Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta espressione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti Mirella Paracchini per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Tantissima carne al fuoco questa settimane solleva non problemi e questioni che l'Associazione Luca Coscioni segue ormai da tanti anni
Noi in particolare toccheremo alcuni punti tra cui la riunione del Comitato nazionale di bioetica che si è riunito il trenta settembre Cervellati giornata di di ieri e vedremo
Più in particolare alcuni aspetti analizzati
Parleremo anche della più quattro otto sei inevitabilmente riprenderemo l'intervento di Luca che si è tenuto a Fiuggi nel corso della
Convention con lo SDI lo scorso week-end e e ancora se riusciremo vi darò qualche esposto e di notizie e di articoli comparsi sulla stampa allora vi dicevo che si è riunito il Comitato nazionale di bioetica presieduto da Francesco D'Agostino
E all'ordine del giorno erano le dichiarazioni anticipate di trattamento le così dette il le così dette data
Dichiarazioni anticipate di trattamento del paziente in caso di coma
La liceità della richiesta soprattutto se scritta di non essere più alimentati o i trattati e più in generale se l'alimentazione debba essere ritenuta un atto medico o se invece e se sia da considerare in un quadro più esteso di che dalle prime indiscrezione la relazione completa sarà disponibile fra due settimane
Noi però avremo la possibilità di parlare direttamente con un membro del Comitato nazionale di bioetica che i nostri ascoltatori conoscono molto bene che è il professor Demetrio Neri docente di bioetica dell'Università di Messina membro anche della Associazione Luca Coscioni che ha partecipato naturalmente alla riunione del comitato di ieri sulla dichiarazioni anticipate del trattamento non capisco segni linea Asti professor Neri buongiorno ogni giorno
Allora
è confermato quindi che la linea decisa
Per lo meno dalla maggioranza del comitato è stata quella di una totale chiusura verso ogni accoglimento della volontà del soggetto interessato
Intanto devo dire che il responsabile di questi tre in queste due settimane di ritardo nella pubblicazione sono proprio io proprio perché insieme ad altri abbiamo votato contro il documento che è stato approvato
Ieri e quindi abbiamo chiesto come prevede il regolamento che il documento venga adesso pubblico insieme alla nostra dichiarazione di dissenso
Avremo appunto due settimane per prenderlo quindi una relazione di minoranza come già accertato in altri casi
Sì diciamo che questo deriva anche può averla fu dallo stile di lavoro del comitato molta gente viene da fuori per cui è chiaro che c'è senza un qualche ritardo
Diciamo che in questo caso comunque subito dopo la conclusione sarà devoluto alla conferenza stampa dove è stato detto un po'la sintesi
Sia dell'opposizione e di maggioranza che quella di minoranza volevo perché tra l'altro è emerso nella discussione nella conferenza stampa volevo rettificare un punto non è che la posizione di maggioranza dica no assolutamente a qualunque forma di interruzioni di questi trattamenti
Il caso però in cui la relazione di maggioranza consente le interruzioni di questi trattamenti è un caso quanto mai improbabile cioè quello in cui l'applicazione di questi trattamenti diventa un accanimento terapeutico
E questo nella realtà non si verifica quasi mai io anche consultato
Esperti del settore anche documenti ufficiali per esempio il documento nella società italiana nutrizione enterale parenterale
E dove si dice intanto che sono trattamenti medici questo è stato uno degli argomenti in discussione ma si aggiunge anche che i nutrienti che vengono somministrati artificialmente
E aggiunge raggiungono quasi sempre il loro obiettivo biologico
Magari in misura decrescente a seconda delle malattie ma è difficile ipotizzare una situazione in cui non il largo all'organismo non abbia alcun beneficio dalla somministrazione
Dell'idratazione e dell'alimentazione artificiale per cui è chiaro che rarissime quasi mai
Qua possono accadere situazioni in cui diventino accanimento terapeutico allora votiamo riceviamo però un attimo frazione di spiegare meglio perché non vorrei che ennesimo per scontato
Che sia tutto chiaro per chi ci ascolta dunque intanto il primo punto di che lei diceva cioè di non considerare un atto medico l'alimentazione diciamo artificiale no come viene chiamata quindi la le varie forme
Di di di di alimentazione in cui il paziente può se rimanere in coma mai essere alimentato il fatto di essere ritenuto un atto medico o meno perché è importante
è importante da un punto di vista legale è anche medico di ontologico noi abbiamo una serie di procedure non proprio delle leggi ma delle procedure ormai ben consolidate
Di interruzione o non inizio di trattamenti medici e come tutti sappiamo di fronte ai trattamenti medici dice la massima libertà dal punto di vista del paziente la nostra Costituzione prescrive la volontarietà dei trattamenti medici non si può essere costretti a subire un trattamento medico e allora se questi perché questi strumenti la nutrizione e via l'alimentazione artificiali
Sono da considerare trattamenti medici allora rientrano in questa categoria generale
La maggioranza del channel di ha ritenuto che che non è così che non si tratta di trattamenti medici ma di quelle cure ordinarie di base che sono sempre dovute all'ammalato
Io credo che le cose non stiano così
Ci sono ormai pronuncia da parte di ricordiamo la commissione olearia al tempo della ministro della quand'era ministro della Sanità assessore Vesco mezzi
Ma anche di Società scientifiche che si occupano di queste tematiche
Che ormai in modo sempre più unanime arrivano a sentire che si tratta di trattamenti medici come altri trattamenti di sostegno vitale se ad esempio la respirazione artificiale e così via
Io credo però e lo scriverò che il problema non sia tanto questo che sarebbe un problema di natura tecnica quindi risoluzioni ricchissimo Festival resta le società scientifiche come ovviamente dovremmo in ogni caso fare
