"Nucleare: quale energia?"

Il problema in mano ai deputati ai senatori
Va purtroppo la crisi politica l'ha sempre dal momento il problema è risolto
Due considerazioni maggiori emersa in sé la conferenza almeno sotto il profilo politico c'è quella del cambiamento del sistema energetico nazionale e della rivoluzione della apparato legislativo che lo governa per il momento non possono avere soluzione
Il l'intenzione lo sforzo della la nostra sezione nell'organizzare questo incontro è quello comunque nonostante questa conferenza di offrire ancora una volta la la innalza un ulteriore contributo informativo
A garanzia di questo risultato questa sera abbiamo come in qualità di relatori esperti come il professor Moschine docente di fisica nucleare Università di Padova ingegner Fellini sempre da facoltà Ingegneria dell'onestà di Padova
L'ingegner Sorato presidente del collegio revisori dei conti dell'ENEL e il professor Pierantonio il segretario generale dell'Arel
Caloroso saluto anche un ringraziamento per la sua partecipazione al segretario regionale della democrazia cristiana dottor Bonomo
Per cui c'era la parola per saluto iniziale
Per le due due prime parole perché proprio di Saluzzo
Ringraziando la direzione provinciale del Fatah la sessione
Dista dalla del partito per l'incontro di questa sera che direi molto importante in relazione al tema si riparte
Riscossione Verziere sta diventando con riscosso dalle mille imprecazioni
Di ordine politico di ordine economico e di ordine sociale
E quindi è giusto che su questo tema venga fatto confronto soprattutto come chi dell'energia tratta quotidianamente sotto il profilo dello studio dall'approfondimento
In relazione proprio diciamo allo sviluppo che l'energia votare alla nostra società da un lato ai pericoli che essa può comportare dall'altro senza mitizzare il discorso
Ma diciamo svolge volgendo lo nei termini più obiettivi comprensibili possibili
Perché è proprio su questo tema che si presta per sua natura a confusione di vario tipo e genere opportuno viceversa dire cose nei limiti dell'umano ovviamente al massimo precise è comprensibile
Soprattutto per quanto riguarda il discorso della regina nucleare questo
Un mio pensiero diciamo molto personale il momento in cui si fa confusione eccessiva io preferisco a dibattiti per esempio i consigli comunali per dichiarare
Comuni del nucleare denuclearizzata siccome si dice attualmente dove si fa un enorme confusione
Per quanto riguarda i scorso del nucleare
In relazione all'uso delle del nucleare per scopi militari e all'uso del nucleare per scopi civili
Direi che noi ogni particolare noi democristiani e quindi per la matrice di carattere d'accordo che abbiamo su questo siamo obbligati moralmente parodistico estremamente netto e preciso
Perché mentre non può esserci dubbi
Sulla nostra chiara per l'opposizione all'uso del nucleare sul piano militare ma questo in relazione proprio
A
Gli effetti distruzione che può avere per tutta la manetta
L'uso dell'energia nucleare in quella sede avere come conseguenza del fatto che respingiamo comunque
La guerra come
Poco
E strumento di regolare i conflitti tra i popoli
E quindi mentre da questo punto di vista la nostra posizione non può essere che il Parma legittimato il discorso del nucleare civile che va affrontato e viceversa termini direi estremamente diresse cioè una verifica
Serie precisa delle possibilità che queste energie offrire dei pericoli che essa può comportare ma in termini diversi essa è questo il punto di domanda utile allo sviluppo
Tecnologico quando solo tricolori si può anche economico e sociale
Del nostro Paese questa è la risposta acqua dobbiamo dare quale pericolo comporta sono pericoli ai quali si può far fronte o meno
Tenuto presente che comunque il discorso dell'energia gli Aqua molto al viso al di là del discorso nucleare perché ci sono fonti di energie che noi utilizziamo quotidianamente che per taluni aspetti sono indubbiamente molto più inquinate la relazione finale erogano energia operare offre per il gol di altro tipo tre miliardi attraverso dibattito in questa sera non sta a me dare risposte
Ma queste cose perché non ne ho la competenza e al teste di frasi questa sera emergono comunque elementi tali da darci possibilità sostitutive maggiore quindi elementi di giudizio che siano utili per rendersi più consapevole in questa in questa partita grazie
Prima di dare la parola ai relatori
Mi scuso per l'ha dimenticato di prima è un ringraziamento sentito va se c'entrano certamente alla Direzione provinciale del partito
Soprattutto reale opera del direttore chi vorrebbe lato contribuito in maniera determinante organizzare questo incontro e quindi un ringraziamento se intanto a Rebellato poiché per quanto riguarda riguarda l'organizzazione adesso del procedimento del serata
Saranno per primi i col sommo spinelli Fellini in genere Sorato poi lasciamo la parola pubblico intervenuto per le domande per le considerazioni e le conclusioni alle tra la poi alla fine professor Pierantonio
Qui la parola verso legge Mosca
Dunque siccome non c'è molto tempo io subito anticipato una prima trasparenza che riguarda l'energia e il suo significato
Io mi ritrovo spesso con i miei studenti della facoltà di medicina ad avere problemi nella definizione di Energia comunque chilometri sia direi che sostanzialmente e tutto ciò che è in grado di produrre lavoro dopodiché definito in questo modo geografico entriamo nei dettagli dell'energia nucleare
Io mi farò vedere alcuni flash è sostanzialmente perché il tempo è poco c'erano circa venti minuti mi è stato detto allora di Balotelli informazioni rapide per capire così quali sono un po'i problemi e dopo discuteremo
Qui cioè il grafico che di far vedere le due basi della produzione dell'energia nucleare ormai credo che sia diventata nota una situazione del genere soprattutto dopo Chernobyl c'è un neutrone
Che viene catturato da un nucleo di uranio il risultato di questa cattura era produzione di frammenti di fissione più altri neutroni i neutroni a loro volta danno luogo al processo di fissione inizia la reazione a catena
Il problema rilevante radioattività di questi frammenti di fissione che sono poi quelli che ad esempio hanno coinvolto la nube di Chernobyl
Dal punto di vista così anche diciamo che lascia un po'sorpresi c'è
L'equivalenza tra la quantità di materiale radioattivo di tipo uranio che serve per produrre energia e l'equivalenza con materiali di tipo classico quale il petrolio un grammo di uranio equivale dal punto di vista energetico cioè un grammo di uranio totalmente fissione atto processi di fissione equivale a due tonnellate di petrolio questo da sempre un'informazione di tipo quantitativo
Che si ritrova spoils presso in grafici di questo tipo ad esempio qui si vede processo di scissione si vede la corrispondenza quantitativa tra l'uranio il carbone
Una libbra di uranio equivale a tre milioni di libretti Carbone e questo è un fatto che dal punto di vista energetico si presenta molto soddisfacente
Vediamo adesso
Una forma di energia che invece verrà affrontata dal professore ferito in che quella della fusione ad esempio di un taglio trizio è un processo in cui invece si forma un nucleo più pesante di questo ne parlerà
Successivamente professor feriti
Per quel che riguarda l'utilizzazione dell'energia nucleare
Credo che sia opportuno anche capire quanti elettori ci sono in giro per il mondo qui c'è una distribuzione per nazione credo che il numero corrisponde alla lunghezza di queste battute ad esempio negli Stati Uniti ce ne sono settantanove e così via
E la distribuzione geografica riportate in questa piantina che spero si veda ogni puntino corrisponde a una centrale esistente
Quindi durante il primo fatto è che decentrati sicuro ci circondano spesso operative
Dal punto di vista numerico qui c'è una distribuzione che forse da corista dei numeri è più chiara comunque nel mondo e questo è un dato al trentuno dicembre mille novecentottantacinque
Ce n'erano di funzionanti trecentocinquantasette e in costruzione centosettantacinque
Per quel che riguarda poi in particolare l'Italia
Noi abbiamo tre centrali in questo momento c'è la centrale di latina la centrale di Trino alla centrale di Caorso
L'ha centrato perché capivano è stata chiusa
C'è un uno in costruzione che si presenta si prevedeva in tempi in cui è stata fatta questa valutazione entrasse in funzione nelle mille novecento e novanta
O ci sono altri cioè Trino Vercellese poi ce ne sono alcune che sono tipicamente di ricerca
Per quel che riguarda il dispositivo che e poi quello che
Permette di dar luogo all'energia uno schema di base e questo vedete c'è quello che il famoso nocciolo toppe qui dentro che c'è l'uranio c'è il materiale radioattivo che poi dal luogo alla
Vedo regia attraverso i processi di fissione
Tutto il resto un sistema che consente di utilizzare l'energia nucleare nel modo del tutto tradizionale
Ecco allora alcuni problemi che sono connesse con l'impiego dell'energia nucleare questione sudori farò vedere rapidamente perché penso siano quelle che poi diventano un po'diventeranno oggetto di discussione perché se l'energia nucleare in questo momento
è messa in discussione proprio perché ci sono dei fatti che preoccupano e credo che sia giusto discuterne e valutarli
Allora c'è un problema che non è di mia competenza come altri che fa pipì sotto l'etero questa sera io sono fisico nucleare che lavora nel campo delle radiazioni degli effetti biologici
Autorizzato anche queste forme di energia comunque io sono un fisico per cui sottolineo solo alcuni sbarchi semplicemente per sollecitare una discussione
C'è il problema della sudditanza energetiche c'è il problema dei costi economici e questi fatti sono stati affrontati spesso l'avete sentito durante la conferenza energetica ci sono confronti tra ciò che importiamo ciò che possiamo utilizzare quanto dipendiamo dagli altri e così via questo di sicuro che un aspetto da tenere in considerazione
Poi c'è l'aspetto della sicurezza
L'ora qui io qui portato tanto per mettere in evidenza questo aspetto un tipico dispositivo che fa parte delle centrali che un dispositivo che deve essere
Fatto con i criteri di giusti come tutti gli altri che fanno parte di un qualunque sistema che possa essere pericoloso questo loro problema tecnico che deve essere affrontato a livello di tecnologia
Poi c'è
Un problema legato al ciclo del combustibile è chiaro che perché le centrali funzionino
Debbono utilizzare il combustibile il combustibile irradiato una volta che viene utilizzato e viene utilizzato solo in piccola parte deve essere si diceva processato
Per dar luogo ad un combustibile che sia di nuovo utilizzabile e c'è tutto il ciclo del combustibile perché comporta delle operazioni complesse che sono evidenziate in questa trasparenza
Quindi ho riportato di nuovo alcuni aspetti del ciclo del combustibile ma vi ho riportato anche un aspetto che io perso spesso di N
Sotto forse sottovalutato in qualche modo comunque non tenuto in considerazione che e l'aspetto militare dell'uso di questa fonte di energia
E qui ho riportato quelle che sono i quantitativi necessari ad esempio per fare una bomba
Vedete che non sarebbe un gran quantitativo di plutonio basta
Quattro kg sia uscito sei kg quindi sono quantitativi non molto rilevanti
Poi c'è il problema delle scorie radioattive
Cioè
Quando il combustibile è stato utilizzato e non è più riconvertibili in altro combustibile che possano essere rimesso nella centrale c'è il problema di Torre Del Carlo
Questo è un problema che profondamente da molti punti di vista
è forse quello che in questo momento coinvolge più il futuro
Ci sono comunque delle tecnologie delle metodologie che sono state valutate ce ne sono molte sono ancora in fase di studio
Spesso Orsi ricorre a un vincolo pavento Inter certi siti che sono considerati sicuri dal punto di vista geologico ogni inglobamento sotterraneo conclude tecniche particolari
Poi c'è il problema per la scelta dei siti di una centrale allora ci sono lunghi studi di tipo sulla sismicità perderci del del luogo del sito si dice
L'esempio quindi io ho trovato letteratura
Una mappa che riguarda proprio la nostra zona che è riferita a un terremoto del mille novecentodue questo è un problema che viene affrontato il retaggio proprio dal punto di vista concreto avvio visto che si ricorre spesso arte un esame storico del sito per vedere qual è la probabilità che il terremoto ossa
Avvenire in un futuro considerando ciò che è successo nel passato
Altro aspetto
Che è da considerare nell'ambito dell'uso di questa energia il fenomeno della radioattività cui accennavo che prima allora quindi se volete di nuovo riprendiamo in esame un momentino più in dettaglio il problema
Vedete Centrone catturato dal nucleo di uranio
Questo nucleo il fatto di novantadue protoni e di centoquarantatré neutroni e quindi un nucleo pesante
Si frammenta in questi due frammenti di fissione più un certo numero di neutroni questi due frammenti di fissione grosso modo proprio per un problema di tipo statistico hanno una volta che il processo è avvenuto circa novanta particelle in un caso e centoquaranta nell'altro caso la somma ovviamente di tutte queste particelle per evitare il numero di particelle iniziali cuoca grosso modo siamo in questa regione di massa sì
Questi frammenti di fissione sono radioattivi cioè emettono radiazioni
Questo radiazioni sono
Radiazioni che sono tipiche personalmente associati alla radioattività lo qui vi ho riportato quello che
Dimensionalmente un atto ha delle dimensioni estremamente piccole c'avete un nucleo le cui diametro grosso modo è di dieci ad almeno quindici metri da confrontare con le orbite elettroniche che sono dell'ordine di dieci alla meno dieci metri di diametro
E questo atto mix sono radioattivi possano emettere una radiazione di tipo alfa come questa cioè un nucleo fatto di due protoni e due neutroni possono emettere una radiazione di tipo beta cioè Veltroni
Una radiazione di tipo X o gamma cioè punte elettromagnetiche e queste sono radiazioni con cui si ha a che fare nel momento in cui sia no frammenti di fissione
Una volta che questi atto Piero di otto chili
Per qualche motivo sì diffondono nell'ambiente allora c'è il problema di esaminare come diffondono e come possano ritornare al Duomo talora ci sono chi problemi da esaminare per punto di vista dell'immissione nell'atto Mosca era nella nell'acqua nella nell'aria quindi e i cicli di ritorno all'uomo
Che poi lì poco riassorbire
Il risultato finale che l'uomo dopo anche ritualmente adesso le sedici attraverso l'urina e quindi si hanno problemi ad esempio di dimezzamento si dice e di tipo fisico e di tipo biologico perché gli atomi radioattivi si trasformano Bindi si dimezzano si dice dopo un certo tempo
Però sicurezza ma anche dal punto di vista della presenza del l'organismo umano esempio qui ho voluto sottolineare un fatto che penso sia abbastanza interessante cioè il periodo di dimezzamento biologico del Ceresio e di circa quattro mesi
Questo lutto mettere perché se lo ricordate durante i tempi di Chernobyl il
Sì confondeva spesso quello che periodi dimezzamento fisico del Cesio che di trent'anni grosso modo con il pelo dimezzamento
Di tipo biologico e si diceva il Cesio rimarrà per i prossimi trent'anni che formazione credere non è scientificamente significativa
Perché in trent'anni si dimezza quindi di sicuro tra trent'anni c'è ancora
Però dal punto di vista più logico invece viene illimitato con un per il dimezzamento che molto più breve il problema semmai è un altro viene continuamente rimesso se è presente nell'ambiente e questo è un altro aspetto del problema
Dal punto di vista
Dei quantitativi di materiale radioattivo presenti
Nel rettore nel cuore del reattore qui ho riportato alcuni dati ora la quantità di materiale radioattivo si misura in cui penso che ormai questa sia una quantità nota perché durante c'erano ben se ne è parlato parecchio vi ricordate il famoso danno curi
Comunque ci si dimentica spesso che dall'anno dal primo di gennaio dell'anno mille novecentottantasei nocivi deve più parlare in queste unità di misura quelle che si sono usate durante Chernobyl e quindi eravamo fuori legge a quei tempi perché sono cambiate le unità di misura così come sono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Comunque visto che il cui che ancora spendono sostituito proprio per consuetudine qui vedete le quantità di materiale radioattivo che possono essere presenti
Il Coritiba cori ce ne sono tanti il nocciolo siamo sull'ordine di dieci al dieci curi
Quindi se ci sono problemi di emissione di materiale radioattivo sicuro
Fatto si fa sentire
Ecco allora questo complesso per introdurre una un altro fatto da esaminare che quello che gli incidenti che possono succede allora questo è un famoso grafico che fornito dall'Organizzazione mondiale della sanità
Dove si comincia attutire il fenomeno
Dell'album polacchi Chernobyl nel momento in cui c'è stata la fuoriuscita di materiale che poi si è diffusa
Poi possiamo dottore
Dal punto di vista di quali sono isotopi più frequenti di ricorda che prima gli ho detto che grosso modo i due frammenti di fissione hanno massa
Nella zona novanta e nella zona centoquaranta
Quindi ho riportato quelli che sono i principali era di isotopi che abbiamo riscontrato durante l'evento Chernobyl ad esempio ma sono anche i principali radicò tutti che si trova nel nocciolo di un reattore
Con informativi periodici dimezzamento
Ecco da questo potete anche verificare immediatamente che ad esempio in questo momento come conseguenza di quell'evento cioè sostanzialmente solo il Cesio presente perché ha un periodo di dimezzamento
Cesio centotrentasette di trent'anni il Cesio centotrentaquattro di circa due anni
Turista
Che il effetto biologico di queste radiazioni
Allora bisognerebbe anche qui fare delle considerazioni che io indicherò solo brevemente ma sarebbe un discorso ovviamente da affrontare con molta cautela
Il problema è quello di una sorgente che metterà di azioni queste radiazioni possono essere valutate in unità diverse a seconda del problema che uno vuole esaminare se in particolare queste radiazioni
Attraversano l'organismo umano opere con assorbite dall'organismo umano si usa una unità di misura anche sembra e di questo credo che li abbiate sentito parlare molto in questi mesi
Ecco perché io ho fatto produrre le nuove unità di misura quelle che si possono usare in Italia troppo il primo di gennaio dell'anno mille novecentottantasei che sostituiscono alla quantità di materiale radioattivo miscelati in curi sostituiscono il pecca del allora nel corso sostituiscono il si verte avevate che misura l'energia assorbita invece sostituisce il Grey e così via comunque questo direi non è rilevante ai fini di individuare i problemi che vogliamo esaminare questa sera
