Dal corpo dei malati al cuore della politica. Le scelte di fine vita: la lotta di Piero Welby per una morte opportuna e dignitosa

Do il buon pomeriggio a tutti volanti grazie per aver partecipato
Ringrazio tutti per la partecipazione purtroppo abbiamo avuto una una disguido per cui Maria Antonietta che
Che sarebbe poi Maria Antonietta Farina Coscioni presidente dei radicali italiani che avrebbe dovuto essere presente purtroppo non sarà presente per problemi personali causa maggiore adesso
Per cui niente comunque gli diamo il tema il tema del della conferenza di oggi
In caso Piero Welby eutanasia
E e comunque siamo avrei abbiamo la partecipazione del professor Macellari che è un il dubbio ittico insegnante al Parma bioetica per cui potremmo anche approfondire poi volendo
E ovviamente potrebbe porre problemi questioni insomma penso che qualcosa di buono su penso che possa saltar fuori gli odori Mitanni un benvenuto invece a questo punto
Magari dico qualcosa
Magari faccio incomincia a fare un po'un po'di cronaca
Kinky a Welby
Allora Welby è un è un un romano è una persona un romano di sessanta anni che da quarant'anni è un malato di distrofia muscolare
E naturalmente nel nel corso del tempo le la situazione si è aggravata quindi è passato dai bastoni alla sedia a rotelle dalla sedere a terra a letto
E fino fino a desiderare sino a condizione assolutamente tragica
In pratica una persona agonizzante tenuti in vita da
Da un da macchine varie che lo alimentano Chelli non lo aiutano nella respirazione e e vive ormai la sua vita come una vita indegna
E il suo corpo comune o un una barra uno è uno strumento di tortura per cui chiede
Chiede che si sia chiede che sia posto ci sia posta fine a questa tortura e questo lo ha fatto pubblicamente indirizzando una lettera al Presidente della Repubblica
Napolitano il quale avuto la sensibilità di rispondere e da lì è nato il caso Welby
Welby che appunto abbiamo detto chi è
Come come come arrivo una persona in queste condizioni ad essere radicale
Arriva un po'come come fu per Luca Coscioni attraverso l'uso di internet internamente per questi malati è stato è stato davvero un toccasana è stato uno strumento di di di di liberazione di espressione
Per cui queste persone qua
Diciamo nei momenti migliori perché ovviamente non non non è che persone in queste condizioni possono stare al computer a lungo ci possono stare poi aiutandosi con delle tecnologie particolari
Adesso addirittura c'è la possibilità di di scrivere con il movimento degli occhi nel caso di di Luca Coscioni era l'uso del del di del mouse indirizzando il mouse su una tastiera virtuale che compariva sullo schermo morale e queste tecnologie davvero hanno aiutato moltissimo
Addirittura nel nel sia nel caso di Welby siano nel caso discussioni
Gli hanno ridato la voce questi malati perché usando sintetizzatori locale vocale
Loro con il sintetizzatore vocale che interpreta il testo loro coinvolse artificiale potevano esprimersi sia radio radicale si anche in convegni
Quindi volevo dire che
Diciamo che il internet e il web è stato è stato anche in questo caso un grande elemento di sia di democrazia e sia anche di di di di aiuto a queste persone nell'espressione
Qui quindi Welby è attuare
Diciamo nel due mila e uno mi sembra nell'ambiente radicale mandando un messaggio a un forum e ponendo già da allora il problema dell'eutanasia e della sua condizione
A partire da qui da quel messaggio sì
Ci furono risposte per cui si crea una situazione tale per cui addirittura il Forum si si si crea un settore del forum dedicato all'eutanasia che adesso conta più di diciotto mila
Messaggi molto molto interessanti molto complessa tra l'altro Piero Welby che che è un pittore e di un poeta un letterato
Nonostante la sua condizione
Sì è riuscito a scrivere cose davvero tanto belle tanto profonde che che esito dei radicali gli ha gli ha dedicato una rubrica fissa che si chiama i talebani Calibano che naturalmente adesso non riesce più ad alimentare
Ma per molto tempo davvero Piero guardi è stato un punto di riferimento per tutti noi
Piero Welby in pratica
Adesso chiede di essere di essere staccato da da dalle macchine e chiede di morire ma in maniera degna indolore
Quindi il pro attualmente Piero guardi non è che chiede l'eutanasia nel senso del di ricevere la morte in maniera attiva chiede semplicemente di poter essere staccato dalle macchine e potere morire in maniera naturale
E indolore quindi essendo stato sedato praticamente sotto anestesia se questo non accadesse Luís morirebbe per soffocamento in una maniera atroce
Quindi è alla fine quello che che che il problema che pone UE del problema della libertà individuale in questo Paese cioè quanto
Noi cittadini quanto siamo in realtà sudditi dello Stato e della morale corrente che ha una morale clericale e quanto invece e cioè le scelte ultime e di vita e di morte
In una democrazia di tipo liberale dovrebbero essere
Appannaggio della persona de delle scelte individuali oggi oggi come oggi questo non non avviene in realtà noi viviamo ancora i fatti di questi giorni le polemiche che ci sono anche sul PACS L'Osservatore Romano
La Binetti tutte queste cose qua stanno a testimoniare che davvero non siamo ancora in una repubblica
Per certi versi a sovranità limitata perché dal punto di vista morale e in realtà la la morale corrente che viene anche recepite fatta propria da ragazze politica nella maggior parte è quella vaticana
E qui e queste cose non è una situazione che in qualche modo va va rotta
E la battaglia di Piero e anche questa è la battaglia per
Fare in modo che le decine di migliaia di persone nelle sue condizioni possono davvero fare delle scelte
Avere delle scelte e e ed essere ed essere trattati nella maniera più umana e e anche caritatevole da un punto Crispiano soglia io adesso non so vediamo un po'quella posso ancora dire
Sì un'altra cosa che volevo fare fare far far rilevare come io qua ho sotto gli occhi del risultato di una serie di di sondaggi
Fatti nell'arco di due o tre anni
Da da dove risulta come il problema dell'eutanasia sia visto con favore da dalla stragrande maggioranza del popolo italiano ma addirittura e è maggioritario persino nell'ambito del cattolicesimo praticante queste questa in questa cosa qua mette in rilievo come
Come ci sia ormai davvero una
Un una frattura uno scollamento tra quello che il il
Diciamo il
Il il comune sentire la coscienza della gente la coscienza popolare e le classi dirigenti che invece sono ancora asservite
E d'altra parte questo problema cioè il problema il problema della laicità dello Stato purtroppo trova trova il suo peccato originale anche nella Costituzione repubblicana
Quando nel quarantotto con il voto congiunto di democristiani e comunisti si recepì all'interno della Costituzione
Con l'articolo sette
Il i Patti lateranensi ignaro l'integrità lì davvero si si creano le premesse per per per per la situazione che stiamo vivendo
E in qualche modo oggi come oggi io può diciamo che io sono abbastanza anziano per ricordarmi sia la battaglia del Della Porta ossia la battaglia del del e del divorzio
E e che in qualche modo
La battaglia di Piero Welby è un déjà vu noi non indica
E proprio riscontriamo le stesse situazioni cioè da una parte una classe politica incapace di rispondere che considera
I problemi della vita della morte della sofferenza appannaggio
Della chiesa cioè non possono essere considerati come come problemi sociali che vanno affrontati politica ma invece sono è come se ci fosse stata una specie di di di di trattato di gli altari con la nostra Costituzione da una parte
Va be ai tempi del Duce c'era mio padre patrie pre la famiglia allora
Quella considerevole Ghana
La politica si occupa dalla parte del invece quello che famiglia tutto il resto è appannaggio
Delle gerarchie ventitré del genere che vaticane neanche del della Chiesa intesa come come comunità dei fedeli
Questo è un po'il nostro grande problema
Poi non so fuori ponendovi posso aggiornare sul sugli ultimi sviluppi
Dunque il un dato positivo che con questa battaglia essi si è ottenuto che il tribunale di Roma martedì si pronunci sul caso Welby cioè il problema
