Mezz'ora con Angelo Pezzana

Qua ne approfitta intanto per ricordare che la trasmissione di Angelo Pezzana sarà replicata alle venti e trenta se non sbaglio venti chiedo scusa e che si può chiamare gli ultimi dieci minuti la trasmissione a quattro sei zero cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due per porre delle domande ad Angelo Pezzana vediamo se ora è possibile collegarci con Torino pronto
Buongiorno a tutti il ventuno gennaio scorso il quotidiano la Stampa pubblicava in terza pagina un articolo a firma di Mario di Paolo Mieli
Che riassumeva le posizioni di quelli storici tedeschi che vengono definiti con il nome di revisionisti nel testo che stanno scrivendo e riesaminando il periodo nazista
A questo articolo riassuntivo delle posizioni di questi storiche grosso modo potremmo riassumere ma in maniera molto impropria con la posizione per Hitler non ha inventato nulla i campi di sterminio hanno avuto dei maestri prima e in maniera particolare i gulag del periodo staliniano questa ripeto è una è un riassunto molto
Molto impreciso ma può servirci per capire per definire brevemente chi sono questi storici tedeschi che rispondono al nome di Nolte
Ripeto il frugare di il teatrante
Questa polemica che era nata in Germania l'anno scorso
E esplose in Italia appunto con questo articolo pubblicato il ventuno gennaio che proponeva poi come commenti fai vari commenti a con l'articolo di Amleto Galli della Loggia che ha suscitato nei giorni successivi molti articoli sui quotidiani italiani
Con risposte tra le quali quelle di Pirani Rusconi Dall'Ongaro e altri coibentatori che hanno in genere attaccato pesantemente le posizioni di Ernesto Galli della Loggia a mio avviso proprio tendo il la posizione di Galli Della Loggia che non voleva assolutamente e banalizzare lo sterminio nazista
Nel modo più assoluto mettere in dubbio quella che è stata definita l'unicità di quello sterminio cioè lo sterminio di sei milioni di operai tuttavia di un popolo messe in atto da parte del nazismo unicità
Che non può non essere riconosciuta tanto meno Ernesto Galli della Loggia a chiunque studi che analizza il problema della violenza nella storia questo articolo però secondo me poi detto a posteriori ma mi sembra anche giusto riconoscerlo molto coraggioso di apertura della Loggia s'inserisce in quel filone di Democrazia laica che in Italia ha sempre vinto
Purtroppo raramente prese di posizione come quella di Leonardo Sciascia quando parlando dell'antimafia e del tipo di corporazioni che si stava creando che si era ormai da creata e che stava vivendo
Sulla posizione di una lotta che all'inizio era sacrosante giusta ma che era diventato ormai appunto una corporazione pronta a tutti i figli e tutti ti scopri
La posizione di Sciascia fu giudicata eretica criticata e bollata subito da tutti quegli storici giornalisti
Articolisti di qualifica ritengono depositari del marchio di democrazia
E del permesso che viene accordato a qualcuno è legato ad altri di poter affrontare temi ed esprimere opinioni
Ernesto Galli Della Loggia con quell'articolo sollevava un coperchio estremamente comodo che ha funzionato bene
Per questi ultimi quarant'anni comodo per le cattive coscienze delle democrazie occidentali e comodo soprattutto per le dittature anti la dittatura sovietica che si è vista così cancellata
Da un esame storico corretta di quello che è avvenuto durante questo secolo quindi nemmeno durante la guerra ma dalla rivoluzione sovietica in poi
Questo esame
Che voglio dare qui atto a Ernesto Galli Della Loggia del suo grande coraggio per toccare temi così delicati e dico delicati proprio perché le reazioni che ci sono avute in Italia
Soprattutto in Italia contro addirittura la pretesa di affrontare a riaffrontare ridiscutere
Quanto è avvenuto durante il nazismo mi sembrano Teti di
Un vero storico di una persona di un intellettuale che fa buon uso del proprio cervello non ha timore di anatemi da qualunque parte vengano lanciati
Ernesto Galli Della Loggia poi pubblicato un Tosti due settimane fa su Panorama che sotto un brutto titolo ma di questo non produce responsabile