Ecco quando questo radiazioni
Coinvolgono l'organismo umano allora si dice che c'è un deposito di energia
E questo energia depositata può produrre delle conseguenze di tipo biologico
E così poi di tipo biologico sono legati al fatto che queste radiazioni possono rompere dei legami di tipo chimico Edoardo dura di questi legami e poi produce delle conseguenze a livello cellulare
Il fatto che ci siano questi depositi di energia portano ad effetti che possono essere diversi a seconda delle radiazioni ad esempio qui
Io ho riportato schematicamente una cellula che viene attraversata da una radiazione calma
E qui c'è invece una cellula attraversata da una radiazione tipo anni fa
Tutti questi puntini indicano il proposito di energia vedete che il modo di depositare Energia è completamente diverso
E questo fatto si traduce in una conseguenza immediata questa cellula di sicuro subirà delle conseguenze questa cellula ha una notevole probabilità indecenti
Sopravvivere alle tento di deposito energetico
Il tutto si traduce nel dire che le pari radiazioni hanno una efficacia biologica relativa diversa e lo vedete qui per raggi X ed elettroni hanno un fattore di efficienza biologico uno
Di neutroni possono andare fino a dieci particelle più pesante possono arrivare fino a venti che queste sono poi le conseguenze delle varietà di azione
Non cerchiamo questa
Adesso per renderci conto del problema
Possiamo confrontare
Le così ci possono venire per esempio l'energia nucleare tossiche ci possono venire per l'uso medico di queste radiazioni e così via possiamo confrontarlo con le dosi che noi prendiamo come conseguenza del fatto diffidare perché il vivere porta ad assorbire una certa quantità di energia da parte delle radiazioni che vengono al cosmo dall'esterno
Sempre che ha sentito in questi giorni di grande avvenimento dei neutrini i neutrini nove danno deposito energetico però arrivano i raggi cosmici invece che ti deposita energetico che possono dare allora il fatto iter porta ad una certa Those assorbita
E se lo valutiamo in Italia in particolare qui ci sono i dati che riguardano varie città d'Italia allora se cordati queste quantità misurate nella vecchia unità millesimo di rendere qui invece c'è la nuova unità che il ventesimo di Sirte eletto che possiamo prenderci dogi in un anno per il fatto del vivere che vanno da una cinquantina di di dire be nella zona di Aosta
Fino duecentodieci duecentotredici degli M nella zona di Napoli che la zona che da questo punto di vista si presenta più attiva
Per quel che riguarda poi
Come la situazione
Che possiamo esaminare anche da altri punti di vista nordico riportati i dati che sono pubblicati nella Relazione sullo stato sanitario del Paese nel triennio ottantuno ottantatré
Da cui si evince che proprio per l'uso medico delle radiazioni
L'italiano si prende circa zero otto millisievert cioè significa circa ottanta di grande come ha fatto di tipo medico per la diagnostica l'equivalente invece di dosso medio annuo per i gruppi critici della popolazioni gruppi critici significa che cioè non è che tutti i gli italiani vivano vicino a una centrale quindi si esaminando i gruppi critici ciechi italiani coinvolti dal problema
I gruppi critici per la popolazione per quel che riguarda da fonte nucleare di energia prendono meno di zero virgola uno millisievert quindi meno di dieci Miranda
E per quel che riguarda l'equivalente indossa da Eduardo per i gruppi risoluzione dovuto invece al altri usi delle radiazioni perché dovuto si fa ad esempio a capo dell'industria nel campo nell'uso dire al risotto che questa a questa quantità e del tutto trascurabile
Dal punto di vista provenienti e chiudo così delle conseguenze biologiche uno dovrebbe esagerare
Gli effetti biologici in modo quantitativo qui ho riportato i tacchi ufficiali quelli che sono stati internazionali
Che esaminano la situazione dal punto di vista della correlazione tra letto assorbita e gli effetti biologici che sono classificati in vario modo possono essere tipo
Nostro Casti cotto castigo tardivo ereditari così via comunque presso questo può diventare poi perfetto conseguenza di una discussione successiva io chiedo e mi fermo qui gli ho dato un po'di informazione
E poi vedremo successivamente di precisare meglio ove necessario questi dati
Ecco dopo il puntuale la nitida panoramica fornitoci dal professor Moschella parola ora al ingegner Fellini la facoltà di Ingegneria arrestati Padova che ci parlerà proposto il problema la fusione
Fusione ormai parlano tutti dopo che soprattutto Rubbia diventato un po'il banditore della fusione negli ultimi tempi
Riconosciuta universalmente come l'ASP grande speranza del futuro delle nazioni fonte nucleare pulita in realtà le cose non è che stiano però comunque vediamo un momenti rapidamente che cosa che cos'è la fusione al Senato l'amico professor Moschini prima
In sostanza la fusione un processo
Attuale o simmetrico rispetto a quello della fissione l'affissione noi abbiamo che l'atto mo'spaccando sì diciamo che trasformandosi nato i più Zeri diventa
Produce energia nel processo di fusione succede esattamente il contrario cioè noi partiamo dato mi che sono
Tra i più leggeri per la Scala di menta la IAAF e li facciamo collidere
Creando dagli atomi più pesanti
E questo processo produce
E sottoporre Energia vettori soldoni diciamo così a parte le unità di misura che sono scritte ricche possono lasciare il tempo che trovano questo tipo di reazione
Si pensa di poter lontane da una reazione che viene avviene tratto mi diritto interior dentario che è molto presente nell'acqua di mare per lo meno in quantità praticamente illimitate come vedremo
Però nel primo tempo le difficoltà
Di ordine fisico di ordine tecnologico di arrivare alla fusione
Fanno preconizzare una fase transitoria iniziale in cui no si potranno accusare una reazione di deuterio più deuterio ma bensì buona relazione tenutario più trizio
Il quale Rizzo a sua volta non esiste in natura e si può però contenere come un atto momento a stabile da liti o che invece è presente in natura questo forse avrà una cosa servì secondaria importanza detta così
Ma in realtà nasconde un fatto molto importante ed è questo metterebbe ulteriormente radioattivo il trizio lo è e quindi anche nella prima fase del processo di fusione dobbiamo aspettarci per lo meno in una lunga prima fase di avere a che fare con sistemi di tipo radioattivo
Per cui questo butta già un momentino di acqua sugli entusiasmi e coloro che sparlano in questi tempi alla televisione come della fusione come fonte di inerzia assolutamente pulita
Certamente molto più pulita come vedremo del processo di fissione però non è assolutamente pulita per lo meno per un transitorio iniziale che si calcola non inferiore ai cinquant'anni cinquanta sessanta anni di attività prima di poter arrivare alla reazione tenutario tenutario
Perché è conveniente la fusione nucleare
Immaginiamo per un attimo di averla già fatta purtroppo è solo una scommessa per ora ma vediamo perché è conveniente ho già detto che il trizio poco presenti natura però si può ottenere dal dittico diritti o si calcola che ce ne sia circa scusate qua si vede fosse
Ecco in un metro cubo diarrea piedi acqua di mare si calcola che ce ne sia
Poco meno di zero due grammi quindi in totale si stima
Qualcosa che significa due mila cinquecento miliardi di tonnellate
Di determinazione un po'di più dall'acqua di mare qualcosa che arriva alle
Scusate alle cinque mila
Siccome io miliardi di tonnellate
In pratica da un grammo di deuterio più trizio che rappresenta la combinazione più favorevole per i primi anni di vita della fusione nucleare possiamo sperare tirar fuori
Lordi diciamo qualcosa che attorno a novantaquattro MWh già circa quello che c'è in dieci mila litri di benzina tanto per cantare così
Dei
E
Se andiamo a vedere quante sono le Riserve già oggi teoricamente stimabili talco questi conti settantanove cioè l'acqua del mare
Vediamo che sicuramente arriviamo a un'autosufficienza energetica di almeno trenta milioni di anni ma probabilmente sono molti di più potrà qualcuno dice tracciamento qualcuno dice un miliardo su questi quando saliva queste cifre insomma non è che si è poi
Molto importante sottilizzare sui numeri
Per curiosità diciamo la futura centrale a fusione nucleare come struttura come schema
Potrebbe essere fatta da una caldaia nucleare in cui avvengono le reazioni tenutario più trizio un pentolone diciamo per capirci
Circondata dall'un contenitore che ha la duplice funzione di raccogliere l'energia che viene emessa sotto forma di particelle il radianti è sotto forma termica
Le particelle a loro volta interagiscono con questa struttura questa coperta che che racchiude la caldaia nucleare e interagendo fanno due cose a Rocco gruppo fanno ancora in calore Pomponi invece sì con la testa coperta è fatta di litio producono il trizio che ci serve per continuare a sostenere la reazione nucleare
E quindi il combustibile litio ed ulteriormente
Il risultato è calore che viene estratto tramite sistemi più o meno convenzionali come una centrale normale sfruttato tramite turbine e poi trizio che viene ributtato dentro
Per sostenere la reazione
Le scorie sono essenzialmente di fatte di è l'io Elio che per fortuna non è radioattivo
Quindi l'ho detto subito da cui che la cosa importante della fusione nucleare è che entrano dentro materiali non radioattivi
Esco fuori scorie non radioattive quindi a differenza delle centrali a fissione dove c'è il problema del trasporto delle scorie del trasporto del combustibile dal trattamento del combustibile eccetera in questo caso la radioattività è contenuta dentro il reattore per cui si limita la caldaia nucleare certamente quel tempo la caldaia nucleare nucleare si attiva anche lei materiali che oggi si conoscono per fare queste cose sono purtroppo
Assai inossidabili che si attivano e quindi diventano a loro volta gli attivi per cui quando questa operazione dovesse essere smessa perché era cult il sistema diventa o posso duecento o obsoleto scusante
Il tutto va trattato come un qualcosa di negativo quindi però le quantità che si trattano sono molto più piccole sono parlo sono localizzate dentro la caldaia quindi da questo punto di vista il livello di sicurezza indubbiamente molto molto più alto di quello che si ha con una
Caldaia affissione anziché avversione
E ecco qui avevo anche messo tra i vari vantaggi potenziali ottenibili della fusione nucleare c'è anche appunto questa
Questo contenuto radioattivo che esiste io mi sono espresso ancora incivili come non pone più l'amico professor
Maschili ma si fa fatica a cambiare arredi per risolvere
In sostanza i grossi vantaggi sono funzionamento più sicuro con meno contenuto di materiale combustibile radioattivo un controllo molto più facile perché basta spegnere l'interruttore della luce per bloccare funzionamento di una centrale
A a fusione in quanto ha bisogno di una notevole impulso di energia elettrica che la inneschi e quindi togliendo la corrente
Il controllo ha già fatto nella centrale invece a visione non è purtroppo così rimane pur sempre che qui il problema del calore che immagazzinato nel nel
Nel nel nel nel
Del litio che circonda il sistema però di nuovo non è non può dare luogo a una reazione nucleare può al massimo fondere tutto diciamo riservata solo di proteggere ben bene che se anche dovesse fondare non esca fuori niente
Quindi sistema si si controlla inoltrarsi a che fare con sistemi radioattivi
Piatto mio genero e quindi con tempi di diversamente i più piccoli di quelli che di solito ci hanno con la fissione
Allora uno dice e perché non la facciamo questa fusione no sto che così bella
In effetti dal mille novecentotrentotto che si si studia sopra e ha mal di tra uno dei precursori di questo di questo Street di questi studi sulla è stato un po'la guerra che ha rovinato tutto perché
Con quando a Maldini dopo successivamente prete vai staccarla trentotto già pensavano
Di studiare questa reazione dentarie dotare improvvisamente la guerra ha spinto l'urgenza di fare subito una colomba erano comparse visto che si poteva fare più rapidamente col sistema fissione Quercia con l'uranio non con questi attori del seri per cui
Si è subito una certa pausa
Le ricerche pausa poi ripresa da Tel nel cinquantadue con sempre per scopi militari cioè per fare la bomba H e infetti la fusione si è fatta si è fatta nella con Banca prendendo come cerino cara innescata la bomba atomica
Purtroppo e il problema è che trattare una bomba il fare invece una caldaia per mettersi in casa diciamo scusate il paragone molto banale ma efficace
Ci corre no perché la bomba si fa presto però scoppia fa quello che fa disastro farà Hiroshima eccetera la caldaia bisogna riuscire a controllarla questa magia e qui sta la difficoltà per una curiosa vicenda storica diciamo
Sembra quasi quanto più l'uomo si sia ostinato nel nello sfruttare inerzia e che sono più anticamente presenti nell'universo tanto maggiore se la difficoltà che incontra pensiamo che le prime sia sfruttata costa la legna
Che geologicamente la cosa più giovane no Alenia addirittura contemporanee con l'uomo poi ha sposato il carbone che geologicamente a qualche centinaia di milioni di anni e il petrolio
Per arrivare al nucleare da fissione all'atto modus
Cioè c'è voluto il ventesimo secolo e stiamo invadendo campi in cui i nuclei sono vecchi di un miliardo di anni
E per arrivare alla fusione stiamo che andando al Big Bang per l'universo perché sul se riusciamo a riprodurla sulla terra e l'energia che
Che c'è nelle stelle che c'era il sole quella era bruciano creare
E ritorno ed è riuscito a fare questa caldaia però in maniera controllata e sulla terra
Ora perché quindi è difficile raggiungere la la fusione è difficile perché ci vuole primo riuscire a creare un ambiente nucleare adatto a che queste reazioni possono manifestarsi e per durare
E per far questo ci come bisogna superare la barriera di repulsione colombiana e siccome bisogna buttarsi dentro da Venezia già che le tracce che buttiamo dentro sia un certo momento minore di quello che riusciamo a tirar fuori c'era non ce la facciamo
Allora bisogna in sostanza riuscire a creare un ambiente nucleare adatto alla produzione cioè come dire impariamo ad accendere il fuoco primi uomini che parlano accendere il fuoco no
E questo ci pensa e la cosiddetta fattibilità scientifica della fusione nucleare gli ottimisti sperano che questa attività sia ormai imminente che venga dimostrata in una macchina che sta funzionando la macchina europea ad esempio Callan in Inghilterra
Nato ad elevato però non è inglese la macchina pipa Pecci Prato evitare strappi padovani che stanno lavorando ritiene colleghi eccetera
Verso gli anni novanta novanta è novantadue novantatré larvato novantacinque era così questo cioè ma una volta che noi sapessimo anche aver dimostrato di fare di accendere questo fuoco
C'è un oltre un altro passo passo da superare ed è quello di riuscire a produrre il trizio che serve alla reazione come l'ho visto senza attese non si non si combina niente per lo meno interni tempi e io uscire a produrre più energia di quella che serve per accendere il fuoco
E questo diventa un problema colossale di tecnologia tecnologia dei materiali tecnologie degli scambiatori di calore e tecnologia dei magnetite la superconduttività dai controlli della robotica cento di tutto
E
Questo secondo gradino si pensa che difficilmente si riuscirà a ad arrivarci
Prima dell'anno due mila diciamo attorno al due mila e due mila e dieci due mila venti e sarebbe la fattibilità tecnologica dalla fusione nucleare Ciappi abbiamo imparato a fare fuoco adesso stiamo cercando di imparare ad usarlo cioè vogliamo fare una locomotiva a vapore quindi dovrà a a sfruttarlo
E infine c'è il terzo passo però bisogna produrre sia competitiva cioè in cui i costi di investimento necessari per fare il reattore vengano ripagati grazie buttiamo fuori ben prima che dobbiamo farne un altro perché prima diventato ormai da buttare via e quindi occorre arrivare la fattibilità economica e questa sicuramente non potrà a venire ci pensa sono ovviamente qualcosa da futuro logico queste qua no ma prima diciamo dell'anno due mila cinquanta così come ordine di grandezza per cui in questo frangente evidente che girate pensare altre forme dinanzi a per cui nucleare da fissione o altre forme diventa ma importante c'è tutta una strategia messa in in essere dall'Euratom per riuscire a fare queste tappe parlo dell'durato perché mi limito a al al settore europeo che peraltro è forse in questo momento più avanzato del mondo in questo settore
E io non ci sono in una fase momenti o di Stanca in questa fase della fusione nucleare
Tanto loro fanno le centrali a fissione vi sono l'acceleratore tutto spiano anche dopo Cernobyl quindi non hanno problemi
Di americani hanno avuto un taglio secco dei finanziamenti
Da Reagan a favore dello scudo stellare chiaramente che in un certo senso è connesso anche lui con la fusione perché sviluppa i laser che potrebbero servire per riuscire a ottenere la fusione in un particolare modo che la fusione a Lhasa
Comunque c'è tutta una strategia che prevede una serie di macchine di cui una esiste già ed è il famoso secche ho accennato che funziona
La prossima macchina già in corso di progettazione è quella che dovrebbe dimostrare la fattibilità tecnologica
Eppure in costruzione a Carpi in sempre Macchi europea e poi la la terza invece solamente nel mondo dei sogni ed è quella che dovrebbe dimostrare il primo reattore a bilancio zero cioè dove l'energia che si butta dentro almeno uguale a quella che viene fuori dicevo prima quali ma quali sono le difficoltà le difficoltà sono che l'ambiente nucleare
Deve essere portato perché se c'è una probabilità che questi nuclei collidono a una temperatura che attorno a cento milioni di gradi
Quindi questa nostra Calzaioli prima deve avere
Sì
Ci può provare diciamo con una certa for Molina famosa
I love so anche
C'è stata si fa un bilancio energetico in base al quale si devono si si vede che non non saranno solo i cento milioni di gradi ma occorre anche che il numero di particelle globalmente presenti pronte a reagire statisticamente dentro questa caldaia moltiplicato per il tempo in cui queste particelle vivono bene arrivare a certi valori questi certi valori sono grosso modo che
Ecco in quale condizioni per la
Che sia della fusione cento milioni di gradi è il prodotto e metà o numero di particelle per centimetro cubo per il numero di secondi