Il problema è proprio di natura bioetica perché qualunque trattamento neri con un medico proporzionato sproporzionato tecnologico oppure il trattamento più banale deve essere appropriata quel paziente e quindi non c'è chi ne dà una valutazione in cui questo trattamento l'applicazione di questo trattamento le conseguenze che egli stesso produce
Debbono essere valutati in relazione alla concezione della vita che il paziente alla concezione della sua stessa situazione esistenziale di ciò in cui il paziente ripone la sua dignità e questo deve valere per tutti i trattamenti non soltanto per questi trattamenti
Sostegno vitale ecco però se il paziente non ha mai espresso alcuna volontà in un senso o nell'altro e qui veniamo al punto
Alle dichiarazioni anticipate di trattamento
E non è in grado di manifestare la propria volontà
Ci durante è chiaro che si tratta di quelle questioni che poi su cui poi si accentra l'attenzione pubblica il caso di Terri Schiavo in Italia il caso di Eluana
Io vorrei distinguere due livelli del discorso il primo riguarda quello che diceva sulle dichiarazione anticipate di trattamento
Io sono convinto che non esistano ragioni per cui una persona non possa decidere in modo anticipato di chiedere qualora ci poi si possono trovare in un in quella in quella situazione che la scienza definisce stato vegetativo permanente e chiedere la non non iniziò con l'interruzione
Di tutti i trattamenti di sostegno vitali competa l'idratazione e l'alimentazione artificiale
Sportive membri del CNP non la pensano così ma io credo che sarebbe un gravissimo errore
Nella legge che il Parlamento sperabilmente si appresta a a discutere
Escludere questa possibilità non ho trovato nessuna normativa sulle dichiarazioni anticipate testamenti biologici living will eccetera
Che non contenga anche l'inglese l'indicazione voglio o non voglio che vengano attivati qualora mi trovo in questa situazione l'idratazione e l'alimentazione artificiale è un diritto del paziente sceglierlo
E se lo può scegliere oggi come assodato lo deve potere scegliere anche attraverso direttive anticipate spiccate delle persone di cui non abbiamo direttive anticipate o testamenti biologici e certamente gravissimo però io credo che anche qui noi dobbiamo Dio eticamente ragionare su che cosa si può fare
Formulare un giudizio che sia quanto più possibile in sintonia con i desideri di queste persone
Quindi avremmo bisogno di una procedura che ci consenta anche giudiziarie se si vuole che ci consenta di valutare il merito dei casi singoli dei casi specifici Simest incentivati e noi abbiamo la possibilità di ricostruire il giudizio che il paziente spesso avrebbe dato sulla sua situazione
è una procedura che nell'eternità avviene molto spesso che spesso quando le testimonianze sono del tutto concordanti condanni anche luogo a contenzioso e quindi non va a finire sul giornale chiarificatori Terry Schiavo ce ne sono decina che sono state decibel pacificamente qualche le testimonianze che essi avevano concordavano tutte nel dire che quella persona non avrebbe mai voluto essere tenuta invita in quelle condizioni una condizione IDC in questo caso sarebbe augurabile che i medici eventualmente il tutore noi abbiamo già questa figura abbiamo già una legge sull'amministratore di sostegno si tratterebbe di puntare ad allargare le competenze di queste figure nel caso del tutore attraverso diverse sentenze di tribunale in caso riguardava Eluana Englaro
Si è arrivati fino a un certo punto più la c'è al punto di consentirà il tutore di chiedere ad autorizzare i medici a sospendere questi trattamenti non si è riusciti ad andare ma io credo che questa sia una battaglia da continuare proprio perché sarebbe assurdo
Semplicemente dire voltarci dall'altra sa sentire se non si può più fare nulla i casi sono diversissimi è chiaro che quando per esempio la famiglia può occuparsi aver cura di queste di queste persone noi dovremmo dare a questa famiglia tutto il sostegno sociale possibile e non sempre questo avviene c'erano anche delle associazioni che si occupano del campo dobbiamo tutti impegnarci per il massimo sostegno atti prende questa strada ma attenzione tenta vidimati indicare quelle famiglie che per varie ragioni tutte umanamente comprensibili non hanno invece questa possibilità
E soprattutto hanno sperimentato chi meglio dei familiari può saperlo che quella condizione
Era stata giudicata non legna di una persona proprio da quella persona che poi ci si trova così come può succedere il contrario che la Centomiglia riconoscendo la volontà non si sente di prendere l'iniziativa no
E chiaro che questi casi pregressi pongono dei problemi drammatici e talora insolubile
Però se dibattito si svolge in modo sereno io credo che sia possibile trovare soluzioni una delle cose più irritanti per me personalmente quando qui si fa una questione di dignità o non dignità della persona ma non è il vero le persone sono sempre degne la loro dignità resta intatta in qualunque situazione si trovino possono essere le condizioni in cui quella persona si trova a vivere quella forma di Rita Dexter indegna della persona spezza
Ecco perché io dico che è una forma di estremo omaggio alla dignità della persona
Sospendere quei trattamenti che tengono in essere quella situazione quindi non perché si considera quella vista meno degna di essere vissuta dalla le condizioni sono non venne
Sì questo questo mi sembra un concerto molto molto importante chiaro tra l'altro nel corso della trasmissione leggerò un parte nella intervento di Luca Coscioni alla riunione di Fiuggi del weekend scorso in cui appunto si entra proprio nel merito di questa di questa questione
Quindi tra tra due settimane leader prelazione insomma
Relazione di minoranza su questa questione però una domanda che già ci siamo posti tante volte che cosa
Di che cosa ne facciamo poi di questi periodi del Comitato nazionale di bioetica beh intanto questo è un settore in cui
