Intervista a Michele Ainis

Stamattina prima avevamo sentito Pannella domani la direzione
De la Rosa nel pugno da venerdì pomeriggio invece i lavori del congresso straordinario l'assoluzione Coscioni e noi allora vogliamo continuare a parlare di questo di questa questione di quella che riguarda i seggi
Per la Rosa nel pugno al Senato e la corretta applicazione delle legge elettorale e tornare dunque a farvi ascoltare quali sono
Le argomentazioni giuridiche di questa di questa iniziativa de la Rosa nel Pugno davanti alle commissioni elettorali regionale nei giorni scorsi abbiamo ascoltato molti giuristi ieri abbiamo ascoltato Fulco Lanchester Mario Patrono avete avuto notizia delle loro dichiarazioni tutte e due molto favorevoli a questa lettura della che è poi l'unica possibile stando alla lettera della legge della legge
Elettorale nei giorni scorsi avevamo ascoltato anche il costituzionalista Michele Ainis che anche candidato nelle liste della Rosa nel pugno che pure confermava questo
Questa interpretazione o meglio appunto questa lettura corretta della legge sentiamo che cosa c'aveva detto ma allora qui questa legge che frutto di una mente diabolica evidentemente
E da un articolato molto complessa molto complicato però insomma per farla ma più semplice possibile
Prevede al Senato un premio di maggioranza su base regionale e questo credo che sia entrato nella percezione diffusa allora però distingue due ipotesi l'ipotesi in cui la coalizione di suo
Abbia guadagnato un numero rivolti tale da garantirle il cinquantacinque per cento dei seggi
In questo caso non è necessario il premio di maggioranza perché il premio lo danno già agli elettori un censore c'è una coalizione che è una spanna sopra le altre
Oppure questo è il secondo caso la coalizione che nono non ottiene un numero di voti tanta aria cinquantacinque per cento
In questo caso scatta il premio
Ora nella prima ipotesi cioè quando il premio non scatta perché non c'è bisogno che esca che perché la coalizione Alberico Potì sufficienti avesse la maggioranza assoluta
La legge prevede che poi all'interno dei partiti coalizzati il riparto dei seggi vada a beneficio delle liste che abbiano ottenuto almeno il tre per cento dei voti validi
Dunque prevede una soglia di sbarramento per la distribuzione dei seggi quando non scatta il premio di maggioranza
Perché lavori ci sono piene per fare il cinquantacinque per cento
Nella seconda ipotesi invece scatta il premio ma la legge testualmente non prevede alcuna soglia di di sbarramento e quindi la distribuzione dei seggi dovrebbe andare fra tutti i partiti collegati anzi c'è anche un richiamo che mi in questa seconda ipotesi
La legge stessa fa a altra parte della legge dove appunto non non non c'è traccia di questa soglia di sbarramento
Che cosa succede il ministero degli interni applica interpreta questa normativa prevedendo che anche nel secondo caso cioè quando occorre il premio di maggioranza che mi rendo conto che una questione molto tecnica e far venire il mal di pancia che ci ascoltano insomma è così
Allora minaccia l'intervento repellente interpretato anche la seconda ipotesi come la prima c'era legato per analogia
La
Necessita di una soglia di sbarra superare questo benedetto tre per cento anche al caso in cui la legge testualmente lo prevede
E questa è un'operazione sbaglia
Cioè l'uso di un criterio analogico per cui io faccio scattare questa soglia di sbarramento del tre per cento anche quando la legge non la contempla
è è una cosa sbagliata sbagliati in punto di diritto perché il presupposto
Per potere usare dell'interpretazione analogica cioè
Trattare una certa fattispecie che non è regolata nel modo in cui viene regolata dall'ordinamento una fattispecie simile e appunto che ci sia una lacuna cioè che ci sia un buco una pagina bianca nella disciplina normativa
è questa pagina bianca in qualche modo bisogna riempirla perché come dire il caso reclama una regola e allora questa regola il giudice o chi per lui la prende dal caso simile ma qui non c'è nessuna pagina bianca
Non c'è un sistema che non è in grado di funzionare funzione centra la soglia di sbarramento per la distribuzione dei seggi avviene a tutti i partiti coalizzati
Che guadagna il premier positivi per i seggi
Senza tener conto di una soglia di sbarramento che non c'è professore la la fermo un attimo perché mi pare di capire da quest'ultimo passaggio che non ci troviamo davanti a un'interpretazione analogica della legge
Il ministero degli interni opera un'interpretazione analogica ma manco di presupposti per fare uso della Murgia la logica è una sorta di rimedio estremo
Ci sono due tipi di analogia questo ci poniamo fare una piccola lezione di diritto operativo è un'analogia leggi
Poi c'è l'analogia iuris
In sostanza il sistema normativo vuole che tutti i calci trovino a loro regola o perché la legge la detta espressamente o se la legge sulla detto espressamente la trovo da una legge simile analogia legis
Se non c'è una legge simile la estraggo dei principi generali del diritto analogia iuris
Il ministro degli interni applicavano gira legge cioè prende una parte altra parte di questa normativa e la lega qui ma non c'è una lacuna cioè il presupposto per poter utilizzare come dicono con le tre leggi
