Le mani sull'uomo: quali frontiere per la biotecnologia

Buonasera possiamo cominciare diamo il benvenuto a tutti gli onorevoli presenti
A sua eccellenza monsignor Sgreccia l'onorevole Luciano Violante Giuliano Ferrara direttore del Foglio
Avevo Balduzzi Carlo Shiro otto monsignor Ignazio Sanna perché siamo
Tale l'impegno culturale che un movimento di intellettuali intellettuali cattura
A
Si propone di
Animare un dibattito culturale cristianamente ispirato e orientato con questo stile proprio di dialoga anche di impegno rispetto ai problemi e alle questioni che in terra con la società civile la politica
Nel nostro Paese ha ritenuto necessario
A realizzare un libero in vista della consultazione referendaria sulla fecondazione medicalmente assistita un libro che non desse
Indicazioni di voto ma che desse materiale di informazione e di riflessione Renato così le mani sull'uomo che riunisce tre interventi appositamente scritti uno di monsignor Ignazio Sanna appunto dal punto di vista teologico monsignor stanno è prorettore dell'Università lateranense e membro della Commissione teologica internazionale
Un intervento di Carlo ci rotto che ordinario di citologia se non sbaglio alla Università di Peruggia oltre che vicepresidente del mette e un intervento di Renato Balduzzi che ordinario di diritto costituzionale all'Università di Genova quindi sull'aspetto giuridico
Presentiamo però questo libro mettendoci in dialogo con tutte diciamo le diverse l'anime i diversi modi di sentire perché così il movimento il lei che Nese settant'anni ha sempre fatto così ha fatto in occasione del referendum sulla Bortot così ha fatto prima ancora per i referendum sul divorzio per questo abbiamo invitato l'onorevole Violante monsignor Sgreccia Giuliano Ferrara a riflettere a parlare con voi
Sarà una diciamo la serata snella non non appesantita da lunghe relazioni ma diciamo da un primo giro di tavolo con i relatori poi abbiamo se c'è qualche un paio di interventi programmatico e se c'è qualcuno che ritiene di intervenire brevemente poi fuori gli Autori anche gli autori sono qui abbiamo voluti al tavolo perché se sentono di dover intervenire di poter intervenire nel dibattito e poi un segno un secondo l'ultimo breve giro di di tavolo per chiudere tra l'altro hanno tutti impegno e quindi vanno tutti diciamo molto molto di fretta cerchiamo perciò di andare rapidamente la diciamo gli spunti che noi abbiamo immaginato per questa tavola rotonda per il dibattito di questa sera sostanzialmente è quello di chiedere ai nostri relatori ai tre relatori che abbiamo invitato di darci un aiuto anzitutto a fare un passo indietro cioè un attimo riflettere su quello che è stato anzitutto il dibattito del nell'approvazione della legge e quindi la maggioranza trasversale che si è formata a sostegno della legge quaranta e quindi questa trasversalità e questo nuovo dialogo anche questa diciamo queste se questa esperienza di dialogo tra laici e cattolici tessile realizzata in occasione della approvazione della legge però poi abbiamo visto abbiamo assistito anche ai tentativi di modifica miglioramento integrazione della legge la discussione
Nella bozza Amato e quindi io chiederei anche i nostri
Relatori di soffermarsi si ritengono anche su questa fase diciamo che ha accompagnato la legge quaranta e quindi poi l'esito
Della consultazione referendaria ciascuno di loro si è spesso già più di una volta pubblicamente con posizioni differenziate articolate con diverse sensibilità che sono legate evidentemente anche le loro alle loro storia loro impegno
E quindi gli chiediamo anche qui di tornare di soffermarsi su questo aspetto facendo però il punto sul dibattito anche oggi di queste ore di questi di questi giorni e la domanda a questo punto che noi ci poniamo è il paese la società civile eh consapevole della partita che si sta giocando e che è partita poi secondo loro realmente si sta giocando sul referendum sugli organi di informazione
E all'interno anche della classe politica questo sono anche altri due stimoli che mi permetterei di dare ai nostri relatori affinché possano darci elementi a riguardo
Io mi affido naturalmente poi la loro sensibilità rispetto anche al tempo abbia immaginato un primo giro di tavolo vuole interventi di di quindici minuti
Le abbiamo ecco lì vi chiederei a Giuliano Ferrara di intervenire subito l'onorevole Violante quindi monsignor sviene insomma grazie
Grazie gravo questo tende a cadere
Allora
Ringrazio il
Il movimento ecclesiale di impegno culturale gli autori
Gli altri relatori per dir così e Ignazio Ingrao
Per questo invito considera il libro
Un
Tentativo molto
Diciamo un tentativo molto ben dissimulato di mantenere la calma
Di essere pacati
Di ragionare di informare
Rientrare nelle questioni implicate dalla bioetica
Derivante lei noto i progressi scientifici della biogenetica con passo felpato
Lo considero un tentativo molto ben dissimulato
Perché quasi quasi gli autori ci sono riusciti
Ma se poi il libro viene eletto
Io chiedo scusa
Al professor CID otto ma ho letto soltanto i saggi quello iniziale di Ignazio Sanna e quello finale
Costituzionalisti con giuridica di Renato Balduzzi
Mi riprometto ovviamente di leggere anche l'altro perché mi interessa molto
Dico però se poi si legge il libro si vede che naturalmente come in ogni contesa umana occorre essere
Sinceri rispettosi delle idee degli altri occorre cercare di non inasprire il dialogo ma insomma
Queste sono questioni
Sulle quali c'è un sì o no da dire
Non ha poi importanza se il no prenda la forma a mio giudizio almeno di un no in un referendum all'abrogazione di una legge o di un'astensione
Non ha importanza una importanza subordinata di tipo tattico all'interno di due scelte egualmente legittime ma i temi che sono più importante di qualunque legge sono temi sui quali alla fine
Certo attraverso uno sforzo di reciproca legittimazione di conoscenza non adulterata delle opinioni avverse e di formazione non adulterata delle opinioni proprie poi alla fine c'è veramente un sì o un no da pronunciare
Anche il professor Casavola nella sua breve
E bella stilisticamente introduzione
Secondo me incorre in una forma di ed un correzione del problema tutte le volte che la scienza si fa tecnologia
Cioè produzione di artifici scrive il professor Casavola
Che tale il significato di tecnologie in l'uomo deve proporsi la domanda che nel mito biblico Dio creatore esteso si pose dopo ogni giorno della creazione se questo è buono
La mia opinione è che in materia di vita umana fecondata
L'uomo non debba neanche proporsi questa domanda la mia opinione per dirlo con una formula anti faustiano all'uomo non deve fare patti
Con se stesso prima di tutto con la propria libera coscienza
Con la sua cultura
Con la sua capacità di decisione
Che lo portino a in signori si del potere
Creatore
Questo cosa significa che
Che non è possibile nessuna legge sulla fecondazione medicalmente assistita la fecondazione artificiale ovviamente no
Un compromesso normativo è sempre possibile un comportamento di un costume i compromessi normativi sono stati trovati perfino sia pure lasciando aperta irrisolta una contraddizione di fondo
Sull'aborto
Che però è altra cosa rispetto alla fecondazione medicalmente assistita che si sviluppa tutta fuori del corpo della donna in laboratorio l'uomo è in solitudine con se stesso e dell'uomo tecnico
L'uomo appunto creatore insomma la mia opinione è che che problema non è
Porsi lo stesso interrogativo del Dio biblico dopo la creazione se questo è buono il problema è porsi l'interrogativo umano razionale laico se questo è lecito se questo sia lecito
Se questo stesso potere di creazione nell'ambito ripeto della della vita umana sia lecito
E la risposta mia e che è lecito in modo molto limitato solo a certe condizioni che nel caso della questione della maternità e paternità cioè nel caso della procreazione medicalmente assistita illecito solo a condizioni come quelle che sono fissate dalla legge quaranta
Che sono e qui mi riferisco all'invito di in grado di pensare anche all'elaborazione certo non disprezzabile di un Giorgio Tonini o di un Giuliano Amato
Condizioni che sono perfettibili
Banche peggiorati cioè il compromesso su un compromesso rischia di essere una presa in giro
Che non è certo nelle intenzioni né del senatore Tonini né dell'onorevole Amato del senatore Amato ma un rischio molto serio perché siamo ai limiti estremi
A mio giudizio del possibile del lecito con questa legge quaranta che notoriamente non è una legge cattolica non è una legge oscurantista medievale feroce e crudele
E una delle possibili varianti
Forse la variante meno bassista meno permissiva più consapevole
Per certi aspetti per altri nemmeno del delle varie legislazioni dei Paesi che ne hanno adottate ma insomma a mio giudizio è la variante giusta e comunque da difendere nello stato di cose presente
Ora il perché dico che è un tentativo il libro mal dissimulato cioè perché dico che insomma la dissimulazione fallita perché ripeto insomma leggendo il saggio
Il saggio di Ignazio Sanna
Tutto chiaro
Vuol dire che va bene ma è l'antropologia cristiana no io dirò l'antropologia crociana e l'antropologia liberale e l'antropologia
Sulla base della quale no l'antropologia cristiana in modo evidente ed è una elaborazione intelligente colta direi molto libera molto laica
Sebbene fatta da un sacerdote dell'antropologia cristiana in materia di
Definizione della persona
Però è diciamo che è l'unica che c'è
Non è conosco un'altra
Io trovo che il buco in tutta questa vicenda è proprio questo
Habermas sostanzialmente la pensa come Ratzinger questo l'abbiamo capito a proposito della genetica liberale il buco in tutta questa vicenda è che nessuno si assume la responsabilità e credo che sia questo molto significativo di svolgerle fino in fondo il discorso che nasce dall'attacco a questa legge il discorso che nasce dalla chiara clamorosa evidente
Deformante indifferenza al tema dello statuto dell'embrione del concepito mostrata dai gli abrogazioni IST
Che vogliono abrogare appunto lì in termini tecnico-giuridici e molto ben spiegato nel nel saggio nel saggio del professor Balduzzi
Nessuno
Ci dice qual è la filosofia di fondo la concezione etica di fondo