Di di dobbiamo il tempo di confinamento delle particelle rare un certo valore che quattro per dieci e quattordici questo voglio provengono dice niente però questi due termini temperature prodotto e metallo sono un po'il sogno di tutti quelli che si occupano queste problematiche perché se li mettiamo sul diagramma
Se li mettiamo sul diagramma
In cui
In questa zona mettiamo quei valori in cui c'è la probabilità che la reazione si inneschino e quindi abbiamo fatto la fusione nucleare
E qui mettiamo la metà OP mettiamo il T
E mettiamo qui dei puntini che rappresentano i risultati raggiunti da tutte le macchine che sono state costruite nel mondo tra cui ce n'è una anche che funziona da cinque anni a Padova eccola qua Etta trentadue cui ho partecipato anch'io la costruzione
Se mettiamo tutti questi puntini vediamo che siamo ancora abbastanza lontani perché queste scale qua non sono lineari
Qui si sono logaritmi che quindi per passare da qua acqua c'è un salto dieci d'acqua acqua senz'altro cento cenato dieci quindi dieci dieci decina quindi fare un salto di dieci non è facile
Attualmente il Genta rigetta ad esempio si colloca in questa zona cioè certamente ha fatto dei passi da gigante verso quello che si pensa domina l'acceleratore però non è così immediato pensare che si debba fare questo salto perché facendo questi salti si è visto che di volta in volta nascono un sacco di problemi imprevisti sto profilo tecnologico criptato normalmente
Enormemente le
Le le il raggiungimento degli obiettivi previsti
La macchina che la seconda macchina che stiamo presentando a Padova che stiamo costruendo in questi anni ad esempio che si chiama Rfi s'si collocherà in questa zona dice ma come mai fatta una macchina nuova che esso consente già funziona non importa non è tanto importante in questa fase arrivare più o meno vicini al al dominio del reattore in è in molto importante imparare a conoscere questo fuoco cioè imparare ha dominato da ecco perché c'è bisogno di costruire continuamente delle macchine
Il fatto che noi siamo qui invece che qui ovviamente sulla questa dei quattrini ad esempio perché la nostra macchina costa settanta miliardi quando sarà finito ha costruito eccetera il getto Asa costato settecento miliardi quindi c'è un fattore due si trafigge
Una ricette un'impresa europea la nostra è una macchinetta diciamo relativamente casalinga finanziata anche lei dall'Euratom al quarantacinque per cento al cinquantacinque per cento dal dal Consiglio nazionale delle ricerche
Per cui ecco contratta con dimensioni economiche credo che possiamo ma dal purista Technology provano la stessa tecnologia che viene impiegata getta entriamo noi non c'è nessuna differenza sono più piccola
Quindi questo tanto per dare un'idea un po'delle problematiche che ci sono ora uno può dire ma come si fa raggiungere queste condizioni eccetera è ci sono vari sistemi sostanza dinanzi non solamente a a due tra i più grossi
Ecco primo imprimono sistema in ordine storico stato quello di dire
Dobbiamo alzare la temperatura diamo 'sta roba molto calda stavamo toccata bisogna tenerla lì previste a caldo perché se non si comincia andare fuori si raffredda ma anche se comincia andare fuori mi distrugge tutto quello che c'è in giro perché non c'è niente che resta sempre milioni di gradi
E quindi bisogna creare una specie è come tenere raccogliere l'acqua del mare con una cesta
No vogliamo riuscire a tenere dentro sta roba senza avere un recipiente che la posso tenere dentro perché non c'è nessun recipiente che resiste con le temperature dunque
E dobbiamo creare dei campi magnetici che facciano una specie di recipiente immateriale che contiene questa Massa pronta per reagire
Da questa idea è nata la prima linea di ricerca che quella cosiddetta confinamento magnetico che quella seguita per l'appunto oggetto
Con noi a Padova anche se poi ci sono delle differenziazioni ma lasciamo perdere troppi secondo prossima azione
Un'altra idea invece quella di dire
Facciamo in modo che
Il
Facciamo in modo che il il il tempo di confinamento di questa massa non sia molto importante diciamo
E contiamoci mentre invece non è sia potentissima ad una potenza istantanea potentissima in una quantità anche piccola di materiale però talmente grande che poi il tempo con cui questa dalla comincia a diffondere non è così veloce come quello necessario a fare la reazione
è quello che si fa con la tecnologia dei laser già ci sparano delle palline dentro un recipiente le Siss queste paline vengono centrate da dei fasci laser
Nascita smantellamento delle si altissime le potenze istantanea altissime strade più esatto dire tanto per dare un'idea il laser Novate diventi leader Morbello portò negli Stati Uniti
Manda dentro per una ratio per un per un tempo pari a un miliardesimo di secondo una potenza che è circa dieci volte la totale potenza elettrica mondiale
Quindi sono numeri inimmaginabili da e con questo sistema si pensa di fare delle micro bombe diciamo Sondrio era imporre micro come controllate in qualche modo e l'altra linea che viene seguita che molto appetibile anche per quelli che si occupano di Scutari stellare
Ci sarà un altro sistema ancora che sarebbe quello più bello che c'è perché il Signore
Creatore di tutte le cose sa dato e che il sistema gravitazionale eversore nell'esperienza diciamo di confinare niente la fusione nucleare viene per la bella regolata dalle leggi di gravitazione universale terapista evidentemente non possiamo accedere solo il Padreterno di procedere
Ecco io mi fermerei questo punto solo in chiusura da lei solamente una immagine perché purtroppo delle diapositive perché qui non è molto bella del sette questa il cuore della macchina da zero non sono secoli ed eguale dimensione pressappoco è una macchina toroidale Tomba così
Qui l'altezza circa dieci metri ecco tanto per dare un'idea insomma no
Delle dimensioni di questa nuova questa invece è uno schizzo della nostra macchinetta di Padova quella che stiamo costruendo adesso
Da un'idea è una sezione diciamo ecco qui purtroppo non si riesce a vederla tutta comunque è una sezione anche questa non è la così un toro
Con persone bobine e questi sono i supporti questa la Camera discarica in cui si forma la la reazione
Oppure
Così per avere un altro lascia questa qui che più brutta ma si vedono anche un po'le dimensioni complessive la macchina ecco sempre quella di Padova un'altra scala finalmente
Il queste per innescare la Pozzi la la la la reazione nella nostra macchina di Padova che ripeto sarà una reazione a livello ancora di studio di ricerca non saranno vera e propria fusione nucleare ma non non raggiungeremo mai la fusione nucleare abbiamo isolato il grosso impulso
Derivato dalla Rete ENEL grazie Rizzoli ha suonato qualche presente c'era che ce l'ha fatta questa potenza noi avremo faremo dei colpi sulla Rete A trecentottanta mila dell'ENEL che passa lì vicino a Padova
Pari a una potenza di centottanta Metaponto Ampère già centottanta milioni di Voltan per un colpo in dieci minuti siamo circa con questo andamento è questo non è molto importante e per e infine io concluderei pertanto per dire che non un conto storie diciamo ecco che inizierà la la prima fotografia fatta indire al trentun dicembre di quest'anno dell'edificio questa proprio cioè della sala che conterrà il cuore dell'esperimento poi dalle parti ci sono tutte le sale riservate regimentazione eccetera che sono altrettanto per un totale di circa cinquanta mila metri cubi di costruzione insomma no qui andrà l'esperimento
Ecco
Ringraziamo l'ingegner Fellini per interessantissimo intervento ascoltiamo ora invece Sorato presidente del collegio revisori conti dall'elenco
La Conferenza sull'Energia
Io ho scorso doveva servire a fornire indicazioni
Al Paese per comprendere che al Parlamento per decidere
Doveva dare risposte alle domande sulle energie e ambiente non doveva essere ha fatto un confronto tra sostenitori e oppositori dall'atomo
Che ogni fonte di energia sono stati esposti e discussi meriti e demeriti aspetti economici tecnologici e ambientali
Ci sono ben comprese la dinamica internazionale delle fonti d'energia e le particolarità italiana in questo contesto
Si è opportunamente chiarito come il problema dell'Energia non vive di vita propria separata dallo svolgersi degli eventi economici e sociali mai evolve in una indissolubile connessione
Con l'avvio anche importante tematica dello sviluppo
Dunque alla conferenza ha fornito al Parlamento e al Paese le indicazioni per decidere conoscendo gli affetti di ogni specifica opzione
La Conferenza poi date esplicita risposte a domande anche complesse su rischi sicurezza inquinamento ambientale
Si è ben compreso che ha poco senso porre al centro delle analisi il solo rischio nucleare che peraltro c'è ed è gestibile quanto qualunque altro rischio industriale
Ogni fonte di energia presente un certo grado di impatto sull'ambiente a diversi gradi di rischio ma come esistano orsono sulla strada di una rapida evoluzione gli strumenti tecnici e tecnologici per attenuare
Non eliminare perché ciò è impossibile l'impatto ambientale e sanitario delle fonte diverso dal nucleare come il carbone e il petrolio e il gas
Così si così esistono e sono in rapido sviluppo strumenti analoghi prendere sempre più sicuro lato mo'civile
Non si può invece dire che nella sostanza la conferenza sull'Energia
Non si sia quasi trasformato in un confronto tra sostenitori e oppositori del nucleare
Rimane obiettivamente complesso il quadro nel quale dovranno essere prese decisioni che sarebbe controproducente procrastinare i una situazione energetica come quella italiana
Riconosciuta come estremamente squilibrata vulnerabile inappropriata i futuri compiti dello sviluppo economico e sociale del nostro Paese
Il contributo conoscitivo portato dalla Conferenza sull'energia per le decisioni che in materia dovranno essere prese dal governo e dal Parlamento può essere fissato nei seguenti punti
La crescita del fabbisogno di energia
La gravità della dipendenza dell'Italia dal Detroit carburi la necessità di diversificare le fonti rilevanza delle politiche di risparmio energetico
La necessità di uno sviluppo ulteriore nelle misure di sicurezza
Fabbisogno di energia per quanto riguarda le previsioni del fabbisogno di energia elettrica lender ha individuato in circa trecento quindici miliardi di kWh il fabbisogno elettrico nazionale per l'anno due mila
Calcolato supponendo un tasso medio annuo di aumento del prodotto interno lordo in termini reali del due cinque per cento
Se si andasse ad un valore del tre uno per cento che quello preso in considerazione anche in analisi econometriche ufficiali in miliardi di kilowattora al Duemila risulterebbero trecentoquarantacinque
Teniamo presente che oggi la produzione elettrica in ambito nazionale sull'ordine dei centonovantacinque miliardi di kWh quindi con al confronto nel Duemila nel caso che si prenda per tre uno per cento
Il il l'aumento del Po inizio del del prodotto interno lordo
Sarebbero necessari trecento nel due mila trecentoquarantacinque miliardi di kWh contro i centonovantacinque che sono prodotti oggi
Se non si possono dire se non si prendono decisioni immediate in ordine alla localizzazione dei nuovi impianti già dal mille novecentonovantadue vi saranno serie difficoltà ad alimentare il carico dovuto al prelievo diritti Energia da parte dell'utenza
Queste rapide
Quanto rapida dovrebbero essere queste decisioni la costruzione di una centrale nucleare richiede otto dieci anni
Quindi il programma nucleare dell'ENEL viene escluso dall'intervento di urgenza dato il tempo necessario è chiaro evidente che non si fa Rossi riesce a costruire centrali tra il mille novecento
Per il due mila così come sono previsti ove ho detto prima sono previsti i consumi di energia
Quindi il programma nucleare dell'ENEL viene escluso dall'intervento d'urgenza mentre le centrali cosiddette Poli combustibili che possono cioè funzionare indifferentemente a carbone olio combustibile gas richiedono per la costruzione circa sei anni
Quindi dieci otto dieci anni per una centrale nucleare
E sei anni per una centrale a carbone o a olio combustibile
L'Italia è tredici anni dopo la prima crisi Preto petrolifera un Paese ancora eccessivamente dipendente dal petrolio
Questa fonte incide per il sessanta per cento del fabbisogno energetico italiano e il novantasette per cento del greggio viene importato dall'estero in massima parte dal Medio Oriente
Una scelta di abbandono del nucleare ci imporrebbe inevitabilmente di restare in questa situazione di dipendenza e di vulnerabilità
O molto più probabilmente di peggiorarla a livello mondiale infatti ci si può attendere che la domanda di petrolio continui a salire poi che anche in presenza di una diminuzione del consumo di greggio per unità di prodotto
I consumi assoluti continueranno comunque a salire
Oggi il prezzo del petrolio è basso perché negli anni scorsi si è proceduto velocemente a sostituire il greggio con altre fonti di energia attualmente il nucleare rappresenta il sei per cento del fabbisogno energetico totale dei paesi dell'OCSE
E il quindici per
Invito della generazione totale di energia elettrica nel mondo
Quindi per il nucleare copre il quindici per cento della generazione totale di energia elettrica in tutto il mondo ciò corrisponde ad una minore domanda di petrolio di sei e cinque milioni di barili al giorno
Denari pari avvenga il quaranta per cento dell'attuale produzione dei Paesi dell'OPEC
Quali sono in ogni caso le possibilità di approvvigionamento di altre fonti di energia nell'attuale contesto mondiale
Il carbone è una fonte energetica abbondante ci sono Riserve per duecento anni
Competitiva sul piano del presso e non pone problemi di dipendenza strategica in quanto il carbone e distribuito praticamente in tutto il mondo
Mentre l'olio combustibile viene dal sole vende terminate quindi strategicamente il il carbone non pone problemi
Un altro contributo importante viene dal gas naturale che già oggi conta per il venti per cento del fabbisogno totale di energie dei Paesi industrializzati
Con l'Italia che si trova praticamente nella media degli altri Paesi
Le riserve mondiali sono più abbondanti di quelle di carbone
Per il carbone e ho detto e sono
Duecento anni c'erano duecento e risate per duecento anni
Il mettano per il gas naturale
Sono cinquantacinque anni e in più sono concentrate per il sessantasei per cento in Russia e in Medio Oriente
E comunque opportuno rilevare che tra per che tratte che tra petrolio carbone e gas naturale viene coperto circa lo l'ottantanove per cento del fabbisogno energetico nazionale
Il restante coperto dal nucleare che in Italia e l'un per cento
Dalle fonti rinnovabili idroelettrica e geotermica elettriche sette per cento
E del dall'elettricità di importazione che del tre per cento
Del totale fabbisogno energetico nazionale
Il risparmio energetico l'industria ha dimostrato di saper ridurre l'intensità energetica reagendo in modo assai efficace la crisi energetica
Per lo stesso motivo proprio perché il lavoro di risparmio è stato già fatto risparmiare oggi è piuttosto difficile l'impresa innovative nei processi e nei prodotti con largo impiego di sistemi di produzione avanzati nuovi materiali microelettronica informatica tornano ad avere costi energetici crescenti
L'incremento dell'innovazione porta ad un incremento dei consumi elettrici ora dopo la crisi dell'industria
L'indice della produzione è tornato al livello del mille novecentottanta ed è in ascesa i risparmi di energia già realizzati si possono ripetere molto a un certo livello non possono crescere
Per gli usi diretti delle varie fonti secondo il ministero dell'industria non ci sono più margini e per energia elettrica in particolare i risparmi ancora possibili sono piuttosto limitati
La legge trecentootto del mille novecentottantadue
Che ha speso circa mille seicento miliardi per incentivare le fonti rinnovabili
Cioè solare vento e biomasse
La cogenerazione e i piccoli impianti idroelettrici ha consentito secondo calcoli del ministero dell'industria di risparmiare l'equivalente di quattro milioni e mezzo di Tenp tutti tonnellate inquinamenti equivalenti di petrolio
La Conferenza nazionale dell'energia sul problema nucleare ha posto in particolare rilievo all'aspetto della sicurezza senza negare l'opportunità di un ricorso anche a questa fonte energetica primaria
L'obiettivo della sicurezza va perseguito individuando soluzioni tecniche in grado di prevenire i rischi specifici in qualsiasi condizione di funzionamento degli impianti e in particolare occorre
Migliorare gli standard professionali degli operatori nelle centrali nucleari in modo da ridurre effettivamente a zero la possibilità di errori umani
Modificare la progettazione dei reattori in modo da costruirli intrinsecamente sicuri approva cioè di qualsiasi error romano di mal funzionamento dell'impianto
Migliorare i sistemi di controllo e di sicurezza in modo da rendere il minimo l'intervento umano nella conduzione di reattori nucleari
Prospettive per il futuro
Con la delibera del venti marzo ottantasei site aveva indicato nell'ambito del tempo del piano energetico nazionale ottantacinque ottantasette quattro regioni veneto Sicilia Campania e pièce dedicata delle quali doveva essere insediata una centrale nucleare
La procedura di localizzazione delle due aree suscettibili di insediamento entro i centocinquanta più giorni previsti dalla legge non è stata applicata e programma dell'ENEL conformemente alle indicazioni del Tenno ottantacinque ottantasette prevedeva la costruzione di impianti nucleari
Per dieci mila megawatt e a carbone per dodici mila megawatt
Con dieci mila megawatt si fanno circa cinque centrali nucleari sono due gruppi da mille ciascuna
D'altronde come già detto in precedenza il periodo di crisi massima per la disponibilità di energia elettrica è previsto nel mille novecentonovantadue
Per farvi fronte tempestivamente è urgente procedere con il realizzo della parte del programma relativo alle centrali a carbone
Che richiedono tempi di realizzazione più contenuti circa sei anni come ho detto rispetto agli otto dieci anni previsti per una centrale nucleare
Ma le difficoltà di attuazione del programma del penta con la realizzazione degli impianti di produzione di base si sono ulteriormente rinforzate
Sia in seguito alla vicenda di Chernobyl sia in conseguenza di eventi di carattere congiunturale
Quali contro shock petrolifero che ha portato al deprezzamento dell'olio combustibile questo quindi no ha invogliato fa la Nova certo favorito la costruzione di centrali a carbone approfittando della spinta ecologica del passo presso degli idrocarburi si è rafforzata la pressione di una politica di sostanziale conservazione dell'attuale assetto energetico con una proposta di forte penetrazione del metano
