Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Dato che come l'autorizzazione presidenziale delle liste
Scrivia tribunale rilevato che come l'autorizzazione presidenziale della lista
Cuffaro
I testi novantasette centouno
Anzi da novantasette a centosedici
Sono stati autorizzati il numero di tre
Autorizza la citazione per la prossima udienza di tre testi quindi non potete citare venti Assessori comunali marzo comunque consigliere comunale madre
Gli altri testi che citate dalla prossima settimana ce li può indicare
Presidente io purtroppo avuto questa indicazione quindi non non conosco eventualmente evitasse io capisco la sua difficoltà però non capisco per quale ragione messi consiglieranno sì questa culturale che ne compra
Però la difficoltà del tribunale perché do per scontato che ci sono venti i testi per la prossima udienza ce ne sono solo tre
Del resto come si fa a citare persone che non sono stato autorizzato mi consente di contattare qualcuno dei difensori di fiducia posso vedere tribunale dite male autorizza la difesa di Cuffaro
Ha citato per la prossima udienza venti testimoni previa comunicazione venti
Tenuto conto delle limitazioni nell'autorizzazione della lista
Virgola
Tenuto conto dei testi già escussi da parte del pubblico ministero e degli altri difensori virgola
E previa comunicazione alle altre parti dei nominativi dei testi
Certo al più presto io direi al massimo domani mattina bisognerebbe comunicarle
Cerchiamo io anzi ne approfitto per ringraziare la difesa di Aiello perché
Nel corso dell'esame dei testi della difesa segnatamente quella più significativa in termini di numero di testi abbiamo con mantenuto un ottimo andamento delle udienze citando venti teste udienza
Non penso che cambiando diciamo la lista dei testi si deve cambiare lo stile quindi per la prossima udienza io voglio venti testimoni presenti in aula tenuto conto delle limitazioni l'autorizzazione non scherziamo
Invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso grazie
L'udienza riaperta al soggiorno possono costituire le parti
Ai nomi senta avvocato Monaco presente arrivano Giorgio libero presente avvocato Sansone avvocato moltissimi presepe sente l'avvocato notizie Carcione Aldo libero contumace avvocato sbatti di fiducia assente in sostituzione l'avvocato Buttitta Giuseppa Antonella libera assente avvocato genovese comincia presente rotondo Roberto libero assente al
Presente
Cuffaro Salvatore libero assente avvocato Caletti avvocato Molignino sono entrambi sì in sostituzione l'avvocato Caleca l'avvocato Mentor presente
Venezia Giacomo liberasse l'avvocato montanti fa Giambruno amica Anna libero assente avvocato Salina Sambuca Angelo
Entrambi assenti
Con livelli Domenico libero assente avvocato Castagna assente in sostituzione l'avvocato diventa gli anni Lorenzo libero presente avvocato Gallina montana votato Mazzamuto
Presente l'avvocato Mazzamuto
Prestigiacomo salvandola libero contumace avvocato Milio di fiducia
Assente la Barbara Adriana libera contumace avvocato Teresina assente in sostituzione l'avvocato Di Giovanni Calaciura Angelo libero contumace avvocato Traina sostituito dall'avvocato Di Giovanni Società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore dall'avvocato Roberto era da assente in sostituzione l'avvocato doccia società chiama in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà avvocato Berto rotta assente sostituito dall'avvocato c'è parte civile in Italia Angela Romina assente avvocato Zichitella assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina assente come voleva lei avvocato Amato assente
Non
Ci sono difensori da sostituire
Sì
Difensore da sostituire
Per tutti d'ufficio l'avvocato
Sono testi presenti
Allora sono per l'avvocato Monaco parla di Fonsai ha in ogni caso io ricorda piazza S. realtà Parrino Riccobono Cavasin o spagnolo e poi parla esigibile senza centonovantacinque poi ci sono i testi Cosentino Lo Presti per l'avvocato trentina
Va bene allora intanto dobbiamo continuare con la lista l'avvocato Monaco poi sentiamo il teste ex articolo centonovantacinque poi sentiamo i testi dell'avvocato tre allora con chi vuole cominciare a prodotto armi Cassio di Cova allora il dottore Di Cola deve entrare gli altri testi devono essere appartati fuori prego Buongiorno si avvicini prima di sedersi dovrebbe leggere quella formula che trova le grazie
Si può accomodare grazie
Dovrebbe dare le sue generalità al microfono sì mi chiamo gli incassi o piccola sono nato a Caccamo il ventotto quattro mille novecentoquarantasei residente a Caccamo in via Cabrera traversa Riccio numero diciassette grazie prego avvocato
Dottore di Cova può riferire alla tribunale se lei ha mai ricoperto la carica di sindaco presso il Comune di Caccamo sì io ricoperto la carica di Sindaco in
Intrecci tre volte
La prima dall'ottantotto al novanta a secondo dal novantacinque al novantotto la terza volta dal due mila e uno fina attualmente sono ancora in carica sindaco in carica
Chiede di essere autorizzato a mostrare al teste il documento numero ventidue ventisette e ventotto del primo elenco della produzione della difesa Aiello trattasi di deliberazioni della Giunta municipale
Queste Giunta municipale strada interpoderale tribuna nell'agro di Caccamo impegno di manutenzione se portava se non vorrei Carey esaminasse oltre a questo ci sono altri due documenti se li può esaminare per ora sì
Devo leggere no no no li deve soltanto guardare nessuno poiché le fanno delle domande su questi documenti
Si può guardare anche gli altri
Questa
Sì
Perfetto
Trattasi di impegno di manutenzione di strade interpoderali sì praticamente la legge impone che ma voi
Ma che vengono realizzate lasciati temporale interpoderali il Comune deve farsi carico della manutenzione qualora ce ne fosse diviso
E con questa delibera con queste delibere il Comune si impegna la manutenzione
Senta lei in le conosce l'ingegnere Michele Aiello io non l'ho mai conosciuto
L'ho visto soltanto in televisione ma non non mai avuto occasione di di conoscerlo personalmente
Senta relativamente a queste strade interpoderali di cui ai decreti di manutenzione che lei ha esaminato sei ha ricevuto pressioni e raccomandazioni segnalazioni per potere velocizzare
Varare l'iter della relativa pratica assolutamente no
Senta lei se
Ha mai avuto rapporti col signor Antonino Giuffrè
No assolutamente no col signor Antonino Gozzino aspra Buzzi no Antonino è stato assessore al Comune di cacca
E quindi abbiamo avuto dei
Rapporti amministrativi solamente amministrativa ricorda in che periodo
Allora
Quando io sono stato sindaco dal ottantotto al novanta ingegnere aguzzino era assessore
In questa mia giunta solo in questo periodo dall'ottantotto al novanta ha mai ricevuto segnalazioni da parte del dell'Antonino Gozzino a favore del Michele Aiello no ma nessun'altra domanda
Grazie domande dalle altre parti nessuno
Posso posso
Un attimo soltanto se moderno
Beh c'è Diego Guzzi non era mai conosciuta
Lo conosco perché essendo un cittadino Kakà mese capita sempre l'opportunità di comincia ma nel mai avuto nessun rapporto
Grazie può andare
Pochi processiamo
Collo taglio Giacomo cava sino
Buongiorno
Dovrebbe leggere questa formula prima di sedersi
Grazie si può accomodare dovrebbe dare le sue generalità al microfono
Giacomo vaccino già con un altro undici dodici trentasei
Pacheco provincia di Trapani
Notaio prego avvocato non va bene
Presidente chiedo di essere autorizzato a mostrare al teste il documento numero duecentonovantasei del terzo elenco della produzione della difesa Yellow
Questo è un atto che il fatto che ho ricevuto io
Da parte del signor Messina Gerolamo
Su richiesta del pm signor Giorni
Quest'atto è stato redatto dove
Nel mio studio a Trapani
Con Schüssel mattarello duecentoventotto senta come lei potrà notare l'atto contiene l'indicazione della residenza
Della del soggetto è anche una elezione di domicilio sanitario lei ricorda che questa era la volontà del del
Soggetto che ha preso atto
Ma guardi che io per questo procure nel mio fatto alcune credevo fatta sulla base di uno schema di uno schema già predisposto da altri che ci portavano allo studio
E noi scrivevamo il contenuto secondo questo schema tutto qui lei ricorda chi lo portava allo studio questo schema e interessa vivo ogni volta venivano interessato ci portava la borsa di questo proprio la non di contenuto era già predeterminato scrivevamo quello che c'è scritto nella bozza del bar non aggiungendone una virgola in più e del meno
Notaio successivamente lei leggeva l'atto alla pace e la parte ed era cosciente di quello che è stato il meglio non avrei firmato l'atto ovviamente grazie nessun'altra domanda domande
Quando lei ha detto l'interessato notaio si riferiva ovviamente alla parte che rilasciava la Procura giusto sui la parte l'istituzione rilasciava raro benissimo grazie in questo caso il signor Messina Girolamo perfetta la ringrazio può andare non sa dove andare grazie
Buongiorno
L'avvocato Mario Riccobono
Che numero è avvocato nella sua lista
Sì subito
Numero duecentododici
Buongiorno venga si accomodi
Dovrebbe leggere questa formula Bongiorno
Regola collettivo
Grazie si può accomodare in quella sede
Dovrebbe fornire le sue generalità al microfono Mario Riccobono
Nato il dieci due quarantotto a San Giuseppe e a
Prego avvocato
Ci può riferire al tribunale qual è la sua attività professionale avvocato si dovrebbe avvicinare al microfono sì
Avvocato
Lei in questa qualità di avvocato ha avuto modo di conoscere l'ingegnere Michele Aiello sì
Quando
Nel mille novecento nel due mila e uno
Fino al due mila e uno l'ingegnere Aiello mi chiese di assisterlo in una procedura di factoring pro soluto che era stata avviata a fine due mila dall'azienda sei
Per
La liquidazione dei debiti che l'azienda aveva nei confronti di tutta la struttura
Che erogavano prestazioni sanitarie in regime convenzionale in particolare era stata fatta una convenzione fra l'azienda sei di Fitalia
Consentire alla cessione pro soluto di tutti i crediti che queste strutture vantavano nei confronti dell'azienda
All'inizio i l'attività si dimostra essenzialmente alle strutture che avevano un Budget per cui riguardo anche i feti
Che sarebbero maturati nell'anno due mila e uno all'interno del Budget che era assegnata queste strutture nel mese di aprile sempre del due mila uno fu estesa anche alle strutture che operavano in indiretta non erano le strutture che erogavano prestazione di emodialisi che assistevo pure io
Fu fatto debba apposita enti mi pare che fu nel novembre dello stesso anno fu consentita la stessa operazione fattorizzazione anche alle strutture
Di attiene villa Santa Teresa che erogavano prestazioni di livello Terapia in inglese
E ho assistito io l'ingegnere a nei rapporti con l'azienda nei rapporti con
La mi pare ma a Roma leasing ovvi subirlo ma che fu la struttura finanziaria che mise a disposizione ma insomma per l'anticipazione pro soluto dalle somme vanta tappeto ingegnere Aiello nei confronti del maschilista
Senta lei in passato si era occupato di rapporti tra strutture private o convenzionate il servizio sanitario regionale io sono stato l'avvocato Mario
I fatti e in quell'occasione che nacque proprio l'operazione di fattori che nel due mila e poi l'avvocato di quasi tutta la struttura di emodialisi che operavano
In provincia di Palermo voglio assistito assisto un grosso sindacato futura sempre specialistiche sanitarie catanese e poi la specialistica convenzionata alla provincia di Palermo
Aderente al sindacato città Ips c'è diciamo che quasi buona parte della sanità privata alla provincia di Palermo in un certo momento stipendi
Senta lei ha parlato di operazione di fatto Ring questo persone di fatto rende stata svolta mi pare di capire anche sul rapporto di assistenza indiretta della villa Santa Teresa
Sì alla prima operazione fatto rinvio è stata fatta sul rapporto di assistenza indiretta ricorda quanto ammontava a questa prima operazione di fatto globalmente
Posso consultare
Presidente cosa sono e devono dai suoi amici anche i cosa non sono i dati ufficiali per cui ho assistito io comunque telegrafo consultando credo che siamo attorno ai settanta miliardi
Settanta ottanta miliardi
E questo per quanto riguarda l'assistenza indiretta ecco può comunque essere più preciso su come che venne
Poste in essere quest'operazione di factoring certo
Come dicevo sulla indiretta Farina
E dopo che furono fatte
Nel primo autorizzazioni con atti deliberativi all'azienda per l'azienda sei l'azienda sei
Le operazioni di fattori indicati guardavano le strutture provvisoriamente accreditate quindi la tutta la casa di cura e quasi tutta la specialistica convenzionata la provincia di Palermo
Erano rimaste fuori le strutture che operavano in indiretta in special modo la le strutture di emodialisi che allora operavano tutte l'indiretta siccome anche questo conta molto concreti e non si poteva provvedere ad una fattorizzazione
Di crediti futuri cioè all'interno del Budget perché per queste strutture mancava il Budget si concordarono delle operazioni di factoring pro soluto che riguardavano i sei mesi appena trascorse cioè si poteva operare soltanto sul passato sui crediti maturati
L'operazione di dicevo ad operazione della dell'emodialisi di indiretta fu fatta ad aprirla l'operazione di fattorini pro soluto del della società PM villa Santa Teresa fu deliberata a novembre
E riguardava i crediti di queste struzzi largo i dati precisi ticket in queste strutture che
Riguardavano sempre impacciato
Scusi
E sono per la prima operazione per atti M
Sono e dieci miliardi e seicentottantaquattro dal mese di febbraio due mila e uno al mese di luglio due mila e uno
E per quanto riguarda
Che villa Santa Teresa
Sono
Cinquantotto miliardi dal settembre due mila al miglior due mila uno
Senta per procedere a questa a questa operazione di factoring la ASL sei fece una delibera crisi fece un atto deliberativo sulla scorta di quelli precedenti
Ed è una delibera del quindici novembre due mila e uno fa sessanta sei nove tre con cui venne autorizzata la fattorizzazione per un importo totale di sessantotto miliardi ottocentosettantadue Corno Ifi tale questa fattorizzazione era che venivano fatte e nacquero per evitare le procedure di recupero nei confronti dell'azienda sei
Consentiva a tutte le strutture che volevano aderirvi di accollarsi una parte del mondo e che nella fattispecie era ventuno e cinquanta per cento a carico del privato mentre il resto del mondo era che era
Un po'al di sotto di quello che era l'interesse che risulta veniva richiesto oltre alle spese legali deriva accollato alla all'azienda sei che consentivano fatta di infatti
Diciamo che allora sembrò una procedura
Favorevole per tutte c'è per le strutture che disponeva insomma senza fare le procedure e per l'azienda che eliminava un contenzioso che è un interesse
Moratoria senta scusi avvocato se la interrompo posso chiedere chi firma questa delibera sì la delibere del dottore Manenti va bene prego avvocato
Senta successivamente la anzi prima di questa domanda questa fattorizzazione e queste delibere
Per quanto a sua conoscenza furono fatte soltanto nei confronti di villa Santa Teresa e di Atm o interessarono anche altre società
La prima delibera che la delibera ma
è una delibera che riguarda tutti i convenzionati esterni ed è una delibera venti novembre due mila
La seconda delibera che fu quella che incomincia a interessare per primo le strutture che operavano indiretta
E non deliberato il venti aprile due mila e uno che riguardava tutte le strutture che operavano in indiretta nel campo del memoriale si ed erano dieci strutture per quindici miliardi di allora
Dopo di questa struttura venga la delibera dell'mi pare che ci fu qualche altra delibera del sempre all'emodialisi poi ci fu quella di novembre
Del società
Atti M. villa Santa Teresa qua ce ne fu un'altra per le società di A piemme villa Santa Teresa che mi pare che sia una delibera del l'undici gennaio del due mila e due per cui venne autorizzato un saldo
Dai pagamenti di indiretta delle società piemme villa Santa Teresa per trentacinque miliardi
E però nonno non trovammo la disponibilità di un fatto ad anticiparono insomma
Lui rimase al buio per quella che è stata la sua esperienza in proposito il comportamento della al sei uniforme nei confronti di tutti i soggetti che vanta con i crediti per l'assistenza indiretta si ferma Stern attività che ho svolto io sì
Senta lei ha fatto riferimento ad una a ad un'ultima delibera ha seguito la quale la società non trovo chi operasse alla fattorizzazione
Può essere più preciso sì
Mancava al dove c'erano altro credito del di Atm villa Santa Teresa
Ed era un credito di trentacinque miliardi per cui mancava la disponibilità finanziaria l'azienda potremmo pagare
E anche per queste somme noi chiedemmo di poter utilizzare il sistema della fattorizzazione pro soluto l'azienda fece una delibera la zero zero trentasette quindici gennaio del due mila e due
Questa delibera per la quale e erano state contattate banche finanziaria Dimas
Lettera morta perché poi al momento di concretizzare
Non ci fu una disponibilità a ad accettare pro soluto questa questa cessione quindi questo credito rimase nei confronti sorpreso anzi frase fino al
Ha qualche mese dopo che si insediò il nuovo ma nuova gestione dell'azienda
E io chiesto ben una parte pagato ma non mi scusi avvocato se la interrompo quando lei dice fin quando non si insediò non si Silvio la nuova amministrazione significa
Posto Manenti possibilmente sul posto Manenti era rimasto questo credito
E chiedemmo al qualcosa da star veniva pagato con dimesse mensili
Però c'era una grossa somma che rimaneva ancora da pagare e chiedemmo alla abbiamo fatto le diffide allora a
Alla nuova gestione chiedemmo di poter essere ammessi a definire
Beh le procedure con un accordo transattivo per il quale avremmo denunziato agli interessi che si erano nel frattempo maturati e alle competenze legale
Dopo tutta una serie di incontri
Ci fu proposto uno
Una definizione transattiva
Mediante alla quale
Noi dovevamo rinunziare agli interessi e alle spese e anche ad un cinque per cento a favore dell'azienda
L'accordo fu accettato e il due-tre soluzioni ci venga liquidato l'importo quanta pacchetto anzi in quell'occasione
Furono pure pagata delle somme non dovuta
E perché erano state pagate precedentemente con del rimesse enzimi che venivano fatte e che
Abbiamo proposto all'azienda di restituire siccome nel frattempo si è si erano maturati altri crediti ci fu accordato dall'azienda di intanto di fare la nota di credito le somme alla volta ripeto se non ricordo male fu motorizzati ad utilizzarli in parte per i nuovi feriti a condizione che sui nuovi crediti vantati accordassimo
La stessa detrazione del cinque per cento che venne che fu informo oggetto della transazione di questi che dichiarando il saldo dei crediti al trentuno dodici due mila e uno
Senta questa transazione per quanto di spettanza della villa Santa Teresa e dell'Atm fu condotta da lei sì sì
Lei e con chi interloquire in quell'occasione il direttore amministrativo della azienda che era il
Dottoressa zia
E credo che una volta partecipo anche il responsabile dell'economico finanziario per dacci i dati e di scadenza alle quali sarebbero state pagata
I crediti
Le corde il nome di questo soggetto sì credo che sia
Esagera il marito Russo
Senta questa transazione dei ricorda alquanto a molto figlio dico subito
E allora la transazione che fu adottata con delibera
Del
L'undici settembre del due mila e due
Riguardava
Undici mille undici milioni e seicento mila euro Atm
Villa Santa Teresa nove milioni duecentocinquantotto mila euro questa delibera fu emanata anche dal dottor Catalano questa delibera
Ed è il dottor direttore generale Saccomano proposta dal direttore amministrativo
E dal direttore sanitario che adottata dal direttore generale dottor Cappon
Senta con questa con questa delibera e con le precedenti operazioni di fattorizzazione venne definito vennero definiti i crediti
Vantati dalla società villa Santa Teresa e a TM nei confronti della ASL sei in relazione all'assistenza prestate in regime di indiretta
Portato se non ricordo male credo che furono definiti i crediti al trentuno dodici del due mila
Quindi rimasero ancora dei crediti delle società piemme villa Santa Teresa PM fino al mese di giugno del due mila e due continua ad operare indiretta
E villa Santa Teresa fino al nel mese di febbraio operano indiretta perché poi affronta ci fu una delibera per villa Santa Teresa dell'allora direttore generale credo che sia l'ottantotto
Che
Visto Ronco apporto diciamo in convenzione con un nuovo
La struttura
Quindi diciamo relativamente ai crediti relativi all'assistenza indiretta rimasero alcuni non definiti non pagati
Si è affermata sì perché qualche po'di attività indiretta più contratta fra