Per fortuna il nostro Parlamento è stato molto sensibile perché subito dopo l'approvazione quella volta all'unanimità anche se su questo specifico punto contiene due posizioni differenti
Del del dicembre del due mila e tre il Parlamento si è subito attivato nel corso del due mila e quattro si è provveduto e ad una ricognizione delle dei disegni di legge che già esistevano
Su tutto il tema del consenso ai trattamenti medici già quindi anche delle dichiarazioni anticipate che provveduto attendere un disegno di legge che di recente credo due che circa due due mesi fa e tanto licenziata dalla Commissione igiene e sanità del Senato dovrebbe andare in discussione e bisognerà stare molto attenti
Che questo disegno di legge venga discusso in tutte le sue parti eventualmente emendato Madia un obiettivo fondamentale quello di rendere veramente
Funzionari direttiva anticipate di trattamento per il bene delle persone questo deve essere l'obiettivo non possiamo far gravare su uno strumento di questo genere
Pregiudizi che possono essere rispettabilissimi li chiamo pregiudizio perché sono giudizi anticipati che possono essere di tipo etico religioso di qualunque tipo c'è uno strumento che deve allargare la sfera delle libertà
E ovviamente qui c'è la possibilità per chi deciderà
Attivare un attivare certi trattamenti dichiararlo perché invece non non vuole usufruirne non non verrà certo obbligato a farlo
Ma arrogarsi il diritto di impedire a tutti di fare una certa cosa compie una grave forma chiama temere addirittura di tirannia
Senta sovente dentro uno strumento di allargamento della sfera delle nostre libertà
In altre parole lei pensa che potrebbe uscire un testo dal Parlamento che
In qualche modo non tiene conto delle decisioni del Comitato nazionale di bioetica
Io tempo che nella discussione che ovviamente sarà anche guidata da tutto quello che in tema di trattamenti di fine vita venuto fuori in questi anni possono venire fuori delle posizioni restrittive io ho sempre detto fin dall'inizio che se noi dovessimo fare una legge sulle direttive anticipate di trattamento
Che diventerebbero sono un documento in cui ho dato disposizioni su dove voglio essere
Sepolto come voglio essere sepolto quali sono i conforti religiosi che voglia avere avremmo completamente fallito l'obiettivo non è questo che avviene in tutto il mondo
Pensiamo ai Canti ultimi ma anche lì con molti problemi interni della Francia e della Spagna
Questo è uno strumento che deve estendere la sfera della libertà che ogni e ognuno di noi ha già di dieci o no ai trattamenti medici questa è una libertà di abbiamo già dobbiamo continuare a difenderla perché non è che diciamo così e gratuita nel senso che non sempre la classe medica disposta a diciamo così non violare questa libertà quindi si tratta sempre di difenderla le direttive anticipate che s'ispirano alla Convenzione sui diritti umani e l'azione suicida che non abbiamo ratificate precisamente all'articolo nove
Però adesso è un modo per estendere il principio di autodeterminazione nei confronti dei trattamenti medici e allora non si possono fare distinzioni
Noi oggi abbiamo la possibilità di accettare o rifiutare qualunque trattamento ci venga proposto senza andare a vedere se è un trattamento ordinario o straordinario se costituisce accanimento terapeutico cosa che peraltro nessuno sa esattamente che cosa significhi nella prassi ognuno ha diritto a rifiutare qualunque trattamento se le direttive anticipate devono estendere questa libertà allora devono contenere la possibilità che io in modo anticipato possenti capre quali trattamenti voglio
Quali non voglio è chiarissimo è chiarissimo un'ultimissima domanda caldo perché sentivo al telegiornale la notizia della nascita io un bambina da un utero
Imprestato dalla madre della della della donatrice diciamogli Ocolo quindi
Portata una gravidanza portata avanti dalla nonna per capirci qui riaperto la questione naturalmente Francesco D'Agostino ha dichiarato al TG uno che si trattava di una manipolazione belle buone non di un intervento
Mirato a curare un problema di sterilità
So quante cose lei ha già detto e scritto a proposito però ecco a caldo un commento
Non capisco esattamente che cosa significa manipolazione qui è un tema che si è posto la legge italiana come sappiamo tutti lo vieta senza neanche fare nessuna distinzione tra gli elementi che sono quelli che urtano di più dell'eventuale commercializzazione
Sui quali possiamo essere d'accordo che siano vietati mentre non riesco a capire quali argomenti forti possano essere avanzati contro una forma di donazione della del proprio utero per scopi riproduttivi
Ne dovremmo discutere all'URSS ammesse sì d'argomenti forzisti intendo argomenti che possano reggere a un'analisi razionale non argomenti banali del tipo la Marcuzzi uno a tre quattro cinque sei mamme questi non sono argomenti questi sono semplicemente frasi ad effetto per attirare un senso di diciamo così di istintivo oltraggio da parte della gente ma se vogliamo ragionare dobbiamo usare ben altri argomenti anche in questi casi di confine
Bene la ringrazio infinitamente risentirci chiusura volevo
In chiusura che di quelle con questo di questo colloquio con il professor neri ricordare un bellissimo libro che professore ha scritto che si chiama bioetica in laboratorio
Edito da Laterza in cui con una chiarezza con quale pari a quella con cui è l'abbiamo ascoltato adesso adesso affronta tutta una serie di problemi è un libro non facile da trovare curiosamente nonostante la l'argomento sia così attuale
E ve lo ricordo bioetica in laboratorio di Demetrio Neri edito da la terza
Allora per una
Esigenza di comunicazione passerò farò un un salto e passerò a parlare parla vado adesso a parlare Dl U quattro otto sei poco volendo poi tornare sul discorso che stavamo facendo con il professore neri sulle
Sulle dichiarazioni anticipate di Smith trattamento