L'effetto pratico che ne è risultato è stato un generale rallentamento delle localizzazioni delle nuove centrali elettriche
Il progetto ambiente dell'ENEL in sede di approvazione dell'aggiornamento del piano energetico nazionale il Parlamento ha ritenuto di porre un particolare sento sulla necessità di dedicare una maggiore attenzione
Alle conseguenze alle conseguenze ambientali della produzione dell'uso dell'energia
Attraverso un miglioramento della normativa esistente ed un potenziamento delle attività di ricerca e dei servizi di protezione e controllo delle emissioni nocive
Le difficoltà incontrate nella realizzazione del pende hanno peraltro messo in evidenza vincoli ambientali sui quali è in corso un ampio dibattito sia in sede politica che presso l'opinione pubblica
Per quanto riguarda il volume complessivo delle emissioni inquinanti di grandi impianti di combustione rilasciato nell'atmosfera indipendentemente cioè dalle modalità di dispersione dei valori registrati al suolo Italia si è già impegnata con la firma del protocollo diessini scritti a ridurre le emissioni globali di anidride solforosa entro il mille novecento novantatré nella misura del trenta per cento rispetto all'anno mille novecentottanta
Altro caso rilevante viene poi dalla nota proposta di direttiva comunitaria sui grandi impianti di combustione che oltre alle riduzioni globali delle emissioni prevede per i singoli nuovi impianti sensibili limitazioni delle stesse
Se come sembra ormai inevitabile le missioni diventa il principale parametro di inquinamento atmosferico diventa irrinunciabile
Una lungimirante politica progettuale dell'ENEL in relazione agli obiettivi prioritari di realizzare nuovi impianti di produzione e di diversificare le fonti di energia
I criteri generali a cui intende ispirarsi alla nuova strategia messa a punto dall'ENEL sono così riassumibili
Adozione per tutte le nuove centrali in costruzione di standard di emissione di anidride solforosa e di ossidi di azoto e polveri che rappresenterà un salto qualitativo significativo anche se economicamente oneroso per l'ENEL
E per gli utenti evidentemente di conseguenza
Questa venti interessa di più
Adozione di un programma articolato e selettivo di interventi sulle centrali esistenti
Adozione di una strategia di funzionamento e di approvvigionamento di combustibili che permetta di contenere nella misura massima possibile il costo derivante dalle suddette iniziative
In altri termini tenuto conto della fluttuazione prevedibile nel tempo dei prezzi relativi di vari combustibili le centrali dovranno essere in grado di utilizzare volta per volta
Qui combustibili quel costo marginale sia il più basso
Inoltre intensifichi intensificazione degli studi e delle sperimentazioni di nuove tecnologie per la riduzione delle emissioni inquinanti
Queste azioni dovrebbero da una parte e contribuire alla all'attuazione degli obiettivi delle politiche energetiche ed economiche nazionali
Mediante la realizzazione degli impianti di produzione comprando il più possibile il campo da strumentalizzazioni ecologiche
E dall'altra dovrebbe tendere ad associare alle nell'immagine che gli compete di ente pubblico che svolge un'azione di sempre il esemplare anche in un campo socialmente importante quale quello ambientale
E convinzione dell'ENEL che per uscire dall'attuale situazione di stallo e favorire un recupero dei ritardi accumulati nell'attuazione del tempo
Al fine di evitare il rischio di carenze energetiche nel medio termine sia necessaria una coraggiosa assunzione di responsabilità
Convinto di scorgere il ruolo di impresa di pubblico servizio ma anche consapevole delle necessità di dare una risposta positiva alla domanda di qualità della vita
E di salvaguardia ambientale che Kirk cresciuta sia dentro il Paese sia all'interno dello stesso modo di operare dell'azienda bene l'ha adottato questa nuova Sperto strategia realizzare i nuovi impianti di produzione con sistemi di salvaguardia ambientale che assicurino una sostanziale equivalenza ambientare di combustibili utilizzati
E che garantiscano adeguati margini riguardi nei riguardi delle normative di riferimento tali da consentire una flessibilità di gestione e maggiori gradi di libertà per operare le scelte dei combustibili economicamente più conveniente
Risposta dell'Enea dal problema si chiama Centrale Polo con Poli combustibile la centrale unificata Poli combustibile può essere infatti può infatti impiegare indifferentemente Carbone olio combustibile oppure metano
Questo è possibile ricorrendo ai più avanzati sistemi di depurazione
In Italia in tal modo si può legare l'esercizio è soltanto a scelte economico strategiche e consentire l'approvvigionamento indipendentemente da eventi che possono alterare la disponibilità dei singoli combustibili
In sintesi criteri informativi dell'ENEL per la realizzazione del nuovo tipo di centrale sono impianto di di esso il formazione dei fumi di tipo industrialmente provato
Sistemi di combustione di tipo di avanzato a basse emissioni di ossidi di azoto predisposizione per l'inserimento di un sistema di denitrificazione catalitica di fumi una volta raggiunta la maturità industriale
Impiego di sci richiusi per la Messa Parco del carbone in casi particolari camuffare volta per volta
Aumento della capacità di accumulo incentrare delle ceneri e predisposizione di punti di caricamento anche al di fuori dell'impianto ove richiesto da esigenze locali
Reperimento di siti per le discariche delle ceneri da realizzare coltivare a carico economico dell'ENEL
Accorgimenti di natura estetica architettonica per migliorare l'inserimento paesaggistico
La centrale Poli combustibile come ho detto è una centrale che è in grado di utilizzare famiglie i tre tipi più comuni di combustibili
Olio combustibile
Metano
E Carbone
Con la con le con lui i dispositivi che l'ENEL introdurrà nelle nuove centrali che saranno costruiti centrale di base che saranno costruite
Dei sistemi di di
Protezione ambientale costituiti da impianti che eliminano la l'ossido di zolfo che si forma durante la combustione
Elimina gli ossidi di azoto che si formano pure durante la combustione
Perché bisogna qui dire una cosa si dice usiamo il metano però dal punto di vista dagli ossidi d'azoto che il metano lei produce più dell'olio combustibile
E quindi non è che il metano sia dal punto di vista inquinamento ambientale sia il toccasana
Perché anche il metano produce
Degli ossidi di azoto che poi vengono emessi dal camino
Tutto ciò ecco quindi Lehner proprio con questi dispositivi emette i combustibili dal punto di vista dell'inquinamento tutti alla pari allo stesso livello per cui può tranquillamente scegliere l'olio combustibile o il metano o il carbone senza che questa che questa setta posso provocare delle modifiche sull'emissione
Dei castelli cammino
Tutto ciò costituisca costituisce l'insieme delle salvaguardie ambientali che verranno adottate per conseguire la sostanziale equivalenza ambientale
Tra i vari tipi di combustibili ferma restando la necessità strategica di ricorrere per gli impianti futuri
All'utilizzo del carbone quale combustibile di base e questo in accordo con gli epiteti con gli obiettivi del piano energetico nazionale
Questi rimangono infatti tuttora validi alla luce dell'estrema variabilità dell'andamento del mercato degli idrocarburi
Legato sia all'imprevedibilità dei cartelli petroliferi sia la distribuzione girevole geopolitica del petrolio
Che come detto prima e praticamente tutto concentrato nel Medio Oriente gli basta che i nostri amici del Medioriente chiudono i rubinetti e noi di petrolio non li abbiamo più il carbone invece proviene da tutte le parti del mondo e quindi se anche qualcuno si dove sognare richiudere il rubinetto del carbone
Cioè sempre modo di andarlo a comperare da un'altra parte
L'Energy praticamente oggi utilizza Carboni che vengono dal Sudafrica vengono dagli Stati Uniti vengono dalla Polonia quindi da parecchi Paesi
Non c'è il rischio che non c'è il rischio di restare senza Carbone mentre con l'olio combustibile è probabile
Non risulta infatti proponibile l'ipotesi di impianti a solo olio combustibile da sé senza la possibilità di impiegare il carbone da un punto di vista puramente economico i maggiori investimenti richiesti per un impianto dimensionato ed attrezzato
Per impiegare anche il carbone sono ampiamente ripagati durante la vita della centrale se si verificasse una difesa un differenziale di prezzo quantitativamente anche modesto a favore del carbone
Il bilancio positivi positivo bilancio ambientale associabile all'Energia Elettrica che unisce l'assoluta polizia in fase di utilizzazione è una buona compatibilità ambientale della produzione
è il risultato di un nome era di un'opera di minimizzazione dell'impatto ciononostante il settore della produzione di energia elettrica per la sua diffusione rilevanza e tra quelli che maggiormente risentono della ancora scarsa chiarezza sulle tematiche ambientali
I provvedimenti che l'ENEL intende adottare sin d'ora dovranno pertanto trovare riscontro in specifici atti delle autorità di governo che abbiano una indiscutibile validità sull'intero territorio nazionale
E che rispondendo pienamente le preoccupazioni delle popolazioni interessate
Responsabilizzino le autorità locali a fare di riferimento in un impegno solidale e costruttivo
Avrete notato come tutti i relatori fino a questo momento abbiano contenuto nonostante la complessità dei temi trattati loro esposizioni il motivo di questo e a dare spazio a voi tutti per domande porre altri temi e per quindi anche stimolare le risposte poi del relatore e le conclusioni da parte del professor Pierantonio quindi ad tarda ora la parola voi tutto
Per fare una provocazione di tipo generale
Vediamo tutti di Cernobbio
Ed è diventato un argomento uno degli argomenti più caldi della vita politica italiana
In realtà basta che andiamo al di là delle frontiere
Non solo in Francia ma anche in altri paesi
E Ciclobby limo
Ti pago Francia non esiste l'Europa giro si firma Mancino chiedere prova a parlare col cameriere
Cernobyl c'è l'avviso capirlo guarda insomma che cos'è
E successo quindi qualcosa di particolare cliccate questo per lo meno la tesi di non solo Myanmar
Molti coloro che si interessano non tanto di energia perché Cernobyl non è stata una catastrofe
Non è soltanto una catastrofe io in una centrale in Russia mai saprà uno dei tipici casi studiati a fondo i professori ci interessano
Di comunicazione di massa un caso di vulnerabilità del sistema di comunicazione che si gravi illustrare il proprio come provocazione per ed espulso questo argomento siete
Più disposti a discutere che sull'edilizia voi pensate al meccanismo della RAI tipico venticinque ogni sera alle otto il TG uno va in onda questo significa che il direttore del TG uno ogni sera deve decidere che cosa dire se da qualsiasi fonte viene innescato un argomento e il Governo incaricato diciamo di emergenza il governo con tutta l'autorità che gli compete non è in grado di dare risposte affidabili
Precise e trasparenti
Il poveraccio che responsabile TG uno la sera dopo cosa può fare due cose su o inventa e risponde
Dicendo delle vogliate perché chiaramente si inventa dopo pochi giorni succede un pandemonio incredibili oppure può fare altre domande e questo meccanismo del no nei sistemi di comunicazione di massa cioè quando l'emergenza si verifica le ho le autorità debbono dare in modo tempestivo delle informazioni precise ed esauriente
Non soddisfare una domanda di informazione significa amplificarla e averla moltiplicata per due il giorno dopo moltiplicata per quattro due giorni dopo e sistema di questo è quello che è avvenuto in Italia già in altre occasioni io vorrei solo farvi riflettere su alcuni episodi che non hanno a che fare con le energie e quindi non sono se volete
Non solo se volete
Suscettibili di interpretazioni psicologiche gli atti caso direi più eclatante che quello televisivo tipo suona
Hanno creato un'emergenza possono hanno di fatto posto vuole slancio e poi non c'è niente
Un pensate quello che è successo con Leo Leopoli direi quasi specie che diciamo a livello di di lezioni all'università
Sorge questo problema nel due mila persone
Uccise in Polonia che un episodio dolorosissimo però dimenticare che in tutte le stanze Polonia c'è ma credo ci si accaparra Ceravolo Lecce la strada via Caduti di Cefalonia i tedeschi a Cefalonia non lo sa cinque mila italiani in fila uno alla volta
Sull'Autolaghi per giorni e giorni quindi quello che perché lo fanno direi durante la guerra era cosa nota a tutti
Perché diciamo salda foglio perché Spadolini va in televisione a menare il can per l'aia se Spadolini fosse la televisione a dire ed erano navale diciamo e se a è andato in televisione e cercando di coprire no questo era quello che mi ha cercato di fare non so se istintivamente sia perché diciamo non abbia voluto fondono spesso
Con che si è creata diciamo ogni caso neocon in tutta la mattina la sera all'Italia diciamo Buongiorno Italia tutti parlavano hanno parlato i video quindi come vedete negativo legato solo a una centrale
Che per contro massa nucleare è l'argomento ideale per far per creare un'emergenza perché e al di fuori dell'esperienza di
Fa riferimento a a alla radioattività che è una cosa che
Possibile mondi misurino invece Phyllis come ciò che i nostri sensi
Non solo qualche poi peraltro per insomma Grazia e anche facilmente rilevabile alla meno peggio dalle forme alcune quindi questo è nucleare è molto facile che inneschi processo
Il controllando nei sistemi di comunicazione di massa un processo che alla fine produce quello che abbiamo oggi in Italia che vorrei già proprio proporvi prometteva di porvi provocazione che risulta da tutti i sondaggi che abbiamo fatto
Dove se volete solo due noccioli duri
In Italia c'è no solo antinucleare deciso costituito dalle donne persone e un nocciolo tutto su non si può definire sito nucleare che non è il problema uno abbastanza pro nucleare peggiori del no questi in relazione alla
All'impatto che hanno avuto sulle persone i processi i titoli e i provvedimenti presi cioè pensate il provvedimento preso del divieto del di ripensare la è un provvedimento che ha colpito tutti
E le persone che si ricordano il divieto della dell'insalata sono persone che ne possiamo fare diciamo vandaliche lì vicino in tutti i segretari dei partiti il Presidente della Repubblica possiamo andarci chiunque
La gente si ricordino dell'ambito distratto non si ricorda e lì non c'era diciamo avverta
Ad ascoltare un messaggio tipo diverso viene ammalato di professori che volete che potete immaginare deleteri cinque premi Nobel in televisione paziente cambierà canale
Quindi il problema è veramente molto molto bene
Perché
Quello che è stato fatto
Un batte anche per incapacità specifica
Vede del Governo
E anche perché alcuni si sono affatto la lotta di potere come voi avete capito che la legge non due ministeri almeno secondo me
Cercando di affermare le proprie competenze a danno della degli altri invece di preoccuparsi pensavo ridare le risposte che un Paese in quel momento aveva bisogno e ciascuno quindi cercava eccetera portare l'acqua al proprio mulino diciamo in termini di competenza però il guaio e che
E come se avessimo Rubbia
Se se vogliamo fare un referendum il referendum era senz'altro vinto dagli altri nuclei anche se e con questo finì subito a terra anche se tre referendum col nucleare in una nuvola veri perché due sono relativi alle centrali no ai programmi il che significa che sono compresi centrali idroelettriche tutte quelle con le fonti rinnovabili e quelle a carbone oltre quelle nucleari
L'ultimo riguardo presentandosi sigillo
E per la storia occorre anche una cosa che avvolge cristiana su uno dei preferendo e quello più discusso del e quello relativo al contributo che lei nel bar comune e l'altra se non dovute cioè in Senato ci son state le le diciamo molto dure è un è una legge che è passata nell'ambito di accordi in collaborazione non vorrei vorrei ricordare siamo obbligati a al governare in diciamo insieme da nell'ambito di governi di coalizione e spesso siamo obbligati a governare nell'ambito di accordi che vengano prese a livello parlamentare quinquennale è stata voluta sostanzialmente in quel di Terni dal DG ed abusi
Che hanno fatto quadrato e siccome nell'ambito pensavo che la vita parlamentare voi sapete che diciamo c'è sempre un dare e un dovere e siccome è una cosa debbo tutto sommato c'era una tragedia
Si tratta ceduto mandar fuori dal
Proposta iniziale del G dieci anche adesso c'è un disegno di legge c'è una proposta di legge di iniziativa parlamentare vedo firmata dovrebbe poter vantare ed argentini
Propone di modificare quella legge perché propone di di ritornare alza i vecchi modelli preti ridare praticamente contributo sotto forma di evidenzia pressing agevolate tutti noi comuni
Quindi sulla su quella legge che da che obbliga a lei nella dare un contributo ai Comuni e Regioni Rizzi tutto sommato in termini storia parlamentare sia un vostro e solo alla fine accettato un compromesso quindi pensare di trascinarla venticinque davvero
Tra l'altro biasimevole individui e siccome egli è vero quello che viene detto togliendovi riverso referendum sul nucleare quando in realtà anche i tre referendum col nucleare
Hanno che fare però in modo molto marginale e sono tre referendum almeno uno dei quali e il riferimento alla legge che là vicino ha combattuto e anche recentemente diciamo a contestare
Quindi perché diciamo definirlo il referendum reati per in modo simbolico
Dove quindi siamo veramente in una situazione dove dove dove come dicono gli esperti
Il mezzo è il messaggio oppure vero ciò che gli elettori cioè vero solo ciò che gli ho detto che il TG uno alla sera e riportato dai giornali al mattino
Cioè in pratica tutti decreto fanno scorre la televisione se al mattino il giornale dice la stessa cosa uno smodato la sera previsione viene data per certa e immagazzinata come informazione certificate qualificata
