Il Paese delle riforme impossibili

Si possono lenti allora sì buona sera a tutti ci scusiamo per per il ritardo io non sono vantava alle dipendenze sapere era vado a valle che doveva gestire questo incontro questo dibatto Maputo
Un problema di lavoro e quindi diciamo si scusa con noi con voi
Io proverò ecco non a fare il giornalista non dare la parola ad Alfredo Biondi a Vannino Chiti Vannino Chiti ministro delle forme istituzionali Alfredo Biondi è stato tante cose in questa città lo conosciamo tutti è un amico un avversario politico questo sì ma un amico poi oggi è contento come me per altre ragioni preferenziato avviene il campionato del Genoa quindi è più severo ad affrontare un tema che è un tema delicato
Noi abbiamo avuto motivo di discussioni di confronto e di scontro anche col governo Berlusconi col centrodestra per la recente legge elettorale che ha modificato una legge che noi consideravamo positiva nella sede di riforme che hanno visto il Paese protagonista dopo il terremoto
Del mille novecentonovantadue l'affermazione dell'elezione diretta dei sindaci poi un tentativo una riforma che ci portava un Paese più normale dettato da un bipolarismo seppur un paese in cui anche con la riforma punta antecedente
La legge elettorale voluta da qui dal governo Berlusconi vedeva comunque tanti partiti da una parte e dall'altra ecco il tema comunque di e riforme che mettano in condizioni questo pare paese
Di avere confronti elettorali diciamo
Le chiavi e rimane pure in tema su su un tavolo della politica da parte del centrosinistra si è detto finì in campagna elettorale che nel caso di vittoria avremo modificato alcune leggi anche l'ultima legge elettorale ma lo vogliamo fare con il confronto
Del centro destra e possibilmente arrivare a riforme condivise dalla Stranded grande maggioranza del Parlamento Vannino Chiti al lavoro
Credo che possa dieci quali sono diciamo le idee i progetti in cantiere e il confronto con Alfredo Biondi sarà sicuramente vivace schietto come nel costume di Alfredo ma anche soprattutto di panino di Vannucchi inizia Vannino Chiti
Grazie
Allora
Come le elezioni una il referendum una volta che si è svolto quali che siano posizioni sostenute si deve prendere atto dei risultati
Secondo me il referendum ha dato queste due indicazioni
Perché col primo ha detto che i cittadini italiani sento uno la loro costituzione come vanità come attuale nei valori di fondo e nel diciamo nella sua impostazione nella sua impostazione nelle sue strutture portanti e quindi se questo è vero non chiedo non non c'è bisogno di quelle che un tempo si chiamavano riforme complessive grandi riforme che stravolgono la Costituzione secondo la Costituzione ha bisogno certe o di alcuni aggiornamenti di alcune innovazioni soprattutto in quello che riguarda il rapporto tra Stato centrale regioni enti locali e collegato a questo collegato a questo a la riforma del sistema parlamentare diretti queste dell'Asse principale dal punto di vista della Costituzione
Anche
Su misure che non sono tutte costituzionali di rafforzamento di governi che però mantengano una impianto una base parlamentare come la Costituzione le sue strutture portanti dice
Ultima considerazione del referendum sul referendum è che il referendum ci ci dice anche che i cittadini italiani vogliono che questi ammodernamenti queste innovazioni che devono essere coerenti con il fatto che si considera la Costituzione valida
Nei nei valori e nelle strutture portanti debbono essere si deve ricercare di farle
No la sola maggioranza che in quel momento governa che sia più o meno ampia cioè che quando si tocca alcune regole la Costituzione io aggiungo le leggi elettorali
Bisogna ricercare di a vere convergenze che non sono le maggioranze di governo di quel momento perché altrimenti il rischio come sta un po'succedendo forse da questo punto di vista diversi si si potrebbe
Insomma bisogna cercare di smentire il titolo di questo dibattito reale freddo il Paese dalle riforme impossibili
Il Paese che non è sui nelle fasce nel percentuali bar
Io di diciamo un Paese in cui le riforme sono difficili bisogna dire bisogna riuscire a fare alcune riforme a farlo con un consenso Vasta più vasto possibile allora
Sì questo
L'interpretazione il messaggio che io leggo dal referendum che cosa si tratta di fare almeno dal nostro punto di vista Primo si tratta su quello che si chiama Titolo quinto della seconda parte della Costituzione
Che insomma quello che si chiama nel dibattito il federalismo tempo istituzione eccetera diciamo il rapporto tra Stato centrale e Regioni e Autonomie locali di rivisitare lo uso questa parola rivisitare lo e poi attuarlo
Rivisitando per alcune parti
Cogliendo alcuni elementi che
Hanno un fondamento e che c'è con la stessa proposta che insieme a tante altre che poi referendum a respinto
Per esempio che le grandi reti di infrastrutture o che le grandi reti di Energia debbono tornare chiaramente nella competenza esclusiva dello Stato centrale credo che siamo d'accordo tutti
E quindi lavorare per vedere se si definiscono meglio quali sono le competenze da dare fondamentali da dare
Come competenze precise dello Stato centrale o delle regioni o delle o delle autonomie
Secondo introdurre un punto che nell'attuale articolo centodiciassette effettivamente non c'è
E che c'è in tutti i Paesi federali quelli davvero federali no come sarà l'Italia come la Germania ah regionalismo forte o come o comunque sicura chiamare cioè quella che si chiama la clausola di supremazia cioè è vero che bisogna introdurre un aspetto per cui quando ci sono delle competenze degli uni e degli altri siccome un certo punto bisogna decidere e bisogna stabilire quale il peso decisionale a quel momento più più rilevante e in tutti i paesi è quello dello Stato centrale nei Paesi farlo federali si chiama clausola di supremazia
Queste sono le scelte non dico solo queste ma insomma quelle fondamentali su cui riorganizzare il titolo quinto e
Fare uno sforzo per votare le modifiche insieme può attuarla insieme
Le commissioni Affari costituzionali della Camera e del Senato all'unanimità e questo non è non fa male come segno hanno deciso un'indagine conoscitiva per vedere che cosa è successo negli ultimi cinque otto anni soprattutto negli ultimi cinque anni
Qual è il rapporto tra Stato centrale regioni ci sono state tantissime contenziosi ricorsi sentenze della Corte costituzionale quindi mettere a regime quello che è successo
Quali sono i rapporti tra regioni enti locali Europa perché l'Europa è un protagonista fondamentale in una riorganizzazione del nostro Stato
Quali sono i rapporti tra Regioni Comuni e Province perché anche su questo bisogna riflettere con attenzione non è che c'è una disputa di competenze e di poteri tra Stato centrale e Regioni e arrivederci non cinque almeno a me non interesserebbe una riorganizzazione dello Stato così vedete noi quando parliamo di federalismo
Non è che siamo un grande continente non siamo il cane dagli Stati Uniti d'America
Non siamo neppure un popolo fino ad oggi nel nostro futuro qualche cosa ci sarà ma non è questo oggi il punto decisivo più grandi depressi sì ma non siamo un popolo fino ad oggi che ha problemi di etnie di lingue di culture diverse e di religioni e quindi questa è la differenza la Svizzera e l'altro è la differenza dal Canada e dagli Stati Uniti o da altri allora per che ragioniamo sul federalismo cioè
Diciamo non altre parole perché ragioniamo su una riorganizzazione del nostro Stato
Secondo me per due motivi
Perché siamo in un mondo che ha attraversato da quella che si chiama globalizzazione
E quindi c'è bisogno
Che i territori senza perdere la coesione con l'insieme del Paese però se ne in grado di esprimere al massimo le loro vocazione potenzialità e quindi devo avere delle istituzioni che sono in grado di farlo fare di dare risposte vicino ai cittadini
E perché si sta costruendo l'Europa
E quindi la costruzione con tutti i travagli le fatiche ma la costruzione che c'è dell'unione politica dell'Europa
Impone a tutti gli stati di non di scomparire
Di cambiare di avere alcune funzioni che rafforzano quelle che si gestisce insieme all'Europa quelle per e avere alcune funzioni che si riorganizzano e alcune che passano alle regioni non è un caso che un dibattito su come si riorganizza lo Stato e decisioni
Cenni Spagna
Cento nella stessa Francia c'è in altri Paesi allora queste quello che noi dobbiamo fare cercare di darci una democrazia che funziona che è partecipata dai cittadini che in grado di assumere anche delle decisioni
Per questo non ci dovremo accontentare né oggi né domani ecco l'importanza dell'indagine conoscitiva dell'apporto anche tra Regioni enti locali
Io sono stato allungo e ci ha lasciato anche un pezzetto di cuore perché è stata per me è una bellissima esperienza per due legislature presidente della del della regione tra l'altro confinante con la vostra della Toscana
