Processo 7 aprile

Lei è imputato in un procedimento
Il senso
Diritto di non rispondere sicuro
Rispondere noi abbiamo aspettato fino adesso certo che sarebbe arrivato alle dieci e mezza ma non si è vista ancora
Ecco abbiamo già interrogati in occasione la vicenda Moro
Conferma le dichiarazioni resto spesso in quell'occasione le acquisiamo processi
Lei
Può
Due
L'ho vissuto
Può avere dei punti di contatto
Condono addebiti
Sono stati rimossi alcuni degli odierni imputati
Segnatamente
Perché a noi interessa e puntualizza
I suoi rapporti
Nell'ambito militare elettori
E bensì noi abbiamo avuto qui delle dichiarazioni
Di una persona Sandalo
Che ha accennato ad a confidenze da lei fatte nuovi in ordine per esempio ad esercitazioni
Vediamo se può
Più felici qualcosa su questo punto che poi igiene Gina vediamo che conosce degli imputati
Rispetto al all'esortazione se io ho risposto di giudizio
E giù di Torino che quando io
Sono andato a trovare
Le prime volte ad esercitarne
Non era presente come mi chiedevano i giudici di Torino dal Mali
Se sono successe altre esercitazioni questo io no
Presidente no ci sono anche nei verbali nella nella conosciuto termali
Ora questo
Bisogna
Ripercorrere tornare un po'indietro nel tempo
Praticamente quando io posso raccontare quello che conosco attraverso la mia vicenda personale soprattutto
Quando di una strada fresco da Lotta continua
Credo mentre facevo servizio militare
Poco tempo dopo
Stabilisco dei rapporti politici con l'area
Che proviene da
Da potere operaio anche se in quel momento
Formalmente potere operaio l'ha sciolto in quanto c'era già stato il convegno di Rosolino
Vuol dire
Nel senso che nella a Torino ha continuato esserci la sigla per ancora
Un anno quasi due sostanzialmente Torino si continua a firmare i volantini con il nome potere operaio mentre questo non accadeva in quasi nessun altro posto
E in questo periodo dopo rosso
All'atto della firma
Nel momento in cui da come no rispetto ai nostri imputati certo naturale
Nel momento in cui entra in contatto con
Con questa realtà precoce anche vari potere operaio io in contatto conta Almaviva
Soprattutto che in parte già conoscevo prima
E con
E con varie persone che
Che in in questo processo non sono imputati scalino Clarizio altre persone che questo
Inoltre
In quel periodo poi Penati intervenire a Torino arrivano anche
Soprattutto intervenire nell'ambito delle fabbriche cosa di cui in quel pericolo mi occupavo in quanto
Faccio l'intervento politico soprattutto sugli studenti e nei quartieri
Sono arrivati poi da Roma Castellano Virno
E sapevo che a Torino c'erano altri che non so se sono imputati come verità convivere abbassavano oppure Rosati e altre persone
Diciamo che
No qui siamo nel settantaquattro sostanzialmente stante a quattro in quegli anni settantaquattro settantacinque
Faremo la violenta Sperlari pausa
Viene Castellano di più poi sapevo e saputo successivamente che c'erano
Passavano anche per Torino altre persone
Diciamo che chi erano stati abbastanza stabile in quel periodo erano che io conoscevo erano Virna Castellano potevano esserci anche altre persone il cui nome
In quanto io ero non avevo nessuna funzione dirigente all'interno di questo di questo ambito ambito organizzativo
Spero di poter operare
Quello che a Torino veniva
Continua ad uscire con l'assillo di potere operaio che però aveva anche altri rapporti politici con altre zone altre città soprattutto con Roma Milano Firenze praticamente io nei miei verbali l'ho chiamato
Quella che si può chiamare l'area che poi ha prodotto la rivista linea di condotta sostanzialmente diciamo l'idea di far luce
Allora possiamo dire
Siamo riassume
Questo cioè
Virgola Castellani
Questa linea di condotta
Siccome eravamo praticamente tutti quelli che facevano intervento politico in quell'ambito
Finalmente ci si è
Si riconosceva all'interno di quel
Di questa area politica qui sulla settantaquattro esce
Esce per l'unica volta
Il
La rivista linea di condotta e di riparte il dibattito e per alcuni sicuramente perché l'ha fatto uscire era antecedente però per noi parte del dibattito
Rispetto alle tematiche che
Che vengono fuori da questa rivista
Successivamente
Questa cosa si
Si allarga diventa una una una realtà abbastanza più grande si stabiliscono dei rapporti privilegiati soprattutto con l'area milanese che poi darà darà vita quello che poi è stata senza tregua
Anzi talmente l'area dei Comitati comunisti e queste cose qui però diciamo che nella fase
Di legame
Di legame specifico con con la rete Comitati Comunisti per il potere operaio
No che avviene verso il settantacinque settantasei
Viene Castellano se nessuno se n'erano già erano già andati via da
Da Torino
Lo prestano fino mi pare verso la fine cinquantacinque adesso non non ricordo esattamente
Come la struttura
Ma
Quello che nel momento in cui tipo questa cosa io conosco solamente la struttura
La struttura legale la struttura pubblica in cui certi interventi all'intera davanti alle fabbriche sul sugli enti sulle fabbriche quello che mi occupavo soprattutto io c'era l'intervento sul sulla scuola e l'università e con il quartiere da tutto il periodo all'autoriduzione delle bollette del
Questioni successivamente
Quando avvengono alcune alcuna spaccatura all'interno pian piano vengo a conoscenza che esiste un anche altri altri altri tipi di strutture che però a quanto mi risulta non molto separata in quanto ne sono venuta a conoscenza un po'per le rotture politiche che ci sono state poi diciamo
Nessun venuti a conoscenza alcuni anni dopo quando delle discussioni che facevamo all'interno di prima linea
Mira alcuni che hanno vissuto questa esperienza mi raccontano
Sostanzialmente che esisteva
All'interno di questa forma organizzativa anche una struttura illegale
Che
Che a quanto mi risulta molto separato dalla dalla struttura della struttura
Pubblica
Futura più politica che
Incominciano a praticare forme di azioni che erano da una parte l'autofinanziamento e ed alcune azioni ed alcune azioni di
Militari politiche sostanzialmente
No i ritenevamo all'interno di queste
Che le azioni le azioni militari principali di queste di quest'area di struttura erano
A Torino per esempio il ferimento
Di un capo della
Di un capo del della FIAT di Rivalta Fossa Elia Roman ferimento Teodori o il rapimento che c'era stato poi successivamente
Di un macellaio queste proteste riconducibili a
Con la diciamo la struttura illegale che faceva
Che stava all'interno di questa forma organizzativa però che
Di cui io vengo sostanzialmente conoscente successivamente per etere l'atto sul ponte cioè per per sentito dire raccontato dice che c'erano
Struttura illegale che
Di cui
Io le prime foto i primi accenni nel momento di cui una parte per esempio
Nel settantacinque o rompe con con questa forma organizzativa che soprattutto l'area delle FARC ed entra dentro
Le Brigate rosse ed era
Quest'area che hanno Roma faceva capo Morucci che e ad alcuni militanti a Torino come pian come la coalizione Dante le altre persone
Queste
Questa struttura illegale
Avevo una qualche sindaco all'opera pena dal Consiglio diverso e soprattutto in quel periodo era usata
A Roma veniva usata la sigla formazione armate comuniste poi veniva usato lessico Unità combattenti comuniste
Che successivamente poi se formati l'organizzazione autonoma però questo viene Torino nel settore a Torino io l'unica azione che esso è quella
Conferimento questo chiarimento Fossati cui non non ricordo la l'assicurazione gli faceva parte di questa struttura permessi io di di quello che son venuto
A conoscenza successivamente che sapevo che faccia parte che Ancona faccia parte la dare inizio
Di altre persone di Torino che facenti parte questa struttura non
Non sono a conoscenza
Ecco che rapporti c'erano tra questa struttura illegale e la struttura
Ma
Per un periodo per esempio laterizio faceva anche lavoro faceva anche lavoro pubblico all'interno del
I queste corde per il resto io non non sono a conoscenza dei dei legami che
Si sa che però che nel verso la finanza da cinque Santa sei quando praticamente
Con la scissione delle fatture non esiste più nessun altro tipo di struttura a
A Torino qua a quanto mi risulta
Praticamente all'interno del gruppo più che allora faceva politico si incomincia a discutere anche di
Di interessarsi del piano militare incominciano le prime discussioni
Di formazione di nuclei di cose che daranno vita poi nel settantasei a
Quello che so e l'aria illegale di senza tregua e successivamente poi la prima linea
Quando si fanno queste discussioni essi costituiscono questi nuclei che riceve l'aria di senza delle regole che poi diventerà cioè poi il giro prima linea dei nostri imputati dice
A Torino per il perito iniziale c'era da Almaviva che ebbero poi si allontana
Da quest'ambito nel tra l'estate e l'autunno del settantasei
Ed allora a quanto mi risulta non non con noi non ha avuto più
Rapporti rapporti politici
Di quel tipo e con altri
Questo non vuol dire rapporti politici liberti piano accordi politici ed organizzazione sostanzialmente può essere più chiaro cosa significa rapporti riorganizzazione riferito dal Malinconico Cecilia
Significa che per un certo periodo c'era un una dei rapporti organizzazione abbastanza stretti di
Praticamente fino all'estate del settantasei
I rapporti di organizzazioni tra chi chi spie all'interno del di quest'area che si forma a Torino che poi successivamente dalla vita prima linea cercherà tutta l'aria di potere operaio erano di questa rete si forma
Questi rapporti organizzative dei vicenda relativa colle
Punti comma è con tutti gli altri in che cosa consiste
Quanto
Sostanzialmente esistono due
Due momenti prima c'è stato tutto per iniziare che era intervento nelle fabbriche in questa cosa e il lancio della della proposta dei Comitati comunisti
All'interno delle varie situazioni
E in parte è una proposta abbastanza abbastanza vecchia cioè non soltanto del dico il perito ma una proposta che nasce Giarda
Da anni prima
E in quel periodo si comincia a discutere sostanzialmente di
Di fare un salto di qualità all'interno del
All'interno del delle discussioni che si andavano a fare quindi Pierre di formare un'organizzazione che ci abbia anche un piano un piano militare
Di altro tipo
Che
Per esempio a Torino poi si rafforza nel momento in cui
Entrano
Entra sostanzialmente dovevano entrare però entra sostanzialmente all'interno di quel settore organizzativo la Ronconi
In quanto c'era stata una serie di persone che sono uscite dal
Dalle Brigate Rosse che non ho chiesto avevano chiesto rapporti con questa con diciamo l'area si può chiamare il potere operaio le chiavi dei Comitati comunisti
E successivamente con una tenuta da da
Da Milano di di altri due militanti che non sono qui nel processo che sono Galmozzi da Borrelli e quindi a quel punto si
Si marcia diciamo più velocemente verso anche una formazione di strutture illegali
E c'è tutto un ambito di discussione
Su su come formarsi su come che che dura praticamente tutto il diciamo la prima metà del Milan centosettantasei
Poi come
Ha già detto di verbale succedono delle
Dei contrasti politici abbastanza grosse anche a livello nazionale
Nel senso che
C'è una rottura fra
Quello che poi darà vita prima linea spazialmente gli organi dirigenti prima linea e
Una parte legata ad Oreste Scalzone che darà vita ai Comitati comunisti rivoluzionari
Diciamo a Torino questa questa rottura non non non è formale non non avviene in modo formale scorrono
A livello a livello singolo nel momento in cui avviene questa rottura livello nazionale alcuni militanti tra cui per esempio in questo processo imputato dal marito
A quel punto non s'allontana dalla
Quindi dall'organizzazione e poi questa organizzazione della quale faceva parte dal marito fino al momento in cui ci allontana mentre altri vanno formale prima di no e questi momenti
Ebbene e omogenea questo
Questa organizzazione nel nel processo che ha di Milano viene chiamata pre prima linea sostanzialmente cioè anche se poi può avere ognuno c'ha la sua interpretazione soggettiva
Soggettiva diverso a seconda dei percorsi politici che ognuno ha fatto la chiamano in Umbria che abbia una dichiarazione che feci riferimento che sostanzialmente si può chiamare la rete senza tregua dei Comitati Comunisti per il potere operaio