E questo la gente ha ragione vogliono fare altro che così ce la colpa non è della gente va bene la colpa del fatto che alcuni ministri non sono stati in grado di dare le risposte contro i tempi chiede la vicenda imponeva questo anche a causa del fatto che i russi avevano sottovalutato concretamente la la cosa tant'è vero che nessuno ha detto la televisione nelle due centrali sebbene le hanno continuato andare a tavoletta giorno dopo cemento e noi qui pensavamo della possono specificato Bentivoglio passiva la gente continua a mandare in turno avvicendato a lavorare alla centrale vicino quella che sta funzionando la centrale gemella quella che si è visto mezzo quasi partenza Okaka affronto ha funzionato sino alle cinque del mattino gel per cinque ore dopo il Consiglio hanno continuato a far andare ho letto tavoletta piena potenza fino alle cinque del mattino ed è stata fermata diciamo quindi questo dimostra che se volevi così solo veramente un popolo eccezionale voi sapete che nei wargame non c'è nessuno che abbia
Primo e e questo abbiamo un mondo dove
I Paesi ricchi consumano
Pur avendo solo un quarto la popolazione tre quarti della zia i Paesi poveri dice Lupo hanno i tre quarti a popolazioni qua c'è poi siccome uno degli slogan che viene ripetuto non è vero che c'è e non è vero che i Paesi ricchi diventano sempre più ricchi e Paesi poveri Posillipo ma alcuni dei Paesi poveri stanno diventando ricchi abbiamo una spinta sul fronte del mercato del petrolio che diciamo fortissima tanto per dare un'idea l'Europa ha diminuito nei dodici anni della crisi del petrolio i consumi di petrolio del ventiquattro per cento
Cioè l'Europa ha reagito positivamente il petrolio aumentato di prezzo e noi l'abbiamo diminuito i consumi del petrolio in assoluto del ventiquattro per cento
I paesi dell'Africa nera i paesi d'Africa centrale questi dati Caponera nello stesso periodo di tempo hanno aumentato i loro consumi del settanta per cento
Questo se volete a dimostrazione di una cosa che nota da tempo diciamo ormai scritta sulle leggi ed è che i Paesi in via di sviluppo nella loro diciamo linea di sviluppo passano tutti attraversa una fase di usi
Di pubbliche del Druso pregato di petrolio
Quindi noi dove ci siamo avremo di fronte un mondo dove i Paesi che attualmente sono in via di sviluppo che stanno emergendo in particolare per il Sud-Est asiatico si presenteranno sul mercato del petrolio e cercheranno di competere contro e quindi questo è un primo punto il secondo punto enti su questo anche sono tutti d'accordo che se un un terzo delle attuali centrali nucleari
Forse chiuso a livello mondiale
Torneremo una situazione di crisi sessantatré
Cioè torneremo come dato di petrolio in mano ai produttori e il petrolio tornerebbe quaranta dollari di prima
Cioè quello che non viene detto in modo chiaro ebbe
Le centrali nucleari costruite del mondo sono state determinanti oltre è ovviamente all'uso dei riposi del Nord all'entrata del Messico del Venezuela ma in sostanza centrali nucleari sono più che determinanti per spostare
L'equilibrio all'interno del mercato del petrolio quindi basterebbe che un terzo dei paesi verso le loro centrali e mercato del petrolio tornerebbe in una situazione di tesi di tensione anomala come emerso dal padre
E questo è il secondo
Il terzo punto che è il più grave
è che quel sito parlare dell'effetto serra prefetto Serra è un qualche cosa è legato alla produzione di CO due c'è di anidride carbonica non alla alla produzione di
Anidride solforosa biossido di azoto
Che in qualche modo a un certo costo possono essere abbattuti possono essere l'immissione dei diciamo di SO due o di ossidi di azoto a livello tecnico e con un certo costo può essere ridotto Abbas diciamo entro limiti accettabili tutte le volte che noi bruciamo un combustibile
Noi inevitabilmente produciamo CO due
E specialmente la produciamo con le automobili
E qui è un altro punto fermo finora non abbiamo trovato un sostituto
Diciamo neanche
Proponibile solo alla benzina al cherosene per i trasporti sul sia su strada che in aereo l'idea di usare idrogeno liquido né i jumbo come voi sapete non mi sta con l'applicare non c'è nessuno
E pensa autorevolmente applicarla quindi non ci troviamo in una situazione coll'effetto serra incombente e il parere degli esperti sull'effetto serra e molto negativo e vorrei adesso dovuto fare un inciso in relazione alla battuta sul fatto che la Conferenza aveva posto più problemi di quelle di quanti ne avesse risolto i giustissima conferenza posto molti più problemi di quanti ne ha risolti perché ha detto chiaramente guardate ragazzini deve discutete irruppe ma enucleare sul lato e la fonte ragionevolmente sicura non inquina quando in ogni studio normali può inviare solo durante l'incendio di un incidente
Siccome ci venti si può in qualche modo diciamo a controllare però ci sono le fonti il combustibile classico testo propri di Veronesi parlato non dimentichiamo un'altra cosa che la Conferenza ma Sbarbati nucleari perché i file nucleari della conferenza sovietico
Non dimentichiamo che la conta dei micro molti trentasei saggi che hanno preparato le le prenotazioni base non c'era nessuno delle l'ENEL nelle lingue delle nei proprio perché Alberto questi crei sono parte in causa della siamo fuori
Quindi la conferenza come è stato impostato riportate in modo molto
Direi ci
Modo quasi faziosi potrebbe definire a livello antinucleare ed è stata da fuori che questa gente è andata a Roma e ha detto guardate che
Veronesi c'è le centrali veramente pericolose sono guerre combustibili fossili
Quindi è chiaro che il più a livello politico la conferenza post molti più problemi di quanti ne avesse risolto
C'è un problema di tipo strategico facciamo nucleare lo faccia più grave trasformata in un problema tutte le centrali che voi vedete adesso inquilino avvocato di due mila morti all'anno e via di seguito da soli non so se è vero o no ma comunque tutte le centrali che avete fatto inquinano
Come
Pareva galvaniche quella delle scorie non è un problema che prestò ore sono un prodotto preziosissimo Boston un milione di dollari attivo quelli che vendiamo
Quindi parla delle storie seduzioni spirito prova del nucleare svolgiamo disco debba volete farmi aveva una serata in
E tenuto fuori dalla conferenza che l'ha posto baffi è quello dello stato dell'arco non non è un problema tecnico la conservazione delle storie se lei a uno Stato che funziona
Il modello che è stato preso in esame per controbattere perché siamo Borgo delle storie è il problema deriva divampare cioè supponiamo che l'Europa venivano sarda
Diciamo milioni di persone come accade mille seicento anni fa che cosa succederebbe se ci fossero delle scorie
Diciamo già per la loro collocazione avrebbero qualche cosa potrebbero essere
Capite come cose preziose perché sono protetti chiusi di seguito i barbari potrebbero prendere aprirle distruggere e questo però andiamo a finire in pista di tipo filosofico l'altra questione che i gradi bassi
è diciamo un provino addirittura di dottrina dello Stato
Però lei sa che lo sta leopoldo Elia ha contestato pubblicamente i timori di bassi in relazione agli aspetti di teoria
Di teoria dello Stato andiamo fieri cose che possiamo possiamo discutere che notevoli interessi nessuno perché poi ho provato sentire
Che lo stato controlli gli operatori le centrali
E si è sicuri che gli operatori dell'Agro Siro terroristi Osio lo devi vivi alla all'eroina non lo so altre droghe è una cosa che la gente interessa fino a un certo punto assoluta poteva Porto Salvo faccia
Cioè questo questo fatta ci sono delle aziende tipo i piloti dei generi i piloti dei jet sono controllate non c'è niente da dire voi andreste volentieri su un aereo sapendo che il pilota potrebbe essere una Devendra un movimento terroristico internazionale
C'è da chiedersi perché siamo sì quelli comunque andiamo in problemi che non hanno nulla a che fare col nucleare perché non sono specifici del nucleare solo diciamo problemi che riguardano anche gli acquedotti
Riguardano diciamo Vanni perché diciamo quella perché si era che il il tecnico dell'acquedotto diciamo sia in realtà un membro di un gruppo del rispetto
è ovvio che il del tecnico che di laboratorio incaricato dei controlli ventotto se è lui il membro di un gruppo terroristico può fare dei disastri femminile
Quindi andiamo a finire i nuovi questioni che sono diciamo abbastanza allontani dal problema posso se vengo dell'energia quindi dobbiamo l'energia
Noi abbiamo ripetiamo i paesi in via di sviluppo che si stanno sviluppando alcuni di questi stanno diventando abbastanza ricche da presentarsi sulla Cina del mercato internazionale in modo pesante comunque anche quelli poverissimi si stanno presentando sulla sede del mercato internazionale quindi noi dovremo confrontarci in futuro non solo tra Paesi ricchi ma dovremo confrontarci con una frazione sempre maggiore dei paesi poveri che diventano un po'meno poveri e che si presentano anche loro che competono con noi per comprare petrolio che non abbia questo è il primo il secondo punto
è il problema che se le centrali nucleari ciliati Chiusanico creare basta che nelle chiudere un terzo perché il mercato del petrolio entri in tensione e questo è un altro dato che nessuno ha bussato perché è vero la presente per cento milioni di tonnellate di petrolio che sufficiente per spostare il mercato del petrolio da un mercato dominato dal compratore come adesso a un mercato invece dominato dal venditore come Eva pochi anni fa
Quindi a questo punto la situazione è veramente difficile
Perché abbiamo il pericolo della di abbiamo il pericolo che venga emessa una direttiva analoga a quella fatta dalla CEE che limita le emissioni della Esso due anche per quanto riguarda la CO due
Ci cono che spaventa se volete allora i politici è che Longo ha fatto una commissione per diciamo l'ambiente e lo sviluppo che ha concluso i suoi lavori dopo Chernobyl e in pratica i lavori di questa commissione son tutti riguardano tutti l'aspetto effetto serra e mettono diciamo dicendo che dopo quello che è successo Chernobyl il nucleare sarà difficile soluzione che siano filoviarie privo di qualunque salvifici diciamo facciata il nucleare però il problema è grave è quello dell'effetto serra
Ripeto se voi sapete di cosa consiste consiste nel fatto che la CO due prodotta nella combustione si accumula l'atmosfera e produce un aumento dalla temperatura questo web la temperatura
Può portare a gravissime variazioni li mutazioni climatiche e specialmente la fase di transitorio potrebbe essere quasi impossibile da gestire a livello politico
Ora i politici son rimasti spaventate dalla esso perché cinque anni fa abbiamo fatto una serie di riunioni e i tecnici dicevo che avevo vale e adesso due era una balla che tanto saprebbe nel bar vanno da nessuno farà mai niente poiché se la cena ingresso questa direttiva che impone di calare
Le emissioni di CO due entro il novantaquattro e tutti i Paesi europei nuovi becera Benson difficoltà
Se ci capita tracollo un'analoga direttiva per quanto riguarda la CO due con i paesi in via di sviluppo se ne sbatte l'anno perché così facciamo rimangano i paracadutisti con le cannoniere non è più l'epoca del Cavaliere
Quindi diciamo l'unica possibilità di ridurre
La produzione di CO due rimane nelle mani dei paesi sviluppati che sono gli unici che possono sostituire ai combustibili fossili altri combustibili
E non non è certamente che possiamo andare a chiedere ai a non so a agli abitanti del Sahel di farcela se vai nucleari
E a questo proposito il grande sempre anticiparli un problema che diventerà di moda che quello della legna da ardere la FAO proprio l'anno scorso ha fatto uno studio nel quale indica non nella fase mani la legna da ardere il problema dei prossimi decenni perché in questi anni la gente ha bruciato a deporre stato al di sopra dei limite di sopportazione e siamo di fronte a a a dei decenni dove dovremo dare benché non sei né questa gente percorso da mangiare
Perché non aveva un altro mezzo che sono altrimenti cuocere allarmanti cibo con lo sterco Cancer deve servire per concime in questo modo inizia un processo di degrado dell'ambiente irreversibile
Già adesso secondo la facce mi un miliardo e trecento milioni di persone che vivono in zone con il problema della legna da ardere quindi non c'è solo il problema della fame nel mondo c'è anche il problema della rivale
Questo per dirgli che quando si prendono certe posizioni le che si prendono a cuor leggero perché non dimenticate che
Tutti i partiti sanno che vivono in quanto hanno un certo consenso
E i sondaggi evito di rete sondaggi li ha avuti la DC prima degli altri i primi sondaggi che visto che i fratelli abbia fatti proprio dove quindi che gli italiani siano decisamente antinucleari lo sappiamo molto bene e quando il partito preso quella posizione che ha preso nel novembre dicembre dello scorso la prese sulla base di diciamo della una precisa conoscenza
Di di di dell'atteggiamento della gente però
Non è che l'Italia
Possa pensare di fare qualche cosa di diverso dagli altri perché adesso per finire perché qui a questo punto tardi e io vorrei anche andare a dormire a Bologna Corriere cosa
Rifarmi un esempio ma grave vi possono se anche le carte che il vostro amico
Le poche diciamo
Riassumere il giorno secondo me è l'esempio classico il Giappone che un Paese che ha una densità di popolazione in contanti elevata dell'Italia
No è un Paese gestito bene
Ha deciso proprio alla fine dell'anno scorso un programma che definire faraoniche poco più di cinquanta centrali nucleari in Italia al due mila è una cosa incredibile i giapponesi voi sapete che cosa che dicono che fa
Cioè
Utile che un persino l'Italia quando si è trovata a livello internazionale Craxi se vuole parliamo Tiziano verità che grazie Mario che ha avuto il coraggio topi di dire che l'utero antinucleare ha firmato d'accordo con Reagan e la Thatcher che il nucleare è una strada obbligata quindi che diciamo che ci son dei giochi diciamo piuttosto ambigui
E e non è un caso se volete che la crisi che c'è stato per la Conferenza voi sapete la conferenza si fanno si fa avete notato l'argomento ovvero qual era era che Zalone aveva messo Craxi fa un discorso d'apertura
E l'accordo viene preso sul fatto che Craxi è presente ma non farla il discorso di apertura perché Craxi se veniva la conferenza e facevo discorso di apertura aveva due possibilità
O faceva un discorso diciamo filo nucleare o antinucleare si faccia un suo socio nuclearista di un casino dentro al suo partito incredibile ma si faceva un discorso anti nucleare Luterana primo perché lo vedeva il sputare in faccia
Perché questa è la realtà internazionale o c'è un Paese che noi vi stiamo discutendo dove come al solito il diciamo in cima ancora alla parrocchia sperduta diciamo sulle colline senza tener conto di quello che fanno gli altri
E si trovi nel mondo in particolare dicono che fa il Giappone che è un Paese che ha una densità di popolazione molto l'altra lastra e che proprio per motivi di ecologia di protezione della dell'ambiente ha deciso di andare nucleare perché non è più in grado di sopportare l'inquinamento delle centrali a combustibile fossile
Come
Non è vero che in America non se ne parla più batteva prima delle che ne ha tante se vuole posso parlare in America su una cosa molto bella credono di sapere che è successo il blackout di New York
Il break up your perché avviene perché gli utili che si fanno i dispetti voi sapete che in America non c'è l'ENEL no c'è ciascuno si produce energia
Come succede in tutte le famiglie le utili che si faceva i dispetti allora proprio quella del New Jersey quando New York ha una crisi
Non gli fornisce energia viene famoso blackout di New York la moglie americana che sono delle persone molto spesso che fanno le cose che sta dietro se fa tanto caro
Carlo
Hanno emesso una direttiva della Federal Paola commesse un che di fatto
Ora di fatto massimalista se volete l'energia elettrica cioè di fatto obbliga abbellire un dispacciamento nazionale
Quindi oggi negli Stati Uniti c'è una sovracapacità potenziali quasi quaranta per cento e allora consacrerà la cosa che però a voi non dite che le centrali cancellate Carbone sono superiori a quelle nucleari
Perché perché adesso con questa interconnessione a livello nazionale con il fatto anche dei fusi orari padre negli Stati Uniti sono un Paese molto grande hanno tre fusi orari quindi hanno anche il vantaggio di coprirli sì diciamo durante la giornata
Quando diciamo a New York e la gente comincia a lavorare a diciamo se fascismo sono ancora letto
Questo
Diciamo nel diciamo come prospettiva porta ad affatto che negli Stati Uniti forse non ci sarà bisogno di centrali
Per fino al due mila dieci due mila e quindici forse quindi non è una decisione che riguarda il nucleare come viene detto quello degli Stati Uniti e decisionale oggettiva hanno un eccesso di capacità
Quindi diciamo
Ma lei deve dire io faccio presa dal nucleare o faccio adesso Trani Amga asta ho fatto regionali a carbone
Diciamo che lo si deve fare perché vedo che in Italia dove abbiamo un po'dei consumi pro capite che sono ancora decisamente molto bassi rispetto gli altri paesi
Delegato io come politico però ho imparato che non devo fare una legge che non sono in grado di far rispettare
E ho fatto già delle leggi che non era in grado di far rispettare proprio per problemi anche dei diritti civili perché mi sarebbe piaciuto di vedere come voi avreste reagito Sirio decimato dentro un carabiniere alle tre di notte per vedere qual è la temperatura nella stanza dove dormiva perché di questo il problema cioè attiene anche per conto delle cose che si possono fare quindi la storia del Gia perché è chiaro che possiamo fare le cose per Gianni Agnelli è stato da anche Gianni Agnelli ha detto ma Romano Prodi Serse diciamo in Autostrade che andasse a novanta chilometri all'ora Gianassi diciamo spalle un grosso risparmio come facciamo a implementare c'è a sostenere questa decisione
Cioè questo è il fatto cioè noi anche in Italia siamo un Paese perché ancora segmentato in due abbiamo il Nord abbastanza sviluppato un Sud che non lo è altrettanto che però tuttavia Energia senza guardare tante facce nessuno
Quindi che cos'è l'ENI ieri richiedesse diciamo intanto il usufruendo solo patatine nell'ad Abbiati cioè io le chiedo chi è che va a spiegare alle donne che non hanno ancora che impianti si deve andare a rilento lavandino e non dentro non la
Sì ma questo mi sembra che sia quello che già
Cosa diversa allora dobbiam esterna della non apparve nella quale possiamo no voglio dire danno
Io ho l'impressione di posso parlare a titolo personale diario personale io l'ha dei precedenti in Italia nucleare seicentodieci
Quindi improbabile per un partito come la DC e anche quello chiede se poi secondo voi socialisti sono pertanto sì ma rischia di deficit ne stiamo parlando di un vivere in un Paese dove la vita politica voi sapete regolata dal dalle settimane anche questa è una cosa molto importante