Non è importante io dicevo sempre
Per me
Per chi lavorava con me per i collaboratori non è importante se assumo una competenza sulle Ferrovie regionali e locali o sugli uffici del lavoro che cambi la targa di quell'ufficio
è importante se i cittadini al di là se vedono la targa si rendono conto che quel servizio migliore
Che quel servizio è più efficace e più efficiente perché a questo deve servire dislocare diversamente le competenze ecco allora dopo che le Commissioni
De affari costituzionali di Camera e Senato avranno fatto quest'indagine conoscitiva quindi diciamo entro la fine dell'anno sarà terminata noi avremo dopo la Finanziaria gennaio un materiale
Di riflessione alcune idee di fondo su cui sappiamo ci sono convergenze e differenze per tentare di mettere una parola fine sul Titolo quinto rivisita le può attuarlo insieme
Contemporaneamente dobbiamo cercare di costruire l'attuazione di quello che è l'articolo centodiciannove della Costituzione quello che si chiama federalismo fiscale
Tra l'altro quello a volte ci si riflette poco è l'unico punto in questi anni uno dei pochi punti di unità che ha retto tra centrosinistra e centrodestra
Perché l'articolo centodiciannove è stato fatto dal centrosinistra votato nel titolo quinto ma non era un articolo che è stato sottoposto a modifiche nella riorganizzazione no no ma perché io lo dico in termini e questo è un punto a un articolo non sarà un caso
Se è rimasto fermo in tutte e due le impostazioni allora siccome l'attuazione è con una legge ordinaria il governo si assumerà la responsabilità di avanzare una proposta di come attuarlo e vedere se sia la rivisitazione e la riforma del Titolo quinto sia l'attuazione del federalismo fiscale può essere fatto insieme con larghe convergenze perché sarebbero fondamentali per far funzionare lo Stato centrale le Regioni e le autonomie locali si tratta di stabilire
Che al netto del debito pubblico perché quello è chiaro che non può essere ripartito al netto del debito pubblico quindi le risorse che servono per pagare il debito pubblico finché ci saranno non sono
Sono assegni
Quali sono le risorse che servono allo Stato centrale per le sue competenze alle Regioni per le loro competenze e alle città e alle Province
Come si formano quelle risorse quali sono le tasse
Le imposte di responsabilità nazionale
Quelle su cui c'è una compartecipazione da parte delle regioni e degli enti locali quali sono i tributi che la Regione o il Comune possono avere improprio lei gestiscono e ne sono pienamente responsabili il fondo di riequilibrio e di solidarietà perché che io sia un cittadino italiano che stava in una regione ricca o che sia un cittadino italiano che abito Alchemy in una regione meno sviluppata i diritti fondamentali o devo poter riavere non possono essere differenziate a secondo questa questo serve il fondo di riequilibrio io penso che se c'è la volontà politica nel due mila sette si possono fare passi avanti significativi su questi due aspetti
Dopodiché rimarrà e ho finito
Da vedere
La questione che riguarda riforma del sistema parlamentare su cui non ci sono divergenze profonde
Cioè il fatto che la seconda Camera sia espressione e sia collegata maggiormente alla alle alle autonomie locali alle regioni alle città non ci sono divergenze profonde fra gruppi in Parlamento
Che alla l'attuale Senato sia una camera magari che non dalla fiducia al governo che non controlla il governo ma che si occupa principalmente del rapporto tra Europa Stato centrale regioni autonomie che si occupa non interamente della legge bilancio di bilancio ma della parte della legge di bilancio che riguarda questi rapporti non non è difficile
Trovare un accordo su questo sia che sia poi elettivo non è è difficile farla provare dobbiamo dirci la verità perché questa è stata la difficoltà che in in questi anni c'è stato però una profonda volontà politico un'unità politica potrebbe far procedere in questa direzione se ci fosse una spinta anche del Paese delle Autonomie locali
L'ultima questione
Noi vogliamo cambiare questa legge elettorale
Grati
Perfetto no
Non è questione di gratitudine
Emma con quell'altra se fosse per questo avremmo vinto molto meglio e molto di più
Non a caso
Non a caso non a caso Alfredo c'è stata una preoccupazione che diciamo non è stato proprio mossa da istintivi per il Paese ma più da istinti di conservazione di parte ma la legge elettorale ritornando al discorso serio è stato
Un vulnus di metodo
Perché è stata costruita
Votata solo da uno schieramento e le leggi elettorali devono essere condivise e credo che su questo tu sarà d'accordo con me
Secondo me non va bene nel merito
Il ministro che ne fu presentatore firmatario con la sua raffinatezza intellettuale culturale la definì una porcata
No
Nuovo un afflato popolare ICI io che sono purtroppo abituata autocensura anni nel cuore dire la stessa cosa ma insomma dico qui è una pessima legge
Perché c'è
Ci sono vari livelli di sbarramento ci sono candidati e poi eletti che sono lontani dai cittadini
Su base regionale
Senza dei circoscrizioni più piccole ne preferenza eccetera
Indebolisce secondo me anche il bipolarismo
Come costruire la nuova legge elettorale
Io credo che noi dobbiamo decidere un metodo una larga convergenza non solo la maggioranza e circoscrivere la scelta ha due opzioni possibili altrimenti non andiamo da nessuna parte
Ho un maggioritario a doppio turno come in Francia
Oppure un modello vicino a quello tedesco a quello spagnolo che poi hanno tra loro elementi di differenza elementi di sinergia cioè se non ci sono più le condizioni se dovessi decidere io sono con tutta sincerità a scegliere il maggioritario a doppio turno alla francese ma non solo non devo decidere Italy dal doppio turno come frangiatura ma ma siccome la legge elettorale deve farlo una larga convergenza io quando ho incontrato su incarico del Presidente del Consiglio tutti i gruppi parlamentari ho registrato che la gran parte dei gruppi sì sia del centro sinistra che del centro destra sono più oggi orientati verso un modello come quello tedesco
Modello come quello tedesco cioè di un proporzionale che però ha greca perché c'ha lo sbarramento al cinque per cento
Che può deve portare con sé se vogliamo salvaguardare il bipolarismo ma su questo c'è accordo che prima delle elezioni questo lascerei dell'attuale legge
Le coalizioni si devono formare devono presentare punti fondamentali di programma e debbono dire ai cittadini chi è il candidato alla presidenza del Consiglio perché ognuno di noi quando va a votare voti per eleggere un rappresentante nelle
Assemblee elettive ma anche per scegliere una maggioranza di governo a questo ci si può unire e su questi due punti su cui concludo c'è su questi una convergenza molto forte
Due strumenti che rendono forte un governo che mantiene un carattere però di governo parlamentare rafforzare i governi ma governi parlamentari non il presidenzialismo
Non perché sia un peccato ma perché in Italia queste la scelta che che che è più dentro la nostra tradizione consensi e forse anche il modo di funzionare della nostra democrazia e cioè
Anche il presidente del Consiglio che oggi è l'unico in Italia che non ha questo potere perché un sindaco nomi per nomina e revoca i propri assessori così un Presidente di Provincia forse un presidente di Regione il Presidente del Consiglio cioè la massima carica di governo massimo responsabile del della vita del mese votivo
Parte naturalmente propone i ministri al Presidente della Repubblica che egli assume ma non può fare la revoca di uno se questo non va be'questo è chiaro che fa sì che il Presidente del Consiglio non ha uno strumento fondamentale per dare efficacemente al di là della sua autorevolezza una direzione pienamente unitaria del governo
E questo vale per tutti i governi e l'altra è la sfiducia costruttiva cioè il fatto che
Non se uno viene battuto su una legge o su un'altra ma un governo va a casa come in Spagna come in Germania sei su un nuovo presidente del Consiglio si è formata una maggioranza alternativa in Parlamento su questi aspetti mi pare che ci siano convergenze
Più di quanto appaia nel nostro dibattito e nelle nostre polemiche e io mi auguro che se ci sarà la volontà politica e avendo di fronte quattro anni e mezzo di legislatura insieme qualche cosa di queste riforme si riesca a fare non permette una bandierina al centro sinistra non permettono amanti né al centrodestra perché nessuno prende voti su questo ma prende voti d'Italia che quello che ci dovrebbe interessare poi da ultimo
Più di tutto quindi da ultimo ma per primo si dovrebbe interessare che serve che sia utile per l'Italia
Dobbiamo
Grazie prima di tutto ringrazio per l'invito