Il titolo era un Lager vale l'altro che non riassume per niente anzi distorce quanto poiché caldo la Loggia scriveva nel suo dossier appunto scriveva su Panorama pubblicato questo lungo dossier io vorrei anche se a distanza di due settimane a riprendere perché mi sembra che
Abbia puntualizzato anche grazie allo spazio molto maggiore che non le poche colonne del quotidiano del ventuno gennaio
Galli Della Loggia gruppetto spazio che ha avuto sul panorama puntualizzato molto bene alcuni concetti che secondo me la sinistra democratica occidentale farebbe bene a riprendere in mano appunto concetti come quelli
Della violenza nella storia del dei silenti che regimi diversi possono accordarsi di tale a quanto è avvenuto proprio perché conviene ad entrambe le parti Galli della Loggia
Quindi in questo dossier riprende l'argomento gli storici tedeschi
Chiarisce cosa chi tipica per esempio banalità cosa significa unicità dell'Olocausto
Parola che Luigi tende a rifiutare sulla quale sono d'accordo anch'io perché
Ormai è un termine che è stato paralizzato dal linguaggio pubblicitario dura addirittura giornalistico comunque pensiamo l'Olocausto estivo quello sull'autostrada dell'olocausto nucleare preconizzato
L'Olocausto le balene per via dei deliri del male insomma è una parola che è diventata appunto di uso comune e come tale ha perso gran parte del significato che doveva vera Ernesto Galli della Loggia in questo articolo in questo lungo articolo su Panorama
Non che abbia una tesi particolare che da dimostrare ma tocca molti punti che in sostanza
Vogliono dimostrare come la coscienza democratica occidentale
Proprio per come ha affrontato per come non ha affrontato il problema della violenta nel che riguarda il regime dittatoriale Unione Sovietica abbia chiuso come Norimberga essenzialmente e con il giudizio dato sull'Équipe Enervit abbia chiuso un periodo che forse non conviene riaprire ma che invece noi crediamo vada riaperto proprio per capire quanto avvenuto
Anche perché io penso che soltanto dal dal dall'esame del riesame tutto quanto avvenuto si possono poi di assumere posizioni lucide chiare e che tengono conto della storia
Storia che riguarda poi anche l'Italia perché io non sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'italiano brava gente un buon popolo non è non è arrivato a commettere gli orrori del nazismo e quindi vada assolto se non proprio con formula piena ma comunque per non aver commesso il fatto perché non è assolutamente vero
L'Italia è stata anche se per fortuna per me
In misura inferiore rispetto alle cifre i numeri testata grandemente responsabile della persecuzione dell'eccidio anche degli operai in Italia e questo però è un tentativo di discussione che viene poi sopito e di riparto anche in parte con la trasmissione che è mancata
Nel suo intento quella di Caracciolo alla televisione e è stato sulla trasmissione tutto sommato tranquillizzante le coscienze e che mi sembra sempre un operazione punto di trattori Corvaglia
Cosa dice Galli della Loggia
Intanto dall'accusa quando si parla la Russia bolscevica naturalmente la cui la prima cosa che viene lanciata è quella di fare dell'anticomunismo viscerale
Di Tenaglia lorda con una formula un po'vecchia ma sembra pronta all'uso
Invece non è vero il discorso reale da fare è quello sulla violenza
Dice Galli che spero che il pensiero democratico è stato per lungo
Poi capace di cogliere della violenza rivoluzionaria che come tale si inaugura il mille settecentottantanove un nuovo tipo di pratica e di coscienza storica
Questo mi sembra una buona premessa per capire come la discussione su quanto avvenuto in questo secolo
Sia una discussione soporifera
Una discussione se mai a senso unico ma che in questo senso unico ha già chiarito tutto oggi penso che sull'attivismo e sugli orrori perpetrati da quel regime siamo abbondantemente informati se mai il rischio è quello di non continuare con un'informazione che abbiamo avuto
Perché le giovani generazioni possono capire effettuare innatismo come un accidente della storia e non pensare invece che sia un dramma che posso continuare a ripeterci mandati ma non fu l'unico dramma nella storia di questo secolo