Le leggi attuali permettono quello che che guardi chiede guardi sostiene di sì
Noi tutti sono sosteniamo dissi ma il medico curante ha sollevato i problemi adesso vi vi leggo un attimo ciò che il medico curante disse
Allora
Dunque allora
Secondo l'articolo trentadue della Costituzione nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Quindi diciamo e quindi in base a quale sto
Il Welby chiede di essere di essere
Staccata dal respiratore dal ventilatore che lo fa respirare e di e di a vere
E di e di ottenere di di essere sedato per avere una morte naturale
Il medico invece che cosa risponde
Dunque il medico
Il medico ha risposto così su richiesta del paziente rispettando la volontà ed essendo agli lucido dovrai staccare e sedare per evitare sofferenze nel momento che il paziente sedato e quindi non non è più in grado di decidere risultando in pericolo di vita dovrei procedere immediatamente
A un trattamento per ristabilire la respirazione
Pertanto sono obbligato per legge a rispettare la volontà ma allo stesso tempo sono obbligato a rispettare la legge nel momento che perde conoscenza e quindi non è più in grado di decidere come vedete abbiamo una una legislazione agitazione come capo capita spesso
E delle doppie verità
è un circolo vizioso per cui da una parte vengono garantiti i diritti d'altra parte si vengano rimandate
Per cui il fatto che martedì un tribunale si si pronunci su questa cosa qua
è molto importante non è chiaro che coccola Luca Coscioni coi radicali abbiamo abbiamo percorso varie vari tipi di strade per cui c'è una proposta di decreto presentata al governo cioè su questo ricorso alla magistratura e altre cose ancora tra l'altro in Parlamento giace non mi sembra sette otto proposte di legge che che che hanno a che fare con l'eutanasia
Per cui
Diciamo che
Uguale dei si sta battendo davvero per decine di migliaia di malati come lui e cerca di fare in modo che la sua morte che è una morte annunciata che potrebbe arrivare da un momento all'altro serva davvero qualcosa serva davvero tra tra l'altro si sarebbero al anche altre cose da dire ci sono delle bellissime lettere riguardi ma adesso no non vorrei non vorrei rubare troppo tempo nell'ultima lettera
Welby
Tutte proprio è un po'una lettera di un paio di giorni fa forse Vieri
Si rammenta
E cioè siccome già Luca Coscioni a mio turno sono oggi oggetto di offese e insulti di pensieri Paroli aggressioni alla mia identità e alla mia immagine
Quali quasi non bastassero più quelle perpetrate al corpo che fu il mio e che invece vorrebbero Massimo almeno eccetera eccetera intraday nemico comico in quella si lamenta sono accusato di strumentalizzare io stesso la mia condizione per muovere a compassione per mendicare
Ho estorsione in tal modo lealmente insomma praticamente fino a poco vorrà noi venivamo disse accusati di di strumentalizzare in malattia primi Polizzi adesso addirittura sì sì sì sì accusa il povero guardi agonizzante direzione di strumentalizzare di strumentalizzare seste avendo comunque poi anche anche anche in questi in ultimamente in questi giorni in quanto forse di odio o o chiedere se non lo so lo l'Osservatore Romano intervenuto pesantemente sulla questione il PACS
Cioè siamo di fronte davvero a un a un in un attacco forte nei confronti della laicità dello Stato
Ed è e penso che che in qualche modo dobbiamo davvero da e darsi da fare soprattutto sul il caso Welby è un è una cosa che dobbiamo risolvere a breve perché davvero Piero guardi non può aspettare
Se nel giro di poco tempo questa cosa non si risolve sicuramente sì penso che che si ricorrerà a un atto di
Di di di così detta affermazione della verità in qualche modo porre porremo fu infine a questa storia anche in anche al di là e controlli la legge
Naturalmente con auto del io non so non
Io no non ero preparato a Ada interventi perché avrebbe dovuto esserci la presenza di Maria Antonietta che purtroppo non ha potuto quindi ho improvvisato un po'due cose quindi io io certo cederei volentieri il il la parola per l'Inter proforma celare
Sicuramente molto molto accurato il più indicato di me
A parlare di queste cose
Guai se
Quindi tutto il suo poi
Indiretta no no ferita mai no no
Durissimo portiamo qua no no no no proprio pasto va bene
No no
Va bene bonus buon giorno buona sera buon pomeriggio a tutti
E con un certo imbarazzo chimici nocivi inermi mi siedo qui perché
Anch'io ero impreparato
All'assenza
Della signora Coscioni io credo che oggi tutti aspettassimo lei perché
Lei è diventata un un prototipo un modello è diventata una quasi un'istituzione
E certamente la sua presenza fisica
Oltre alla esperienza che avrebbe potuto portare
Che era un momento di attesa
Perché ne siamo abituati a avete dei personaggi a volte i personaggi dicono anche delle stupidaggini però se uno è personaggio lo si va a vedere perché è personaggio
Dato che il personaggio non sono
La mia presenza qui è sicuramente molto molto limitante per voi che state ascoltando cioè che l'assenza della Coscioni si fa sentire
Non so cosa avrebbe detto la Coscioni però io avevo sentito avevo visto alcune volte che mi aveva impressionato
Per la storia che c'era dietro alla sua alla sua diritta per il modo in cui si esprimeva per la determinazione con cui faceva
Capire i suoi i suoi argomenti e quindi dovrete accontentarvi
E del fatto che oggi devo non non non non assolutamente fare le veci perché non era questo il mio ruolo comunque
Ma devo intrattenervi su un tema che perde
Di mordente proprio perché perde la signora Coscioni detto questo cercherò di alimentare gli è in qualche modo l'atmosfera di di Emilia elettrizzato la a anche ma a costo di fare una specie di auto contraddittorio perché io ho un pensiero abbastanza preciso sulla sulle direttive anticipate sul sul diritto di otto Tel di autodeterminazione
Però
In tema di eutanasia ad esempio secondo se vogliamo entrare nel nel vivo del problema in tema di eutanasia io no no delle certezze ho un sacco di dubbi ho molte perplessità
Non credo assolutamente di poter esprimere un giudizio deciso sull'eutanasia eutanasia sì eutanasia no
Perché quando si comincia a esplorare il tema dell'eutanasia
Ci si imbatte in alcune difficoltà di ordine teorico
Quindi di ordine procedurale di ordine dottrinario
Che fanno capo alla giurisprudenza la filosofia alla teologia al diritto
E ha difficoltà di ordine pratico che fanno riferimento ai casi concreti che poi ci troviamo di fronte ogni giorno ogni settimana
E in questa complessità di casistica e di dottrine di ideologia e di fatti concreti
I dubbi sono tanti
Il primo dubbio riguardo ad esempio la definizione di eutanasia non è semplice dire che cos'è l'eutanasia
E sarebbe molto semplicistico dire che l'eutanasia è per traduzione semplice dal greco la buona morte
E Thanatos
Che però non ci dice niente
è come dire astenia di fratellastri nella è l'assenza di Energia ma non ci dice niente lo stesso l'astenia la fatica e va bene
Sono sinonimi ma non ci aiutano a capire il problema perché tanto è vero che proprio per questa mancata
Presenza di una definizione
Chiara
Il termine il concetto di eutanasia è stato fortemente utilizzato strumentalizzato un po'come è accaduto per il termine laico no che poi aveva visto la sua degenerazione stupida nel laicismo
è stata strumentalizzata per
Apro e contro a volte si si sente dire che chi è a favore dell'eutanasia assomiglia a un a a una a una svista di campo di concentramento che vuole depurare gli esseri umani che vuole terminare o distruggere uccidere gli esseri umani
Eutanasia ci ricorda l'eugenetica
E molto spesso si sente fare questa nave analogia coloro che sono a favore dell'eutanasia al alla fine sarebbe dei senza Dio i senza morale i senza regole egli scrisse Nizzar atti battezzati i criminali dell'umanità gli i cinici gli indifferenti di grafiche insomma e gli assassini
E questo ovviamente è un uso molto propagandistico del termine eutanasia o del concetto che sta dietro l'altra sia perché in realtà se voi interrogate sempre non so se qualcuno che conosce gli l'ambiente medico
Beh io posso sostenere senza tema di essere smentito che non core non ci sono medici che si divertano ad ammazzare la gente