Io vengo sempre molto volentieri Rawlinson invitato e l'ho fatto in varie circostanze senza nemmeno guardare quello che era il tema perché voi quando uno pensa di poter dire la propria verità da qualche confrontare senza vergognarsene feriti e così poi quando altri proseliti Amalrico euro l'amico dichiaro mi disse mi disse che c'era Vannino Chiti io allora dice ancora Serre molto contento anche se devo dire
Proprio per la simpatia e l'amicizia Tizio per bambini diventa poi difficile Donvito polemizzare perché quando non si deve pronunciare è una sciocchezza polemizza quando si deve consentire non si deve cadere
Della piaggeria o nella come dire consuetudine di non guastare indecorose l'antagonista né con il pubblico io lo lo queste abitudini sedeva infilare al dito volti a uno io mi infilo cerco di non farlo se non è necessario ma non lo faccio
Allora prima cosa ti regalo mio libero che si chiama opinioni libere
Dove c'è scritto al ministro famiglia clitico nel rispetto dell'avversario e l'affetto della
Perciò questo è un mio libro delle volte peluria ex post e tre ter
E comunista la lettura delle indicazioni liberale può servire io ricordo che una volta Pajetta dopo avere sentito mio discorso in tanti anni fa nel sessantotto per troppo alla camera mi disse guarda mai fatto proprio cambiare opinione e mi regalò un suo libretto che si chiamava ragazzo rosso
Allora io lo ricambia con l'ordine libro di Luigi Einaudi uno una una fa voleva proprio per dire personale capacità di le scrivanie oltre certi livelli
Che è titolato le prediche inutili e gli dissi
Guarda tu hai detto che un liberale gli ha fatto cambiare opinione
E io invece di Baudo uno vivevano liberale che diceva che era inutile
è vero ma il oltre però vedi però comunista si riesce a cambiare opinione forse il migliore ora io non ti devi offendere Matera devo dire perché è successo questo perciò ti ho regalato questo libro dove c'è scritto come la pensa su tanti temi su questo che ai trattata così bene io ho solo da rivendere in quanto totalmente Bebeto
Il metodo è quello di considerare che le questioni dello Stato dalla relazione della Società italiana in questo contesto della alta europea richiedono un accordo sulle
Non l'abbiamo fatto nulla più stimato nel due mila uno lo abbiamo fatto nel due mila cinque non è il sia due errori diventino due qualità si dimostra che lascia già avuta dopo il controverso
Quindi io sono sostenitori dei referendum anche quando d'inverno
E se la gente ha deciso che doveva essere cambiato bisogna però evitare di dire qualche doppiezza
In discussione era quello che ha detto tu
La parte seconda ed al Titolo quinto nessuno discute il tecnico e dodici dove dove sono scuoteva la Costituzione la Costituzione come i diritti doveri la parte prima è un patrimonio della nazione
Che è dato da una visione politica che non era partitica
Perché le cose che sono state scritte nella Costituzione sono state scritte nel periodo più drammatico della realtà italiana
Con la conflittualità politica più forte che ci fosse negli altri quarantasei quarantasette quarantotto quando il primo l'assemblea costituente
Bionda approssimativo e di avvicinamento progressivo di soggetti diversi che hanno poi deciso qualcosa di comune
Per come deve essere regolato oggi lo sta io ritengo che si debba fare morti degli scontri in quanto tu
E io mi sono portato anche dietro delle sapendo che sei ministro delle riforme quello che convento che il tuo amico in altri miliardi Luciano Violante
Detto nella fase in cui il giorno quattro e undici ha istituito il rapporto della Commissione affari costituzionali di cui è presidente e in questo voi ha detto sarebbe ingeneroso
Disconoscere la fondatezza di alcune delle ispirazioni della legge è stata votata negativamente da vedere
Attuazione del federalismo superamento degli che arrivo perfetto per la doppiezza delle decisioni prese dal Senato e tu sai perché Cirielli
Utile di ministro dove oggi al Senato invece che votare ispanico sì solo dopo il filosofo treni ma anche a Oslo non è così che si deve stabilire se una legge è giunto il momento di una legge ingiusta se c'è il voto gli umori in più
Può essere giusta Oddo a seconda che dal dibattito vasca una valutazione su invece è fatto per chiudere la partita e usare il pallottoliere per cui la seconda caverà diventa la Cavera pericolosa dove ci si può esporre e perdere la possibilità magari di realizzare
Una alleanza che una un voto positivo che si è verificata la cave allora mi permetto di dire che non è questa visione numerica che risolve il problema qualitativo dell'ICI
Allora proprio per questo forse se la Camera dei rappresentanti chiamiamola così Ciconte dopo troppo ma si aggiunge ad onde si è dato delle Autonomie
Allora io credo che le differenze per materia possano essere esaminate quelle che riguardano più direttamente i problemi generali dello Stato quelli che non possono essere negati a nessuno perché sono i problemi della sicurezza problemi della difesa dei diritti della giustizia de della sanità come lo come competenza operativa la come diritto del cittadino essere assistiti in ogni caso in ogni regione
Questioni che solo come dire il loro di e
Competenza di quella specificità elettorale di in Lombardia piuttosto che di Vigliano reduci secondo me che bisogna valutare i diritti del cittadino allora per questo
Bisogna prevale l'ha detto ma dove l'aveva descritta
L'interesse generale dello Stato
Il trasporto delle analisi
Il problema delle autostrade le interconnessioni non solo di questa o di quella regione insomma problemi di una collettività nel suo complesso è stato deve rivendicare una sua generalità di decisione decisionale che lo può essere frammentata no perché non ci sia il giusto
Che le visioni particolari o regionali possano o altri provinciale comunali possano avere l'autenticità di un migliore maggior rapporto con la gente
Ma perché molte volte questo rapporto può essere non corrispondente o l'esigenza di carattere generale facciamo l'esempio se ci sono dei problemi che riguardano i rifiuti riguardano Little infrastrutture che riguardano le modalità con le quali di salvaguardare l'ambiente io io sono stato ministro d'ambiente mi permetto di dire che è stata una
Poche riforme di cui sono orgoglioso di avere
Insieme alla opposizione di allora
Perché fu deciso nella sede e non capita mai ora di consultare nella sede in cui le condizioni decidevano in sede redigente
Il futuro aiutato a maggioranza da tutti perché si è capito che l'ambiente loro è un patrimonio di quelli che alzano le bandiere ma è un patrimonio anche di quelle che arrivano vuole AltaRoma che vivono nell'ordine
E che hanno bisogno di avere una garanzia per il Ciocchetti è consentito sia fatto e quello che è vietato ossia dieta Pitti sia al crocicchio tra lo sviluppo e
La conservazione un semaforo e dia via libera a quello che si deve fare e negare quello che non si deve fare perché inviolabile allora che sono problemi siamo mettersi secondo me
Il il nella ho letto anche per documentarmi sapendo che il ministro Consolo dei rapporti col Parlamento ma bistrot anche delle riforme lo sfidante consiglio perché non va bene il viso ma di enti il proprio per la doppia funzione di via i rapporti col Parlamento etiche soggetto e stimola una soluzioni su questo problema
Un po'fuori misure torna indietro del contesto politico
Purtroppo conflittuale
Forse che aveva doveva di fatto uguale perché io non solo uno di quelli che alza il volto Dell'Anna perché uno dolosa le ore quattro dette quando era al governo de quando non c'è
Io dotazione Apicella
Quando dorme detto Cretti Lorini però spinto al vertice allora secondo me
Io do ragione atti dice vede odioso condivido che queste devono essere informati Holdings
E non ci deve essere la bandierina della maggioranza pro tempore perché si sfoga con riforme costituzionali sopravvivono al tempo politico che magari dettagliate gemmate determinate
Ma non solo di quel periodo durano oltre e la Costituzione richiede che per una modifica ci voglia una tale maggioranza
Per cui le modifiche solo così difficoltosa che nemmeno con le maggioranze attuali per ventiquattro mila baci
Si può i veloci corrono però il le e lo si può stabilire che questa è una soluzione che consenta questo governo piantare la bandierina che l'ho fatto
Sì siamo d'accordo su questo allora io ritengo che si possa già pare un rischio devo dire che Violante quando lo fa il giudice rivolte
E a un'impostazione come dire meno unilaterale perché in questa circostanza errori ha proprio dato atto
Di quelle che sono il problem erano già problemi amici miei problemi sono stati affrontati tre volte invitato la commissione Bozzi un vecchio che grande liberale che là io consultava cioè prima di prendere una altri beni
Poi la Iotti e De Mita
