Le nuove frontiere della sicurezza

Cesso
Pronto
Allora buonasera a tutti
A Caorle si parla di sicurezza
E qui proprio nel Veneto è uno degli argomenti più sentiti con polemiche spesso molto vivaci molto forti
Titolo e le nuove frontiere della sicurezza abbiamo qui il ovviamente il ministro dell'Interno il professor Giuliano Amato
Il l'Authority per la privacy il professore
Franco Pizzetti che è garante per la protezione anche dei dati personali
Adesso senatore senatore Enzo Bianco ex ministro dell'Interno ex presidente
Del comitato di controllo sui servizi di sicurezza
Il sottosegretario al ministero dell'Interno Ettore Rossato che si occupa di diciamo addio on Security più o meno
Anche racchette
Anche anche il terrorismo quindi bene
Dicevo che si parla di nuove frontiere della sicurezza la sicurezza e tutto ciò che riguarda che serve a prevenire
L'atto illecito ovviamente la sicurezza alla sua forza nella flessibilità perché la politica della sicurezza deve adattarsi alle circostanze
Come dire al contesto sociale e quindi deve adattare risorse e anche strumenti gli strumenti devono adattarsi poi di volta in volta per combattere l'illecito e quindi per esempio si può passare
Da un ufficio stranieri la questura di Roma che negli anni settanta era composto da trenta persone oggi mi pare che ce ne siano ben cinquecento e quindi con lo strumento di adattabili adatti attuabilità al contesto sociale e e al reato per esempio
Le nuove truffe le truffe cibernetiche hanno posto l'esigenza di creare il poliziotto cibernetico
Allora la politica della sicurezza come dire una sua strategia
Si adatta anche agli uomini che la guidano ma quello che conta mi sembra più che altro la novità riguarda appunto gli strumenti
Il contesto sociale che crea nuovi reati priorità e quindi io chiederei subito al professore Amato senatore Amato
Onorevole
Perché altro giorno ho sentito comunque un intervento che al Senato dove ti definitivi uno di casa perché se è stato appunto
Allora l'onorevole Amato chiederei subito quali sono le priorità
Per lui che e ormai a da quattro mesi
Al ministero dell'interno dei Minale un ministero molto difficile al o se nelle presentazioni che ha fatto alla Camera quando ha esposto il programma quando insomma se è stato anche ascoltato
Il professor Amato ha più volte
Messo l'accento sulla su un ruolo molto pesante anche al dal punto di vista umano a guidare una amministrazione come quello dell'interno che ha trovato come mi stazione molto coesa molto efficiente quasi sorprendente per l'Italia di oggi
No questo no se c'è qualcosa di efficiente in Italia non ce ne dobbiamo stupire a volte l'efficienza dura poco per esempio l'efficienza che serve a vincere un Mondiale dura il tempo necessario a vincere un po'i due sempre così è infatti Lippi che è uno intelligente se ne è andato subito perché aveva capito come finiva con la Lituania con la Francia ha voluto non esserci Cavour noi siamo fatti così poi tra tra tre mondiali ci ci ricarichi a no perché che questa è una punto importante sono italiani perché noi italiani siamo in realtà artisti ora l'artista non ha uno standard quotidiano sempre eguale a se stesse deve essere in giornata
E dopo la giornata buona c'era la fa noi siamo fatti così
Ma il ministero degli Interni ebbene strutturato questo hai ragione se prodotto quello che mi ha colpito è che ho sottolineato che hanno una cultura nell'insieme che la cultura dell'Italia repubblicana la cultura della Costituzione in effetti e che quindi sbagliato aspettarsi che a volte quello che ci si aspetta dal ministero che anche della della polizia tra virgolette il che vuol dire
Della repressione comunque a qualunque prezzo non c'è molta attenzione alle libertà e ai diritti del cittadino
E questo permette anche per il mio mestiere di professore di queste cose è stato molto bello da cogliere ma il suo tema è la sicurezza e tu lo ha impostato bene Pino mai siamo amici da trent'anni e sì scrivevamo sullo stesso settimanale quando lui aveva i capelli i miei erano neri in effetti quindi ci conosciamo da tantissimo tempo
Pure che l'hai presentato bene perché giunto quando è il momento della repressione
Quando è il momento che esploso un ordigno nella metropolitana
Quando è il momento che la rapina in villa c'è già stata io mando i miei Heine a a vedere della povera gente morta quando c'è stata la rapina o la truffa
Chi entra
L'il mio compito di prendere gli autori del reato
E tante
Cioè a quel punto incerto che io li devo prendere gli autori del reato lo devo fare
Ma il problema in qualche modo a quel punto io me lo trovo per la coda
E c'è tutto un prima che assai importante prendere gli autori dei reati
Edotte nere dalla giustizia che li condanni è importantissimo per il futuro
Perché quello che spesso scoraggia le forze dell'ordine che denunciano che portano elementi e che poi in un modo o nell'altro dopo qualche settimana sanno che quello è fuori
Allora questo è frustrante per chi fra
Il suo mestiere ed è frustrante per i cittadini
Quindi per renderli e punirli bisogna dire questo prenderli e punirli questo importante anche come deterrenza futura però sei già in un dopo in e ci sono delle fenomeno apologie di reati del nostro tempo per i quali è fondamentale riuscire a intercettare prima
Io ho sempre dato atto perché è giusto dare atto di ciò che è stato fatto anche dagli altri
A a Pisano che è stato un ottimo ministro degli interni e all'Intelligence Dinu di cui lui si avvaleva
Di avere evitato all'Italia attentati di terrorismo internazionale come quelli che hanno avuto a Londra il sette luglio di alcuni anni fa e a Madrid l'undici marzo
Che erano in fase di progettazione per la metropolitana di Mila no e per San Petronio
Dove molti di noi non sanno che c'è ritratto un Maometto all'inferno il che coi tempi che corrono rappresenta un problema dal
E quindi fa di di San Petronio uno un obiettivo sensibile
Ed è capite che differenza avrebbe fatto per noi voi andare alla ricerca dei terroristi che avessero già compiuto questi due attentati che fra l'altro erano progettati in contemporanea
Il rispetto all'aver evitato che gli attentati avessero luogo ed è stato evitato
Mediante un'azione di intelligenza cioè esistono questi gruppi terroristici che
Che sono sparsi per il mondo che si muovono che si spostano che hanno spesso in Italia gli addetti alla logistica e noi lo sappiamo
Che magari s'vengono spostati in Algeria o in Iraq o altrove
Per commettere di gli atti per i quali sono stati preparati
Capita che a volte vengano preparati alcuni per commetterlo in Paesi come il nostro allora a quel punto è l'intelligenza e la cosa che conta e noi abbiamo oggi una accentuazione degli scambi informativi tra i servizi
Di una serie di Paesi e quali all'Occidente che si chiude da solo
State attenti perché qui viene fuori la tesi che koinè amici non si dialoga
Non ci si parla
Tesi alla quale io mi oppongo
Perché con gli amici io posso dialogare volentieri ma posso anche addormentarmi mentre Celio intorno perché so che dormo tranquillo tanto del mare non ce non me ne fanno ecco con i nemici non mi addormento e ci parlò per capire che che cosa hanno me la Testa Chicco che cosa dicono
Noi siamo riusciti l'Italia è riuscita perché era Pisanu non ero io ad avere un bagaglio informativo sufficiente a intercettare questi qua prima
E quindi nessuno ha saputo niente salvo che alcune persone di nazionalità non italiana vennero espulse dall'Italia e così abbiamo chiuso la faccenda
Se vi dicessi una cosa che oggi mi tormenta
è il fatto che la migliore tecnologia di cui disponiamo per poter
Percepire che c'è un esplosivo in una borsa