No però i politici sono obbligati proprio perché il sistema politico e va be'questo modo a ragionare in termini il bel gol lungo termine è la stima servizi no perché poi per gli altri sì lo so quindi allora per loro che hanno la settimana competente come come orizzonte un problema come quello del nucleare che sì presente rinvia dieci anni è un problema che se volete la DC ha risolto istintivamente ripeto ci dovrebbero essere interessante un partito così all'articolato dove c'è un ventaglio di posizioni enormi sia nei vari settori riguardi sono in su tutti gli argomenti
A livello diciamo di grandi decisioni
Ha mostrato sempre di essere unite voi vi ricordate recentemente lo SME
Tutto sommato grazie da un sacco d'arie perché Calatrava sulla giornata sono d'azione no
Ora sono dazio
Quando il presidente della scusi mi sa dare da mangiare svolge se intanto come è stato già detto anche dei miei colleghi e molto importante se lei prende uno scenario di tipo nazionale Orsi piglia uno scenario di tipo internazionale
Qua
No no no ma spero assolviamo
Mondo non
So osserva
Perché sono
Precisa ma
Viaggio d'accordo dorso senza sarà
Serra
Valida a verbale
Sul disco mondiale
Pagato
Conformi a regolarità verbale Carlo azzera va
Bene diciamo a sembravano vera
Non possiamo noi dobbiamo allora la signora non lo so
Ora
Allora alcuni
Azione improvvisa folata capisco dunque solo sostiene che si deve fare il nucleare mai però scusi bene guarda
Monti al discorso di potenza aggiuntiva però mai nucleare si è posto Conte indispensabile per far fronte alla nuova diciamo nuova domanda perché in passato no unico negli ultimi dodici anni in Francia alle centrali nucleari scusate per chiudere centrali a carbone e ad olio combustibile perché il costo marginale
Dell'olio combustibile da solo era molto più elevato del Corsico totale del kilowattora prodotto nucleare
Adesso di fare strada hanno operato in oggetto Buccellati utilizza la ragazza fa pagare quarantadue lire è chiaro che non la pagano meno un primo problema che se vuole è sul tappeto è quella lezioni creare al di fuori tutti i discorsi che sono di Franco
Caso strano
A preventivo può essere oggetto di discussione
Ma consuntivo e sempre largamente favorevole se largamente competitiva e li utilizzi che elettori sudamericani e hanno energia nucleare che hanno gettato Blair che vanno fanno un sacco di soldi
Quelli che hanno centrali nucleari che lo ripete che sono in costruzione stanno storiche C di Sangro perché ci stanno mediamente un sacco di soldi perché gli interessi peso nel modo eccessivo adesso però quelle che alla richiama fanno soldi a palate
Ora il problema è che diamo neanche questo se noi compreremo l'energia dalla Francia significa che la Francia infrange le energie così al ritorno in Italia primi Sam riscosse ma quindi per me significa che l'industria francese si troverà avvantaggiate le squadre dosi italiano ora è chiaro che se diciamo siamo in un mondo molto articolato e siamo il tre per cento solo del mondo cioè l'Italia non è un paese determinante cioè siamo il tre per cento quindi quello che noi facciamo può essere anche considerato marginale
Però genetiche decidiamo non possiamo se vogliamo almeno il mio parere non possiamo pretendere di essere uno dei sette
E poi diciamo no però noi diciamo il nucleare non lo facciamo
Scusate se interrompo ma ho visto allora io direi mettiamo il dibattito due che eventualmente poi quindi può continuare ad essere ottimi prova la relazione bisogna diciamo questo conto se volete io posso per concludere richiamare diciamo i punti e la DC a formulato proprio in in un'ottica ha realisticamente Mantica tenendo presente le posizioni degli altri partiti
E questi fondi cosa per in pratica prevedono
Di interrompere la localizzazione delle della procedura per le nuove centrali questo anche tenendo vorrei dirgli una cosa che è stata non abbastanza sottolineata anche perché la DC ritiene che si debba far partire il ministero dell'ambiente
Cioè e e cogliere lo la partenza del ministero dell'ambiente come occasione per razionalizzare le posizioni dei cinque ministeri che adesso stanno facendo la guerra perché voi sapete che ci son ben cinque ministeri che ritengono che l'organizzazione strali
Nucleari ore o ad olio combustibile o a gas o a gasolio di questo tipo sia di loro competenza
Quindi interrompere però finire trino cioè continuare nelle centrali che sono state Montalto entrino e sotto già avviate nel frattempo varare la legge per la valutazione dell'impatto ambientale per tutti gli impianti industriali che sono una cosa da non dimenticare perché sono quelli che spesso sono le maggiori sorgenti di inquinamento
Staccare come è stato più volte detto l'ha visto dell'Enea la linea e facendone un dente
Per il condono dei grandi rischi in modo che questo ci sia un organismo unico al di sopra di ogni sospetto
Per il controllo non solo del nucleare ma anche degli altri de de de delle altre industrie in modo che quando viene un incidente si sappia chi parla si sappia chi è responsabile si sappia che era il punto di riferimento anche dei mezzi
Di comunicazione di massa
Di valutare se vale la pena di Fini ripete il sirene in relazione agli agli impegni internazionali e la vendita di dischi in vinile nazionali assunti in quanto questi due sono reattori sperimentali
Anche dal punto vista la sicurezza si pongo in un'ottica abbastanza diverso dagli altri
E potenziare in modo massiccio
La collaborazione che però già adesso c'è l'uno dei patrimoni sottolineare che se c'è un settore dove a livello internazionale si sta collaborando e proprio a quello del controllo degli impianti nucleari cioè non c'è e non ci sono esempi analoghi addirittura dalla metà degli anni Trenta
La radioprotezione
Diciamo è partito da socio parere delle commissioni per il conto per la per diciamo stabilire delle dosi standard a livello mondiale quando se volete non si parlava ancora di energie ma c'era solo il problema dell'uso Riva disordine vicino nell'indulto
Quindi abbiamo una lunga tradizione che lo potrete nazionale i russi hanno capito che nel mondo tutto il mondo è diventato piccolo questo seguito un'altra cosa
Sottolineare il mondo divenuto piccolo e quindi anche loro debbono rientrare nelle procedure nella mentalità dei controlli che abbiamo stabilito in Occidente
E per finire poi una cosa questo non come politico e come come tecnico che
Prima fai largo
Che è un incidente come voi sapete che è venuto gli Stati Uniti non ha provocato Melas direttività all'e sterno
Questo grazie al contenimento c'è il sistema di contenimento dei protoni fissione si è rivelato preziosissimo e diciamo di fondamentale importanza per limitare alla popolazione residente intorno al reattore gli effetti delle radiazioni
Cioè noi abbiamo due reattori che hanno un incidente
Da noccioli fusione del nocciolo in un caso tipo Chernobyl agli ami rilascia l'esterno perché il rettore una praticamente senza contenimento in America fuori dal relatore non c'è stato rilasciato
Diciamo se non giusto
Siamo a livello scientifico diciamo gli stessi valori misurata ma era una dei livelli che erano molto ma molto più bassi di quelli che si misuravano stesso posto quando passava la Lube
Dell'ultima esplosione termonucleare cinese che in quel giorno era stata fatta quindi
La tecnologia dei diciamo occidentale del contenimento delle scatole cinesi contenimento multiplo
Che ne so mai come voi sapete in Italia l'ENEL è arrivata fra i contenimenti uno dentro l'altro
Rende diciamo molto improbabile un rilascia l'esterno di prodotti di fissione
Io vi ringrazio per l'attenzione
Serio chiudo rinnovando solamente ormai le poche rimaste l'invito per giovedì prossimo in cui la nostra azione organizzato un altro convegno dei direi pari almeno attualità e ringraziando infine tutti i relatori
Inviare del un telegramma con il corno i terremo qui all'interno nostro l'indirizzo basta telefonare cui noi lo daremo vi sono buone passare per ai nostri studi non viene né crediamo che non vi siano problemi particolari
Il adesso diamo subito anche un'occhiata nel tempo che abbiamo disposizione o ma il tempo sta declinando ma ricordiamo ricordiamo che vi è la possibilità anche di qualche intervento telefonico al settantacinque nove quattro tre a settanta cinque nove quattro quattro zero quattro ventiquattro il prefisso percettivo
Di che cosa si tratta perché si fosse messo in in sintonia in questo preciso istante bene in Germania c'è un articolo che il centosessantasei del Codice penale che prevede la condanna verifico fino a tre quattro anni di reclusione per coloro che fanno che fanno una foto di vilipendio o alla religione o può condanna per blasfemia bestemmie eccetera per coloro che in sostanza hanno
Si può Cla poche la mano tesi anticlericali quanti o antireligioso eccetera li diffondono ecco e illustri esotico centosessantasei contraddice piuttosto vistosamente la Costituzione
Della repubblica tedesca alla quale invece sancisce la libertà per tutti credenti o non credenti diffondere praticare o meno il loro credo eccetera quindi c'è questa angoscia con tradizioni molti episodi sono accaduti in Germania di persone che sono state condannate così poco sono stati condannati coloro che hanno di fuso
I fatti così come sono
Avvenuti se il clima fosse quello che adesso anche noi stessi nel parlando ipotalamo portammo paradossalmente essere oggetto di una condanna o quasi ma fosse le le corna introdurmi un'attivazione sono lì erano vento del Partito Radicale
Ecco su questa cosa poi possiamo dire anche che qui in Italia esista il nuovo Concordato fatto da qualche mese fresco fresco e che rispecchia diciamo il concordato vecchia dove appunto abbiamo anche noi nel nostro interno in Italia un discussione aperta e aperta apertamente con la Chiesa e che appunto è e da anche noi dal Medioevo che andiamo avanti con una questione che da parte vede i no del potere del governo dei governi che hanno si sono succeduti in questi anni è sempre stata risolta solamente in in in un leit motiv perché è sempre stato quello di confrontarsi ma confrontarsi
Non con una cultura ma confrontarsi solamente con i soldi con il denaro con il vile denaro e questo lo dico perché appunto la chiesa il Vaticano in quanto tale è è uno stato molto ricco che ha una sua potenza e che quindi potrebbe essere anche indipendente dall'Italia
E questo da parte dei nostri governanti non è ancora accettato quindi su questa cosa qui lei e il Governo italiano ha una grossa responsabilità non tanto la Chiesa in semmai nostri i nostri governanti che fino adesso hanno governato e ultimamente appunto il nuovo Concordato non agli specchi ha rispecchiato tutto questo anzi adesso cerco introduzione forzata
Speriamo che non vada in porto ma il voto c'è stato e cioè quella di introdurre una tassa per tutti i cittadini italiani che dovrà dovrebbero pagare
Anche per il clero per società clericali per per appunto quello che ne non non laico e quindi c'è questa imposizione anche la parte del di questo nuovo si dice nuovo concordato volevo solamente dire questo magari di questo vorrei dire per esempio
Di questo vorrei dire
Che in in Germania questo e si sta attualmente il sistema mucchi di parecchi anni
Tutte le persone tedesche
Input pagano un po'stentato di quelle tasse che va a finire la chiesa Rosia uno credenti o non credenti e sta dando i soldi e la Chiesa quello non è possibile
Sì è in Germania esiste già quello che in Italia si sta propagando in sostanza no è un po'un finanziamento tramite le tasse tramite le nostre dichiarazioni dei redditi vedremo una una piccola uno specchietto eccetera
Tutti noi facciamo la dichiarazione dei redditi quindi avvalemmo nella nostra nel modulo centoquaranta un appunto uno specchietto in cui ci sarà un finanziamento per la Chiesa qualcuno ha detto ma a me non va tanto di vedere Dio nella dichiarazione dei redditi agganciato Visentini rifiutando per i però Hill e sì pare si stia andando verso questa forma così di definanziamento no che il ed era quindi a mani esiste già l'avevo qualche da da tempo insomma qui
E anche qui ci sarebbe molto e lo faremo in seguito ci hanno molto da discutere anche se a onor del vero bisogna dire non è ancora incerto che il tutto vada in porto anche nonostante che le forze in grande varie fonti abbiano del rito appoggiato questa popolosa però non è ancora c'è alto in ogni caso lo porremmo fra qualche anno non e non adesso come nel passato nel silenzio sempre
Del Parlamento nel senso che non c'è stato neanche un pubblico dibattito il pubblico dibattito in Parlamento nella camera c'è stato con un confronto di dieci parlamentari undici
Con il presidente e quindi il dibattito poi non c'è stato perché appunto c'è stato la diserzione da parte di di quasi tutti i parlamentari di tutti di tutti i partiti
All'infuori appunto di questi dieci undici parlamentari che discutevano ma erano o erano del partito radicale o erano del livelli lui quindi
L'unico deputato della filtri pendente l'unico deputato delle lei sei guarda caso e quindi non è non c'è stato un pubblico dibattito uno pubblico dialogo rispetto anche le leggi quindi è passato sottobanco questa questa legge anche senza informazione perché poi in informazione su questo non c'è stato durante quei giorni
Infatti la l'opinione pubblica stesse non è pare che dice pomata su questo su ciò che è stato deciso allora noi crediamo lo riprenderemo tutto ciò
Ma io Dongo a voi la parola ci stiamo avviando verso la conclusione di questo nostro incontro abbiamo ancora qualche minuto a disposizione
Perciò ci pare che i i fatti siano adesso conosciuti però voi adesso come vi muoverete innanzitutto voi fate parte mi rivolgo alla alla nostra ospite tedesca
Tu fai parte di cui delocalizzazione delle liste colorate eccetera
E come vi muoverete concretamente per anche qui in Italia sono previsti al di là degli interventi nelle strutture di informazione che possono esser pallate ora alcuni giornali come vi muoverete per il futuro tenendone presenti momento estivo che non è di più può Pizzi comunque
Nuova il Consiglio d'Europa
Adesso no solo hanno la possibilità fa una complicità
Sentiamo adesso la nell'aria qua grazie
Voglio dire una volta di più per tutti chi non muoiono anche i diritti democratici vengono sacrificati sull'altare della chiesa
A scrivere trattare ad protesta al quale sto Indirizzo
Forse era ripeta da un'altra volta questo indirizzo
E sicuri dice
Toc trattore di punto gli attuali
I
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Uno tagliare ci
Di
Sette mila ottocento spray può
Ecco questo è l'indennizzo ripetiamo che l'indirizzo poi lo vogliamo anche noi quindi non ci saranno problemi per chi volesse inviare qualcosa
Ecco ci stiamo avviando mai la conclusione di questo non sto in conto del resto
Un in conto che sicuramente esce dal dai consueti binari della nostra missione ma non più di tanto poiché sono basate sull'informazione direi da sempre c'è una grande la questione del rapporto tra tra la religione e ciò che laico ciò che non credente
Questo apporto noi crediamo sia importante il confronto si è sempre si è sempre importante ciò che dispiace lo ribadiamo con una volta che quando il confronto dei generi degeneri in in in così in prassi giudiziarie ma io volevo chiedere un attimo alle all'esponente del partito radicale una cosa abbastanza importante io credo del quale tutti i cittadini anti del quale molti civili non saranno a conoscenza popolo dell'acconto sul nuovo concordato
Si stabilisce che la religione cattolica in Italia ad esempio non è più la religione di Stato nel con concordato mi pare che sia un tema cavo anche rapido valicare da molto tempo mi da anni era
O non solo valido valicare molti altri cosa significa concretamente o perlomeno Cordova De significa concretamente lo stabilire proprio come prassi anche legale giudiziarie cioè legali in Italia che la religione cattolica non è più religione di Stato occorra cosa vorrebbe dire questo
Cosa vorrebbe dire se si se se ci fosse sede se non ci fosse il concordato
Perché con il concordato si stabiliscono delle regole che sono politiche e non solo economiche sono finanziarie le tasse che paghiamo non sono non sono o le tasse che pagheremo rispetto al al a questi enti clericali
Non sono cose non è denaro solamente ma anche per anche politica quindi questa cosa qui noi siamo legati in qualche modo noi noi laici noi persone che magari non non siamo cattolici non siamo di di una religione quella cattolica perché appunto diciamo che anche in Italia esistono diverse religioni quindi non è solamente quella cattolica ma per legge viene stabilita per esempio questa tassa per cui
Questa
Condizione condiziona la la società italiana condizione il modo di vivere il modo di vivere di di una società di una società che è fatta di diverse religioni è falsa è fatta di diverse politiche
Quindi dal nostro punto di vista è un'imposizione è un'imposizione che viene fatta ai cittadini
E non solamente ai cittadini laici ma anche i cittadini cattolici quindi è è un modo di di imporre qualcosa che per legge per legge non non dovrebbe essere è una cosa è una cosa che se se viene fatta come
Condizione generale è una condizione che limita limita fortemente le libertà individuali della persona
E del suo credo
Bene grazie qui noi chiudiamo l'incontro questo primo incontro diciamo
Poiché sicuramente ci rivedremo ancora dialoga Remo magari che ripeto ancor più profondità mente
Anche con altre persone con voi presenti per vedere come le cose si muovono quali sviluppo avranno Vito velocemente la parola e poi chiudiamo i nostri in conto
Clinton con la Coffa talento amore la replica una
Un giornale antipatie ricco in Padova a tutti più criticati pubblici pubblicato codesto fatto anche qua è Indirizzo cartone sono interessato è possibile avete questo nazionale francamente noi finalmente ringraziamo
Ai missionaria ragione regionale veneta si così come noi lo siamo tutte queste altri organi cessione che fortunatamente esistono qua in Italia come la replica anche questo giornale satirico anticlericale no
Partito Radicale
I radiogramma cinque vivi tutti vogliamo vostro appoggio che il ringraziamo veramente
Per questo che avete fatto con
Bene un grazie a voi come nostri ospiti
Ripetiamo abbiamo avuto alcune nostri ospiti su di un avvenimento su di un su di un alcuni fatti accaduti nella Pubblica federale tedesca che mettono poi piuttosto allarme
Sulla sulla reale libertà di espressione anche di stampa i fatti sono mai stati così annunciati pubblicizzati vi ritorneremo in seguito grazie a tutti buon pomeriggio risentirci
Sumera di un fondo rubrica di attualità a cura della redazione dell'emittente regionale veneta amava
Di andare a casa a lavorare
Però
Lega gelosa dei pompieri come voi sapete vicino compivano atti di bullismo per spegnere l'incendio