E poi sua Eccellenza o lo possiamo dire da leva con la bicamerale allora questo eh sì allora vuol dire che era difficile e che ora forse paradossalmente ritengo che la situazione di oggi ci consenta di fare di più di quello che le maggioranze affiliabili diversificati diversificate sul piano della dello stimatissimo politico dell'epoca dopo sono confluiti buona
è una cosa pericolosa nello stesso tempo era quella con la partita perché da un lato consente di vincere anche composti chimici ha ragione non c'è Lunardi evincere come giocarlo cervello fa otto l'altro parlava Vito quello che abbiamo
Delle volte venti Alghero una volta a vincere un no indica il bipolarismo dove è obbligatorio
Obbliga
Chi perde e ad accettare la sconfitta
E obbliga chi vince la scrittrice a sapere che non è definitiva alla sua Vito e che per confrontarsi
Allora se si fa questo discorso io mi auguro sinceramente mi auguro che passi questa fase conflittuale che è troppo forte del mio carattere io ti soffro delle volte perché di pare impossibile che certi temi debbano essere motivo di polemica facciamo l'esempio che ho letto la legge elettorale
La legge elettorale abbiamo scopiazzato una legge toscane va
Del signor Toscani sono divisi sfugge il bisturi io sono divisi tra noi si va un po'd'accordo è un po'in disaccordo sedurre guelfo o ghibellino io lo parlo con loro quelli eroica la complesso io parlo meglio allora
La riforma elettorale è stata accettata diciamo dai partiti sotto
Perché perché ha dato ai partiti la forza che non hanno mai avuto
Invece di fare emergere lo miravano i deputati
Chi erano io loro lungo quel ruolo nella mia lista inizierà e dopo devo perde
C'è qualche al proprio ruolo da regista vostra però poteva perderebbero Bassirou galletto Cogoleto io da da studente Orazi o
Sa che nella sua ode gestito l'incerto destino dell'urna
Il latino certa detergenti venisse tollereremo rebus combattono per raggiungere i tipici colori passino Rocco batte ha già vinto prima di cominciare allora il partito Lollobrigida e diciamolo francamente
E su questo che si è stato puoi curabili dorate a difesa perché se no gli altri volevate fregarci quel giorno potevate avere tutte le forze che era
è quel signore ci ha fornito come si dice sicuro pose religiosa perché gli abbiamo fornito anche una
Struve sovrastruttura che vincendo per poco avrebbe vinto molto al Senato e se non c'era Tremaglia all'estero avremmo vinto forse azionato di pietre vaglia spesso a questa visione come dire
Universale invece che nazionalista esilio e per lui lo alcuni allora io credo che noi dobbiamo tener conto che abbiamo fatto a questa battaglia vogliamo cambiare
Io sono d'accordo con te lo dico subito il sistema alla tedesca all'obbligo a me non piace Mattarella
Perché con ritmo c'erano a parte proporzionale riduceva la divisione è una parte maggioritaria che induceva alla funzione
Di andare d'accordo ma che non sia d'accordo
Sicilia Paolo perché eravamo lì i partiti zero nel secondo chi era era contento e Loconte invece io credo che una Franca posizione su questo punto per cui si sceglie una coalizione e lo chiamiamolo Cancellieri Primo Ministro a qualche potere in più agli stessi poteri mi ha detto bene
Detto del PdL e del sindaco del presidente della Provincia e presidente della regione sì siamo visti voi ce l'avete parecchi il bando fuori arredo qualche gli risponda compagine io non solo dato raccordo mettiamoci
D'accordo sui programmi del governo è sempre dobbiamo fare ingresso parte sta non si può immaginare e una volta già abbiamo avuto anche noi qualcuno lo abbiamo dato anche a casa occulte fatto anche male qualche volta moderna
Però c'è invece per mandarlo a casa uno c'era solo una responsabilità politica all'ora il problema molto più chiare e semplice un potere dell'esecutivo adoperate ripartizione dice
E se è così giudiziarie
Legislativo
Stessi poniamo al potere legislativo evitando anche l'abbiamo fatta a Pianura voi ora la fase di come dire vivo orgasmo delle delle le le le le le l'apposizione della fiducia parliamoci chiaro
Se io ho preso dal Senato non posso fare un emendamento ha già presenti faccio un esempio per vive come uno soffre
La legge Bersani non è una brutta legge su alcune cose
Regolare che le professioni e non credo che faccia parte perché si annidano spesso così nelle proprie delle professioni delle nicchie corpora
Ma io andai a pensare dove è un amico io come vanno che ovviamente va bene quando ci vediamo parlo anche con gli altri con l'azionista sincerità e l'ho detto ma tu come può gli obbligati
Appare un patto col mio cliente
Per cui invece di essere suo avvocato sono il suo socio
Per cui quando vado davanti al giudice con sorvolo avvocato più relazione il saggio del signor Bacigalupo Giovanni Battista il quale all'insistente residente nella casa
Oggi queste cose che umiliano una funzione che è una funzione quali la fiducia e il massimo della aspirazione De Benedetti dire anche del di unto Luigi io sono ho scelto da uno orlo
Io poi devote quando vedo che via nutriente in ufficio quando ero un po'più giovane e mi dominava difensore della causa difficili detrimento dicevo ma come mai ha scelto me con tanti altri avvocati inizi secolo puntate altri soggetti che io stesso stimo quali allora è questa fiducia accettarne questa fiducia questo diritto alla sua altra glielo ha detto Bersani eppure il minimo tariffario lasciavo pelle dato gli avvocati il minimo lo fanno volare una regola che da Cicerone poi ha scritto due grandi orazioni provare che ha che rubava e imbelle che invece
E gli avvocati devono difendere lo la la i clienti e non devono e il giudice deve giudicare le guerre dell'acqua dall'avvocato che lo difende molto e basta
Non deve essere null'altro che volo come diceva Voltaire una coscienza a prestito
Io presto la mia coscienza autoconsapevolezza intesa Auro devozionali e non sa come difendersi
Enrico fai così devi fare così
Se togli togli questo e lo fa diventare socio del cliente per chiedergli dice avvocato verrà il determinismo se il fax e tutti i venti come luglio allora ad esempio l'avvocato sei una parte
Buona parte
Mi meraviglio che il persone perbene ricaccia vedevo che fanno i magistrati che fanno gli avvocati e che queste cose non abbiano saputo resistere allora
Decidiamo una cosa che esso certi problemi di carattere generale l'etichetta che mi hanno dato che io l'ho messa
Ecco lui
Dopo alternativo bevo un apporto di sentirlo by portato visivo nemmeno quando ero balilla portavano i siti mi dava fastidio
Però dopo conta conta perché e la motivazione politica ma non conta perché il da questa motivazione io acquisisco Riviera giorni
Gli acquisiscono confronto vanno bene allora abbiamo deciso insieme qui abbiamo definito un set le parlerò del mio partito io sono Presidente Consiglio nazionale
La prima volta che si riunirà io muoio questo Consiglio nazionale io dirò e se con parlata proteste che su certe cose siamo dato ora pare che ci rifiutiamo di più sentito dire
Però io non sono uno che gli obiettivi per i liberali non ci sono certezze non solo gruppi io non ho mai certezza di aver ragione io ho il dubbio l'aver torto che ho paura chiese se era il caso
Il mio dubbio diventa legge sa per caso a lavorarci una sciocchezza io questo lo penso non so se gli altri facciano altrettanto unico pezzo e non è detto che il mio partito sia col rigore né noi siamo una minoranza i liberali del partito di Forza Italia sopravviverà il dico per lo ricorda Piol riguardi bar
Siamo come i panda una specie in via di estinzione che solo considerati in quanto un orpello di una situazione sette corrispondente a questi grandi palloni ma io le parlo così
Perché il principio di responsabilità il principio di adeguati cioè delle proprie responsabilità alla seduta di oggi e più importante
Perché guardo tutti i partiti erano però nel senso letterale partiti cioè divisi e si riunivano per motivi ha detto come capita la conventio ad excludendum io non ho mai sostenuto e tu lo sai benissimo sono andato sempre
A tutte le manifestazioni perché credo che bisogna prima a misurarsi con gli altri o immaginare per caso di avere meno torto di quello che uno pensa di avere però è anche vero caro bambino che voi ci troviamo di fronte a questa situazione
Il cinquanta per cento meno zero zero sei per mille ha votato in un certo
L'altro cinquanta per cento più zero sei zero seppure vita la protesta statistico quasi impercettibile su quaranta milioni di elettori perché ha portato un attacco messa deve essere un elemento delle aziende di pulizia perché ha vinto metti alterigia perché deve essere il senso della misura e proprio per essere paradossalmente lo possiamo fare ora
Perché abbiamo la parità di interesse a far sì che da questa dicotomia dello stato italiano dell'elettorato delle basta una scelta come avvenne della fase costituente questo Pd perché io credo che Calamandrei io credo che però unisce io credo che Bozzi erano al governo di minoranza rispetto ai comuni inserzionisti