E invece mi interrompo un attimo per parlare di una dell'annuncio di una richiesta di sperimentazione
Della del farmaco a tre o quattro sto otto sette il mifepristone per l'aborto farmacologico da parte del dottor tre botte primario del reparto di Ginecologia dell'Ospedale lotti
Di Pontedera che ha chiesto appunto al servizio farmaceutico seguendo il percorso indicato a suo tempo dall'assessore
Russi allora abbiamo in linea per parlare di questa annunciata richiesta Antonio Bacchi della
Della dei radicali italiani mi mi senti Antonio
Sì chaff causando anche a tutti gli ascoltatori allora stavo dicendo che c'è ed è stata da parte dell'assessore Rossi su sollecitazione di voi radicali
Qualche tempo fa una posizione favorevole all'utilizzo del quattro otto se
Esatto de per ricostruire vado velocemente un po'tutta la storia è andata così quelli in Toscana cercando un po'di di di di bentornato ma questa iniziativa il contentino è stato esonerato adesione agli allievi la possibilità di locazione alla ripeta l'aborto farmacologico
Mentre a Tutino andava avanti volante IVA davvero ottima poi ha avuto lo sbocco che conosciamo in questi ultimi ultimo periodo
Lavorava in questi anni su vari fronti a lavorare con il terzo sezioni di tutte le province
Mentre per raccontano di non possono alcune delle iniziative dell'associazione invivibili piena con bigliettini e quella di Luca con Massimo vulcani organizzavano un ottimo convegno male Luca
Attinta Angela tutta una serie di BBB perché proprio sulla tutta ed era poi ha avuto così lo sviluppo di quest'ultimo periodo con uccidono il dottor prego che poi è un po'il fatto nuovo di questi ultimi giorni
E rimarco cieche lavorato tantissimo a Firenze con Matteo Mecacci pur lavorando a New York per il partito radicale etica l'associazione radicale prealpina con Valentina piattelli che effetto fa parte anche della Consiglio della società Luca Coscioni e Katie Cantina Tollo
Differente
E e abbiamo fatto una serie di divieti Pecchioli incipiente con la in una lettera in particolare pubblica aperta rivolta all'assessore Rossi
Di quelli che io redatta dalla vicenda che raccontavi ricordavi tu e e la lettera aperta che pure tendono articolo di Repubblica provocò
La risposta dell'assessore in questi termini
In pratica quello tipiche tra l'altro lettera aperta che provocò al varie direzioni anche importanti su tutte quella del professor Varni Chieffi dichiarò anche lui dispiaciuto dal mancato dall'altra possibilità ancora che la Giunta toscana ovviamente lo vedano immaginari nota lettori a parole favorevolissima introduzione di questo parlo comma
Mai niente affatto del peso in questi anni
Era ritenuta da parte chiedeva un parco alla fecero no che l'ordine dei medici della Toscana Antonio Panti
Portante presa di posizione dei beni dietro quella lettera aperta si dichiarò favorevole alla pratica ricordo come in Toscana sia la a vi è i commi fosse stata comma una una serie di ma neanche dal Consiglio dei sanitari a favore dell'era in cui tutto feriti però anche con la Giunta una formale amministrativo
Tutto questo tuttora questo veniva pubblicato da Repubblica regionale perché nelle cronache regionali dire puzza era in particolare ricordo un articolo del ventitré gennaio in quest'ambiente sino rapporti arriva alla risposta di competenze di che colore è sporca dice l'assessore Colozzi perdonami se ti disturbo ti interrompo che
Dicendo di che partito è ed energie
Edf punta chiaramente non monocolore bottiglie è chiaramente D&D finita lì sono rappresentati in modo forte anche tanto dagli altri componenti del centrosinistra ma fu una tendenza Edf preponderante
Che la rotti assessore alla sanità
Ebbe a dire che la palla in realtà era in mano ai medici perché quello che dichiarò pubblicamente coppie avendo la Giunta Catherine Zeta scarne profondi frattempo il tema la pillola abortiva
Vi era stato il funzionamento della Commissione di bioetica regionale salate presieduta dal professor Mario Vanni come come fa sapranno Monti non scontato
E era favorevole incontri dei sanitari del piano tecnico avrà rosso parere favorevole e la giunta con una delibera del due mila quattro aveva già previsto e intervento sì in quanto disposto dalla legge nazionale
E prevede che è possibile trattare per un medico un paziente come medicinale che è reperibile però all'estero attraversa la richiesta semplicemente all'altro che si occuperà quindi reperire il prodotto con unico il pH Suma diciamo prefissato
E con la dovuta a questo meccanismo questa procedura era attivabile in ogni momento in quel momento Lerner un po'troppo
Concludendo a questo punto e rotti dicendo così
Voto contro ripeto la palla in mano ai medici quello che manca è che un medico toscano chiede alla sua cattura ed hanno il motivo che non può trattare i pazienti ed unitamente ok ritiene che sia più opportuno utilizzare il Parma quindi pace la sua richiesta già pronto a supportare in ogni modo questa procedura
Bene da allora ad oggi
Cioè fatto nuovo portante
Più come parti nuovi Torino che noto accusatori conoscono molto bene riferendosi anche sulla facendoci porta in quella iniziativa di quegli elementi
Poi l'interruzione della sperimentazione da parte del ministero
Con il fatto che l'assessore Lupi perché ha dichiarato pubblicamente subito portano magistrati immaginare però stigmatizzato l'atto la decisione del ministro indicata come una grave intromissione però sviluppava tempi possibilità di avere una donna toscana che credo volesse potesse ricorrere alla alla signora abortiva è arrivato e soprattutto la dichiarazione pubblica di pochi giorni fa del professor Giorello
Primario dell'ospedale Lotti di Pontedera
Quindi al quale e era stata fatta l'iniziativa appunto in questi anni proprio da parte dei compagni radicali dell'associazione definiva al concetti
E i compagni di dei nobili della città avevano impraticabili ha contattato un continente importantissimo rapina dichiaro pubblicamente di aver no nell'intenzione di un'avventura fatta una richiesta farmaco afferito sanitaria