Che dovrebbe sostenere giustificare e legittimare
Il mondo nuovo
Huxley hanno nel senso di Aldous Huxley della genetica liberale o eugenetica liberale Haber ma sempre dei dubbi su come dare il titolo su quale titolo dare al suo tam-tam flat su questo argomento
Ripeto laici e cattolici lasciamo stare gli scienziati quali dedicherò poi voi medici o i ginecologi io
Una breve attenzione ma insomma cui si parla di etica quindi diciamo di una di una di una di quelle premesse avrebbe detto Benedetto Croce che rendono in un qualche senso pseudo concetti gli elaborati della scienza utilissimi per carità strumentali
Alla nostra vita al benessere o a quella che viene sempre evocata spesso anche in conflitto con l'etica della vita la qualità della vita dell'uomo contemporaneo
Ma non capaci di sostenersi da soli perché se gli scienziati si potessero sostenere da soli avremmo risolto il problema del filosofo re siccome fanno delle cose così importanti per il destino dell'umanità dovremmo consegnare agli scienziati l'umanità e il mondo
Cosa credo fortemente sconsigliabile spiegherò dopo perché ecco de insomma nessuno ci dice qual è questa filosofia ci ha provato il filosofo olandese Petrus floater Dick parlando del parco umano
Ci hanno provato narratori capace di grandi fantasia come Philip che i Dik con il suo racconto sulle preterizione
Ci ha provato il cinema le arti e parte da Mary Shelley lei ad oggi della sensibilità
Della cultura europea interrogarsi in fasi anche in cui questo interrogarsi era
Come dire una precognizione perché non la biogenetica non aveva fatto il suo ingresso trionfale sul palco però della storia
Insomma ci sono c'è un c'è un tentativo ma ancora abbastanza effimero di di fare un discorso di sostegno all'idea che si possano usare i embrioni umani
Usare i embrioni umani
Sir vivessi
Nella forma che a un umanista
Appare come quella di una nuova schiavitù come di cose di oggetti
I principi vitali costruiti dagli uomini dai tecnici in laboratorio
In relazione ha lo scopo di realizzare una vita e quindi allo scopo di realizzare uno scopo perché una vita è uno scopo e un fine non è un mezzo
Servicer invece trasformare questo scopo in un mezzo
Non
Non non c'è l'antropologia scientifica del ventunesimo secolo nessuno ci ha spiegato fino in fondo quali sono le idee di base che legittimino la clonazione riproduttiva o terapeutica
Nessuno ci ha spiegato
C'ha provato Mary Ward uno che in Inghilterra a proposito del fabbricare bambini del fare bambini ci ha provato con il pragmatismo l'empirismo tipico del pensiero
Anglosassone ma insomma ripeto sulla rete Vic Mary Ward nocca differente titolo
Nei non non c'è non c'è una vera cattedra non c'è una vera letteratura non ci sono idee che sostengano che quella direttrice di marcia è quella giusta
E ci sono solo delle deformazioni servono per la ricerca scientifica no servono il problema è che servono servono qualcosa che al di fuori del loro statuto naturale ed umano
Tutti vorremmo trovare nuovi strumenti per la ricerca scientifica anzi vengono trovati regolarmente attraverso il trattamento delle cellule staminali adulte c'è un mondo della ricerca che fa grandissimi progressi ma quando si collega la speranza di progressi nella ricerca scientifica alla pratica del servirà il sì
Come di cose
Come di materiale diverte come di grumi cellulari privi di senso
Di embrioni umani costruiti in laboratorio apposta perché diventino stiamo parlando di una legge sulla fecondazione sulla fecondazione medicalmente assistita non di una legge sulla produzione di embrioni per la ricerca scientifica anzi la legge sulla fecondazione medicalmente assistita cerca di impedire che la fecondazione medicalmente assistita diventi come è già diventata nel famoso far-west
Una fabbrica cimiteriale di sterminate morti o di ergastoli
In frigorifero per migliaia decine di migliaia di embrioni
E non c'è questa antropologia scientifica del ventunesimo secolo e quindi atteniamoci a al all'unica Antropologia che abbiamo a disposizione
Questo non significa essere oscurantisti non significa che dobbiamo tornare alla nozione del peccato
Uno delle lei sia
O a nozioni appunto Coupé
Di Antropologia soggette ha una visione per il personale dell'esistenza rustica che dobbiamo tornare alle guerre di religione
Dobbiamo mantenere tutta la forza dell'umanesimo tutta la forza dell'Illuminismo che crea la modernità
Dobbiamo mantenere tutta la forza della scoperta della libera coscienza del Concilio ecumenico Vaticano secondo ma dobbiamo saper distinguere non lo può fare Marco Pannella
Questo lo capisco
Perché non è un liberale
è un libertino
E qui libertario
Che non vuole pagare dazio
Che vuole che la libertà significhi assenza di limite e che su questa assenza di limite
Lei costruisce una sua personale visione di ciò che è la coscienza libera anche con un afflato apostolico perché Pannella vuole anche essere un capo religioso ma insomma
Parliamoci chiaro possibile non distinguere tra libero arbitrio possibilità di cercarsi di trovarsi o di perdersi insita in ogni uomo che deve essere libero di farlo
E le leggi dello Stato le leggi civili
Civile bisogna stabilire se sia possibile o no usare come uno strumento un embrione umano creato in laboratorio quando mi dicono io divento pazzo nell'orticaria
Avvampa di vergogna per me stesso quando mi dicono hai una questione difficilissima
Tecnica serve il contributo degli scienziati degli e Sperti bisogna spiegare i quesiti quesiti sono quattro ma la domanda è una sola possiamo o no usare gli embrioni per altro che non sia lo sviluppo degli embrioni stessi
I medici possono o no
Rinunciare
Al principio secondo il quale sono chiamati a curare la vita
Possono rinunciare a questo principio è sbarazzato se ne facilmente con il pretesto un po'folle della pratica attuale dell'aborto selettivo direbbe facciamo un passo indietro e procediamo creiamo direttamente noi il principio da cui poi verrà il feto e facciamo lì la diagnosi pre-impianto questo lo scarto questo lo approvo
Insomma i medici non dovrebbero curare la vita anziché impedirne lo sviluppo
Non è che sia così difficile possiamo o non possiamo usare l'embrione a fini diversi da quelli per cui noi stessi lo abbiamo creato perché che l'embrione sia un essere umano non ce lo dice sulla struttura cromosomica
Persino al professor Edoardo Boncinelli quando alla domanda quando comincia la vita riceve la vita comincia con la fecondazione
E poi natura non facilita assalto Urso come è noto e non è un latino così difficile da tradurre e quindi se è cominciata la vita è cominciata la vita salti non ce ne sono
Sei cominciata c'è un mio c'è un'etichetta c'è un nome nome e un cognome
Ora
Insomma
Io penso che sia semplice è molto difficile molto compresso discutere da un punto di vista liberale da un punto di vista moderno di queste cose
Ma non è così difficile poi giudicarle attraverso un uso della retta ragione quando e finisco il professor Veronesi io non voglio adesso
Andare verso eccessi polemici sono convinto che nel saggio che non ho ancora letto come vi ho detto Di Carlo cita otto questi problemi sono ampiamente affrontati
E in modo naturalmente meno rozzo e meno sintetico di come posso farlo io chi ma quando il professor Veronesi
Sostiene che la natura già opera una selezione eugenetica
Perché un numero molto grande di embrioni vanno perduti nel corso del processo di fecondazione naturale che questo autorizzata
Noi a compiere attraverso la diagnosi pre-impianto e e mille altri
Trucchi che riguardano la produzione di un numero molto anche gli embrioni per secernere la loro compatibilità la loro loro stato di salute eccetera eccetera e magari anche la loro idoneità a soddisfare i desideri
E e le necessità di una qualità della vita e di un benessere come ha detto l'onorevole Pollastrini
Moderni
Che sono un diritto
E quando quando dice questo dice una cosa che ovviamente non si regge in piedi alla verifica della logica lo Tsunami il terremoto
Compie un'opera di selezione
Dell'umanità da nature tante cose insieme insomma non per questo noi naturalmente possiamo sostituirci a loro Tsunami al terremoto
Come dire compiere e compiere un atto di eliminazione fisica di esseri umani
Per analogia con il comportamento della natura oltretutto la natura li elimina tutti gli esseri umani propaga propagata specie ma insomma gli esseri umani elimina perché sono tutti mortali
Almeno fin quando non sarà realizzato il progetto del professor Boncinelli
Dell'immortalità che codificato in un libro
Finisco uno scimpanzé che cos'è si chiede il professor Veronesi
Un essere vivente con una differenza minima nel genoma rispetto all'uomo talmente minima continua il professor Veronesi i geni sono uguali al novantanove virgola cinque per cento
Che potenzialmente potrebbe essere un progetto di uomo Potenza atto vedete come licenziati quando parlano di queste cose e tentano l'approccio filosofico si perdono un po'potenzialmente potrebbe essere uno degli come allora perché non tutelare anche lui
La chiesa in realtà una visione antropocentrica
Non mi sembra un reato
Solo l'uomo conta
Ma io che sono animalista e vegetariano
Mi chiedo provocatoriamente perché non tuteliamo anche gli embrioni degli scimpanzé anch'essi sono progetti di esseri umani
Io non sono animalista anche se voglio molto bene agli animali non sono vegetariano anche se mi farebbe molto bene
Quello che non mi fa bene l'abrogazione di questa specifica differenza
Che nel saggio di Ignazio Sanna molto ben spiegata e giustificata la differenza creaturale per cui gli esseri umani sono esseri umani e bisogna che si convincano gli scienziati che debbono mettere giù le mani dalla vita umana grazie
Olio parlano del libro e non parlo di quelli che non sono qui presenti che non possono replicare evidentemente
Ci sono tre saggi molto utili questo testo che non definire edulcorato contesto sereno un concetto diverso
Cioè non è che si maschera con bon-ton argomenti aggressivi si usano gli argomenti che usa il pensiero cattolico per affrontare temi di grande complessità
Esposti con lucidità e chiarezza in questo senso un libro come un'abile perché di lettura molto fluida
E il primo di Antropologia cattolica come è stato detto