Indovinate che cose ma lo sapete il cane in particolare il labrador razza a me carissima perché è un cane proprio simpatico buono affettuoso eccetera
Ma il labrador per potere annusare l'esplosivo deve annusare la borsa ed è bellissimo vediamo se l'avete mai visto il labrador in servizio perché fa una cosa che vi sorprende perché lui viene addestrato ad annusare l'esplosivo
Allo stesso modo in cui viene addestrato qualunque cane a fare una cosa richiesta di dal padrone del cane
E la cosa e tu fai quello avrà in premio che fa il cane quando ha fatto la cosa è sospetta il premio si mette seduto scodinzola alzava zampe aspetta biscotto
Allora voi in un momento drammatico come quello della ricerca di un esplosivo
Vedete questo cane che si avvicina ad una borsa di continua ad essere agitato si avvicina ad un altra immediatamente dopo scodinzola si mette seduto alza la zampina spetta al biscotto ha trovato l'esplosivo che sto vi crea emotivamente una specie di conflitto no perché è successa una cosa emotivamente negativa che lui è tutto contento aspettando il biscotto
Io ospite sposti Morando le industrie di una serie di Paesi a lavorare sulle nanotecnologie per avvenire dei sensori che permettano di percepire a distanza la borsa perché se qualcuno mi lascia una borsa di esplosivo su un marciapiede di treno
O su un marciapiede di metropolitana e e nessuno lo sospetta nessuno manda i labrador ad annusare la borsa allora io avrei bisogno
Che ci fosse un senso Rino sopra il marciapiede che a quel punto lancia un segnale sonoro e allora immediatamente ecco ecco vedete come come importante a adattare le tecnologie i mezzi questa è una priorità che noi abbiamo coraggio sono se prodotto i russi sensibili a questo perché poveretti loro hanno avuto in pochi anni cinque
Attentati terroristici a dei loro metropolitane
Ora non entro nella questione della Circe mia eccetera s'certo si è che comunque questi terribili fatti a loro sono accaduti ma in questa è una delle cose che temo commettemmo l'incidente chimico cioè qui quello fatto con i gas che sono le cose di cui si occupano Hui
Ecco pensate che lui si occupa del Dipartimento degli Interni che noto perché c'ha i vigili del fuoco
Che è una per tutti vogliamo bene i vigili del fuoco sappiamo che cosa fanno sappiamo a che cosa servono da da da quando a quando esistono gli incendi esistono i vigili del fuoco
Ma lo io ora c'è anche un'altra parte che l'intervento in caso di catastrofe da gas nervino o da
Cose chimiche qualche anno fa nessuno avrebbe pensato di inserire nelle competenze del ministero degli Interni una cosa simile oggi noi ci dobbiamo occupare anche anche di questo tipo
Terrorismo Intelligence tecnologie per percepire prima
Poi abbiamo questo vasto fenomeno del immigrazione
Che di per sé io guai a chi e i vede l'immigrazione e la criminalità come la stessa cosa è veramente sbagliato e lo sappiamo
E si devono vergognare gli italiani che la vedono così perché quanti dei nostri nonni sono emigrati ed erano brava gente sono andati a cercare un futuro migliore in un altro Paese
Perché dobbiamo pensare che chi viene nel nostro per le stesse ragioni è un criminale
Io ho avuto mio figlio che andava a scuola negli Stati Uniti quando siamo stati un anno lì
E che rientrava da scuola piangendo le prime settimane
Perché degli altri non facevano che direi di mafia e spaghetti mafia e spaghetti e lui si offendeva perché non aveva niente a che fare con la mafia era un ragazzino italiano che studiava in una scuola americana
Allora quando noi abbiamo qua un islamico perché dobbiamo trattarlo come veniva trattato mio figlio come se fosse mafioso per quale ragione il fatto che è immigrato e islamico lo deve assimilare
Alla criminalità quindi in questo veramente dobbiamo ricordarci di chi siamo
E ricordarci di un'elementare insegnamento che Cristiano e kantiano allo stesso tempo non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te
E noi non vorremmo essere trattati in quanto italiani tutti come mafiosi come in parte ancora ci vedono
In in altri paesi su questa premessa dobbiamo essere consapevoli che questi grandi movimenti di persone che hanno una motivazione in più che umana son muovono coinvolgono vengono utilizzati anche dalla criminalità per a vere
Dei passaggi verso altri Paesi ed è indubbio
Che noi abbiamo degli albanesi molto bravi che sono venuti a lavorare in Italia ed abbiamo una criminalità albanese abbiamo una criminalità Ucraina abbiamo una criminalità rumena di una criminalità rumena
E dobbiamo imparare a attacca contrastarla capirne i modi dobbiamo evitare che vi siano concentrazioni
La politica che può fare un ente locale
Non meno importante di quella che posso fare io avete visto quello che è successo a Padova no con via con via Anelli e lì perché è successo anche qui bisogna essere onesti
Li abbiamo dei proprietari di case
I quali per sfruttare al massimo il valore a metro quadro dei loro appartamenti anziché affittarlo a una famiglia lo affittano a grappoli di immigrati e li mettono dieci a stanza e ricavano quantitativi di danaro enorme dai loro appartamenti
Al nero
Ora
Moltiplicando perenni questi concentrati tu crei delle situazioni che poi finiscono per creare una base etnica alla criminalità in questo è esattamente quello che è successo lì
Ed è una giusta politica che fa ora il Comune di Padova quella di De concentrare deve concentrare questo chiederà collaborazione di tutti noi
Noi dobbiamo essere consapevoli che vivere in quartieri in cui noi ci integriamo con i nuovi arrivati è un formidabile antidoto alla criminalità
Noi dobbiamo ricordarci che le bandiere francesi
Che hanno fatto esplodere Parigi ed altre città
Alcuni mesi fa sono figlie di una politica urbanistica e della casa opposta a quella giusta
Perché hanno esattamente creato dei concentrati etnici ciascuno per sempre
Un concentrato di nigeriani da uno spazio enorme alla criminalità nigeriana che lavora sulla droga e sullo sfruttamento della della prostituzione e quindi vedete quanti fattori entrano in campo per questo io voglio lavorare per la sicurezza
Insieme agli enti locali in modo da organizzarci insieme e lavorare insieme tu fai da parte tua e io riesco a fare meglio
Riesco a fare meglio la la parte mia
C'è poi e questo è un fenomeno più meridionale mai anche settentrionale la nostra tradizionale ahimè
E criminalità organizzata che continua a desistere che continua ad esistere la 'ndrangheta continua ad esistere la camorra
Continua ad esistere la mafia che hanno propaggini settentrionali dell'ultimo delitto di Brescia
Sembra essere figlio della nostra criminalità
Io ci tengo che voi sappiate i numeri perché sapete quanto è un marocchino che commette un delitto sul il titolo del giornale marocchino rapina o uccide se un italiano questo non ci ha mai scritto
E però i dati che io ho fornito a metà agosto ci dicono
Che dell'insieme dei delitti che vengono denunciati in Italia sono autori per due terzi italiani e per un terzo non italiani
E le stesse rapine in villa sono metta in meta metà sono di fonte italiana
I crimini e metà sono di di altra fonte
E quindi Ibra punto quest'ultimo di Brescia fa capo alla criminalità organizzata italiana li sapete il discorso è veramente compresso ed impreca una cosa fondamentale che noi riusciamo ad affermare quella che con parola astratta si chiama la cultura della legalità
Perché gira gira qui Enzo è stato bravissimo quand'era sindaco di Catania a
Trasformare Catania per come l'ha trovata da un far west della criminalità a una città dove con difficoltà i limiti valeva la regola del diritto ma imponendo la legalità