L'argomento analogico che vi sia una cura cioè una pagina bianca un vuoto di regole ma qui il tema cioè allora in realtà che cos'è questa non è una ricorso alla CIA in realtà la sostituzione di una regola vigente quella che non prevede alcuna soglia di sbarramento un'altra regola che arbitrariamente viene applicata a questo caso
Questo è un primo vanno mi pare forte elemento di contestazione e non è nemmeno l'unico
Non è l'unico perché poi l'analogia
Non si può mai applicare alle norme eccezionali
Cioè le norme eccezionali sono sempre di stretta interpretazione vanno applicate esclusivamente ai calci e testualmente ricadono sotto la loro orbita
Non si possono dilatare le norme CEI ce le norme che introducono un'eccezione a una regola non ci possono dilatare oltre quel tasso di ora qui qual è la regola la regola è un sistema di tipo proporzionale
Un sistema di corruzione Ale serve a garantire la più ampia rappresentanza in Parlamento di tutte le forze politiche possibili
Anche a costo di per qualcosa in termini di governabilità del sistema
In questa logica proporzionale della legge della della nuova legge elettorale le soglie di sbarramento sono un contrappeso sono un'eccezione quindi e allora io non posso esportare il caso in cui la soglia di sbarramento è prevista laddove non è prevista perché altrimenti ancora una volta incorrono il divieto di fare uso la logica di cui peraltro ma con i presupposti
Quando l'analogia riguarderà norme eccezionali oltre a tutto il sistema ha una sua logica qual è la logica di questo sistema elettorale pesce oppure partorito sta un legislatore comunque ma insomma comunque una logica c'era io ti metto un sistema proporzionale però poi siccome voglio assicurarmi una governabilità del sistema spesso lo compenso come lo contento allora se la coalizione con le sue sole gambe ottiene la maggioranza sia pure una coalizione i più partiti allora comunque per garantirmi che in questa coalizione vi siano dei partiti pesanti mettono soglia di sbarramento
Quindi la soglia di sbarramento applicata al caso in cui una coalizione in una in una regione abbia conquistato il cinquantacinque per cento dei seggi con i voti degli elettori
L'elemento di stabilizzazione diventano soglia il secondo caso
Tutte quelle in cui nessuna coalizione ha guadagnato questo allora la più votata io dico al premio di maggioranza
Quindi il premio di maggioranza in questo secondo caso fra le veci di quello che fa la soglia nel primo caso ma c'è un secondo caso io applico e il premio è la soglia ecco fatto un pasticcio Jorge Lorenzo irrazionale un sistema che tutto sommato una sua razionalità
Ce l'avrebbe avuta
Terzo argomento terzo argomento
Quand'anche ricorressero i presupposti elargiamo non ricorrono comunque bisogna fare i conti con un principio che il principio del favor libertatis cioè valuta la Costituzione si ricava ce lo insegnò Paolo Barile tanti altri un principio di favore più libertà per l'espansione delle libertà quando io ho davanti
Due interpretazioni una delle quali vi porta a comprimere un diritto di libertà e l'altra mi porta ad espandere lo devono sempre scegliere la seconda
E questo vale tanto più quando mi trovo nel campo dei diritti fondamentali
E qui riti politici diritti elettorali sono diritto fondamentale allora in tutti questi casi le disposizioni che pongono dei limiti e dei divieti vanno interpretate nel modo più effettivo possibile invece il ministero degli interni ha interpretato questa disposizione il modo più espansivo cioè a scapito nella più ampia rappresentanza può prenderla più ampia non ci sia dei diritti politici in questo caso rappresentate attraverso le diverse liste
Io non so quanto sia potuto essere chiaro questo discorso che nome complicato anche perché lo
Per negarlo stavo cercando di imbastire una insomma consigliere si chi sono i destinatari del ricorso
Il in questo momento sono le corpi le Corky appello agli uffici elettorali regionali la Corte d'appello ricettore regionali
Ho capito o poi sentiremo ovviamente anche altre interviste Marco Boato poi c'è stata anche Di Pietro che ha fatto un ragionamento politico per cui potrebbe essere anche investita la giunta al Senato in virtù di un'autonomia legislativa interna di Palazzo Madama insomma sono questioni abbastanza a controverse
Noi la ringraziamo professore Ainis a risentirci e vedremo quali saranno gli sviluppi di questa potremmo dire impugnativa elettorale bene grazie poi con loro
Intervista era deserto Scandurra restiamo faranno ascoltare le le opinioni per i raccolti in questi giorni durante anche questi giorni di di feste mettendoli in poi insieme cercando di fornirvi un contributo per approfondire meglio i temi di cui abbiamo parlato stamattina con Pannella con Bonino con Angelo piazza uno degli parlamentari che meglio conosce sistemi elettorali che ha seguito sicuramente meglio di tanti altri anche il procedimento di di discussione di votazione della legge elettorale
Che che è in vigore per la Camera il Senato è il verde Marco Boato che tra i primi a ha sostenuto le ragioni di questo di questo esposto l'ha fatto con un'intervista che abbiamo organizzato qualche giorno fa che vale la pena di farvi ascoltare perché e anche molto chiara nel modo in cui spiega
Il funzionamento della legge anche le conseguenze concrete in termini di numero di seggi sentiamo Boato
Siamo collegati con Marco Boato parlamentare dei verdi che subito salutiamo ben trovato ai nostri microfoni voglio