Trenta con un concerto del problema per cui fa io ha fatto la richiesta non sono i padroni è stato di tredici avviene proprio
Questo punto a fronte di questa notizia questo patto un uomo di niente no viene a creare Cadeo tassello mancante di che denunciava l'assessore a gennaio
Quindi siamo è come dire sono d'accordo i politici e in questo caso è d'accordo anche la un il primario medico insomma
C'è tutto e capisce vada avanti sia dietro alla procedura indicata a tutte le sue componenti che possono andare a costo ma mancano le le imposte da parte degli organi periferici che devono farlo devono fare il passo mancano perché condizione politica politica che supportino una cosa perché ed è proprio l'ultima delle notizie di queste ore giorni cioè la risposta dell'assessore Rossi e questa nostra sollecitazione con un nuovo comunicato sito periferico dagli organi di nuovo verrebbe disagi alla Triennale aspetti e allora si è distacco sconcertante che quello che si dice sia essa è molto d'accordo con la sperimentazione dell'aereo quattro otto sei quando gennaio dati che aveva detto inquieto trovandoci pienamente d'accordo non si adatta a diventare tentazione ma penso quindi non già per la parte attiva all'estero quattro punto due legale d'agosto può sfruttando quelle pentoloni da della legge già cominciare a questi però retto parla di sperimentazioni e dice che non è questo momento considerata l'intervento del ministro Storace in Piemonte impegnativo solennità
Ideologico una convincente un'assenza per mettere al lo dice l'assessore Rossi nell'espletare in Toscana un'altra volta un'intromissione di quel tipo
E invitato Calisti e radicali perché qui ad una parente con i compagni socialisti dello SDI
Avevamo un questi giorni annunciato un'iniziativa con che manterremo e anzi dovuto come può immaginare però ancora più forte e più gente in una e il avremo in consiglio regionale una conferenza stampa congiunta quel segretario regionale dello ritirando tutti
E il sottoscritto e gli altri compagni radicali che hanno lavorato in questi cinque anni alla al tema
Abbiamo Doc esaltante quel vinceremo l'iniziativa e al Consiglio regionale e verso l'assessore
Senza dicevano che appunto conclude Rossi che leader radicale metalliche riflette approfondire tema relativo alla abortivo adesso trovi la parere che non sarebbe utile
Io battuto per le donne oggi andare ad uno scontro
Sembra francamente il posto ora che la logica conseguenza del ragionamento che aveva già studi con precedente all'assessore
Casomai viene l'attenere rappresenta di un viola Koudelka per le pressioni che forse ci sono state bacchettoni della maggioranza in Toscana che poi sono quelle anche confrontate
Le le le le nell'Olimpo la cautela avrebbe dare uno dei fatti della niente del feto a Luca Coscioni nella nota vicenda dell'ospitalità gara se le Regionali pochi mesi fa è corretto cioè molto preoccupante rompe diretti perché comunque sia c'è una se vuoi un i da tutto politico che si è riaperto quindi questo è positivo Perotti bisogno davvero adesso andare a chiedere il conto tutte le componenti le parti in causa delle FARC evidenti le responsabilità di ognuno
Ci proveremo martedì con questa conferenza stampa ripeto invito anche tutti esportatore però venire attacca il PD regionale martedì mattina alle dodici
In via Cavour a Firenze
Va bene va bene Antonio non ci resta che da una parte
Scoraggiarli a continuare da queste su questa strada ma anche sperare che in altre utile in altri ospedali in altri
Assessorati del del alla sanità o chi per loro si possano moltiplicare un pochettino a macchia d'olio tentativi richieste e sollecitazioni perché sicuramente prima o poi si riuscirà a introdurre ricordiamoci che la sperimentazione ha il solo senso
Di poter introdurre il farmaco in nel nostro Paese non certo quello di andare a scoprire cose che sono stracolma UTAP da anni e anni ormai in altri termini
Sì esatto esatto per l'arte ora raccogliendo anche quello che è stato l'esito dei lavori nell'ultimo comitato di radicali italiani che giova ricordare ha approvato una mozione in cui invitava ai impegno e con carote fumanti di tutte le associazioni nelle regioni italiane a fare tutte le cose belle iniziative per sostenere quello che era iniziativa di Torino e l'iniziativa quindi coi nazionale anche dei radicali
E anche se in questa occasione che ho appena dalla dalla tutto è Luca Coscioni complesso collegamenti ci tengo a ricordare questa questa questa prova perché credo che in questi giorni proprio funzione associazioni anche avere impreca italiani siano debbano essere impegnata su questo fronte proprio per non lasciar cadere
Opportunità ed è un'alternativa allora non certo andare poi a a vanificare quello che può essere anche forse in corso nel momento della formazione della condizione della donna per fare arrivare la decisione ultima la botte
No tutta una procedura che non tiene assolutamente toccate nel commentare l'ente ideologico
Ma pensare denunciare che con la revoco tutto feconda fino alla coltivazione in qualche modo andare a dice vanificare quella che comunque uno venne anche delle indicazioni da legge quello che cerca di prevenire un fenomeno assolutamente non è
Leggero D'Alema da da sottovalutare l'apporto del bene che diminuiscono i numeri provoca quella legge l'argomentazione inviante delle quattro persone che si potrà ottenere questa da domani no
Siamo d'accordo siamo d'accordo Grazia laurea
L'altra l'altro mi ricordo la la intervista che abbiamo sentito
Subito prima l'andata in onda di questa trasmissione al professor Piergiorgio Crosignani che riferendosi alla prima sperimentazione cui partecipò anche l'Italia nel lontano ottantasei
Nell'ambito di un lavoro multicentrico dell'Organizzazione mondiale della sanità Luís
Sicuramente all'epoca era così sosteneva che le donne e comunque preferivano la via chirurgica alla via farmacologica
A Roma ulteriori