Imponendo la trasparenza nell'amministrazione creando una distanza resistendo alla pressione rifiutandosi di accettare condizioni dai criminali
Il presidente del Consiglio Romano è rimasto impressionato dal fatto che anche qui oggi a Gioia Tauro dove abbiamo uno dei porti anche più protetti Italia
Ci sono spartizioni delle assunzioni che hanno dalla parte di Vannoni partiti ma la 'ndrangheta
Non sono solo i partiti a spartirsi posti a questo mondo ci sono anche altri certo come attività ci accomuna la 'ndrangheta quella di spartirsi posti del Zampini dovremmo farci una riflessione
Lo dico lo dico sommessamente ma punto lì non è non è neanche lo Stato voglio dire non sono neanche le istituzioni sono le imprese
Che per quieto vivere accettano di assumere ecco qui dobbiamo essere anche noi dobbiamo essere anche noi ed è quello che si chiama la forza della società civile insomma ecco
La forza di Tano Grasso la forza di questi uomini i quali quando quello arriva di dicono di no gli dicono di no perché se tutti diciamo di no
E quindi viene fuori inesorabilmente quella che poi se volete la filosofia essenziale del nostro essere insieme
Del nostro essere l'Ulivo di quello che ci siamo detti quando abbiamo iniziato l'avventura per vincere le elezioni e governare il Paese
Che era un'avventura alla quale non eravate voi che chiamava attendo i a governare ma eravamo tutti a dire ciascuno all'altro
Se vogliamo cambiare questo Paese dobbiamo farlo tutti insieme e ciascuno di noi si deve assumere la sua fetta di responsabilità perché il Paese campi e se lo faremo tutti cambierà
Se ci affideremo soltanto a qualcuno fosse anche il più simpatico e carismatico dei nostri leader non basterà
Io poi vorrei tornare dopo il primo giro con i nostri
Interlocutorio ritornare a chiedere un paio di cose al ministro Amato intanto al professor Franco Pizzetti
Garante autorizzi indipendenza totale rispetto a noi esseri umani
L'ha fatta
Professore Amato al solito assurdi vuole che io gli chieda che cosa è questa privacy
Allora privacy e sicurezza
Sono compatibili o assolutamente come dire nemiche amiche l'un dell'altra e quasi parlare di cose diverse lettere a fare se sicurezza noi abbiamo visto dall'undici settembre sostanzialmente come i nostri spazi e di vita privata si sono come ulteriormente ridotti e qualcuno non ha accettato volentieri
Per esempio per me non è assolutamente
Come dire una vergogna mettere quando entro gli Stati Uniti mettere il dito pure sottoporsi anche alla prova vice prova degli occhi per vedere l'iride e così via
Però obiettivamente questi spazi si sono ridotti e poi soprattutto questo professore dobbiamo affrontarlo seriamente si sono ridotti nel nell'ambito della comunicazione interpersonale
Questo è un Paese che esagera con le intercettazioni abbiamo il più alto numero di intercettazioni al mondo io quest'estate pensato prova ho passato l'estate un po'facendo un sacco di dibattiti però mi mi è capitata come come esperienza personale di parlare con degli con dei banchieri
E ho chiesto ai banchieri come fanno a parlare
Perché ormai intercettano tutto al Pizzetti sette fittizi di no
Nel modo più semplice oggi mi pare che sia il centralino parlare di al centralino evita sicuramente l'intercettazione o comunque la rende più complicata perché su centoventi centocinquanta linee
E più però diciamo che è un banchiere per tutelare il proprio segreto debba adottare questi sistemi oppure debba andare sui telefoni con lo scandalo oppure debba rinunciare alle teleconferenza prendere un aereo per poter parlare in persona di persona
E addirittura bonificare
L'area dove si parla quindi chiedere delle imprese private di polizia privata a me sembra assolutamente fantasmagorico mi sembra una barbarie Tura allora cosa sta facendo questa Authority per il controllo
Dei tabulati il controllo delle banche dati il che cosa sta facendo per cui insieme al CSM per esempio per dire magistrati
Datevi una regolata cioè non non è che ogni indagine bisogna farla per forza con le intercettazioni
Sì sono tanti argomenti diversi tutti bellissimi da affrontare cominciamo sa sicurezza e privacy io credo che assolutamente è evidente che non c'è la possibilità di scegliere no sicurezza operaio mi ha bisogno di essere sicuri abbiamo bisogno che i nostri dati personali siano protetti
Abbiamo bisogno di essere sicuri ma di non è certissimo sentirci soffocati per cui qualunque cosa facciamo e messa sotto controllo
E soprattutto non dobbiamo mai aver paura che se facciamo una cosa un po'diversa questo è di per sé un segno d'allarme queste di per sé un segno di pericolosità
A questo è il problema che abbiamo una il una comunità diritto di sentirsi sicura e i cittadini hanno anche il diritto di sentirsi liberi di respirare di fare loro scelte senza essere controllati oppressi continuamente
E grande problema io credo che questo è un problema che come governo questo governo ha i tutti i titoli e le possibilità di affrontare al meglio
La mia risposta è chiarire chi dal dovere di garantire la nostra sicurezza il diritto di avere le informazioni necessarie ci mancherebbe
E il legislatore deve specificare chiarire che questo è un diritto
Noi abbiamo anche il diritto di essere tranquilli che queste informazioni sono conosciute solo da chi ha diritto di conoscerle e sono usate solo per garantire la nostra sicurezza per difenderci e proteggerci ma qui c'è il tema delle grandi banche dati
Queste queste informazioni vanno in grandi banche dati queste banche dati
Devono essere protette io non ho paura che mi prendano l'impronta digitale alla frontiera oppure se poi l'impronta digitale viene rubata e siccome non è un'impronta vera ma una sequenza alfanumerica
Qualcuno farà risultare che io sono in questo momento a Belgrado e sto prendendo un caffè perché sulla tazzina di caffè c'è la mia sequenza alfanumerica allora il problema della protezione delle banche dati era fondamentale
La risposta che diamo noi che noi vogliamo che lei istituzione sicurezza abbiano tutte le possibilità di svolgere il loro lavoro
Vogliamo fare anche noi il nostro lavoro vogliamo essere sicuri di come questi dati sono trattati come sono protetti come si evita che vengano a conoscenza dei che non ha il diritto di conoscere le il ministro sa bene che è in corso un dialogo su questo abbiamo bisogno che il ministro dell'interno e quello della giustizia
Indi che non un elenco che il nostro Codice
Rende obbligatorio quali sono le banche dati di cui le strutture di sicurezza si avvalgono abbiamo il dovere di fare le verifiche su come queste banche dati sono utilizzate in un rapporto collaborativo se autorità indipendente ma di uno Stato Comune
Lo stiamo facendo con il CED del ministero dell'Interno
Credo con il grande interesse anche soddisfazione reciproca
Non vogliamo e intendiamo fare sempre e comunque l'intercettazione telefonica i dati di traffico telefonico
Sono problemi diversi le intercettazioni sono tanti o sono poche distinguiamo quelle legittime quelle illegittime quelle legittime sono chieste dei giudici
E i giudici le possono chiedere quando indagano su fatti di reato per i reati per cui il nostro legislatore li autorizza a chiedere intercettazioni
è chiaro che la privacy alza le mani con rispetto e con rispetto per la scelta fatta dal legislatore con rispetto per i nostri giudici in cui abbiamo tutti fiducia
Ovviamente se ritengono che l'intercettazione necessaria per la loro indagini e legislatore gli ha consentito di farla fa benissimo a farla
Problema però mi devono proteggere il dato l'intercettazione serve per l'attività giudiziaria