Ho capito
Le risulta che poi furono pagati sui eccessivamente in questo momento è veloce
No io credo di sì perché io ho fatto di Recuperi
Ma mi pare dico può darsi che ci sia qualcosa da quel conto ma del Recup
Senta successivamente al convenzionamento alcuni lei ha fatto riferimento lei si è occupato del illa dei pagamenti del recupero dei pagamenti per le prestazioni resse
In regime di convenzionamento sì diciamo che quello come attività giudiziale che o ebbi a favore del perché la prima fu extragiudiziaria testa quindi successiva ma eccessivamente
Al diciamo al convenzionamento iniziale di villa Santa Teresa
Che poi gli altri a giugno entrò in vigore nel comma otto e novanta il convenzionamento di tutto strutture che avevano erogato in
Diciamo in
Convenzionamento precedenza
Con un servizio sanitario nazionale
Anche alle strutture che avevano per Atene indiretta alle prime diventano automaticamente provvisoriamente accreditate con il Servizio sanitario nazionale
Le altre strutture che operavano indiretta diventano provvisoriamente accreditate a domanda delle strutture
Successivamente all'entrata indico al diciamo all'atteggiamento diciamo che fino a un certo tempo per un certo periodo
Villa Santa Teresa viene pagata credo che venga pagata per tutto l'anno
Due mila e due e forse qualche mese anche nel due mila e tre Atm
Invece ad un certo punto credo che sia stato nel mese di ottobre
Del due mila tre del due mila due Briatore ne vengono affettate del contestazione
Ottobre due mila sì
Le contestazioni riguardano inizialmente per questo sui fatti M che che l'azienda sei nonno contesta ad Atm le fatture che erano state da questa emanate
Comunque fino all'esito di settembre vengono pagati integralmente il mese di ottobre abbiamo una procedura adottata di recupero per la quale viene emessa l'ordinanza all'azienda non paga viene nominato il commissario ad acta
Ed emette il pagamento il mandato di pagamento viene contestata alla società
Ne ma un'azione di
Prestazioni a carico del servizio sanitario nazionale senza che ci fosse la tariffa ora questo viene contestata dal pm viene contestata dal pm inizialmente
Noi la nostra difesa
Spiegandogli che Atm utilizzavano le stesse tariffe che erano state accordate ad un'altra società a villa Santa Teresa e
Fu così che vengano sospese pura villa Santa Teresa che fino a quel minuto avevo parato comunque le tariffe però noi dovevamo dirlo perché le tariffe erano che hanno utilizzavamo allora erano le tariffe originarie che erano state emanata nel credo febbraio marzo del Duemila allorquando convenzionale
Comma azienda villa Santa Teresa furono emanate delle tariffe fu adottata le tariffe per
Continuare ad erogare le prestazioni
Di terapia conformazionale parentesi Diana erogata da queste strutture
A quel punto ci fu detto chiesti senta dall'azienda che senza le tariffe non si potevano erogare le prestazioni noi contestammo questo assunto in quanto abbiamo ritenuto che non è vero che senza le tariffe non si possono erogare prestazioni abbiamo ritenuto che le prestazioni andavano comunque erogate e che se mai verrà pubblico l'azienda o l'assessorato che avendo competenza però a de Manalo le tariffe avrebbero dovuto emanare una per tempo e comunque l'abbiamo diffidate invitate più volte alle banane perché uniche competente ad erogare le tariffe
E poi dal momento in cui le strutture erano entrate in accreditamento
La normativa sull'accreditamento prevedeva la prosecuzione nel rapporto per le strutture che hanno indiretta per non uno
Creare squilibri in quelle che erano le erogazioni delle prestazioni sanitarie tenuto conto che indiretta serviva a garantire un nuovo diciamo una copertura all'erogazione di prestazioni sanitarie che il sistema di dirette a da parte dell'azienda con i mezzi pubblici come strutture pubbliche o di convenzionamento non era in grado di potere locale
Va be'che alcune circolari successive individuava nel davano delle indicazioni una circolare pare nell'aprile tipo un po'qua
Dell'indicazione per quanto riguardava l'attuazione dell'indiretta per cui le strutture che vanno pagati vigilessa donna continua ad operare anche indiretta
In quel in quella frangente si aprì una grossa come indica comma trentasei
La Gialappa contestammo che non si poteva interrompere una prestazione che veniva erogata perché alcune prestazioni all'itinerario c'erano finite che ha detto
Perché oggi ci venite a dire di interrompere queste prestazioni dopo quattro anni che queste stesse prestazioni sono state erogate e che è un riferimento questa struttura per queste prestazioni dalla terapia di altissima specialità
Niente il discorso nonno
Ci si fermò dietro una posizione che era quella manca la tariffa non si può erogare la prestazione quindi la servizio sanitario non paga la prestazione Iseo muove avvantaggiare di queste prestazioni di altissima specialità innovativa se le paghi con i suoi soldi
Dico questo fu tutto il contenzioso che duro per il periodo in cui ha assistito società che
Senta mi sembra di capire che a fronte della posizione assunta Dallas del sei
Nel senso che non essendo le prestazioni ricompresa nel nomenclatore e quindi tariffate la società assunse la posizione secondo cui mica allo confermi se ho capito bene secondo cui la circostanza che si fosse passati all'accreditamento o convenzionamento
Imponeva già di per se stesso che le prestazioni venissero pagata
Mi può spiegare questo passerà nel momento in cui si passa presidente però mi scusi
Noi stiamo esaminando un avvocato questo avvocato viene esaminato su un articolato relativo al contenzioso fra l'ASL le aziende di Aiello contenzioso che è stato risposto ma è stata esposta anche una sostanziale linea difensiva Siena attività stragiudiziale che in attività
I di natura giurisdizionale che l'avvocato svolto per le imprese dei lo stiamo assistendo in questo momento all'esposizione delle tesi difensive
Che il difensore deve lì in quelle sedi a utilizzato io ho taciuto fino a che si è esposto quello che il contenzioso fra le due
Entità impresa pubblica imprese di Aiello a questo punto però esaurito l'articolato che la difesa ha prospettato e stiamo continuando nell'ascoltare quelle che sono state non fatti
Ma asserzioni difensive in sede di giurisdizione amministrativa è chiaro in che senso ha risposto
Il teste deve riferire su fatti non deve riferire su tesi quindi dobbiamo cercare di limitare al massimo diciamo il merito poi sarà sostenuta è stato sostenuto lungamente dal generati nel corso al suo esame sostenuto dal suo difensore
Quindi il teste dovrebbe limitarsi a riferire i fatti relativi all'attività che ha svolto come professionista non le teste
Per la verità Presidente io avevo chiesto al teste quale era stata l'apposizione assunta dalle società
A fronte della posizione assunta dalla ASL sostanzialmente una tesi difensiva quello che viene chiesto
Va be
Senta
Sorse un contenzioso tra la ASL è le società villa Santa Teresa e Atm relativamente alla posizione assunta dalla dalla ASL sei
Sì i l'azienda sei
E mi serve nota con le quali venivano richieste al società delle note di credito per tutte le prestazioni che erano state erogate
Senza una previsione tariffa
Così come vengano restituite alle società del gruppo
Tutte le fatture e tutti i documenti che riguardavano le prestazioni che erano state erogate al di fuori del previsioni tariffari
Affronta di questa posizione assunta dall'ASL sei le società che iniziative prese impugnare il provvedimento è un tale
Sostiene
Posso presidente questi sono fatti si imponga impugniamo e al TAR i provvedimenti sostenendo che
Non potevano essere restituite
Quelle fatture in quanto la società Allo all'obbligo di emanare di erogare le prestazioni tutt'al più era una lacuna del sistema sanitario il non avendo e ma nato per tempo le tariffe che alla data della entrata in vigore dell'ottocentonovanta norma sull'accreditamento certamente avrebbero dovuto esserci in quanto diventando pre accreditata le società o le strutture che erogano prestazioni
Il dirette poi l'accreditamento avrebbero dovuto trovare del
Tariffe
Per poter continuare ad erogare per le prestazioni invocando oppure una circolare dell'assessore alla sanità una circolare
Lettera circolare numero centocinquantaquattro del due mila uno che in occasione era stata emanata in occasione dall'entrata in vigore della legge tre del due mila uno la quale innovando a quelle che erano le prestazioni erogate nel resto d'Italia aveva consentito belle prestazioni non tariffate dice
Con consentirne l'erogazione facendo l'abbiamo una dare posto ritenemmo che si trattasse di una fattispecie analoga trattato
Senta è a fronte di questo contenzioso il TAR che decisioni assunzione
La suite recuperi io tarda assunse decisioni di emanare
Le ordinanze cautelari
Però su queste ordinanze cautelari da novembre in poi
L'azienda propose gli incidenti di esecuzione per cui
Vennero poi revocata
Mentre per quanto riguarda questi provvedimenti non vi furono ordinanza ma diciamo che non avremmo mai un provvedimento cautelare a nostro favore
Quindi diciamo che il contenzioso è ancora in atto leziose tutte o comunque era in atto finché lei se ne è occupato
Certo fino a quando non ho consegnato gli atti Renato muoiono comunicai lei fino a quando se ne è occupato fino a quando non non è stato nominato amministratore giudiziale
Quindi si chiama marzo del due mila e quattro
E quindi fino a marzo del due mila quattro il contenzioso era pendente certo lei ha consegnato questa documentazione tutto all'avvocato della dell'amministratore giudiziario che si chiama
Cappellano Seminara ho capito senta
In relazione a questo contenzioso venutosi a determinare io chiedo di mostrare al teste
Gli allegati cento uno va allegato cento uno della produzione della difesa Aiello che è il secondo Elenco
Costituito da tre notte una del sette agosto due mila tre una del tre settembre due mila tre e una del ventidue settembre due mila tre Bella dell'avvocato Riccobono
Presidente Secondo sono
Presidente
Risponda alle domande dell'avvocato no
Innanzi chiaramente io non le chiedo sul contenuto del documento perché già agli atti e quindi e già conosciuto dalle parti
Chiedo soltanto perché lei manda questi documento manda questa nota a tutti questi indirizzi che sono nella stessa elencate
Quando ci venne contestata per la prima volta la mancanza di una tariffa per l'erogazione di prestazioni
E noi
Chiedendo innanzitutto che si anzi addirittura qualche tempo prima ancora di della contestazione latifondo chiedemmo quando ci venne assegnato
Prima che si possa assegnati Budget venne chiesto disse ECC care alla all'azienda quali erano le prestazioni che potevano essere riconducibili alle tariffe
Ne contestammo questa posizione dicemmo che
Non c'era la possibilità di condurre quelle prestazioni alle tariffe perché quelle prestazioni
Atti Nevano al
Nato a luglio della legge ottantotto ottantasette però mi scusi se interrompo ma a a una domanda specifica cioè sul perché sono stati mandati quegli esposti a quegli indirizzi continua ad assistere alle espressione di una tesi difensiva non di un fatto
La risposta alla domanda che gli ha fatto l'avvocato Bonaccorsi distante eticamente perché avete mandato questa nota queste novità che ci veniva contestata all'erogazione di prestazioni senza pari
Senta è perché l'avete mandata qui l'edilizia abbiamo andata quell'indizio perché all'interno intanto perché volevamo che si prendesse atto da parte di tutti quelli che potevano essere interessati alla sanità
Che dopo che erano state erogate centinaia di miliardi di prestazioni con quelle tariffe
O comunque in quei prezzi concerto punto venivano interrotte per carenza di tariffe sostenendo la tesi se posso dirlo che
Dei due casi
Una su una scelta andava fatta o quelle prestazioni che erano state erogate non è il vero piano prestazione salva vita o se erano e allora uno si assumesse le sue responsabilità o se erano prestazioni salva vita
Per le prestazioni dovevano essere continuato ad erogare anche in carenza di una tariffa temporanea
Gli abbiamo mandato agli altri perché l'interruzione delle prestazioni avrebbe creato certamente problemi di ordine pubblico di fronte a una struttura ma Sensi fossero realmente interrotto le prestazioni l'interruzione di una terapia poteva provocare anche
Dei danni alle persone fisiche distinzione non ce la potevamo assumere li abbiamo dimessi senta deve essere in grado di vomito in particolare queste note vedo che sono state inviate anche al procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo e al prefetto di Palermo
Può specificare in particolare perché lei ritenne informare di questi fatti il procuratore della Repubblica è il prefetto
Martedì mi pare che siano la stessa ragione che ha detto adesso no sì per questi motivi di ordine pubblico c'erano dei motivi di ordine pubblico e c'era anche
La preoccupazione che l'interruzione di una prestazione divertivo potesse provocare dei danni irreversibili dei cittadini sottoposti a terapia se
Un altro chiarimento
Lei ha avuto modo di sempre interrogazione a queste prestazioni non tariffate lei ha avuto modo di interloquire con il dottor Simone Cuccia
No
Quindi lei ha interloquito solo con chi presso Mazda sei oltre che per quella transazione a cui abbiamo c'è dell'Assessorato sanità io per la stessa e diciamo che
I nostri rapporti sono stati in tutto e per atti giudiziari e permettere di film
Ed invito
Ho capito
Nessun'altra domanda domande delle parti
Pubblico ministero per posso dei nuovi esibire documento centouno al teste sono cercheremo
La prima lettera no avvocato una cosa semplicissime brevissima sul primo foglio proprio il primo in alto a destra Cennano scritto un nome
Dottor Mathas esatto mi spiega chi è questo dottor matasse perché noi non glielo posso spiegare ma non è Cosa Nostra dottor matassa irresponsabile l'ufficio legale dell'azienda sei benissimo non ho altre domande grazie
Prego avvocato
Fausto Amato ne intestazione Valeria
L'avvocato Riccobono la transazione fatta con la scusa nel periodo in cui il diretto dall'ingegnere catalano ammonta all'incirca venti milioni di euro se ho capito bene sono dodici
Nove cinquecentosessantasei per uno e dodici duecentoundici per la quindi siamo attenti il ventuno
Ha detto dodici pecore dodici per la mondovisione nove ore
Sessantuno millanta uno milione di euro ventuno milioni di euro e lì c'è stata una rinuncia alle stesse agli interessi anche ad un cinque per cento del credito sì
Quindi per un importo che subito il che supera il milione di euro se ho capito bene
Se questo è il contesto
No è questo dalle lo chiedo
Eh sì c'è stato un certo in quanto mi ha riferito che l'accento era già un milione di euro il cinque per cento sul venti milioni un milione un milione di euro ho capito nella sua attività professionale lei ha concluso transazione di questi importi
Cioè con rinunce da parte di privati nei confronti della regione Sicilia dall'altro per questa somma per questa entità
Grazie ad un milione di euro di rinunzia sì sì
Potuto di questi importi e ci venne chiesta dall'azienda denunziato incontrerebbero pagati che avremmo dovuto fare le procedure grazie
Altre domande
Una precisazione la domanda collega
Sono l'avvocato avanzamento difensore
Ma
In ordine alle percentuali invece lei è capitato di fare diciamo transazioni dove il creditore rinunciava al cinque per cento indipendentemente da quale il pallore perché il valore ovviamente
Dipende da dalla dalla dal dalla massa complessiva del credito dico questo questo questa rinuncia al cinque per cento
Ma diciamo come denuncia alla sorte nonni sia che non è che mi sia capitato andò spesso ma la denunzia agli interessi stirando importa niente pur di avere la disponibilità del sonno
Dopo è una denuncia sempre ripeto che per poterla definire ci fu chiesta direttamente all'azienda trenta transazione non si sarebbe fatto
Grazie
Altre domande
Come si su questa domande fatte sulla domanda fatta dalla parte civile lei ha detto sennò avremmo dovuto affrontare il contenzioso nettamente
Che tempi avrebbe comportato per il recupero delle somme il contenzioso
Intanto una domanda ipotetica con i soldi che in tutto per vendere libri due anni no e allora la riformulo presidente
Ma il motivo per cui a fronte di non scusi il bisticcio affrontare un contenzioso per venti
Milioni mi pare nuovo Pentium due ventidue milioni di euro quindi la rinuncia a un milione di euro a fronte di norma affrontare il contenzioso dico
Le motivazioni che indussero e e ridussero mai quale avvocato a consigliare o a a sostenere all'azienda in questa proposta Santa Santa attiva quali furono
Ma intanto c'è stata una valutazione che la disponibilità
Del dello sfondo per una futura imprenditoriale verrebbe consentito sessanta inizio alle stesse nel settore imprenditoriale e pensiamo rasente l'incertezza di un contenzioso con l'azienda perché
Le disponibilità finanziarie all'azienda non è che fossero tanto floride nel periodo in cui decidemmo di chiudere la vicenda tant'è vero che anche per la definizione transattiva passano diversi mesi perché non è assente che ce ne sono costretto a rifare per cui si ritenne che di chiudere la vicenda definitiva con una transazione e utilizzare e avere la disponibilità delle somme vantate
Erano sempre mi scusi se ci ritorno erano sempre le somme dovute per assistenza indirei dire erano le ultime somme all'assistenza era erano le somme l'indiretta che non furono autorizzati in parte dall'
Dai Italia perché non la capienza sì altre domande solo due precisazioni avvocato lei poco fa parlando di questa transazione ha detto fu proposta questa soluzione transattiva lo sapeva da chi le fu proposto e la propose la direzione amministrativa nell'azienda nella persona dottor Seat sia dottoressa direttamente lui sì sì
Le propose quindi anche i termini dell'accordo transattivo o le avete discusso in questo non è discutendo in una riunione dall'umido e mi disse che
Desiderava una diminuzione del cinque per cento e tant'è che a Brindisi a una
Una frase se posso Presidente nella per questo cinque per cento chiamandola
Denuncia al cinque per cento e la sorte capitale quale compensazione degli eventuali maggiori non è che l'azienda dovesse sostenere per effettuare siffatto vagamente nei termini indicati sia quale compartecipazione rischi d'impresa liberamente accettate in considerazione la grave visibilità in cui versa la sanzione
Senta poi si verificò proposto di questa transazione un doppio pagamento dell'anticipo mi spiega come si è verificato questo fa sì nei al rientro delle ferie di quelle sale decantazione all'otto agosto
E noi abbiamo pranzato tutta una serie di fatture che riguardavano prestazioni indiretta e il ragioniere del dell'intesa in ragione D'Amico si accorse che c'erano state delle fatture che erano state già inserite nella
Nella transazione e che erano state nel frattempo pagata a questo punto che abbiamo adesso abbiamo scritto alla all'azienda per la emettevano palinsesto di quel fatture che erano state pagate più pronta
Ma perché erano milioni ottocentotrentatré mila euro per villa Santa Teresa e
Un milione quattrocentoquarantasei mila euro per Atm
Altre domande non soltanto se può completare a seguito della nota di credito vi furono poi queste somme compensate in qual modo fu fatta nota Di Pietro per restituirla
E in parte furono utilizzate per pagare altri crediti all'azienda
Per le quali offrimmo la disponibilità ad abbattere pure mettete anche se non entravano in trattazione del cinque per cento va bene grazie avvocato quando Armando grazie presidente
Insomma poneva
Giorno leggere questa formula prima di sedersi
Si può accomodare proprio per le sue generalità al microfono
Errante Parrino formatore
Nato a Trapani
Il trentuno ottobre del cinquantacinque prego come l'amore
Io posso consultare la relazione che ha fatto c'è una relazione di consulenza dei taxi e consulente di parte dottore
Autorizzato appunto
Può riferire al tribunale dottore qual è la sua attività
Io sono un dottore commercialista iscritto all'ordine di Palermo
Fin dal mille novecentottanta sono anche revisore contabile questa mia attività uno studio professionale ti dottore commercialista
Senta lei ha avuto l'incarico da parte dell'ingegnere Aiello di ricostruire la formazione del suo patrimonio mobiliare e immobiliare
Sì ho avuto questo incarico
E in relazione a questo incarico lei sulla legittimità del patrimonio mobiliare ed immobiliare da Michele Aiello che cosa accertato
Scusi avvocato Adriano desideravo sapere quando ha ricevuto questo incarico di consulenza la data in cui la
Fino a novembre zero tre
Prego il due mila tre
Corrisponde alla sua domanda sempre sì dico la domanda è molto molto completi con la risposta potrebbe essere molto complessa comunque se dovevo sedevo sul citare una risposta certamente ho avuto modo di controllare