Se ci sono sono dei pazzi a cogliere spacciando il son dei delinquenti ma come ci sono nel in qualunque ambito lavorativo umano
Ma probabilmente il medico pensa tutt'altro fuorché a uccidere le persone a far fuori i pazienti queste è una leggenda no ecco comunque un uso strumentale chi viene fatto dell'abbinamento medica eutanasia
Quindi già c'è una prima difficoltà che cos'è questa eutanasia
Allora personalmente credo che l'eutanasia possa
Essere considerata
Venendo riportando la la la prima
Il primo uso che viene fatto della protesi e che se non sbaglio di ravvisare ad Antonino il pio quindi torniamo indietro credo secondo secolo dopo Cristo il quale aveva pregato per se stesso di poter morire con dolcezza dolcemente ed è diretta fuori la parola eutanasia
Allora personalmente certo l'eutanasia non è ammazzare le persone
Non è un assassinio perché non si può pensare se no entriamo subito in una
Da new nella chiusura del problema dicendo se un tale si è ucciso una persona
Uccide una persona di pilotare legge quindi non inutile andare discuterà va ulteriormente uccidere le persone è vietato dalla legge ma non è solo vietato dalla legge è vietato anche dalla legge morale degli uomini
Gli uomini non amano uccidere gli altri uomini in condizioni normali tra di noi nessuno dice ebbe l'uccidere gli uomini nessuno no
Quindi non c'è solo la legge dello Stato c'è anche una coscienza morale che ci fa dire no gli esseri umani non si uccidono
Quindi l'eutanasia non può essere considerata l'uccidere le persone se non saremo già tutti a casa
Allora cosa potrebbe essere l'eutanasia
Tutta l'Asia potrebbe essere il mettere in atto
Tutte le misure
Che permettono ad un essere umano
Ti morire
Che andarsene
Con la dignità che quella persona riconosce a se stessa
E in assenza di sofferenza di dolore
Di tragedia di dramma
Detta così forse l'eutanasia diventa una una parola più accettabile io personalmente sarei del parere di toglier il di eliminare il colore la proletaria sia perché a mio avviso è infelice
Lo è diventata per le distorsioni a cui è stata sottoposta ad una parola ormai bruciata potremmo dire
Potremmo sostituirla con l'accompagnamento d'al del morente o o l'accompagnamento alla morte al morire
E quindi forse se noi cominciamo a ragionare in questi termini garantire a ad ogni essere umano e in particolare ad ogni essere umano che lo chiede che ne fa richiesta che poi sono siamo tutti eh nessuno chiede di morire bruciato o affogato
Ciascuno per sé se interrogati la gente poi come medico lo sento sempre di RAI vorremmo avere delle la sera a dopo addormentando avete Grassi e la morte più bella
Nessuno pensa di morire in un incidente in cui subisce un'agonia di minuti io decine di minuti o di ore in cui si accorge che sta per morire e muore nel dolore chi la vuole una cosa del genere
Allora non si capisce perché noi non possiamo mettere in atto delle misure concrete quando ci troviamo di fronte a persone che sono in quelle condizioni
Che dicono mamma mia io fra poco muoio perché me ne sto
Me ne rendo conto però aiutate mia morire una maniera umana
E il caso Welby mi sembra che riproponga in maniera emblematica questa situazione
Io non ho preparato niente quindi divago è e mi perdonate se non c'è un filo logico in quello che sto dicendo sono dei flash di argomenti che mi stanno a cuore che ogni tanto mi vengono alla mente
Dice il caso Welby mi sembra emblematico di questa condizione perché
Ci dimostra da una parte che esistono dei casi clinici molto molto particolare in
Al di fuori della
Tradizione
E per rituali la medicina e la legislazione non sono preparati ad a a offrire alcunché
L'altra l'altro fatto è che
Il caso Welby ci mette nelle condizioni di dover riflettere
Su un gesto che per noi è sempre stato un tabù
E cioè il far morire la persona
Un tempo
La morte
Era un fatto naturale oggi la morte è diventato lo sappiamo un tabù
è diventata oggi si parla moltissimo di sesso ci sono immagini esplicite di sesso
Anche in fasce protette
Alla televisione
Nessuno più si scandalizza di vedere organi genitali anche in azione
Alla televisione o al cinema
Perché il sesso ha smesso di essere un tabù
Invece la vera pornografia oggi e la morte e la sofferenza
Oggi noi non vogliamo vedere soffrire oggi non vogliamo pensare che si soffre
Non vogliamo pensare che si muore
E con questo si è perso un un filone lui di una lunghissima tradizione
Più che millenaria per le in base alla quale il morire era un momento topico dell'esistenza
Che serviva da insegnamento morale chiede insegnamento
Immediato comportamentale per chi è rimanere in vita
In tutto l'arco del Medioevo e in particolare sul finire del Medioevo
Da quando venivano quando vennero prodotti ITT dei libri che erano le arte Lehár le artes morì Handy
C'era una propria educazione alla morte
Gli uomini degli assi gli esseri umani che sapevano che stavano per morire mettevano in atto un
Una specie di rituale personale
Radunavano fatto no no e non meno preoccuparti risponde
Sul capita
Capita a tutti
Che raccoglievano intorno sei familiari gli amici
Spesso questo questo raccogliersi era quasi plateale perché le istanze davano sulla piazza erano aperti nel Medioevo non c'erano case come le nostre
E allora venivano dentro anche le persone
Che passavano che assistevano al settantuno allora non hai spento
Una mano a scappare specie nel o o esce assegni risponde
E quindi metteva in atto questi rituali in cui chiedevano perdono addio walkie-talkie loro desideravano
Per i peccati commessi chiedevano davano le ultime disposizioni sulle loro proprietà chi dovevano andare
E fatto straordinario chiedevano
La presenza dei bambini
I bambini venivano portati vicino ai vecchi per vederli morire
Perché la tradizione avervi insegnato che
Se i bambini osservava nel morire imparavano
Crescevano
Non come un po'oggi noi ne abbiamo degli altri diritti Babbo Natale Santa Lucia poi certo punto a sette otto anni e i bambini vengono addestrati riguarda che purtroppo la bacchetta magica non c'era modo per crescere
è bene allora che si facevano crescere bambini mettendoli di fronte alla morte la morte c'è la morte reale la morte esiste
La morte la vedevano al nel Medioevo non c'era neanche l'orrore del corpo Cadar dal cadavere per i cadaveri erano in mezzo alla strada spesso si moriva lì che i cadaveri potevano rimane per tempo perché non c'erano i sistemi organizzate come oggi quindi la vista del cadavere
Era frequentissima nessuno aveva orrore della morte oggi abbiamo orrore Della Morte
Oggi abbiamo paura di vedere persone elette che sta per morire che soffrono oggi vogliamo divertirci fare sesso giustamente
Ma voi sembra che voglia fare solo quello se programma dal solo in palestra farci belli
E c'è ed è reciproco
E allora di fronte casi Welby ci cascano dalle nostre certezze
E non capiamo più niente e diciamo ma però allora si muore
E oggi purtroppo si muore in modo molto diverso da come si moriva un tempo perché fino a cent'anni fa si moriva normalmente morte naturale
Oggi con i trionfi
Fino a eccessivi della medicina
Che tra l'altro ha mandato alla gente
Dei messaggi sbagliati
Di eternità e di
Perfezione fisica perenne spinte gioventù mantenuta a lungo
Oggi
Sì è impreparati al nostro morire
E soprattutto si muore in modi incredibili
Oggi si è tenuti in vita
Oggi siamo la tutti noi qua oggi esistiamo perché c'è stata la medicina
Nessuno di noi oggi sarebbe vivo nessuno
Statisticamente se perché vedo letargia il suo ragazzo
Se non ci fatto l'antipolio l'anti vaiolo l'anti rabbia l'anti Tetano e gli antibiotici saremmo già tutti morti da un pezzo
La vita media fino all'anno Spinola nel secolo scorso fino agli inizi del secolo scorso era di trentacinque quaranta anni come nel Medioevo come tempi di Rue Imperiale
Improvvisamente nell'arco di mezzo secolo le età della vita media sia raddoppiata
Raddoppiata entro metà dei due o tre anni è raddoppiata da quaranta basata ottanta l'aspettativa media delle persone oggi ottant'anni è una cosa impressionante mai vista prima
E accanto a questo c'è il affetto collaterale che è aumentata la lunghezza d'per non tondo attutito futuro per molti la lunghezza delle agonie
Perché oggi ci sono moltissimi anziani
Ma come stanno questi anziani