Ed è il motivo faceva parte di questa avuto tutto il dibattito di iniziare formazione di quest'area a Torino
Però poi nel momento in cui si è andati a a stringere
Organizzativamente in maniera abbastanza
Diciamo soprattutto sul piano illegale lui si è allontanato da questo che prima che lui si allontana sì ecco
C'è queste strutture lega
C'è c'era la struttura illegale prima che poi se n'è andata
Il che ho detto prima cioè legata al fatto che poi se ne
Se ne è uscita Almaviva faceva parte di quest'no io questo mondo ma non lo so perché mi interessa e se questo non lo so mi pare di aver capito io cerco di insomma vivere
I punti di chiarezza non di complici lei dice calma vivo nel momento in cui si forma prima di
Quanto Valdivia non se prima ancora prima per la formazione di c'è però
Faceva parte di questa corrente che vuol dire questo
Nel senso che tutta l'area organizzativa erano c'erano stati degli attentati no devastato per esempio questo ferimento
Costa cento ideale
Questo questo ed altri attentati dei quali abbiamo sentito qualcuno parlare in questo processo come un'aggressione una caserma
Era riferibile a questa c'è questo gruppo del quale faceva parte dal marito
Diciamo che come area politica era riferibile a a questo gruppo in quanto noi successivamente con l'abbiamo sempre rivendicato all'interno della nostra storia politica
Però come ho già detto c'era in quel pericolo c'era una divisione molto netta che poi dopo non c'è non c'è più stata fra l'ambito politico e l'ambito tende ad esempio mentre io mi occupavo di queste cose ero
Qua all'oscuro completamente del del fatto che esiste una struttura
Quasi clandestina che funzionasse su questo Germana questo si è fatto riferimento Fossalta Rama
E dal ma viva in queste strutture eccellenti a riconoscere questo io non lo so
Nella struttura legale da normativa che posizionata c'avevo una funzione di dirigenza di di reggenza verrà che vuol dire funzione genera
Funzione del praticamente era ne trae compagni tra le persone più esperte
Politicamente quindi era una funzione direzione della della struttura politica che c'era allora in Torino
è pensabile domando al
Che questa struttura legale domina la stella strutture italiane oppure è una cosa campate in aria
Questo che non non posso dirlo
Con cognizione di causa credo che ci fossero
Da quanto ho saputo dopo abbastanza contrasti fra le due cose in quanto poi avviene
Avviene con la scissione che praticamente tutti i militanti che
Formavano di cui sono a conoscenza che formavano al momento dello chic la stima della discussione prima della scissione non non mo'idea di cosa
Di che tipo di rapporti effettivi ci fossero
Credo che c'è una una struttura legato strutture legate no le strutture legale per la sua esperienza ci sta
Nella per tutta la mia esperienza
Diciamo ci sono stati
Un'esperienza abbastanza diversa nel senso che io poi entro
Nell'ambito pilotare praticamente compra metà nel settantasei ecco lei in questa ricamo oppure no lei dice non avevo ma ancora la conoscenza dell'esistenza di queste strutture illegali ma lei questa esercitazione allora con chi le fa noi ne facciamo
Nel momento in cui si entra in contatto più stretto e si dà e si vuole stringere anche arriva anche nella forma illegale e quindi di quello che veniva chiamato con il termine di allora combattimento e queste cose qui un gruppo di di persone che fino allora abbiamo fatto soprattutto intervento intervento intervento pubblico sostanzialmente
Decidono di darsi di darci una una strutturazione anche a anche militare
C'è questo dibattito nei primi mesi del settantasei
Io per esempio la prima la prima esercitazione la faccio credo poco prima dell'estate settantasette
Questa è la
E la Falcon con le armi
Adesso che mi ricordo mi pare con un paio di pistola L'Espresso
Queste erano state portate da chi si occupava più specificamente di questa
Della funzione della funzione militare che allora erano persone che non sono imputate etniche sono spera un Solimano la Ronconi in Italia il muro
La Danco nebbia rapporti con dal Mali
Io sono a conoscenza che nel nel settantacinque
Questo gruppo che esce dalle Brigate Rosse che erano sostanzialmente tre persone che erano alunni pelle la Ronconi
Praticamente si dividono in due sostanzialmente tende da Ronconi decidono chiedono di rapportarsi con
Quest'aria organizzata che non Comitati comunisti area dei comitati che c'era a Torino
Mentre all'undici invece decide di rivolgersi invece all'organizzazione
E può essere chiamata rosso in cui entra poi entra formalmente solo che succede che nel momento in cui c'è questo dibattito e ha mediamente questa tutta questa cosa mi è stata riportata
In quel periodo della Maria Brasca Rino
Mi piace questo dibattito per a Natale settantacinque succede l'arresto di pelli
In quanto la base che loro avevano autonoma in quanto non ancora erano dentro la
La struttura viene cioè viene viene scoperta viene arrestato pavimento invece la Ronconi e taluni riescono a
A scappare per esempio non è a Torino ci assumiamo
La prima nella prima fase il fatto di teneva in clandestinità la Ronconi per qualche periodo e poi
Visto che a Torino non c'era ancora una struttura una struttura stabile lei va a Roma per un periodo e poi ritorna nel momento in cui si riesce a trovargli una casa una casa in cui poter poter stare senza senza grossi problemi
I rapporti tra l'accordo ad Arcore per Mario
Ma io so che c'era un è un periodo di dibattito ci sono stati
Che gli acuti anch'io nel senso che l'ho visto e poi successivamente l'ho vista discussioni qualche volta e poi noi con la Ronconi sono continuati in quanto lei poi entrata in prima linea
Ecco la posizione di normalità in queste
In questi importi ma
Se comunque un po'diversità io lui pensavo allora che avesse una posizione abbastanza vicina politicamente a
Alla posizione di quelle che poi sono sono stati forme hanno formato poi come per i Comuni istituzionale Scalzone queste cioè un un
Un interesse maggiore verso il il lavoro politico e quindi il lavoro il lavoro di massa sostanzialmente
Mentre l'interno è questa c'era un gruppo di cui poi anch'io ho fatto parte che andava più verso il il combattimento quindi
è il minimo Mazzillo anche se in forma informa solitamente diverso in un'ottica di lotta armata cinque pittori se si
Però
Diciamo però cemento saputo che però lui non ha seguito la
La
L'area cioè dei Comitati comunisti rivoluzionari come sembra si
Si è staccato completamente da quanto a quanto so io cioè
Mi dispiace entrare in questi dettagli ma
Interesserebbe il processo si è staccato per motivi personali ottenuti la rottura avvenuta su su motivi su motivi politici e poi successivamente e quali erano questi due ma che era la la rotta per esempio
Sostanzialmente come
Ma che poi i principali
Si può si può
Tra l'otturatore tra quello che poi formato prima linea e i Comitati comunisti rivoluzionari era
Sessa allorché vide restano Butticé ecco io non ho io non ho seguito
Direttamente Crema ha detto che fermando cioè ci cioè non ho capito male dal marito e nei comitati come distribuzione decentrato eccetera no eccetera l'avrebbero perché non esistevano allora ancora
E lo cattura di cui all'allontanamento di prima di dal ma credo che il da quando son venuto a sapere dove non non non era d'accordo con me la formulazione estesa di combattimento che noi stavamo
Stavamo dando con la formazione della squadra amate proletarie queste cose qui in cui noi cerchiamo di forzare sostanzialmente al combattimento tutte le strutture politiche che c'erano in atti non era d'accordo e che cosa succede sosteneva di una diciamo una scissione abbastanza grossa fra gli ambiti
Fra gli ambiti legale e illegale in cui ci fosse un un terreno molto più ampie molto più spazio di via al al terreno legale e soprattutto un
Un tipo di intervento che
Che non che fosse molto più legato al all'intervento politico l'intervento di massa che non ha l'intervento all'intervento militare
Per esempio per esempio noi nel momento in cui prima forniamo are di comitati facciamo subito nel settantasei sono talmente cerchiamo sempre di forzare nel senso di formare squadre armate all'interno di questi di questi comitati io personalmente non
Visto che non intervenivano intervengo nel quartiere in quel periodo mentre
Al tre altre persone come l'Amati interveniva soprattutto sulle fabbriche
Non ho seguito personalmente questa questa rottura non è stato detto a un certo punto che
Dal ma arrivano a una non non avrebbe più partecipato nelle varianti discussione grammi comune che erano alcune alcuni livelli di riunioni di un certo numero di persone che voto finale è stata settantasei
E ha avuto delle riunioni conferme Vinci mo'di queste riunioni condannati si è parlato
Di azioni poste in essere di radiazioni attività illegali si è parlato in termini generali di termini specifici non ne vuol dire sempre il termine generali nel senso che
Bisognava strutturare l'organizzazione anche per
In caso sostanzialmente in una su un terreno illegale quindi tutte queste cose qui però diciamo che la specificità della
Della questione che per noi avviene sostanzialmente tra l'estate il l'autunno settantasei vede una sua sempre minore partecipazione
E termina con me
E termina praticamente credo fra l'estate e l'autunno perché poi c'è sempre questo
E qui il Castellani Pilo Castellano a quel punto erano tornati a
Erano tornati a Roma loro restano a Torino
Mi pare
Fino al settantacinque nell'anno mille centosettantacinque c'è
Alcune grosse riunioni in cui viene la proposta dei Comitati comunisti e tutte queste cose
Cioè l'intervento col primo intervento molto grosso nelle fabbriche
Molto molto grosso per modo di dire fabbriche
Soprattutto a Mirafiori a Rivalta la Spal Stura loro se interessano soprattutto di questo di questo ambito qui nel momento in cui vuol dire intervento molto
Di cui intervento praticamente tutta la struttura legata a quello che era potere operaio se interessa dell'intervento sulle fabbriche Enrico il tipo di intervento
Perde quello che sono io a conoscenza interventi intervento politico volantinaggio organizzazione dei Comitati autonomi nelle fabbriche scioperi
Anche al di fuori degli ambiti degli ambiti sindacali Rivalta c'era stata una
Una lotta di fabbrica abbastanza importante con sospensione con la cui nasce poi praticamente il ferimento del
Di questo capo capo della della Fabbri ferimento fatto da queste strutture
Ma io ho saputo che è stata fatta dalla struttura illegale non dalla struttura pubblica di cui io ero a conoscenza
E viene Castellano che c'entravano
Loro erano persone che abbiano fatto intervento politico soprattutto a Roma che erano stati mandati sostanzialmente da Roma come come rinforzo in quanto la sede la sede di Torino era abbastanza era abbastanza debole sia come numero come che come cattivo lieto
La sede di quello che era l'area periti dei comitati io a chiamarli uno che manda sempre aria di linea di condotta sostanzialmente lei dice che c'era una struttura
Che lei ha chiamato viene ricondotto a quel altri fermato perché il marito uno se lei condotta pre prevalente sono c'era questa struttura che aveva mandato via del Castellana attori
Sì la il coordinamento di questa figura che ha dato che ha dato vita al giornale
Aveva abbia deciso di fare intervenire i DM Castellano anch'io così dice e in questo contesto di questo intervento
Sulla fabbrica
Era avvenuto il ferimento di questo caporeparto il sesto Fossati
E questi in questo contesto in questo in questo ambito però non è che posso dire che loro c'entrano direttamente o no cento
Coi rientrano euro
Successivamente so che rientrano romane io presenterò le vedo più vedo soltanto Castellano convegno di Bologna del del settantasette in cui cambiamo quattro parole ma niente di più
Niente di più
La sua esperienze si interseca con la posizione di dirlo e di Castellano al proposito fuori di me però
Io per esempio non gli ho mai incontrati
Quindi cerchiamo di vedere da vicino questo ma problema metrature vediamo se a voce importante prospettate delle offerte da chi per quale ragione no non ho capito la domanda ecco vediamo se quando ci informa metro quando ci progetta metropoli ci sono stati dei contatti con voi vi offre Camurri ma