Articoli scientifici pubblicati dopo l'applicazione l'introduzione del metodo farmacologico in realtà hanno poi rivelato che la maggioranza delle donne che hanno vissuto esperienza dell'aborto farmacologico
Avevano dichiarato che avrebbero visceri tutto quel metodo
Nel caso malaugurato si fossero trovate di nuovo a dover interrompere una gravidanza oppure avrebbero scelto quel metodo ad una amica che avesse richiesto il suo Paese
Allora ritornando con un salto indietro all'argomento con cui abbiamo iniziato la nostra trasmissione e cioè alla momento della dichiarazione anticipata di trattamento
A proposito della riunione del Comitato nazionale di bioetica che si è espressa
Nella giornata di ieri su questo punto io vi volevo leggere soltanto un passaggio della intervento di Luca Coscioni alla convenzione di Fiuggi
Che si è tenuta il venticinque settembre sabato scorso
Insieme appunto con lo svilupparla ma da Orvieto e dice
Per me la battaglia di libertà per liberare la vita sta divenendo ancor più difficile al limite del possibile
Quando respiro diviene più corto quando momenti di difficoltà respiratorie o dispnea soprattutto durante la notte impediscono adeguato scambio diaria perché è compromessa la funzione dei muscoli respiratori
Perché la malattia fa diminuire il livello di ossigeno nel sangue e aumentare quello dell'anidride carbonica
Il mio neurologo mi ha suggerito di via pianificare se decidessi di protrarre la mia esistenza
L'intervento di tracheotomia all'intervento che consente ad una persona dividere attaccata ad un ventilatore meccanico
Il discorso mi è sembrato semplice non so come sia vivere per mezzo di una macchina
La morte si sa una realtà che appartiene all'esistenza e al vivere imprescindibile in qualche modo rimossa in negata dalla Società italiana
Dove il morire la Hertz vivendi la morte è vissuto come fatto e Muti emotivo esclusivamente personale ed isolato
è difficile dunque parlare con Libera franchezza con libertà della morte non per esorcizzare lo per svelarne il mistero se un mistero della morte esiste
Quanto piuttosto come questione sociale come problema politico laddove il morire è legato a condizione estreme di dolore e sofferenze Inc intollerabili
L'eutanasia deve porsi al centro del dibattito sociale
Ecco dunque il diritto alla dignità del morire il riconoscimento del diritto di morire dignitosamente il riconoscimento della volontà del movente
Libera autentica volontà assunta come norma che prevede il garantisca la manifestazione della coscienza di ciascuno di noi che non esprima altro significato se non quello intimamente voluto per quanto riguarda la semplicità e la logicità del discorso del mio neurologo circa la ventilazione invasiva non mi fa sentire affatto tranquillo
La scelta qualunque sia è una scelta di sofferenza di dolore e forse per la prima volta di estremo coraggio
Vi parlo dalla mia casa di Orvieto da qui voglio annunciare che il quarto congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica si terrà proprio ad Orvieto dal due al quattro dicembre due mila e cinque
La scelta della mia città natale dove vivo non è cara casuale o semplicemente legata alle mie attuali condizioni di salute sebbene riguardano o oggi una capacità respiratoria compromessa è a rischio
Ho scelto la mia città perché la battaglia per la libertà per liberare la mia vita per darci e dare una speranza a milioni di malati per la difesa dei diritti dei deboli e degli oppressi di chi è senza voce
è iniziata per me qui quando ancora le mie mani potevano azionare una leva che mi consentiva di viaggiare in aperta campagna su di uno scooter elettrico per disabili un viaggio dove i sogni di un uomo giovane libero ancora vivo si sono infranti
Ma dovrà anche on iniziato a costruire o meglio a ricomporre i pezzi di un mio a volte a me sconosciuto per un nuovo me stesso e a percorrere la strada che voi tutti conoscete
Quest'anno festeggio il mio decimo anno di lotta alla sclerosi laterale amiotrofica e non potevo che ricostruirla erige negarla in un luogo che ho visto per un po'di tempo terre strane straniera concludo con alcune parole di Richard Bobo avulse non occorre divina lì l'avvenire probabile ma preparare l'avvenire auspicabile e procedere anche più oltre sforzarsi di rendere probabile l'avvenire auspicabile se davvero riuscissimo a rendere possibile il futuro desiderabile il progetto politico augurabile
Il Paese ne uscirebbe forte in termini di legalità di democrazia di rispetto e di riconoscimento di diritti civili
Ne uscirebbe rafforzato in termini di uguaglianza nel combattere ogni forma di oppressione di ingiustizia di integralismo e di fondamentalismo per una sorta di Monreale della responsabilità per laici e credenti
Questo una
Passaggio della intervento della di Luca Coscioni alla convenzione di Fiuggi che io vi ho voluto riportare perché parlare di dichiarazione anticipate dire volontà terre
Perri il malato e inquadrare questo tema come abbiamo fatto con il professor neri nell'ambito di un discorso di libertà di estensione della libertà in questo caso di cura del cittadino nelle parole di Luca
Prevede in modo prepotente secondo me è straordinariamente efficace viene fuori e in questo modo di annuncio quindi anch'io mi faccio portatrice di questo annuncio della quarto congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà ad Orvieto dal due al quattro dicembre del due mila e cinque e su cui evidentemente torneremo a parlare
Allora vi segnalo alcune articoli di giornali intanto sul manifesto di oggi vi segnalo la intervista a Marco Cappato noi libertari contro il potere clericale chi ha sentito la rassegna stampa Mina ascoltato ampi stralci in particolare
Vivi leggo un un frammento
C'è la richiesta della di Gianni Rossi Barilli nel del giornalista che chiede c'era un'emergenza laica in Italia e risponde Cappato direi che c'è un'emergenza clericale più che un'emergenza laica
La politica clericale sta assumendo una forza e una consistenza che sono sotto gli occhi di tutti