Viene ritirato per ripetere l'ipocrisia eppure quanti dei principi furono allora inoculato è solo i valori che oggi esistono Dahrendorf perché è un liberale critico nei confronti Alpi ha detto nel sessantotto i giovani hanno cercato di scoperchiare il tabernacolo delle ideologie e l'hanno trovato vuoto va forte sono vuote l'ideologia non sono vuoti di via l'ideale si chiamano valori miliardi richiamano anche interessi legittimi e allora su questo versante secondo me nonostante le difficoltà che incontrerebbe dipenderà volto anche dal modo con cui i bicipiti d'ora in avanti
Perché il vostro presidente del Consiglio cattolico adulto se per caso diventasse Papa essa che si può diventare papà anche sembrava sì o presunti tali
Potrebbe prendere questo titolo io tutto apre lo so con quello che c'era pure ha preso tutto io credo ma non si è alzato un grande esempio
Che tutte le alte cariche dello Stato siano state invece abbiamo dato il buon esempio voi dove con il Consiglio superiore della magistratura dove abbiamo accettato galantuomo Mancino di parte vostra andasse a fare il presidente così così però nominando del difensore di e dissi Seracca abbiamo reciso siamo residenti sull'operazione militare ma io lo chiamo in pace ma però con le ha
Che siamo portando nel Libano e invece di dire fate voi e poi ci riserviamo di criticare come avete fatto voi abbiamo detto per il bene della nazione per interessi per la pace giacché siamo nella una forza che garantisca A due A che si fronteggiano di essere obbligati alla pace
è una cosa debba fa io per o contro la guerra dell'Iraq
E che ho scritto insieme al sessanta deputati amici viene una lettera poi da Urbain sacerdote molto prolifico materia di
E si ritorna eccetera eccetera dissimile fu definito cui definito liberale saldamente al libri Sibelius a dar vita chiesto dominicano nuvole offende volevo dire che la doppiezza nelle scelte politiche deriva dal fatto di assumersi la responsabilità con loro è contrario persino al partito attenzione alla Camera io ho votato in modo tale per cui l'accordo tra la signora idee diventi come si chiama e Mussi il diavolo e l'acqua sale la Colasanti e gli altri andassero d'accordo su una cosa per cui si spacca il cuore perché è troppo malato di Alzheimer però malato che soffre tra le ricerche che possono guarire questa malattia è la tutela dell'embrione congelati io credo periodico giardiniere sbatte vedendo capito questa è la questione non riesce ad
Sono d'accordo con gli embrioni congelati no non me ne frega niente allora doveri ma non che come indicato dal diritto canonico sia unita spessi dite una speranza di se è una speranza di vita è una cosa che sarà boh una certezza di morte tre uno nel
Cura
Sei dove è molto peggio allora veniva mi si si faceva una domanda sentiamola ringraziandolo per avergli dato quell'impostazione che
E che io contrassero per le parti in cui magari quando saremo al momento non ci troveremo d'accordo la pillola quello sul principio che queste leggi vanno fatte insieme e poi in due si soffre meglio
Grazie ha anche Alfredo Biondi faccio diciamo una domanda entrambi provando accuse a dare un giudizio anche su appunto le proposte di metodo e di merito che Vannino Chiti appostato Alfredo Biondi con cui Alfredo Biondi con la solita sincerità che si pone quando vi era una festa de L'Unità quando in disaccordo e ce lo dice quando appunto si fa anche carico del dibattito interno
Dello schieramento che che rappresenta allora io credo che appunto la volontà politica che voi avete manifestato ci può fare essere un po'più ottimisti che il titolo del dibattito proposto la personalità stasera
Diciamo c'ha accompagnato qua ma oltre a questo c'è la dinamica dicemmo dentro i due schieramenti c'è Vannino Chiti ha fatto proposte che sono quelle di un ministro condivise
Immagino dal Consiglio dei ministri da Romano Prodi vi è stato un lavoro già parlamentare delle commissioni vi è sicuramente una dialettica anche all'interno dell'unione perché così come c'è all'interno delle case rivalità all'interno dell'Unione appunto già diceva Vannino
Via una dialettica penso soprattutto alle forze minori che rispetto a una divisione diverso soprattutto legge elettorale possono temere per la loro rappresentanza contemporaneamente nel Polo io sono molto preoccupato Alfredo so che hai detto parole oneste sua tua visione del referendum perché appunto non sei sicuramente tra quelli che volevano toccare la parte prima dalla Costituzione come Alfredo sicuramente una manifestazione all'anno insieme la facciamo perché quando è a Genova ecco noi sempre
A festeggiare il venticinque
Di aprire ecco però la lega oggi di manifesta dissenso anche rispetto a Bossi allora la domanda un po'per chiudere questo incontro di oggi questa volta è la dinamica parlamentare
Cosa succede all'interno dei due schieramenti all'interno dell'Unione all'interno della casa di realtà soprattutto per quanto riguarda non l'Unione ma l'Ulivo la formazione di una formazione politica del partito democratico per quanto ci riguarda a me piace chiamarli più partito dell'Ulivo può aiutare in questa direzione e anche all'interno della casa di aver tali di appunto di una creazione di un soggetto unico tra le forze maggiori può aiutare come si intreccia con lavoro parlamentare che sicuramente diciamo verrà comunque avanti
Sì io volevo però poetico questi
Dicevo
Rispondere dire due fare due considerazioni rispetto a quello che ha detto Biondi Alfredo sul ho apprezzato diciamo mi piacerebbe che il centro destra verso
Avesse questo questo questa posizioni emergenti ma spero almeno sul metodo ci si possa trovare provvedi voglio rispondere su due questioni una la proposta che è stata portata referendum rispetta la Costituzione degli se ci si lì erano cinquantatré articoli non uno
Cioè se si dice siete d'accordo sul fatto che le reti di Energia
Che le grandi infrastrutture passione allo Stato centrale l'ho detto io c'era scritto lì sì
Siete d'accordo che ci sia la clausola di supremazia l'ho detto io c'era scritto Lissi ma c'erano scritte anche altre cose su cui non posso essere d'accordo e non Sosta d'accordo ad esempio c'era scritto
Che su materie come l'istruzione
La sanità non si sapeva più dove partiva la responsabilità perché c'erano due poteri esclusivi lo Stato centrale e quello delle delle regioni e secondo me e secondo anche cittadini italiani e questo avrebbe comportato un rischio sempre presente e che bisogna nell'attuazione del federalismo fiscale vigilare perché non sia come tu stesso temevi che chi ha più ricco le aree che sono più ricche abbiamo una sanità e quelle che invece ecco questo era una rischio incombente secondo il Senato è certo che il Senato va riformato l'ho detto anch'io
Quello che c'era nella proposta era riforma del Senato non sinceramente Alfredo non era riforma del Senato perché dire che presidenti di regione
Partecipano senza diritto di voto in aggiunta ai senatori non è la riforma del Senato di cui c'è bisogno
Secondo me non avrebbe portato da nessuna parte
Concorde RAI sul fatto che la procedura legislativa sarebbe stata
Folle cioè
La distinzione che tu hai detto e che anch'io sono convinto avevo detto si debba fare tratto se la Camera politica ha la fiducia al controllo del governo a la primazia in alcune leggi
Che il Senato può richiamare ma la primazia l'alla Camera e dice
Esatto esatto viceversa su su quelle che riguardano il rapporto Stato centrale Regioni Autonomie se invece questo viene confuso egli era confuso a giudizio di tutti io ricordo un'Inter non so se non non sia tu stesso l'ha detto ma molti esponenti della destra anche che dicevano di votare sì
Adesso riconoscevano che nella procedura legislativa non avrebbe funzionato niente e così c'era la sfiducia costruttiva ma contemporaneamente il primo ministro che poteva chiedere lo scioglimento della Camera cioè noi a volte abbiamo un vizio e bisognerebbe cercare nelle riforme per questa importante sarebbe importante riuscire a lavorarci insieme
Di non prendere un pezzo da una parte un pezzo da un'altra prendo un pezzo del sistema inglese uno del sistema tedesco uno spagnolo un americano si fa un guazzabuglio
Seconda considerazione sulla legge elettorale nostra credo su questo proprio non siamo d'accordo perché vedi se fosse stata la legge elettorale che c'era prima è chiaro che la riprova il sondaggio non sono voti
Io sono convinto ma tenuti con coscienza cambia poco che noi avremmo fatto come la destra nel due mila uno e forse di più sai perché
Sai perché e si vede oggi nel dibattito politico onestamente io sono convinto che dove c'era un candidato dell'UDC la Lega non l'avrebbe votato neanche con i carrarmati