Non so se cristiana fosse cattolica
Cosa dei protestanti avrebbero qualcosa da dire sulle cose qui dette però il secondo un testo di medicina che grosso cerotto che disegna le fasi del processo vitale il terzo testo giuridico anche questo di particolare serenità nell'affrontare questioni e quindi io devo dire se qualcuno mi chiedesse cosa è opportuno leggere in questo tempesta di articoli che succedono con vorticosamente sui giornali che non si fa tempo legge a tutti naturalmente per sono tanti ricco persone che hanno altre cose da fare deficienza impegno più così reggere questo testo insieme a quello di un altro cattolico che Tonini
Giorgio Tonini che un'opinione diversa sul le questioni referendarie sulla legge ma importante considerare questi due punti di peso di vista di chi parte dalla stessa fede
Agli stessi valori e comunque arriva con a conclusioni diverse su un tema di particolare complessità e delicatezza
Mi ha molto interessato per esempio un un giudizio che dà il professor Balduzzi in ordine a questa legge cioè l'eccesso di dettaglio
Che la legge quaranta
è una materia nella quale si indurci processi scientifici che si sviluppano con particolare era prevista il dettaglio rischia di essere da lei gestito eccessivamente dettagliata rischia di essere poi travolta da quello che sono delle risultanze delle conoscenze che la mano
Sì si sviluppano
Il c'è stato
Un dibattito tanto al Senato quanto la camera che ha visto maggioranze trasversali minoranze trasversale
Anche le minoranze sono state trasversale questo un fatto molto importante perché vuol dire che si è cercato di discutere in ordine a quello che ciascuno credeva giusto
Giustamente Balduzzi fa riferimento a una certa fase nella quale si pose di Tuturano questioni di fiducia nel governo in ordine a questa legge dicendo che è stato in proprio
Torino questo né di questo tipo su una legge così complessa con come detta con tanti aspetti difficilmente come collocabili dentro un programma di governo un rapporto di fiducia maggioranza governo e comunque ce lo sono stati questi due profili acquisirle profili continua ancora adesso
Tanto nel mondo cattolico quanto nel mondo non cattolico ci sono posizioni differenziate
Su questo tema tanto sull'andare a votare quanto sul tipo di voto da esprimere e così via io credo che su questo sia un fatto positivo
Perché se sfuggiamo come dire alle
Alle indicazioni vincolanti di gruppi partiti e così via e sì da guardare nel merito le questioni credo quindi sfuggendo anche agli approcci puramente ideologici credo che questo aiuta a riflettere sulle questioni ora qui qual è il il punto il problema
A mio avviso è questo una coppia sterile
Quando e come
Procedere alle risultati della scienza per avere un figlio
E di questo stiamo parlando
Quando e come
Essendo evidenti a tutti che non può farlo chiunque placche la procreazione medicalmente assistita non è un altro modo di Griffith parifica dire accorato orale
Che ci devono essere condizioni e limiti questo lo mi pare la grande maggioranza di quelli che discutono in questo sono d'accordo
Si tratta di vedere in quali condizioni come mi pare che questa sia la questione non lo faccio per banalizzare un tema che Rigante complessità ma peccato che mostra attenti qui stiamo parlando di una legge
Non di un principio morale
Nel senso che io troverei sbagliato che ha tra le sue leggi si può imporre un principio morale anche chi non ci crede
Sta di fatto che crede in quello in chi crede in quel principio morale in quel principio religioso farà una sua azione pedagogica
Per convincere a servisse non servì se non certo a legge ma questa è la pedagogia come dire di chi ha un ruolo etico morale e religioso in una società non è compito della legge imporre una morale anche chi non rinviamo l'omicidio del codice penale
No questa è una sciocchezza scusate sta dicendo si non era certezza romanico come sebbene
è una conseguenza è troppo se troppo lucido per non capire che è una sciocchezza preferisce figlio e non merita è una convinzione morale quella di non e non merita neanche una risposta
Non è la risposta non meriterebbe risposta perché vedi tu sfuggì al concreto per il pugilato in un come dire in un in un cielo ideologico
Per una così purezza credo psicologica ma questo come non riguardarlo non riguarda come dire il problema che stiamo affrontando
E di fronte a una coppia sterile bisogna rispondere in modo concreto e serio non con approcci ideologici o sventolando bandiere che non entra nessuno nessuno neanche a chi e giustamente due io non sono d'accordo
Ma rispetto naturalmente difende questa legge votano referendum o non partecipa al voto per carità ma anche chi si colloca su questo fronte ha diritto a spiegazioni non astratte ma concrete allora
Su questo terreno comunque vada il referendum
Un intervento sorregge necessarie
Nel senso se il referendum nere se non dovesse passare fissi indubbiamente il Easy per esempio
Decide l'accesso alla procreazione medicalmente assistita soltanto nei casi di sterilità
Coloro che sono sotto che sostenere tre non ritengono che si debba accedere alla procreazione medicalmente assistita anche in caso di malattie congenite trasmissibili
Ma non ritengono che la procreazione medicalmente assistita debba essere un altro modo di nascere come dire tutto parificato a quello naturale
E quindi c'è bisogno di sogno se vincerà il sì di definire l'approccio alla tecnica delle protezioni mediamente assistita
La questione della ricerca
E chi sostiene la possibilità di ricerca lo fa con riferimento soltanto d'improvviso per numerare che altrimenti andrebbero come sappiamo perduti
Non dir nulla su questo significherebbe far cedere cerca ad ogni tipo di embrione cosa sulla quale nessuno di noi e d'accordo
Sull'eterologa
Stabilire in quali casi si può accedere alla all'eterologa
Voglio dire ci sono quindi comunque questo se vincono i sì ma si vincolino io credo che anche per i non ci sono delle questioni da affrontare
Per esempio la fine che fanno gli embrioni che non sono inserite nel corpo delle donne
è un problema mica da poco questo come sappiamo sulla base del credo di chi sostiene nella né di valori cattolici e così e quindi comunque io credo vado avanti su questo terreno ci siamo capiti e credo che comunque un intervento ci sei c'è bisogno di il la questione che qui sta a posto la bozza Amato la bozza Amato va nella direzione di indicare all'opinione pubblica quale può essere una possibile quando dico quell'assolutamente giusta su queste questioni tutti quanti ad avere un tasso di umidità superiore come dire quello abitualmente usato nei dibattiti la bozza Amato dice qual è una posse un possibile approccio e devo dire che se poi tanto in questa legislatura credo che non ci sarà possibilità di metterò se nella prossima dovesse prevalere il centrosinistra evidente che centralista deve fare nei confronti del centrodestra quello che ha chiesto centralista di fare
Non so se è chiaro perché altrimenti s'si dà un favor potrà esatto una sorpresa alta politica perché noi chiedemmo una mediazione
Tra le posizioni tra il bipolarismo etico
La mediazione non fu possibile se non in qualche piccolo immaginare il caso credo che sia necessario andare a una forma di mediazione perché si edifica difficile che qualcuno pianti la bandiera dicendo la legge deve essere questa perché la mia morale questa qui
Io considero non non corretto questo motore procedere nella legge nella società si è giusto che la Chiesa giusto che attira società facciano la loro come dire
Il loro ovazioni di pedagogia di orientamento di Scelta e poi magari su quell'azione di orientamento di prevedere scelta si va a modificare la legge e che è mutato
Il sentire comune sulla base di quell'azione ma non che trasferimento diretto non so se chiaro del messaggio
Morale
La terza questo all'esito della consultazione referendaria riflettevo oggi che e quindici per cento italiani che deciderà perché si comincerà i circa il trentacinque per cento non va a votare
Trentacinque più quindici per cinquanta
Siccome il quaranta per cento quarantuno per centoquarantadue italiana che ha deciso di andare a votare un quindici per cento deciderà che cosa fare da che parte mettesse da una parte o dall'altra
Non si sta discutendo reso qual è il significato dell'astensione se l'astensione significa contare che accennava adesso giorno Ferrara un altro modo per dire no
Oppure se l'astensione vuol dire astensione
E la stesura avute tante cose
Perché è chiaro che chi se prevalessero gli astenuti nel senso se non si raggiungesse il quorum chi ha chiesto che non si raggiungesse il quorum sommerà ai propri voti quelli di chi non va abitualmente a votare dando a quei voti di chi era un significato che non ha
E quindi ci sarà questo io credo che quando non si va a votare non si va a votare
Cioè non si partecipa ad una scelta
Se si vuole intervenire sul merito di questa scelta scrive no
Io perciò dell'unico tutto rispetto che necessario usare nei confronti di chiunque soprattutto Piquet che ha responsabilità così elevate di l'indirizzo morale non mi è sembrato giusto
Il riferimento l'invito che ha fatto il cardinal Ruini la sua altissima responsabilità a non partecipare al voto
Perché siamo questa doveva farlo credo un dirigente politico non è presente sì ma questo l'ho già scritto da tempo nascono Michele
Parlare presidente se
L'ho scritto l'ho scritto tempo fa
L'ho scritto tempo fa non ho avuto nessuna replica perciò sto rispondendo a un record sui bovini
Sono anche qui sbagli fidelium eccetto prima della legge oneste dice di un essere umano prima accetta non ritrovo nelle due dichiara prima della legge
Prima della legge manipolando i dati come spesso gli capita di fare ai pubblicato un mio una mia risposta Corriere della Sera in cui spiegavo perché era necessaria una legge cosa che sta dicendo anche adesso
Perché allora i bovini rock tutelati umani perché sono diretti vere investono in cultura sulla procreazione
Assistita di bovini e io quindi che non c'era non c'erano per gli umani quindi dicevo non mi è sembrato corretto quel tipo di invito perché mi sembra più un invito del dirigente politico