Nel settantasette
Settantotto
Diciamo
Comitati come si vota soprattutto all'Est è scalzo aveva in mente
Continuamente in mente un progetto di rivista
In cui riuscire unificare diciamo varie forze varie
I vari ambiti ambiti politici
I più estesi possibili e anche a noi com'è che allora avevamo già prima linea
Io tutte queste storie gli ambiti politici Anticoli diciamo la merce però che a me interessa è un discorso che concerne
Che concerne la prima di le Brigate Rosse riorganizzazione arriva io faccio un processo
Allora qui che lei non viene Scalzone voleva vari ambiti politici può essere interessano chiunque ora allegro essa siccome si è sostenuto né stallo Scardaccione voleva in questo da qualcuno dice
Volevo unifica tutte queste organizzazioni o ECG viaggiare e o egemonizzata succedeva ai tempi che non so fino a quanto condivisa dall'organizzazione oppure stava dentro perché
I Comitati comunisti rivoluzionari non non erano anche se pubblicamente sembrava fossero la figura di Scalzone col suo interno non aveva questo peso
Soprattutto sul piano militare che avevano magari altre persone il progetto e lui ha proposto anche prima linea direttamente perché sapeva di parlare con con persone in prima linea io questo me lo ricordo nel settantotto nei primi mesi del settantotto era di fare una rivista unitaria tra tutte le forze che praticamente praticamente a Renault dell'illegalità del combattimento proletario o da organizzazioni armate come prima linea ed anche forze politiche di altro tipo
In questo suo tentativo a convocata anche per le riunioni a cui per esempio io sono andata una convoca teniamo
Non
Ci sono stati anni
Non solo per la sua anche viene
Scalzo
E qui ci mette un'affermazione incidentale
Che peraltro nel con cuori e questo non aveva tutto quel pesce precipuo ritenere che avesse che vuol dire spedisco cercheremo più stabili all'incirca
Va be'questa è sempre stata una peculiarità di di Oreste Scalzone cioè di avere
Un movimento organizzativi sta un e politico molto vasto e però praticamente nel momento in cui bisognava stringere organizzativamente
Su strutture su cose c'era poi abbastanza abbastanza abbastanza poco
Poco di reale per esempio lui cercava contatti sempre dappertutto a ristabilire legami contatti in tutti gli ambiti che poi la maggior parte al in ammollo molte volte non davano non davano questa i risultati che avevano per esempio
Ha sempre vissuto sostanzialmente
Continuamente un
Dopo il momento aggregativo che si può chiamare
Momento dei Comitati comunisti di senza tregua sempre vissuto una costante ricerca di scissione cioè di di cose ecco che l'utente avrà sempre di di arginare di costruire qualcosa di nuovo per esempio può alla fine con con il progetto Metropoli con questa ambizione di
Cercare di dare un un terreno comune ad un ambito ad un ambito molto vasto di livelli organizzativi che voleva comprendere praticamente Bars di avere capito
Che lei intendesse dire e in questa organizzazione Comitati comunisti rivoluzionari in questo calcio non aveva tutto questo gran peso essendo
Scavalca risonanza mentre dalle singole galleggia su questo punto io personalmente ho sempre ritenuto
Che
La struttura sostanzialmente più illegale dei comitati rivoluzioni rivoluzionari che era legata del giudice l'altra persona destra un peso organizzativo molto più grosso di Scalzone anche come come potere all'interno dell'organizzazione
Del giudice
Poco quindi a un certo punto Scalzone lancia deve
Di
Pareva una rivista
Che aggrega essere
E ha detto che l'ha preceduta son momento di unità
Fra tutte le organizzazioni combattenti dei combattenti c'è e
E che cosa
Sostanzialmente va beh
Presenti Comitati comunisti rivoluzionari non si sono mai definite organizzazioni combattenti anche se hanno fatto azioni armate
Mentre invece prima linea o le Brigate Rosse ci definivano organizzazioni combattenti e quindi sostanzialmente
Di quello che rappresentava il terreno dell'illegalità del diciamo della lotta armata dalle azioni
Più basse cioè a livello di di comitati di squadre fino a livelli dei egli un momento unificante tutta rotta armate Luca
Detta così è una è un modo grosso sostenitore diciamo come lo dobbiamo dire c'è c'è completa un un tentativo di di costruire un dibattito è un terreno comune su cui discutere per poi magari riuscire ad avere un terreno unificante però
Più diranno ma non io non ho mai visto niente senza pretesa di egemonia
Come senza pretese di egemonia credo che ognuno che c'entrasse dentro tentava di egemonizzare rispetto alla sua linea politica che annunciamo luogo d'incontro riservato se ho capito bene riservate
Ci tengo alla precisione di queste
Luogo di incontro riservato a chi praticava la lotta armata cioè nelle sue varie gambe oso piccola scala a chi accettava la lotta armata e così sì
Quindi una rivista esclusivamente
Ristretta
Ma ristretta neanche tanto
Perché lui cercava di di coinvolgere sia l'ambito di rosso sia prima linea sia
Tutelare ricco dei comitati e quindi una ristretta stavo dicendo all'ambito della lotta armata sia l'ambito diciamo dell'illegalità più quella lotta armata in senso cioè a chi praticava anche la lotta armata in forma vera si è tutto quel
Quello che si può chiamare illegalità e forte formule legali varie che si stabilivano che son nate dal movimento del settantasette importi
Comunque queste era circoscritta questa rivista l'accettazione cioè sul luogo di dibattito l'incontro
Per c'è e accettava la lotta circoscritta anche diciamo a vagamente larvata anche ad ambiti discussione che non praticano Ternate che però avevano un interesse a
A discutere con chi questa cosa la faceva sostanzialmente Souilmi un interesse politico non era così netta e così
Però contro prima questa proposta poi fallisce nel senso più o meno allora scalzo parla collega lei parla no con chi parla diciamo che questa cosa nasce nel settantasette e lui aveva nasce nel settantasette suppergiù qua
Quando i cominciano a parlarmene va be'e dopo le statue sessantasette
Dopo l'estate dopo l'estate a Santa siamo ritiene
Ne parla chi erano i dirigenti di prima linea Milano in quel periodo che erano Roberto Rossi e Massimo Libardi
Che avevano delle dei contatti dei livelli di riunione anche con con Scalzone vari
Varie situazioni
E lei che cosa propone propone parlano di questo progetto che tentava noi stiamo non non diciamo non sostanzialmente questo questo progetto successivamente avviene l'arresto di
Dirò se Libardi e quindi il contatto stabile di conoscenza stabile che loro avevano si interrompe
Attraverso in questo momento non ricordo più chi
In che modo sostanzialmente l'aria dei Comitati comunisti rimozione quindi Scalzone richiede a noi di se se abbiamo intenzione di
Di partecipare al dibattito su questa richiesta
E all'inizio del settantotto come dico io se
In quanto spera a quel punto stavo nella nella direzione di prima linea Milano
Vado a una serie di appuntamenti che erano stati dati per questa per questa rivista ma saltano spazialmente tutti appuntamenti che devono essere molto larghi proponente Cometa di Como istituzionali con la presenza di rosso con la presenza dei Volsci con la presenza di altre che ogni volta vengono poi fatti saltare perché ho una parte un'altra non si è presentato all'appuntamento diceva che non che vede i problemi non voleva venire
Quindi si è essendo questi appuntamenti anche col rosso
Con l'aria di rosso sul sull'aria
Colpirci Picciolo Barroso
Ma con quelli chi lo organizzava questa cosa era soprattutto le stesse persone quindi non so perché tutte le volte che io io sono con un appuntamento una volta poi uno di cui non conosce non non sapevo chi è venuto a dirci perché avevamo io e e seggio insieme
è venuto a dirci che l'appuntamento era salta altre volte si tentava di far la riunione e anticipatamente veniva riferito calcoli che io a Mila no non avevo conoscenze dirette Oreste Scalzone lo conoscevo però non non c'ho mai fatto data ho fatto dell'unione con lui nel periodi pre prima linea ma dopo non nominiamo non erano non è più fatte
Non avevo una conoscenza estesa di tutti delle persone che facevano intervento politico che standard e lotta armata erano più la gente che sta a Mila
E questa cosa praticamente muore cioè non è che muore muore questa questo tentativo molto grosso muore
Mentre
A quanto son venuta a conoscenza successivamente dai
Da quella parte dei Comitati comunisti rivoluzionari che poi entrano in prima linea successivamente
Quest'area continua a mantenere questo progetto di rivista che poi dalla dalla vita al però in un in termine più più ristretto che al termine molto ampio in cui tentava prima della vita deprimente successivamente a
A me troppo
Non avete contato ha avuto contatti per questo descritte permettono
Finché io sono
Finché io sono stato dentro prima l'idea come organizzazione non abbiano
Sapevamo quello che lei chiama nominiamo un contatto un contatto diretto con come troppo
Abbiam cercato da una parte c'erano due motivi per cui malate o molto paura alta anche se ne interessava come Progetto ciò molto paura stabilire questo contatto perché ritenevamo che a livello di sicurezza di sicurezza fosse molto molto basso
Sostanzialmente perché non tutti i militanti molto conosciuti quelli che pubblicamente
La funzione comune Scalzone come altri e quindici no in quel periodo avevamo una tendenza
Ah clandestinizzati cioè non a non scoprirsi troppo rispetto a queste cose
Dall'altra c'erano ovviamente delle
Dei dei grossi problemi perché per esempio stavamo stava entrando in prima linea che poi sono entrati ufficialmente dopo che sono uscito un'area dei Comitati comunisti rivoluzionari
Che aveva rotto con con Scalzone e è proprio con il progetto Metropoli proprio perché diceva che è un progetto
Troppo labile e sostanzialmente anche troppo
Non
Che non dava una forma di combattimento una forma ha una forma d'organizzazione a quello che si voleva che si voleva fare questa era l'area di quelli che
Sostanzialmente di
Di costati a di altre persone di Milano che poi entrano in prima linea
Che però sono stati fino al s'settimana settantotto all'interno di questo progetto
Ci furono delle proposte di eccellente molte volte questo
A a noi personalmente no
Queste poi sono le voci tre persone
No quel le persone che sono entrate sono racconta uno dei motivi per cui loro sono uscite sostanzialmente anche da questa da questo progetto organizzativo era perché praticamente i ribelli legale dei Comitati comunisti rivoluzionari si doveva assumere praticamente
Ed era un gruppo di persone abbastanza ristretto tutta la funzione di autofinanziamento con cui doveva praticamente mantenere sia questo progetto di giornale si è tutti militanti che che giravano per l'Italia questo progetto e quindi lo e mentre diciamo tutti questi quello che loro dicevano non si sporcavano le mani con queste cose sostanzialmente non si sporcavano le mani comma
Con questo terreno più far perché dice niente accessibili diciamo che quello
La maggioranza dell'azione che la capi comunisti come per i comunisti rivoluzionario non rapine più che azioni politiche c'è una per finanziare queste prima per finanziare come per i Comuni istituzionale quel per finanziare pre Print e poi questi ne sono usciti nel momento in cui
Credo dopo il numero zero di pre Print
Poi si va a formare effettivamente metropoli cioè a quel punto però resta sempre una legale
Quello che desidero sapere io vorrei
Siccome io ho
Del testimonial né
Addotto
Per sostenere che in fondo metropoli tutto questo impegno finanziario
A bordo
A me non risulta sostanzialmente Lele risolto questo fatto del rugby ne risulta che
Sia sempre stato anche successivamente un finanziamento che proveniva dalle strutture legali quindi dalle dalla pineta soprattutto da rapina associazione soprattutto il
E questo quindi questo questi proventi dalle Alpi servivano e per il giornale lei ha detto che anni per la struttura organizzativa che c'erano per la struttura organizzativa
Sì lei dovesse quantificare