Ricostruendo sponde flussi finanziari chiaramente orientata in uscita fin dagli anni mille novecento settantotto settantanove
Il patrimonio per gli investimenti e disinvestimenti immissioni società dell'ingegnere Aiello nella Vespa ma no riscontrata alla piena e legittima legittimità
Se gli investimenti fatti non suffragate da entrato
Da entrate precedentemente ricevute informa legittime
Senta per potere svolgere questo lavoro voi che documentazione avete consultato e da chi gli è stata messa a disposizione
Ma
Noi esatto per
Questo lavoro io ho svolto assieme al professore per Sensi
Vincenzo Piazza S. altro dottore commercialista e noi ci siamo una volta ricevuto l'incarico ci siamo messi in contatto con il defunto al ragioniere
Antonino D'Amico
Il quale diciamo da fine novembre zero tre per i mesi febbraio penso dal due mila quattro ci ha messo a disposizione tutta una serie di documentazione
Societaria e personale dell'ingegnere che noi abbiamo
Elaborato
E che certo c'è servita sicuramente per fare redigere queste tre relazioni che abbiamo già depositato a più di due anni fa l'anno e mezzo fa al tribunale misure di prevenzione
Senta voi per svolgere questa attività siete stati autorizzativo e dico lei e il dottore piazza S. apporterebbe a visitare l'ingegnere Aiello
Sì certamente siano state utilizzate con un provvedimento di un giudice non ricordo il nome a poter incontrare il sentire ingegnere Aiello
In qualsiasi luogo anche durante il suo perito di detenzione certamente
Senta dottore lei ha detto che è arrivato col suo collega alla conclusione della legittimità del patrimonio mobiliare e immobiliare dell'ingegnere ha detto
Può essere più preciso in ordine alla eventuale presenza di finanziamenti che non troppo diciamo corrispondenti a quelle che sono nelle condizioni l'ingegnere Aiello cioè dire i finanziamenti con cui l'ingegnere Aiello ha proceduto alla propria attività
Intanto nel settore delle strade interpoderali e poi nel settore sanitario hanno trovato un riscontro nesso irretiti
Certamente dico l'ingegnere
Già subito dopo la laurea diciamo agli inizi la sua assistente giunge all'inizio occuparsi strade e attrarre terre diritti
Si occupò di strade dico che avendo i finanziamenti istituti di credito già settanta nove fece la prima richiesta richiesta accordata quindi era un imprenditore che verrà che era stato affidato alla banca
Tallone diciamo noi abbiamo esaminata prima dal settanta finanza ottantotto inizi settantanove esattamente dopo Amauri da allora in poi non abbiamo
O meglio abbiamo sempre controllato
è le entrate del diciamo le fonti in entrata dell'ingegnere Aiello erano
Provenivano da attività imprenditoriale soprattutto le strade per strada ingegnere
A realizzato appena duecentottantanove strada interpoderale nel corso di un ventenne
Quindi un bel numero sicuramente le strade hanno determinato un cache flow cioè un ingresso finanziario notevolissimo in tutti questi anni tale da giustificare
Una parte degli investimenti anche nelle attività sanitarie di con la parte perché poi è rimasta una grande una grossa altra parte che poteva ulteriormente investire cioè avrebbe potuto investire altre sei sette volte
La cifra che ha investito nelle attività sanitaria avrebbe potuto moltiplicata per sette in altrettante attività sanitarie questa immagine che addirittura abbiamo trovato dall'indagine che abbiamo fatto
Anche perché nell'attentato sanitario famiglie Lillo cioè l'ingegnere Aiello ha messo ben poco
Neanche un miliardo di lire
Ecco lei ha fatto riferimento appunto a questa disponibilità conseguente all'attività nel settore delle strade interpoderali
Lei ha avuto modo di verificare se nell'attività dell'ingegnere Aiello intanto quella delle strade interpoderali poi vedremo anche quella sanitaria
Vi sono state ingressi di danaro che non fosse di origine accertata
No vivono noi abbiamo verificato che l'ingresso D'Amato è stata di origine accertato
Cioè quindi compatibilmente con le risorse finanziarie disponeva poteva legittimamente a spenderne una parte e di metterla nelle sue attività quindi
Voi avete potuto accertare che non vi sono immissioni di danaro diciamo di provenienza incerta civile piovuto dolce
No assolutamente
Senta in relazione alla alla ai DRI Titti dell'ingegner Aniello e dei suoi familiari
Voi avete accertato che irretiti anno per anno denunziati dall'ingegnere Aiello ossia quale persona sia quale titolare di partecipazioni azionarie erano congrui rispetto agli investimenti effettuati
Nelle taverne di quindi attribuisce penso avanza fiscale a questa lei Titti proprie Previti imponibili politiche
Apparterrebbe imponibili dicevo prima che apparterrebbe dichiara dichiarati al Fisco diciamo e l'ingegnere Aiello
Con la realizzazione di queste strada nel ventennio attratto ulteriori redditi cioè ha avuto nella disponibilità ulteriore giacenze finanziarie
Che probabilmente non so so tutte di casa fisco comunque non voleva di carne lui perché il congegno è abbastanza complesso se vuole gliene parlo del
Ecco quindi al di là del reddito fiscalmente dichiarato noi abbiamo ricostruito tutte le gli le entrate come si fa in questi casi e le misure di prevenzione non si guarda sempre dedicato meno dico abbiamo controllato anche quelli abbiamo visto per esempio che
Il Romano ha omesso l'imputazione di arredi d'ingressi delle di fiscalità R. diverse centinaia di milioni
Però noi non stiamo facendo la misura di prevenzione in questa sede non lo so c'è giurisprudenza consolidata a proposito del nero in misura di prevenzione insomma non era il caso di aprire questa questa maglia
Lei ha accertato sostanzialmente dell'evasione fiscale fatto dalla che gli ha dato l'incarico di consulenza questo mi pare di avere capito qua no io non detto questo
Ha detto che sono stati accertati dal Veneto al di là arrivavano campionati e probabilmente non lo sono stati copiati io ho detto pensi Fabrizio Consalvi l'aveva predicato il dichiarate accertato e le entrate
Poi ho detto entrata tutte le strade poderale che probabilmente non ha un reddito di Carige mia Aiello
Io ho detto se volete vi spiego perché sì posso spiegare assente del sedicente quello allora capito mostrato in tempo no quello che interessa a questa difesa anche sulla base della citata giurisprudenza
Del tribunale misure di prevenzione essendo lei ha accertato la formazione del patrimonio dell'ingegnere Aiello attraverso le sue dichiarazione del redditi attraverso le e appunto evenienze utilità societarie lei accennava che vi sono state delle utilità societarie non valutate ora indipendentemente da chi l'ha buttato non lo ha valutato il la mia domanda è lei Ida partendo da una posizione di ingegnere Aiello quello che possedeva a suo padre quello che ha ereditato lui quelle che sono state le attività delle sue società ha potuto ricostruire se in questi redditi in questa attività dell'invidia a livello ci fossero immissioni di danaro di provenienza doppia di provenienza non accertata
Questo è il fine alla domanda ha già risposto a questa domanda dicendo di no
Giusto sì confermo
No no no no notato anzi
Però siccome abbiamo aperto il teste ha aperto un capitolo credo che sia interesse certamente conoscere che cosa intende dire il teste Cetto che se c'è stato accertata l'esistenza di redditi diciamo in nero per semplificare questo
Tribunale lo vorrebbe chiariti cento nella misura in cui questi redditi in nero siano stati diciamo giustificativi
Di posizioni economiche diciamo varie cioè no italiane a trasformarlo in teste d'accusa nove Presidente per carità intendo dire che vanno chiariti alcuni aspetti c'è può specificare meglio questo passaggio relativo al
Per parlare cioè dobbiamo parlare le strade interpoderali
Le strade interpoderali dicevo poc'anzi sono state duecentottantanove realizzata dall'ingegnere la dalle sue impresa
Per un totale circa tenuto conto che una stanza dove interpoderale
Ecco veniva contribuito legge la Regione siciliana e con circa quattrocento milioni l'anno di vecchie lire e quattrocento milioni di vecchie lire novanta vanno centralmente una strana strada scusa con sbagliata strada
Si può desumere ma abbiamo fatto dei conteggi guardando le relazioni posso essere molto più preciso che l'introito di queste strade è stato più di cento miliardi di vecchie lire tutti le entrate totale cosa succedeva nelle strade ante interpoderale alcuni proprietari di fondi si mettevano se di terreni agricoli essenzialmente si mettevano d'accordo
E presenta un'istanza all'assessorato regionale agricoltura a valere sul leggi che ci sono sempre state
Fin dallo dal dopoguerra in poi per la costruzione di una stradina che aveva una lunghezza potrà andare da un chilometro un chilometro e mezzo quindi non ho molto lunga e una stradina che poteva congiungere i loro fondi a farla arrivare magari alla comunale alla strada più vicine
L'ingegnere si è
Iniziando la prima strada se non ricordo male nel settantotto settantanove ecco l'ingegnere si è
Dedicata a questa attività con ampi soddisfazioni patrimoniali finanziario in che senso
L'associazione interpoderale che nostro frazionata private costituita con un rogito notarile dicevo prima chiedeva all'assessorato competente il finanziamento di una strada presentava anche
Un capitolato un preventivo
Se la strada veniva approvata all'associazione dava incarico all'impresa che voleva nella fattispecie
Alcune delle interessa cioè alcune delle strade entrato in Sicilia
Una piccola parte di tutto il panorama di strade per tornare in Sicilia appena l'undici per cento
Le ha rialzato ingegnere Aiello all'ingegnere Aiello era quell'imprenditore che organizzava i fattori della produzione e quindi si occupava di tutto si occupava appunto di seguire la pratica tramite i suoi tecnici
Sì amministrativi che tecnici seguiva la pratica alla all'assessorato apprestava
I mezzi necessario mezzi tecnici e mezzi non tecnici qual è la progettazione per esempio
Necessarie per la redazione strada la strada si faceva
Chi è che veniva pagato
Il soggetto che formalmente e giuridicamente comunque
Commissionava strada era l'associazione il soggetto che riceve il contributo dalla Regione era l'associazione l'associazione non è un in non è mai stato un imprenditore commerciale quindi non si può parlare di mi ricollega prima evasione con una passione per questa era giusto dare una spiegazione
Cioè non era l'ingegnere Aiello che e padre aveva perché ingegnere Aiello vago rapporto privatistico per Luino esosi Facco direttamente con l'associazione del Pagliara
L'associazione riceveva questi soldi questa somma diciamo quattrocento milioni mediamente
Chi si occupava di materialmente a ricevere
Questi soldi queste provvidenze quindi presso il cassiere
E il Banco di Sicilia normalmente era era o il presidente dell'associazione o un delegato che in molti casi abbiamo riscontrato coincideva con persone di fiducia ingegnere Aiello geometra Puleo o geometra
Cusimano
Andavano a riscuotere questo mandato passi dal Banco di Sicilia è effettuati i pagamenti di alcune fratture sia di impresse dell'ingegnere tipo strategy Leo non mi ricordo con le altre
Pagati anch'esso il geologo pagato qualche ditta esterna impara che bitume e altri materiali risultava
Facendo una differenza tra i quattrocento milioni incassati
E soldi usciti soldi usciti dal pagare questi fornitori tra il quale anche società ingegnere Riello risultava un un residuo attivo finanziario
Che poteva essere cinquanta mila vecchie lire ottanta milioni
Trentotto milioni ma abbiamo parlato di media di quaranta milioni ma secondo me
Ne abbiamo parlato anche nostra relazione aveva fatto due anni e mezzo fa ma secondo me non dico che abbiamo sbagliato con la relazione fatta due anni e mezzo fa quali date due anni e mezzo fa
Negli ultimi negli ultimi mesi invece abbiamo fornito dati al collegio peritale è indicato misure prevenzione secondo noi addirittura la parte finanziaria restava era più del quaranta milioni a strade ecco
Ho spiegato queste risultanze finanziaria che comunque sono state importanti per l'ingegnere Aiello come sono finite
Nelle tasche ingegnere Aiello a riferiti per esempio indicate al prevenzione abbiamo fornito tutte le fotocopie di assegni intestate geometri
Volevo chiederle sceso a questa è la parte prego devo chiederle questo di solo studio che lei ha fatto su questo tipo di attività in particolare intanto lei ha detto le società che realizzavano le strade erano anche dell'ingegnere Di scelte le risulta che vi fosse o società che non appartenevano ad Aiello
C'era qualche società che mi pare forniva il bitume non fornirà qualche altro materiale cioè e i materiali di costruzione che l'impresa e l'ingegnere Aiello non avevano al proprio interno un altro poco più grande lo compravano da fornitori personali sono procure residua
Alle di quasi residuale certamente sospende principalmente la strada al costo di quattrocento milioni veniva realizzata dalle imprese dell'ingegnere Aiello le ha calcolato il margine di utile di ciascuno di questi sempre
No delle preso nota approvata perché noi abbiamo ricostruito i flussi finanziari emessi rimasti diciamo la sommità dell'ingegnere persona fisica
Le imprese certamente avranno avuto maggio ma questo abbiamo approvato perché dovrebbero essere inseriti nei bilanci delle imprese
Quindi escluso il guadagno diciamo l'utile che ciascuna delle impresse le entrate il S.r.l. tutte le altre duramente l'avrebbe comunque guardando routine residuava una somma di quaranta milioni si creano che veniva diciamo consegnata all'ingegnere Aiello
A che titolo il veniva consegnata e per questa somma veniva nessuna fattura
Una fattura non poteva essere messo
E allora a che titolo veniva e status allora premetto una cosa che la amministrazione regionale l'assessorato
Pagava non sulla base di una rendicontazione delle spese ma sulla base di un preventivo precedentemente approvato e di un collaudo delle opere quando si presentava il preventivo
Dove venivano esplicitati i costi i futuri costi costruzione lo stato ancora stato non si faceva
La Regione vedeva presente a me tra Juan metro lineare questo o quell'altro con segnaletica e quant'altro va bene vuoi fare
In ogni caso sono stata magari preventivo ce ne sono cinquecento milioni ero sempre fino a quattrocento milioni interveniva la Regione anzi esattamente fino al novanta per cento e quattrocento milioni perché tratteneva per sé una piccola una piccola somma successivamente non seguenti contavano i costi sostenuti ma tecnici della Regione dell'Assessorato Agricoltura venivano a fare un sopralluogo vedevano che verrete le opere erano state realizzate diciamo ad opera d'arte si è approvavano il la liquidazione che il pagamento di questa somma
Quindi si allargava prego le chiedevo questo non in relazione ai rapporti con l'ente erogatore cioè non mi preoccupavo dicembre
Della giustificazione di questi quaranta milioni di media per ciascuna strada rispetto all'ente erogatore sì desideravo capire visto che la ditta che o le ditte che realizzano la strada non era la persona fisica ingegnere Aiello ma erano delle società
Questi quaranta milioni che venivano incassati a titolo personale l'ingegnere Aiello venivano incassati come progettista
E allora le fatture sono state messe venivano incassati a che titolo venivano incassato e come dopo un dominus imprenditoriale nel senso che e quindi queste sono raramente andavano dichiarate in qualche misura lo chiedo al commercialista in questura
Bah in teoria dovevano essere probabilmente restituiti alla sua soluzione
Interpoderale perché l'associazione riceveva quattrocento milioni anche se non li vedeva ma realmente perché incassava ingegnere glielo direttamente
Cioè l'ingegnere si sostituiva sia nell'incasso che nel pagamento ciò che risultava in teoria doveva essere restituito associazione interpoderale
Però questo so poniamo che non lo sceicco posto che non lo è stato restituito alle imprese interpoderale ma è stato trattenuto dall'ingegnere acché subito la stavo trattenuto
Come utile d'impresa a titolo individuale siccome provento coi proventi a quanti fare quindi per tornare alla mia domanda andava dichiara andava inserito in dichiarazione
Ma forse tre baby viversi ora non so se alla normativa e tempi parlava di questo parliamo di vent'anni fa la normativa fiscale avuto è sempre qualche evoluzione ormai da da circa tre anni
Non sfugge nulla al fisco prima sfuggivano tante cose quindi dovrei andare a guardarla ma prive di prima per capire se aveva l'obbligo di inserirlo la situazione fiscale secondo me no
Però se le dice secondo me no notiamo come noto abbiamo parla
Secondo me no dico perché era questo a mio parere prettamente professionalità fondi proprio per questo le con Aiello c'entra poco
Cioè io dico questo il soggetto giuridico che aveva il rapporto con la regione siciliana era l'associazione interpoderale che comunque non è neanche un imprenditore commerciale quindi non fa dichiarazioni dei redditi
A soltanto il codice fiscale o la partita IVA questo associazione la Regione dice perfetta è fatto la strada
Il preventivo andava bene il Colo-Colo Bettini quattrocento milioni per dire facciamo un esempio
Molto banale poi non so dove sia ora cammina mentre l'onore e sarebbero dovuti diciamo residuare nelle casse dell'associazione detto eravamo nella storia nazionale regalava all'ingegnere Aiello diciamo lei in questo senso intendo dire che il soggetto potenzialmente Pastore
Non era Aiello ma era l'associazione Saman
è l'associazione a aveva un provento l'associazione a quel punto doveva o secondo me o restituire soldi la Regione Siciliana volta nursery aprisse una fare l'abitazione dedicherà un puledro diverso
E quindi avrebbe dovuto dichiararli sì
L'associazione l'associazione internazionale allora Paola se si ritiene che sia l'associazione L'associazione se si ritiene che sia glielo a questo punto anche a livello genio dichiara Israele
La logica vale per tutti
Prego avvocato Gustavo su senta lei nel nello svolgere questo attività di ricostruzione della realizzazione del strade interpoderali avuto modo di consultare
O di esaminare dichiarazioni dei presidenti delle associazioni interpoderali
Dichiarazioni generazionali che all'azione si
Mi pare circa centonovanta dichiarazioni sono state
Dal mese minate anche dal mio collega
Gli abbiamo mandato ma non è questo il procedimento dei quando abbiamo mandato omaggio i periti e le misure di prevenzione
Sì certo in queste dichiarazioni si faceva riferimento alla circostanza che era stato liberamente scelto l'ingegnere e che l'entità del contributo era stato poi dallo stesso liberamente dato per il pagamento delle spese di realizzazione alla strada sui certamente
Senta
Questo in questo ricarico questo margine che lei a cui lei ha fatto riferimento Gallo ha dedotto da documenti specifici
Quando lei ha fatto riferimento ai circa quaranta milioni per ogni strada sì
La prima relazione ma l'abbiamo presentata l'otto luglio del due mila quattro al tribunale prevenzione
In quella relazione
Venivano analizzate
Tutti all'entrata o meglio insomma che risultava favore nell'anziché trentadue imperversava nell'altro proprietario ingegnere Aiello
Sulla base della documentazione che noi avevamo io e il mio collega avevamo in quegli anni cioè parliamo quasi tre anni fa
Successivamente anche su invito eh per alcuni costi utilizzammo come risulta come si può dalla perizia dalla prima perizia cambia fatte tre utilizzammo anche delle medie statistiche per alcuni costi
Iniziato dell'osso lavori invece
A fianco dei colleghi venne nominato in misura di prevenzione
E loro ci hanno chiesto e mai abbiamo fatto di ricostruire i conti economici dal punto di vista finanziario strada per strada quindi abbiamo cercato tutto documentazione non dico il ricavo perché ricavo basta il decreto di creazione assessorato ma tutto contrazione dei costi e dopo documentazione che noi abbiamo ricostruito i quaranta milioni a strada a cui lei faceva riferimento avvocato Monaco
Sono lievitati nel senso che alcune strade arrivano anche cento milioni altra magari come dicevo prima saranno quaranta milioni trentotto milioni
Queste esame comunque lo stanno compiendo i nostri colleghi incaricato il tribunale sulla prevenzione è a breve so che avremo un dibattito appunto per confrontarci su quest'altri numeri quindi quaranta milioni a noi sembra la cifra minima
Che l'ingegnere poteva ricavare
Dalla realizzazione della strada
Senta
Ne esce polemico abbiamo fatto anche degli studi non su documenti ma abbiamo presentato una relazione sulle strade interpoderali
Abbiamo visto per esempio abbiamo consultato la banca dell'Istat noi abbiamo parlato undici per cento no quaranta Emilio al dieci per cento di quattrocento milioni
Ma io le posso dire che l'Istat in quegli anni per queste opere far restare intasca all'imprenditore quindi al di là delle tasse eccetera bene il ventiquattro virgola cinque per cento