In quanto il cittadino secolarizzato Colico sono che intende però rispetta e aspetta non solo rispetta la parola della Chiesa cattolica perché sa che lì c'è un deposito di cultura e di umanità al quale bisogna guardare sempre con grande attenzione aspetta e confronto
Aspetta quella parola per confrontare proprio a modificare il proprio opinione aprire un riferimento altro rispettasse
Per questo mi è sembrato come dire mi sembra più utile avere un confronto ampio tra che dice una cosa dice anche perché credo che chi è contro voti serenamente e tranquillamente no
Che a favore Puoti sì
E una materia sulla quale non si può decidere con un sui con un'opera materasso quale la legge interviene ed è bene che si sia stata una legge ed è bene che la Corte costituzionale nel momento in cui ha dichiarato non ammissibile il referendum abrogativo complessivo ha spiegato perché
Perché c'è un problema di tutela
Con e in questo quadro io credo che e giustissima la questione di embrioni io non imposterei la questione qui forse poi il professor Balduzzi pubblici qualche parola più chiara e quello che posso dire io ho visto la sua competenza specifica
Non parlerei tanto di diritti dell'embrione quanto di doveri di responsabilità
Nostra
Nei confronti del leone cioè che dovere abbiamo che responsabilità abbiamo perché l'alternativa non è tra cosa e personale
Uno può non essere cosa e può non essere ancora persone
Una realtà e va visto con molto rispetto Santomaso entro Cosimo Di Ciocco se vivessero quello che si dice oggi il pensiero cattolico tutto rispettato naturalmente però a me pare che se parliamo di doveri di responsabilità nei confronti del Leone come nei confronti di tutti gli esseri umani
Compresa la madre
Compresa la donna la cui salute come sappiamo è messa a rischio grave da questa legge allora a me pare che è importante una cosa il se preparo l'astensione prevale l'astensione
Cioè le forze politiche siamo libere intervenire
Se e quando riterranno intervenire in ogni caso credo che questo dibattito e un dibattito utile
Nel senso che è servito a fare entrare nel corpo del dell'opinione pubblica o con conoscenze messaggi intirizziti altrimenti non non sarebbero entra Secondo io credo che chiunque con qualunque sia l'esito del referendum ma hanno la legge bisogna ammetterlo per le regioni percepiamo prima sia per stemperare né alcuni successi sia per correggere alcuni abusi
Che verrebbero fuori se referendum passasse
Io credo che la società civile difficili dall'ultima domanda che poneva il nostro interruttore e quell'asse da società civile era a conoscenza delle questioni
Non lo so come dire analisi ben più complesse di quello vedo che il dibattito pubblico si è steso e questo un fatto positivo
E quindi vuol dire che si comincia a diffondere una conoscenza di queste questioni in toni i razzi alcune volte a volte con toni più pacati più sereni
Mosso invece ha scritto un articolo molto importante l'altro giorno ci sembrino corrisponde certo questo importante perché secondo me estende il dibattito pubblico su un tema di straordinaria delicatezza e importanza
Credo anch'io ma non crediamo tutti questo che la scienza non può a vere una totale libertà di di azione questo c'è anche come dire la responsabilità dello scienziato
E però se avessimo parlato i trapianti d'organi tre secoli fa o quattro secoli fa io credo che come dire il avremmo avuto forse risposte sul piano etico che oggi ospita un religioso che oggi non sono più considerate giuste o del trapianto di cuore
E quindi bisogna anche guardare
Con una certa attenzione e con una certa umiltà quelli che possono essere i successi che la scienza può dare io credo infine che sia giusto aiutare la vita nascere
E quindi sia giusto aiutare una coppia sterile ad avere un bambino nel maggior numero possibile di casa
E che questa scelta non sia fatta in modo tale da pregiudicare l'assoluta tra donna
Credo che non c'è niente di più bello che una coppia sterile di cedere un figlio supponendo sul sottoponendo la donna come sappiamo a a pratiche interventi che sono tutt'altro che piacevoli tutt'altro che semplici tutti molto costosi
Difficile seguire insomma con tutto quello che sappiamo e cioè il secondo saggio quello di Cipro otto che spiega abbastanza bene questo tipo di questioni quindi guardiamo rispettosamente a questo problema vediamo come risolvere questo problema
Come Ruffia una coppia sterile
E io credo e con quali limiti e con quali riusciamo a saldare credo che se lo affrontiamo in questi termini problema
Bruciamo forse tra i più soluzioni quanto ne potremmo trovare agitando bandiere astratte ideologie che creano soltanto di visione e non creano possibilità di comunicazione
Ringrazio anch'io per questo invito
La organizzazione presidenza del make
Sono stato molto contento di essere costretto anche dall'urgenza
A leggere questo volume
Di quale prendevo l'Italia mente vorrei occuparmi l'ho letto con piacere anche se veramente la fretta ma cioè le liti desidera imparare
Che io ho trovato
Delle cose che gran parte mi hanno confermato
Nel giudizio altri che mi hanno stimolato quindi ringrazio gli autori recitato questo stimolo
Vorrei fermarmi talmente ho letto tutte e tre le parti perché vorrei dire come quel professore universitario si diceva non vedo l'ora e andare in pensione
Per leggere tutti i libri che ho recensito
Ho letto tutte e tre particolarmente naturalmente per la mia preparazione o ha preso ho letto
Dalla prima parte che è la più ampia peraltro quella antropologica
Ho fatto semplicemente vorrei fare semplicemente anche per stare nei limiti di tempo alcune annotazioni sottolineature ore magari qualche stimolo per ulteriori riflessioni
Tel
Sì
Essa Filosofia
Nessuna lista
Filosofica nuovo voglio dire quindi negli ultimi
E questa Filosofia della corporeità confine che sta tra il mondo materiale
Quindi io lo spirito e che fa parte dell'invio
Mi piace sottolineare nella sottolineatura esistenza a sua volta hanno fatto gli autori l'auto ha fatto forse non sanno della forte unità
Con Lilio con lo spirito
Sappiamo che il corpo non ha una in questa milione
Unitaria
La persona umana non ha una sua esistenza
Corpo vive perché lo spirito lo verifica volani ma
Lo struttura gli dà
Come si direbbe oggi in termini informatici
Le mie sia e la informazioni
Lo fa vivere e lo struttura
Dicevo a proposito Maritain sta in questa corrente di pensiero che grazie a questa atto esistenziale che è unico ed è quello chiesto partecipa alla lo spirito la mia mando i miei occhi
Ogni mio passo ogni mia azione
è umana non solo ma trasmette l'interiorità dell'uomo trasmette Livio
Questo è importante perché
Dal momento in cui questa Spiritu questa corporeità si forma
Corporis tacchi si riconosce dal dal loro dall'organismo dal fatto che all'organismo
Comunità nella complessità
Da quel momento quella corpo Rita
Ero un unico con quell'io che è latente che si espanderà
Con la crescita
Perciò io colgo
L'implicita fermarsi ione
Nel lo studio
L'esplicita
Affermazione che ha fatto qui anche dottor Ferrara che questa corporeità minuscola
Uno cresciuta che sia
A addentro come fonte energetica informazione alle un su una forza
Che lo porta a porta
A tutta la sua espansione che per cui c'è già quello che ci sarà
E la soppressione di
Embrioni
Corpo Rita iniziare dal momento della fecondazione
La sua strumentalizzazione la la sperimentazione soppressi va e tutte le altre cose lusso di un individualità di questo genere per
Farne un medicamento per altri rappresenta un assurdo etico che alle
Per chiunque tonici M
E ne dovrebbero sentire la forza urtante tutti belliche si interrogano su su sull'uomo buonissimo e basta
E quindi questo questo accento unitario
Che si costituisce fin dall'inizio e si costituisce nel momento in cui inizia
Rappresenta una connotazione
Dell'antropologia
Che non va persa
L'altro aspetto del questa corporeità abbastanza studiate e quello del deve essere la corporeità
Linguaggio manifestazione epifania
Del video proprio perché viola investe
Parla
Cioè si nasconde e e si manifesta
Come nel concetto di Epifani
Questo aspetto
è molto importante
Anche per per tutte le cose ecco linguaggio la relazione umana eccetera ma l'importante in quel tipo di linguaggio che e anche l'amore
Coniugale
La procreazione
Sì quando
è fatta Traverso la persona mediante il corpo
Coinvolge
La totalità delle persone
Dialogo il quale
E lo sposo diventa padre attraverso la comunione con la sposa
Scusa
E la sposa diventa madre attraverso la comunione con lo sposo questo
Il linguaggio più elevato intensivo
Totalitario che
La vita coniugale
Consente che non ha paragoni non ha paragoni
Non ha la stessa carica di umanità
Rispetto a qualsiasi era al massimo della carica di umanità ed è ben inferiore
Quella che viene affidata alle tecnologie non è inalienabile la paternità la maternità la comunione responsabile può consegnare un'altra committente facendo
Come fra
Colui che affida un lavoro da compiere a a una a un a un opificio a un laboratorio
Nella
Totalità della persona nella comuni annualità delle persone nel linguaggio
Consales che coniuga letti
Risulta la pienezza dell'umanità
Del generale Omar
Un'ultima riflessione mi viene da fare sulla tecnologia e la corporeità Roma
Quindi sono stati messi induce i rischi della tecnologia invasiva fino al potere oggi
Penetrare nell'intimo della persona delle coscienze
Nel cervello del pensiero io vorrei richiamare che la la tecnologica di per sé
Nasce dalla corporeità
Fatta per sussidiare corpo ricca per estendere la corporeità è un'estensione mai
La corporeità motoria quella sera Soria
Quella neuronale
Siamo quindi un ampliamento oggi mi pare che proprio poco prima di morire
Il Santo Padre Giovanni Paolo secondo nominava le grandezze mezzi tecnologici della comunicazione
In realtà guardando bene la tecnologia
Meraviglia di ampliamento della corporeità umana certo e quando essa viene pervertita invertita
E fatta strumento di soppressione
Della corporeità umana morde la sua identità o o della sua integrità e allora rivela la parte demoniaca visse ma è proprio questo che che si gioca oggi la manteniamo questa tecnologia all'interno della ratio o Menis da cui è nata
Della sua espansione forza di espansione corporea