E dove c'era un candidato e e viceversa o allora questo meccanismo che era chiaro cioè che la Casa delle libertà in quanto coalizione non teneva e l'avete colto e l'avete colto come cambiando da soli a a sessanta giorni dal voto la legge elettorale si può cambiare a sessanta giorni dal voto la mia obiezione non è del sessanta giorni no no ma fate la mia obiezione non sono i sessanta giorni la mia obiezione è è il da soli e il cambiarla soltanto con una maggioranza io dico allora deve essere cambiata
E bisogna sforzarci di cambiarle insieme ma ragioniamo mi pare che tu stesso dici che sul modello tedesco si può ragionare terza considerazione dico del partito
La domanda che ci faceva Mario Tullo questa storia della fiducia
Io sono d'accordo che bisogna sforzarci per ricorrervi
Meno o il meno possibile
Dopodiché però detto questo mettiamoci però d'accordo perché
Se l'esempio della passata legislatura ti faccio un esempio così si capisce nella passata legislatura la lega che era partito di governo non voleva votare
La Costituzione europea
Gli altri della corte della coalizione della maggioranza della coalizione di governo di centrodestra la volevano votare il centro sinistra alla voleva votare e infatti la votammo non dicemmo
Guardate che se la lega non la vota siccome c'è una modifica nella coalizione se se si vota a noi allora si si si deve sentire il bisogno morale di fare una crisi di governo
Siccome noi come centro sinistra non volevamo votare la Costituzione europea
Lo votammo punto e a capo sulle missioni militari internazionali quella dell'Afghanistan
Il centro destra la voleva votare all'inizio non proprio tutto ma insomma prendiamo la fine non mi interessa far polemica polemica su questo ora il centro destra lo voleva votare
Se io lo voglio votare non dico se al Senato la maggioranza di centrosinistra Jacques cinque
Quattro tre che fanno perché sull'Afghanistan non sono d'accordo anche se sul resto si allora se per caso questo succede io moralmente e politicamente dico che questo governo deve non a maggioranza la manda a casa perché se si pone la questione così il governo c'ha soltanto una via d'uscita la via d'uscita è mettere la fiducia e vedere se la maggioranza se la allora se vogliamo che su se è un tema l'opposizione
Gli preme concorrere
Non chieda la misura della maggioranza perché se si chiede la misura della maggioranza la maggioranza sfidata la questa misura all'obbligo di di di di dimostrarla tu dici avete preso tutto
Ma certo periodiche ma la la responsabilità
No no mai io non ti rispondo
Perché non mi interessa questa risposta su quello che è successo dal due mila uno al due mila sei
Perché dal due mila uno al due mila sei
è successo qualche cosa nella vita parlamentare che non c'era stato prima neanche nel bipolarismo rispetto ma non mi interessa perché non voglio vorremmo cercare di impostare il terreno su un piano nuovo ti dico un'altra cosa tu ha detto giustamente
Nel bipolarismo non per ventisei mila ventiquattro mila ma anche per mille se uno vince ha vinto se il Presidente però del consiglio uscente
Occorrono due mesi due quando tutto il mondo ha fatto gli auguri e sostiene lui che invece il voto è falso e non è valido è difficile impostare è impossibile impostare un rapporto che dica discutiamo se il presidente del Senato discutiamo se il presidente del Senato o se il presidente della Camera deve essere di uno schieramento che ha quasi il cinquanta per cento
Perché questo si può discutere quando si riconosce un risultato altrimenti diventa un elemento che assume tutto un altro significato
Sul Presidente della Repubblica
Ma noi abbiamo fatto un discorso di di di di di di di convergenza non è che abbiamo ritirato un candidato qualsiasi abbiamo ritirato il candidato del centrosinistra che si chiama Massimo D'Alema perché c'era stato detto che si poteva concorrere all'elezione
Tant'è che su Napolitano l'UDC l'ha detto esplicitamente mi auguro che molti di voi l'abbiano detto nel loro cuore c'è stato il dettate della lega questo c'è stato non si taglia con correrà eleggerlo ma allora è difficile dire non si prende o si prende sul giudice costituzionale non c'è stato come nel CSM come dicevi nessuna questione
Sulla presidenza delle commissioni parlamentari non avevamo offerto la presidenza della commissione esteri affini
La presidenza della commissione difesa del del Senato può andata lo stesso in un altro modo ma una è un'altra cosa se si fa un accordo cioè noi avevamo fatto un'offerta che il presidente di commissione non scontate fossero
Espressione dell'opposizione e non è andato e non è andato così come ho detto perché la fiducia ma al alla Camera tu ora sei al Senato
è un'altra cosa lo so
Ma alla Camera tifare normale può verificare ma ti pare normale che il Governo uno può contestare l'organizzazione dei ministeri come no è opposizione dice per me fa tutta schifo e ti sfido nel Paese
Ma si può fare l'ostruzionismo sull'organizzazione dei ministeri
Alla Camera c'è stato l'ostruzionismo sull'organizzazione dei ministeri e c'è stato l'ostruzionismo sulla decreto Visco Bersani e stato un ostruzionismo ostruzionismo non è solo battaglia politica quando saliva l'ostruzionismo vuol dire che che è una battaglia politica acquisita livello dieci
Perché oltre l'ostruzionismo ostruzionismo e abbandono di sedute della Camera
Ma non non non su queste cose non sull'organizzazione dei ministeri non sui decreti perché vedi tutti i lamenti del decreto Visco Bersani
Nel merito le tue osservazioni sono legittime come quelle di chi lo sostiene
Però sul decreto Visco Bersani che non è la finanziaria al Senato sono state accolte non per cedimento ma perché giuste il che dimostra che il metodo del confronto serve venti proposte su novanta modifiche che ha avuto quel decreto venti sono state proposte avanzate dall'opposizione che erano serie io in cinque anni di opposizione al alla Camera sulla legge finanziaria dal due mila uno al due mila sei non ho potuto modificare una virgola
Perché né oltretutto nel due mila quattro nel due mila cinque nel due mila sei tre anni di seguito la legge fino a c'è aria più pur avendo cento deputati di maggioranza e cinquanta senatori di maggioranza è stata approvata con la fiducia
La fiducia è vero è sempre conta per uno ma la fiducia sulla legge finanziaria è un po'più pesante perché la fiducia sull'organizzazione dei ministeri
Succede questo succede quello che deciderà all'opposizione e ti spiego perché io alla Camera aveva avanzato questa proposta
Sul decreto Visco Bersani e l'area manzo sulla Finanziaria modello della Gran Bretagna l'opposizione
Non faccio ostruzionismo l'opposizione scelga dieci quindici punti di fondo
Si stabilisca che per alcuni giorni sì illustrano questo che quelle proposte alternative ci si confronta e si votano non mi può essere chiesto l'obbligo di accettarle perché se non fanno parte della mia impostazione non le posso accettare
Ma l'opposizione come alla Camera dei Comuni in Gran Bretagna
A la possibilità di presentare in Parlamento la sua proposta alternativa di presentarlo al Paese
Però finita quella fase i giorni dell'opposizione
Si consenta al di là di come sono state ha colto non accolte le proposte di mandare avanti la maggior la la fa la finanziaria della maggioranza se faremo questo non c'è bisogno di fiducia e non vogliamo mette la fiducia vogliamo il confronto però non si può certo andare all'esercizio provvisorio
Non si può certa andare all'esercizio provvisorio
L'ultima risposta sarebbe diciamo importante ma la faccio breve
Io parlo naturalmente per il centro sinistra io credo che la costruzione del partito democratico
E quindi la riorganizzazione del centro sinistra che questa scelta induce sia fondamentale importante e noi dobbiamo portarla avanti con convinzione intendiamoci
Questa scelta aiuterà anche il governo
Ma non si fa la scelta di un partito per aiutare un governo perché allora bastava stringere maggiormente cioè ci sono già i gruppi dell'Ulivo fare no questa scelta serve dal mio punto di vista per le mie convinzioni all'Italia
A un bipolarismo italiano che credo sia quello che vorremmo Alfred e io cioè in cui ci sono schieramenti diversi tra loro per i programmi di governo ma che hanno alle spalle dei valori comuni
Che hanno un Rispetto e che hanno un metodo di fare politica in Parlamento che si basa sì sull'assunzione di responsabilità per decidere
Ma sul confronto
E serve anche per costruire il rinnovamento delle forze progressiste noi dobbiamo stare attenti a non essere da una parte il paese delle riforme difficili e dall'altro il paese dei ritardi
Dei ritardi culturali dei ritardi politici
Cioè non possiamo fare la politica nel ventunesimo secolo con lo sguardo rivolto al mille ottocento o anche soltanto al secolo che è finito da poco a cui siamo tutti affezionati Princi abbiamo vissuto gran parte della nostra vita che nel mille novecento