Quindi il dieci per cento secondo me una cifra più bassa
Ho capito senta ma lei nella nella esame di tutta la documentazione e di tutta la attività in favore delle strade interpoderali
Ha potuto verificare che quanto recuperato dall'ingegnere proveniva appunto da un margine del contributo o che vi fossero diciamo immissioni di denaro che non venivano dai contributi
Io già avevo risposto prima
Se o come io come io il mio collega non abbiamo trovato nessuna traccia di missioni che non fossero per le strade o dalla famiglia Aiello
Benitez familiari dall'attività sanitaria avuto riguardo i dividendi si ora ci arriviamo alla mobilità sanitaria questo diciamo ante attività sanitaria
Senta lei ha potuto verificare se nel mille novecentonovanta quali fossero
Le condizioni economiche dell'ingegnere Aiello nel mille novecentonovantasei
Cioè versava Encke situazioni finanziarie buone e cattive
Nel novantasei o nell'ottantasei novantasei
Ma come nel ruota
Alla io voglio dire che ingegnere Aiello non ha mai versato in condizione cattive fin da quando ha avuto inizio la sua attività imprenditoriale perché era comunque il figlio di una famiglia abbastanza benestante titolare
Titolare di patrimonio immobiliare di una certa consistenza
Escludo comunque io non ho fatto l'esame prima delle settantotto settanta o ma escludo che prima ecco la famiglia venne condizione finanziarie precaria per risponderò suo comanda per questo dicevo quando nel novantasei
Cioè nei novantasei secondo la nostra ricostruzione
L'ingegnere Aiello
Togliendo gli investimenti già effettuati
Quindi gli impieghi denaro aveva un saldo positivo di tre miliardi quattrocentoquindici le vecchie lire
Contro un saldo negativo dichiarato ai carabinieri tre miliardi seicentonovantatré quindi la differenza
Esattamente alla somma di questo importo alla sua domanda certamente non versava in una condizione finanziaria tra Ca'anzi
Penso di tutto riguardo avendo utili per disponibilità per accedere a certamente
Disponibilità mi scusi avvocato dispone però ancora da impiegare Hunday ammetto commettono degli investimenti effettuare effettuare sì o questi andiamo agli investimenti nel settore sanità
Cioè quando l'ingegnere Aiello inizia la sua attività nel settore sanitario
Com'era inizia dal punto di vista economico cosa fa cha degli immobili alle terreni che destina insomma materialmente questo inizio dell'attività nel settore sanitario come avviene con quali mezzi con quali impieghi
Ma guardi noi abbiamo esaminato abbiamo fatto anche ecco nell'amministrazione che possiamo anche depositare abbiamo preparato una copia se però don al suo esame decreto in prima buona noi abbiamo
Io devo consultare che dico complessissima questa relazione
Ora avuto riguardo alle missioni nelle attività sanitarie sia ingegnere Aiello dalla sorella moglie cioè
E noi abbiamo votato che da un novanta al due mila tre
Quindi a tempi recentissimi
E quindi tredici anni perché attività sanitarie romanzo iniziato in quegli anni ottantanove novanta
L'ingegnere Aiello
A messo
Cioè la somma che l'ingegnere lo ha immesso nelle attività sanitarie non parliamo gli altri sanitari a un netto può delle restituzione che se che le stesse attività hanno fatto
Senza tener conto dei dividendi ammonta a novecentonovanta milioni di vecchie lire
Cioè anno per anno abbiamo visto l'ingegnere ha messo soldi per esempio al novanta ventidue milioni e mezzo e così via ecco nel novantasette ha ricevuto cinquanta milioni perché mi avevano e hanno rimborsato e soci
Nel due mila due centoquaranta milioni hanno rimborsato cioè facendo il saluto a quello che ha messo qualche apprensione intorno a me sono centonovanta milioni
E questi novecento la sorella ottantun milioni la moglie per centoventisette possiamo sommare la moglie assieme ingegnere che ho sostenuto prima e in totale la famiglia messo un milione quattrocentotrentadue mila
Trecentottantasette
Mila lire nelle attività sanitarie
Perché gli investimenti attesa elitari non sono state
Contribuite finanziate dai soci
Tutte le operazioni per Investimenti delle immobilizzazioni sono state finanziate da istituti di credito
Sia società di leasing
Sia Banca
Cioè tutte per esempio dico bene
Gli investimenti in attrezzature medicali e sono più di dieci miliardi di vecchie lire forse dodici o tredici sono tutte leasing
E quindi non c'è stato bisogno per la famiglia di mettere cioè quindici miliardi di attrezzature quindici miliardi finanziamenti assolutamente no
Senta ma intanto l'attività in quali locali inizia l'attività sanitaria i locali di società dell'ingegnere Aiello già appresi stenti
Ma attività se non ricordo male inizia sempre in via Bagnera
Negli anni ottantanove nei locali a chi si apparteneva all'ingegnere Aiello quindi Geniere inizia in suoi locali si è proprio locali tant'è vero che ci sono diversi contratti di affitto immobiliare proprio locale certo
Simone
Poi per quanto riguarda le attrezzature
Lei ha detto è per quanto riguarda i lavori di adeguamento di questi locali da chi sono stati svolti da società dell'ingegno dell'ingegnere
Dalle società diciamo edilizia edilizia dell'ingegno abbiamo due parte deliziosa rizzare insomma pagavamo stesso gruppo una lavorava raccontava qualcosa che fanno anche tuttora durante la misurazione giudizio questa parte iniziale quindi locali già realizzati dall'ingegnere Aiello e adeguamento dei locali per l'attività che doveva essere svolta trovano rispondenza nelle disponibilità che aveva l'ingegnere Aiello
Certamente quelle iniziali quando cominciavano a casa certamente
Certamente
Sì ho detto incominciamo ottantanove dall'ottantanove nell'ottantanove l'ingegnere aveva
L'ottantanove generale
Aspetti io ricordo che conduce miliardi settecento allora
Ecco negli anni in cui hanno avuto inizio utilizza sanitarie
L'ingegnere disponeva solo ingegneri mai due miliardi settecentonovanta milioni le pietre miliari
Siamo nell'ottantanove nel novantuno
Siamo ottantanove novanta ottantanove novanta
Benissimo quindi oltre ad aver utilizzato i suoi locali e ad avere utilizzato le sue società per l'allevamento dei locali lei diceva ha acquistato scusi nell'ottantanove due sette novanta perché nel novanta siamo due otto e settantanove
Un mirabilmente miliardi cento milioni procede benissimo
Lei ha fatto riferimento a tutte le attrezzature comprate in leasing sì
Il pagamento come è avvenuto di queste rate di leasing con nuove con le disponibilità finanziarie cioè l'ingegnere Aiello non ha fatto investimenti è stato un altro soggetto giuridico
La sosta di capitale ha fatto investimenti quindi pagamenti
Delle rate di leasing sia in maxi acconto sia prima il primo acconto che già si allevate mensile venivano addebitate nei conti correnti della società ed esulta pagavano
Sì le società di leasing
Le società di leasing o come accade normalmente benissimo ma a sua volta le il leasing veniva pagato lei ha accertato se veniva pagata mediante l'anticipazione su fattura se veniva pagata con quale sistema
E lui aveva le società avendo alcuni crediti come tutti comunque le società sanitarie lavora in questo settore ricorrevano anche all'anticipazione su fatture per avere l'equità
Quindi sicuramente era un grande volano finanziario che gli permetteva di pagare anche le rate di leasing
Certamente
Senta
Gli investimenti successivi cioè dire quelli che seguirono o l'attività iniziale nel settore sanitario
Vennero fatte lei appunto riscontrare se vengono fatte con i pagamenti effettuati dalle ASL
Cioè non ho capito cento del genere inizialmente
A questi locali restaura questi locali
Prende queste macchine in leasing è inizia l'attività e mia e pare di avere capito ad un contratto di affitto per farlo di persona fisica perfette le società di capitali pare di avere capito poiché attraverso l'anticipazione su fatture pagava le ferrate in bellissimi
Certamente conferma questa attraverso l'anticipato su fattura è un metodo diciamo finanziario per dotare le società
Le sue in generale di risorse finanziarie quindi se l'anticipazione era di un miliardo di vecchie lire magari con trecento pagava il leasing gli altri settecento ci pagava sono in parte dipendenti in parte la spesa generale poca quindi a Delors finanziano e servirà per pagare di leasing
La violazione su fattura costituiva come normalmente accade nelle aziende un volano finanziario per pagare i debiti in leasing
Era tra questi debiti ho capito personale o altro Benozzo Bebeto per questo servirà anche per le attrezzature successiva certamente
Certamente
Tenuto conto come dicevo prima attività sanitaria i soldi messi dalle tasche dalla tasca e le famiglie sono state abbastanza bassi visto il volume
Il Riccardo volume di attività ha avuto dalle varie società e comunque mi pare che lei abbia chiarito che è quella
Parte che è stata diciamo messa dalla dall'ingegnere dei suoi familiari trova rispondenza nei redditi
Certamente sì quindi nei redditi
Va be'nel ecco degli ingressi finanziarie perché c'è stato il problema redditi serre quindi Teramo dice il Presidente Dellai redditi denunziati
E questi ingressi finanziari a cui lei ha fatto riferimento che dato o si è dato inizio all'attività
Nel settore sanitario perfetta o e allora visto che ne abbiamo parlato lei è in condizione di potere dire in che percentuale
Quelle altre entrate che sono quelle delle strade interpoderali hanno influito sulla impegno di spesa nel settore sanitario
Tenuto conto che
Parliamo in gennaio in una nube familiari ma parlando di tutti i familiari abbiamo circa un miliardo trecento mila errori miglia un miliardo e trecento milioni di vecchie lire come dicevo prima dimissionati tra Santa ci sono tutti e redditi dico anche del padre defunto il re di suoi dico sicuramente negli anni ieri sono molti di più quelli dichiarati al fisco però vorremmo capirebbe negli anni
No
Nei primi anni irretiti fiscali quelli dichiarato al fisco
Insieme con l'entrata a destra del Po interpoderale hanno potuto giustificare
Anche le attività sanitarie gli altri investimenti che ha fatto a titolo personale sì quindi voglio dire le gli ingressi da strade interpoderale hanno costituito sicuramente
Una
Un valore importante per ventiquattr'ore dieci a favore importante che si aggiunge ai redditi chiamiamoli
Dichiarati alle disponibilità familiari costituite appunto da terreni immobili eccetera eccetera io volevo capire
Questa se l'è in condizioni di l'opzione qual è la proporzione
Ma tenga conto abbia dalle strade interpreteranno il secondo la nostra ricostruzione
Finanziaria
Di appena il dieci per cento siamo arrivati
A
Siamo arrivati a un utile realizzato che poi la parola è utile errata quindi una differenza tra quei famosi quattrocento milioni la strada i costi sostenuti quindi tra
Il contributo e così sostenuti pari quindi rimasti nella disponibilità dell'ingegnere
In dal settantanove al due mila due in undici miliardi seicentoquarantaquattro invidia diciamo undici miliardi e mezzo come dire che secondo noi se ipotizziamo il dieci per cento rispetto al contributo l'ingegnere attratto in tutti questi anni undici miliardi e mezzo sì ora tornei esce Sand esce
I di undici miliardi e mezzo che poi dicevo prima siamo e dovrebbero essere molto di più però ipotizziamo come dato diciamo prudente questo se invece questi undici miliardi e mezzo di paragoniamo a tutti gli investimenti che lui ha fatto
Se posso dire che per esempio a fine due mila uno al netto degli investimenti rimangono all'ingegnere Aiello nove miliardi quattrocentosettantacinque premiate cinque
Quindi è come dire che le strade interpoderali sono osservate seguita a fare tutto quello che ha fatto in tutti questi anni soltanto per due miliardi perché nove miliardi e mezzo di sono rimasta a fine due mila uno
Quindi diciamo che a fine due mila uno mi scusi Noemi a Demetrio sono rimaste in tasca secondo i nostri calcoli dopo aver incassato le strade dopo aver investito in attività sanitarie fatto altro Investimenti patrimoniale personale
Sì forse non sono stato diciamo felice io o perlomeno può essere che non viene difficile dare questa risposta volevo capire se alla percentuale
Investita dall'ingegnere nell'attività sanitaria quando questa comincia nell'ottantanove novanta Rispetto a irretiti ufficiali quale
Se il cinquanta per cento il sessanta settanta e lei no allora lei condivide il petto arredi ufficiale dichiarate al Fisco il minore perché il genio sublime tutti questi anni inventano ad abdicato sicuramente più di un miliardo e tre al fisco
Quindi è come dire che l'attività sanitaria altro investimenti nella tripla sanitario sono perfettamente capienza dedicato al fisco su questo non c'è più a ecco quindi diciamo record l'attività sanitaria
Trova quindi Investimenti all'attività sanitaria trovano capienza nei redditi denunziati certamente benissimo grazie nessun'altra domanda ma delle altre parti
Posso restare seduto per prego comune di consultazione
Delle immagini
Dottore l'attività imprenditoriali viene lo quando comincia e con quale società questo l'avete inizia nell'anno come lo abbiamo scritto indiscusso un attimo nel settanta
Nel settantanove e comunque comincio a sentirmi dice dunque le società e le diceva occorre per le strade interpoderale lui inizia con la ditta
Scuro forse no come domanda la domanda era quando inizio attività per le strade interpoderali saudita imprenditoriali di Aiello e con quale società ma inizia con una ce lo ha detto del padre che poi viene chiusa coi c'è la strada Edil in quegli anni sì ma la strategia è costituita nel mille novecentottantasei
E allora sarà un altro sogno di cui non mi ricordo la ragione sociale ma che Summer siccome qualche socio la cambia poi nome a voi avete accertato quando siete in grado di dire quando è iniziato l'attività imprenditoriale
C'è il mondo dell'idrossido Adriano e facciamo coincidere l'inizio era sempre dell'ingegnere con l'inizio della prima strada
Interpoderale che iniziò nel settantanove e mi sa dire Guetta qual è questa strada il quale Società la fa
Purtroppo non glielo so dire perché qua non ho l'elenco delle duecentottantanove sta bene interpoderale anche se è stato presentato prevenzione dove
Chen Licata dalla prima all'ultima purtroppo non è lecco Index cerca acqua non c'ho capito io non me lo ricordo perché sono tante le strade ma le società
Cui ha partecipato in qualche modo Aiello voi l'avete identificata si sono diverso posso dire tutte vuole
Molti hanno cambiato nome
Sì sono tante smessa l'editoriale di il la Gamec locale cala cameriere che forse una delle più antiche perché mi pare che venne costituita mi pare nell'ottanta uno sì ottanta ottantuno viene costituito il ventisette ottobre l'ottantuno
Prima della Camera il ce ne sono altre società che lei ricordi che in questo momento non mordono Morricone
Dal mille novecentottantuno al mille novecentottantasei li avete identificate la società nel settore edile in senso lato di cui si è interessato a livello che sono abbia Cinzia abbiamo identificato le società che certamente pezzi oppone Allen quello corso che è qualche una una è la gamma di nella grande verifico se mi dice quali sono le altre sicché voi abbiamo identificato radiosi
Abbiamo Protection questo no
La sale già fa vedere e questa sale dell'onda lo sapete quando è stata costituita la verifica
Sempre intorno agli anni Ottanta due perché ho la ricostruzione finanziaria dei finanziamenti operati dei soci in quella società anni decorrano il capitale era iniziale dell'ottantadue quindi nell'ottantadue però poi cambia nome in radio system
Poi c'è è di passano solo uno dei più bassi quando viene costituita
Ottantadue dai nostri conteggi c'è la costituzione del capitale sociale ottantadue poi poi cioè il progresso di vizio ma è una cosa del novantasei comuni
Poi costruzioni S.r.l. viene costituito nell'ottantacinque si
Quelle società queste sopra che ho detto in alcuni soci sono gli Aiello in altre sono anche a Tex poi c'è la ed il controllo
Nell'ottantasette nell'ottantacinque per la verità ne compie nove dicembre e poi c'è la strada il giusto che abbiamo già detto essere così basica di accorciano
Altri gruppi hanno
La seduta si occupava di altro
Ma è un problema nel settore
Settore costituzionale ricordo che sia nell'ottantasei poi
Ed in costruzione nell'ottantasette
Tanto se ritrovi
Tredici nel nell'ottantasette ma è una piccola società si fermiamoci al al periodo ottantuno ottantasei
Ottantuno ottantasei
Al quale sono più o meno riconducibili queste società nel settore dell'edilizia Giuseppe
Qual è l'apporto che Aiello da in denaro a queste società in questo periodo ottantuno ottantasei avete visto se c'è un apporto di denaro contante
Sì questo glielo posso dire dai prospettico certamente dato di questo
Va nella gamma di
Ecco pagabile si costituisce nell'ottantadue
Nell'ottantadue si costituisce con venti milioni di capitale
Nell'ottantadue i soci
Mi sono uscito portano cento settantasei milioni quattrocentottanta mila lire e chi sono i soci
Gliela Michele Aiello a Gaetano Aiello Francesco no Francesca quindi Michele che ha
Al cinquanta per cento a quota uno figlia padre Philadelphia
Sì
Se quindi cento settantasei
Nella milioni
Poi
Poi avvengono anche del restituzioni nell'ottantaquattro nell'ottantasei nell'ottantasette una immissione di dieci milioni nell'ottantasei di cinque milioni nell'ottantotto
Insomma io ecco diciamo allora io sto esaminando dottore lei esce dal personaggio sì
Dei problemi e le chiedo di fare una valutazione complessiva poi vediamo se l'è in grado di farlo meno esatto dire che c'è un apporto di circa un miliardo di lire di Aiello in questo periodo questa società nel periodo tantum
Un miliardo
Faccio vedere
Lo showman
Certo non ero pronto a questa domanda basterebbe sapere Marocco al giudice
Da vedere a cavalcioni
Atti Group
Sì un miliardo potrebbe essere verosimile otto miliardi di vecchie lire seicento in che RAI giovedì hanno detto una volta all'ottantasei che i probabilmente questo settore emergente del settore però ecco pensateci una calcolatrice sommarie
Cioè
Ora voi avete valutato gli accertamenti dei redditi di Aiello in questo periodo
Sì immagino di sì sì abbiamo controllato tutte le dichiarazione del redditi sono compatibili con questo importo di un miliardo
A fino a quegli anni sì
Quindi ottantuno ottantasei tre
Se
Quindi visto questo piccolo per io qui lei faccia in lotta su ottantasette se non diciamo mettiamo le strade interpoderali Miardan è compatibile con aggiungiamo altri anni è compatibile ma in quel periodo se vogliamo partiamo pure dal settantasette e cinque anni prima
Sì
Sì
Queste dichiarazioni e redditi sono compatibili con un importo di un miliardo
Io posso dire
Settantasette dichiarato centosei mila
Come non c'ero nel settantasette negli anni ha navigato centosei mila lire si vecchie lire
Poiché nel settantotto a quattrocentosettanta mila lire di Lettieri
Nel settantanove milioni siamo circa solamente nel settantanove quattrocentosessantanove mila lire
Nel sessanta nel settantanove a quanto quattro cioè a me risultano quattrocentosessantanove mila lire e perché Roma ha sbagliato di carabinieri uno sbaglio nello medaglione sessantacinque milioni va be'glielo do per buono nell'ottanta
Contro un otto a quarantuno della polizia giudiziaria cinque milioni duecentoquarantacinque nell'ottantuno ottantuno sedici milioni zero quaranta invece di tre milioni e accertate dai carabinieri poi nell'ottantadue sedici milioni otto novantuno accertato al sette e quaranta contro un milione seicentottanta tre della polizia giudiziaria nell'ottanta
Undici milioni trecentootto contro tre milioni seicentodiciannove poi nell'ottantaquattro trentaquattro milioni cinque novantanove contro un milione accertato da Ronan
Nell'ottantacinque c'è coincidenza in trentotto milioni zero settantasei
Nell'ottantasei c'è coincidenza quarantaquattro nove ottantasei enne questi dati di questo delirio interessa tutto il modello ottantasette e cento a se
Tanta due milioni cioè concederle mi pare diceva no nemico da stasera ottantasei dico queste ricordiamo erede di con un conferimento di un miliardo sono compatibili o no
Resi sommario Gobetti però nel frattempo con sua mamma ma penso di no common superiamo i centocinquanta mila ecco no sicuramente no perché in questa società inserito è stato il tempo io non ricordo se lei ha detto in queste società voi avete
Acquisito i bilanci
Bilanci sì o meglio Ida cioè a me interessa sapere se in quel periodo queste società hanno prodotto degli utili
Ora questo non me lo ricordo però noi abbiamo acquisito i dati essenziali bilanci dalla relazione che ha fatto il Roma che la Procura
Ha confermato vivono parlava delle varie poste faceva i dispetti e che noi abbiamo preso quelli non ce non abbiamo pensato di acquisire bilanci ultimi vent'anni premio se ci sono società anche perché è difficile per i non lo capisco