Per cui è nata o la vogliamo superare come
Forza manipolatoria
Distruttiva
Questo innesto del Filosofia della che come loro Jihad
Va meglio fatto penso può essere fatto senza negare il l'apporto che può dare civilizzazione umana e senza nascondersi di fronte ai disastri che può operare aggrava naturalmente nella nostra poca tecnologica di responsabilità
Vorrei fare Fini finalmente una un spiccio ecco proprio a chi ha la forza anzi forse calma come
Non si accende
Di lavorare
Dietro
Il tavolo anche senza l'urgenza
Delle cose da scrivere da fare
Di impegnare impegnarci
Nell'ambito della filosofica della biologia ecco mi pare che c'è un un capitolo un settore forse in questo momento mi assento per dalle urgenze referendarie ma permettetemi di c'è un settore del Filosofia che deve essere ancora lì Loparco
Per quanto la bioetica a
Fatto sta stimolato molto
La antropologia fatta crescere io credo così come ha fatto crescere la riflessione etica
Manca ancora però una riflessione sulla biologi per esempio
Tra i nomi novità
C'è da pensarci sopra
Perché verificarsi della chimica da
Dalla fisica ma non non viene spontaneamente
La vita
La generazione spontanea avuto molte smentite allora che cos'è questo fenomeno vinca anzi di più il vivente vivente ha delle caratteristiche giustamente sia l'accennava prima Ferrara ne possiamo fare dei viventi uguali per Geox a fare di mattoni uguale sono uguali in tutto e per tutto
Li possiamo squadre are che pesano
Chi viene anche
Non c'è un individuo uguale all'altro elemento il il che il gemello
I ricchi nel nel vivente c'è una identità che differenzia che unisce le differenze
E allora qui il concetto di identità
Molto importante della Pivetti identità dell'embrione il suo statuto
è una riflessione che dobbiamo portare portare avanti anche nelle sue conseguenze il concetto di organismo
Perché io dico che una persona è morta quando è morto il suo organismo
Ma le parti non stampini insieme ma che cos'è che costituisce il concetto di organismo quando comincia l'organismo quando voglio io quindici giorni quando comincia davvero
E così anche concetto di informazione
Informazione genetica
Posso Ciriotto ecco fatto bellissimo che ho detto io appreso molto ma da tanti anni l'ho letto sempre quello che è riuscito a trovare perché ne avevo tanto bisogno
E anche in questo capitolo ho trovato delle cifre che mi hanno fatto pensare miliardi di cellule che abbiamo dentro milioni
Quindi molecole che stanno dentro la cellula Sodoma tante altre nozioni ripassate del lucidate rese facile accessibile
Ecco l'informazione
Informazione genetica
Non è o un concetto statico
Quando mi si dice che penetrato lo sperma tradito nella cellula ovulo
I due nuclei stanno ancora distanti quindi siamo in zona d'ombra una zona neutra non ancora uno tv Impregilo pezzi dote due ne scadenza ma quei ma quei due nuclei
Mandano traditore dei messaggi o no sì leggendo fra di loro in una specie di organica informazione o no questo che bisognerebbe sapere
O stanno a guardare dalla finestra l'uno all'altro
Conoscersi prima riconoscersi da otto
E sì l'informazione è
è un atto vitale è qualcosa che finge avanti che fa crea lo sviluppo che quindi muove tutto quello che c'è dentro e un concetto che merita perché non si può fare di Olivia
Furono ente vi iscrittiva la ragione si fa sempre e anche la filosofia ci va dentro
Io penso che tutto quello che ci tocca di
Di di studiare ora provocati dall'urgenza dobbiamo mettere da parte che finita l'urgenza
Dobbiamo fare al rito avanzare la scienza e fare tesoro anche di tutte queste provocazioni
Indubbiamente
La la sono convinto che il momento che stiamo attraversando
è un momento di quelli forse c'è nella storia un momento facile difficile critico che meno dell'altro però certamente è il momento in cui
è necessario sx schierarsi
Dire se l'uomo dove lui inizia ad essere ore dove lo poniamo noi
Assunte Benito infine se ci siamo dei confini oltre i quali sfuggire alla risposta all'interpellanza
Evasione davvero
Nascondersi per poter facilitare il Progetti
E gli interessi
Noi non sappiamo chi avrà la ragione
Numerica ma io sono già sia ragione chi avrà il coraggio di schierarsi
Il valore dell'uomo e dell'uomo anche all'inizio del suo cammino di vita in cui c'è già colui che sarà come dice settoriali
Bene a questo punto abbiamo un po'di spazio Breve perché non possiamo inchiodare i nostri relatori qui troppo a lungo per qualche breve intervento del pubblico per rendere la riflessione come si dice oggi un po'interattiva ci sono alcuni colleghi tra l'altro amici con i quali condividiamo un medesimo sentire un medesimo impegno con cui ci siamo anche sentiti nella preparazione di questo in di questa serata penso ad Edo Patriarca per esempio
Del Forum del terzo settore che spero che sia in sala ma non non lo vedo mi piaceva diciamo invitarlo ad una riflessione c'è il professor vari che inviterei cui a a fare una breve una breve riflessione
Grazie
Una brevissima considerazione perché mi pare che il tema sia stato sviscerato a fondo
E a me pare che poi in fondo l'impostazione come diceva Giuliano Ferrara di questo problema
è quella che il noi abbiamo in realtà una domanda di fondo
Di fronte a quattro quesiti
E cioè se con la fecondazione in lista sia un processo vitale quel processo vitale che come dice egli ha un asse come dice Haber mass nessuno dovrebbe avere il potere di Inter Roma
Ecco quel bel libretto addirittura si parla a proposito delle manipolazioni genetiche
Della dittatura dei morti sui dividendi
Ecco questo secondo me nelle è il tema di fondo e qui mi dispiace
Per l'amico Luciano Violante ma mi pare che non abbia dato una risposta su questo punto
Ecco pur prospettando diciamo
Quelle che possono essere gli interessi che si muovono in questo campo
La coppia sterile
L'aspettativa era un figlio non so se possiamo parlare di diritto ad avere un figlio oggi si parla molto di diritti
Un po'di tutto di tutti i generi comma io su questo credo che il confronto poi alla fine al di là di tutte le argomentazioni di tutti
Di tutti gli spunti Palizzi si risolve si risolve in questo interrogativo di fondo di valenza essenzialmente etica ieri non so se avete avuto occasione di vedere io l'ho letto sul Sole ventiquattro Ore
Era riportato un appello di settantasette premi Nobel
A favore della diciamo della abrogazione della legge e quindi diciamo per la libertà in questo campo
E c'è un passaggio significativo in questo appello perché c'è una rivendica di libertà dalla scienza anche rispetto all'etica si dice
Senza i vincoli dell'etica senza i vincoli della religione cattolica ora io pur essendo cattolico apostolico romano pessimo non solo cerco di fare del mio meglio ogni giorno
Non dico del fatto dei vincoli che possono venire dalla dalle convinzioni cattolici ma ecco rivendicare una libertà addirittura rispetto all'etica perché io così ho letto adesso se poi è un errore di stampa non lo so Mazzola questo questo buco documento parla proprio della libertà ecco sì
Ecco rispetto all'etica rispetto all'etica appare ecco sì per no perché io vorrei augurarmi che sbatte il giornale che non sbagliano loro ecco però io ho letto questa cosa
Ma su questo io non vorrei aggiungere altro perché mi pare che non potrei aggiungere rispetto a tutto quello che è stato detto in maniera così egregio vorrei soltanto fare due notazione di contorno
Che però nel dibattito in corso secondo me
Sia pur facendo parte del contingente hanno il loro peso la loro importanza
L'uno è quello che ha detto la corte costituzionale
Credo di poterlo dire perché io adesso non sono più giudice costituzionale quindi sono ridiventato libero cittadino quindi bene la prima sentenza quella che nega l'ammissibilità
Del referendum sull'intera legge è motivata con il fatto dell'esistenza di questo valore centrale
E spira
Un complesso organico legislativo dice la sentenza più quindi una una disciplina che ha una sua organicità e una sua sistemati ecco io vi dico francamente non riesco a capire però poi come sì posso invece ritenere ammissibile il referendum su parti che sono diciamo nel loro insieme quelle che compongono voi questo complesso organici
Io avverto in questo una contraddizione dal punto di vista concettuale avvalorata va dal fatto che le sentenze che ammettono i referendum parziali sono a mio avviso assolutamente immotivate ma non soltanto a mio avviso ad avviso anche dai di tanta altra gente
Che avuto occasione di leggerle un terzo una terza considerazione se non rubo troppo tempo e riguarda il tema dell'astensione
Io mi sono andato a rileggere gli atti dell'Assemblea Costituente sull'articolo settantacinque della Costituzione
A proposito di quella formula che dice che il referendum non è valido se non partecipa almeno il cinquantuno per cento delle cinquanta più cinquanta più uno si scusa ragione grazie
Il cinquanta più uno degli aventi diritto gli aventi diritto Elli ha ragione e del fatto di evitare che si possano abrogare leggi approvate dal Parlamento espressione della rappresentanza nazionale
Senza voler peccato e cioè di una visione illuministica dal Parlamento fino in fondo è organo deputato a fare le leggi valgono per tutta la collettività questo per evitare per evitare che si possono caduca are delle leggi con una con un quorum di partecipazione che sia basso in fondo ecco e che quindi non si giustifica però secondo me questa formula è stata diciamo inadeguata a quello che era l'obiettivo la formula dell'articolo settantacinque perché ecco io pongo questa domanda
è possibile che chi è contrario all'abrogazione della legge
Diciamo è legittimo che posso fare un ragionamento di questo genere magari poi infondato in punto di fatto però in linea di principio più che legittimo cioè se io ipotizzo come in effetti si ipotizza in questo caso che il tasso di partecipazione al referendum e posso essere mettiamo del cinquantacinque per cento
Dei cittadini elettori
E che questa legge posso posso apre con una
Maggioranza del trenta per cento e sarebbe vale il referendum in questo caso sarebbe la sarebbe dare ecco allora chi fa questa diciamo questa previsione magari poi sbagliata nei fatti ma credo legittimamente ammissibile