Sono anziani che una volta non sarebbero mai vissuti perché sarebbero morti prima per le loro malattie i loro acciacchi e per l'impossibilità di curarli
Ictus infarti cataratta e glaucoma i ipertensione
Malattie cardio polmonare respiratorie infettive gli avrebbero spazzati via tutti oggi invece dicono un sacco di persone Colle anche rifatte le a Orte addominali riparate li cristallini
I farmaci per il glaucoma le dentiere tutto che viene rimesso in qualche modo a posto
Ma ovviamente si tratta di pezzi di ricambio che vengono messi assemblati
Ma che hanno appunto degli effetti collaterali le persone soffrono
Perché quando si è vecchi sia vecchie non è che si è mettendo la la protesi da anche improvvisamente il corpo ringiovanisce no il corpo continua invecchiare eccetera eccetera e lo stesso oggi nelle nelle sale di rianimazione
E negli ospedali esistono dei sistemi di mantenimenti inviti impensabili fino a cinquanta Santa Ninfa tant'è vero che oggi ci sono centinaia e centinaia di persone che vivono in coma
O che vivono completamente dementi
Come se fossero dei carciofi o delle pannocchie scusate la gruppo la crudeltà di questi termini ma è gli vediamo
Come dei girasoli che quando spunti il sole aprono gli occhi e quando il sole e luce cadono si spengono anche loro e gli insegnamenti ITA
E qualcuno si chiede ma perché riteniamo in vita
Ha un senso tenerne in vita
Io non voglio rispondere a questa domanda però la domanda oggi ce la facciamo mente prima ma che non ha domande inesistente non potevano esistere le condizioni per porsi la domanda assenso tenere in vita queste creature
E allora è nato ad esempio il I living will il testamento biologico in America che sempre precede l'Europa
Già da tempo si fa
La propaganda l'informazione Sully fin qui c'è sul testamento biologico che è una procedura notarile che una persona può sottoscrivere in base alla quale una persona dice se io Giorgio Vanni Rossi un domani dovesse venirmi a trovare nella condizione di Cova permanente
Vi prego non nutrite mi non mettetemi
Il liquidi nelle vene ma lasciatemi andare perché non voglio vivere con un girasole
E questo è un modo per re mantenersi padroni della propria dignità e della propria persona anche quando la coscienza se n'è andata
Ma naturalmente sul sul testamento biologico c'è un grande dibattito
C'è chi a favore c'è chi è contro
Così come
Per la l'accompagniamo all'accompagnamento alla morte c'è chi è favore c'è chi è contro
Adesso dico che a Soweto di
Però prima permettere di ricordarmi un ogni tanto lo cito c'ha un racconto un passo di un racconto di Erodoto che molto significativo
Che che viene un po'a fagiolo col col dibattito che c'è oggi si al vibra al testamento biologico no al testamento biologico
Erodoto narra che
Ente Mietto divieti diventi cippato secoli e
Ancora una volta a a testimonianza del fatto che
Oggi quasi nessuno dice delle cose nuove
Le avevano già dette tutti i classici
Oggi si abbiamo
La rianimazione che non c'era lo vediamo depositati trasfondere sangue di trapiantare organi i romani greci non ce l'avevano però aveva già capito tutto
Avevano già legiferato su tutto tutto l'umano tutto lo scibile Erodoto
Che può essere considerato per questo suo frammento un bioeticista ante litteram
Aveva raccontarsi Cueva tutto riporta un pensiero di Dario Antara dei persiani
Il quale Buongiorno chiamò alla sua corte perché c'erano dei greci
E chiese i greci ma voi mangerei 'sti cadaveri vostri defunti dei vostri genitori defunti
E i greci dissero
Inorriditi ma mai e poi mai
Allora Dario chiese a un gruppo di all'Ati
Che erano che i non so se le onde persiane comunque degli orientali
E chiese calati ma scusate ma voi
Mettereste sottoterra
O blu celeste
I cadaveri dei vostri
Dei dei vostri genitori defunti i calati che avevano l'abitudine di mangiare mila i genitori defunti
Sì trassero corro insomma mai e poi mai ne potremmo mettere sottoterra i dinasti cari defunti né mai e poi mai potrà bruciare mangiamo
E Dario quando vi sentite sottrasse S ma guarda che barbari che ci sono in giro nessuno di loro sa
Che il modo migliore per onorare i morti e il miglio che quello di elevare delle alte torri mettere i cadaveri su queste alle tre torri e fare in modo che gli Sparvieri immagino
Ora questo racconto ci insegna una cosa molto semplice
Che esistono di dai tempi
Dei bisogni universali in questo caso il bisogno di onorare i defunti
Che però ciascun essere umano interprete in modo personale
Io i miei defunti io loro mangiando lì io i miei defunti li onoro seppellendo lì io i miei defunti li onoro bruciando lì o mettendoli sulle altre torri
Ognuno ha un modo di onorare i defunti Dario nella sua grandezza non espresso un giudizio pubblico dicendo voi siete dei selvaggi e se lo tenne per sé anzi nel suo modo di operare un po'come fecero poi romani
Lasciò che ciascuno mantenesse le proprie abitudini
Le proprie usanze non impose ai greci o ai calati di elevare le torri lasciò che ciascuno facesse quello che più gli aggradava tanto non danneggiano nessuno
Non è che si danneggia se qualcuno
Mettendoli sottoterra bruciando le
Non ce la danno per nessuno allora in mancanza di danno per alcuno al massimo senso di finanza personale ma la ripugnanza non è un argomento e il fatto che a me faccia schifo una cosa non è un argomento per impedire che quella cosa che venga fatta
Perché c'è un cosa che io faccio e qualcuno fa Schifano schifo io le faccio tranquillamente e altre cose che vedo fare d'altri mi fanno schifo male lascio fare perché
De gustibus
Quindi la ripugnanza non è un argomento e quindi al massimo un po'di ripugnanza ma per il resto non c'era nessuno alcun tipo di danno per cui libertà tolleranza
E allora io mi chiedo sempre come mai si faccia così tanta fatica
A mantenere anche oggi questo
Atteggiamento di tolleranza nei verso lidi verso i in modi diversi
Di onorare i propri defunti e di onorare la propria persona
E si deve invece continuare a dire le stesse cose rimanendo poi tutti sulle stesse identiche posizioni di prima
Non si riesce a fare in modo che si instauri un regime di maggior tolleranza in cui se uno vuole
Un certo tipo di morte che gli viene concessa e se uno non la vuole va benissimo lo si accontenta anche Luís
Oggi però la cosa curiosa è che si assiste a un
A una simmetria dei trattamenti
Perché ad esempio chi oggi
Nega validità al testamento biologico
Vede garantito e riconosciuto questo proprio diritto di negare validità un testamento biologico
Chi dice no al testamento biologico non va bene oggi è soddisfatto perché la legge
Non riguarda il testamento biologico non c'è una normativa a favore del testamento biologico quindi chi dice il testamento biologico non va bene
Sostenuto dalla dalla dalla legge
Mentre invece ed è questa la a simmetria
Chi propone
Per se stesso una normazione che riguarda il proprio processo del morire quando non fosse più in condizione di lucidità
Bene questa persona è emarginata
Dal gruppo sociale il diritto di questa persona non viene in qualche linea in alcun modo sostenuto è un po'come in una società in cui qualcuno chiede la legittimità del divorzio e qualcuno chiede l'illegittimità del divorzio
Fino ad una certa epoca non quando è stato il divorzio in tal Santa norma destato mi ricordo
Settantaquattro pensa da quattro chi desiderava il divorzio era penalizzato chi non lo desiderava chi credeva chi non credeva al divorzio era
Era garantito nella sua nel suo nel suo convincimento morale e giuridico e c'era una asimmetria
E invece bisogna tornare a Dario che lascia in pace calati greci e se stesso dando a ciascuno la facoltà di onorare la propria esistenza negli in modi che gli sono più Consoli
Perché se una persona desidera divorziare
Per quanto triste sia un divorzio è sempre la vicenda triste un divorzio
Io sono separato divorziato quindi so quanto è triste
Però è la vita e non si può andare contro la realtà della vita infantile
Come infantile dire scrivere noi vicino io di unisco finché morte non vi separi
è una bella favola sarebbe più onesto scrivere riunisco finché non volete separarvi
Perché la vita è quella la vita non è la FAO in cui se tutti felici e contenti per sé a me piacerebbe aver conosciuto una sola donna e la mia vita aver amato solo lei sarebbe sarei stato l'uomo più felice di questa terra