Ma quindi voi siete in grado di dire se queste società hanno prodotto utili o come dice Romano non hanno prodotto utili in quel periodo
No queste sono io ricordo che hanno prodotti utili hanno prodotto utili anche perché c'erano società però normalizzate per confutare le dico io fisico ricorda
Anche perché qualche società uno in particolare non mi ricordo il nome godeva di un'agevolazione
Fiscale
Di esenzione
E quindi come normalmente si fa in questi casi avendo chiuso sottrarsi il lavoro far lavorare quella che all'esenzione fiscale ho capito proprio quella sicuramente russe utile ma noi noi abbiamo accertato
Quale società e quanti utili
Quale associata quando avevo l'esenzione fiscale Lomborg ricordo in questo momento ma era una comunque legato alla costruzione non mi ricordo nemmeno azione sociale
Gli utili sono stati sono ci sono state bastava compatibili con il conferimento di un miliardo di cui stiamo discutendo
In quel quinquennio
Ma all'utile in ogni caso sono viene distribuito rimane nella società sì
Fino all'ottantasei probabilmente no ecco io non ho altre domande grazie amante delle altre parti
Domando il Riesame avvocato mono sì su questa del Pubblico ministero
Quando lei ha detto fino all'ottantasei no passo ha escluso
Quelli che erano le sopravvenienze alle strade interpoderali certamente qualche ricordo attore io ho risposto dal dottore che mi chiedeva se i redditi dichiarati al fisco se non ho capito male
Erano compatibili con una spesa di circa un miliardo bene e l'ho letto sommando le citate poiché abbiamo sommato i costi un può spannometricamente arriviamo dice al dottor centocinquanta milioni ha detto probabilmente non sono compatibili ma escludendo
I proventi dell'attività e invece è la radice includendo i proventi delle strade interpoderali
Questo versamento non soltanto del capitale sociale di centosettantasei milioni dalla Camera
Ma di queste conferimenti per un miliardo trovavano compatibilità
Certamente sono compatibili
Cioè perché in quegli anni per esempio l'ingegnere
Ammetto degli investimenti già fatti quindi al netto degli investimenti di cui parlava il dottore
Nell'ottantasette gli rimaneva un miliardo centosessantasei ancora di investire da investire ma questo all'ingegnere perché mi pare che il padre morto a novantadue siccome noi abbiamo ritenuto dividere l'incasso delle strade fino a quando il padre lo invita al cinquanta per cento
Dovrei durata Bellina Marco Maiello Gaetano ci saranno altrettante risorse finanziarie che restavano ho capito certamente era una famiglia che incassava un sacco di soldi
Attraverso destra dentellato Traverso è stata interpretata esattamente va bene grazie
Dottore lei poco fa ha usato a proposito della percentuale l'avvocato Mona collegano sopravvenienza diciamo di utilità non dichiarate
Da parte di Aiello di una media di circa quaranta milioni per ciascuna strada che moltiplicate per le duecentottantanove strade portano a circa undici miliardi di vecchie lire
All'incirca lei poi però ha parlato di un incremento nella parte finale
Diciamo
Di questo utile sulle strade e ha usato l'espressione dominus imprenditoriale
è corretto dire che l'ingegnere Aiello era nella condizione di stabilire il margine di utile della società il margine di sopravvenienza che doveva rimanere a Luís
Parliamo delle strade no non era in condizione perché l'utile che è servita ad ogni strada dipendeva strettamente anche dall'impiego del materiale che in quella sala si faceva faccio un esempio
Spesso per fare una strada interpoderale in comune di che ne so
Faccio finta Mombello valdese ammesso che qua ci sono terreni preparerà
Sir reperiva il la materia prima nel materiale per l'edilizia direttamente sul posto
Quindi i costi si riducevano sensibilmente altre volte invece
Occorreva andarla portare ad altri viola modi utile non di costi cioè dicevo il margine di utile della società giusto quello che la società strade dirlo le altre ditte verso altre società della Riello fatturavano in relazione a una strada
Sì viene stabilito all'imprenditore il margine dell'utile
Non soltanto se dico viene stabilito di Bedizzole mai in linea con i costi che sopporta
Tace facevo l'esempio delle materie consumer si trovava se si trovava si trovava Sosio a comprare
E quindi si comprava se lei ha detto però che i fornitori esterni erano soltanto con una parte residua si è scelto dello compravano insomma Sabella compravo impiantato
Volevo un altro dato dentro lei poco fa ha detto in relativi investimenti del ingegnere Aiello nel settore della sanità si parla trovano giustificazione nere di lei né i redditi illeciti e dichiarati
Ce li può indicare i redditi illeciti e dichiarati quindi esclusi questi undici miliardi e mezzo non dichiarati
E allora con il dottore mi pare se vuole ricominciavano settantasette però mi pare eravamo un anno parliamo del Periodo proprio dell'attività sanitaria cioè da quando parte l'attività sanitaria fino al due mila e tre
Siccome lei ha fatto un'affermazione precisa che quella della giustificazione dei redditi con l'avvocato in che misura
Tenuto conto meno degli undici miliardi rotti diciamo di
Sì di non dichiarare ha detto che la famiglia che lui personalmente ha messo circa un miliardo nelle attività sanitaria o meglio un miliardo e la somma algebrica tra le emissioni prelevamenti messi in tutti questi anni nell'attività sanitaria
E la conferma come le ho detto perché no la tabellina ora se non ho capito male lei mi sta chiedendo
Ma anche questo miliardario che arriva al due mila due ma anche questo miliardo trova corrispondenza nel rugby dichiarati per lo stesso periodo esattamente risposta certamente sì
Di chi ci sono un sacco i dividendi incassati nel novantadue quando devo sapere se era in condizione di dieci si oppose all'erario dichiaratosi comunicò sì però guardo subito non vorrei dire fesserie per esempio nel due mila quattro ne scusi nel novantaquattro
L'ingegnere Aiello han dichiarato al fisco duecentosessantasei milioni
Seicentocinquantacinque mila mila lire
Nel novantacinque duecentocinquantotto milioni nel novantasei centocinquantanove milioni parliamo di imponibile dichiarato al fisco sì nel novantasette centottantasei milioni nel novantotto centosettanta milioni
Nel novantanove duecentosessantacinque milioni abbiamo già superato il miliardo con
Ma qua nel due mila tre miliardi cinquecentotrentasei milioni
Nel due mila un miliardo centotrenta
Quindi se non ho capito male l'acqua la risposta che ho dato già la risposta diciamo certamente sì
Quindi anche non tenendo conto del diciamo Eleonora D'Alema fondi operata ecco nelle strade ecco diciamo anche altro robot dei flussi delle strade
Il Milan l'ultima domanda queste anticipazioni diciamo questa aperture di credito da parte delle banche al momento dell'inizio dell'attività sanitaria o sanitaria San
Ora Santa ovvero del concessione di leasing per applicare piuttosto costosi eccetera se erano garantiti da che cosa
Ma questo non so da cosa era garantito ma sicuramente
La banca o meglio da sopra e visiva la banca chi faceva il leasing
Dava garanzie dava fiducia alla iniziativa imprenditoriale l'ingegnere Aiello che è stata la prima iniziativa in questo settore
In tutto il territorio nazionale se consideriamo in quale anno duri ha investito in questo settore
Le panchine noto riduce gli hanno fatto i leasing certamente lui aveva in quegli anni delle Luís anche la sua famiglia aveva delle risponde disponibilità finanziarie i libretti in altre diciamo aveva anche degli investimenti patrimoniale aveva degli appartamenti
Probabilmente ora non so se alla sua domanda cioè ammessa garanzia qualche cosa può resta solo da capire assieme diciamo garanzia
Ammessa garantire oltre che su beni immobili oppure fino alle ustioni personale devo capire se c'è ancora questo onestamente non so rispondere perché non ho mai fatto questo accertamento di Batman ci sono altre domande
Su quella del presidente ma al momento in cui l'ingegnere inizia la sua attività nel settore sanitario sotto il profilo immobiliare disponeva di immobili
A titolo personale sì
Dispone
Queste società erano proprietari di immobili
Sì certo avremmo quindi aveva un patrimonio immobiliare carte T-shirt perché dice caspita certa perché non mi sembra un patrimonio i cento milioni di euro meno un patrimonio in epoca lamierato consistente certamente quindi era un soggetto affidabile certamente
Grazie
Per la banca si sicuramente circa
Non ci sono altre domande la ringraziamo può andare al chiedo di venga acquisita la consulenza firmasse il dottor errante su questa da richiesta le altre parti
Nulla osservano compreso il pubblico ministero del tribunale dispone l'acquisizione di una copia della relazione di consulenza cinque minuti di pausa
E allora riprendiamo l'udienza
Se ci sono se ci sono dei difensori assenti sono sostituiti dal
Dal sempre dall'avvocato dolce
Abbiamo il dottore Vincenzo Piazza S. sì prego dovrebbe leggere questa formula
Si può accomodare dalle sue generalità al microfono
Mi chiamo Vincenzo piazze se sono un dottore commercialista
Atto nato a Palermo il ventisette agosto del sessantadue
Ho fatto monaco le do la parola confidando nella nel fatto che si tratta consulenza collegiale quindi che alcuni dati li possiamo vincere presidente
E allora dottore piazza S. lei ha ricevuto incarico dall'ingegnere Aiello per esaminare la la sua situazione patrimoniale sì
Lei ha accertato che il il irretiti conseguiti all'ingegnere Aiello hanno trovato un riscontro negli investimenti effettuati sì
In particolare perché già sul punto ha risposto il suo collega dottor Ferrante Parrino
In particolare dei chiedo Farrell attivamente alla attività nel settore sanitario lei ha accertato se Investimenti nel settore sanitario effettuati
Dall'ingegnere Aiello e dei suoi familiari trovavano corrispondenza nei redditi dichiarati
Sì sostanzialmente c'è una corrispondenza cioè c'è una cappa una capienza dei pentiti che consentiva l'ingegnere l'effettuazione degli investimenti nel settore sanitario
Quando lei parla capienza del reddito facciamo riferimento ai redditi oggetto di dichiarazione
Sì oggetto di dichiarazione diciamo confrontando temporalmente il periodo in cui sono stati effettuati gli investimenti nel settore sanitario con uno negli anni oggetto di dichiarazione dei redditi stiamo parlando vi è una sostanziale capienza
E faccio riferimento anche non soltanto ai redditi dichiarati quindi monetizzati ma anche diciamo ad una capacità complessiva posseduta dall'ingegnere Aiello
Che era consistente nel patrimonio immobiliare che gli consentiva anche di accedere al credito di prestare garanzie maniacale effettuare tutti gli investimenti necessari
Quindi quando l'ingegnere inizia la sua attività nel settore sanitario a una posizione anche immobiliare si proprietario di diversi immobili nel novantadue
L'ingegnere
Ereditare il patrimonio immobiliare del padre
Che già a valori catastali era circa un miliardo delle vecchie lire quindi stiamo parlando del mille novecentonovantadue e valori catastali sono sostanzialmente inferiori di un quarto grosso modo rispetto ai valori di mercato reali
Senta questa capacità diciamo o dovuta dalle possidenze immobiliari
Rispetto alle attrezzature
Prese in leasing in che termini si pone ha avuto una rilevanza o no ma guardi la struttura negoziale del contratto di leasing e si configura sostanzialmente in un prestito
C'è una società che presta del denaro a fronte dell'acquisto di una determinata attrezzatura nel caso specifico attrezzature medicali Pera per per prestare il servizio di terapia
Questo prestito di denaro come qualsiasi attività bancaria richiede delle garanzie le garanzie sono rappresentate fondamentalmente era
Da garanzie personali garanzie reali nel caso dell'ingegnere le garanzie non di tipo personale cioè sostanzialmente l'ingegnere rilasciava fideiussioni
E prassi vuole che le fideiussioni le si rilasciano vengono accettate dal garantito
A fronte di una consistenza patrimoniale capace di poter eventualmente poi soddisfare la banca nel caso in cui l'investimento vada male
Senta in relazione all'attività sanitaria lei ha potuto realizza potuto verificare se il Società dell'ingegnere Aiello hanno mai utilizzato il sistema cosiddetto anticipazione su fattura
Sì era una delle formule
Attraverso cui le società del settore sanitario riuscivano ad anticipare l'incasso delle fatture per le prestazioni erogate nei confronti dei pazienti questo per ovviare alla
Lentezza che normalmente il settore pubblico possiede nel liquidare materialmente
I suoi debiti e quindi l'imprenditore ricorre e nel caso specifico l'ingegnere lo ha fatto ricorso a una forma di prestito che si chiama anticipazione su fattura consistente nella presentazione delle fatture a scadere
Presso un istituto di credito e la banca anticipa il corrispondente nell'attesa che poi magari restituito venga incassato il corrispettivo da parte del debitore originari quindi della fattura dice della fattura certo ok
Va bene passando ad altro quindi noi abbiamo all'esito della
Dell'audizione del dottor Salvatore errante Parrino prodotto una consulenza lei questa consulenza la redatte insieme al dottore errante Parrino ne condivide i contenuti certamente
E allora senza immorale oltre su questo tema
Vorrei chiederle una una vorrei che lei mi rispondesse su un aspetto intendesse ha esaminato i criteri attraverso i quali vengono determinati i costi
Da parte della villa Santa Teresa da parte dell'Atm nel regime di assistenza sanitaria indiretta
Sì ho proceduto ad un esame
Della metodologia di computo utilizzata dalle aziende del settore sanitario l'ingegnere Aiello per capire la logica che vi era la base quindi comprendere il metodo che poi ha consentito la quantificazione delle tariffe ecco lo può illustrare
Dal momento che si trattava di rimborso ha un costo
Come veniva determinato questo costo cioè dire se ha un costo di fantasia se si inventava un dato ossea questo dato si perveniva mediante una serie di ragionamenti fattuale
Guardi intanto preciso il concetto di rimborso al costo fatto proprio dalle aziende unità sanitarie locali è in realtà rimborso al prezzo che il paziente sostiene per poterne usufruire di quella prestazione quindi visto dal lato dell'azienda si tratta di stabilire
Con quale sistema l'azienda è giunta alla quantificazione del costo vivo e quindi del prezzo che pone in applicato per l'erogazione prestazione
Fondamentalmente la mia analisi ha riguardato due aspetti essenziali da una parte o sviluppato un'analisi pendente a cercar di capire se la metodica utilizzata trovasse riscontro nell'ambito delle chiamiamo le codificazioni nell'ambito delle scienze economico aziendali cioè se il metodo era fondamentalmente un metodo universalmente riconosciuto
D'altro lato mi sono diciamo concentrato per cercar di capire se i costi poste a base del computo i costi sostenuti dalle aziende rispondessero effettivamente alla realtà
Per quanto riguarda il primo aspetto cioè per capire se la metodica utilizzata fosse in realtà codificata nell'ambito delle scienze economiche aziendali
Posso dire che il criterio sicuramente adottato è quello che tecnicamente da tutti gli appartenenti al settore viene definito come Fulco ostile cioè una determinazione di costo pieno
Che consiste nella identificazione di tutti i costi che la struttura produttiva qualsiasi essa sia questa è un'azienda che produce merendine così come un'azienda che produce prestazioni sanitarie di alta specializzazione
Quindi si identificano i costi
Si procede ad un calcolo di tutti i costi che vengono definiti scusatemi se entro un attimo al tecnicismo i costi cosiddetti specifici e in costi comuni di reparto se ne fa una quantificazione
Si utilizzano determinati moltiplicatori o divisori in questo caso divisorio è e si giunge alla quantificazione del costo unitario della singola prestazione nel caso dell'ingegnere se mi permette posso prendere
Una uno schema
E la consulenza che verrà redatto esatto
Dunque nel caso delle
Della determinazione delle tariffe
Questo è lo schema fondamentalmente utilizzato beh è una colonna dove sono riportati i costi complessivi delle attrezzature nel sito qualcuno acceleratore il il micro multilink che ha una macchina particolare
Il sistema verifica portale il sistema verifica dose eccetera il costo del personale personale ha detto a quella specifica area quindi stiamo parlando di Radio terapisti gli addetti alla fisica sanitaria di tecnici radiologi e così via
Si quantificano i costi sostenuti per poter impiantare questa struttura
Si procede attraverso la determinazione di un periodo di riferimento cioè significa dato il costo della macchina in quanto tempo io voglio recuperarlo quindi si fa sostanzialmente un calcolo di ammortamento normalissimo
Si divide per questo periodo e si ottiene un'incidenza annua data una certa capacità produttiva cioè il numero massimo di prestazioni che si prevede di poter fare in un anno si ottiene la tariffa unitaria che poi ovviamente ha costituito la base per l'applicazione dei prezzi nell'ambito della tariffazione indiretta
Senta a lei ha potuto verificare
La differenza
Non è il in diversi periodi di questa prestazione unitaria che cosa era dovuta
Intanto se c'era esse c'era che cosa era tutto mi scusi non Mondo Mobili cioè una prestazione che veniva ha dapprima
Sottoposta ad un costo di cento e poi in un anno successivo ha un costo di centocinquanta ogni un anno successivo ha un costo di duecento ecco lei ha potuto verificare
Innanzitutto se viene un incrementi del costo dalla prestazione e se sì a che cosa questi incrementi erano dovute
No fondamentalmente si assiste a una riduzione dei costi
Cioè
Si assiste a una riduzione
Che ho quanti che se che è stata quantificata in relazione ad una capacità produttiva spinta al massimo
Faccio un esempio forse banale se io acquisto un forno per produrre al massimo cento merendine
Ma ne faccio solo ottanta è chiaro che il costo di quel forno sarà diviso su ottanta unità prodotte viceversa se spingo al massimo la produzione e quindi arrivo a saturare come si dice la capacità produttiva il costo complessivo del forno viene diviso
Su cento unità prodotte quindi incide molto meno il singolo costo il costo unitario del forno su ogni singolo prodotto realizzato
E c'è in questa determinazione un una aumento della capacità produttiva perché la prima elaborazione è stata effettuata sulla base di quarantacinque mila
Prestazioni previste
Poi effettivamente
Sì ci si è resi conto verosimilmente che la capacità produttiva poteva essere spinta al massimo di sessanta mila prestazioni Anna e quindi l'incidenza unitaria dei costi fissi e diminuita quindi si è assistito a una riduzione delle tariffe dovuta a un aumento la capacità produttiva non è stata assolutamente modificata la struttura produttiva che rimasta di eccellenza di alta qualità e di alta specializzazione quindi aumentato soltanto il numero delle prestazioni numero delle prestazioni è un uno degli strumenti che in economia azienda si utilizza per cercare di ridurre i costi complessivi di prodotti
Quindi volendo sintetizzare sulla sulla sua attività ma lei ha potuto diciamo verificare che al il costo della prestazione
è sempre un costo ancorato a specifici elementi e non ha fantasia
Eccetto perché al di là del metodo al di là del metodo utilizzato che abbiamo detto è un fool costine mi permetto di dire anche semplificato faccio qui un paradosso se l'ingegnere
Avesse chiesto a me prima di fare questi cartucce se mi avesse dato l'incarico quando iniziato ne avesse chiesto determinati
Il i i prezzi da applicare io probabilmente sarei arrivato a tariffe superiori rispetto a quelle di ingegnere questo perché nell'applicazione del metodo utilizzato dall'ingegnere
Si sono trascurate delle altre componenti di costo che invece incidono alla produzione faccio un esempio l'elettricità
Se noi esaminiamo questo schema il costo dell'elettricità non è quantificato
Faccio riferimento ancora i costi generali amministrativi non è prevista una quota di costi generali amministrativi che pur devono essere remunerati all'interno di questo di questo schema
Per rispondere poi la sua domanda e cioè se ho fatto riferimento elementi specifici concreti e contabili e compreso tutti i contratti le fatture che
Ma diciamo dimostrano che effettivamente i costi posti a base di questo sistema di calcolo sono effettivi reale concreti senta
In nel calcolo di questi costi veniva anche ricompreso un utile di azienda
Sì infatti quella carenza che ho accennato poco prima cioè il fatto che l'ingegnere non abbia considerato la quota generale dell'elettricità tanto per rimanere nell'esempio in realtà viene compensata con un piccolo margine di utile che è assolutamente normale in un'azienda che persegue oltre alla copertura dei costi anche l'obiettivo di profitto questo margine di utile che un utile lordo attenzione è stato quantificato nella misura del venti per cento rispetto al costo quindi diciamo siamo assolutamente