Ha il diritto di scegliere fra le varie opzioni quella che la stessa costituzione mi consenta di non andare a votare proprio per evitare che sia un trenta per cento dell'elettorato che porti alla caducazione
Di una legge approvata dal Parlamento
Quindi anche l'argomento in fondo
Quello di di quel quattordici quindici per cento di elettori che poi decidono finisce per essere come vediamo un argomento abbastanza controvertibile di fronte un po'a questa sorta di Cabala di numeri che noi possiamo imposta ecco voglio dire che in fondo
Anche su questo punto forse è il caso di fare un momento chiarezza di fare un momento chiarezza di fronte a una scelta
Studiata a tavolino quando vogliamo ma con un obiettivo ben preciso e secondo me ampiamente legittimo tanto più poi prevista dall'articolo settantacinque della Costituzione vi ringrazio
Ringrazio il professor Massimo Vari per per il suo intervento la professoressa Maria Rita Saulle anche ecco ringraziamo può venire a fare una breve
Io intanto ringrazio per avermi dato la parola e vorrei cominciare dicendo che molto tempo è trascorso
Dal negoziato della Convenzione delle Nazioni Unite per i diritti del bambino di cui io fui il rappresentante per l'Italia nel mille novecentottantanove
E fu allora che da anche da persone qui presenti in questa tavola sui sollecitata far sì che venisse introdotto almeno nel preambolo una norma che tutela sì il bambino prima della sua nascita
Mi ricordo che più di una persona qui presente e ringrazio molto per questa sollecitazione
Perché io fui poi il presidente del gruppo di lavoro ad hoc che introdusse questa norma crea mollare alla convenzione
Non è di poco conto una norma per mollare perché come loro sanno il preambolo di un trattato internazionale attimi effetti sull'intero trattato e quindi determina che questo trattato sia interpretato in conformità della norma gran volare
Molti l'hanno dimenticato ma giuridicamente alla appunto a chi Sico occupa di diritto internazionale tocca ricordare anche al grande pubblico questi eventi
Quindi quando è stata emanata una legge in Italia che era il far west della fecondazione artificiale
In materia io sono stata molto contenta perché io stessa immaginavo che prima o poi nel mio Paese fosse emanato qualche cosa ad hoc gli chiedesse anche una maggiore primi Anza alla norma triangolare tuttavia una volta letta la legge c'erano parecchie cose che mi hanno colpito e adesso qui io mi limiterò semplicemente ricordarne qualcuna
A parte la questione della coppia di fatto che dopo tre anni può mettere in cantiere un figlio mi si dice che poi anche chi poi divorzia tutto sommato si trova nella stessa situazione
Ma ci sono anche altre questioni questioni etiche questioni di eugenetica perché non sappiamo chi nascerà come nascerà quando nascerà e poi ci sono delle questioni che riguardano anche la salute della donna che viene più o meno bombardata con stimoli eccetera
Quindi ci sono tutta una serie voglio dire di implicazioni questa legge che secondo me andrebbero scorporate una per uno e trattate singolarmente
E risolte anche possibilmente nella maniera più confacente ecco perché per dirla brevemente io concordo con la posizione di sua Eminenza il cardinale Ruini
Non tanto perché la legge deve restare quella che ma perché bisogna mettere mano alla legge in ogni sua parte prendendo spunto in ogni punto da ogni punto da ogni problema e vedere per l'Italia che cosa fare
Lasciatemi soltanto terminare questo breve intervento che tra l'altro era proprio previsto per cui vi ringrazio molto
Ricordando l'articolo uno della Dichiarazione universale di cui io vado dicendo agli studenti che sarebbe ora di proporre una modifica l'uomo l'uomo e dotato di coscienza e di ragione
Ebbene in questo nostro momento le persone che magari avevano la coscienza e la Regione come un presidente Reagan e ci ha perduto la coscienza e la ragione a un certo punto della sua vita non sono più uomini vorrei che anche questo appunto venisse considerato qui io ho letto anch'io gli articoli di Severino all'articolo di oggi cioè dell'uomo che essendo perfetto
E anche il detentore del bello e qui la Chiesa può ricordare cosa significa il bello e il buono eccetera
E però le persone che non hanno acquista qualità le persone che a un certo punto della vita non riescono neanche più a pronunciare il loro discorsi
E allora in quel caso che cosa sono grazie
Grazie alla professoressa Maria Rita Saulle purtroppo il tempo non è non è molto quindi mi scuserete se dà una preferenza di categoria alla collega Alessandra Arachi del Corriere della Sera per un'ultima domanda e poi dobbiamo ritornare al tavolo
Allora chiedo scusa la domanda proprio giornalistica ed in rappresentanza di ma si inutile sanno riassunto in un'unica domanda al per monsignor Sgreccia c'eravamo chieste
Chiesti quando lei dice avrà ragione chi avrà il coraggio di schierarsi per il valore dell'uomo
Se questo schierarsi avevano anche un valore rispetto al referendum rispetto alle urne oltre al valore che tutti quanti abbiamo capito grazie
Adesso come si suol dire fuori gli autori quindi direi se ci sono intanto i nostri relatori che vogliono intervenire rispondere su una domanda espressa per monsignor Sgreccia ma anche Giuliano Ferrara l'onorevole Violante se vogliono intervenire e poi darei in chiusura la parola agli autori del libero e al presidente del McKellen professor Balduzzi
Vorrei rispondere telegraficamente perché no non mi va di togliere il tempo il non andare a votare uno schierarsi
Con una protesta sulla legittimità o illegittimità referendum
Perché viene proposto un referendum su cose che non sono proponibili a referendum e con una impossibilità di spiegare alla gente tutto quello che so comporta e quindi il farlo fallire con giovandosi dello strumento
Costituzionale del del del quorum una presa di posizione più difficile l'altra se si vuole ma è una presa di posizione schiera
Niente
Io dico una cosa brevissima perché detto con con molta simpatia umana e personale
Senza nessun intento polemico ovviamente non non posso essere d'accordo con il modo in cui l'onorevole Violante ha impostato il problema che modo che trovo troppo metodologico
Il richiamo all'umiltà è sempre benvenuto
L'idea che questa legge debba favorire le coppie sterili o infertili che desiderano avere un figlio ricorrendo alla procreazione medicalmente assistita
Un'idea giusta la legge
E
Un compromesso certo è un compromesso perché qualcuno ha accettato ed altri hanno rifiutato ma è nasce strutturalmente come un compromesso non è una battaglia tra una legge cattolica e una rivolte un'insubordinazione
Laico liberale contro una legge cattolica perché non è una legge cattolica essendo la posizione almeno la posizione dottrinale della Chiesa cattolica contraria in generale alla fecondazione medicalmente assistita
Quindi voglio dire sono d'accordo con lui che bisogna cercare di favorire
Le copie che
Desiderano avere un figlio attraverso questi strumenti
Il problema
Eccome il problema mantenendo sempre una grande umiltà di fissare dei limiti
Però poi la sostanza ben riassunta da Renato Balduzzi in questo libro nel capitolo paragrafo cinque lo status dell'embrione tra legge sulla fecondazione artificiale di legge sull'aborto
E del legge quaranta il professor Balduzzi non può che citare la parte più importante
Normali preambolo are mi pare che abbia detto la giurista norma prima molare norma Gerstein preambolo e che illumina tutto il resto
Infatti si tratta dell'articolo
Uno comma uno cioè del principio ispiratore dice
Renato Balduzzi dell'intera legge
Il quale principio ispiratore dice al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana è consentito non è vietato è consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni e secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Abrogare
L'articolo uno comma uno della legge quaranta
E uno dei quesiti questo chiede significa
Oscurare
Tutto il senso della legge e a mio giudizio anche
Per il futuro questo non hanno capito fino in fondo a mio giudizio sempre detto con molto rispetto personale il senatore Giorgio Tonini che il senatore Giuliano Amato significa oscurare anche per il futuro
La possibilità di fare una legge arrivare ad una legislazione che assicuri i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito se la polemica
Più sguaiata quella di Capezzone più elegante umile quella degli altri referendari abrogazione visti punta a questo cioè a togliere dalla legge un paragrafo che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
E dico sono guai per questa metodologia del dialogo di cui l'onorevole Violante ci ha dato al solito un esempio stilisticamente molto brillante ma sostanzialmente contenutistica mente un po'evasivo
Questo cosa vuol dire che non esiste il diritto della donna certo che esiste esista il diritto della donna disse il diritto dalla coppia insiste
Diciamo esistono diritti da tutelare quindi nessuno questi diritti rimette in discussione
Naturalmente non bisogna scambiare desideri con diritti
Qualità della vita e aspirazioni al benessere con la vita il diritto alla vita quello sì un diritto d'assicurare comunque grazie
Lo scopo
Non ci sono il presidente dell'Assemblea casomai unico presidente potrebbe essere il cui presidente Luciano Violante o Ignazio Ingrao che però è fuggito
Pur
Dati avendo
Avendo maggiori disponibilità economiche di poter andare a ricorrere porta a dire a la fecondazione assistita e quindi all'eterologa cioè imporre per legge chi può avere figli e chi non può averli non lo troppo
Troppo forte e poi un'altra cosa e la l'esame sul sulle cellule cioè l'analisi pre-impianto è vietata la legge la vieta però poi permettiamo alle donne incinte al quarto al quinto mese di gravidanza di fare l'amniocentesi e lì si stabilisce e lì se no mi scusi molti abbonati vengono no ad una maglia da lei chiedo a lei ci sono delle contrapposizioni se la macchina io sono contenta se lei può chiarirmi questi due continua a vivere questo
Grazie a dire lo escluderei perché siamo un Paese in cui giustamente poi spesso ognuno rimane delle proprie idee però insomma dal punto di vista logico sottolineo logico perché non paragono le due cose