Mi rivolgo a lei perché qualcuno un po'più vicino a lei altre volte è venuto a parlarci di un bilancio di prima linea
Che era molto consistente
Quello che si era spesso per me economicità
Lei dovesse quantifica
Lo sforzo finanziario
Un posto da questi esigenza metri metropoli e quello che c'è prima di metropoli
La struttura Civardi ci saremmo
Quello per cui
In termini generali non esiste una una battuta che circolava tra di noi al periodo in cui aumenti cui ha fatto prende il numero zero investitori che sono che sono
Sono usciti da poi da questa organizzazione che poi sono entrati dentro prima linea dicevano che loro avevano rapinato quasi cento milioni al giornale non riusciva ancora ad uscire sostanzialmente lane avevano fatto rapine per quasi cento milioni del giornale non riusciva ancora ad uscire
Nel momento in cui c'era stato il Progetto l'uscita del giornale
Poi non so quanto lì come mai
Questo non dall'altro quello che succede una critica cominceranno a darle i tempi lunghi dei contatti politici Lucio che magari questi soldi
Di questi soldi veniva fatto anche per altre per altre cose però non è che nessun mi sono andati Touadì alla spiegazione del per una battuta che loro avevano fatto anche per dire che loro ci scortavano su questo terreno e poi non ottenevano mai nessun risultato
Reale pratico poi effettivo rispetto a questo progetto
E metropoli
Viene
E interseca
Ci dice la vita
In prima linea
E gli altri organizzazioni
E attraverso
Con riferimento
Con riferimento al dove la fornitura via
Vediamo le bici si questa fornitura va be vediamo che centra metropoli cosa significa quelli di metropoli diciamo c'è una fornitura d'armi da prima che abbiano al settantotto che non è ancora che non era ancora
Non c'era ancora il progetto di metropoli era all'interno dei comitati comunisti rivoluzionari
Cerchiamo di all'interno Comitati comunisti voce fanno la proposta
No loro acquisiscono autonomamente fanno questo questa fornitura d'armi che arriva dal dal Libano
Una fornitura abbastanza grossa
E praticamente
Da lì nasce anche la spaccatura dei Comitati comunisti rivoluzionari in quanti
Alcune dicevano che erano armi dell'organizzazione mentre invece per altri come quanto ho sentito dire sono dottore sta Scalzone ed altri dicevano che erano anche un termine di di rapportarsi con le altre con altre organizzazioni quindi di offrire alle altre organizzazioni magari delle armi era stabilire dei contatti politici ed altri e la sostanzialmente un innalzamento del livello
Del livello di armamento che fino ad ora c'è fino ad allora fino ad allora c'è l'Italia un innalzamento anche tracciato in quanti in quanto appena queste armi incominciano a funzionare succedono anche dei dei fatti abbastanza abbastanza gravi come successe a Torino
Per i fatti di a Miglio e quindi che proprio la la potenza di queste armi ha portato a la Società degli incidenti che con altre armi magari non sarebbero successe
E quindi era un dice
Armi
Bestia porto maggiormente libero ricamate soprattutto nel momento in cui
A cui
Più che a livello riscontro successo magari uno non lo voleva soggettivamente ma l'ho portato in lo portava materialmente per la potenza che avevano queste armi sostanziosi oggettivamente nella condizione di dover fare una cosa
Ci mise oggettivamente necessità di dover fare una copia per elevare il livello disco
Si sia il livello di scontro a quel punto era era già elevato in quanto era già successo il rapimento dell'onorevole Moro quindici era già cambiato tutto il meccanismo con cui funziona Valore a rischio
E proprio credo proprio derivante da questo questo questa fornitura quanto io conosco la prima grossa di
Di armi potente solitamente di kalashnikov bazooka di cose di lanciarazzi che ci fosse
All'interno della lotta armata che era stata fatta dei comitati come istituzionali che quel però successivamente si è
Si è allargata perché nel momento in cui
In cui questi si rompono si scindono la parte che entra in prima linea porta dentro prima linea tutta la parte sua di questo armamento
E così succede per
Per altri per altri fatti
E questo porti mettano in mente nel momento in cui uno a
Con il ragionamento che faceva allora e quindi conviviali praticare lotta armata era in possesso di un'arma così micidiale ovviamente innalza
Innalzava praticamente il livello il livello di sconti ho fatto l'esempio
L'esempio di via Miglio Torino nel senso che la prima volta che viene usato un kalashnikov per una per un'operazione
I dati mostrati immediatamente in questo ovviamente purtroppo detto col senno di poi materialmente la micidiale tali questa cosa perché
Un proiettile attraversato tutto una macchina di traverso ed ha ucciso un ragazzo che si era nascosto dietro quindi una cosa che con un altro con un altro proiettile non un'altra armati quelle che si usavano prima non sarebbe assolutamente è successo questo lei su questi
Vediamo un pochettino indietro
E queste a della distribuzione di questi alimenti pare di aver capito parlo con Oreste Scalzone no
Lei ha accennata una
Diversità
Sì io di tutta questa storia ho parlato come opinioni trascrizione e da mi pare di aver capito rapidamente al pomodoro con
Poco dopo questa fornitura d'armi
C'è stata la rottura definitiva dei Comitati comunisti rivoluzionari che io dicono i verbali si scindono in quattro
In quattro spezzoni
E così vengono divise e anche le armi vengono divise a seconda dei
Di di questi quattro spezzoni una parte quella che io chiamo legata a Maurizio Costa ed altre operazioni Milano che entrano in prima linea comma la dotazione di armi
Un'altra parte quella Legato resta Scalzone ha Andrea Morelli ad altri ad altre persone che danno vita al progetto che stabilmente poi fanno il progetto Metropoli e anche loro con la loro dotazione ecco fermiamoci un minuto su questo
Sì sì ora ci arriviamo scusi fermiamoci un minuto su questo punto
Questi del progetto Metropoli richiama del progetto in mezzo vigile che armi si portano una parte di quelle armi che erano che erano
Che erano volute dal Libano quindi per esattamente la divisione materiale non la so però c'erano kalashnikov c'erano con lanciarazzi e c'erano bombe a mano allora siamo uno due versata
La terza parte e legata soprattutto ad alcuni milanesi come
Ernesto Balducchi ed altri e l'area veneta che si piglia la parte più consistente di armi a quante vuol dire aria quelle che viviamo diario se si area veneta essenzialmente e armi nell'aria sì erano l'area veneta dei Comitati comunisti rivoluzionari che
In quel
In quella zona credo si chiamasse Centro di iniziativa comunista
Di cui
Che è una parte Robert come per i comunisti rivoluzionari e successivamente e poi la quarta parte che di cui non mi era mai stata data spiegazione su cui prendo conoscenza dopo che in termini giuridici viene chiamato gruppo del giudice
Che un
Che un piccolo gruppo formato da alcuni militanti dall'interno della dell'area milanese
Look del più
Mi pare di aver capito qui che Scalzone era favorevole ad una distribuzione la cessione di queste armi a tutti
Era favorevole a un uso delle armi come trattativa fra le forme fra le organizzazioni combattenti chi pratica la lotta armata non uso mentre per esempio di prima ridevamo molto gelosi del nostro ma mentre non e difficilmente non prestavano ad altra formazione e cioè che in qualche caso particolare soprattutto il momento in cui c'è un progetto di unificazione mentre invece un uso politico sostanzialmente di queste armi a differenza di un uso strettamente organizzativo che altri avevano che altri avevano in mente
Quindi resta precisione starle usarle come rapporti politici anche regalarle in alcuni casi non
è un modo un modo diverso di interpretare l'uso di queste armi un modo di io lo chiamo modo politico nel senso di stabilire rapporti contatti queste cose
Quindi voi questi armeria veste perché confluito nell'agosto noi quelle che noi abbiamo avuto sono e sono quelle di quella parte con cui congrui perché una parte ce le ce le diete ancora prima di entrare poi le dire tutto al momento che entra però in quel momento io l'ho già uscito prima Lima prima che ci fosse questo confluire di questo trucco
Per la vostra organizzazione vi era stata l'offerta delle armi vasto
Ma c'era questa cosa che ho spiegato nel senso che
Il quello che io chiamo il trafficante di armi effettivo cioè quello che ha fatto il
Poi da tramite
Per avere le armi che questo proprio conosco col nome di Armando praticamente diceva che non voleva dare queste armi primarie che non dovevano c'era una sua una sua
Codice ma io queste armi a Padova il proprio non corrette dalla prima linea e credendo al perito neanche le Brigate Rosse
Infatti non siamo sempre rimasti molto sul dubbio del perché tutte queste queste queste cose qui poi in effetti poi prima linea ebbe una parte queste armi ma per altri motivi non non può data direttamente da questa
Cioè devono essere date dal segretario diverse dal primo al tre alle diverse la mia interpretazione che ho dato era per diciamo creare un
Livelli combattenti molto
Diciamo molto sparpagliati molto divisi e non formazione non darle le formazioni in quel momento magari erano più radicate più grosse all'interno della gamma cioè creare una un'area di di combattimenti di lotta armata molto spezzettata piuttosto che questa fu la
Se
La classe nella seconda che poi non non si effettuata sostanzialmente
Queste nasce invece da un progetto molto più complesso
Nasce sostanzialmente da
A quel punto i comitati come istituzionali erano già rotti ronda scisso in tutte queste parti e da vari gruppi gruppi abbastanza piccoli del che praticavano lotta armata
A vari gruppi viene offerto sempre a questa Armando di ripetere un carico che però deve essere molto più molto più ampio nel senso che se questo carico di prima era costato trenta o quaranta milioni questo doveva andare intorno ai cento milioni
E così si forma praticamente si può usare un termine termina commerciale anche brutta c'è una una specie di cooperativa
E in cui vari gruppi tenta finanziano questo questo progetto
Chiedo
E all'interno di queste c'erano per esempio la conoscenza direttamente che
Aiutavano avevano aiutato questo progetto si è i pacchetti autocarri
Un gruppo soprattutto milanese Veneto Cetra poi c'era
Area che si può chiamare di Morciano cioè inviare di quelli usciti dalle Brigate Rosse
Insieme a Morucci
Questo era quello che io conoscevo personalmente direttamente allora poi è venuto fuori che c'erano anche
Una parte dalle metropoli gruppo legata barbone ed altre
Ed altre cose un gruppo che poi giuridicamente viene chiamato dei rapinatori
Queste cose qui
E questo quei tipi con un finanziamento comune
Tentano di
Di
Di fare questo progetto molto più ampie molto più grosso
Per esempio noi come prima linea quello il periodo diciamo nel settantanove siamo quasi verso è stata settantanove
Sapevamo ovviamente per persone con c'è anche una colto gruppi che c'era questo tentativo e abbiamo cercato di di inserirci di inserirci dentro ci attraverso
Soprattutto attraverso l'aria dei PAC con cui a Milano c'avevamo dei contatti abbastanza e questi qui ci avevano detto che ci avrebbero dato una parte delle armi che loro che a loro avrebbero
Saliti dopodiché
Mi pare ci
Ci sia da una parte l'arresto di Morucci
Poi
Altre vicissitudini interne cioè contrasti interni sulla divisione delle armi sul come portarle e questo adesso venuta a saperlo successivamente questo viaggio non si conclude anzi le armi vengono buttate via
E la cosa si fermano in qualità
Sì che in effetti ma parte di una parte denaro era già stato era già stato dato queste armi non arrivano e quindi l'interpretazione era che queste questa persona avesse
Magari non avesse neanche prego distrarre sostenute dalle buttate via poi le interpretazioni sono
Possono essere varie magari non c'è neanche effettuato questo
E perché queste persone si chiamano quelli di metropoli spesso richiamano quelli di matrone
Per riferirli al al progetto politico che stava che stava dietro questa questa era cioè la rivista Metropoli come espressione politica di questo di questo gruppo
E con l'altro come veniva chiamato una volta la rete senza tregua cercherà un riferimento alla rivista senza tregua a queste per esempio forniture di armi che rapporti aveva con la rivista