In una condizione di a di di normalità da questo punto di vista
Senta lei no si è occupato anche di fare un raffronto tra i costi
Di una struttura pubblica e quelli di una struttura privata in regime di assistenza indiretta
Sì ho fatto questa analisi anche se devo esser sincero per alcune le tariffe in particolar modo per quelle applicate esistenti nel tariffario regionale
Volendo utilizzare un principio di assimilazione principio assimilazioni realtà non è applicabile
In maniera specifica questo lo conferma anche dottor darà nell'ambito di una
Di di una riunione peritale che abbiamo svolto qualche tempo fa il dottor darà
Sostanzialmente afferma che letta gli sarebbe il viottolo lasciare quello che afferma l'attore
Riferisca no certo
Riferisco riferisco allora di questo confronto quindi il criterio della dell'assimilabilità che non è applicabile o almeno le applicabile in pieno perché è come se volessi confrontare
Due automobili totalmente diverso
Se volessi confrontare
Prendendo ad esempio una utilitaria con una macchina di classe superiore in realtà stiamo parlando di qualcosa che è molto simile sono entrambe automobili ma i contenuti
Tecnologici le prestazioni
Il livello di qualità decisamente non rende effettivamente giustizia del confronto della differenza che non andiamo a rilevare cioè non spiega questo questo criterio la differenza di prezzo
Ho fatto questo confronto
Io identificato alcuni livelli tariffari con riferimento al tariffario Piemonte
Al tariffario di cui al protocollo coso collauda un tariffario statunitense
Ho anche posto a confronto il tariffario regionale siciliano ma in realtà nel tariffario regione Sicilia
Come ripeto non sono previste analoghe tipologie di prestazioni nel caso specifico alle prestazioni rese
Dalle aziende del dell'ingegnere Aiello sono prestazioni
Cosiddetta appartenenti alla terapia conformazionale
Quindi utilizzano la tecnologia digitale tridimensionale quindi hanno un apparato del tutto particolare
Mentre tariffario regionale fa riferimento a a prestazioni radioterapia di tipo tradizionale e quindi non risultano confrontabili se la la differenza non è significativa
Senta invece avrei che diceva che ha fatto un raffronto con il tariffario del Piemonte
Ecco da questo raffronto che cosa è emerso Rispetto aula costo che veniva erogato dalle Società dell'ingegnere Aiello in regime di assistenza indiretta
Intanto preciso che c'è una differenza temporale il tariffario Piemonte recente le tariffe calcolate è stato diciamo
Diciamo stabilite determinate all'ingegnere sono di gran lunga precedenti non ventun punti vista temporale questo perché lo dico perché
Per rendere giustizia della siti della similitudine è possibile che ci siano differenze di costi anche nella tecnologia
Mi spiego meglio
Nel momento in cui l'ingegnere introduce questa tecnologia sul mercato questa tecnologia terapeutica avanzata le macchine possono avere un costo sappiamo tutti chi è perfetto dell'obsolescenza soprattutto laddove
C'è una forte innovazione tecnologica il prezzo dei prodotti o delle macchine in questo caso tende ad abbassarsi quindi già può esserci ed è possibile che le tariffe costruito in successione di tempo risentano di questo minor costo
La differenza sostanziale che poi ad esempio io
Ho identificato attraverso diciamo la quantificazione di un ciclo terapeutico per il tumore alla prostata che uno dei tra il tariffario Piemonte il tariffario il protocollo ASL o il tariffario della della indiretta alla fine del trattamento c'è una differenza di
Sono sostanzialmente di poche migliaia di euro centoquattro mila centocinque mila circa nel caso il tariffario Piemonte centotrentasei mila centotrentacinque nel caso il tariffario protocollo base questo
Teniamo conto anche la differenza di tempo in cui sono stati costruiti questa cosa possibilmente una differenza verosimile
Lei ha fatto altre verifiche tra i il tariffario della Regione Piemonte
E quello adottato nella nel due mila e due dalla
Analogo a quello adottato per l'assistenza né per l'assistenza indiretta alle società dell'ingegnere Aiello si è limitato soltanto a questo tumore alla prostata o no organico e alti il tumore polmonare
Il tumore polmonare arriviamo dodici mila euro circa tredici con il tariffario Piemonte quattordici con il tariffario utilizzato dalle aziende e l'ingegnere
Sono sono queste le differenze che che ho potuto ho avuto modo di di calcola certo non essendo un medico non ho potuto fare tutta
Va bene nessun'altra domanda chiedo che venga acquisita la consulenza tecnica redatta dal dottor Vincenzo più attese sulla su questo esso provvediamo dopo ci sono domande
Peretto che se avesse dovuto determinare le le
I costi delle prestazioni delle imprese di Aiello sarebbero stati più alti sì ha compreso benissimo Perfect e mi può dire esattamente costo di un ciclo qui terapia per il tumore alla prostata bello quanto lo faceva pagare secondo i miei calcoli sono centotrentasei mila centotrentasei mila lei lo ritiene un costo compatibile con i costi che lei lo sopporta se ho certamente sua spiegazione certamente sì
Lei chiaramente ha visto quindi quali sono le spese di Aiello per queste prestazioni
Cioè sì il radiologo quanto veniva retribuito questo ve lo sa naturalmente guardi nel calcolo che abbiamo fatto ecco perché
Il radiologo identificato o meglio tre radio terapisti sono identificati in numero appunto di tre persone per un'incidenza complessiva di centottanta mila euro per anno quindi significa sessanta mila euro Acquario radioterapista
Io non nacque un attimo deve ripetere sino
Siccome ne abbiamo una deposizione in aula di uno degli imputati che il radiologo che ci ha parlato di un compenso mensile di ottanta mila euro
Lei probabilmente se ci spiega un attimo perché o loro o noi non abbiamo capito che è possibile o lui ci ha detto una cosa falsa che mi pare difficile oppure c'è qualche cosa che non ci consente di comprendere come i costi che ha individuato lei siano diversi da quello che ci ha detto in aula
Un imputato e intanto c'è una differenza metodologica io mi sono riferito semplicemente a esaminare i costi cosiddetti di produzione per reparto
Quello che lei mi dice supporta ancor di più la mia affermazione che il costo complessivo sarebbe stato di gran lunga maggiore perché nello schema di calcolo che non abbiamo utilizzato non è inserito quel compenso
Al radiologo che è stato diciamo contrattato dalle strutture dal gruppo dirigente delle aziende in maniera separata questi sono i costi del personale direttamente avverto lì quindi quel costo gli ottanta cento e adesso non so perché non è stato oggetto di mia disamina
Non è inserito in questo calcolo quindi lei ha valutato la compatibilità e la correttezza di quei così senza tenere conto di alcune rilevanti speso che lì sì perché non lo schema utilizza
In realtà è stato questo e ha escluso quindi acquisizione errore di fondo cioè esatto nel senso che se avesse considerato anche quanto glielo dava coi soldi
Che gli arrivavano dalla Regione Oliveri probabilmente Aiello sarebbe andato in perdita
No nei pressi già perché stiamo parlando di ottanta mila euro al mese per una sola persona che lei non considera nella valutazione dei suoi costi complessivi ne deduco evidentemente che le tariffe di Cossiga che lo sono sballati e che lo Stato molto in più avrebbe dovuto dare ad Aiello
No intanto se è in perdita ma inutile bisogna guardarlo dei bilanci quindi non è non è così semplice prestano parlando di una quantificazione di prodotto di costo per prodotto è chiaro che i costi quel venivano assorbiti e venivano
Diciamo coperti dal numero di prestazioni effettuate si superava tecnicamente si dice il cosiddetto punto di pareggio e quindi si consentiva di realizzare un tema quello che le che del Pubblico ministero se ci sa se
Calcolando anche questo rilevante oggettivamente importo a titolo di stipendio tra i costi evidentemente sarebbero aumentati anche i costi richiesti alla il il il fatto il fatto l'ho l'ho già detto ci sono dei costi che
Per semplicità probabilmente metto utilizzato all'inizio non sono stati considerati
Senta lei ha fatto la comparazione delle prestazioni erogate dai lo con quelle di altri tariffari o meglio con quelle previste in tariffari pubblici se ho compreso sia esattamente quando lei ha citato il tariffario degli Stati Uniti a che documento si riferisce in particolare
è un tariffario che viene utilizzato normalmente in cliniche che utilizzano la stessa tecnologia però è ovvio che diciamo essendo così lontano anche geograficamente ideale in grado di indicarci il documento che adesso in questo momento ricordo quanto preciso però è un suo emissario del governo federale di qualche star no no sono adesso farsene preparatoria tariffari di di strutture che erogano prestazioni di questo come lo ha individuato questo tariffario che lei ha definito degli Stati Uniti mentre adesso prende non essere di strutture degli Stati Uniti che è una cosa un po'diversa
E sono strutture private che utilizzano la stessa tecnologia e lei come lo ha individuato ma e del materiale che sicuramente circola attraverso anche analisi di prezzi che possono essere effettuati con gli strumenti informatici odierni si possono quindi l'ha cercato su internet si possono anche sul trovare su internet ha cercato sui sia certamente o gliel'ha suggerito qualcuno
No l'anno accertato anche su internet ci sono signor trovando questo tariffario degli Stati non sono dei tariffari che certamente possono essere rinvenuti nell'esame di chiamiamoli listini prezzi
Di aziende negli Stati Uniti
Senta percola tornando quelli italiani le ha fatto la comparazione quindi con quella regione Piemonte si sta
Sì perché è l'ultimo che ho avuto modo esaminare scaricato da internet giusto ieri e della regione Emilia Romagna risale al nove settembre due mila sei quindi quindi saremmo fuori tema
No no non saremmo fuori non ho fatto in tempo a fare un confronto con questo che ho scaricato pure la in concreto ed è nel bollettino ufficiale della regione Emilia Romagna perfetto
E e a parte quello del Regione Piemonte con tariffario del San Raffaele lei ha fatto una comparazione no purtroppo no quindi non è stata in grado di valutare i costi di altre enti che erogano lo stesso tipo di pressione sarei dovuta entrare nel merito dei bilanci in quelle aziende e quindi non ha ritenuto di non doverlo fare
No non ritenuto per lo fa no voi avete nella sua determinazione costi per dire che i costi di Aiello sono le cose sostanzialmente corrette
Ha utilizzato delle metodologie che non hanno tenuto conto delle spese relative al dottor Oliveri ma che non hanno neanche fatto riferimento ad analisi di tipo comparativo
Con altre prestazioni erogate da altre sguardi dottore è una rosa di metallo per capire non riemerse con il metodo il medagliere esatto questo il metodo glielo dico il metodo esattamente
Cioè il riferimento a valutazioni delle stesse prestazioni da parte di altri enti che le erogavano questo lei ha ritenuto perché Rita guardi il nonna di non di non seguirlo ritenuto perché ma intanto è giusto o no quello che le ho chiesto allora vi ripeto un attimo perché semplicemente sei nella valutazione della correttezza dei costi lei ha fatto un'analisi anche di tipo comparativo con altre strutture che erogano le medesime prestazioni
Con le strutture no presi tariffari grazie non ho altre domande domande
Volevo chiederle una cosa lei ha esaminato quindi nella progetto specifico nella sua relazione di consulenza
I costi sostenuti dal dall'impresa Aiello e posti a base diciamo delle tariffe nel periodo di assistenza di indire
Sì
Le volevo chiedere datati che sono acquisiti al nostro fascicolo risulta che per un tumore alla prostata con terapia conformazionale statica sei campi i costi
Fino al giugno novantanove equivalevano per un ciclo comunque per una valutazione che la terapia media al nove mila duecentonovantasei euro
Dopo il giugno del novantanove fino al dicembre due mila e uno a centoquarantatré mila euro me lo spiega com'è possibile questo
Ecco perché c'è un'introduzione di nuova tecnologia
Nel Novale comporta un aumento di quasi decisamente sì perché nel giugno scusi ma non risulta questo non risulta per fare l'esempio che ha fatto lei poco fa che per la stessa autovettura identica fino al giugno del novantanove è stato chiesto nove mila euro e dopo il giugno novantanove centoquarantatré mila euro non abbiamo parlato di mutarsi di mutamenti della Technology guardi con la stessa tecnologia
Signor presidente io qua cioè i contratti di locazione finanziaria risalgono proprio Pedio novantotto novantanove
Che dimostrano e parlano di attrezzature il cui costo è anche scritto in questi contratti
Che poi sono stati utilizzati da successivamente nella struttura dell'ingegner agli dal giugno del novantanove poi più o meno Silvio ce le può indicare questi contratti e la tua ognuno qui che fa parte anche come allegato della lanciano i medicinali
Locate contratto di locazione finanziaria numero diciotto sessanta cinquantuno con data del ventidue dicembre novantotto
Un altro Locat
Anzi in un clic tal riguardavano che cosa l'acquisto di con le macchine
E guardi gliene cito qualcuno forse spesso in grafica avanzata altre di parliamo e tecnologia non interessa l'aspetto del mio sito a me spetta l'aspetto radioterapico volevo sapere se tra il giugno del novantanove prima e dopo il giugno novantanove cambiato il macchinario utilizzato
Questo non è un un contratto legato macchinari di
Demanio forestale o non e non parlo di diagnostiche parlo in radioterapia ed evasioni no Diamant insomma è cambiato il macchinario dal giugno non gliel'ho detto sì nel mi dica allora quale macchina Vettabbia
Guardi sicuramente c'è nell'ambito della tabella che abbiamo che abbiamo redatto il micro multilink
Ne non c'era prima del giugno novantanove riebbe il proprio no perché c'è stata è stato introdotto come produzione produzione di servizi terapeutici nell'ambito inerte di appunto del novantanove due mila grosso modo dietro molti lite però fa differenza dal novantanove al grande risalgono novantotto sicuramente c'è un per la consegna dei macchinari quando è avvenuto gliele do c'è anche qua una una documentazione allegata alla al trasporto e anche al verbale di al consente al collaudo immagino no non sempre la consegna coincide con il collaudo perché c'è la realizzazione della struttura chiedendo in questo caso invece
Ci sono macchinari che sono
Stati consegnati il quindici giugno novantanove documento di trasporto della nutrita al riferito al Plateau Platform quarantacinque zero due
Ecco insomma è una macchina che sicuramente viene utilizzata nell'ambito della nella struttura della terapia insomma la mia domanda era questa siccome i dati che sono in nostro possesso non riguardano una differenza di prestazione tra terapia tradizionale terapia conformazionale
Ma riguardano sempre la prestazione di terapia conformazionale
Le chiedevo come è possibile che un costo postali evitare da un giorno all'altro da nove mila Miura centoquarantatré anni
Perché lei prima aveva la Panda scusi lei impropriamente io avevo la Panda domani mattina o la Ferrari e quindi è chiaro che i posti di consuma assicurazione bollo e quant'altro menta no
Il micro molti Litta per quanto è stato possibile studiare
Consente di fare di effettuare la terapia molti la la la terapia ovviamente conformazionale
Che significa fondamentalmente terapia di alta specializzazione perché è una macchina che consente di concentrare con una particolare metodica il raggio cioè le emissioni radiologiche per colpire in maniera molto più precisa sì dilaga sapendo che non è un medico quindi non non insiste
No chiederle novarese già o semplicemente lasciamo previsti le abbiamo diciamo a quella dell'anziano apprezza da medici da tecnici quindi poi lei ha fatto riferimento a una tariffario la regione Emilia Romagna Piemonte in Piemonte
Secondo e ha fatto riferimento una cifra di circa centotrenta mila euro spesi capito male secondo il nostro fino ai dati in nostro possesso sempre per un tumore alla prostata con terapia conformazionale asse campi il costo equivarrebbe a dieci mila euro come è possibile che le lo individua in centotrenta mila
Perché
Esistono la la tariffa fissa il costo unitario della prestazione la prestazione deve essere moltiplicata per ogni seduta e però non le sto dicendo che questo dieci mila euro per secondo i dati che sono in nostro possesso del costo medio per questo tipo di terapia
Allora seduta il costo medio
Costo medio quindi non per seduta della prestazione guardi se io tolgo il faccio riferimento al costo della singola seduta il nonno alcun limite era uscito di trattamento
è possibile che addirittura si arrivi ha un costo medio più o meno simile io non ho fatto questo tipo di analisi anch'io forse non riesco a rendere chiaro il mio concetto il costo di dieci mila duecentoquaranta euro virgola quarantacinque comprende l'intero numero delle sedute
Relativi a questa prestazione forse non sono chiaro
Allora secondo quanto mi è stato possibile appurare
Il ciclo di ampia relativa al tumore della prostata comprende quaranta sedute sono comprese la cifra che io le liberissimo c'è un altro fattore che probabilmente io non conosco quel documento che lei cita
C'è un altro fattore che non viene possibilmente indicato in quel documento cioè il fattore di moltiplicazione del cosiddetto campo cioè significa che il la la seduta deve essere
Tariffata apprendendo la tariffa base e moltiplicando la per il numero di campi utilizzati nel trattamento
Della verifica comporta l'Imagine dopo il controllo seduta campo verificato se è questa la voce a cui lei si riferisce è inclusa in questi dieci mila
No è un un campo però nel trattamento si prevedono sei campi quindi il fattore di moltiplicazione tariffa per numero di sedute per numero di campi
Quindi da quella sui fra probabilmente ci si discosterà se utilizziamo questo metodica lei quando ha indicato come costo medio per il tumore alla prostata la somma centotrenta mila euro da dove ha ricavato questo dato prendendo la tariffa singola
Chiedendo a un medico
Quante sedute normalmente si si fanno mediamente per un tumore alla alla prostata
E moltiplicando il numero di sedute per il numero di campi il numero di campi è una valutazione non ufficiale è un dato che lei ha ricostruito empiricamente parlando con un medico che non capiamo no sponsor quante sedute occorrono per trattare
Una terapia perché non sono un medico Cerrato che io le ho citato bienne dalla Regione Piemonte non è andato ricavato mi scusi la Regione Piemonte probabilmente io io non conosco sì quel metodo di calcolo cui lei è pervenuto cioè quel dato quelle non sono io va be'insomma quel documento che lei possiede
Però sicuramente la tariffa va applicata attraverso la moltiplicazione del numero di sedute per il numero di campi
Il campo è un punto radiante quindi significa
Che è lo stesso trattamento fatto a un campo un posto fatto asse campi ne ha un altro insomma io vorrei concludere che non è un dialogo tra me e lei è un esame testimoniale io mi trovo di fronte a tre dati
La tariffa in vigore nella regione Piemonte secondo dati ufficiali
Dove il tumore alla prostata con terapia conformazionale sei campi equivale a dieci mila duecentoquaranta virgola quarantacinque euro tenuto conto di quarantasei scusi non mi perdoni tracce fino no no non mi esime sfuggito il la cifra che ha detto dieci mila duecentoquaranta virgola quarantacinque euro sì
Fino al giugno del novantanove secondo i dati ricostruite all'amministratore giudiziario il costo medio per questo tipo di terapia sempre conformazionale non tradizionale
Ripeto per la trascrizione equivaleva a nove mila duecentonovantasei virgola ventidue euro dopo il giugno novantanove a centoquarantatré mila euro vorrei sapere se lei oltre quello che ha detto ci sa dare una spiegazione
Io la spiegazione ritengo di aver la data tecnicamente
Se vuole la ripeto quindi per l'introduzione del micro Molteni fenomeno del micro di un apparato di un sistema ho citato come esempio il micro molti lite mai micro molti Richter non è come comprare un televisore lo guardo sicuramente ha bisogno di un sistema di un'impiantistica
Di un
De di strutture idonee per esempio non posso mettere dietro molti lite così come l'acceleratore in una stanza normalissima che ha fatto lievitare i costi diciamo di di questa percentuale così elevato va bene ci sono altre domande
Nessun'altra domanda grazie può andare
Sulla richiesta di produzione
E allora nulla opponendo le parti il tribunale dispone l'acquisizione anche della consulenza firma dottore piazza S.