Il desiderio di avere un figlio attraverso la donazione del sei metri maschile o velocità femminile al di fuori della coppia con quello che sto per dire ma da un punto di vista logico
La storia si può andare all'estero ricorrere comunque alla fecondazione eterologa se si hanno i soldi
è demagogica cioè è un non argomento perché lei sa benissimo che noi abbiamo delle leggi sulla pedofilia e moltissimi italiani vanno in Thailandia
A cercare dei bambini e e non è per questo che noi ritiriamo le leggi contro la pedofilia cioè le leggi servono per stabilire l'identità di una comunità
Seconda questione
Quella della diagnosi pre-impianto in rapporto all'aborto
Guardi e diciamo anche qui purtroppo la logica e stringente
Apparentemente sembrerebbe vincente questo argomento e invece no primo
La facilità con cui
Molti medici e scienziati
Dicono è perché non si può fare la diagnosi pre-impianto e perché non si può scattare un embrione se si può eliminare
Un feto
Magari perché la Bruni Polino ci sono molti casi statisticamente rilevante di questo tipo o malformazioni più gravi
Ma intanto io suggerirei di non usare questo argomento
Perché l'aborto selettivo e quello sì davvero un clamoroso drammatico dramma che come tale deve essere vissuto e non una come dire bandiera di libertà personale
In tutte le riviste in tutti i giornali del mondo ogni tanto riescono dei saggi dei racconti delle testimonianze personali
Che parlano dell'aborto selettivo della sua incertezza della sua insicurezza della difficoltà di stabilirne esattamente i termini e le condizioni e alla fine anche della sua
In città
Difficoltà e e e criticità dal punto di vista etico quindi non si può dire
C'è già replica con la semplicità con la quale alcuni interlocutori lo fanno nei talk show televisivi a come si può fare
E non si può fare sul quale è meglio riflettere ragionare
L'altro argomento importante anzi direi fondamentale questo c'è una differenza sostanziale tra
Un conflitto interno ha un corpo e ha un'anima
Quello di una donna gestante
Un conflitto vecchio anzi ancestrale che esiste da sempre
E che da sempre è stato regolato attraverso il diritto del più forte l'esercizio del diritto del più forte perché si è abortito dai dai tempi di Abramo
C'è una differenza tra questo e la produzione sulla base della volontà sulla base
Diciamo di un atto di volontà di potenza e la produzione fuori del corpo della donna
Di un essere umano che viene come dire censito recensito manipolato in condizioni non sempre di totale certezza clinica è alla fine
Eventualmente scartato sono due cose profondamente diverse in una c'è in qualche senso non per i cattolici antiabortisti rigidi e ortodossi ma
Per chi laicamente si pone questo problema un Bobbio
Un Giuliano Amato e cioè in una c'è in qualche senso unico un conflitto ripeto su una questione ancestrali qui siamo al nuovissimo è una roba che a trent'anni questa possibilità
Di fecondare in vitro la vita umana
Qui siamo al nuovissimo e siamo al nuovissimo senza regole
E siamo al nuovissimo in cui va criticata bisogna opporsi alla volontà di potenza che consiste nel determinare la sorte di una vita che tu in laboratorio hai creato
E poi guardi questa questione fondamentale
La diagnosi pre-impianto
Strutturalmente come tendenza del tempo come segno del tempo
E già oggi usata in molti Paesi del mondo quei paesi dove come lei dice si potrebbe andare a però ripeto tutto stare a qualificare e già usata oggi
In quei Paesi non solo per il verde farmaco
Non solo per un uso strumentale difficilissimo da accertare ha una mentalità laica aperta che abbia però ancora un rapporto col significato umanistico della cultura e dell'identità umana
Anche diciamo la pratica anche quella del catalogo non sono terrori e mostri fichi azioni del dibattito che mettiamo in campo noi anti abrogatio misti queste sono realtà
Mi dispiace sono realtà censite sono realtà il catalogo che la prevalenza nelle scelte e nei desideri di benessere e di qualità della vita del semi vichingo
è una realtà
Vogliamo il catalogo io non voglio il catarro punto
Ma ma
Chiedo scusa come ha detto a gli organizzatori eccetera in un quarto d'andar via perché cioè due minuti fa
Perché no perché ho la conferenza dei capigruppo e diciannove gli chiedo scusa ma molto rapidamente
Già mi sembra un po'eccessivo il paragone tra la pedofilia e la procreazione medicalmente assistita
Anche perché eterologa
è chiaro che le questa Quique però dobbiamo preoccuparci di un problema
L'eccesso di divieto
Pone la porta la fuga
Una regione per le quali si fece la legge sull'aborto con quei termini fu che avevamo un enorme discriminazione nel senso tra donne che potevano o in condizioni drammatiche
Nessuno ha consigliato la porto un diritto mai manda tra tragedia
Fare da porte che non poteva farlo cioè questo è uno dei cosa chi viene in gioco in Slovenia dopo questa legge
Va bene sono a petto una sedicente cioè si aggiunge in macchina da molte parti del nono tranquillamente che fanno quello che qui vietato fare questo non è che ci deve portare automaticamente ma c'è far pensare come e con quali sono i contesti
Nei quali nei quali ci muoviamo
Credo voi che la questione del qui secondo quesito del concepito qui tutto si riferimento che giusto qui c'è un problema che riguarda l'aborto comunque evidente
Nel senso che nel dibattito parlamentare tanto al Senato quanto alla Camera non tutti ma una parte di coloro che hanno difeso questa formulazione la l'hanno posta espressamente come premessa per andare a rivedere la rete centonovantaquattro
Non siamo d'accordo sul fatto che si rivela quella legge
Questo sappiamo che un punto di divisione grande all'interno sorpresa ci mancherebbe altro
Sa più bene però la regione per la quale si è proposto il referendum e questo perché a molti è sembrato che perché così era stato spiegato
Che questo inserimento era la premessa per poi passare al a secondo tempo e infine io credo mi pare che da la discussione che qui è venuta fuori
Emerge chiaramente che la legge così come non soddisfa nessuno i soggetti
Pensiamo appunto alla questione degli embrioni che fine fanno non è molto chiaro altri possono osservare non io naturalmente che le coppie di fatto dovrebbero dei stessi diritti da famiglia non sono io che dico questo mansio dicono e così via quindi comunque i disco la dibattito continuerà a differenza di quanto accaduto con altre leggi i referendum non pone la parola fine
A questa discussione comunque vada a finire
E quindi io auspico che poi si possa andare avanti rispondendo però a questo punto di fondo che è stato quello dal quale è nato è nata questa legge
Come aiutiamo le coppie che vogliono dare vita ad una vita a farlo
E che non possono farlo per via naturale c'è questo il problema e non credo che sia considerato un abuso far nascere una vita
Credo che la romanza aiutare coloro che vogliono farlo in un sistema naturalmente di rispetto complessivo tra complessità che questa questione per vita
Che gli abusi o gli interessi di gruppi prevalgano su questo non c'è dubbio ma la domanda alla quale devo rispondere che non è il diritto il figlio
E la possibilità di farmaci una vita che è una cosa che non si è un po'più complessa e più ricca di quanto non sia come dire la tecnicità del diritto al figlio
Che chiedo scusa
Allora una bella notizia i tre autori hanno deciso di fare un unico intervento e hanno pregato me presentare questo stiamo girando l'Italia fa presentare questo libro quindi ormai sanno già ecco che quello che dirò in qualche misura allora forse lo accettano anche per questo oltre che per ragioni
Rappresentanza complessiva del del movimento in questo senso evidentemente la prima parola che vorrei dire grazie grazie ai presentatori con il presidente Violante siamo d'accordo che quello siccome o l'ho appuntato quello che dirò dello significano ho come l'impressione che prima del dodici di giugno questo non servirà a modificare più di tanto
Il il tono del dibattito però siccome questi temi ce li ritroveremo tutti quanti probabilmente può essere utile continuare quel dialogo così garbato come abbiamo avviato oggi quindi ai ai presentatori
Monsignor Sgreccia Luciano Violante a Ignazio Ingrao che si è assunto questo compito diciamo di regista o occulto della del nostro incontro all'editrice abile che ha un bel catalogo che l'auspicio è che che arrivi anche nelle edicole no perché ed è nelle librerie soprattutto in queste ultime molti fra i presenti hanno detto ma siamo andati di Beria non c'era ancora questi sono i misteri della distribuzione italiana
Non è è sempre colpa dell'editore anche se l'auspicio evidentemente è che l'editore Possa S. sempre più presente e alle persone che sono
Che nel dibattito quindi alle presidente Vari dal processo da un lato e sarà ecco e che cosa
A conclusione ma io credo un auspicio l'auspicio che da qui al dodici giugno di siano
Presenti e prevalenti i momenti di onestà intellettuale e questo è veramente
Un auspicio che noi
Avvertiamo come sorgere dal cuore ecco
Ci sono alcuni argomenti alcuni esempi che sembrano andare in questa direzione anche se non sembra ecco possibile avere tutta quell'onestà che sarebbe necessaria per esempio mi sembra che stia nascendo un più di onestà intellettuale sulla questione dell'astensione viva dio in tempi non sospetti come si usa dire ai miei studenti ho sempre detto nel referendum abrogativo ad unica votazione è rilevante il numero di quelli che vanno a votare il sindaco di Roma lo puoi
Eleggere con il dieci per cento ci sarà poi un che vanno a votare ci sarà poi un problema di legittimazione certamente ma
Validamente e al referendum abrogativo no qual è la
La ratio alla razzia chiare impedire che una minoranza ancorché agguerrite motivata possa prevalere sulla rappresentanza parlamentare approfittando di una disattenzione o peggio di un disorienta