E e non non non va bene se questo dato viene conosciuto da chi non è un protagonista del processo non è il giudice non è l'avvocato difensore è magari senza che neanche io lo sappia ancora me lo trovo
Conosciuto sbattuto e comunicato in pubblico questo è un problema grosso è per questo che come si diceva noi vogliamo un rapporto molto collaborativo col CSM con gli uffici giudiziari perché è chiaro che abbiamo il dovere di chiedere che i dati che loro conoscono per svolgere attività di giustizia siano usati per quello scopo poi il intercettazioni illegittime
Nostro paese è un dramma in questo senso
Io sono assolutamente d'accordo guai che è un po'se un banchiere italiano deve aver paura di telefonare ma perché mai un banchiere inglese deve telefonare tranquilla quello italiano no perché volate Aliano deve aver paura
Prima di essere spiato che ci sia qualcuno che le leggi illegittimamente lo controlla a quel problema di verificare come funzionano i sistemi di telecomunicazione
Ed è uno dei lavori che stiamo facendo più incominciato l'estate scorsa abbiamo già fatto due provvedimenti
è un lavoro enorme andremo avanti fino a che non lo avremo esaurito poi c'è il problema mica solo le intercettazioni telefoniche dati di traffico
Il tabulato quando avete telefonato a chi dove eravate voi dove era Luís quanto tempo è durata la telefonata anche questo
Il gestore telefonico lo deve conservare per poco tempo per fini di fattura perché se voi dite la fattura è sbagliata non è vero io la telefonata non l'ho fatta lui deve aver la prova
Del perché vi ha chiesto di pagare la telefonata poi dopo un certo tempo lo dirlo e li registi mantiene perché il nostro legislatore gli chiede di mantenerli
E qui c'è un problema l'Italia è il Paese che chiede di mantenere per più tempo i dati di traffico telefonico cinque anni altri paesi molto meno l'Europa chiede due anni adesso
Questo chiede chiede a noi un lavoro ancora più grosso perché per più tempo i dati sono conservati più i pericoli crescono più la banca dati deve essere protetta e qui c'è di nuovo un dialogo è una nostro compito che stiamo cercando di svolgere ed è evidente che i gestori telefonici proprio perché hanno questo potere dovere di trattenere i dati più a lungo hanno anche degli obblighi maggiori quindi è tutto una tematica complessa voglio però come dire rassicurare
Noi tutto vogliamo meno che collaborare o fare in modo che questa società si sente in pericolo mai ci mancherebbe
Ma non vogliamo neanche che avete nessuno di noi si senta oppresso
Debba aver paura che se su una metropolitana si mette a correre allora quello è indice chiaro che sta per preparare un attentato allora qui c'è un ultimo problema
Dialogo fra noi e le strutture di sicurezza e il legislatore sulla proporzionalità delle informazioni che si richiedono
Sulla finalità per cui si richiedono sull'uso che dei queste informazioni se ne fa
Vi è un lavoro difficilissimo perché io come mi permetto di dire che cosa è necessario per la sicurezza
Però il dovere di chiedere a chi la ha il compito di garantire la sicurezza ma tu perché lo fai perché chiede queste informazioni come le usi che tipo di avvisatore metti quando hai questa informazione questo è il lavoro che stiamo facendo è molto bello
Io sono sicuro che il Parlamento il governo il ministro Amato
Sicuramente su questa bianchi allocato molte volte alla stesso sentimento e la differenza che passa fra una società che riesce a essere sicura rimanendo democratica è una società che pur di essere sicura rinuncia alla sua libertà
Ogni tanto dico bisogna evitare che per salvare il corpo noi siamo disposti a venderci l'anima
Grazie professor Pizzetti
Uno degli elementi dissi della sicurezza ha detto prima il ministro Amato e proprio l'intelligenza e che ci ha come dire
Scongiurato da alcuni attentati
Però noi abbiamo passato l'estate scorsa assenti a leggere le intercettazioni dei furbetti del quartierino e quest'estate a leggere le intercettazioni
Dei capi dei servizi segreti con un qualcosa di raccapricciante la gente si chiedeva ma che sta succedendo in questo Paese sia addirittura il direttore del SISMI in quanto anche autorità nazionale della sicurezza o mi sbaglio
Cioè non è chiusa l'autorità per una certa sicurezza
Chiaramente è un'autorità che opera nel campo della sicurezza non si chiama tecnicamente venissero avesse anche il capo dei servizi segreti viene intercettato dalla polizia in questo caso dalla DIGOS è poi le sue intercettazioni finiscono in un atto giudiziario e subito dopo anche sui giornali allora delle due l'una queste intelligenze resistono deve esistere che strumenti e deve avere soprattutto
Lei
Già dall'anno scorso abbiamo tu dibattito parlando di questa nuova legge fantomatica legge
Sulla riforma dei servizi segreti perché poi la riforma i servizi segreti non significa soltanto accorpare ottenerli disgiunti ma significa dare delle garanzie funzionali ai dirigenti e agli operative operatori dei servizi di sicurezza allora
Intanto una cosa che si chiedono tutti ma quando le leggeva queste intercettazioni anche le facciamo un salto dalla sede o no
Innanzitutto vorrei provare a fare alcune affermazioni e poi di principio e poi provare a rispondere anche anche queste puntuali domande ma a me pare che questa sera la la festa della Margherita ci offra un'opportunità importante la presenza e soprattutto le cose che ha detto qualche attimo fa il ministro Amato quelle aggiunte poi dal presidente dell'Authority
Dicono ormai chiaramente
C'è un'affermazione importante
Io credo che se oggi lo chiedessimo a i cittadini italiani
Che cosa mettono ai primi posti delle aspettative rispetto a un governo del paese
Sono convinto che insieme col tema del risanamento economico
Del ripresa economica del Paese
Dell'occupazione del lavoro mettono immediatamente insieme con questa una forte domanda di sicurezza
Io credo che una società come la nostra con le caratteristiche che tra l'altro comincia ad avere una società in cui l'età media della popolazione cresce
O addirittura invecchia
E una un Paese in cui il benessere nonostante alcune aree di difficoltà è abbastanza diffuso è un Paese in cui ripeto al primo posto o tra i primissimi posti dalla domanda c'è una domanda di sicurezza
E io faccio voglio fare un'affermazione forte e anche in parte autocritica io credo che un governo di centrosinistra Giuliano e credo che a maggior ragione una moderna forza democratica quell'idea di partito democratico che noi abbiamo in mente per il quale stiamo lavorando debba avere il coraggio anche facendo autocritica di dire
Dobbiamo dare risposte forti credibili certe alla domanda di sicurezza dei cittadini
Non è vero che la parola sicurezza appartiene o deve appartenere a linguaggio politico delle forze della destra
Una moderna forza di sinistra democratica deve farsi carico essa più che altera e più di qualunque altra forza di dare una risposta in termini di sicurezza
Io credo che abbiamo tutti chiaro che un ricco o un super ricco riesce a garantirsi uno spazio di sicurezza adeguata anche se lo Stato non glielo garantisce mentre il pensionato che fatica o il dipendente che fatica ad arrivare al ventisette o la donna che va a prendere la pensione quella sì se subisce uno scippo
All'uscita dall'ufficio postale e non ce l'ha fatta bella paga l'assenza dello Stato la parte la sicurezza e allora una forza di sinistra moderna e democratica deve farsi carico pienamente di questo né del resto è lo schieramento