Con la rimessa in scena niente comma delle strutture organizzate che ci stavano intorno e qual è l'ora di strutture organizzate che ci stanno dentro
Quelle le strutture del Galles Hamilton di cui io sono a conoscenza sono con la parte Deco cori
Relatore se Scalzone Andrea Morelli ed altri che dà vita fuori materialmente anche al Giornale sostanzialmente più legato ad altre ad altre cose questa quelle sono quelle che io conosco poi se ci ci successivamente ce ne sono state altre Edipo e metropoli diventa abbastanza grossa cioè una cosa più più importante nel momento in cui io personalmente ma lontano gradualmente la lotta armata e quindi c'è
C'è un distacco fra me queste queste e tutte le storie mediateche uno può venire questa conoscendo
Ci sono di momenti
Faccio riferimento
Prime dichiarazioni e quindi se andasse all'asta
Ci sono dei momenti di contratti
Cioè BR
Prima di se nel momento di contattare ad esempio in occasione
Strage degli affanni pendente il sequestro dell'onorevole Moro scendo momenti di contatto che passano secondo da testimonianze che abbiamo nel processo
Per la casa dei nostri imputati un imputato il circo
Certo caloria se lei lo ha conosciuto in questo caso io riconosciuto
Caloia e io partecipato una riunione in casa sua
Ma non era una riunione di contatto con la cui ho partecipato io di contatto fra
Brigate Rosse e
Informazioni come se combatte diciamo in quel periodo c'era tentativo di unificazione fra le formazioni comuniste combattenti e prima di
Ma abbiamo fatto rifatto una volta io sapevo che lui era militante delle formazioni comuniste combattenti e ci
Sì
Ovviamente nel limite nel limite
Delle delle poste chiamo simpatizzante cioè
E abbiamo fatto una sera in casa su una riunione di
Diciamo
Nel momento in cui stavamo unificando cifra prima linea e le formazioni comuniste combattenti discussione diritti dell'acqua
Quel giorno lei mi ricordo
Per prima linea C dove sta Solimano
Seggiole qualcun altro per le reporter comuniste combattenti c'era sicuramente alunni
Forse barbone ma questo non non lo ricordo
Che non sapeva
Sì sì
Cioè io gli ho anche parlato
Ha parlato del progetto di queste
Stato un po'lui poi si è allontanato dalla riunione perché era diciamo a livello di direzione milanese di
Dei due gruppi in sostanza
Capello l'oggetto
Ceceno
L'altro momento
Ci interessa
Silente
Ci fu un momento
Dà voce viene sempre da Spoleto a voce quella di salvarsi
Nel quale
Una sorta di monopolio i fatti
I rapporti BR prima linea fu assunta da baci
Cioè ci ha detto sì all'asta che intanto alle BR potevano parlare comprimarie quanto passavano attraverso fa
Così attraverso fasce cos'è questa storia ma di qua di quello che so io questa cosa qui non
Non mi risulta nel senso che i rapporti che non abbia stabilito con le Brigate Rosse quelli che di cui io sono a conoscenza
E di cui ha già parlato nel
Nel processo per la strada in via Fani sono da una parte a Milano attraversa avvengono attraverso un militante
Delle Brigate Rosse milanese
Che ci mette in contatto con questa d'altra parte a Roma e avvengono attraverso quello che io ho sempre chiamato
La signora che poi la Mondadori la donna con cui conviveva Sebregondi
Quel periodo se prego mi pare fosse già stato arrestato
Questo ignora eccetera
Questo è un elenco
Questa signora militante del dell'organizzazione faccia capo Sebregondi gare di Cassino e queste qui ed era ed era stata per tutto il perito ed era uno dei termini dell'unificazione fra prima linea formazioni comuniste combattenti interne si si chiamano anche si chiama anche questa organizzazione forma lezioni comuniste combattenti anche se realmente non è proprio così una cosa abbastanza abbastanza tra
E questa
E questa signora
Con cui non che noi conoscevamo ovviamente per un totale di militanza comune dopo la rottura tra primari le formazioni comuniste combattenti tuttavia nel settantanove ad un certo punto
E dopo la rottura dei rapporti con le Brigate Rosse che c'erano a Milano in quanti queste persone siano state arrestate
Persone con cui noi avevamo contatta Milano chi
Come sollievo dignitose
Chiede a un militante che sapeva legata prima di ieri di Roma che poi ho riconosciuto come Arcadio Troiani
Di metterci in contatto se noi volevamo avere una una riunione con le Brigate Rosse questa è l'unica a volte con cui ho avuto una riunione
Ufficiale con un militante delle Brigate Rosse che sta attaccherà con Bruno seghetti che ci ha spiegato l'uscita di Morucci e tutte queste cose
Che poi ho riferito uscita di produzione della spietata facendo riferimento a scalzo A B l'interpretazione che interpretazione che dava
Seghetti a nome delle Brigate Rosse era che Morucci era sempre rimasto legato a quella che lei chiama tra autonomia cioè andare a Scalzone e Piperno pace quindi era un uomo loro quelle che riteneva Brigate Rosse loro dentro la dentro le Brigate Rosse questa era l'interpretazione che aveva dato seghetti
Di quanto questo sia vero poi hanno
Non sono a conoscenza e questi rapporti pace prima di tutta un'altra cosa che io sappia non come o comune anche in quel periodo stavano direzione nazionale in prima linea non ci sono non ci sono mai stati
Seghetti aveva detto che pace per un periodo era stato all'interno delle Brigate Rosse e poi se n'era era stato espulso se n'era andato cioè non c'era stato c'era stato anche questa cosa qui queste son tutte cose che mi state riferite da da seguire Righetti ha detto che era un giovane si fecero partire via certo il brivido che ha avuto un breve periodo dei rapporti abbastanza stretti che poi però se se ne era allontanato queste cose qui o ed era stato allontanato adesso non mi ricordo bene
Poi presidente ecco una prima puntualizzazione su questo punto che ha una sua rilevanza
Savasta ha detto testualmente che
Sì si voleva arrivare ad un contatto prima linea DR bisognava passare
Allora domande qui che lei sa era collegata Paolo Sebregondi acquisita hanno si conoscevano sicuramente
Seconda domanda presidente tutto un altro periodo
Parliamo di linea di condotta io ho trascritto testualmente quello che lei ha detto i punti di vista dell'aria linea di condotta
Ed alcuni erano antecedenti all'uscita della rivista un gruppo di Wind ha detto lei che venimmo a conoscenza successivamente al erano antecedenti legale puntualizzasse mentre quella che era la redazione della rivista io sapevo
Sapevo per esempio che Castellano Guillermo ed Almaviva partecipavano riunioni
A riunioni per
Per la redazione di questa di questa rivista
Mentre gli altri nomi di Torino che eravamo militanti semplici militanti solamente di di situazione eccetera
Poi abbiamo letto la rivista nel momento nel momento in cui nel momento in cui uscita abbiamo certo ha partecipato un ambito discussione ma molto
Non specifico mentre loro erano redattore di Cosmi ha chiesto il punto di discussione fondamentale le tariffe era un progetto si legge testualmente da linea di condotta di unificazione di certe componente da qui il tema di processi ma questa era una allora cominciano a puntualizzare era così a cui fu presentata così questa riduzione al riunificazione o no quanto mi ricordo la rivista dovrà essere che poi non è stato perché è uscito solo un numero
Il progetto di unificazione tutte quelle componenti che dopo la cessione di potere operaio poi c'era anche la la rottura di lotta Contini paternalista viene pubblicato un documento della frazione della corrente di Lotta continua che poi darà vita ai Comitati comunisti era tutto un progetto unificante politico rispetto a queste aree per dargli
In caso positivo una forma organizzata
Più stabile e più più centralizzata quando lei parla di aria intere vite varie illegale aria legati all'interno di quel all'interno di Area di Locarno avevi formazioni combattenti detti sicuramente all'interno di questa
Di questo progetto c'era anche tutto un settore che
Già praticava la lotta armata
Io personalmente col perito non la faceva e quindi non ne sono non ne sono direttamente a conoscenza com'era la divisione com'era però per esempio
Quelli che poi
Mi ricordo che parlando con Sebregondi che luglio è stato all'interno delle formazioni armate comuniste
Però lui non entro nelle Brigate rosse con una maggioranza delle cose e mi raccontò che
Per esempio loro criticavano molto Scalzone e Piperno questi altri dati proprio perché non
Personalmente non mi non facevano determinate determinate cose mentre invece non altri che dovevano che dovevano fare
Ne abbiamo sentito dipinte ad alcuni imputati
Una spiegazione a proposito del dibattito chi si avvicina fondo linea di condotta la quel fondo dalle rileggere
Che sia sua conoscenza
Nel dibattito che si applica si accennò che quel fondere opera esclusiva di calzone o no io questo non me lo ricordo
Quello che no quello di cui sono a conoscenza che poco tempo dopo poco tempo dopo l'uscita del giornale al dibattito che seguirà per esempio Piperno si allontano personalmente da questa cosa l'unica cosa di cui
Direttamente attraverso il cui ero dimostrano grazie presidente squassato
Specifico quanto
Grazie RS ultimamente ne ha parlato per quanto riguarda
Le critiche che venivano da Bondi e per gli atti nei confronti di fiscal Sonetti ritenne di pace quando dicevano che Loro Piceno hanno rifarebbe ignare cose non pace vuole terminare cosa perché lei parla parla qui
Anche di una certa ricordarmi sergenti circuito in cui le accuse sono Manzi colleghe dicendo alla corte dei DS più chiaramente che cosa degli ma sostanzialmente questa era il era diciamo il nodo centrale su cui ci sono fatte anche molte scissioni all'interno di questa
Quella di ho chiamato rivolta dei sergenti che avvenuta che poi dato vita prima linea successione quelle che mi è stato riferito anche in altre com'è stata quella scissione dei Coccoli successiva era sostanzialmente una
Un discorso lo dico perché non si parlava di militante di militante organico di militante completo nel senso che il militante da fare sia lavoro politico che lavoro che lavoro illegale sostanzialmente dalla complessità di questa che poi alcune organizzazioni come prima legale a l'esasperata al massimo
La critica per cui molte alcuni soprattutto poi viene usato tenevo al precedente cioè sono noti i militari quelli che si occupavano di queste
Praticamente delle cose delle cose materiali delle azioni delle nuove polveri animati dalla Corte dei Conti sono queste cose in modo diverso le rapine le rapine le azioni le azioni militari determinate cose così una lattine carte attentati sulle le azioni militari sono legalmente dell'organizzazione criticava
Diciamo quelli che poi questo chiamato col nome leader politici eccetera di non
Di non di non occuparsi direttamente di queste cose di e di non volersene occupare per cercare di sfuggire a questa a questa cosa che pone a coda che si ripetuta sostanzialmente sia all'interno che dell'area di rosso se all'interno di di tante altre cose per cui costantemente c'è per esempio la rottura delle Fcc
è avvenuta praticamente su questo su questo termine su questo stesso terreno cioè chi la struttura illegale che faceva le azioni militari alla fine siano pronte comma
Commettere con tutti gli altri perché
Oltre motivazioni politiche cioè tendenza Lacan destinazione nove anche perché loro se si dovevano su subire addosso tutto il tutti lavoro materiale quindi lavorò le rapine tutte le cose
Mentre questi altri passeggeri non solamente la gestione politica di queste cose per cui e loro sostanzialmente non stava bene atti ricordo una delle delle cose che diceva alunni era che non alcuni di questi non aveva mai voluto fare un'azione
E quindi c'aveva questa
Questo rancore verso per queste cose all'interno
Nella d'ordinanza
Quelli che sono usciti ben Coccolino
Le rapine
Celtiche per finanziare rispetto va rivista
In cento milioni circa quella per quel numero lì poi sicuramente molto più vasta Rocco storici sembra di vedere più vasta ma per esempio
I
Quelli che sono entrati in prima linea e che facciano parte del nucleo militare delle
Per il
Dei cori metodo praticamente dal settantasette al settantanove
Abbiamo fatto un numero che andava sopra le cinquanta sessanta settanta rapine sostanzialmente