Bisogna invece guardare in avanti e per quanto riguarda le mie convinzioni e sono convinto che oggi
Uso un termine i termini della cultura politica sul tuo son tutti inadeguati sono tutti non dicono ma insomma no finché non se ne trovano di meglio
Una forza progressista
è una forza al cui interno non ci sono più le separazioni tra quello che era un movimento un'esperienza una cultura di tipo socialista democratica e quello che era una cultura un'esperienza di tipo democratico avanzati non ci sono più queste differenze
Un po'perché la storia la risolte
Un po'perché le sfide di oggi dicono che queste due culture hanno delle insufficienze di risposte e quindi è una sintesi dello stare insieme e confrontarci con le scelte che dobbiamo portare avanti con i problemi che si chiama globalizzazione
Pace costruzione di nuove relazioni mondiali uno sviluppo che rispettoso dell'uomo e dell'ambiente come si rinnova la democrazia si costruisce l'Europa e su questo che oggi si vince
Se ci sono idee culture proposte e allora bisogna costruire
Questa stare insieme questa casa comune dei riformisti e dei democratici e credo che questo sia il compito che la nostra generazione a a rispetto al Paese nel centrosinistra
Grazie ad Avellino Alfredo
Va da sé che costruiamo una casa così grande e così democratica forse Alfredo viola poi di in pensare discorso molto ampio e mi permette di dire anche con tutto il rispetto ampiamente propagandistica io preferisco fermarmi Unipol
Quando sia Cento rifiutate differente cinquanta senatori trenta può essere anche difficile la tentazione di crede di avere avuto un'investitura Rita livello avere qualche missione unilaterale io considero per quello che mi riguarda capitolo personale paga quando invece le cose stanno diversamente credo che corrispondere all'altra metà non c'è ma della terra in cui viviamo dovrebbe essere una logica in chi crede nell'uguaglianza i chi sostiene che i valori
Quelli della democrazia della libertà del progresso non solo una
Il patrimonio di questi ultimi quella realtà va al sodo una aspirazione a quale muovere da diversi punti di vista forse sarebbe stato anche il buon gesto quello di non attaccarsi al discorso fatto i circa la regolarità della differenza dallo zero zero sei nel mille e quello che avrebbe potuto essere se ci fosse stato un punteggio
Io non voglio fare il paragone con l'America nel Nord dove hanno fatto per mille voti tre mila voti una una addirittura
La verifica di Pedrizzi chiede di una di uno Stato
Io faccio invece riferisco invece al Belsito
Benissimo e buone
Bassissimo si chiama l'inversione avrò fatto per voi gente ottantacinque giorni la verifica di tutte le schede era duecentoquarantacinque miliardi
Detto questo gli avvicendamenti aperta e sì vince anche in zona Cesarini io dopo l'ascolto di questo perché dove non non fa parte ci sono le commissioni
E giù
Tanto alzerà come una cava di verifica le fragranze sarà bene sarà bene non sarà bene usare nel frattempo ha vinto Chiappini erotici scooter di quest'però quanto questo è sul filo di lana e mi permetterei di di che stampa su indagini valutazioni cuore bensì l'opposto
Guarito da quanto avviene che io condivido
Lo abbiamo fatto questa legge per paura di perdere
Abbiamo pensato in questa gente perdeva vedo
E però sapere qualcosa ed a volte abbiamo lasciato aprire il partito più come dire dirigista
Del volto potesse scegliere gli deputati e senatori vetri di tutti in fila ognuno secondo le proprie prima inciampano Alfredo interloquirà siccome non sono un giornalista però c'è anche un altro elemento che devi considerare cioè quello che compriamo la sfida con leggi è vero anche le segreterie dei partiti del centrosinistra hanno piazzato un po'di dirigenti
Ma nella sfida con lenti tu sai benissimo
Perché sugli enti locali cosiddetti alla nostra rappresentante non storicamente ci avrebbe messo cioè è imparagonabile ancora Veneto e locali aperti ad acqua gode all'interno non siamo un partito invoca un complesso di inferiorità
In politica e al complesso di inferiorità è facile che per
A o per gli atleti alcun prezzo di superiorità l'essenziale quella fiducia in se stessi lo avevo fatto una legge che ci consentisse sintetica di essere più tanti come si dice oggi dei quattro saremmo stati quell'altro Consoli ritorna di moda e riguarderanno via partendo dallo stesso non vietata perché se allora io dico questo l'abbiamo fatto per oggi noi siamo in una situazione che si deve che al Senato se non ci fossero i senatori abilità se
Sì è stato insediato dopo il terremoto dottoressa Grego dovuti ripartire sarda guardate da Brooklyn che tipo sull'accordo con cui non sapendo invece insistono i sindacati e ci sono gli operai il modo d'Europa il fatto di gente che va a lavorare che è un con la valigia di fibra a guadagnarsi la ritenuta d'acconto che lavoro di Patrizia
E poi magari intendeva significare Mazzitelli forze sufficienti
Perrone
La politica è quella crea qualche conflitto d'interessi di di di problemi abbiamo perso frequente noi l'abbiamo abbiamo aggregato dei partiti bidoni piccoli parli proprio sacrificato una delle firme
Benché si tratti di un ente pubblico Juan Pons contenta d'opinione Bazo poi l'ora abbiamo abbiamo il i liberali le fonti non abbiamo presentato le liste di governo De Luca non siamo al ventiquattro mila voti che insieme
Rete imprese i radicali bancarella ed i loro se avessimo
Secondo al alto incanto nel vedere ombre pure noi è allora
Allora avrà avuto i suoi dopo io questo lo dico perché le scelte possono essere fatte convergere qui
Questo errore spesso chiesto io sono Miroglio pure tanta sono stato un suo vicino
Protagonisti del io di Napolitano
Di Violante etica si non si può dire che abbia migliorato
Sarebbe stato concentrico gente in gamba di facciamo quattro metri
Però i poi presentare zero virgola quaranta voluto col vecchio ordine napoletano ribollente evenienza risente
Rispetto al buio un'altra cosa io sono più popolare ironico selvatici furbetto qualora
Ha un'aria solenne come un volume io vi do la parola alla pari livello dal popolo nipote del popolo Bossi LIPU allora io credo di poter Diletti
Grazie a una buona cena e anche come si è comportato in questo periodo ricordando bene dice Salmoiraghi induce ovvero la Prodi dunque va bene d'accordo nodi diretta soci della materia del guadagnare
La poltrona di ministro della giustizia avuta sul ponte letizia vaste ore così impara
E si vede poi dove si svolgono i fatti del nostro Paese io sono contento che si arrivi ad un accordo sulle istituzioni
E perlomeno ortopedica verranno Oliviero dirvi che si è si è verificata una situazione dove quella il Berlusconi con tutti i suoi difetti e assorbito nel Paese prima di insieme diceva forse non abbiamo perso o forse abbiamo ha detto anche sui proprio quando l'accordo sul durante di stato risposto brutalmente Dino perché quando si vince si capisce che è una vinto e allora
Sa no dopo è stata lunga io ero a Roma e fidati dovrebbe no presidente la decisione sulla stanza perché non sono arrivati i risultati
Avevate lo screzio e numero del privato perché e allora queste sono le cose che sono successe
E e mettiamoci la tentazione nel senso barellieri
Avete si arrabbia segretezza
Il desiderio espresso laddove non so ora grazie cosa eccetera era però ora io credo che su queste cose vertici si può ben dire abbiamo vinto al primo presepe più di tutti
Le si chiede no invece perde il partito in cui si deve discutere circa le garanzie perché vedi Presidente degli Stati Uniti loro sulla graticola ma dove eh sì un dittatore democratico
Erano a dei sistemi di garanzia dalla corte supreme assetato alla Cavea dei rappresentanti a un'opinione pubblica spiegate
Per cui i giornalisti dove di solito la fornitori formichieri quando interrogava questo quello secondo chi comanda
Va
Pongo delle domande drammatica il presidente e non
Lo fanno avendo il coraggio di essere democratici nel senso che la stampa dovrebbe essere il prona supina elimina onesta di prevedere il futuro deve essere una una una
Funzione di verifica dell'abilità di disvelamento tradizioni allora questo secondo me interruzione ancora se vogliamo lavorare perché questi
Io devo laddove la televisione centoundici che Berlusconi che padroni di televisione
Lo è seconda pugliese patrimonio della legge padre-padrone Donadio fatta Retequattro è una replica secco pillole completa
Io riconosco più compatta una lesione Renault non regge il ritmo ed amministratore delegato il libro verde il padrone novità
Ma ha studiato cosa in maniera che non si di una punizione però fare una cosa ora
Tredici settembre sul singolo se accorpare vitali e poiché non consiglio d'altro professori il governo se ne tenga fuori questa è una cosa il Parlamento diceva al governo non presentare emendamenti presenti ma secondo me il