Perché l'ideale di avere una sola donna amata esserne riamato per sempre
E non aver mai subito il fascino di altre tentazioni ma sarebbe stata la cosa più più bella del mondo la sottoscriverei se ci fosse la bacchetta magica che ci potesse esaudire che mi potessero dire coesistere ma non è così purtroppo
Anch'io purtroppo mi sono divorziato e lo dico con grande dal grande malincuore
Ma questa è la vita e la vite ci porti casi Welby
Allora negare che esistono i casi Welby era stessa cosa che negare che due copie si pongono a coppie si possa separare
Cosa ci dice il caso guardandosi poi finisco perché
L'attenzione cala
Il caso Welby ci dice una cosa la cosa più importante che ci dice il caso Welby è che ci sono casi
In cui non si sta non si può fare qualche cosa
Voi sapete che oggi il sistema sanitario servizi sanitari sono attrezzati
Per accompagnare le persone nel processo della terminalista
Malati di cancro malattie per per altre ragioni terminali vengono in tutti i modi accuditi e giustamente
Vengono aiutati con i sussidi psicologici
Con i sussidi degli assistenti sociali del territorio
Vengono tenuti sempre con vicino qualcuno
I familiari i parenti gli amici lo sposo e la sposa i figli
Vengono aiutati con farmaci sedativi analgesici ansiolitici antidepressivi tranquillanti
Vengono aiutati come supporti digitali
Vengono aiutati con i supporti fisici
Che permettono di conservare queste persone una anatomia è una fisiologia degne
Ad esempio uno dei problemi che hanno i malati terminali e l'odore
E una persona che puzza che sente che ha un bouquet mano un brutto odore è sgradita prima di tutto a se stessa
Perché magari ci sono delle piaghe dell'ulcerazioni c'è l'alito
Perché questi organismi sono in via di decomposizione no
La puzza il cattivo odore ci sono degli elementi di estremo disturbo però persona chi magari rapito atta a conservate a a conservare una dignità anche nel profumare
Tutti noi evitiamo di puzzare no
I malati terminali hanno anche una sovrana allora lì ci sono tutti i sistemi
Per aiutarli a non aprire questo questo problema
E tutto questo insieme di di di strumenti di sussidi previene il desiderio di morire delle persone infetti come sta succedendo in Olanda dove il la richiesta di eutanasia si abbassano sempre di più
E quindi non è vero che le nello all'Olanda ha preso la china scivolosa no si temeva che in Olanda tutta l'Asia e quindi tutti poi no i neutrini in Olanda il numero di richieste di eutanasia sta lentamente sta velocemente riducendo sì
Perché ci sono dei sistemi di supporto come in Italia che prevengono il desideroso di morire
Tuttavia
Questo desiderio di morire in alcuni casi non si riesce più a frenare è il caso Welby
Io mi dico ma se a un certo punto dopo aver superato tutti questi filtri
Welby desidera morire ma evidentemente avrà delle ragioni
A avrà dei motivi
Se ad esempio so fare come una bestia
E sembra che sia il suo caso ma quanti Dinoi nelle sue condizioni non farebbero la stessa richiesta
E se anche uno solo di noi la facesse questa richiesta beh sarebbe già un modo per dire mesi effettivamente
Allora il caso Welby emblematico perché purtroppo Wendy è paralizzato non può agire per se stesso
E come diceva prima parlando del medico il medico e ammanettato perché il medico paradossalmente
Nel momento in cui staccasse la spina perché il tenere in vita potrebbe rientrare in una forma di accanimento terapeutico
E nel momento in cui stacca la spina succedono due cose
Ho automaticamente introduce un sedativo per far morire la persona per fare in modo che non se ne accorga
E poi qui devo aprire una parentesi
O se non lo lascia così stacca la spina e basta
E in effetti Trio parlando con la mia cara amica
La quale mi diceva ma se proprio vuole morire staccate la spina e che che muoia
Ma io ho detto queste mie caraibica ma mi sembra si stiano molto barbaro di risolvere i problemi della gente perché
Come dire ma se non lo vuole morire Chiesa ammazzi o o sono cavoli suoi stacchi la spina e poi chi chi si è visto visto ma io mi chiedo dico
Ma quanti di noi sarebbero disposti anche non essendo medici ad andare vicino all'ammalato
Che sa perché sappiamo che vive solo perché c'è con la spina attaccata che lo tiene invita attraverso la respirazione è staccato
E poi cosa facciamo ce ne andiamo nata stanza sapendo che agonizza era per due o tre minuti
Voi immaginate cosa vuol dire morire annegati sì
Oh sì sì atti sì non è una morte gradevole
Allora una persona come fa staccava spine poi andasse di là
E poi tornare io è morto bene coscienza posto coscienza pulita
Immaginate un medico
Il medico estro totalmente condizionato a lavorare per l'altro e per impedire che soffra
Chi fa il medico ha un'istintiva spinta
A Cannes dove l'ha presa bene ma cosa c'è cosa posso fare per tempo
Allora immaginati di un medico che stacca la spina e poi cosa fa se ne va di là sapendo
L'agonia terribile che gli sta somministrando sarà solo tre minuti ma quei tre minuti io personalmente mi ricorderei a vita
Di cosa ho fatto fare a una persona allora io come medico non posso staccare la spina vasta
Mamma andiamo avanti io dico la mia amica se se quella persona a cui tu dove si stacca la presa fosse tuo marito
Che tu hai amato per tanto tempo
Ma sei sicura che sta che resti la spinello lasceresti agonizzare così Iliesi vediamo se vuol morire che muoia stacco la spina muori su cavoli tuoi quando c'è il problema del sentimento che ci lega un'altra persona il mondo cambia prospettiva
Ma c'è un alto un attimo non se fosse l'ultimo se mio marito no alto un attimo chiedere al magistrato ha fa qualche cosa
Perché un conto è che discutere a tavolino della teoria dei massimi sistemi Conte vederla personali
Con gli occhi sgranati che sta per morire per asfissia
E tu magari con la persona chiamata
E vederla soffrire l'agonia
Che come tipo lasciare
Allora un medico che magari non è nemmeno parente comunque questo problema ce la staccare la spina quelli sapendo che poi va in agonia non si può un medico non non se la sente di fare ma chi se la sentirebbe di farlo chi tra noi si sentirebbe sa che lascia morire
Una persona in assi non ma non credo che sia possibile dai e allora qui c'è il problema perché per far morire quelli che lo chiedi bisogna dare un sedativo
Ma questo la legge lo vieta
Questo la legge lo vieta
E si dà sedativo come diceva prima leggendo le frasi la denuncia del Medio Gelli non pare da un sedativo poi teoria anima accurato
Non è posta la legge ce lo impedisce
Io stacco la spina e vedo che va in in nel resto Carrega rispetto a Orio devo rianimarlo devo rimettere la il respiratore e fare il massaggio cardiaco per rianimarlo
Poi ritorni invita richiede di morire stacco la spina Follini a una una cosa però la legge impedisce ai medici di fare così
La legge oggi al massimo permetterebbe stacco la spina perché
E parte perché e accanimento terapeutico ma dopo finito l'accanimento terapeutico e ce lo stato di necessità una sta morendo bisogna reni per portarli in vita ecco ecco fino non se ne esce
Allora allora Welby diventa un caso emblematico perché ripropone quei tanti casi come lui in cui
La legge deve deve prendersi carico di queste povere creature non possiamo far finta che non soffrano non possiamo far finta che non esistano questi casi in Italia ci sono
E poi per fortuna negli ospedali cosa succede che rianimatori staccano le spine enzimatici un serrato
Si fa non è un segreto al segreto di Pulcinella in tutti e tre i tagli del mondo
Malati terminali in condizioni ormai di irreversibilità vengono trattati con grande carità cristiana con grande pietà umana
Al di fuori a nel silenzio e nel nel nello nel nel nel totale Natale clandestinità con rischio di abusi naturalmente
Però questa è la situazione io non sono qui per portare le ricette formule magiche per alcuno per per nessuno ho espresso alcune mie modeste impressioni alcuni miei modesti convincimenti
Tra l'altro con grosse perplessità sui miei stessi convincimenti perché certe un terreno sul quale bisogna andare con grande cautela e con i piedi di piombo
Però
Io credo che sia molto sciocco e irrispettoso negare l'esistenza del problema