Ho provocato abbastanza
Sì parenti o una piccola provocazione nel senso che proprio per stimolare il dibattito volevo chiedere se professore che parlava di dosi di radioattività
Se lei consiglierebbe di farsi una radiografia per quanto modesta se questa non fosse necessaria per motivo medico cioè voglio dire anche non sono frattura eccetera
E che quindi comunque qualsiasi dose di radiazione per quanto minima credo provochi degli affetti
E quindi
Ecco appunto se lei consiglierebbe appunto una una lastra
Anche se non strettamente necessarie
L'altra cosa era una riflessione
Io penso che come Cristiani democratici dovete io non lo so Roma credo che dovete porvi un problema che a mio avviso oggi molto importante c'è un italiano consuma cioè noi consumiamo quattro volte e mezza circa l'Energia che consuma un senegalese un abitante
Di una di un di un qualsiasi nazione africana
Un statunitense consuma otto volte l'Energia di una di una popolazione qualsiasi abitante di un popolo africano e questa diseguaglianza energetica pone a tutti sia cristiani e non cristiani eccetera un problema se non altro di
Stabilità del nostro sistema perché immagino nel momento in cui masse enormi di gente
Che stanno soffrendo oggi la fame ma stanno soffrendo soprattutto la diseguaglianza diretta cittadini che sprecano e cittadini che non hanno di che mangiare
E credo che questa diseguaglianza oltre a porre un problema punto morale ponga un problema di proprio di equilibrio economico mondiale che credo sia fortemente
In crisi ecco credo che da questo punto di vista noi dobbiamo vedere il problema energetico cioè se noi possiamo ipotizzare ancora una società che consuma e che spreca al di là del problema elettrico comprato particolare all'interno di questo ragionamento ma ecco se noi possiamo ancora ipotizzare un modello di questo tipo
Per essere molto voleva
Di quelli che mi hanno preceduta intanto facendo la domanda professor Moschini
Cercando più che una domanda è un delucidazione sui problemi visto che parlava di effetti biologici e non ha unicamente accennato sull'eventuale possibilità dei cosiddetti per me
Effetti psico biologici o se vuole mille euro psicologici
Poi per quanto riguarda il professore io ingegnere
In sede più che altro piccola provocazione no
Lei parlava appunto David la fusione nucleare per dimostrare la possibilità della teoria eventuale teoria del Big Bang no io lascerei questa hanno diciamo che sta questa beh sì insomma
Cioè ha fatto una in una semplice si è un po'riferito comunque va bene non ecco che voleva appunto che al limite quale tipo di ricerca
Veramente quella quella ricerca corretta nel campo appunto della diciamo dalla ricerca sull'energia nucleare
Diciamo esposizioni di etica della ricerca
Cioè allontanarsi un po'dei problemi strettamente prettamente scientifici su neutrini eccetera eccetera cercando di così di di di di spiegare un po'Lettica delle ricerche nel campo nucleare volevo soltanto arrivare all'onorevole ha spiegato avvenisse volevo dire appunto purtroppo la consueta comunicazione di massa è passata soprattutto sulla tesa e quindi richiamare l'attenzione e purtroppo da parte del dell'utente peso delle sue leggi emotive purtroppo quindi è questione di informazione di come viene gestita l'informazione
Grazie
Mi sembra di poter dire che questa manifestazione questa questo incontro sia importante e significativo è sia un modo corretto per cominciare ad affrontare il problema delle energie e delle energie nucleari in modo particolare voglio dire a livello nazionale alcuni partiti il vostro in modo particolare ha deciso che i referendum non si devono fare
Non c'è il problema di chi conosce il motivo per il quale non bisogna fare questo referendum bisogna dare alla gente la possibilità di decidere su questo problema che è un problema vitale hanno deciso loro noi siamo di deficienti i referendum non si devono fare
Mi pare invece che il criterio adottato quello di confrontare invece di far conoscere alla gente a noi tutti i problemi tecnici
Per quel consentirci di poter giudicare di poter poi con il nostro eventuale voto speriamo ma ci credo poco poter scegliere noi direttamente noi popolo noi chiediamo la delega a chi sta a Roma e su questo tipo di scelte mi pare sia importante e lo abbiamo sentito alcune cose mi pare di carattere tecnico
Che sono i che sono fondamentali per capire come funzionano queste cose
Date queste informazioni di carattere generale poi però c'è appunto la per la la la fase della Scelta abbiamo la conoscenza di questo tipo di fenomeni poi dobbiamo scegliere come cittadini e non occorre essere dei tecnici precede perché devo abbastanza chiari
I i propri i controlli questo tipo di scelta io mi permetterò di soffermarmi presidi brevissimamente sulla questione nucleare visto che è una questione che è stata toccata
Per dire che
Che non sono affatto concorde con con il responsabile i rappresentanti dell'ENEL quando diceva che questa benedetta conferenza nazionale ha dato quei frutti che lui ha detto
è stato un po'una passerella di alcuni personaggi una conferenza pregiudizialmente filo nucleare che è uscita con alcuni risultati contestatissimi da tutti per cui insomma voglio dire quelle scelte di assolutezza
Qui non veri che vengono dati che spesso vengono dati dall'ENEL non sono affatto
Così pacifici matematici
Lei l'ha sempre giocato sulla questione dei consumi e poi la storia c'abbiamo già dimostrato che questi conti erano sballati
Perché dice Lehner noi dobbiamo nel mille novecento
Ottanta novanta avremo questi consumi allora io questi dati allora per la fine del secolo ipotizzare che l'Italia passerà dagli attuali centonovantacinque miliardi che lo chilowattore un consumo del dell'ordine di duecentocinquantasei duecentocinquanta duecentosessanta miliardi di chilowattora una stima più che cautelativa nel settantacinque lei neri pensava che nel mille novecentonovantanove hanno consumato di rottura cinquecentoventi miliardi di kilowattora poi nel settantanove la stima cedeva trecentosessanta miliardi di kWh sempre per il mille novecentottanta poi con il Piano Pandolfi si è scesi a cioè trecentodieci miliardi sempre molto al di sopra della realtà
Ecco voglio dire poi fare questi progetti presentiamo questi ingegneri cibavano numeri tutto quanto tutte balle insomma questa la storia che dice che Cecchi ciò dimostra insomma eh e voglio dire molto spesso sono delle balle adesso che sono stato portato dalla forense l'aveva ma è molto spesso sono delle palle
Detto questo ancora mi soffermo un attimo sulla questione del nucleare
Le ragioni del no al nucleare sono semplici e le e l'elenco rapidissimamente poi potrebbero essere motivo di confronto
E in primo luogo la connessione con il militare le centrali in Francia e la Francia sessanta per cento di produzione energetica perché questo tipo di produzione massiccia di energia e serve per la force de frappe serve per alimentare quel tipo di di arsenale nucleare che la Francia serve per dare appunto il combustibile per le bombe atomiche molto sintesi
Poi la questione del combustibile il l'uranio è una linea è un minerale che limitatissimo del nostro mistero per cui si parla che probabilmente avrà una ventina trentina d'anni poiché se venissi a due venisse consumato corre ai vari progetti di produzione energetica questa logica una ventina d'anni dovrebbe esaurirsi a meno che è poco sono subito
Gli scienziati a meno che non si proceda alla fase delle ci delle centrali nucleari autofertilizzante
Dove si adoperò vede addirittura le scorie plutonio cose di questo genere cose molto ma molto più pericolose uno di tre referendum peraltro per avere per informazione si riferisce proprio al finanziamento
Di una di una di queste centrali quella del super Fenix in Francia che estremamente pericolosa
No ecco
Poi dice non è vero che la tecnologia ecco e poi l'ha trovata considerazione si dice che per arrivare alla alla all'energia nucleare da affida fusione che l'obiettivo indicato da Rubbia eccetera eccetera bisogna passare attraverso la la l'energia nucleare da da da da fissione questa umana un'altra inesattezze un'altra cosa non vera sono due tecnologie completamente diverso e poi
Che dorme su questo problema chiedo eventualmente una precisazione da parte degli e Sperti
Poi le centrali nucleari sono molto costose
I conti fatti non tengono nel debito conto il problema poi dello smantellamento della centrale nucleare una centrale nucleare dura al massimo vent'anni e poi cosa si fa non si sa in questo momento la tecnologia non ancora individuati sistemi per smantellare le centrali nucleari
Latina ed altre centrali che sono solenne che sono assolutamente finite sono la e non sa cosa fare
Ecco e le scorie poi c'è prova delle scorie ovviamente non abbiamo delle scorie che che con elementi nucleari nel loro interno di radiazioni nucleari e si dimetteranno nel giro di milioni di anni insomma
E quindi viso il problema come già ben conoscete
Poi c'è un altro problema che è marginale ma non è ma altrettanto significativo il problema della radioattività di base
Si dice che insolite organizzazioni mondiali che sì un po'di radio di vitali sono fa neanche male tutto sommato e invece non ci sono non ci sono dei dati scientifici precisi per dire che questo sia vera è un problema da studiare che si è studiato poco
In sintesi insomma ci sono i motivi prevalenti
Importanti per dire no al nucleare e non è un no emotivo come si diceva prima
è un no misurato preciso e calibrato la nostra situazione
Non possiamo più permetterci che succedano altre Chernobyl dobbiamo che invertire rotta
Perché questi soldi da investire per le centrali nucleari non investiamo per studi energetici alternativi solare l'eolico le le le le altre le altre altre fonti di energia nucleare e poi non è vero che quel fabbisogno Outta il fabbisogno di energetico aumenterà anti tende a stabilizzarsi
Le tabelle sono vanno proprio in questa direzione non c'è un aumento di richiesta di energie ma c'erano stati una stabilizzazione razionalizziamo gli impianti industriali creiamo dei cicli chiusi c'è la possibilità e di qui alla a al momento in cui arriveremo ad ad avere tecnologie la fusione per alcuni ma su questo se non ho molte convinzioni
Ma soprattutto altre tecnologie dolci dighe di utilizzazione di forte di fonti di energie pulite che ci consentono di di superare questi venti trent'anni
Edy tecnologie che ci separano però ecco chiudo grazie palline per aver lasciato deve parlare
Sì volevo dire alcune alcune soltanto una battuta per quanto riguarda alcuni accenni che son stati fatti mi pare azzardato e rappresentante dell'ENEL quando parlava che bisogna attendere a creare delle centrali intrinsecamente sicure
Per centrare Intini intrinsecamente sicura si intende una cosa ben definita già le centrali quelle ordinarie nu quelle cao corso insomma per intenderci Montalto di Castro e cose di questo genere non sono intrinsecamente non potranno mai essere intrighi intrinsecamente sicura si parla invece di quelle centrali quelle svedesi se n'è parlato in conferenza per le energie nelle quali proprio perché sono piccole hanno certe caratteristiche possono per quei motivi essere intrinsecamente e sicure cioè non possono verificarsi quelle situazioni tipo Chernobyl ma rimane il problema delle scorie che il problema
Più importante dei quali riportati del no al nucleare grazie
Non sono né un politico né un tecnico però una cosa fosse mi è sembrato di cogliere tutti parlano di no al nucleare asse nucleare io vorrei sapere se qualcuno ha una qualche idea che quale sarà lo scenario che si presenterà mai cittadino seicento nucleare cioè dovrò rinunciare all'automobile a trenta o alle patatine con la scritta colorata
è una seconda cosa hanno qua sono abbastanza d'accordo con massima sicuramente somma di la danza delle cifre è una danza che ormai tutti fanno responsabile all'ENEL parlava di trecento quindici milioni di kWh Zanone parlava di trecento ore la settimana scorsa manifesto ognuno dice la sua insomma quindi su questo non nessuno penso possa dare dati significativi dati
Reali lo stesso ENEL da dei dati strani sul kilowattora disponibile quello non è un problema per nessuno io vorrei sapere se i politici si preoccupano di quale sarà lo scenario dopo aveva rinunciato al nucleare perché credo che alimentare anche se fosse giusto corretto che l'energia dispone che le industrie cercano consumeranno è in aumento io penso che alcuni di poteva decidere se continuare a produrre in modo indiscriminato le le industrie potesse è padre compito suo anche porre dei limiti insomma è come sapeva solo se dove non c'era il treno l'auto o alle patatine fritte insomma
Voglio dire sono due cose perché non mentendo politica e anche perché c'è qualcuno che è una competenza che dice alcune cose
Poi gli altri sono mossi da motivi diversi nati contenente
Vorrei solo dire una cosa il problema secondo me è politico allora esiste un problema concreto esistono dei partiti esista un partito democrazia cristiana che in qualche modo meno mezzo sto problema e che cerca insieme ad altri in un accenno risolve in modo concreto questa
Alle difficoltà poi ci sono degli altri
A iniziare beh intanto Pieressa mi sembrava prima mi stupisco che è un un consigliere comunale non che non abbia ancora capito che il Governo e posto per dare delle risposte al paese se il Paese pone una questione il parlamento deve dare una risposta ce deve cercare di di dare delle leggi una risposta ai cittadini questa è la funzione che non si voglia fa tacere il Paese il problema non è arrivato niente che c'è un partito che dorma attizzato come quello di Verdi per carità avrà tutte le ragioni ma se lo porta avanti una battaglia come questa ditemi quali sono poi gli obiettivi politici
Che su quale ha costruito il proprio futuro
Poi ce n'è un altro
Che è una contrarietà di base che stupenda che il Partito Socialista io non non dico per campanilismo cerco di certe questioni sibilline Nesti giorni hanno effettivamente messo in crisi più di qualcuno
Io non riesco a capire
E va be tutti abbiamo capito le finalità da questa grande reversibilità del Partito socialista che che ha l'intenzione di andare al potere ovviamente su una proposta concreta per dare al Paese cerca tutte le questioni possibile che sono effettivamente elettoralmente un motivo trainante questo lo dice lo dicono tutti
E la Democrazia Cristiana e io faccio una questione politica mi sembra stia trattando in modo oggettivo la questione metterà detto ti dice cono questi questi traini pena che non riescono oggettivamente porre una questione concreta
Allora se i tecnici dicono come hanno detto
Che il nucleare è un problema loro
E qui sostanzialmente presumo che la Democrazia Cristiana sia d'accordo altri partiti si oppongono il primo utili semplici che non pochi dicono ma siamo talmente logico e e quindi con complicato le soluzioni in sostanza il problema è politico poi non so vorrei sentire magari l'opinione ecco ma suoi professori se sono perfettamente sanno più di noi per carità
Se ci fosse più concretezza e e più onestà da parte di qualcuno anche un governo di coalizione penso che i problemi sarebbero risolto in maniera più efficace poi
Io direi di concludere con gli interventi forse l'ultimo intervento quello di Bonaldo si può riassumere in una frase del nostro segretario nazionale qual è che ha detto che se come vero che quanto affermato Rubbia che la Conferenza nazionale apposto più molti più problemi di quanto ne abbia risolti
Forse parte di questa situazione dovuta al fatto che vi partecipassero molti più furbi vede le schiere socialiste che Santi
Adesso la parola
E dire che di carne al fuoco comunque anche da questi interventi professor Pierantonio voleva stimolare domande le ha
Sì sì ma adesso quindi partiamo con gli interventi dal palco il primo mi sembra il professor Boschi che è stato il primo chiamato in causa
Dunque la prima domanda riguarda in qualche modo una fonte di energia che non era stata trattata questa sera cioè Cibic volto
E penso che in questo senso lo possiamo considerare in tema anche se forse un po'ai margini è un è un risultato di di Chernobyl in qualche modo questa curiosità
Ora io Chernobyl un misurato fin dall'inizio quindi anche se per professione faccio il ricercatore faccio quindi un mestiere completamente diverso mi sono trovato coinvolto del problema ho fatto migliaia di misura
Il risultato attuale e che è rimasto il Cesio sostanzialmente
Io continuo a misurarlo nei CPT della mensa dei miei laboratori per seguire il problema lo sto misurando nel terreno agosto micio quindi come evoluzione come scende in profondità quello che posso dire che la situazione allora attuale cioè Cesio il Cesio lo troviamo in alcuni alimenti lo troviamo del pane
In questo momento lo trovo tra uno e due mila nove pulite chilogrammo
Lo si trova poi la pasta
Non lo si trova assolutamente nei vegetali non lo si trova nelle carte
Penso che ricominceremo vederlo comparire adesso più avanti quando per motivi ripresa da parte delle piante ricomincerà in qualche modo uscire
Comunque è un fenomeno che stiamo seguendo in questo momento lo considero abbastanza
Non rilevante nei confronti di quelli che sono i massimali che sono stati stabiliti dalla Comunità europea è ancora vigente vale a dire sono considerati commestibili i cibi che contengono in questo momento per CP per bambini fino a dieci parrucconi chilogrammo
E per gli adulti fino a sedici Carlo Kulik chilogrammo
Questo è il dato poi dietro questo dato si trovano fatti che allora potrebbero appartenere alla in qualche modo essere interpretati sulla base della terza domanda cioè sulla neuropsicologia alla
Conseguenze di tipo emotivo perché l'esempio io trovo che anche persone dell'Istituto superiore di sanità che in qualche modo hanno collaborato a dare l'editto del deficit della sanità recepito dalla Comunità europea cioè questi massimali
Poi li conosci questi sono i massimali ma non si sa mai
Ecco a me dà fastidio che gli operatori nel campo introducano immediatamente poi teller non certezze su ciò che hanno deciso di fare questo ritengo sia culturalmente sbagliato sia pretestuoso
E sia nocivo ad ora c'è il problema poi dell'informazione di completare l'informazione io credo che
Si debbano dare certezze su ciò che si può essere dato per certo
Su ciò che è ancora soggetto discussione a ricerca si deve dire è soggetta ricerca ma non si deve dare come ogni tanto sento per certezza una cosa che non si sa ad esempio e questo in modo scorretto
E questo purtroppo lo si sente spesso quindi questo è il dato attuale