Nelle storie politiche uno degli elementi essenziale per esempio del del di un abborda l'esperienza di Tony Blair è stata quella di fatto di farsi carico col nuovo partito laburista inglese quindi con quello che fu apertura di sogno esattamente di questa tematica
E allora e allora noi abbiamo l'esigenza di darlo queste risposte e il Governo che oggi ecco vede concentrata una parte rilevante della sua attenzione
Sul tema della Risanamento economico finanziaria sul tema della ripresa con la legge finanziaria oggi ha una grande opportunità
E ha l'opportunità non dico di piaggeria non lo dico per piaggeria di avere a capo della politica della sicurezza del Paese cioè al ministero dell'Interno un personaggio che ha la statura la capacità la forza di diciamo ma anche la visione dei problemi per cogliere come sia indispensabile che la sicurezza oggi via fu venga affrontata anche in termini fortemente innovativi perché è vero che il nostro Paese
Ha margini se se guardiamo le statistiche senza l'occhio siamo emotivo di utilizzare politicamente per questa per questa altra ragione per tirare la giacca
O per suscitare Paure non oggi è in uno diciamo Go offre ai suoi cittadini uno standard di sicurezza che paragonato a quello di altri Paesi analoga l'Italia come la Germania come la Francia non vi dico neanche gli Stati Uniti che apparentemente è un paese di sicuro e che invece l'UE molto meno
E vi do soltanto un dato il numero per omicidi per abitanti negli Stati Uniti è dieci volte superiore a quello del nostro Paese
E la mitica New York dopo le operazioni di Rudolph Giuliani che orco la famosa tolleranza zero in un anno vedeva compiere gli stessi omicide che vengono compiuti in Italia come dire Invitalia che obiettivamente sei volte più grande di New York in termini di popolazione quindi questi sono i termini reali ma io dico d'altro canto attenzione se questi dati apparentemente possono essere rassicuranti
E se no invece poi andiamo a chi ai chiedere ai cittadini se si sentono soddisfatti del livello di sicurezza abbiamo una forte domanda di sicurezza margini dice recupero Giuliano lo dico sotto la mia esperienza personale
Che in questi anni mi ha fatto vedere il tema della sicurezza prima come sindaco di una città in cui all'inizio del mio mandato c'erano a Catania cento venti mi morti l'anno per mafia
E alla fine del mio mandato l'ultimo anno che sono stato sindaco di Catania i morti erano ridotti a sette
Naturalmente non è merito del sindaco lo dico lo dico chiaramente emerito di un'azione politica complessiva che dicevi giustamente tu in larga parte responsabilità degli enti locali che possono fare molto anche su della residenza non è banale dire che ci sono quartieri io avevo un quartiere nella mia città attorno al Teatro Massimo Bellini
Che era finito in mano alla mafia
Dalla quale è la mia fa dal quale quartiere la mia famiglia quando avevo dieci anni era dovuto andare via perché siccome ramo delle io ho delle sorelle due sorelle non potevano vivere più in quel quartiere siamo stati cacciati via
Dal fatto che qualche riconvertire la finito in mano alla mafia e la mafia contrariamente a quello che si pensa come dire sfrutta la prostituzione copertina era diventato sostanzialmente una casa
La mia vendetta è stata che qualche anno dopo tornando da sindaco fatto di quartiere un quartiere in cui con politiche attive certo anche con la polizia per la strada anche con i vigili urbani per la strada
Ma anche con azioni di recupero sociale quel quanti era diventata una sorta di Greenwich village dove i ragazzi andavano a fare musica dove andavano tornavano a vivere quindi le politiche
In questo campo attive locali sono molto importanti
Giuliano si può fare molto per recuperare sicurezza lo dico col da sindaco di cara lo dico da ministro dell'Interno da chi è stato presidente del comitato parlamentare occorre quindi che nell'agenda politica del governo
Non solo con riforme legislative questo Paese si innamora troppo dell'idea di fare leggi e diviso farle ogni settimana ogni mese ogni anno e ogni ogni e cambi di tessuto anche con azioni amministrative e anche con la scelta degli uomini si può fare molto per far crescere ulteriormente i livelli di sicurezza del Paese
Che cosa metto allora nell'agenda politica
E cosa mi aspetto che il Governo Prodi con Giuliano Amato ministro dell'interno possa fare nei prossimi mesi e nei prossimi anni
Beh siamo alla vigilia dell'undici settembre
Fra quattro giorni
Saranno passati cinque anni da quel terribile attentato
Abbiamo tutti chiaro una cosa in questi giorni quello che ci capita di leggere o di vedere ogni giorno quello che è accaduto a Londra di cui sappiamo poco e male
Quello che è accaduto nelle altre in altri grandi paesi dice una cosa chiara ed evidente Pino lo ricorderà l'ho detto l'anno scorso nel nostro incontro alla precedente festa della della Margherita
Il problema del terrorismo legato al fondamentalismo islamico è un problema con il quale saremo costretti a confrontarci
Un problema che saremo costretti a combattere non lo spazio di un mattino qualche settimana o qualche mese nei prossimi anni e forse addirittura nei prossimi decenni
E quindi dobbiamo organizzare con politiche non emotive ha ragione Giuliano Amato non è chiuderci che ci aiuta la chiusura della nostra dei nostri Paesi esattamente quello che vuole il terrorismo
Il terrorismo vuole essere quale tenente vuole seminare terrore e vuole renderci in qualche modo difficile o impossibile confrontarci con gli altri abbiamo bisogno di Moritz di politica attive ed intelligenti perché è un problema serio che va combattuto ma deve essere innanzitutto Italia ha fatto delle cose importanti costruttori Giuliano Amato ricordava quello che ha fatto il ministro Pisano
Nel corso dalla scorsa legislatura
E a me piace ricordare perché Giuliano Amato era presidente del consiglio dei ministri lui era presidente del Consiglio ministri nell'anno del Giubileo in Italia
Quando abbiamo avuto ventisette milioni di presenze della sola città di Roma
E quando anche lì come dire il rischio di attentato per quella centralità della cristianità no legate all'evento Giubileo foltissima
L'Italia in questi anni con governi di centrosinistra e con governi di centrodestra con apparati di polizia e di intelligenza assolutamente adeguati anche se poi ci sono totalmente dei problemi singoli ma nel complesso con uomini e donne di straordinario livello ha saputo gestire e venti di straordinaria importanza con una capacità assolutamente invidiabile
Le cito da ultimo dopo il Giubileo quello che c'è stato in occasione dei funerali no
Il di Papa Wojtyla la presenza a Roma di decine e decine di capi di Stato e di governo di milioni di persone il tutto gestito con una professionalità e una capacità assolutamente straordinaria
E lasciami dire fino a questo proposito siccome vedo che ogni tanto qualche forza politica di qua o di là di centrosinistra o di sinistra dice
Cambiamo quest'uomo che scambiamo quest'altro uomo con giudizi sommari io penso che queste scelte vanno fatte sotto il profilo esclusivo della capacità e della professionalità
Allora che cosa occorre fare
Occorre in primo luogo il ministro Amato l'ha detto chiaramente io lo vado dicendo da qualche anno occorre fare la riforma dell'intelligenza
Nel campo della lotta contro il terrorismo non c'è dubbio alcuno ne siamo convinti che la lotta contro il terrorismo non si vince con gli strumenti tradizionali lei con i carri armati né con gli aerei né con le azioni di tipo militare lo strumento più efficace e l'intelligenza noi abbiamo un sistema di Intelligence che deve essere riformato e figlio di un periodo che non c'è più quando il nostro avversario era il Patto di Varsavia e il compito dell'Intelligence militare era quello di evitare che ci fosse lo spionaggio o di farne anche un po'per capire cosa dicevano i i nostri avversari dall'altra parte oggi