E credo che sia il responsabile da parte di tutta la la struttura politica
I giuridica di non farsene carico
è impopolare farsi carico di queste cose perché vuol dire prendere decisioni che forse il senso comune non è ancora preparato ad accogliere ma cosa facciamo continuano a condannare dei poli rialzati a a morire
Nella sofferenza
è che queste cose le ho dette da libero cittadino da libero pensatore non so radicale né comunista né democristiano né
Di Forza Italia o di Alleanza Duccio io non non sono legato ad alcun partito risoluto qui ad esprimere il mio libero pensiero di Giorgio Macellari
E quindi vi prego di prenderlo così con le procure tutte le manchevolezze di questo pensiero
Sperando di avere dato qualche spunto di riflessione non soltanto dei dubbi mi spiace ancora che non c'è stata la Coscioni perché oltre su una bella ragazza per la donna avrebbe sicuramente sì aveva era vero lo dico per la parte maschile è una bella donna ad avere avrebbe sicuramente dato molto di più di quello che l'altro io non c'è dubbio sia per la per la presenza che a me manca sia per il le esperienze e il modo con cui quell'esperienza e ho potuto portare e poi i voti mi fermerei qui grazie
Ci sono anche parti
Va bene
No io al al limite ma occorre volevo dire due cose appunto sul fatto della
Di quel quello che dice il professor Macellari Orazio
La l'eutanasia clandestina è largamente praticata negli aspettando perché effettivamente i medici e per carità cristiana per mesi vittoria personale o anche perché è spesso su pressione della famiglia pagamento intervengono in questi casi ma questa è il fatto che sia clandestina quindi pone il medico in in grave difficoltà verso l'ordine il fatto che e essendo non essendo una cosa regolata può apre la strada anche ad abusi o arbitri ecco questa è una cosa a cui bisogna porre rimedio guardi comunque mai come dicevo guardi paga il fatto di aver voluto rendere pubblica la sua vicenda
E per farne uno strumento di lotta politica cioè se Welby avrebbe potuto risolvere tranquillamente privatamente il suo problema perché si metteva d'accordo con il medico che sicuramente è una persona che conosce da molti anni lo segue da anni e quest'operazione di appunto di di eutanasia passiva perché in a questo punto il medico non è che niente una una una una dose letale semplicemente se dal malato
Il quale naturalmente muore per soffocamento ma certo anestesia avrei voluto fare questa scelta invece la scelta di guardia proprio guasta e io con gli ultimi brandelli di vita con del con con quelle poche forze che mi ritrovo perché so che che sono estremamente sofferente non ce la faccio più però gli ultimi momenti militari voglio spendere per una cosa che penso che sia fondamentale che
Apre la strada anche a alcun rapporto differente col malato con la malattia con la sofferenza è tutto per
Per cui io io davvero mi mi mi mi tolgo il cappello di fronte a Welby che sta soffrendo davvero le pene dell'inferno e non so quanti giorni duri durerà ancora perché davvero non ce la fa più
No io volevo leggeri anche solo solo un cioè tra tanto per dirvi la la la la sensibilità di di quest'uomo
Se se uno se uno legge se ne ne Nenni fuori un quello che ha scritto nella soluzione delle case davvero bellissime sconvolgente
Tempo fa aveva scritto morire deve essere come addormentarsi dopo la morte stanchi tranquilli e con quel senso di stupore che pervade ogni cosa sono parole veramente straordinaria
La morte per per guardi dovrebbe essere così chiaramente non sarà così
Non so se se qualcheduno vuole vuole aggiungere in qualche contributo fare qualche domanda per intanto il gap
Ieri
Sostenere
Va bene
Una cosa fare sul bel alternativa però
Lì si innesta un un altro
Un altro discorso che riguarda la l'autodeterminazione
Ora
Come come alla donna viene lasciata la facoltà di decidere il destino del proprio l'embrione
E certamente
La scelta di abortire però la donna non è mai una cosa facile
Ciononostante portano una certa che viene fatta
E in questo caso si dà alla
Alla donna si conferisce alla donna il diritto di scegliere per quello che lei ritiene il bene maggiore anche quando c'è di mezzo un'altra vita
Ma in quel caso viene dato viene dato maggior peso giuridico alla sua esistente piuttosto che guarda l'embrione
E in ogni caso si dà valore al principio di autodeterminazione della donna
Così in questo caso non si farebbe altro che ottemperare al diritto di otto Tel determinazione di Wendy come di ogni di ciascuno di noi
Che in pratica
è sancito anche dall'articolo terzo della Costituzione
E che comunque fa sì che a ciascuno non possa essere fatto no niente senza il suo consenso
I principi dell'hotel di autonomia è stato raccolto non da tantissimo tempo nella nella prassi medica c'è voluto il caso
Il caso Massimo
Di Firenze nel mille Nenni primi terminal degli anni novanta
Il caso Massimo riguardava un chirurgo che aveva operato una donna per un tumore intestinale e la donna aveva chiesto che comunque
Non le venisse posto un sacchetto artificiale o Sims fosse fatto deviazione di intestino
Se il tumore non fosse trattato possibile asportarlo
Massimo il chirurgo
Invece ha sporto il tumore ma si trova le condizioni doveva per deviare l'intestino perché non c'era più intestino più stoffa
Poi tra l'altro la donna morì
Il la legislazione italiana si la più
La prassi dei
Del tribunale d'appello e la Cassazione e Tretti dei tre gradi di processo dette sempre torto a Massimo
Chiede addirittura radiato dal dall'albo dei medici e da allora in pratica dagli anni novanta Italia entrato in uso il principio del rispetto dall'autonomia dalla persona
Che in negli Stati Uniti era già in in infuocata al mille novecentoquattordici quando che l'anno di un'altra sentenza del giudice Cardoso che sancì
Il diritto di ogni essere umano a un a fargli solo quello che con l'essere umano consente che dice ha fatto oggi l'intero gruppo togliere un'unghia un cappello un pelo un individuo se prima con l'individuo non letto così lo puoi fare
E dopodiché Lucoli espiato perbene perché i come lo fa
Allora i principi di autonomia
è un principio che in questo caso dovrebbe va s'dovrebbe superare dovrebbe dovrebbe superare l'orrore di procurare la morte
Cioè se la persona chiede di morire in questo caso Welby si tratterebbe di fare un bilancio tra il male peggiore il male minore
Per un venerdì prima di tutto quelli lo ha deciso lo ha chiesto espressamente anche per iscritto quindi quello è il parere di Welby Welby non ha inventato qualcuno ha pensato va interpretato il pensiero di Wendy
Welby ha scritto e sottoscritto che lui desidera morire allora
Mi in un in un in una
Società di in cui vale il principio dell'accordo in cui c'è ciascuno fa l'altro quello che l'altro gli permette di fare ma nient'altro
In questo caso il principio di raccordo sarebbe rispettato Welby desidera morire e di Termoli in un certo modo e lo so che dici no però anche tu quando va in ospedale
Sì
Certo c'è
Una
Il assolutamente
Certo che nessuno e nessuno gli ha amputato e nessuno gli ha amputato
Però no
No no no no ma infatti non può non può pretendere però però come per la Borsa ci sono i medici che rinunciano ha sparato ai medici di
Che hanno fatto obiezione di coscienza così per il per questi casi attraverso i medici che si rifiutano i medici che accettano allora nel momento in cui un medico
Per ragioni per convincimenti morali propri decide di
Assecondare il desiderio esplicitamente espresso di Welby peli il problema non c'è più perché il medico ragiona in questi termini lui vuole morire
Devo trovare un modo per farlo morire in santa pace so che devo fare qualcosa di attivo per aiutarlo a morire
No no no lo scrupolo morale perché per me sarebbe peggio vederlo easy vivere così come medico come amico come persona piuttosto che iniettare di quasi vera per farlo morire e quindi la questione si risolve il principio di autodeterminazione non è non non vincola un altro a fare qualcosa che tu vuoi
Però se ci si si si può stipulare un accordo beh se c'è una stipulazione di un accordo in cui tutti e due sono così i contraenti sono consenzienti
No no no no ma questa allora no no no e sono d'accordo che questo è un far morire
Però non può essere abbinato all'uccidere le persone un assassino è un'altra cosa l'assassino
Se la stessa cosa
Ma
Se non erro
Ma
Se poi procura la morte sul fatto che si procuri la morte non non c'è non ci piove e incontestabile in c'è un atto
Che procura la morte bisogna decidere se la legislazione italiana può inserire tra i suoi articoli anche la possibilità di procurare la morte è questo il discorso
Allora dato che c'è qualcuno che dice no non è legittimo e qualcuno ti dice sì è legittimo bisognerebbe fare in modo che la legge desse voce ad entrambe come Kal-L atti è per si è ai greci cioè tu non vuoi tu Claudia in quelle condizioni non vuole che nessuno ti tocchi ma nessuno ti tocca
Tu vuoi in quelle condizioni continuare a vivere nonostante i dolori le sofferenze perché dici preferisco oggi vedere il sole che sorge mi dato un po'di morfina mi aiutate vedo la televisione e mi sta bene così
Ma se c'è qualcuno che la pensa diversamente da te e bisogna tra tutti noi pensare anche quel po'alcuno
Non possiamo essere così egoisti da pensare solo a te Claudia che in quelle condizioni non vorresti morire dobbiamo anche fare lo sforzo di pensare le persone che in quelle condizioni desiderano morire
è doloroso e dolorosa perché ci trova di fronte a un momento drammatico a una scelta tragica dolorosissima per quasi ripugnante però che cosa facciamo segni ce n'è laviamo le mani
è forse meglio lavarsene le mani e forse più corretto moralmente e umanamente lavarsene le mani io io guarda che non so dare una risposta ma se per te ad esempio più corretta da parte nelle mani nessuno ti deve dire niente
Ma se per me è più corretto aiutare a morire e nessuno può dirmi niente
Io rispetto il tutto atteggiamento dire io me ne lavo le mani perché sono cavoli suoi va benissimo è una scelta che risponde alle tue convinzioni morali ma se io la penso
Allora come fai
E ma il problema è
E il problema è che muore soffocato è il caso Welby è un caso speciale
Sì prego
Ma nostra politica crede che Martini dicono qualcosa martedì diranno non si può fare niente navi
Loro
Se
L'ultimo
Passano
Ingenua
Essa se
Di
Di
Allora
Un
Se
Richieste
Massimo
Di
A Commissione
Comune
Non dice
Secondo me
No
Non solo
No
Può
E lo
Molto
Non ha
Se
Il
Comunque
Sono generale no
No
Sono io
Via
Ormai
Non
Presidente
Sarà
Guardi
In
Che
Ma
Sono
è la spia di diversi anni che c'è una no una proposta di legge per normare il testamento biologico
Credo che ci vanno ancora parecchi anni perché in Italia si arrivi alla normazione di questo genere
E sul caso Welby io temo che nonostante i medici il mondo accademico si pronuncerà in modo molto chiaro e cioè che nel caso guardi esiste un accanimento tratteggio questo è accanimento terapeutico
Difficile contestare il fatto che ci sia un accanimento terapeutico anche perché egli stesso che dice questo è accanimento terapeutico mi hanno sequestrato il corpo
Io non sono più padrone mio corpo me l'hanno porte e gestito da altri contro la mia volontà quindi c'è un accanimento terapeutico
Alla fine però il rimando alla alla classe politica e alla giurisprudenza
Credo che risulterà inefficace perché il politico dirà in questo momento non esiste una norma che ci permette di assistere quelli secondo le sue richieste
E quindi credo che verrà lasciato il corso naturale della del della sua vita
Penso che cioè
Se qualcuno non interverrà diversamente con un atto di disobbedienza civile
Credo che Welby morirà per sfintere esaurimento fisiologico naturale magari nel giro di una settimana un mese due mesi non lo so
Cioè sarà abbandonato all'anno al corso naturale degli eventi e che nessun giudice troppo tra proporre un intervento attivo
Questo non non possibile se così fosse se apre apre la strada per
Un una piccola rivoluzione epocale anche di mentalità e quindi credo che come per il caso forzati quando il caso di forza ingegner Forzatti con una Beretta scarica entrò nella sala di rianimazione e allontano il di tutto il personale una Beretta scarica e stacco la spina alla moglie
I giudici non nel primo appello giudici del della cassazione per l'appello secondo il giudizio
Dopo che era stato condannato credo sei anni e sei mesi rafforzati lo lo conosce lo assolsero ma e con un éscamotage
Perché dissero che la donna era in coma irreversibile
E che quindi in pratica Forzatti aveva ucciso un cadavere perché oggi la persona incoming reversibile è la persona che è candidata all'espianto di organi cioè cadavere
è cadavere allora per la moglie di sulla moglie forzati ma tra l'altro un éscamotage perché non c'erano alcuni evidenza che la donna fosse in coma irreversibile
Non c'erano i dati clinici lieto qui e per dire per stabilire che una persona in coma irreversibile cioè una commissione di due di un euro di un anestesista di non sta in piedi un ed un altro medico che addirittura di un si riunì un di un giurista
Il magistrato e
Un medico legale per rilevare che per
Dopo tre osservazioni di due ore due ore ed ore con l'elettroencefalogramma stabilitosi queste persone in coma irreversibile allora alla se alla moglie i forzati mancavano questi elementi
Ma per assolvere i poveri ingegnere che ha fatto un atto di pietà umana
Dissero che aveva praticamente staccato la spina un già cadavere quindi ridurre il fatto non sussisteva
Per uccidere un uomo morto me al massimo e vilipendio di cadavere
Ma in quel caso non ci potrà essere anche vilipendio perché staccare una cioè se io sparo un cadavere non vengo accusato di omicidio al massimo di con Iorio ha spaccato la testa quindi vilipendio di cadavere
E così firmerà trova finisco per per per la l'altra cosa che mi venirmi in mente quindi temo che martedì ci sia un posto
Beh la distinzione che si fa sempre troppo spesso travolta ma si attiva passi perché secondo me è insostenibile
Dottore si attiva e passiva ma io non lo capisco sul diretta sia passiva anche come se il il non far niente non non fosse un agire stare a guardare tace allora e non si può iniettare una cosa ma
Se io non faccio più niente
E lascio che Welby viva dire residui di fleboclisi Chiara Del Tosto guardano faccia niente ma è è un agire se per caso vi è un fulmine che frigge distrugge il pannello elettrico e stacca il respiratore dal solito guardano faccia niente eutanasia passiva macchietta sia passivo quello è un agire perché se io voglio
Prendo un un un un sistema portate venti sosto vedi sostenne energie elettrico
E altre realtà con la spina e il fatto di stare a guardare è una forma di eutanasia esattamente come il fatto di fare qualcosa di fisico o dice ma io mi ha detto eutanasia attiva io lo stimo faccio niente eutanasia passiva
Stare a guardare uno che è uno che si rivolgeva a suicidarsi non è non far niente ex scegliere di non fare niente ma è è è un agire
Non esiste la passività nel mondo
Starà a guardare è una scelta deliberata che comporta un agire un prendere una decisione
Quindi anche quella distinzione
è molto bizantina ma
Facile molto debole come distinzione non è soste fatti divieti ci stia americani anglosassoni l'hanno eliminato da un pezzo quest'ispezione perché non è sostenibile fra debole
Chiedo scusa
Sì sì infatti
Questo
Nato
Io
Vista
Quando appare
Senza dimenticare
Sempre
Consapevole
Questo allo stato
Difficile da una risposta sul quando la scienza potrà fare questo
Non è molto cambiata dei team di Freud Freud
Chi morì per un cancro della ma della del cavo orale
Chili pro Prodi dei guai enormi tre ogni tanto prendeva della morfina per per
S'sedare il dolore e quindi e e qui la morfina naturalmente lo mette in condizione di sonno di otto un immenso del
Però lui quando voleva parlare con i suoi collaboratori con gli amici non prendeva la morfina
E diceva di voler rimanere lucido sotto allora un po'il dolore e e quindi posso chiacchierare e parlare del della vita della morte eccetera papà non ce la faceva più perdeva la morfina essa tormentata
Oggi più o meno la stessa cosa il malato terminale del malato neoplastico conto dolori terribili ed è chiaro che se prende in certi stadi e perché per fortuna oggi ci sono malati di di tumore che parte possono viaggiare