Tutto della pubblica opinione quindi è una cosa pacifica per quale ragione deve diventare una questione di stato una questione di massimi sistemi qui davvero bisogna calmarci no forse è stato opportuno anche con l'intervento dell'altro ieri bissato oggi Giuliano Amato perché è voglio dire cominciavamo sentire delle cose un po'sopra le righe su questa questione dell'astensione certo che un altro modo di portare è uno dei tre modi per votare al referendum abrogativo punto non c'è un di più un di meno vale di più l'astensione vale vivi di Mindy meno al no vale di più il nome il malanno esiste questa cosa è un problema evidentemente di opportunità e di ragionamento sul tipo di interesse protetto di bene protetto la stessa cosa sul turismo procreativo anche qui bisogna bisogna calmare il polverone no leggi si dicono delle cose incredibili
Tipo sono aumentate del venti per cento incerto perché devono ma che chi che cosa qual è la situazione non han non ammessa a cui che si vuole are altrove perché ammessa perché se io vado in Belgio dove può accedere alla fecondazione artificiale
La donna Singh
Omosessuale
Eccetera è chiaro che al ma questo si dice no no anche dopo referendum questo non sarebbe ammesso e allora l'argomento ma bisogna bisogna che si sedime enti questo polverone perché altrimenti davvero al arriviamo al arriveremo al dodici giugno stremati poi su questi temi se si arriva stremati il risultato non può che essere quale che sia risulta Mini è strettamente elettorale non può che essere negativo oppure questa questione della Porto anche qui attenzione cioè non c'è contraddizione tra normativa sulla procreazione
Artificiale e
La legge sulla Bortot né in Italia né in Ger Anja ma sia in Italia sia in Germania c'è chi accusa questa contraddizione perché c'è una situazione sia in Italia sia in Germania di sfasatura tra la norma come è scritta sulla porto no la norma come è scritta e la applicazione d'applicazione pratica lei questo che determina la possibile contraddizione
O eh lo so
E questa è una cosa che volevo che volevo proprio dire
La a Giuliano Ferrara ma la ripeto e poi monsignor Sgreccia
Mi perdoni
No ecco se se lo richiamo all'ordine e cioè la contraddizione tra le due discipline procreazione assistita a Porto non c'è tra discipline perché sono i
Grande frutto di un bilanciamento ma sia in Italia sia in Germania c'è chi accusa questa contraddizione perché ma perché la sfasatura cioè tra la disposizione normativa e l'applicazione pratica che ne fatto perché sia la sia qui c'è è stata la tendenza nella prassi a considerare da Porto su su richiesta no
Su su su domanda che non è quello che sta scritto né nella nostra legge nel nel paragrafo duecentodiciotto del codice penale tedesco e questa situazione che crea la sposa ma io non posso usare questa situazione per dire che c'è contraddizione fra le due fra le due discipline e questo non non è corretto dal punto di vista proprio intellettuale
Oltretutto l'onestà intellettuale aiuterebbe la legittimità stessa del referendum perché probabilmente è un po'forzare la situazione dire che queste non sono materia dalle ferendo questo non solo materie da referendum
Ma a condizione che il dibattito sia onesto perché altrimenti diventano materie non dare ferendo perché ne impediscono una scelta pacata
Presidente Violante garbatamente ma come dire puntualmente ha posto due problemi in due problemi che ritroveremo perché le Camere ci dovranno tornare sopra in prova della concretezza ecco qui
Qui è un grosso problema perché è vero che
Bisogna
Avere attenzione alla concretezza che non siano i casi pietosi di cui la storia di questi problemi è è ricca ma la concretezza però attenzione perché la formulazione stessa la tecnica stessa del referendum abrogativo impedisce questa concretezza perché non è vero che
Togliendo la finalità solo di risolvere i problemi della sterilità dell'infertilità sì di si dice è così potranno anche essere possibili
Interventi di fecondazione artificiale per risolvere malattie genetiche a parte che non c'è nessuna legislazione che dica solo malattie genetiche dicono gravi un portantino per proprio per evitare gli abusi ma poi la nostra non direbbe questo
Direbbe nulla direbbe che non c'è più la finalità precisa tutte le altre commerciali industriali sarebbero lo stesso questione della normativa di risulta c'è sull'eterologa
Anche qui attenzione manca la Svezia facciamo un esempio perché qui bisogna ad esempio quindi molto distante da da tanti punti di vista no La Spezia dignità l'eterologa in vitro ammette greco ma ammette l'inseminazione eterologa sì ma perché
Il ministro se c'è basta andare a vedere il ministero della della sanità svedese con il pragmatismo svedese ha detto io vieterà e anche l'inseminazione eterologa però siccome non è possibile
Verificarla estroso e troppo facile il rischio di allora per evitare questo lasciamo stare l'inseminazione eterologa invece vietiamo la fecondazione in vitro cioè anche in Svezia il problema si è appostato risolto diversamente da noi vietando solo la fecondazione in vitro mettendo l'inseminazione eterologa ma si è posto
E hanno vietato anonima
Certo tutto ci son tornati sopra a distanza di quattro anni ottantotto ottantaquattro già non siamo solo noi viva Dio è con onore perché siamo bacchettoni cattolici oscurantisti perché c'è un cardinale con un nome con un altro ma cioè di davvero l'onestà
Del dibattito deve aumentare perché altrimenti ripeto arriviamo al dodici giugno che siamo che siamo peggio
Di prima mentre invece questa può essere una grande occasione perché ma perché anche molte persone a cui il termine eterologo e poi probabilmente non è neanche corretto ma cioè Metroweb potevano dire nulla adesso possono finalmente avvicinarsi a questo riuscire a capire qual è il nucleo di un problema quello che diceva Giuliano Ferrara cioè qual è il nodo nodo certo che le technicalities e li conosce Carlo ci rotto le technicalities no il fosse qualcun altro dei presenti ne facciamo fatica ma il nucleo del problema ogni elettore consapevole può arrivare a conoscerlo
E anche sul futuro no l'altro problema che poneva il presidente Violante i gli scrivo tutto è quindi dovevo coma agli scrivo tutto è prova una promessa che che è una è una promessa che gli ho fatto quindi
Anche sul futuro io ho qualche dubbio che la vittoria dei sì consenta facilmente di rimettere le mani sulla legge quaranta per migliorarla la storia di questo Paese dice che sì e no hanno fissato in un senso o nell'altro
Normativa cioè quando parla il popolo poi è difficile per chiunque altro parlare da un certo punto di vista da un certo punto di vista non è neanche del tutto sbagliato ma bisogna sapere che lo strumento referendario a questo se lo si intende così è uno strumento povero
E gli esempi che ho fatto prima lo dimostra ma ce ne sono più di uno no quindi abrogando il principio ispiratore ecco quello che ancora una volta a
Colto Ferrara violando il principio ispiratore che la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito la corte se l'è cavata Massimo dicendo ma il principio ispiratore c'è attivo pronuncia attivo non va a togliere e quindi ma la Corte fa prevalere un giusto principio che il favor referendario com'è un rigido in in sei in generale giusto poi le applicazioni possono essere no ecco ma al di là della corte abrogando il principio ispiratore ebbe domani io promotore del referendum che è abrogato il principio ispiratore lo faccio valere davanti a tutti i parlamentari che perché vogliono rimettere no rimettere Khan cioè la che vogliono farle diventare maggioranza trasversale quella che è stata invece una minoranza battuta dal referendum e chi mi può dire che sbaglio no chi mi può dire
Ma no sbagli perché invece link intenzione era no io porto il responso secco del la consultazione
Popolare quindi sotto questo profilo probabilmente per preparare la strada una legislazione capace di Ante
N anche verso il percorso della scienza io personalmente credo forse è l'unico punto sul quale mi piacerebbe ritornare e ci torneremo con monsignor Sgreccia io credo che quel problema del
La autonomia o meno del del prezzi cotte sia un ancora un problema credo che non sia opportuno normarlo adesso perché e il principio di precauzione mi dice che se c'è un dubbio cioè mentre
Non c'è dubbio che la vita inizia da quello che c'è in quelle venti ventiquattro ore è oggetto di contesa fra i biologi è oggetto di contea se c'è contese io non devo normare qui l'errore di Amato Tonini non devo anormale sul
Sul dubbio io devo stare
Tento all'evoluzione devo trovare una normativa che sia capace di aprirmi verso l'evoluzione ma non vado a normare il dubbio quindi correttamente è stato detto no non non è non è momento per ma domani non lo sappiamo non lo sappiamo davvero non è che non lo sappiamo che è un modo di dire no no non lo sappiamo davvero come si fa per aprire il domani a qualche
E intervento che possa essere al tempo stesso attento al percorso della scienza e attento al concreto come chiedeva Violante
Vorrei sbagliarmi ma credo davvero chiede risposte in termini di sì e di no da questo punto di vista peggiorerebbe la situazione perché nel nostro Paese soltanto una risposta che lascia aperta la questione potrà consentire che le Camere possano ritornare e forse si farà un favore anche alla probabile o possibile futura maggioranza perché
E questa patata bollente l'altro la risolvano gli elettori così poi non ce la troviamo sul a parte che è un'idea smentita dai più pensosi lo stesso Violante e questa sera ma ho come l'impressione che sia un'idea di corto respiro cioè perché se non si chiama fecondazione artificiale si chiama con un altro nome cioè queste problematiche sono con noi ne abbiamo tra noi e allora forse il il toro della bioetica va preso per le classiche corna riusciamo a mettere insieme un'antropologia tra cattolici e laici che e viti che si possa dire che ce n'è una sola
Perché gli altri rinunciano a priori no Hill Allam la lamentela dell'ultimo Bobbio o o o di Amato però poi bisogna anche continuare queste di Bach ti dà rinuncino a priori un'antropologia ecco questo è il vero problema che non è un problema politico ma è un problema culturale emblema anzitutto culturale
E da questo profilo evidentemente la e anche un po'la conclusione del nostro dibattito perché dibattito promosso da un movimento ecclesiale di impegno culturale capite voi che concludere dicendo che è un problema culturale e quasi è ovvio grazie ancora a tutti voi per la presenza
Nava grazie a voi veramente siete stati garbati in stile avete letto il libro