Di sicuro cioè ancora stoccato molto fieno di Chernobyl che non si sa asset questo vi era vedere a seconda della sensibilità anche dei contadini noi abbiamo avuto in zona alcune aree che sono state particolarmente contaminate
Sono effetti di tipo meteorologico
Ecco vi chiedo stoccate in quelle avesse trattato gli animali gli animali lo rimetteranno in circolo ovviamente
Per cui sono stati dati consigli
Avrebbero potuto essere più approfonditi ad esempio non l'abbiamo fatto noi intendo io e alcuni amici che ci siamo occupati questi programmi abbiamo cercato anche di dare le informazioni non sempre sono state date
Ad esempio piuttosto che ammazzare conigli questo lo dicono gli agrari
Sarebbe stato opportuno dare da mangiare ai conigli per un tempo definito cibo non contaminato e siccome c'è l'eliminazione di o logica cui accennavo prima per il dimezzamento dell'ordine dei venti giorni
No non occorre da Mazzarri conditi bastava semplicemente lascia vivere dandogli da mangiare ci Cornu contaminato così
Le mucche la quindi bastava prendere dei provvedimenti e razionali
Che erano abbastanza noti ma che spesso sfuggono del momento della emotività erroraccio tanto che è stato un periodo di estrema emotività
Quindi questo è il dato di fatto ritornerà certamente circolo ma ritengo poco rispetto a quello che è il problema
Dopodiché uno scippo dire ma ed ora fa bene o fa male ecco questa qualità top c'è la seconda domanda dosi lei farebbe una lastra ecco allora io credo che a questo ci posso rispondere in modo estremamente chiaro
Il nucleare lavora su una filosofia che credo non è stata adottata da nessun'altra attività umana
è il rapporto rischio beneficio Entente ci sono le leggi ferrei da noi in Italia c'è il DPR centottantacinque che risale al mille novecentosessantaquattro che mette in chiara evidenza cosa vuol dire usare nucleare
Allora ci si deve valutare il beneficio cresce si deve valutare il rischio si fa il rapporto spesso la gentile studenti di medicina non sanno fare bene i rapporti comunque sono ai rapporti valuta alla fine se conviene se è opportuno se non è opportuno fare quel tipo di attività
Allora inaudito lastre io dico se è necessario fare una lastra si fa perché fare una lastra dei parchi tempi ho misurato tantissime torce associate a questi problemi di tipo medico con le venti opere cattura portavano sa una lastra poteva una dare dieci minuti quindici vide nel adesso sono ancora meno molto meno però io dico se da lastra non serve non la si fa allora dietro c'è tutto un altro problema che è quello e l'uso medico delle radiazioni
Che gli ho fatto vedere è uno dei più grossi contributi alla Those al popolo alla popolazione
Il risultato è che spesso
Si fanno lastre nei piccoli ospedali i piccoli ospedali le fanno forse male poi o forse anche bene ma comunque detengono se l'ammalato viene trasferito in un ospedale un po'più grosso si rivela rifare le lastre
Oppure s'erano fatte malessere deve rifare e così via ed ora manca ad esempio in un modo molto banale lo si potrebbe risolvere manco un corretto di lastre associato quando al paziente
Ecco io comincerei già porre un problema di questo tipo allora cominciare meglio il nucleare lo si usa meglio anche cominciando a pensare all'aspetto medico cosa che in genere sottovalutata io per esempio allora sempre tanto in questo ambito sconsiglio anche una ecografia sei l'ecografia non serve io vedo situazioni familiari che gestiscono l'ecografia all'il titolo sentimentale
La moglie o il marito che vanno a vedere il verbale che sta crescendo e si fanno sette otto dieci ecografie
Tutti dicono che l'ecografia non fa nulla io dico eh Energia
E quando questa energia viene depositata può far qualcosa sempre perché emerge l'immagine che si ottengono attraverso un deposito energetico nel feto
Quindi se non serve l'ecografia che sconsiglio anche quella questo tanto per precisare il mio modo di valutare le cose rapporto rischio beneficio e poi si decide come andare avanti se non è necessario non si fa
Perché vera di azioni depositano Energia loro dietro c'è il problema ancora in studio di cosa può fare una piccola dose sono fatti non ancora chiaramente identificati in qualche caso poco chiaramente identificati però posso dire che tutte le valutazioni che vengono fatte
Sul modo di operare con il nucleare tengono conto di una estrapolazione che dovrebbe
Se qualcuno se quel problema dovrebbe capire cosa sto dicendo se no è difficile capirli
Che tengono conto di un'estrapolazione lineare dalle alte alle basse dosi e questo è un criterio di sicurezza per valutare il problema stesso ecco questo tanto per rispondere a questo aspetto del problema
Poi è stata fatta la domanda sulla neuropsicologia immagino cos'è successo allora dal punto di vista non degli affetti biologici delle radiazioni ma degli effetti psicologici
No io non li metterei insieme
Cioè posso io non ho ancora visto interferenze tra i due fatti corso
Guardi io posso solo dirle queste barche anche se quell'esempio qualche sera fa ho fatto un'altra conferenza e c'era un signore che evidentemente voleva strumentalizzare la situazione
No no no no non sfugga
L'asta pubblica per la l'oggi danno io sono uno che guarda è proprio reagisce pedissequamente alle richieste non si preoccupi è una storia che c'era un signore invece che voglia strumentalizzare che il quale si è alzato alla fine della relazione e ha detto
Io sono un medico si sa che
Ci sono stati apporti spontanei in numero maggiore prima formazione e il ministero della Sanità
Emanato Tati che dimostrano che sono nati i bambini malformati Linda Compaq formazioni in numero molto superiore durante cioè poco poco dopo Cerro de rispetto a prima
Ecco io che esco guardi questa informazione questure dapprima non mi sembra rilevante ai fini scientifici perché io ritengo che c'era proprio il
Prego penso a Bangkok
Ci si va ma
Se la questo ne sono convinto però io credo che se una donna a problemi di tipo emotivo Chernobyl favorisca l'operazione insomma ecco questo quindi credo che sia descritta diverso il problema da affrontare comunque di sicuro
Il sisma alla seconda domanda quando io gli ho chiesto scusi qual è la pubblicazione dell'Istituto superiore di sanità le scuse il ministero della Sanità che lunedì dati privati fornitomi capisce dopodiché se ne è andato ecco questo è un modo di mettere in evidenza protagonismo
E non fatti di tipo scientifico
Ecco allora io dico da una parte gli effetti biologici non sono stati evidenziati cioè tecnicamente Thatcher nobilmente non può dire ci sono fatti di tipo biologico le può fare solo previsioni nel senso che ci sono ancora le classiche teorie che associano a Tosi assorbite
Conseguenze allora vale ancora la teoria che sperimentale nel senso ai capisca riassunto di dati sperimentali la quale dice che per ogni entra che un milione di persone sia preso
Ci saranno dei prossimi vent'anni venti venticinque anni chi dice cento chi dice al massimo duecento
Morti per tumore indotto da radiazione ecco questa se volete è una tragica ricerca nella ricetta
Qualcuno mi ha detto io non voglio essere tra cui duecento sono d'accordo anch'io però è un gatto ed è un dato da confrontare con i duecento mila morti di tumore che ogni anno noi sappiamo in Italia per cui non riusciremo mai a evidenziare duecento morti dei prossimi trent'anni per motivi di radiazione che prevede che ci saranno cioè di sicuro Chernobyl ha portato a fatti di questo tipo ma è un numero che e all'interno del rumore di fondo delle fluttuazioni statistica con cui noi possiamo affrontare il problema
Questo quindi il fatto di tipo biologico
Fatto di tipo psicologico c'è stato che ho visto tanto io ho subito pesantemente le conseguenze perché sono stato tartassato si avvia forno sia per le misure ho dovuto fare e così mi sono fatto una certa esperienza sull'emotività
Per cui io posso sinceramente di che anche se sono proprio perché lavoro nell'ambito quindi sono sostanzialmente a favore di un dispositivo che lavori con l'energia nucleare io mi sono fatto l'idea che l'italiano è un popolo strano
Che secondo me norme idoneo a certi tipi di energie perché capisce che ne so io sono stato io Russia in Russia hanno trasferito centotrenta mila persone
Da un luogo ad un altro io pensavo in Italia pensavo che gli italiani forse sarebbero morti durante il trasferimento
è un dato di fatto per cui io sono a favore ma l'italiano mi ha lasciato perplesso sull'italiano anch'io ma sono stato accusato di essere affetto di fronte ai problemi del nucleare ed effetti penso di esserlo perché ci lavoro
Quindi ci sono stati forti problemi di tipo emotivo
Mi sono ritrovato l'emotività anche a livello di stampa però è un'emotività che ho visto anche di recente perché domenica scorsa mi sono ritrovato mio malgrado sulla prima pagina de il Gazzettino se non ho letto mi hanno detto
Per incidente nucleare a tutto titolo
C'era semplicemente stato un pacchetto che conteneva del materiale radioattivo per un ospedale che si era aperto ma non è successo nulla e bastato solo quello per fare un titolo di scatola
Su un giornale capite quindi fatti di tipo emotivo ci sono continuano a esserci e sono estremamente pericolosi perché affrontare con emotività questi problemi porta secretate risultati e interpretazioni sbagliate
Credo di avere dato l'informazione
Dovrei rispondere per precisare
Sono le spalle Calendar raccolta
La previsione dei consumi energetici
Lei nel nove affanno inventa i consumi e come tutti in otto
Il previsioni circa incrementa aumento del prodotto interno lordo sono fatte
Dal governo non sono fatte dall'ENEL e siccome c'è una correlazione tra aumento dei punti prodotto interno lordo i consumi di energia elettrica
Sulla base anche di dati statistici Lehner tenuto conto del dei di come viene fissato previsto
Il l'incremento del prode del prodotto interno lordo stabilisce di conseguenza quelli che sono le previsioni che i consumi che mi ha chiesto quindi che poi ci possono essere tra i dati forniti dall'uno o dall'altro qualche piccola differenza è anche vero però e nella sostanza va bene queste previsioni fatti dall'ENEL sono delle previsioni sensate
Quindi troppo un'altra domanda è stata fatta io ho detto nella mia redazione relazione che è a rischio nucleare gestibile quanto qualunque altro rischio industriale
La signora o la signorina ha detto che c'è una differenza tra il nucleare rischio
Rischi altri rischi industriali
E direi che sul sul problema rischio ci siamo un momentino tutti diciamo siamo stati provati tutti dal freno dal dal quello che è successo in Russia Chernobyl
E dimentichiamo che ci sono delle delle attività industriali che sono altrettanto pericolose
Anche se non vanno il fenomeno diciannove hanno un in genere hanno un territorio piuttosto limitato l'invece il caso internamente all'attacco perché l'abitava per l'Europa e quindi facendo una pioggia i i radionuclidi nel nel territorio però non dimentichiamo che anche l'industria chimica prenda esempio
è il caso che abbiamo avuto di Seveso e uno è un esempio anche l'industria chimica che finora non avendo dato luogo al prosieguo ai problemi che nessuno ci pensa l'industria chimica ma in effetti ci sono attività industriali che sono
Pericolose non dibatta altrettanto pericolose ma ci sono comunque molto molto pericoloso
Per quanto riguarda le centrali intrinsecamente sicure
Sì è vero che durante la conferenza nazionale dei regia da è stata illustrato il funzionamento della centrale di modesti dimensioni
Che dovrebbe avere in sé la capacità di bloccare la reazione quindi di bloccare la reazione pro con mezzi propri
Autonomamente senza l'intervento di nessuno soltanto la centrale dentro in sé è un qualche cosa che gli consente
In caso che ci sia il il il problemi i limiti funzionamento della centrale blocca la la il funzionamento dalla centrale
E questi questi evidentemente ci sono sono sono sperimentazioni che sono state fatte su impianti modesti chiare evidenti che c'è auspichiamo tutti che si riesca applicarle queste nuove queste nuove queste nuove ritrovati si possono applicare anche delle centrali di potenza normale perché si costruiscono normalmente questo è un auspicio di tutti insomma certo che non spetta all'ENEL trovare la soluzione centrali nucleari evidentemente non solo solo nebbia sono interessati tutte le nazioni del mondo da centrali nucleari le abbiamo viste prima come sia distribuita nel nel globo terrestre
E quindi evidentemente non ricerca che devono fare tutti vedere di trovare il sistema di bloccare la reazione l'ordine assoluto autonomamente automaticamente non appena che si presento un po'anche una qualche discussione nella centrale
Dopo uno choc senz'altro mi fare dire altro fino
Dover dire
Ma
Bene sì lei sa che c'è un'agenzia internazionale che che si occupa di questi problemi e in quella sede che vengono studiate in queste cose che
Che studia queste cose che chiederei io devo confessare che non sono uno specialista di impianti nucleari quindi non sono in grado di entrare nei dettagli
Comunque ritengo che nelle sale c'è una sede internazionale dove queste barbarie mi tengono potenzialmente esaminati in quella sede semmai che si devono trovare soluzione
Io sarò rapidissimo devo dire quel signore ricche retto problema per l'etica nella ricerca la scienza ecco
A
Alla questione Big Bang no
Sembra
Senta magazzino nucleare
Eventualmente finale ma assolutamente
Son due cose che non c'entrano concentrano minimamente anche se io sono un estimatore affascinato dalla Federal ritenga conoscendo lavorando con gli astrofisici anche ecco ma io ho solo accennato al Big Bang come la la andare alle radici della nazione l'universo diciamo ecco qui da quello nucleare quella quindi abbiamo già superato il discorso perché se non si imbarchiamo su un problema vitale alla Scienza dal eccetera e cose senza gol e tecnologia per cui non ne usciamo più credo e I sull'orrore ma che sarà molto interessante
Comunque la fusione nucleare è in gran parte tecnologie non scienza
La il contenuto tecnologico è rilevantissimo anche se occorre molta scienza perché del plasma del contenitore
In cui si può formare la del del della miscela in cui ci può tornare la reazione si conosce ancora pochissima una bestia su cui alla la la modellistica matematica è ancora molto molto incerta poiché ma io volevo anche risponde l'altro signore Caretto crociano creare in intanto obiettivo indicato da rupia qui voglio fare una precisazione l'accusano Clare non è un obiettivo di rupie
Lupi era venuta e ha approvato la fusione nucleare va dato ognuno il suo
Dopo che aveva avuto il premio Nobel scoprendo che che questo è un imponente un po'un cavallo da cavalcare per carità abbiamo io via i suoi meriti di a e sono grandissime una grandissima intelligenza però abusano creare semmai
E
è stata Amaldi è stato teller è stato Sakharov che è il primo che ha concepito il tocca ma primo tocca ma con cui i russi per primi hanno cominciato a fare confinamento magnetico e adesso siamo ben contenti che Saccà fare prodotti tornare a occuparsi di questi problemi
Che la fusione nucleare proposto da Rubbia con laser come vedo qua anche un comunicato stampa dell'Ansa che mia Packard mi ha passato
Qua
Non non è un Progetto di rupia perché prosegue posato bisogna operare con l'ASL è stato uno dei primi addirittura fino al cinquantasette era stato sottratto segreto militare dalla degli Stati Uniti
Poiché è stato liberalizzato nel cinquantasette come conoscenza scientifica e scambio sta tornando in auge moltissimo adesso anche perché minate dei alle implicazioni con la con lo scudo stellare per cui c'è notevole impulso discosta i laser
E l'altro l'aspetto diceva non c'è bisogno di scomodare la fissione nucleare per arrivare alla fusione perché sono due tecnologie riversa vorrei precisare questo intanto io nel mio con nel contesto del mio discorso
Parlavo di esigenza della dell'ammissione nel tempo intermedio per i problemi interni l'approvvigionamento energetico e non tanto del discorso tecnologico comunque sobria parlava discorso tecnologico è vero che ci sono le profonde differenze tecnologiche tra i due sistemi nel senso che la produzione utilizza tecnologie che alla missione non servono tipo i magneti superconduttori tipo la tecnologia delle mondine da grandi bovine eccetera
Però il tecnologia del laser e così via
Però è anche vero che i problemi insoluti grosso insperato aggiungere la fusione sono proprio in comune alla alla tecnologia e alla ricerca tecnologica nel settore della pensione Todi problemi della prima parete dei materiali attivabili
Dei contenitori che attengano temperature alte sottoporta radiazioni e così via
Tutti i problemi della robotica sono comunissimi comuni proprio quindi tagliando la tecnologia della missione c'è anche questo problema che va tenuto presente diciamo ultima cosa mi pare riduttivo impostare il livello delle sia a livello Cittadella o Italia diciamo no
è è un problema mondiale cioè quando uno parla di scenario sito pagare quando sarà lo scenario delle potenze eccetera no il fabbisogno energetico tende a stabilizzare
Non possiamo egoismo puro secondo me ragionare in termini meramente italiani dobbiamo dai capi mondiali
Se è vero che nei Paesi sviluppati c'è un tasso di crescita molto più attenuato rispetto alla vecchia legge di avere era stata verificata negli anni classici della crescita rapida
Ed è il primo dopoguerra c'era il sette per cento
All'anno di incremento quindi raddoppia ogni dieci anni è anche vero che i Paesi emergenti giustamente stanno approdando anche loro siam facciano all'orizzonte del fabbisogno energetico e quindi se sicuramente sarà compensata superato a livello macroscopico mondiale dal fabbisogno oppure vogliamo ritenere sempre spadroneggiare su di loro mi è piaciuto per intervento sulla fame perché il problema dell'Asia se come si collega anche a quei problemi sarebbe ora di parlarne globalmente però non voglio
Approfittare
Riproduzione fedele
In risposta alle domande che mi sto che fate vorrei dire che i politici si pongono proprio quei problemi che voi avete chiesto se ci sono considerati
In realtà pure delle cose che non diventino il dimentichiamo spesso e che viviamo in un mondo dove abbiamo un quarto della popolazione mondiale chi consuma tre quarti regia e quindi il rimanente gli rimanenti tre quarti della popolazione mondiale consumano solo un quarto di energie quindi la bottiglia in media sono molto più alti di quelli che citava
Uno degli interventi multipli stasera sì quindi un rapporto nuovo tra i consumi pro capite
Sono dei paesi sviluppati rispetto quelli tutti gli altri Paesi del mondo dei pesi sviluppa io comprendo prese sviluppati dell'Est e dell'Ovest e debbo anche di sottolineare che in Generali Paesi diciamo del