Per finanziare i Comitati comunisti rivoluziona siccome lei coi non solo con questa diciamo questo spezzone dello
Ma indubbiamente è venuto in contatto
Con spezzoni provenienti
La zona di Mitrano ed altre aree appena accennata qualcuno io uso il termine aria impegnativo per nessuno
Ecco lei ha detto e c'è stata una rivolta anche ma dei sergenti questa viene nel settantasei e speriamo nel settantasei questi sergenti
Di quest'altro gruppo no va be'la rivolta dei sergenti concreta quantificare le rapine che devono fare va be'
Io non stavo ancora a livelli
A livelli di
Dichiarazione gli era stata molto una cosa abbastanza riversa sostanzialmente
In quanto quella che viene chiamata rivolta dei sergenti era diciamo la rivolta dei quadri dei quadri soprattutto di base dei quadri e dei quadri che praticavano le azioni legali rispetto alla direzione politica che c'aveva sopra che c'era in mano il giornale senza tregua
Ed è stato praticamente altri lo chiamano un colpo una cosa di questo tipo cioè la dirigenza che poi formato prima linea ha praticamente estromesso dal
Dalla redazione già senza tregua se Presa quindi non direttamente il giornale senza tregua la redazione del giornale di quell'ora faccia parte Scalzone del giudice ed altre persone
In quest'ottica quindi dobbiamo interpretare quelle critiche che venivano rivolte come diceva prima avreste Scazzone Lanfranco Pace e Piperno penso sì anche in quest'ottica io usato un termine grazie un termine
Nella mia iperbarico di ciò che Sebregondi queste richiamava Cadaveri eccellenti cioè riferendosi a un a un termine credo sia letterario che questa richiesta
Grazie ad una cattedra lei ha parlato delle quattro spezzoni e poi ha parlato dell'area veneta dichiarati collegata all'inizio di un'armata per il comunismo noi non lo ricordo allora è collegata al Centro d'iniziativa Centro di iniziativa comunista che era praticamente siccome per quanto riguarda Milano attira affatto dei dei nomi a parte l'Areo parte adesso Nasica Lions racconti tra sia del contatto nell'area veneta
Ma
Questo momento adesso non non ricordo con precisione io personalmente successivamente alla alla mia uscita da
Da prima linea sono sono entrate in contatto con qualche persona che veniva da
Da questa
Da questa struttura cioè legate Comitati comunisti rivoluzionari che ho indicato con due monomeri cui non non sono riuscito a riconoscere
L'identità
Personalmente di di che io sapevo che era legata a questo a questo progetto politico erano alcune persone che erano sopra tutto una che era finita che era finito in prigione alcuni anni prima che si chiama ventenni U ed altre
Però personalmente adesso non ricordo se qua c'è nata qualcun altro in questo momento non
Non ho ricordi ricordi precisi era un'area però diversa da collettivi politici veneti cioè quella che faceva capo soprattutto
A Toni Negri e a
Per modo di dire a Toni Negri e all'autonomia sostanzialmente ma è una cosa diversa c'è presidia comuni stregato i Comitati Comunisti Rivoluzionari infatti
Effettuata anche una serie di azioni
Rendo
Se rendo
Credo alcune esponenti bancari nel Veneto
Alcuni professori universitari firmando con una sigla che poteva legarla prima linea anche se non era legata prima riga perché firmavo anche loro con la sigla squadre però come un altro che chiedo erano legati ai Comitati comunisti rivoluzionari
Lei ha partecipato ha saputo di questa riunione tenuta in un cascinale di Firenze in cui è nato tornate domani
Se io l'ho saputo ai tempi di questa
Di questa riunione che per per esempio per
Per alcuni dei comitati come istituzionali non doveva essere un soltanto una riunione di come dei Comuni seduzioni manca allargata ad altre ad altre porte io so che come prima linea stati invitati questa riunione ma non siamo tutti andati
E poi c'è eravate stati abitasse sono stati invitati
Personalmente dai comitati con non mi ricordo chi esattamente abilitato però i comitati come svezzare invitarono
Di ampia per una presenza a questa a questa riunione
Per quanto riguarda degli anni guida parlato nel nel suo interrogatorio vuol dire alla Corte visto che un altro imputato quali sono stati i suoi rapporti consegnando quali sono stati la forte anche localizzazione iscritto e ci ha fatto negli anni
Ma no
Combiniamo i rapporti dove per un periodo non sono stati molto molto estesi lui proveniva da
Da rosso a a Bologna
Era stato
Dopo le giornate
Sessantasette di Bologna lo stato arrestato è una delle figure principali dello svincolo
Quando lui esce di prigione c'era già la spaccatura fra
Tra rosso e le formazioni comuniste combattenti che anche a Bologna c'era diciamo posto per
Più ampi era stata la spaccatura e sono state Milano Varese Bologna sostanzialmente
Lui si pone come una figura intermedia a quel punto nel senso che non ha vissuto tutta questa questa vicenda però non rientra nei rossoneri entra definitivamente nella le formazioni comuniste combattenti
Non mente in cui si stabilisce l'apporto fa prima di me etici Lou questo questo progetto interessa ed entra nella nell'organizzazione che c'è la Polonia e questo e sta in questa organizzazione
Comune proprio nell'in effetti ci fino a a Bologna fino a che non diventa latitante
Dopo l'arresto di Arluno rispetto al resto del PCC la frazione bolognese entra tutta in prima linea
E quindi così Bignami entra
Entra dentro dentro prima linea ci resta fino alla sua uscita pedonale ottanta
Lei ha parlato molto della signora del gruppo spiega il Ponte di Gassino
Nespoli verbali né interesse credo
Questo verbale
Davanti al giudice Priore quando lei dice per quanto attiene alla collocazione della signora mi Group che Bondi che sino contenuta in occasione della riunione
Presso la signora cosa stesse che vuol dimostrare almeno agli altri esponenti di prima linea il volantino con cui veniva rivendicato l'omicidio del rosa
Poi aggiunge mostrare un volantino simile è scontato che significhi che l'azione è stata commessa dal gruppo ritiro mostra è scontato ancora
Sì cede all'esterno era scontato loro ce l'hanno ce l'hanno messo c'era andato nel momento in cui abbiamo avuto questa riunione quindi che cosa vuol dire del gruppo che
Insomma di Cassino
Che
Svolgeva insieme a sentire poi che questo lavoro politico fra virgolette presso lasciati a firma di Cassino ha saputo qualcosa di più rispetto ci sono non è Kimi verbale che parlano adesso anche dichiarazione davanti al giudice di Cassina conferma quella dichiarazione siccome non sono alla corte allora io le faccio la domanda generale conferma tutte le dichiarazioni rese davanti ai giudici o a qualche perché io voglio legare i suoi verbale
In quel o a qualche modifica da fare no no confermo tutte le dichiarazioni poi una curiosità che mi brucia dai davanti nel suo interrogatorio davanti anche alla Corte
Alla corte di Assise di Torino nel corso del processo dell'omicidio di Emilio Alessandrini ha parlato di una bozza
Da dal seggio
L'identificazione volantino dice la bozza che fu data seggio è frutto di qualcuno del comando milanese meglio non so indicare il padre ha fatto riferimento ad alcuni rapporti commerciali
All'interno del palazzo di giustizia e affatto anche riferimento ad alcune cose che si usciva attenere attraverso alcuni rapporti tenuti a palazzo di giustizia vuole essere più esplicito in questa occasione ma
Questo ci sono molte pagine di verbale
Io non ho
Specificatamente detto rapporti
Definiti all'interno del palazzo di giustizia
Ho detto che
All'interno di prima linea anche alcune persone all'interno del comando del comando penale di prima linea
Avevano
Un ampio
Ma anche rete di rapporti di rapporti
Che riportavano anche all'interno della
All'interno di
Garbato giustizia cioè ad avvocati e queste cose qui per cui io davo come mia interpretazione del fatto che all'interno di questi rapporti potessero essere venute fuori determinate indicazioni sul però non non ho mai detto di sapere se queste cose poi gusto furono date
Con proposito oppure
Beh non occorre all'interno di discussione di queste cose nei verbali
Sul
Sull'omicidio del del giudice Alessandrini che sono molto anche molto lunghi
Questa cosa è stata è stata
Sono fatti suoi rapporti iniziare a giudiziario s'intendeva
Va be investe indicazioni di cui lei parla molto dettagliatamente no sì primaria provenivano
Ma
Io parlo per esempio di Milano come una città molto particolare
In cui per un periodo soprattutto il perito settantotto settantanove
C'era un non c'era quella spaccatura che poi noi abbiamo abbiamo abbiamo praticamente causato con questa
Con questo con questo omicidio
Tra sostanzialmente chi faceva politica anche a livello a livello formi legale e certamente anche chi stava
All'interno dell'istituzione c'era un
Una possibilità d'incontro riconoscente assolutamente assolutamente assolutamente basta e e rapporti personali a volte politici o personali che si intersecavano linee
In maniera molto anche
E di qui io
E sapevo che al alcuni per esempio dei militanti più notti
Più noti pubblicamente come erano Roberto Rosso Baglioni nato a Milano erano conosciuti per avere rapporti stabili con con avvocati comunale are istituzionali potrebbe
Cioè nel senso che loro non si ponevano con il militante clandestini ma come come militanti pubblici e quindi
A seconda del loro intervento c'avevano rapporti sia con sindacati partiti e così
Ma quando si sono discusse queste indicazioni di quelle parti mi scusi se insisto si sono discusse le sue indicazioni di cui lei parla
Si è discusso anche da dove provenivano quest'occasione se se l'avessi saputo avrei
Avrei già detto
Io vorrei cercare con riferimento la posizione di D'Almaviva gli aveva ancora maggior specificazione sul momento e sulle ragioni dell'uscita
Intanto la cronologia dei fatti via attentato Torino sono sono questi penso che il il teste le possa confermare l'imputato ex trecentoquarantotto riposo conferma
Quindici giugno settantacinque attentato Fossati e il Donat Cattin in udienza oggi
Ha riconfermato che
L'attentato sarebbe nato in una certa area distinta peraltro da quella certa aria che sarebbe poi diventata il PRAE prima linea e successivamente prima
Florinda per
Credo vedo che la vita
Se vuole io lo faccio di Ascoli
Ecco allora sexy chiediamo a questo punto primo chiedo la pace aveva domani ecco allora non interpreti corrisposto dell'impatto ambientale ed è arrivato compreso così se ho sbagliato a comprendere avremo una mia il mio errore poiché così ce lo rispiega cioè la catena
Ecco allora la mia prima domanda è questa l'attentato Fossati per cui da una catena parlato ha fatto due nomi Biancone e Galizzi oggi in udienza e anche in sede istruttoria
Nasce in via autonoma rispetto pure quel gruppo che diventerà appare prima linea che diventerà poi prima linea
Del gruppo di cui ho fatto parte che dà vita prima linea
Nasce nasce autonome
Il problema è vedere cosa si intende per primari necessarie gli ho detto che giuridicamente a Milano dell'usato questo termine per prima linea cioè io non ho mai usato nei verbali
Secondo me una mia interpretazione in qualche non avevo non ero a conoscenza specifica dei fatti allora e per quello che ho saputo dopo questa questo faceva parte dell'Area
Che io ho chiamato col chiamato Area di linea di condotta interne molto generico cioè quella forma organizzativa che esisteva allora è che faceva che faceva capo a questa ipotesi politica
Io ho sempre detto che però non era a conoscenza diretta dei fatti e per quanto ne so io c'era molta divisione fra la struttura illegale e la cioè la divisione
Pratica fra struttura legale e strutture legale quindi non sono a conoscenza di più
Allora lasciando da parte questo attentato che l'unico del settantacinque per il quale io produrrò oppure la Corte la sentenza di proscioglimento istruttorio del giudice istruttore che ha rinviato a giudizio soltanto l'imputato Biancone mente ha prosciolto
Tra gli altri dal marito a quanti affronta la cronologia dei due primi fatti di attentato a Torino il sei settembre attentato alla caserma di via bacetti e l'undici ottobre attentato alla sede dell'azienda
Il Donat Cattin ha sempre parlato di un'uscita di D'Almaviva