E lo si capisce già dalla lettura distorta che viene data dal conflitto in corso rappresentato come sto come scontro tra laici e cattolici non è così
Noi riteniamo che chi chiede cattolico se anche democratico deve essere laico altrimenti è un fondamentalista
Ma perché secondo te la tendenza a genuflettersi sia così diffusa anche a sinistra
Risponde Cappato con la cosiddetta crisi delle ideologie la debolezza sul piano ideale dei partiti politici ha reso più facile trovare nel Vaticano una riserva di valori obiettivi ed emozioni
Che i partiti sentono di non essere più in grado di dare come si è visto bene con Papa Wojtyla
C'è invece una specie di sfiducia nella possibilità di costruire consenso intorno ideali libertari
E poi ovviamente c'è il potere dei soldi
La quantità di denaro i privilegi che la Chiesa è riuscita a ottenere da Stato e spara parastato negli ultimi anni incedibili
Credo che quasi nessuno in Italia sappia che con il meccanismo truffaldino dell'otto per mille
La Chiesa si assicura un miliardo di euro l'anno incassando l'ottanta per cento delle risorse disponibili anche se solo il trenta per cento dei contribuenti dichiara chi vuole devolvere l'otto per mille
E
Con continua Cappato che spazio c'è alla domanda che spazio c'è per un soggetto politico laico socialista e liberale nell'alleanza di centro sinistra
Risponde Cappato Prodi dice che prima di allearci dobbiamo parlare di programmi ma si sa già quali sono i nostri programmi non chiediamo diritto di cittadinanza per una regolamentazione dell'eutanasia
La legalizzazione delle droghe le unioni civili lei più quattro otto sei il divorzio Brehme e condividiamo questi obiettivi con i socialisti insieme ad altri che riguardano la politica economica e la politica internazionale
Non ci si può dire adesso vediamo i programmi alle Regionali Prodi ha rifiutato l'alleanza con i radicali perché noi proponevamo di presentarci con il nome radicali Coscioni e questo evocava il referendum e lo scontro con le gerarchie
Oggi vogliamo creare un nuovo soggetto politico insieme allo SDI che già fa parte dell'Unione e non ci sono più scuse
E così va avanti la intervista di Marco Cappato al manifesto di oggi primo ottobre
Due articoli non recentissimi ma
Importanti seconda messa Ono
Il primo sulla sull'inserto cultura della stampa del diciannove settembre due mila e cinque
Scritto da Lamberto Maffei i due linguaggi della scienza
In cui si distingue il linguaggio
Della notte
Quello delle possibili intuizioni di un fenomeno che può essere caratterizzato da apparentemente incomprensibili
Salti di logica e poi c'è il linguaggio del giorno quando lo scienziato cerca di dimostrare nella maniera più rigorose formale possibile
I sogni della notte
Il linguaggio del ricercatore sta tra il desiderabile e il possibile
Il primo senza il secondo il sogno è il secondo senza il primo è noia
Il cervello dell'uomo è fatto così e sulla sapientemente sfruttato in entrambe le sue proprietà in cui la parte emotiva e forse più primitiva nel cervello innesca il pensiero e la parte della neo corteccia più evoluta lo conto nello sviluppo
Il logo del linguaggio il lobo razionale per eccellenza è la parte del cervello in cui gli anelli del ragionamento vengono concatenati nel tempo il suo lavoro e lento il Ftse trova in questa sua almeno lentezza lo spazio importante della critica
Il lobo destro più specializzato nelle emozioni e nella vita in visione spaziale lavora in maniera più globale rapida ma per così dire più approssimativa
Dalla collaborazione armonica di queste parti del cervello nasce il pensiero dell'uomo
La prima motivazione della scienza è quella della ricerca della conoscenza la cui validità è riconosciuta a livello internazionale
La trasmissione del messaggio scientifico deve ovviamente realizzarsi in un linguaggio non ambiguo e che non sia passibile di interpretazione
Il linguaggio della scienza deve essere semplice e formale con tendenza là dove si può all'università all'universalità del linguaggio matematico
Negli ultimi decenni mezzi di trasmissione dell'informazione si sono sviluppati notevolmente sia l'impressione talvolta che sia diventata essenziale la tecnica della trasmissione del messaggio più che la ricerca del suo contenuto
Oggi la Scala del sapere si è drammaticamente deformata a favore dello scalino della tecnica rispetto a quello della scienza
E i ricercatori devono lottare perché nei programmi governativi appaia la ricerca di base ovvero dello studio razionale della natura
Che come scriveva Lucrezio è l'unico mezzo per dissipare iter nuovi e le tenebre dello spirito
Una visione illuminante della conoscenza che dovrebbe guidare la nostra moderna pedagogia così ristretta nella povera impoverimento e palestra delle tre lei recenti ricerche riportano che le discipline scientifiche sono sempre più trascurate
Dagli studenti perché oltre ad essere difficili non sembrano influire sul successo dei singoli e sulle relazioni del nostro moderno sistema sociale
Lo studioso del cervello si chiede perché il pensiero razionale sia particolarmente faticoso si può però avanzare l'ipotesi che il pensiero razionale
Non segua via Hoepli fissate nel sistema nervoso e che quando un problema viene affrontato razionalmente occorra rimettere i fini infila gli anelli della catena del ragionamento ogni volta la ricerca in nuova e per questo fatti corsa
Non pensavo di legge quello così a lungo questo articolo ma mi sembra un un
Una riflessione decisamente interessanti sui due linguaggi della scienza sul linguaggio notturno il linguaggio diurno e anche sulla crisi del pensiero razionale
Che in fondo può spiegare tante di quelle assurdità che contro le quali ci riprendiamo oggi l'altro articolo che vi prometto a questo punto che non leggerò
Sempre sulla SS sulla scienza e più in particolare sulle staminali è uscito sul Sole ventiquattro Ore in scienza e filosofia del diciotto settembre due mila e cinque
Scritto da Claudio Bordignon è che direttore scientifico del istituto San Raffaele dal titolo staminali adulte ed embrionali la ricerca continui