Questo nemico non c'è più e c'è un altro nemico allora occorre fare la riforma dei servizi che non significa soltanto scegliere se ricevere un servizio o due
Purché non si faccia Giuliano non si faccia l'idea di tenere separati i due servizi uno per l'interno e uno per l'estero
Perché una cosa che fa ridere i polli cioè l'idea oggi che si combatte un terrorismo con un servizio che opera all'estero e uno copre in Italia nel mondo della globalizzazione o del mondo è una cosa che cosa facciamo seguiamo un terrorista all'estero con un servizio fa quando arriva l'Italia naturalmente con un altro servizio immaginate i pasticci
Allora l'idea è quella di avere un'organizzazione efficiente
L'idea è quella di dotare
Chi lavora nei servizi delle garanzie funzionali che gli consentono senza commettere reati di potere fare il loro dovere sotto i loro forma sotto controlli anche rigidi ma di poter fare il mestiere per cui per cui deve essere no sì per cui si spendono soldi per per il sistema dell'intelligenza e la terza è ultima cosa
Pino bisogna a rafforzare notevolmente il controllo sulla Intelligence per evitare che ci siano forme di abuso per evitare di potere leggere certamente questore HP è raccapricciante
Potere leggere che il cui direttore di un servizio viene intercettato To dalla polizia giudiziaria ma e non può che farsi così oggi con questo sistema legislativo e il dovere del magistrato siamo notizia di reato di indagare ma nello stesso tempo per evitare che ci possa essere anche solo il rischio che l'intelligenza una parte dell'Intelligence utilizzi e dell'informazione non a scopo diciamo di di di evitare che venga commesso reato ma ad altri scopi e per altre motivazioni
Allora la riforma dell'interesse significa naturalmente questo quindi rafforzamento del controllo
Una seconda cosa molto importante la procura antiterrorismo
Oggi la procura vede spezzettate le sue competenze a seconda del luogo in cui viene commesso il reato
L'idea di avere una struttura unitaria di coordinamento sul modello della procura antimafia la possibilità di mettere insieme coloro i quali operano in questo settore nel campo della magistratura e ovviamente di grande rilievo di un grande importanza
E infine c'è il coordinamento da fare con l'azione amministrativa
Giuliano io ti devo dire che sulla base dell'esperienza serenamente maturate in questi anni ritengo che sia arrivato il momento serenamente e pacatamente di pensare se la legge sulla PBS sulla ordinamento della pubblica sicurezza
Come dire non abbia fatto il suo tempo
E se oggi non si possa pensare prima colazione amministrative di tipo sperimentale e poi eventualmente anche con l'azione di riforma di arrivare verso una migliore e più moderna e più efficace capacità di coordinamento delle azioni della pubblica sicurezza
Anche sulla base di un principio fondamentale non so cosa ne pensi tu ma quando io sento la parola coordinamento
Ho una certa diffidenza perché penso che quando c'è coordinamento in queste forme così generiche la responsabilità e di tutti e di nessuno
Io sono convinto che quando c'è un'azione organizzata in modo adeguato ci vuole qualcuno che diriga che si assume la responsabilità e ciascuno deve sapere quello che va fatto oggi noi abbiamo come appartenenti alle forze di polizia
Un numero adeguato di appartenenti e uomini e donne tra l'altro lo dico di straordinario livello
Forse il livello di efficienza può crescere se si come dire rende più efficace il sistema e si rende più certe le responsabilità sotto questo profilo c'è dopo alcuno
A responsabilità in primo luogo della sicurezza del Paese e e non può che essere del ministro dell'Interno che ne deve avere naturalmente anche poi i poteri effettivi e reali di direzione
E infine e concludo
L'affermazione che voglio fare queste politiche questa riforma il campo della sicurezza si possono fare o si devono fare solo con una maggioranza di centrosinistra arroccandosi al nostro interno
O forse sul tema della sicurezza si può e si deve cercare un dialogo anche con le altre forze politiche anche del centrodestra
Io penso che la sicurezza insieme con la politica estera sia una delle questioni sulle quali un paese deve cercare di non dividersi
E deve cercare libri del possibile di avere delle azioni condivise immagino quindi che è un tema delicato come quello della riforma dei servizi possa essere approvato unitariamente nella scorsa legislatura il comitato parlamentare che presiedevo approvato un documento alla unanimità
In cui erano contenuti i principi della riforma sarebbe molto bello se nei prossimi mesi una riforma dell'Intelligence fosse approvato dal Parlamento con una larga o larghissima maggioranza perché esistono le condizioni per poterlo fare per far questo e concludo
Occorre abbandonare l'idea che ci sia un tema della sicurezza fatto solo di apparenze e bisogna guardare alla sicurezza come sostanza
La Bossi Fini nella scorsa legislatura
è stato l'esempio di un modo di affrontare il tema dell'immigrazione sotto l'ottica della sicurezza anche qui sbagliando e confondendo immigrazione con criminalità che sono due cose diverse
Secondo il principio dell'apparenza
E pensando dando la sensazione cittadini che la politica del filo spinato o dei falsi cannoneggiamenti potesse come dire arroccare nostro Paese e impedire per esempio che ci fosse l'immigrazione questo non è avvenuto chi guarda i dati e chi guarda per esempio quello che capita a Lampedusa o a o alla mia terra la Sicilia ne ha una consapevolezza al contrario azioni politiche serie fatte con quella cosa che si chiama lavoro
Danno le Sonate molto più importanti era Giuliano Amato presidente del Consiglio quando abbiamo fermato l'immigrazione clandestina dall'Albania
Era Giuliano Amato mi Presidente del Consiglio quando abbiamo fermato con la collaborazione internazionale per esempio istituendo le pattuglie miste Giuliano con gli sloveni sulla fronte Rosato lo sa perché di Trieste no
Quando abbiamo fermato quel flusso di immigrazione clandestina che veniva da quell'area
Giuliano Amato il tuo ministro dell'interno in quell'occasione andò in Iran e in Siria
A parlare con quelli che potenzialmente dei nostri nemici e che ci hanno dato una mano per fermare quel fronte di immigrazione clandestina con risultati veri e operativi grazie grazie al senatore Bianco
Allora io adesso passerei la parola Ettore Rosato che sottosegretario ministro degli interni
Che ha avuto da Damato proprio le deleghe sul fronte interno diciamo della sicurezza interna
Allora prima il mi il ministro diceva sostanzialmente che tra i nuovi strumenti ci sono questi strumenti di repressione che riguarda la prevenzione soprattutto che riguardano anche il terrorismo biologico il terrorismo chimico ecco nella il Governo precedente aveva organizzato alcune simulazioni in alcune città
Voi pensate di ripetere l'esperimento o o come state preparando questo questa che difficilissima battaglia
Ma
Io intanto farei una premessa che credo sia alla base che Rip mi riprende il concetto espresso
Da Giuliano Amato da Enzo Bianco e poi anche nelle a accezione generale fatta dal presidente
Dell'Authority che quella di questo binomio su cui noi stiamo investendo stiamo investendo moltissimo e che e nelle fondamenta del del programma del centrosinistra cioè che senza sicurezza non ci può essere sviluppo economico
E che noi stiamo lavorando per far ripartire questo Paese