Ci sono altri testi
Chi sono
Cioè mentre il terzo è spagnolo
Però le sue generalità micro
Geometra perito spagnolo nato a Barrafranca il DC nove cinquantadue
Cioè la spagnola lei conosce
Il genere Michele Aiello
Quando l'ha conosciuto
Due anni prima che io mi sposassi nella presentatori del parroco della parrocchia Maria sentissero all'esterno ma mi scusi lei quando si è sposato pure non è portatori dello sconosciuto nell'ottantotto nell'ottantotto così Verri nel varare ricerche sopra Paola conosciuto pure che sul papato di generali e non la conosce e nell'occasione che sono andato allo studio uno
Senta lei ha collaborato con i genieri della per la realizzazione e la progettazione di strade interpoderali
No no lei si è mai interessato di progettazione strade interpoderali sì in che occasione
Indi occlusione e nelle nell'anno ottantasei io ho avuto dei clienti che mi hanno dato incarico per redigere dei progetti chi sono questi clienti
Era aspetta un attimo che lei che cosa vuole sapere il Presidente no io volevo sapere se lei si è interessato riprogettazione strapazza sembrano ha detto sì se nell'ottantasei lei ha ricevuto un incarico da chi senta dalla da un'associazione dell'associazione andato avrà che si chiamava una candite Ricci è un'altra associazione interpoderale che era albanese e dove si trovava su questa strada dove si è un'altra erano tre le strade che io ho progettato
Due in agro di Piazza Armerina e una in agro del budello
Cioè in alto lo debbo Borella centro budello sarebbe rientra nei territori dalle zone quindi tre strade due Piazza Armerina e una un livello BNL se da chi l'ha ricevuto in questi incarichi
Dalle assai presidenti diversi associazione interpoderale lei ha fatto la progettazione di queste tre strade si dice lei come geometra sì sì di per questa progettazione si è avvalso la collaborazione del geometra come
Come bene allora io nella nella progettazione siccome no io c'ho uno studio tecnico io non mi sono avvalso del sud di massima collaborazione
Quindi neanche di Cusimano né di Cuneo io mi sono avvalso della successivamente da dal geometra Puleo per la soltanto alla parte amministrativa quindi l'aggiornamento del prezzo e diciamo tutte le le richieste che dovevano fare il presidente allora rischia un po'la situazione
Io nell'ottantasette presento questa pratica queste pratiche queste progettare all'assessorato
Giustamente nel novantacinque mi mi fanno una comunicazione che questi progetti possono dare il decreto
Senonché siccome io non ha esperienza della parte amministrativa
Allora vado dall'ingegnere Aiello e le dico ingegnere mi fa una cortesia se mi può aiutare a ultimare questa progettazione cioè questi questa parte amministrativa
L'ingegnere mira la possibilità di avere
Leggiamo le voleva ti dà un aiuto a questa situazione
Già ma debole o mi dà un aiuto a questa situazione e nel novantasei vengono decretate
Mi scusi se la interrompo quando aveva dall'ingegnere Aiello e vive a dire per favore mi può dare una mano per la parte burocratica amministrativa di questi progetti sembrano essere stati raccolti
Lei ha ha promesso l'ingegnere Aiello ha offerto l'ingegner Aniello si svolgerà questi lavori con la sua ditta io avevo detto risiede Aiello se era nelle condizioni di poter eseguire c'è di potere fare questi lavori sì tutte e tre le strade stiamo parlando di splendidi vero cosa le disse
Che era disponibile a alla realizzazione di esso quindi sede sostanzialmente accordati però ricordate dice io sono disponibile alla regolarizzazione possono mi piace il termine mi pare un accordo cioè lei chiede la collaborazione da parte di una malattia dei consenta presiede la comparazione un'altra situazione perché con l'ingegnere Aiello io già diciamo la collaborazione avevo avuto buone
Una situazione che essendo che e ci sarà c'è presentate padre Bon Perraro ma ci sarà no no no no no per dire che è già io conoscevo l'ingegnere Aiello è che la collaborazione aveva avuto anche perché l'ingegnere Aiello mi aveva diciamo
Dando la possibilità di lavorare per la questione dei cantieri scuola e quindi già io avevo un sommato arrivato all'ingegnere Aiello
Quindi era quello che dice ti aiuterà geometra con la o per la parte burocratica e lei gli chiede se può fare queste tre strade del genere punto poi che succede
Succede che nel novantasei quando mi vengono decretate queste strade
Dopo un quindici giorni che effettivamente mi vengono degradate nel mio istituto di bene
L'impresa Lipari con interessa l'impresa Litani Lipari litania di ci di chi
Che si riferisce a chi questa impresa di tanti pannelli Luigi era un'impresa che aveva una strada che aveva già diciamo
Decretata sette che aveva sede dove questa impresa bipartisan sette a Caltanissetta
Viene dalla che cosa avete buone degli associati di questa associazione e medico una legge sai ci facciamo una situazione abbiamo direttamente alle imprese alle pane la realizzazione di queste due strade e l'impresa nei panni fa che talmente Ricci
Le due star lì a Semmering francamente oggi albanesi realizza direttamente
Mi scusi ma erano aveva preso l'impegno di Ginevra glielo per farle fare a lui non è che io posso c'è sei associate mi dicono messa ma c'è questa situazione che io sono che e che cosa c'ho io per dire non la deve fare l'ingegnere Aiello questa strada
Cioè qual è quale titolo ciò io
Io posso dire senta io
Lei gliela comunico questa decisione presa dagli associati all'ingegnere Aiello
Certo che lo comunicante modo con che modalità cosa gli io sono andato nel novantasei dopo che è successo sono ciò detto ingegnere e lo guardi che ci sono delle ditte locale che stanno realizzando queste opere
L'ingegnere stanno già realizzando le ho visto prima che cosa glielo disse quando già i lavori iniziati
Che devono realizzare prego non restano che stanno già realizzate da
Allora ingegneri civili e a questo punto che cosa posso fare
Non è che mi ha detto niente
Giustamente io faccio una futura nei confronti dell'ingegnere secche
E quindi questa impresa Ripani fa due strade una Piazza Armerina allora no no no no Falletti può estrarre della cabine elettriche al bar perfette la strada di budello che la realizzò la realizzate essa di collo testa
Ex dipendente del signor Aiello come ci si arriva a questo incarico pensieri e desideri nel sempre mentre che continuavo questa diciamo questo iter con l'assessorato Mengoni duro con Puleo
Il geometra Puleo che mi aveva aiutato nella nella parte amministrativa serrande me fa volevo che si dice
I cinesi disse che cosa si deve dire che siamo in queste condizioni
Legge
E due strade devo li sta realizzando le pane vedevo purtroppo dico o un problema l'altra strada giustamente mi puoi dare ne un consiglio come decide c'è un amico mio te lo te lo posso presentarsi mi scusi posso interromperla dopo che verrà costo lei alla vigilia derivabili dice io la possibilità di fare queste tre strade le fa il tuo
Rimanete d'accordo così poi si presentano nel suo studio impresa li panni di Caltanissetta da alcuni associati del associazione interpoderale di Piazza Armerina dicono no noi la vogliamo fare realizzare a un'impresa di nostra fiducia dei panni alle per queste due strade diciamo deve fare buon viso a cattivo gioco
Ma la terza strada per cui non ci fu nessuna intromissione
Perché non gliela fece farà le diede ragione come era d'accordo così però io non ci sono andato più per loro dando avevo fatto una brutta dure nei suoi è questo e quello è un modo per riparare vero almeno a fargli fare alla testa non è mia
Leggiamo una mia scelta perché giustamente già io mi sentivo a disagio nei suoi confronti non era un buon modo per recuperare almeno una parte dell'accordo che aveva sanato così no
Intanto è stato così la supplenza no così discorso relativo alla ce lo deve spiegare perché è stato così perché è stato così signor presidente perché per un suo eccesso di sensibilità che io vorrei
L'ingegnere Aiello dal novantasei non ci siamo completamente
E dice che non c'è rimasto male le ma detto ce l'ha capito e non c'è rimasto male io ci sono rimasto male perché giustamente ha fatto una brutta pure nei suoi confronti Exa non era un modo per recuperare il rapinatore è stata così è andato ad sì da secoli si leva dalle da Puleo IVA offrire questo lavoro cosa devo budello a un'altra impresa che non si Aiello ma non è che effettivamente io glielo offro perché io non sono nessuno si è trovato ad offrire lavoro
Ciò detto dei commi dai un consiglio la cose diverse
E quindi lei pensa di non rivolgersi all'impresa di Aiello che è specializzata in questo settore alla quale avevate già offerto questa possibilità di fare questa strage e
Successo così perché con in considerazione che ci siamo incontrate con Nino volevo e andata tutta la situazione in questo tre lo sapeva che questo persa Nicolò era stato licenziato un ingegnere Aiello che c'erano dei dei rapporti tesi fra di loro io lo queste cose non non ne sa niente venissero io so dirlo pur ti presento queste
Bene a fare senta le strade di Piazza Armerina le ha realizzate l'impresa di pani sì di fatto le realizzata l'impresa si parli di cantiere sono stata realizzata a regola d'arte sono state pagate tutto a posto lei da chi è stato pagato dei presidenti
Del presidente dell'associazione sfodera altri invece per quanto riguarda la strada budello è stata realizzata all'impresa testa Nicolo con dipendenti di testa sì è sicuro dicono che sto Decensi perché ci è stato le dico questo perché Nino occasione del
Della direzione lavori c'è stata un'ispezione all'ispettorato del lavoro
E giustamente
Anna verificato i lavoratori erano tutti dipendenti dell'impresa individuale testa Nicolo
I così diceva rispetto alla benissimo
A parte l'ispettorato lei lo ha verificato perché la situazione dell'amore che rende quando se non interessava l'opinione dell'ispettorato chiamavo l'ispettorato invece abbiamo chiamato lei quindi lei mi deve dire se i lavori sono stati eseguiti eseguiti e l'attività imprenditoriali imprenditore testa dicono e da dipendenti della sua impressi sicuramente sono stati eseguiti a regola d'arte
Sono stati pagati tutti collega che è stato corretto dal presidente seduta al presidente all'associazione Interporto
Benissimo ci sono altre domande nessuna nessuna può andare grazie
Chi c'è qua come teste
Chiedo a difesa Aiello rinuncia sì assolti gli altri testi della lista perché non ha provveduto città
Allora
Prima di procedere all'esame completiamo quest'incombenza dunque
Il difensore di Aiello dichiara di rinunciare a tutti i testi indicati nella sua lista
Sin qui non escussi le altre parti nulla osserva
Tribunale revoca l'ordinanza
Ammissiva dei rimanenti testi della difesa di Aiello
Nulla opponendo le parti
Prego si può accomodare
Prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula
Può accomodare
Dovrebbe dare le sue generalità al microfono
Pronto si sono Maurizio Cosentino nato a Palermo il ventiquattro maggio del mille novecentoquarantasei
Prego avvocato
L'amministrazione
Per la gente registrazione avvocata di interessa a designare la barbona cara signora datteri cosentina Mongiana che attività svolge attualmente sono dipendente della Sea in seguito alle in via Cusimano ventiquattro
L'icona se la signora La Barbera Adriana siamo stati colleghi per circa otto anni sette anni
E allora cinesi si lavorava assieme nello stesso ufficio
Che continua a generare assegnata la Barbera dell'anno trattamento beh fondamentalmente parlo al plurale perché era un'attività svolta dall'ufficio ci occupavamo di predisporre le delibere di liquidazione e pagamento per tutta una serie di
Allora si chiamavano capitoli di spesa comunque di come dire di dei rimborsi che venivano fatti agli assistiti in forma indiretta
Sostanzialmente
E che all'interno di questo ufficio che compito aveva la signora Barbara diciamo che in qualche maniera vista la sua anzianità di servizio rispetto a me e ad un altro collega o ad altri colleghi che poi nell'arco di questo periodo di tempo si sono succeduti svolgevo delle funzioni di coordinamento proprio per la sua diciamo maggiore esperienza di lavoro nonché anzianità di servizio che nella pubblica amministrazione in qualche maniera anche a parità di come dire di di qualifica viene viene riconosciuta come un fatto diciamo di chi signora presso cui lei lavorava aveva partito e la casa di cura Villa chiarita
Dice Santa Teresa e lei fosse e non allora non si chiamava villa Santa Teresa se non ricordo male noi a questa casa di cura non è mi perdoni se la correggo non è una casa di cura perché noi per casa di cura tecnicamente intendiamo quando c'è un ricovero dell'assistito in questi casi si trattava almeno da quello che risulta a me in quel periodo di prestazioni ambulatoriali quindi con l'assistito che non stanno presso la casa di indipendentemente da questo sì noi abbiamo liquidato per un certo periodo di tempo le prestazioni che questo che questa struttura erogata soprattutto di radioterapia
Cioè quei predispone un atto di mandati di pagamento no noi allora il discorso è questo il distretto di Bagheria il display oggi di Bagheria comunque nel distretto di Bagheria che allora era perché competente ora anche allora lo era per territorio predisponeva belle diciamo predisponeva la documentazione
In qualche maniera preordinata al rimborso parlo di rimborso e non di pagamento perché questo tipo di prestazioni proprio per la loro struttura venivano teoricamente pagate all'assistito il quale sempre teoricamente avrebbe dovuto anticipare l'importo in realtà sia per il per per Santa Teresa per quello che forse prima che per altre strutture che si occupava anche di di altri eccetera di Genova la prassi
Che l'assistito dalla procura alla struttura di incassare per proprio conto ma in realtà in base anche alla legislazione regionale doveva avvenire che l'assistito pagava direttamente alla struttura la prestazione che questa gli eroga la prestazione sanitaria
Noi avremmo dovuto rimborsare all'assistito siccome specie per queste prestazioni per il loro posto ma per le prestazioni di dialisi per la loro ripetitività nel tempo davano luogo ad esborsi notevoli l'assistito non aveva in linea di massima tranne qualcuno in verità c'è non aveva la possibilità di acquirenti ci pare queste somme e quindi si faceva questo éscamotage peraltro ritengo legittima che la struttura presentava assieme alla documentazione di di alla documentazione di pagamento in qualche maniera anche questa la la Procura per cui si pagava alla struttura direttamente noi però non predisponevamo tornò alla sua Tomassini non predisponevamo i mandati l'ufficio di cui ci occupavamo raccoglieva quindi questa documentazione che veniva dal distretto
La controllata da un punto di vista sostanzialmente formale
Dopodiché la inviava al settore economico finanziario allora si chiamava così per verificare se c'era la capienza di Bilancio per poterla pagare sorpresa
Dopodiché questa veniva firmata veniva pubblicata la delibera e successivamente poi una volta pubblicata la delibera e diventata esecutiva tornava all'allora settore economico finanziario per la predisposizione del mondo in cui paga mi scusi cosa erano lì o cosa sono alle liste banca
Accennava a questo la ovviamente non si pagava singolarmente l'assistito per anche per una questione di come dire di praticità ma si predisponeva un elenco di tutti gli assistiti grosso modo per Periodo e quindi si si si si faceva la lista banca era un un allegato alla delibera che veniva sostanzialmente inviato all'Ufficio mandati in maniera tale che l'ufficio mandati e successivamente alla Tesoreria avesse un quadro dei pagamenti da andare a fare e in in questa lista banca proprio predisposte per la banca e quindi per la nostra tesoreria veniva indicato generalmente il nome dell'assistito il l'importo dal con eventualmente il codice fiscale data di nascita per permetterne l'individuazione ovviamente
La la l'importo da andare a liquidare il tipo di prestazione che si andava a liquidare siccome era uniforme veniva indicato sopra e poi successivamente accanto alle modalità di pagamento che potevano essere attraverso l'accredito
Sul conto corrente dall'assistito o attraverso l'emissione di un vaglia bancario da parte della tesoreria ovvero ancora nel caso in cui il c'era la famosa procura dico famosa perché evidentemente si ripete ma nel tempo veniva indicato il nelle modalità di pagamento l'accredito a favore della struttura chiave l'erogato la prestazione invece è chiaro cioè predisponeva i mandati di pagamento l'ufficio mandati proprio peraltro anche diciamo logisticamente dislocate in un altro posto cioè di allora neanche tuttora in via Pindemonte
Ed era alle dipendenze del
Del settore economico finanziari quindi ma di occupa rapidi per disfare niente libelli impegno di paga cioè le le le le delibere di liquidazione e paga
è costante i tempi di predisposizioni di queste delibere da cosa dipendeva no cioè voi potevate fare qualcosa all'interno del Foro del vostro ufficio per accelerare o meno i tempi di delibere quindi
Minamento successivo sì diciamo in teoria avremmo avuto da mettere sotto il mattone in realtà e questo diciamo sì del si vede anche dalle dalle delibere stesse esili cercavamo di come dire di di sviluppare il lavoro ma mano che arrivava perché mi arrivavano dai distretti da tutti i distretti dall'azienda
E queste queste liste banca con l'autorizzazione del il pagamento con con un visto di effettuazione dei controlli del capo del capo del del distretto eccetera eccetera
E in qualche e noi le protocollava in definitiva cercavamo di far cercava come si faceva in effetti quello che entrava usciva cioè e seguivamo un criterio un criterio cronologico del primo arrivato
Il primo prima d'uscire insomma
Non non c'erano delle potevano esserci questo è il vero del come dire
Del situazioni di posteggio ove nel il bilancio aziendale mancava la copertura finanziaria allora in questo a questo punto non potevamo predisporre le delibere ma venivano accantonate e non per il singolo beneficiario
Ma per tutta quella serie di pagamenti che venivano effettuati su quel determinato capitolo di bilancio
Quindi sostanzialmente e sei anni e il PD predisposizione delle delibere e dipendevano dalle attente in cui distretto di Bagheria mamme mandava la la documentazione mi permetto di correggere non il distretto di Basiglio tutti i distretti anti
Cioè dipendeva è chiaro che c'erano dei distretti probabilmente più attivi e altri meno attivi per cui non so le prestazioni di ottobre magari ci arrivavano per alcuni a dicembre peraltro è la prestazione di ottobre ci arrivavano a febbraio dall'anno venturo
Appena arrivava ovviamente si mettevano subito in lavorazione diciamo non abbiamo mai però visto che le sta introducendo questo argomento dedica per favore sentisse più barriera particolarmente cene rispetto agli altri distretti
Presidente questo non posso dirlo uno in particolare diciamo che il distretto di Bagheria allora se dobbiamo dire questo era abbastanza nei tempi poi ce n'erano alcuni molto molto rilassati forse forse questa
Diciamo che Bagheria era nei nei termini corretti quindi immediate termini meno mediamente qual erano i tempi
Due tre mesi adesso non glielo posso dire così ma ripeto volendo accertare scusate non ha lavorato diversi anni in quest'ufficio perché non me lo può dire non
No no nel senso che non non non ricordo con precisione per essere preciso basterebbe verificare e e questo è agli atti
La data della prestazione rispetto alla data di spedizione della famosa lista manca da parte del distretto che veniva
Inviata con protocollo ben ristretto quindi lei può escludere che ha distrutto e Baia fosse il più celere tra gli altruisti un celere sì lo può escludere che fosse si si diciamo in linea di massima se comunque tra le più celebri abbastanza recente
La signora La Barbera che ha presieduto questo allora coordinato questo ufficio di cui lei faceva parte fino quando ha coordinato questo se se lo ricordano quando è andato in pensione sostanzialmente c'era un uomo indicare dell'assessore Dario saranno fino fino tre anni fa circa quindi intorno al due mila e tre siccome Rossi grazie
è le fertili come cioè dopo che la signora la Barbera è andata in pensione il vostro ufficio ha continuato ad occuparsi della medesima attività no John raccolte premi o l'ufficio era stato per così dire
Con l'introduzione dei distretti e con l'introduzione della
Non mi viene in questo momento della chiave del decentramento ecco del decentramento amministrativo quello che prima faceva questo ufficio centralizzato hanno cominciato a fare i distretti singolarmente e quindi diciamo è venuta meno la ragione di fare affluire tutte queste pratiche del rimborso hard un ufficio centrale dell'azienda perché ogni distretto si occupava specificamente delle strutture sistemano sul proprio territorio
Quindi a chiarimento di una di quanto detto precedentemente quindi poi non predisponevate lette libero di impegno liquidazione e pagamento soltanto quando mancava la la liquidità
Sì solo solo quando mancava la liquidità per quel determinato capitolo perché se le faccio presente che ci occupavamo di qualcosa come dieci o dodici capitoli di bilancio dalle protesi alle a questo tipo di prestazioni ai film poi
Sì agli assistiti all'estero e compagnia bella tutta l'opera tutta la la parte diciamo indiretta che quella come le ho spiegato che e quando l'assistito paga direttamente poi viene rimborsato lo se sta in dal servizio sanitario nazionale o regionale nel nostro caso
Quindi