Talora in istruttoria la colloca nell'estate poi la colloca nell'estate autunno allora la mia domanda specifica quella sera parlando settantacinque no no scusi ho lasciato da parte il settantacinque perché da sola forza adesso veniamo se dal concetto dal marito cioè ecco scusi preciso che nessun altro nell'autunno del settanta ma la mia domanda più specifica
E quindi sicuramente io ho detto che con l'estate c'è un suo c'è un suo diminuirà dall'interessamento a queste cose che si definisce poi subito dopo l'estate queste cose che a me non risulta che cui abbia partecipato a queste
All'organizzazione di questi attentati ma in quel periodo
Fermati questo bivio test
E io non ho non non somma non so mai venuto a conoscenza esattamente del della data della data precisa so che in quel periodo c'era la faccenda che non ci stavano interessando più poco per volta credo non ci sia più interessato dal
Ecco scusi presidente allora se ho compreso bene nel nella prima parte l'interrogatorio ha parlato che quando il discorso divenne più specifica mi sembra che abbia usato un'espressione o o identica o simile a quella che sto usando il dal ma viva se ne uscì poi domandato dal signor Presidente delle ragioni dell'uscita ha dato una risposta
Quanto meno a non specifica
Ecco possiamo dire che quando si è passati a una fase pratica dal Marinosci tanta per comprendere tutti compreso compreso a Brescia ma se uno vuole può anche dire così non so credo che le motivazioni siano più politiche che che sulla pratica o meno delle
Delle questioni
Caduta dell'occupazione politica piegato
Ha parlato nei verbali istruttori di uscita individuale con questa espressione di uscite individuale che cosa che cosa intende dire Donat Cattin
Intendevo dire sostanzialmente che mentre
A Milano in altri posti c'era stata questa rottura che ha dato vita ai Comitati comunisti rivoluzionari
A Torino ci furono alcune uscite individuali io dico dal marito un'altra persona che però non non diedero vita a nessun'altra struttura organica
Con riferimento alla esercitazione di armi a Crissolo
Ha già precisato in udienza che quando lui andò Crissolo aiuta Almaviva non c'è
In un interrogatorio istruttorio anche parlato che a Crissolo Luís da una catena da una sola volta lo conferma questo dato ha detto che nel settanta Perillo primavera-estate settantasei andai una sola volta con i miei stessi verbale ci ha detto che sono andato un'ulteriore volta ma sì ma nel luglio sessantasei andato una volta sola
E non sulla domanda volevo sapere sì calunnia partecipava alle riunioni a cui ha accennato il abbiamo già dopo e non se ne parli risultava all'un terzo dice a Loria
A il circo lei si chiama Gallo riderci su regge perché abbiamo già domani inferiori servita dovrebbe verificare quello che biografa partecipata del greggio sapeva di che cosa si tratta che vuole cioè poi a un certo punto se veranda dove non ce n'è cada opere tenutasi un'altra cosa la presidente prima di far parte delle formazioni come mi sembra abbia detto una catena di quale area in quale militava anche a noi il caso di
Credo che come quasi tutti quelli delle formazioni comuniste combattenti provenisse dal Mare di Ross
Ecco quali elementi appena affrettate perché tutti tutti quelli che ho conosciuto delle formazioni comuniste combattenti provenivano da rosso ecco l'assoluta Doria elementi specifici nessuno ne ha raccontato la sua lei come l'ha conosciuto io l'ho solo visto quella volta che sono d'accordo su chi l'ha invitata
è stata organizzata dalla dalle formazioni comuniste combattenti in una casa che era legata alla loro struttura quindi ma una conoscenza diretta per Nale ciclo la provenienza di calorie no labile poi se presidente che io chiederei un confronto e per quanto riguarda il primo torinese così come descritto dal donati al tema sia con Castellano siedono
L'opposizione
Facciamo alle quindici e
Quando loro hanno no no Presidente l'ho detto mi raccomando io sono molto corretto
Abbiamo
Abbiamo concordato il raccordo anulare vedi gemello Mario mercoledì giovedì venerdì cioè
Non sono disponibile
Tende Cesario quale confronto lo faremo la nell'Cento Bochum provvedimenti
Che questa mattina abbiamo iniziato alle undici e mezza non è per colpa mia che non è piacevole nemmeno venire all'epoca dell'unione che è sempre presente
Esempio facciamo verrà cappello neri perché il pubblico ministero intanto che intende produrre anche questi per
Ma interrogatorio può darsi che al meglio l'aveva già depositato veri che dicendo che
Acqua
Viene c'era l'avvocato mentre soltanto lei nei le volevo fare confronta comunque
L'appartamento suo andarmene quegli altri video Facciamo lunedì
A
A
Comma
Dal
Quello
Tenta metta è abbastanza
Però
Prego
Io vorrei precisare alcuni punti
Perché formula uno degli snodi delicati e non solo del processo mentre la mia posizione personale
Beh innanzitutto vorrei dire alla Corte
Che cos'era questo gruppo di compagni che operava a Torino nel settantaquattro settantacinque
Più tipo di rapporto c'era tra questi compagni
E la preparazione l'uscita per la rivista Limes secondo
E poi vorrei motivare
Finalmente in prima persona le ragioni politiche per cui gli ho cessare l'attività politica nel settantasei
Dunque
Nel dicembre del mille novecentosettantatré
In coincidenza praticamente con la cessazione per la pubblicazione della rivista potere operaio
Finisce viene a cessare
Quella che era la forma strutturata nazionale dell'organizzazione
Definisce per motivi politici perché sostanzialmente l'ipotesi di rilancio
Che era stata formulata dal convegno di Rosolino
Non funziona non funziona perché ricostruisce politica
Portata a Rosolina cioè di un rilancio dell'organizzazione
Di un acuirsi dello scontro sociale
Cioè sostanzialmente un ribadire le vecchie posizioni di potere operaio si scontra con una realtà
Del conflitto sociale di classe unita
Che non consentono più di tenere in vita questa proposta cioè si prende mi fa più
Atto per la sconfitta
E come sempre in un processo politico non c'è un momento in cui si decreta la fine di un'esperienza l'esperienza finisce perché vengono via via a mancare e lo si verifica concretamente le ipotesi su cui un'organizzazione era
Il contraccolpo si fa sentire pur nella piccola sede di Torino
E una serie di militari abbandonando il lavoro con le
Rimane in piedi quello che gli era tradizionalmente l'intervento sociale di potere operaio sulle fabbriche
E nel quartiere
Cioè una grande lotta nel mille novecentosettantaquattro la figlia con un'occupazione
La FIAT era stata al centro degli interessi politici non solo di poter operare amate l'organizzazione extraparlamentare in Italia nei primi anni Settanta
Ed una serie di compagni
Che preso atto della fine del gruppo
Erano però ancora interessati
A partecipare in prima persona a quello che era il conflitto lo scontro
In un polo di classe così importante come era la FIAT vengano a Torino
E parlo di dirlo parlo di Castellano parla di ferita parliamo di tre o quattro compagni fra cui ed è bene ribadirlo non c'era assolutamente vicino cosa
Sempre profonda di contrariamente io sto parlando del mille novecentosettantaquattro dico vengono questi compagni a Torino ma non vengono su decisione di un'istanza superiore che semplicemente non c'era
Vengono proprio perché con lo scontrarsi delle organizzazioni erano comunque interessa ad assistere a partecipare in prima persona come si era fatto quando l'organizzazione poter operare resisteva a un momento alto e significativo del computer
Nella seconda metà del settantaquattro una tematica che era stata a lungo fatta propria da potere operaio
E che riguardava l'autoriduzione dei prezzi tetto in generale riguardava gli affitti e i trasporti
Viene fatta propria dalla Camera del lavoro di Torino cioè il sindacato lancia ufficialmente
Una campagna per l'autoriduzione delle bollette dello ci
è un momento è una decisione che provocano numerosi contrasti e contraddizioni all'interno dello stesso sindacato
Con un atteggiamento
Contraddittorio da parte dello stesso Partito Comunista Italiano
Però la lotta
Diciamo così illegale dell'autoriduzione delle bollette sotto la garanzia istituzionale del sindacato si diffonde e diventa di massa
Sono decine e decine di miliardi persone operanti proprio per che accettano questa indicazione e perciò non lasci una quota
Della bolletta trattenuto la
C'era anche un meccanismo materiale concreto c'erano i banchetti davanti alle porte della fabbrica e nei quartieri in cui dotati di fax simile delle bollette della luce si spiega chi voleva accedere a questo tipo di lotta come fare come compilarlo perché la gente da un lato ah deriva a questa forma di protesta contro l'aumento dei prezzi dall'altro aveva paura delle conseguenze legali si potevano tradurre nello stacco forzoso della luce nell'abitazione
Questa lotta si diffonde va ben oltre Torino investe altre città ed un momento grande di rilancio
Di un momento di scontro ricco anche di implicazioni politiche di fronte invece a una situazione di fabbrica che cominciava
Ad accusare pesantemente meccanismi di ristrutturazioni
L'attività
Di quella decina scarsa compagni che erano la sede di Torino
Viene polarizzata prima di tutto su questa lotta alla figlia e successivamente garantendo una certa presenza alle porte della fabbrica su questa iniziativa
Promossa dal sindacato e che si era diffusa così rapida
Ecco allora voglio dire che i contatti che i compagni di Torino avevano con altre situazioni con altre città
Sono all'interno una verifica di un confronto di una moltiplicazione di questi momenti di lotta non sono contatti di un'organizzazione che ha qualche struttura a livello nazionale a cui risponde questo non esisteva
L'altro punto quale praticamente in
Un certo momento
Si forma
Una struttura illegale
E c'è una struttura legato lei ha una posizione di direzione giugno potrebbe
In questa struttura legale qua
Credo che interessa sedili confronto cioè nei punti contrasto tale affermazione dell'uno e l'affermazione della lei dice Castellano non furono mandati da nessuno perché non c'era una struttura gerarchicamente sopra dia
Dice non c'era e non ci poteva essere quest'altro punto rilevante prima anche ai fini dell'esame tu la sua posizione che a tocca da vicino e
Una esistenza o meno
Di questa struttura illegale i rapporti tra questa struttura illegale la struttura legale della quale lui dice
Lei per un certo periodo a un quale lui dice ha avuto una funzione di direzione e e un punto di attrito prima cioè le vostre posizioni diamoci simboliche evidenzia in edizione
Voglio anche precisare una cosa le parole formano immagini
E molte volte si applicano a fenomeni differenti parole che costituiscono degli stereotipi
Successivi decreti perché io
Dico davanti alla Corte del e chiedo automa carte che tipo di struttura c'era in un gruppo di una decina di compagni che a Torino faceva questo tipo di intervento
E e subito aggiungo
Serto io credo che la mia funzione di direzione mi era attribuita per quanto di rappresentanza e di esperienza io rappresentavo rispetto agli anni precedenti cioè era indubbiamente un compagno che aveva seguito le lotte politiche sociali a Torino dal mille novecentosessantanove e avevo militato anche con compiti di lezioni di un'organizzazione
Questo mi ha fatto diventare diciamo così automaticamente un dirigente e cosa che quando ci sono state le strutture io non ho mai negato nell'interrogatorio ho ammesso pienamente la mia funzione di dirigente all'interno di poter operare
Ma trovo che portare questo tipo di immagine in una struttura che era fondamentalmente un collettivo di lavoro di una decina di compagni che intervenivano nelle situazioni in cui può detto e parlare di strutture che è del tutto improprio nel senso che non c'erano strutture c'era semplicemente e naturalmente una divisione funzionale dei compiti nel senso che chi interveniva davanti alla fabbrica se poteva se ce la faceva interveniva anche sul territorio o c'era chi invece interveniva sul territorio e non ero in grado per gli orari spostamenti intervenire in fabbrica ma che in quel periodo parlo del settantaquattro settantacinque prima parte settantasette si fossero delle strutture su un numero così esiguo