Governo che sta solo coniuga predilige Staatsoper mira che entra nella discussione sul come eliminare terribile degli avversari secondo me cellophane infatti a fare la maggioranza parlamentare faccio un dibattito ridurre il tempo CDA come questa e questa amministrazioni cieca come si dice che cercavano invece oculata per non rovinare
Dev'essere fatta in modo che non si provino gli azionisti
Che non si non vivilo le aziende D'Alema sì parlando della Fininvest
E dice
è un patrimonio della nazione ritardo da terra titoli allora
Io
Giorgio de no no no no no moltissime volte no no no no no è variabile coreano Alfredo no non era su questo posso essere d'accordo con te governo anzi l'abbiamo scelto di essere presenti rispetto iniziativa parlamentare fare emendamenti
Però tu mica acconsentirai
Che quando la precedente Governo a differenza di noi avendo comunque dentro di sé un grande caso di conflitto di interessi non l'unico
Fece sul conflitto d'interessi una legge di governo presentatore il ministro Frattini non fu una scelta seria ma io
Però vada io su un modesto avvocato penalista la recidiva dovrebbe
Sì è una scommessa terrore d'Europa quelli che erano parola postale alla alle coppie negano ricorda in forma non solo il Comune di Roma dove queste
Le belle le le grandi aziende prevedono che il trenta per cento la Royal Pasquon svanisce
Dov'è un buon motivo per ritenere del settanta per cento devo farle correlate nell'ora è una buona regola numero uno adesso vero se abbiamo sbagliato no dove prima era solo era solo per quello che dovrebbe no dichiarazione del reale no ma era solo per dire
Che noi abbiamo fatto una scelta diversa
Però tutti quelli di destra anche commentatori di destra dicono a ma il governo santo dio se ne potranno anche il Governo non fa la legge presente emendamenti non può essere assente in questo confronto detto questo però sarebbe stato ben e che questa coscienza fortemente se sensibile ci fosse anche per quei due anni in cui il Governo ha fatto una proposta di legge del Governo sul conflitto di interesse che riguardava come ha detto tutte e e nessuno ha mosso Foggia allora
Quarto governavate voi dal novantasei al due mila uno nord l'avete fatta
Perché questa provento accorda che sostiene l'impiccato era un modo per attaccarlo tutti i giorni islandese di fatto la legge diventava più difficile
Noi abbiamo fatto egoisticamente vogliamo una legge che non fosse eccessivamente penalizzate ma stabilisse principio la fatta Frattini e come spesso capita i giuristi quando si dedicano Donella Bucca
Ai giudizi
Quando si glieli diamo a una norma non riesco a muovermi deriva nella sua generalità ma l'avevano figura visione finalistica e spesso non corrisponde ai gli interessi generali della collettività l'abbiamo fatto anche per le leggi
Con le quali abbiamo perso quasi tutti i processi
Per
Se ci fosse stato curda curve si arresero board sapete ritenuto la cosa più semplice da terra e ironici le interpretato non è che il giudice applica la vede come fosse un francobollo Giolitti la legge la interprete allora io cercherei di non avere il fastidio la verità ma ci può anche stare per esempio la legge sul legittimo sospetto
C'era
Al tempo di Tubes etrusca hanno Francesco verrà la legittima suspicione sedici
Quando e romantica iudex sospetto
Se il giudice sospettato di non essere obiettivo a perché io non posso chiedere che insieme Vendola
Certo certo che è il momento cioè il processo può essere veri o inventati vengo rubato un problema
Oppure purtroppo Roma però io ritengo
Che certe cose tu hai detto sono di perlopiù lo dico per prese di livello volevo propagandistiche proprio fatto un discorso di parte hai fatto una cosa sei però io le dico una cosa che essendo essendo
Proprio perché siamo un po'atipico anche rispetto a un anno perché sono prego dottore nazione è un'attenzione minoritaria evidenti esigenze effettive per mille voti riuscivi Lucidi eccetera eccetera tempi so cosa vuol dire dopo appartenere a un partito di massa quando Berlusconi ha detto Force però un partito liberale di bassa
Io decisi passi idiozia rannicchiati Carrara perché marmorizzata degli
Allora io sono loro a queste cose Ventricelli congressi convegni sono qui a casa degna e decide di sentenze e le dico perché il senso del Cesis arrivare quando vado a casa mia moglie al perché quella che veramente insomma
Le scelte politiche un patto allora mi permetto di dirlo proprio perché allora una responsabilità dei rapporti col Parlamento a parte le riforme
Che questa è una cosa che lasciamo fare al Parlamento perché parlare senza senza lavoro all'ex senatore se vuole mille Parlamento papule troppi de
E anche quello che vuole e se lo fa con la maggioranza è vecchio e se dovesse essere anche qualcosa riguarda la precarietà entità di maggioranza possiamo accettare se invece la riforma sugli interessi somiglia a un sistema legge in Francia piselli Inghilterra che e ha il modo di evitare non lei Lentini
Ma la permanenza
Quando ci sono interessi in contrasto allora si può discutere perché io ritengo
E se uno o l'interesse diretto non può essere e persino nella Costituzione stavo per dire c'è scritto che la pubblica amministrazione dell'ordine imparzialità così come sarebbe bene e metriche magistrati del ristorante indipendenza non è ma della visione generale dell'allora su queste cose di carattere generale e di carattere politico che sono politico nel senso greco del termine
Pone in essere della collettività io sono disposto per quello che mi riguarda anche al Senato al piccoli numeri
Due zero a discutere conseguita e cercherò di convincere Schifani anche quelli che ad una visione intransigente di fare resti
Tracce organiche interessi generali della collettività sulla quale dobbiamo dare la prova dobbiamo volere retta Guzzanti Piazza Affari casi Piazza fissi va quando lei quando i livelli lei in tale qualità del dibattito impedisco di Parlamento di stabilire un dialogo vincente
Ma auspicabilmente convincente che possa anche portare viale a dire forse ha ragione aprire un TAR e poi scusami con questo concludo mi permetto di e
Oggi noi siamo di fronte ad una guarda realtà nazionale
E che è una realtà nella quale proprio perché abbiamo di fronte delle situazioni che vanno affrontate con invasivo della coesione
Evitare forze di speculazione di questo o di quel partito all'interno delle rose coalizioni e fanno Italo quattro paghi per modestia
E poi della palpabile nel riso più a sinistra dei più a destra di Vietti ci vuol poco eccetera allora io ritengo che su questo possiamo anche stabilire criteri è vero che c'è il bipolarismo è vero che c'è il maggioritario ma se uno dice il contrario quello che è scritto nel del documento programmatico
Sarà bene e senza pagare buttarlo via lì si dica ed ora di finirla e tu li mette in condizioni di non riscuotere ai problemi generali del Paese
Faremo il pieno ricordiamo il trenta aprile io faccio non so se vorrà dire comunista sia una cosa che si offensiva io non credo io credo che il Partito comunista il PC
Il Partito Comunista Italiano contro il quale sono sempre state un avversario
Abbia questo grande evento storico
Di avere alleva
Una classe quindi dalle classifiche batte partita dalle sezioni io quinto sezione del suicidio Barbagia Lolli dal quarantacinque egli andava da discutere lì andava a Rapallo educato continua o agenti poco tempo
Lobbisti ha sentito
La tua le la gente alla democrazia autorevolezza diversa da quella rivoluzione della fase iniziale allora sciatica scali del rivoluzionario illusionismo quando sono arrivate le Brigate Rosse hanno pagato e leggerezza
Questo io lo riconosco come Bonelli dopo evolva lascia alla soggettività in cui ha vissuto permettete anche di ieri che uccidersi al complice sulle flessione meno grave i saluti e le lacrime vulnerabili stanno e sulle sulla vero tantissimo in quella di cimentarsi desti credo sia stato una visione unilaterale così coro
Io riconosco e di fronte ai problemi della società illiberale tradizionali avevano forse una visione nella quale i problemi degli interessi particolari
Prevale su quello dell'interesse generale allora io ho detto questo per clienti doppie sono Russia
Ma perché è chiaro che quando vedo questi conflitti e chi si dichiara ancora più comunista di quelli che non lo sono un gruppo che hanno fatto una loro valutazione dovrebbe consigliare e che la concorrenza sleale
Non c'è bisogno di più ci sia Bersani a dirlo agli avvocati va anche detto ai vostri colleghi di coalizione
Grazie ad Alfredo Biondi e grazie a Vannino Chiti io penso già di considerare l'invito per la prossima festa L'Unità in cui spero tiene riforme siano un po'più avanti perché comunque che la banca con armi vere che il Paese ne ha bisogno grazie a tutti voi