Al quando ci tutta questa serie di capitoli di bilancio ovviamente c'erano quelli che soffrivano di più e quelli che soffrivano di meno quindi in certi casi si si poteva procedere con altri ma dove ci si doveva fermare con alcuni in attesa che attraverso delle variazioni di bilancio degli storni o quello che sia venisse rifinanziato il
Il capitolo disprezzo in questo caso le pratiche subivano un rallentamento e la signora la Barbera in quanto coordinatrice del gruppo aveva poteri di far accelerare i tempi di predisposizione delle delibere no
Per che allora noi le predisponevamo comunque ma non le potevamo mandare perché non veniva non veniva adottato d'impegno non poteva essere adottato l'impegno di spesa in quanto il capitolo era era era un attaccante sostanze però le predisponevamo lo stesso ovviamente poi quando si si andava a a verificare l'ago attraverso uno storno di bilancio attraverso l'erogazione di fondi regionali insomma in qualche maniera del capitolo fosse daccapo capiente Cindy Aranova segnavano sempre cronologicamente rispetto all'arrivo perché in definitiva la cercavamo di fare permesse non so è chiaro che aprile del distretto sei otto dieci o quello che sia si cercava di mandare tutto assieme così così ci si cercava di accorpare tutto marcio tutto giugno cioè in maniera da dare un'asta
In qualche maniera uniformità nei pagamenti
Dell'ordine di arrivo della documentazione e dei vari distretti voi avevate un registro dove si tratta avevamo un protocollo dove c'era l'ingresso per la pratica riuscito
L'ingresso era chiaramente in l'ingresso sede dell'ingresso sarebbe nel racconto la mano che arrivano scrivendo cioè segnando il protocollo di partenza da parte del del distretto
è e come è uscita segnavamo la prima la la proposta qui successivamente alla delibera con la quale veniva disposto il pagamento che aveva anche una sua data
Certa perché le delibere del movimento regionale sono numerate
Madame Mouna fino fino a cioè non hanno un ordine un ordine progressivo
Ora per quelle pratiche che lei mi ha detto venivano messi nel cassetto per mancanza di disponibilità
C'era una data di entrata
E non assegnate la data di uscita soltanto quando nel capitolo sperare quando quando si poteva uscire infatti certe volte dovevamo accantonarle perché poi in fondo alla delibera andava fatta un'annotazione per per con la successiva delibera di
Modifica di Bilancio eccetera eccetera
Perfetto per me nessun'altra domanda
Sedotti piani banca esprimono così no
Liste pannelli sta Banca del distretto di Bagheria chi le cura
In che senso al nono anno di inerente fra noi Zidane indifferente se indifferente quindi la signora La Barbera le curavano le curano
Diciamo dato che la signora La Barbera ne curasse
Allora le spiego diciamo di no capitato o no
No perché io vorrei che ne cura e le curavamo io e altri miei colleghi quindi la signora Barbara non ha mai curato sequestraste esita se permette vorrei chiarire al termine Brera e cosa si facessi facevo un controllo diciamo estremamente semplice
Ebbene e che consisteva nella verifica dell'esistenza documentale partito dalla richiesta del medico e e quant'altro
Si faceva poi una somma delle prestazioni diciamo che si trattava di di compiti piuttosto tra virgolette manuali e banali
è e quindi tranne casi molto particolari la signora Barbera non si occupava di questo genere di artisti di cosa si occupava Silvano Barberi si occupava diciamo di di coordinare l'attività attività dell'ufficio e scusi coordinati dall'ufficio cosa significa significava dare dare diciamo le le disposizioni significava anche avere a che fare con il
Suonati Galan piegare il materiale proveniente dal distretto di Bagheria l'uno all'altro impiegato
No diciamo che lo prendevamo più o meno in relazione tra finto lettere il parla chiaro
In in relazione diciamo al tipo di di simpatia almeno io personalmente carico per un certo tipo di cose francamente alcune mista Paolo quindi non c'era nessuno chiedeva no no no determinata no e noi aveva in simpatia del distretto di Bagheria
Punti nessuno io non l'avevo cioè le spiego però perché non l'aveva in simpatia non vorrei no a me interessa sapere se c'era qualcuno che trattavano alleati nessuno trattava le le stradine nove con particolare diciamo internet riferimento senta anche perché lei conosce anche lei conosce Michele Aiello
Sì
è venuto mai presso i vostri uffici ecco che parlava quando si parlava con la signora la Barbera qualche densa di che cosa parlava con la signora La Barbera in mia presso
Enza parlano soprattutto del fatto di a se c'erano non c'erano le disponibilità degli di di di pagamento a che punto si era arrivati quei pagamenti
Sostanzialmente erano frequenti queste visite Riello la signora perbene
No non cioè in un anno quante volte veniva Aiello trovarla cinque sei sette volte presa non cinque sei sette volte in un attimo ma dico alla sua età Barbera per quanto ho capito io dalla sua deposizione fino adesso non contava nulla a proposito di
Coperture o di pratiche che si muoveva no però noi sapevamo le disponibilità nel senso che ci venivano comunicate e quindi
E e quindi potevamo a nostra volta comunicare sia all'ingegnere Aiello Macchia ah anche a tanti altri soprattutto tutte quelle strutture può sembrare forse difficile ma tutte quelle strutture che si occupavano di viali usi che cosa poteva per comunicare agli volevamo comunicare se c'erano o non cedono le capienza che appunto erano arrivate diciamo a
E quante ce ne lo cioè al allora cronologicamente a che punto erano arrivate a c'erano arrivate queste queste queste benedette liste banco queste comunque istanza di rimborso e a che punto eravamo nella nel nel
Nell'invio a nostra volta diciamo soltanto lo stato dei lavori invece questo Stato e lavori oltre ad Aiello chi veniva comunicato a tutti quelli che ne facevano richiesta anche al quisque de populo assistito qualunque ho capito quindi chiunque andare in ufficio parlava con la signora La Barbera gli chiedeva il vento era la nove potevano in ufficio e veniva diciamo un come dire penso glorioso bella dello stato della della propria cerchia dalla sotto questo profilo c'è il massimo la trasparenza anche viene da una l'assistito qualunque tecniche ci occupavamo anche gli assi dello psicologo lungo e quindi Aiello come qualunque altro assistito qualunque veniva parlata dove sono davvero sette volte in un anno
Per sapere a che punto se c'erano le coperture la Christie con qualunque iperbolico assisto qualunque no perché aveva una sola pratica di rimborso certe strutture come quella ritenendo che avevamo una serie di di rimborsi sì lo facilissimo quindi quale altre strutture quale altre strutture da dicevo tutti gli stili tutte le
Potuto buona parte anche perché volevamo rappresentate da una da un'associazione le strutture di dialisi
E anche lei strutture che si occupavano teniamo le stesse associazioni di volontariato che faceva del trasporto dei dializzati e gli assistiti qualunque le case di cura diciamo
Era
Anche perché diciamo c'era c'era una certa come dire c'era una certa me lo lasci dire senza per questo voler sembrare presuntuoso c'è una certa corte siano attratta dalle persone sì fossero e la signora La Barbera che lei sappia ha mai preso soldi da Aiello per queste cortesie
In mia presenza no poi non ho altre domande grazie
Domande di altre parti
Sono l'avvocato Monaco senta lei rispondendo a domanda
Del difensore che mi ha preceduto ha fatto riferimento ad un controllo formale sì delle pratiche inviate dal distretto di Bagheria come degli altri come si crede di stretta questo controllo formale può essere più preciso in che cosa consiste
Consisteva allora ogni ogni istanza di rimborso Menin accompagnata dall'istanza dell'assistito nel fatto di specie dalla fattura intestata all'assistito
Dalla richiesta del medico curante di fare questo tipo di prestazione
Poi chi altro c'era eventualmente dalla
Dalla procura quindi al del trasferimento del pagamento credo che non ci fossero senta il suo ufficio poteva sindacare l'entità della fattura no
Perché ogni fattura era autorizzata dal dal distretto quindi la responsabile sanitario del distretto peraltro siccome in questo ufficio eravamo tutti amministrativi trattandosi di una prestazione sanitaria veda nella sanità c'è una sorta di dicotomia tutto quello che sani in tutto quello che è sanitario
E di questo io m'è sorto tra virgolette ma lasciano del tutto di in tutto quello che sanitario l'amministrativo non può mettere il naso
In tutto quello che è amministrativo e sanitario se in questo caso trattandosi concludo di prestazione sanitaria ovviamente non potevamo
E eccepire alcunché questo per quanto riguarda la prestazione sanitaria e e l'entità del rimborso ma l'entità del rimborso che lei sappia come poteva come veniva verificato
Se vi era una fattura
E noi lo verifichiamo in base alla FAO perfetto siccome lei dice che però o appunto questa pentita del rimborso veniva verificato dal distretto io le chiedo
Come il distretto verificava sulla base della presentazione della fattura in regime di assistenza indiretta servo sa
No non lo so
Ma credo che trattandosi di prestazioni non tariffate in sede regionale almeno potrei sbagliarmi in questo diversamente dalle prestazioni di dialisi che avevano una tariffa giornaliera questa mi pare che non fossero tariffata cioè che non avevano un un importo fisso e pertanto da quello che risulta a me ma ripeto potrei sbagliarmi
La fattura parlava di persa Occhetto tutto al femminile senta in questo controllo formale a cui lei ha fatto riferimento lei è mai capitato di rinvenire documentazione in fotocopia
No non le è mai capitato almeno non per lo vedevamo proprio in la la la ricetta rossa famosa bella che lava la richiesta di di prestazione da parte del del medico poi
Oltre a lei di questo controllo formale che si occupava
Io c'era un altro mio collega
Per un certo periodo forse due o tre
Ah ho tre o quattro dipende in vari vari periodi in cui perché sarà durato per un paio d'anni almeno il questa situazione senta
Se lei ha ha fatto riferimento a una sorta di Tavassi nel momento in cui non vi era la disponibilità delle somme per cui un po'si fermavano le bocce mi è sembrato di Caselle così
Senta lei ricorda se Viera una sorta di tetto bella presentazione della documentazione per ottenere il rimborso nel senso che se vi era una cassa di cura che presentava rimborso per un miliardo
Poiché assorbiva l'intero Budget allora sì spezza dettava ossidano indicazioni per presentare in maniera frazionata l'entità del rimborso
Allora quello che dice lei si può verificare si verifica tuttora con le strutture convenzionate
Che accendono un rimborso diretto vedi le case di cura hanno un loro acqua fondo dispensa che viene fissato sulla base di decreti regionali eccetera
Invece in questo caso almeno fintantoché ce ne siamo occupati noi che il rimborso avveniva in maniera indiretta quindi diciamo anche se di fatto non era così ma noi rimborsata Mall assistito
Questo l'ho già si sa semplice ma non è questo perché esso non è questo che lette sulla se una casa di cura nella particolare nella specie la villa Santa Teresa o l'Atm presentavano un importo consistente rilevante era prassi ed eventualmente chi la introdusse di frammentare questo importo in varie
Fatture di importo inferiore arrogante diramava già frammentata io ricordo importi che non potevano superare per ogni lista Banzi
E a quattrocento cinquecento milioni cioè non arrivavano tutte le prestazioni da gennaio a marzo per sei miliardi e questo accadeva solo nel caso di a dire no no
Accadeva accadeva un po'per tutte perché diciamo ritengo almeno e i distretti a ma mano che andavano preparando questo liquidazioni l'Emilia
Non adesso non quindi questa frammentazione a cui ha fatto riferimento l'avvocato proveniva dal distretto sinceri non veniva fatto nel vostro no no assolutamente mai mai fatto a qualcosa del genere
Senta è proveniva soltanto dal distretto di Bagheria o anche dagli altri distretti da tutti i distretti indotto insiste diciamo noi cercavamo
Nell'ambito del possibile dire al distretto di mandare tutto quanto riguardava un messa proprio per quel criterio di uniformità che si era detto in maniera tale che so se si doveva pagare sembrano una certa disponibilità non noi come ufficio ma l'azienda se aveva una certa disponibilità poteva pagare che so tutte le prestazioni di aprile
Per tutto alle varie strutture ciò per evitare che un appalto una solare che è un'altra parte dalla struttura prendesse molto di più cioè seconda fatturava da gennaio a maggio e l'altro è chiaro che tre mette invece così si cercava di in qualche maniera di di dei distribuiti distribuirla e di fare anche di predisporre tutti gli attentati se non ricordo male proprio c'era sul sul frontespizio dell'atto deliberativo ce l'ho scritto il Periodo bella
Il periodo della prestazione sono dialisi nel mese di aprile non si poteva fare anche nello stesso mese del suo discorso
Sì volendo anche sì cioè sei sebbene arrivavano tre in tre pezzetti ovviamente sì sì sì sì
L'avremmo fatta e singolarmente questo è chiaro dico sempre era un discorso dello del distretto non un discorso nostro
Cioè noi la portavamo man mano che arrivavano e per quello che aveva ma mi par di capire che c'era un'intesa con i distretti in questo senso mandarli a poco a poco
E più che manda all'epoca poco cercate di mandarle come dire
Contingentare anche in sì non contingentato ma diciamo cronologicamente affini in questo senso cioè di ritenere dimettere che esso una briglia fino a un maggior viceversa questo
E comunque di mantenere un livello che potesse consentire il pagamento a più distretti
Ma tutto questo Esperance nella pienezza delle sue la Barbera o è un esame nuovo che sta introducendo il difensore no ma dal momento che a quell'essere guardarla signor la Barbera ed è in relazione al signor berbere ne sta bene che proseguono esami spieghi però qual è la teneva una lezione sarà la donna Pubblico ministero me ricorderà bene
Qual è stata la contestazione alla signora la Barbera e quali sono state le dichiarazioni dell'Aiello in relazione alla richiesta la signora La Barbera e mi par di capire
Che lo ricordo a tutti che le dichiarazioni sono state nel senso che la signora La Barbera aveva detto di mandare questi e istanze di rimborso contingentate per non superare una certa entità quindi mi pare che la le domande della difesa siano assolutamente in tema con l'opposizione signor perbene
Presidente Burana interessa sapere se questa prassi era stata introdotta o comunque avallata dalla signora la Barbera se valeva per tutti ristrette per tutte le grosse aziende perché ritengo che il problema della frammentazione in piccoli importi potesse riguardare solo le grosse aziende
Sì sì quindi valeva per tutti non soltanto per i bagarini eccetera è comunque proveniva dal mare di stretti questa frammenti non poteva essere fatta da voi notturno completamente credo che questo sia perfetto Presidente
Un altro particolare lei ha parlato di visite di Aiello alla signora la Barbera
Ricorda se anche altri imprenditori del settore sanitario venivano a trovare specificatamente alla signora la Barbera al di là della genetica
Graziosa agile del personale nei confronti di tutti sì questo l'ho detto anche poc'anzi quindi anche altri imprenditori del settore sanitaria venivano a parlare dottoressa Barberis e a chiedere delle informazioni ripeto un po'sui pagamenti sul contrasto delle cose grazie nessun'altra domanda altre domande
Solo un chiarimento
Su Cosentino vi siete occupati come ufficio dell'individuazione dei crediti che dovevano rientrare nella transazione fatta tra l'ASL sei presso no lei no o può escludere che se ne sia occupato il vostro ufficio
Credo che escludiamo cioè posso escludere che se ne sia occupato il nostro quindi non si pose un problema di individuazione di quei crediti di assistenza dire
Periodo agosto dicembre due mila uno che dovevano poi rientrare nella transazione fatta tra l'altro il le strutture di Aiello
No
Va bene non ci sono altre domande prego può andare all'altro teste
Buongiorno
Lo Presti si può accomodare
Intanto diamo atto che il dottor prezzo Alessandro ha fatto pervenire un auto giustificazione
Prego si accomodi venti
Segnalando attraverso il difensore della citato dove leggere questa forma
Che sarà disponibile il cinque dicembre
Va letto si può accomodare le sue generalità lei si chiama Lo Presti Ignazio al microfono deve parlare ho perso Ignazio nato il ventiquattro uno quarantasette benissimo re
Lo Presti Buongiorno dove lavora
Io attualmente lavoro ho lavorato con la ditta conosciuta
Quando ha lavorato per la ditta per la sutura parecchia
No va be'quanto tempo ha lavorato no più di quindici anni fino che hanno fino due mila e cinque
Di che cosa si occupa alta caratura riconduce al momento e lei che mansioni svolge svolgeva all'interno diciamo interrompe i tecnici dello cioè responsabile è c'è l'asilo e le sue Manzini in che cosa consistano vista occorre convenzione quindi stanare condizionata
Nelle in nei periodi in cui ha lavorato presso la ditta Calasso dura
Precisamente nel due mila e due si ricorda se come andava negli affari della ditta Callas sarà un pochettino ma
Si ricorda come mai perché c'ero avevamo in Fiera
Dominante la fiera diciamo non paga spesso la fattura
Per colli tardavano e e loro prendevano Desolda li mettevano alla fine
Non si è quel sentiero cosa vuol dire specificare meglio che non ci capisce lei condizionatore che acquistavano nelle mettevano in Fiera fiera intendere M. Paganin quindi eravate fornitori con la Fiera del Mediterraneo sì e pagavano in ritardo essa
Chi oggi non ce n'erano ma cioè il signor assicura Angelo che è il diciamo né dell'omonima ditta Kamasutra anticipava le somme per l'installazione dei senatori all'interno dell'anno fiero e la Fiera pagava regolarmente in uno
Lei ne ha della alle veniva pagato regolarmente lo stipendio del signor dalla signora per la sua rompono il ritorno di Ulisse per
Questo nel periodo in cui ho fatto riferimento se nel due mila e due esatto
E lei ricorda di ai lavori medita le azioni di climatizzatori
Abba degli anni in una struttura avevano consentito di
Però non abbiamo fatto mai per lavori in galleria
Ecco apertura aveva detto che ci dobbiamo fare per lavorare
Cioè per quei tempi pronto duecentosei sì se va bene
Dopodiché poi non ho sentito più niente di queste cose
Ma lei sa se rilevo ricchezza avresti dovuto effettuare il signor Hutter assicura ricevette un anticipo su Puglia sul Parlamento no queste sono Consul ufficio per cui non lo so però non in quel periodo lei continua a non ricevere lo stipendio ci fu un occhio solo un momento cioè dopo no conto visto il
E poi diciamo subito dopo il voto questo discorso che c'è stato cioè il signor interesserà le parlo di questi errori da effettuarsi al cuore diciamo Bagheria interni Toselli disse
Mi ha detto dice preparare dice perché dobbiamo andare a a dall'ammontare dei condizionatori a Bagheria
Bagheria dove no non lo so questo glielo ha detto il Petrosino
Io non ho nessun'altra domanda
Sono l'avvocato Monaco senta
In quel periodo
L'azienda disponeva di locali
Lei dove sta
Io non lo ero quasi sempre fuori lei era fuori sì e che cosa faceva fuori delle assistenze
Manutenzione sia di conduzione lei era l'unico dipendente no c'erano quanti dipendenti c'erano in quel periodo covasse da quattro cinque
E e tutti quanti venivate impiegati ogni mattina fare manutenzione se uno uno camminava sembra come senta ma quando lei disse signor conosciuta tieniti pronto lei finché cosa doveva tenersi pronto in che modo Ferrando l'aveva spesso tre doveva approntare della attrezzatura doveva predisporre del materiale o si doveva tenere pronto psicologicamente
No lei ha il materiale già no non è in cielo
E che la materia pura come tubazione ufficio questa azione e poi e poi basta
E quindi tieniti pronto nel senso di preparare questa questo materiale tredicenne Masella no momento né Marlene nei pronto subito un bastione
Per fare una montaggio dei con ma questo è già c'era sì
E ma questo tenersi pronto in relazione al materiale cosa finché c'è bisogno non prendere altri impegni di lavoro perché capitava che incontro le persone salgono Montanari condizionarli passare in ditta
Tutto qua
Cioè di non prendere aerei impegna ricatto derivati casa perché lei prendeva anche anche ed è l'amore diciamo esteri quindi indipendente demenziale in diretta appelli passabilmente ok va bene
Altre domande
Quindi quello che mi interessa capire né fino a quando ha lavorato per la ditta del signor due mila e cinque fino al due mila cinque
E fino al due mila e cinque lei può escludere che si siano svolti lavori a Bagheria
No non se ne va chiarissimo lo può escludere siano se non se vuole grazie può andare
Il giorno
Allora mi pare che abbiamo concluso oggi
Udienza viene rinviata a martedì prossimo in quest'aula alle ore nove e trenta
Mi pare che la difesa del ricordo Cuffaro perché rappresentato dal sei sì
Chiedo scusa per la toga presidente intervengo solo per rappresentare te la difesa di Cuffaro intende citare per la prossima udienza i testi indicati visto da Cottone a Tesauro dovrebbero verso dal numero novantasette del numero centosedici novantasette sono una ventina diciannove ventinove
Sì va be'sono tutti i consiglieri comunali praticamente del rinvio
Necessario sentirli tutti questi testi non sono stati ridotti
Questo
Adesso lo verifichiamo
Da novantasette a centosei al centosedici tanto il testa a Trezzano che ho citato il giorno cinque dicembre
Credo che ci sia più di un problema avvocato in questa città sicuri
E allora il Tribunale rileva