Di militanti politici a Torino è una cosa che non trova riscontro nel senso che io chiedo se viene ribadita questa affermazione che vengano definite queste strutture
Lei sentito sui
O posare per me che vuole
Il problema è questi ho sempre parlato nel verbale di un gruppo molto ristretto
Su cui
Di un certo numero di persone che faceva questo lavoro questo lavoro pubblico attori
Di sicuro c'era me lo ricordo bene c'era un livello che era che era la riunione generale ritenevamo abbastanza spesso nella sede di via della Consolata
E poi c'era la gente che si occupava della
Delle
Di varie sì alla Fabbrica del quartiere
O all'università o altre cose di questo tipo
C'era anche però questo non non può negarlo che c'era anche
Ci può chiamare con qualsiasi nome coordinamento quello che vuole un rivolo di riunione più ristretta non facevo parte che era può chiamare direzione quello che si vuole per cui soltanto alcuni compagni sì si trova questo
Poi è ovvio che non c'era nessuna lezione della violazione ma era una questione di esperienza politica dicono su questo indubbio perché io non ho mai partecipato a nessuna elezione del patto di qualcuno era in quelli più capaci che c'aveva una maggiore maggior
Maggiore importanza sostanzialmente
Qui stiamo parlando anche come che ammorba le Fernando delle vele illegale lei ha detto che ci si questo
Allora è un discorso particolari ho detto che finché l'ho vissuto questa cosa non so dove lui aveva saputo da dal sangue vediamo da chi il problema è questo che
Io posso nota sapere anche da persone che in parte ci hanno c'hanno vissuto dentro
Poi non so c'era una cosa completamente completamente completamente scissa da tutto il resto però che
Esistevano in quest'area così composti su cui io non sto mai a dire non ho mai detto che non è composito e con differenze politiche enormi
Livelli di strutture di strutture che hanno faticato azione militare
Per fare un'azione militare ci vuole minimamente una struttura ma che poi può anche sciogliersi immediatamente dopo su questo non
Mo'
Uno nessuno e mi ricordo che tutto il discorso più Ancona l'avvenuto nel momento in cui è stato arrestato in metrò Milano comunque
Come persona che l'aveva conosciuta abbastanza bene e che nel momento che viene arrestato ne racconta le varie vicissitudini che hanno successo di questo
Rispetto a questa a questa persona
Vengo a sapere da Sebregondi a Roma tutte le questioni rispetto alle formazioni armate comuniste queste robe che
Secondo l'interpretazione che io ne dopo ognuno può dare un'interpretazione anche diversa attraversarono quest'area politica e alcune azioni in Valle successivamente l'abbiamo sempre rivendicate come all'interno di questi di questi progetti politici spero perché queste cose qui che vanno dal ferimento Teodori all'azione
All'azione poi
Quale fossero materialmente effettivamente i legami e non l'ho sempre ribadito non non posso non posso dirlo
Ecco io vorrei precisare allora siccome anche
I sospetti di quell'aggettivo riunione ristretta riesce a recarsi per come è stato il dipartimento in questa significa
Hanno diciamo
Voglio precisare che se c'erano delle riunioni che non erano le riunioni generali tra questi pochi compagni di Torino erano sul fatto funziona
Perché c'era qualcheduno che doveva discutere fare i volantini decidere i settori di intervento e via dicendo questo è l'unico significato
Appunto di quanto affermato il teste in queste riunioni a Torino perché in quel periodo
Io vorrei poi precisare questo discorso per durare
Perché evidentemente stiamo parlando di responsabilità personali e di reati specifici che sono reati riorganizzazione
Allora io credo che anche il teste ricorda
Che sicuramente nel settantaquattro e nel settantacinque c'era un dibattito su tutte queste tematiche per inciso voglio ricordare alla corte
Che il contributo mio il PPI che hanno alla regista linea di condotta fu esattamente un articolo sulla sulle note dell'autorizzazione così come noi l'avevamo vissute attori
Ci fu un'area di dibattito perché c'erano i motivi su cui dibattere
Nel settantaquattro si discusse per la creazione di una rivista ma se ne discusse all'interno di una rivista di dibattito
In cui e del resto credo che a questa cosa possono parte deve L'Espresso dell'Empoli sommario degli articoli che compaiono alla rivista
Eccentrici rispetto a questi articoli la corte troverà il fondo iniziale
Due articoli prodotti da frammenti di organizzazione di Lotta continua che vengono pubblicati sul
L'ho già detto nei miei precedenti interrogatori
Questo fondo questi due articoli e l'esistenza Milano di un progetto organizzativo provocano alla fine di linea di quando
Se la corte osserva sulla seconda pagina di copertina viene addirittura annunciato nel proscenio un numero di programma
Il secondo numero non ci sarà mai ma qual è la causa politica per cui non esce un secondo numero di una rivista che ebbe un notevole successo diventa perché era un momento in cui nel movimento c'era assenza di dibattito politico
Fu esattamente questo tipo di rottura politica
E dentro questo progetto organizzativo che marciava a Milano la sede di Torino non ebbe mai alcun rapporto di organizzazione io credo che la può per quanto riguarda la mia posizione personale su questo tema abbia anche delle deposizioni di chi ha vissuto quell'esperienza che ha indicato strutture di direzione
E non compare semplicemente non compare né io né alcun altro dell'Asse allora si tratta di precisare che se l'area un'area scorso è una cosa che ha senso perché c'era un
Ora dibattito ma se si vuol trasferire o indicare con altri indicazioni un'area di discorso in un'organizzazione politica le due cose sono assolutamente diverso e politicamente e nel però conseguenze giudiziaria
Oggi
Per quanto riguarda piantone il rapporto contro Ancona un rapporto politico che ci fu che gli ho spesso dichiarato la corte morigerato anche in termini Guarducci
L'Ancona era un operaio della Mirafiori di Torino era un quadro lotta della fabbrica
E in quanto tale aveva rapporti
Politici
Con tutti i vari gruppi allora davanti alle porte c'erano cinque sei gruppi non c'era solo poter operare certo nota continua avanguardia operaia e via dicendo e l'avanguardia di fabbrica avevano rapporto con tutti questi gruppi Biancone partecipò al nostro dibattito
Dico solo che dalla seconda metà settantaquattro questo rapporto di confronto politico cimitero
E ha aggiunto
Si interruppe invece il rapporto che era stato di organizzazione con Adriana garantito che era una militante di potere operaio sicuramente
Ma cade la seconda metà del settantaquattro non partecipo più alla vita politica di quello che era il il gruppo di Torino
Cioè questo collettivo di compagni che sopravvisse all'uscita di poter
L'opera
E voglio aggiungere anche un altro discorso non a caso la sede di Torino unica per quanto mi risulta perché di quella di potenza non so anche se c'era un compagno di Potenza è vero era a Torino
Che usasse la sigla potere operaio quando l'organizzazione non c'era più ma la usava proprio perché non avevamo nessun altra identità con cui e presentarsi davanti alle fabbriche o nei momenti di lotta per l'autoriduzione usavano semplicemente un'identità che avevamo avuto in tutta la nostra esperienza di Torino
Io allora credo afferma perché quanto vissuto che fa questo livello illegale che avrebbe fatto a cui si contrappone un livello legale non c'era alcun rapporto non si trattava di un unico organo l'azione e se volete una riprova politica per quanto piccola voglio dire è nel fatto che quanto questo preteso libello illegale io l'ho appreso dagli App
E se ne vanno e le fa cioè voglio dire così almeno recita non gli altri a Torino non c'è il minimo momento di discussione perché dona Capel dice che la prima è avvenuta
Che questa cosa l'ha saputa nel settantasette ma io chiedo qualche d'uno a Torino in una sede di dieci compagni non si riesce bene a capire come questa cosa non avrebbe potuto fare oggetto di discussione ne ha discusso politicamente di questa decisione
Di qualche cosa che privava addirittura stando alle dichiarazioni Torino di un livello illegale io dico che non se ne è discusso se non se ne è discusso in alcuna sede perché non era una cosa che ci riguarda
Questa era la precisazione che io volevo fare riguardo al periodo settantaquattro settantacinque vorrei aggiungere due parole sulle motivazioni della mia uscito da questo gruppo di compagni
Io ho sentito in quest'aula fare dal sandalo un discorso per cui io sarei uscito perché non ero d'accordo con la centralizzazione perché questo voleva dire spaccarsi e da livelli di classe
Che sarei uscito perché non ero d'accordo con iniziative armate poi a una domanda del presidente Donat Cattin mi ha detto che era uscito supposizioni movimenti liste poi a una domanda del giudice Abate ne dubito che salgono sapesse di che cosa si trattava sandalo risponde che le mie posizioni avrebbero corrisposto un documento pubblicato nel mille novecentosettantasei su centotré
La cosa e più semplice ed è molto più vera
Mi spiego
Non esce più linea di condotta c'è un calo nella mia pressione politica Carlo che lo stesso Donat Cattin
Registra indica Nature rapporti naturalmente come ho già detto la corte non ci si stacca da un gruppo di compagni con cui si è fatto militanza lungo non ci si stacca da una speranza rivoluzionaria perché per quella che io avevo iniziato la mia militanza politica dall'oggi al domani perché cioè credo sia umano una resistenza individuale a prendere atto delle tratto sconfitte specie quando le sconfitte hanno provocato anche delle scelte di vita importa
In quel momento a un militante com'ero io e come la pensavo io c'erano due corni del problema politico che si andavano delineando sempre più nettamente da un lato c'erano i residenti
Gruppi extraparlamentari che avevano scelto una strada un'istituzionale presentandosi alle elezioni da cui subiranno una secca sconfitta
Dall'altro lato in contrapposizione a quest'altro a questa scelta c'era
Un intensificarsi del dibattito sul tema della lotta armata dibattito che era sempre stato presente negli anni settanta nel movimento ma che a quel punto prende anche per contrapposizione a quest'altra scelta particolare si trattava di scegliere tra queste due strade non ho scelto
Non ho scelto nella strada istituzionale ne ho scelto la strada della lotta armata come migliaia di militanti in quello stesso anno perché l'anno in cui finisce Lotta continua
Non ho fatto questa scelta e non aver fatto nell'una nell'altra questa scelta mia reso muto non avevo niente da proporre non ha fatto alcuna battaglia politica perché non avevo proposto questa mia uscita se no diventa inspiegabile che un dirigente politico come sono sta atto identificato e ho riconosciuto io dalla corte nelle dichiarazioni di testi abbandona il gruppo con cui i compagni con cui ha lavorato per andare su posizioni movimentista fra virgolette o in qualche modo assimilabili a quelle di scalzo e non dà battaglia politica non non sicuramente di portare con sé una parte del patrimonio politico organizzativo per contribuito a mettere insieme per anni me ne vado in silenzio quel perché nessuno riesce a parlare delle mie posizioni politiche perché mi ritiro dalla politica non vedendo davanti a me nessun'alternativa credibile per la mia militanza
Me ne esco individualmente dice Donat-Cattin ed è vero ed è un'uscita che è stata anticipata come ha spiegato la corte da una serie di decisioni personali che ne costituiscono in qualche modo i programmi prendo l'agenzia dalla Bolaffi da un rapporto rivenditore che avevo mettere in piedi un ufficio quindi una struttura che costa nel mese di maggio nasce a mia figlia Wagner non riesco a capire perché tutto questo è inspiegabile tranne che per il fatto che io e come sono Mario Casna diversi come son dentro il sette aprile siccome sono un dirigente politico devo aver fatto politica lotta armata sino al sette aprile mille novecentosettantanove ma non c'è una pezza d'appoggio su questo ed è cinque
Perché lo sto ripetendo
Vediamo
Confronto coglierne Castellana lunedì ce l'ho io questo confronto
Rinviamo l'udienza lunedì mattina
No assoluta