Audizione automobile con i dieci i venti milligrammi di morfina al giorno perché gli bastano e non mi non compromettono la loro uscita ma ci sono casi avanzati in cui le dosi di analgesico diventano altissime
E allora sto Tunde la la la coscienza poi ci si risveglia
E così via
Non so dire quando ci sarà il farmaco che permetterà di eliminare il dolore ma non la coscienza
Io sinceramente non so dare una risposta a questa domanda se ho capito bene se era questa la domanda
Sì giudice
Lungo
Sono
Cioè non è una cosa non ho capito
Sollevarla una
No momento
La
Severo la legge sinora
Ma
Libiamo normale
Ma
Sì
Ma
Altro che sotto trattamento medico senza i medici non vive ad una
Il
No chiede la sospensione
Comune esatto a questo punto
Ma e sono fuori legge sembra un po'
Lei si
Denunce una sicurezza
Bisogna Rocco il riserva
Ma
Fino riduce che paziente di
Di così
Cioè
Doveva
In un
Il primo
Di non di reato
Osserva corrono
Esatto allora o se solo una
Ma
Che il nuovo
Poco
Ora naturalmente interno ma
Purtroppo ricordo
Con la
Motivo magari
Nuovo
A
E
In un
Solo piccolo erano
Ciclismo
Valore
Ma
E magari
No amico
Sì
Rimane deluso
Risponde
E soltanto
Il problema
Fino
Il
Non siamo
E in futuro per il futuro successivo riservata ammontare
Il punto interno
Esce insegna
O deve essere resa compreso
Concezioni religiose e Rosa equilibrio
Che io assegna un'alterazione della occorre
Quelli
Nuovo
Finale
Se no dello stesso fare la sentenza acquisita prego
Spesso
Presidente
Volontario
Imposizione
Nulla
Carlo
Il
Benissimo
O
Si sa
Il
Grazie ma
Qualcosa
Ma ma
La maggioranza zavorra la separazione
Cinque
Tale
Massimo
No male
Carino
Finale
No può non è dinamica
Prima
D'acqua dovrebbe bisogna l'atropina prima
O negli altri Paesi
L'acquisizione
Le anime Nassim
Io sono replica sì seconda Nicola
L'azione dichiara guarda
Potrebbe
Arriva
Male tempo chi poi potrebbe con
Le agenzie non è un'esigenza queste
Chiamiamo
Navale
Una richiesta che ha
Guardando
Resta
Testi a
Debba poi la
Il cittadino europeo italiana
Opere esuberi nella
Niente Tedesco aveva particolarmente
Oggi coniugare estivo
Ne possibile va bene
Stante modo il vero vincola da vita passando va
Nonostante sedersi concrete che conosco riguardano Olanda Paesi sì peggio la Svizzera
Li si può fare valorizzare non è concesso però fuori visto che italiani parte che
In Olanda nulla l'Olanda non accetta
Vista la singolarità non accetta stranieri che va benissimo paese a fare chiederlo Theresia l'Olanda la scritta solo per i suoi cittadini mentre in Svizzera schizzi di solito
Basta portare soldi
Accettabile tutto ma allora in Olanda non si può fare se no perché la gli olandesi teneva una migrazione
Sì perché diventasse un po'il Paese
Della Morte no e in effetti la garantisce solo aveva deciso di non per legge non olandese
No tornando a quello che diceva il collega sulla sul caso Welby io temo che ci sia un cavillo
Chi che che rende che complica le cose perché Gueli è vero che chiede esplicitamente la sospensione della cura ma in giunta chiede il sedativo è quello il problema
Mentre
Sì è una marmellata leggi la legge italiana non prevede non accetta al momento al momento attuale la legge italiana non locali allora il codice del deontologico come così come la Convenzione di Oviedo raccomandano che lei le richieste esplicitamente fatte dalla persona invita prima di trovarsi in condizioni di coscienza debbano o dovrebbero essere tenuti in considerazione
Ma non vincola nello stato nel medico a tenerli in considerazione non è un obbligo in particolare lo Stato italiano nega Hilti il valore di una richiesta di soppressione lo nega
Non
Quindi
C'è assente russo certo certo i suoi stralciato
Una sì
Sedi
Impedisce assiste alla una vocazione voto
Ritorni
Sia SISMI
Sì il come
Punto
Pubblica no no
Meno
Tra
Gli altri il giudice
Bene secondo me comparirà però io proposta
Maggi chissà
Lungo
Io
Lo so però purtroppo ieri
No non sono
Diritto io
Ho certamente certamente non c'è quella certezza
No
Sorvolo
Magari se
Non
Dopo
Seppur
Ma in questo caso il problema
Richiederà persona si tiene in vita con un trattamento medico il trattamento medico e fatto dell'intubazione
La persona diritto a chi ne ha di la cessazione tratta
Ma noi non abbiamo in teoria molto intimorita non abbiamo nessuna garanzia certezza matematica non c'è nessunissima certezza matematica sfido chiunque a far la scommessa abbiamo in termini di probabilità
C'è una possibilità per sub miliardo di cento miliardi cento mila miliardi che staccata la macchina ancora possa guidare sì non abbiamo la prova concreta il contrario non ce l'abbiamo ancora quante volte i medici ha fatto una diagnosi han detto lei pochi giorni di vita
E dopodiché queste persone si sono ritrovate a vivere molto a lungo o viceversa stia tranquillo vada a casa non c'è niente dopo qualche giorno saremo
Quindi non abbiamo nessuna non c'è certezza quindi il fatto di interrompere il trattamento di per sé non dà la garanzia la certezza matematica che non cediamo e non è che ti sto sparando si presume che togliendo quel trattamento la persona Moi come si presumeva la persona che aveva la la Gambini Candreva che non se la vuole far togliere si presumeva che non facendosi togliere l'amianto sarebbe morta
I tempi e soltanto una questione di lunghezza di tempi ma poi alla fine cosa c'entra se uno vive un minuto di più un giorno in più o minuti meno un giorno in meno
Tanti erano sempre la stessa la persona non si è voluta fa storia e dopo un po'di tempo
è morto
Non lo so nasce
Mosso dottore io non volevo non sono diciamo a favore solo a favore dell'eutanasia e io l'ho capito quello che volevo solo spiegare che secondo me il problema è lì
è che c'è un reato penale che si parla di omicidio dei consensi
Che poi si è fatto sia ed è l'attivo che a livello d'omissione poi si andrà a vedere il rapporto di causalità su Bossi se io dolci sono intervenuto se è stato quello il motivo che ha portato alla morte
Ecco volevo dire che del non c'è un vuoto normativo son troppe norme equidi c'è tutto e il contrario di tutto
Ecco
Va be'mi permetto ancora un breve intervento
Mi sembra che comunque la domanda del medico curante di Welby sia più che legittima e anzi segua un sentiero che è già in molti abbiamo dovuto seguire per le ragioni più disparate cioè in una questione del genere non sappiamo benissimo che andare sotto processo
Già di per se stessa una condanna allora è evidente che quando nascano dei dubbi di interpretazione in questo caso possono certamente nasce come vediamo anche sono qui
Chi debba agire voglio in qualche modo foto lascia dire sì ma un momento
Se io agisco secondo quella che è la mia interpretazione mi fatto un processo che dura cinquant'anni che mi Fantini mette alla berlina che mi mette alla gogna che mi fa spendevano indomita di Soldini dicendo
Perché avere ragione nei processi non serve più a nulla in Italia noi parliamo spesso di casa Italia proprio per questo motivo anche per questo motivo mi sembra alla luce di questo cioè alla luce di quella che adesso è la mancanza assoluta imitati di una certezza del diritto
Purtroppo anche una persona documentata capace un serio professionista si trovi ogni tanto nella situazione di dover chiedere lumi perché non so assolutamente con i possono essere per se stesso e della propria professionalità le conseguenze della popolazione
Io penso
Per
Volevo solo ricordare che comunque lo come come com'era l'Italia abbiamo chiesto la carne no calendarizzazione in Parlamento del reggente se ci sono proposte di legge sia in ambito del testamento biologico se in ambito dell'eutanasia che noi chiediamo che vengano carattere che calendarizzate non dico a breve ma che sia chiaro che ripercorre quasi ricevuta in più ma lui avremmo la
Sì appunto martedì avremo speriamo la pronuncia del tribunale e che dovrebbe verificare il proprio il problema di cui abbiamo discusso adesso noi pensiamo di ricorrere polemizzare sia possibile fare resisteva però non affronta
All'ingresso troverete dovere dei moduli che
Che potrebbe firmare per un'acquisizione che riguarda
Non
Marisa perché
Una delle cose ma appunto gli ospedali normalmente situata all'eutanasia ecco gente emerge la gli oncologi hanno fatto dare no noi chiediamo del Parlamento istituisca una commissione che valse Mario questo problema per cui se volete