Abbiamo bisogno ancora di di stimoli di questo tipo credo che sia importante che Il Sole ventiquattro Ore segua questo nostro discorso quindi ve lo ricordo articolo che trovate sull'inserto scienze filosofia del diciotto settembre scorso di Claudio Bordignon
Ancora volevo in chiusura leggere un comunicato a cura delle associazioni di parenti sterili
Che fa riferimento a quello che a distanza di diciotto mesi dall'entrata in vigore della legge quaranta sulla fecondazione assistita ed è emerso dal Congresso della SIGO cioè della società italiana di ostetriche di Ginecologia e Ostetricia dove viene fissato a quarantadue anni il limite di età contro cui è corretto entro cui è corretto
Trattare una donna con la fecondazione assistita e la successiva richiesta a Storace di una via di di o di un avvio di una campagna di sensibilizzazione dice il comunicato congiunto delle associazioni di parenti sterili questo dichiarazione questo documento del congresso dei ginecologi
Dimostra l'inapplicabilità della legge quaranta mentre nel resto del mondo migliorano le tecniche nell'interesse della salute e nel principio di precauzione in Italia no
L'avvocato Filomena Gallo presidente dell'associazione Amica Cicogna dichiara
è importante la potenzialità che viene invece negata dalla legge quaranta
Anche la possibilità dell'un per mille per una donna di quarantadue anni di avere un figlio
Queste dichiarazioni sono gravissime perché significano che sono penalizzate le donne da quarant'anni in poi che con la fertilizzazione di tre ovociti non hanno risultati si dette sì determina così istigazione all'eterologa
Istigazione ad andare all'estero dove non vi è limite dei tre ovociti fertilizzanti lì il tutto in danno Dinoi coppie sterili
Aggiunge Laura Pisanu presidente dell'altra cicogna in ogni caso i centri di procreazione medicalmente assistita sono tenuti per legge a comunicare le percentuali di riuscita sul consenso informato
In questo modo ogni donna è libera di scegliere se accedere o meno alle tecniche un limite del genere crea una discriminazione ulteriore tra donne della stessa età che possono andare all'estero
E donne che devono rinunciare oramai una possibilità di avere un figlio
Federica Casadei presidente dall'associazione share con bimbo
Sempre sul documento della SIGO dichiara in realtà prima di questa legge le probabilità di gravidanza per le donne
Over quaranta erano maggiori di adesso era possibile fare la diagnosi genetica pre-impianto che consente di individuare gli embrioni geneticamente anomali
E soprattutto era possibile secondarie tutti gli ovociti recuperati non solo tre come impone la legge quaranta adesso invece non è possibile alcuna selezione e vengono buttati ovociti preziosi il congelamento degli ovociti previsto per legge è una tecnica ancora sperimentale che dà scarsi risultati
Dice Monica Soldano presidente di Madre provetta ad oggi dati non istituzionali ci dicono che la legge quaranta non va bene inoltre Donatella Caione mamme on line
Dichiarò aumentano le coppie che si rivolgono all'estero anche per ciò che è consentito in Italia ma che diventa inapplicabile per la diversità biologica da donna a donna
E Angela Yellow di un bambino punto it sono effetti collaterali della legge quaranta un limite del genere sempre quello del de quarant'anni serve a non far abbassare le percentuali di riuscita nel pubblico ma voglio ricordare che esiste anche la diagnosi del globulo polare ma forse non tutti sanno e oltre l'età vi è un valore indicativo
Inerente agli ormoni parlo del fesseria cannoli tutti associazioni pazienti chiediamo al ministro Storace
Non un inutile campagna di sensibilizzazione ma un atto più urgente
Una
Ma un'attuazione penso
Urgente del decreto istitutivo del registro dei centri perché dopo oltre un anno di applicazione della quaranta vogliamo i dati inerenti l'applicazione delle tecniche
Nel rispetto della legge vogliamo garanzia vogliamo che chi ha votato sulla nostra salute sappia cosa ha determinato abbiamo il diritto ad essere informati diritto riconosciuti a tutti ma hanno negato e questo comunicato congiunto firmato appunto da Filomena Gallo di Amica Cicogna Onlus cada Federica Casadei dice il con bimbo l'autorizzano l'altra cicogna Donatella Caione mamma on line
Angela Yellow un bambino punto it e Monica Soldano di Madre provetta lo potete trovare sul sito
Di Luca Coscioni che vi ricordo
A una nuova impaginazione insomma ma non è tanto più nuova e quindi ittica e chi non l'avesse ancora visitato di suggerisco di di andarci chiudo con ricordando vini che stiamo raccogliendo dei fondi dei finanziamenti per l'organizzazione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca
Di ricerca che si terrà a febbraio a Roma
Ed è il primo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Nelle prossime trasmissioni ritorneremo naturalmente su questo al momento ma nel fare e nel intanto io
Vi chiedo di aderire alla campagna finanziaria per contribuire all'organizzazione di questo congresso al ventinove settembre siamo soltanto a tredici mila duecento tre uno raccolti e quindi il nostro obiettivo di raccogliere cinquanta mila euro per almeno la fine di ottobre deve essere perseguito con maggiore e convinzione
Voi sapete che per contribuire potete farlo direttamente on line con la carta di credito oppure telefonicamente sempre con la carta di credito
Il numero e zero sei sei otto
Nove sette nove uno oppure potete essere richiamati telefonicamente
Segnalando il desiderio di contribuire economicamente sul sito dell'Associazione Luca Coscioni o ancora si può fare un bonifico bancario o un conto corrente postale qualunque somma è importante per contribuire ad una altro tipo di senza che una scienza
E per la quale ci battiamo e c'è una libertà della scienza
Io
Chiudo qui ringrazio Stefano Chiarelli per la regia e di saluto a tutti
Alla prossima settimana
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica