I 4 referendum sulla procreazione assistita e la ricerca scientifica al voto il 12 e 13 giugno prossimo

A fecondazione assistita questa iniziativa che abbiamo messo in piedi oggi nelle Marche è un'iniziativa promossa fissi MD dal partito a livello di formazione politica nazionale e abbiamo qui
Alla mia sinistra e segretario regionale delle Marche la Regione Marche il DS delle larghe il Consiglio regionale delle Marche
Sarà poi a portare il saluto a rappresentare il Consiglio la consigliera Adriana Mollaroli che arriverà tra poco dovrebbe venire anche la nostra assessore Pistelli che appunto assessore
Della provincia ad ancorare la nuova Giunta regionale delle Marche
Qual è il senso della giornata e come si svolgeranno i lavori noi possiamo convinti della necessità di informare il maggior numero di persone a partire dalle compagnie ed ai compagni e poi evidentemente
Aprendo il più possibile all'informazione terrà chi non aderisca formalmente al partito ma si senta vicino
Hanno quindi riteniamo che sia importante la formazione sul tema del referendum perché il referendum che si voterà il dodici e il tredici di giugno
E particolarmente
Complesso nei termini semplicissimo nella sostanza ma
Complesso rispetto i punti che vengono all'attenzione dei cittadini e delle cittadine quindi riteniamo che un tavolo di competenze come quello che offriamo questa sera con coi ci saranno i saluti delle istituzioni e ovviamente poi ci sarà l'intervento di Guido Calvi che parlerà dell'statuto giuridico dell'embrione
Abbiamo il professor fora Bosco che parlerà delle cellule staminali una speranza per la ricerca il dottor Gerardo Tricarico malattie genetiche delle d'Italia perché la legge va cambiata
Ci sarà onorevole Mariani parlamentare delle Marche che spiegherà il perché della battaglia delle nostre parlamentari
L'amica dottoressa Loredana Ercolani che racconterà l'aspetto e comunque la cultura con la quale si approcciano i cristiano sociali all'interno del nostro partito ad affrontare il si per il referendum e le conclusioni sono del nostro segretario regionale e di Barbara Pollastrini
Che è portavoce delle donne a livello nazionale e che ha vissuto in prima persona e molto in modo molto importante molto significativo
Tutta la battaglia per i referendum da quella delle firme anche noi come Marche abbiamo dato un buon contributo
Anzi sono orgogliosa di ricordare che nella nostra provincia
C'è stato un contributo importante anni consentiva riparato ecco perché l'al di là del numero che pure era significativo c'è stata una capillarità dei territori quindi in tutti i nostri comuni o un quasi tutti i nostri Comuni abbiamo cercato di fare un punto di attenzione
Perché eravamo convinti e consapevoli che più si parlava di queste tematiche più risultato che poi andavamo cercando sarebbe stato o utile positivo quindi
Noi siamo contenti ringraziamo Barbara di essere venuto nelle Marche
Era diciamo un impegno che avevamo dal momento delle elezioni regionali e quindi siamo contenti d'averla qui perché riteniamo che il momento sia importante salutiamo Marisa Abbondanzieri che entri in questo momento onorevole della regione Marche il nostro partito quindi siamo consapevoli che appunto la sfida è alta e ci sono le condizioni per vincere le condizioni sono legate a una questione molto significativa che è quella del quorum il numero dei votanti
Lo ritirano penso anche altri la questione del quorum ma è una questione delicata e complessa perché ci vogliono ventitré quasi ventitré milioni
Di italiani e le italiane che vadano al voto c'è il problema assolutamente non secondario dei due milioni e seicento mila italiani all'estero che in realtà non saranno tutti quelli a poter votare perché sappiamo che in quel numero già c'è una buona percentuale più della metà un milione tre un milione a quattro
Gli italiani all'estero che non parteciperanno perché non abilitati realmente al voto ma che entreranno comunque nel conto
Che serve per fare il quorum
Se questo fosse un referendum diverso che non tocca le questioni proprie della vita dei cittadini e delle cittadine forse sarebbe quasi impossibile raggiungere il quorum o con il silenzio che c'è stato fino ad oggi dell'informazione di questa cosa non si parla non si sta parlando non si dà comunicazione la gente non sa né cosa andiamo a vedere né che cosa si dovrà votare e quindi è chiaro che nel silenzio può prevalere la linea del non voto dell'astensione della non partecipazione
E comunque del disagio anche rispetto a temi che possono sembrare appunto ripeto complesse