L'importanza e l'utilità e l'intelligenza di operazioni come quella di Galli Della Loggia mi sembra che vadano
Ribadite perché i regali su Panorama
Tra il mille novecentotrentasei e il mille novecentocinquanta morirono nei campi sovietici circa dodici milioni di persone se a queste si aggiungono i circa sette milioni di uomini donne e bambini
Periti a causa della collettivizzazione forzata delle campagne e delle relative deportazioni
Si raggiunge la cifra di venti milioni di morti
Ecco cali si chiede viene da chiedersi cosa poi mai possa esserci di banale
In un tale terrificante oceano di morte che pare cadere per l'appunto paralizzante la sola idea di assumerlo a termine di confronto per la catastrofe dell'ebraismo europeo
E aggiunge Galli ma sono d'accordo che non può essere solo questione di cifre la comparabilità non può essere solo numerica e cita appunto Primo levi il quale in un articolo successivo pubblicato sei Papi regionale sulla stampa
Recava che si potessero comprare lo sterminio nazista e qualsiasi altro tipo di sterminio nella storia appunto perché l'unicità della scelta nel vista di distruggere
Un intero popolo non era paragonabile con nessun altro e Galli della Loggia conviene su questo però dj aggiunge giustamente che
L'unicità non esclude che si possa parlare di confronto tutto deve essere sottoponibile a confronto e discussione
Ci sono dei dei massacri e tutelare ideologie terribili per esempio parla del campo di sterminio di Colima
Dove il tasso di mortalità era superiore al trenta per cento annuo perché vuol dire che era pressoché impossibile sopravvivere più di ventiquattro trentasei mesi
Cita poi lo storico sovietico Roy Medvedev
Il novanta per cento di coloro arrestati prima della guerra o condannati i campi di lavoro non sopravvisse
E a tutte che panorama che ci offrirebbe che giudizio saremmo degli archivi sovietici si spalanca però e avessimo davanti a noi la vista delle tecniche dei testi dei paesaggi dei volti del sadismo che hanno fatto da sfondo alla morte dei venti milioni di uomini
Questo è un problema storico che noi dell'Occidente soprattutto non abbiamo avuto il coraggio di affrontare
Perché che questa complicità come dicevo all'inizio di questa trasmissione delle democrazie occidentali che nel momento in cui milioni milioni non soltanto di vittime della guerra ma vittime speciali vittime individuate vittime innocenti nemmeno nemici
Nemici dichiarati di un atto di guerra ma e parecchie che erano cittadini tedeschi cittadini polacchi italiani e Mickey soltanto in quanto essere tra i
Ecco dicevo che questo questo tipo di sterminio
è stato giustificato dalla cattiva coscienza delle democrazie occidentali che invece di muoversi e tentare almeno in qualche modo
Di intervenire per impedire questo massacro non erano intervenute quindi questo credo che si è speso sui crimini commessi in Unione Sovietica prima
E durante la seconda guerra mondiale ha trovato di complicità democrazie occidentali che avevano interessa identico a dopo aprire archivi diplomatici per vedersi poi di fronte alle proprie responsabilità scrive Galli della Loggia la vittima fosse più pratica del genocidio d'artista non morire ad Auschwitz riapre Glinka bensì nel cuore di Londra era Samuel
Il litigando rappresentante del punto nel Consiglio nazionale polacco in esilio
Replica si uccise nel maggio del quarantatré dopo aver lasciato scritto che lo sterminio dell'intera popolazione ebrea della Polonia ricadere innanzitutto sugli assassini ma indirettamente sul governo i popoli delle potenze alleate
E scriveva assistendo passivamente lo sterminio di milioni di uomini donne bambini indifesi torturati a morte questi Paesi sono diventati complici degli assassini
è chiaro che come sostenuto Primo levi c'è una bella differenza tra essere complice ed essere assassina però questi discorsi non sono mai stati fatti e io ritengo che è una
Informazione laica e democratica oggi non dovrebbe avere timore di questa di questo riesame
E questa posizione la ritrovo con piacere anche riportata sull'ultimo numero di Shalom che è un mensile ebraico d'informazione il quale commentando gli articoli usciti sui giornali italiani e tedeschi sull'argomento scrive
è un fatto positivo che in Germania gli storici si confrontino sul territorio vista si tratta di storici seri che non metto in discussione le pratiche realtà di quei dodici anni torbidi hitleriano ma divergono su alcune analisi e interpretazioni
Ben vengano quindi anche le polemiche se riusciranno risponderà qualcuno di più inquietanti perché della storia umana
Perché cioè ad un certo momento un luogo un gruppo di uomini abbiano deciso di sterminare un popolo quello ebraico e a questo scopo prioritario Apino dedicato tutte le energie di cui disponevano e che forse sarebbero state più necessari sui fronti di guerra interrogandosi ricercando indagando
I tedeschi rompono una cortina di silenzio sul loro passato e al tempo stesso spazzano via le menzogne
Che a dire il vero più in altri Paesi che in Germania
Tentavano di negare o di ridurre la realtà del genocidio ecco questa mi sembra la posizione estremamente corretta aggiornata da parte di un giornale ebraico che di fronte al problema
Dello sterminio nazista non si tira indietro
Nascondendosi dietro un'accettazione una passività di giudizio ormai datati ma intende capire e scoprire il perché certe cose sono venute è intervenuto anche Indro Montanelli su con una lettera inviata a Panorama
Pubblicata sul numero scorso
La sotteso tanto Montanelli dite che Norimberga cioè il processo di Norimberga allestito da dagli alleati quindi da anche da americani e sovietici insieme consentì ai tedeschi di declinare scrive Montanelli
Ogni responsabilità rigettando le tutte sulle poche decine o centinaia di persone
Che gli alleati chiamarono sul banco degli imputati e mandarono in gran parte sulla forca
Quindi Montanelli sostiene che con Norimberga la Germania e
Soprattutto la Germania ma anche il mondo occidentale chiuse il capitolo nativo pensando di aver fatto giustizia mi sembra una posizione interessante anche condivisibile perché quel processo creò una
Una specie di coscienza rigenerata per il popolo tedesco che non si interrogò più su quanto era avvenuto comunque l'OPEC in termini estremamente ridotti
Mentre invece oggi grazia forse partoriti le cui posizioni non solo nella sposare nell'accettare in pieno ma da discutere da criticare grazie questi storici molto più che non gli ha permesso che tendono a vedere chiuso qualsiasi processo di analisi storica di quel periodo grazie questi storici
Si torna a riparlare di quanto avvenuto e ci parla appunto di argomenti come quello della violenta storica
E questo avviene non soltanto in Germania ma anche in Francia dove un libro pubblicato da una scrittore francese riparla della rivoluzione francese anche e del terrore
Riproponendo la come un fatto che la la parte di storie di di che ha riproposto con con questo secolo e quindi anche un'analisi comparata del terrore
Tacopina o con il terrore sovietico il terrore l'artista sono argomenti che non solo devono essere affrontati ma comparati e questo mi sembra una una ed interessante una tesi
Tutta per chiunque abbia volontaria di
Il discorso della violenza gelo e comincia la telefonata in linea in conto attorno e cavalcano allora e orgoglio aiuta culturale dalla storia che riteniamo all'attualità e altri all'immediato puro
Per il gara questione correggono monotematico eolico denominato Quirico grammatica all'attualità crea aperto naturalmente che era ottima liberazione hanno per attuatori dalla dalla legge che è stata promulgata Gregor pendeva ora io con lei coperto verrebbe accolga questa questione italiana con quella della Palestina cioè quaranta Targaryen tratta era pari
Squadra a aprendo del
Partito radicale oltre quelle ad avere diciamo delle domande Bruno appunto come camorra storicamente fa parte di un ulteriore di una nazione sempre appartata io spero che l'acquisto la Venere portato notevoli viviamo una buona un rapido per la risoluzione dei problemi urbanistica no devi far tardi no oppure no
Ecco ma io credo che era che mi telefona sovente in quelle trasmissioni e della cui attenzioni e lo ringrazio sia in realtà un demagogo e come tutti i demagoghi basi le sue argomentazioni su diciamo non sulla malafede ma sulla non conoscenza di quanto avvenuto io ho pochi minuti davanti a me quindi non posso affrontare argomenti che peraltro già discusso ho già affrontato altre volte
Però ritengo che se questi problemi rapidi ha veramente e ritiene che si possano tipicamente parlare di sfratto parlando dei palestinesi che allora guarda io chiedo a radio radicale lo butto lì come come proposta di trasmissione
Di dedicare un'ora due ore alla storia dell'Anaci dallo Stato di Israele del problema della Palestina di come quella regione del Medioriente si è evoluta politicamente Albino diciamo da metà Ottocento fino ad oggi
E discutendo compatti alla mano quindi convocati storici non confutabili perché sono riscontrabili poi sul quale tutti i libri di storia
Io parlerò se la cosa può interessare agli ascoltatori ma se gli interessa veramente lo dicano anche a Radio Radicale Erika e vorrei dedicare un trasmissioni intera questo problema ridedicata è perché io l'ho già parlato alcune altre volte non molte
Perché credo che non si possono equamente fare aggiornamento che farà prima altri credo come lui usare certi certe parole falsificando la storia il che mi sembra un'operazione sbagliata
Per cui mi riservo di raccontare tutta la storia dei termini modesti che io posseggo ma ritengo che però ci si debba confrontare su dei fatti e non su delle opinioni le quali possono benissimo essere negate ma i fatti no
Rinvio quindi la trasmissione crediamo radio radicale vorrà fare e volare coalizzare con molto anticipo in modo che tutti raffiche pensano Panettieri sono stati sfrattati possano poi ascoltare per trasmissione interferire con un filo diretto no
Abbiamo un'altra telefonata pronto pronto e buongiorno Ciavarro tratteggia proprio comunque diciamo mi ha risposto avendo sempre la parte del per telefono ha risposto in modo sempre più articolate faccia vincere per recitare la parte dell'erario colpire quello che pone questa radio radicale uno che diciamo esprime così una certa di poter democrazia io volevo dirti una cosa secondo me già per l'ho detto l'altra volta lei credibile essere credibili al momento in cui gli altri cumulo scusa al termine ma te ne vai in Cile operava in America perché come i bambini prova d'ammissione per venticinque trasmissioni sull'Unione Sovietica
E non mi pare una trasmissione due cinque Padovano l'ubicazione
Su via Tartini tali e quali fatti dagli americani verso l'India Papi tuttora incontro con i contraffatti tuttora incivile con la diretta responsabilità degli americani non sei credibile scusatemi manco delicato è una informazione sbagliata e vergogno cosa perché così IPA propaganda capisci voglio dire quando tu alti e teneva in Cile e che poi magari riferiscono l'italiano come fanno dodici o magari di metano interrompevano mimetico t'ammazzano come fanno tutti i giorni bene magari in Unione Sovietica
La mobilità non ritornare né italiano terribile capisci ciò
Intanto volevo dire che non è vero che chi parla radio radicale e conduce una trasmissione fa poi quello che vuole perché e in questi ultimi dieci minuti c'è la possibilità di telefonare ad esprimere la propria opinione poi sentire la risposta credo che tutte le fondi il per dire quello che pensi ma anche pacchetti possa interessare quello che penso io altrimenti Vitaletti telefonarmi
Le tue posizioni sono delle mezze verità che a volte sono più pericolose delle menzogne quando noi critichiamo la Chiesa cattolica allo stesso facendo usando il tuo modo di ragionare dovremmo subito parlare automaticamente per esempio delle conversioni forzate che hanno fatto i musulmani perché altrimenti noi non saremmo oggettivi in quanto criticando la Chiesa cattolica dovremmo subito parlare indette
Gli altri argomenti che riguardano sempre le religioni o altre chiese perché una persona che ragiona sepolto che ne potrebbe dirci a mani l'anti da che cosa ha fatto ora io non vedo come parlando in questo caso del problema della violenta nel ventesimo secolo e i discorsi in generale del terrore
E parlando in questo caso dello sterminio del popolo ebraico tu mi posso citare a motivo non che non sia vero ma ha motivo l'esistenza del genocidio