Girando l'Italia ci si rende conto proprio in maniera forte che dove non c'è sicurezza o dove la percezione della sicurezza è più bassa c'è un grande bisogno di sviluppo economico
E questo riguarda tutta l'attività del ministero degli interni perché poi la sicurezza non si fa solo con la pistola la sicurezza e la somma di tante azioni di carattere amministrativo e politico
E io credo che in questo contesto ci siano tante cose che richiamano il nostro quotidiano la nostra la nostra attività ci sono anche le preoccupazioni grandi che sono legate a rischio di terrorismi con le nuove le nuove armi quelle che poi spaventano alle nostre coscienze quelle legate al al terrorismo chimico biologico o nucleare tutte
Queste cose su cui il nostro Paese
Si è attrezzato negli anni si attrezza oggi ma si è attrezzato anche negli anni passati si è attrezzato con le attività anche di di grandi esercitazioni fatte
Non è un governo che promuove le esercitazioni io per questo lo sto imparando
In meglio ministero degli interni ma quello è una struttura che fortunatamente funziona funziona con il supporto della politica che dà gli indirizzi ma una struttura che funziona e garantisce a questo Paese un alto livello di sicurezza quello che veniva che veniva citato prima io
Vorrei fare un riferimento quindi continueremo su una strada percorsa miglioreremo dove bisogna migliorare investiremo dove bisogna investire ma investiremo anche in questo spirito quello su cui io credo moltissimo che quello che sta accanto alle attività di repressione l'attività di indagine le attività di prevenzione svolta dalle forze dell'ordine che il secondo pilastro quello dove la società civile dove la cittadinanza
Deve mettere il suo cuore
Noi abbiamo voluto coinvolgere gli Enti locali lo stiamo facendo torno proprio l'altro giorno ero vicino alla terra di Enzo Bianco a Gela dove la situazione è un po'diversa
Da da Catania
E dove c'è questo risveglio della società civile intesa come amministrazioni locali intesa come mondo ecclesiale mondo associativo intesa come mondo imprenditoriale che ha voluto dare un segnale forte in questo senso ribellandosi a quello che la criminalità organizzata che ha mortificato una terra
Questo accade magari una parte della Sicilia in questo caso a Gela non accade in altre parti
Se noi non sappiamo esercitare questa voglia di riscatto nelle nella nostra nella nostra società b che difficilmente combatteremo quello che veniva citato come uno dei grandi mali del nostro paese la criminalità organizzata che ancora così forte in alcune parti del paese stesso
Questo è indispensabile accanto al rafforzamento delle forze dell'ordine accanto all'attività con gli enti locali
Ancora un'osservazione la voglio fare in relazione a questo bisogno forte di e sicurezza dove
Andando a Vercelli o andando a Palermo la richiesta è uguale
Ovunque chiedono un più forze dell'ordine che siano i sindaci o che siano le associazioni chiedono un potenziamento degli organici anche dove evidente che ci sono problemi di sicurezza
Così Diversi e questo balletto in un con un'attenzione rispetto a quello che una percezione dei cittadini che sentono in maniera molto forte diceva bene Enzo Bianco quando diceva quale la domanda più forte che noi percepiamo è quella della sicurezza
E noi accanto a quello che dobbiamo rilevare come percezione di tutti noi perché poi riguarda tutti noi riguarda nella mia città Trieste come riguarda i posti da dove tutti noi veniamo c'è una richiesta forte che arriva dal mondo che vuole investire in questa prima grande industria che abbiamo in Italia che il turismo
Mi è capitato di incontrare l'ambasciatore svizzero di incontrarlo casualmente a Reggio Calabria città che qualche problema di sicurezza lo ha Luís mi diceva questa terra è bellissima stava girando tutte le regioni italiane questa terra veramente bella
E anche molto cambiata la conosceva diceva oggi in Aspromonte si può andare anche a fare una camminata vent'anni fa questo non era pensabile
Ci sono ancora tanti problemi da risolvere però la percezione che noi abbiamo noi svizzeri abbiamo e che in Calabria non ci verremo mai a far turismo
E allora noi dobbiamo riuscire a coniugare questa forse non è così no
La Svizzera luglio
Altri ci vanno esatto la il lavoro che dobbiamo fare noi è proprio questo di coniugare questa esigenza di di sicurezza che viene richiesta forte con la popolazione dalla popolazione da questo messaggio anche di fiducia rispetto ai risultati che si stanno conseguendo e io chiudo dicendo che in questi mesi per un lavoro che Incom
In unità ma per un lavoro che ha avuto una grande accelerazione per un lavoro che ha dato anche dove c'è stato un senso di fiducia che si è voluto trasmettere dalla magistratura le forze dell'ordine per quello che stavano facendo grandi operazioni di grandi successi sono visti in particolare in terra complicate come quella della della Sicilia e queste operazioni di grande fiducia che hanno portato all'arresto di Provenzano che rappresenta così un'icona Marche ma è stata seguita da tante altre
Operazioni di polizia importanti deve portare a una iniezione di fiducia in questo Paese che ci dice che la criminalità organizzata e che la criminalità per definizione si può sconfiggere
E che questo è il nostro lavoro su cui investiamo le nostre risorse per dare anche un messaggio ai nostri concittadini alle nostre istituzione gli imprenditori che vogliono investire che queste lavoro su cui questo governo si sta misurando
Allora io ringrazio il sottosegretario vorrei chiudere questo dibattito con un paio di domande ancora al ministro Amato
Innanzitutto ministro c'è un dato che lei ha dato alle Camere che purtroppo nessun giornale ha ripreso mi pare
Ed era il dato dei morti nel deserto lei ha ha citato un'informazione che ha ricevuto mi pare dal suo predecessore secondo la quale questo deserto diventato un ossario un cimitero
Cioè prima che arrivino sbarchi a Lampedusa
Mi pare uno su cento
Arrivati
Però lei ha detto anche che se ne arrivassero dieci venti su cento è sempre un dato drammatico questa è la vorrei che le parlasse un po'di questa cosa qui e la seconda cosa è suo predecessore andava spesso spessissimo da Gheddafi per trattare con Gheddafi questa materia del controllo delle coste libiche
Proprio sull'esperienza che ha fatto per esempio con l'Albania si può applicare lo stesso modello o no
Sì di questa cosa dobbiamo essere consapevoli perché lo diceva Enzo Bianco poc'anzi noi dobbiamo frenare l'immigrazione clandestina
Ma dobbiamo frenare per due ragioni una realisticamente oggettiva e dobbiamo esserne consapevoli il nostro è un Paese generoso
Non tutti hanno dentro dissi quella xenofobia che purtroppo alcuni di noi hanno ma c'è un limite oggettivo alla nostra capacità di assorbire
Alla nostra capacità di dare lavoro noia abbiamo bisogno di molti immigrati in Italia primo perché la nostra popolazione sta scendendo
E io sono anni che dico agli italiani e alle italiane
Ho fatto ai bambini di più o prendiamoci qualche immigrato di più o troviamo una giusta media tra le due cose ma insomma no un paese si impoverisce se è fatto solo di gente della mia generazione e noi a questo rischio stiamo arrivando in più ci sono dei lavori che noi italiani che siamo artisti come dicevo prima non vogliamo più fare e c'è gente che pur di avere un lavoro viene qui a fare i lavori di cui abbiamo bisogno è che noi non vogliamo fare
In più c'è gente che viene per fare dei lavori che noi ancora non sappiamo fare perché nel campo dell'ingegneria elettroniche ingegneria foro informatica
è arrivato qualcuno
Noi abbiamo bisogno di importare dall'India e dal Pakistan ingegneri di cui le nostre imprese hanno bisogno e che le università non ci producono ancora
In misura sufficiente quindi però c'è un limite e noi al di là dei quel limite spalliere immondo in più
Favorire l'immigrazione clandestina significa favorire quelle organizzazioni criminali che provocano questi massacri nel deserto e nel mare perché questi viaggi questi cammini della speranza sono organizzati da gruppi criminali
Che sfruttano economicamente queste persone che vendono tutto quello che hanno per mettere sui due mila dollari per affrontare il viaggio
E si mettono nelle mani di mascalzoni che non esitano ad abbandonarli a se stessi prima nel deserto e poi anche il mare dove li abbandonano letteralmente a se stessi
Se sopravvivono sopravvivono se muoiono muoiono tanto i due mila euro a cranio quelli in tasca ci se li sono messi allora se io accogliesse indiscriminatamente tutti questi clandestini
Direi alla a questi criminali che li portano continuate pure il peso nei prossimi due e quindi noi questo non lo
Non lo possiamo assolutamente questa no
Detto questo
Dobbiamo essere consapevoli che chi arriva poi sono prevalentemente delle persone che stanno cercando un destino diverso lungo un percorso che negli anni resterà ecco quello che vorrei e quello che mi aspetto dal partito democratico
è che non si faccia per mettere insieme Fassino e Rutelli e vedere che bambini nascono mettendo insieme Fassino e Rutelli verranno dei routine i dei tasselli non è questo il nostro problema non
Quello quello per cui serve un partito moderno progressista riformista e che Appiah questa agenda dei problemi che abbiamo davanti
Perché noi vecchi socialisti noi vecchi democristiani noi vecchi comunisti noi vecchi repubblicani
Apparteniamo a un mondo chi aveva altri problemi
E abbiamo bisogno di dare ai trentenni ai trentenni che stanno crescendo con i problemi di oggi una forza politica che abbia dentro di sé questa agenda ora qui non andò in non riusciamo neanche a concepirla punto io vengo da un'epoca nella quale l'Italia c'era un Marco
Era un paese di emigranti ora l'Italia è uno dei paesi che sono destinati nei decenni l'avete letta Repubblica tre giorni fa
Che parlava di quello che sarà il clima tra venti anni
C'era un passaggio che vi segnalo il cambiamento climatico genere era centocinquanta milioni di profughi
Tra da desertificazione
Può darsi che tra quei profughi tra quarant'anni ci siano pure i siciliani e i calabresi che torneranno a venire qua dove ci sarà un po'Sicilia
E poi dice che andranno in Alaska e al Polo Nord dove sarà un po'Cortina d'Ampezzo magari Vattelapesca
Ecco CIR abbiamo ancora tutto davanti questo fenomeno la Nigeria
è un Paese che oggi ha poco più di cento milioni di abitanti ne avrà duecentocinquanta milioni tra venticinque anni allora noi ci dobbiamo attrezzare alta affrontare questo gigantesco problema
No no evidentemente attrezzando ci ad ospitare centocinquanta milioni di nigeriani che questo non lo potremmo mai fare
Ma a porci il problema di come far cambiare questo mondo nel quale oggi attraverso il deserto migliaia di esseri umani vanno a morire per trovar da mangiare allora
Insomma
Voi vedete in una terra che è una terra di emigrazione storicamente ma se mi domandate quando abbiamo smesso di emigrare noi italiani e quando c'è stato lo sviluppo in Italia
Ed allora che noi abbiamo smesso di cercar fortuna negli Stati Uniti e ci andiamo a vendere i nostri prodotti e ci andiamo a fare l'Armani ci andiamo a fare il Valentino è già andiamo a fare tu tutte queste robe qua
E andiamo in Germania affari Materazzi
E poi dopo due mesi già definita la cosa dei Materazzi ma questo è un capitolo di prima non riesco ad ingoiare Hello
Del resto io sono un appassionato di tennis o vincemmo la Coppa Davis nel settantasei non ce n'è andata più bene una tale allora Crimi tra dobbiamo avere un po'più di continuità nelle cose ma ma questo è un altro
è un altro capitolo ecco in questo senso e insomma e i è questo il problema di un mondo più equilibrato
C'è troppa disegna una banalità ma c'è troppa distanza oggi nel mondo tra ricchi e poveri per non pensare che i poveri non vengano a cercar fortuna
Dai Paesi ricchi e allora queste l'agenda
Preme questo io voglio che Fassino e Rutelli si mettano insieme appunto non per avere i passi miei luce i Rutelli Dini
Matteo per per mettere insieme tutto il propellente di cui abbiamo bisogno per dare all'Italia
La capacità di proiettarsi in questo futuro il che varrebbe benissimo come fino a Lino matto mai fatto un'altra domanda Gheddafi
No il rapporto con la Libia è fondamentale
Romano sta intrattenendo il rapporto con Gheddafi si sentono fra l'altro molto spesso anche se non ci sarà io vedo libici con notevole continuità e in questo momento
Noi li abbiamo convinti ad un controllo più severo sui loro porti tant'è vero tant'è vero che da alcune settimane la situazione molto calma il modello albanese è molto difficile da realizzare ci sta lavorando l'Europa
Frontex è un organismo europeo per il controllo del mare teniamo conto e che è importante il futuro ma pesa anche il passato
Noi abbiamo buoni rapporti oggi con la Libia ma per la Libia siamo storicamente in paese coloniale insomma no
E quindi andare lì noi soli quindi abbiamo bisogno dell'Europa
Però i libici giustamente ci dicono ogni anno sacrosanta ragione noi accettiamo che voi pattugliate il mare davanti a noi per non fare uscire queste barche ma allora dateci una mano sul deserto
Perché questi entrano indi sapete come nei porti lì vicino a questo porto di al suo Ara dove do da dove partono di più lì c'è un campo dove ci stanno tra i trenta e i cinquanta mila
Si stanno dai dai trenta ai cinquanta mila ed è
Sì
Gian Franco finito finito
Sì sì no no va bene
C'era André
Sto finendo
Dai state state calmi un attimo e passiamo la scena agli attori importanti noi noi servivamo Gianfranco attenerti in caldo il pubblico dovrebbe cosa vuoi di più cosa vuoi di più
Abbiamo fatto la nostra parte
Ecco
Finisco a questa cosa poi torna la Libia avuto la Libia si è Charlie in quel porto trenta cinquanta mila persone ammassate in un campo in cui le condizioni di vita sono quello che sono
Evidente che il loro hanno il problema del loro confine sud e quindi noi dobbiamo aiutare lì
Ma al confine sud gli stessi libici dicono no d'altra parte quando le nostre pattuglie che noi abbiamo al deserto incrociano questi poveretti questi poveretti mica scappano cercano di farsi prendere perché in questo modo
Mangiano bevono escono da quella situazione allora si torna al problema di prima
Tant'è vero che noi faremmo scoccare il nostro rapporto attuale con la Libia nella organizzazione di una conferenza Unione Africana Unione Europea che si ponga il problema generale
E che si ponga il problema di un'Africa che possa domani o dopodomani diventare come siamo diventati noi
Che non mandiamo più i nostri poveri negli Stati Uniti perché abbiamo da mangiare in Italia semplice come questo
Bene
Avete ascoltato credo
Per i
Delle parole molto sagge soprattutto abbiamo affrontato questo tema della sicurezza che certamente non è per la sicurezza che cambia in base al Governo ma che affrontare nuove sfide
E che hanno le frontiere abbiamo visto prima che ci sono priorità e strumenti nuovi per affrontare questa sicurezza e ed è stato detto da dal senatore Bianco soprattutto che la sicurezza non è né di destra né di sinistra e di questo voglio avete rendere atto e soprattutto voglio che voi prendiate coscienza di questa affermazione che è molto ma molto importante allora buonasera a tutti e adesso passiamo al un altro dibattito