Degli indiani dei pellerossa d'America da parte dei bianchi oppure delle violente del regime dittatoriale di Pinochet è inutile io ti dico cosa c'entra non che non sia vero ma ti dico cosa c'entra allora a questo punto mi sembrate molto più tutte molto più utile dire
Facciamo una trasmissione sulla situazione cilena
E allora questo quotidiano benissimo invitiamo una persona che sia stata recentemente in tiro una gabbia studiato e alla realtà cena e io sarò interessantissimo ad ascoltare questa trasmissione può intervenire a porre delle domande che riterrò opportune che a loro delle dei problemi da porre ma io non credo che per l'Enciclopedia Britannica nella Treccani
Non posso risponderti su tutto quello che avviene un certo Paese anche perché magari lo conosco superficialmente
L'informazione mi possono dare alcuni libri e giornali che sto parlando invece di un altro argomento e trovo che sia molto scorretto da parte tua sia appunto far delle mezze verità che sono peggio delle menzogne
Non affrontare quello che io sto dicendo ma dire invece che ci sono altri argomenti
Più seri più importanti da affrontare e è una è una posizione ti dico molto molto molto stupida fili permetti questo aggettivo perché tu non entri in merito a quello che dico mi rimprovera di non parlare di altre cose
Il tempo piuttosto sta passando ma io volevo chiudere questa
Questa rilettura purtroppo super vitale e non approfondita di questo importantissimo dossier questo articolo di Ernesto Galli della Loggia io vorrei che tutti avessero letto perché parla di argomenti che secondo me sono indispensabili per capire crescerà democraticamente laicamente
Volevo che cerco chiuderlo contro
Alcune pratiche Violetta che mi hanno mi hanno molto colpito per esempio dice
Galli della Loggia riportando un un articolo che l'urto sulla Pravda il cinque settembre del diciotto
E che va da Prada preparate via un assalto di massa spietato contro i nemici della rivoluzione recita debbono essere ripulite di questa potrebbe utile cortese
Tutti i signori borghesi devono essere registrati così come i signori ufficiali e tutti coloro che sono pericolosi per la causa dall'evoluzione devono essere sterminati d'ora in poi l'idea della classe operaia sarà unico di odio e di vendetta
Ora io mi chiedo
A noi tutti e poi ancora commissario del popolo rinunciato spaventare perché scritte si rivolgeva esasperato a lei vive egli diceva ma allora che ci stiamo preoccupare tanto di un commissariato la giustizia chiamiamo direttamente commissariato lo sterminio sociale facciamola finita risposta di Levico fulminante
Perfetto dovrebbe essere proprio questo però possiamo dirlo qui io credo che noi leggiamo troppo poco sui giornali italiani
Storie di questo genere riproposizioni della storia sovietica di questo genere
E diamo per scontato che oggi l'Unione Sovietica sia un grande Stato una grande potenza pensiamo alla potenza nucleare al numero di abitanti
Al peso reale ed effettivo che ha nel mondo e mentre sappiamo tantissimo di dello sterminio degli indiani d'America repertiamo tantissimo di tutto quello che avviene nei Paesi democratici perché l'informazione bene o male arriva fino a noi
Dei grandi Paesi potentissimi concludere sovietica noi non sappiamo nulla o quasi nulla e soprattutto non sappiamo nulla della sua storia
Questa storia così traumatica che ci fa veramente chiedere e la esiti della degenerazione del potere politico
La contrapposizione tra le élite buono è uno Stalin cattivo se tutto è avvenuto con Stalin Tito stare in tutto tornato alla normalità
Ecco invece se non sia proprio all'inizio della rivoluzione del discorso della violenta la violenza che apparentemente eliminato il potere cattiva dittatura per portare la giustizia in realtà forse e ha tenuto quali sempre l'inverso e discutere parlare di queste cose io penso che sia un bene per la nostra intelligenza per la nostra ragione e per la capacità nostra poi di capire
Fino dove noi siamo informati dove invece non lo siamo più quindi grazie Ernesto Galli Della Loggia per avere sollevato questo argomento e l'invito l'udito Narciso fra ancora che sovente perché è raro lettere sui giornali italiani articoli di così grande chiarezza come sua apparso due settimane fa su Panorama
Allora