Se invece riusciremmo a comunicare ai cittadini alle cittadine e ai nostri compagni agli elettori ma anche a chi non vota per noi Fassino raccontava che tra i tanti che hanno votato per il centrosinistra e per il nostro partito nell'ultimo appuntamento ci sono stati anche molti provenienti dal centrodestra che hanno scelto di cambiare perché hanno ritenuto disumana
La linea chi avanzava con il testo della fecondazione assistita così come approvata e quindi c'è stato il motivo che ha spinto molti che vivono sullo loro prelevato nel loro quotidiano il dramma della ricerca di un figlio che non viene allora questa tematiche questi problemi hanno posto a diciamo all'attenzione il disagio che questa legge brutta
Determinata quindi cioè la questione del quorum cioè la questione di riuscire a mandare massaggi il più possibile positivi
Noi siamo dell'idea che si debba parlare
Per questi referendum
Di una necessità di essere vicini ai bisogni della gente deve prevalere il concetto della solidarietà per chi non può avere figli per chi ha malattie gravi e anche per il rispetto dei diritti delle donne siamo convinti che debba passare il messaggio della salute della vita che noi riteniamo si rappresenti meglio con il voto sì al referendum
Non ci deve essere nessun prima nessun accento nessuna potrei dire non dobbiamo accettare le provocazioni di tutto ciò che sta nella guerra di religione non è una guerra tra laici e cattolici è la necessità di capire meglio spiegare meglio approfondire ma discutere perché vinca una cultura laica una cultura democratica che consente a tutti di avere leggi per i bisogni di ciascuno di noi quindi noi siamo perché si voti sì per una speranza in più sempre consapevoli che se vinceranno i sì se riusciremo a raggiungere il quorum perché se si raggiunge il quorum fissi vincola se si raggiungerà questo qua a Roma rimarrà una legge corretta che potrà essere poi con un nuovo governo che noi speriamo sia nostro comunque che potrà essere ulteriormente diciamo migliorata ma non ci sarà il vuoto non è quindi la vittoria del sì
Un'ipotesi di liberalizzazione selvaggia sappiamo e sono molte le parole che diciamo escono fuori da quelle che sono le questioni reali poste dai temi del referendum sappiamo che essi fanno vedere spetti di timori che non sono nella risposta ai quesiti che sono all'interno della legge ma siamo anche convinti come Democratici di sinistra
Nel momento in cui parliamo di un nuovo riformismo di un riformismo forte che devo pensare nel nostro Paese
Che all'interno di questo riformismo forte ci debbano essere i valori ci debba essere la ricerca democratica ci debba essere la cultura di un nuovo Stato laico che difende i suoi diritti i suoi principi fondamentali per tutte queste questioni io credo che potremmo iniziare adesso una riflessione molto articolata perché le relazioni sono corpose perché dovrebbero spiegargli i temi in oggetto
In modo da poter poi arrivare ad una conclusione che lasci appunto magari anche il margine a qualche riflessione posta da voi sappiate che le leggi che noi abbiamo sono in assoluto
Le più arretrate d'Europa anche qui ci veniva detto mi sembra da Barbara nell'ultima riunione che abbiamo fatto a Roma che mi sembra Veronesi andando alla Sorbona
Parlando con colleghi di quell'università
Aveva dovuto rispondere a una domanda particolare e han detto ma guarda forse il testo che è arrivato dall'Italia un tasto mal tradotto non è possibile che la legge vostre sia così brutta
Purtroppo invece il testo era ben tradotto noi abbiamo la peggiore in assoluto legge che c'è in Europa
Di tutti gli altri elementi che potrei dire anche rispetto alle legislazioni degli altri paesi tacciono perché il tempo è tiranno e perché le voci sono tante e la prima che desideriamo
Sentire e quella del nostro Sindaco con lei con Luana Angeloni appena rieletta sindaco di questa città
Abbiamo scelto
Abbiamo scelto di fare a Senigallia e non in altre parti della nostra regione come pure poteva essere
Pensabile questi iniziativa proprio perché volevamo somma celebrare insieme un momento di riflessione che così vicino alle donne con una donna sindaco appena rieletto e quindi io critiche dall'Wana
Divenire a portare il saluto anche perché purtroppo le necessità del primo Consiglio comunale obbligatoriamente convocato in questa data per i tempi che sono propri delle amministrazioni
La vedrà tra poco lasciarci per andare appunto ad insediare il consiglio comunale appena eletto la parola trovano Angeloni
Grazie Silvana Amati grazie
A il partito dei Democratici di sinistra per non aver scelto Senigaglia un saluto a Barbara tutta la presidenza al tavolo dei relatori al pubblico amici e compagni e compagne qui intervenuti abbiamo
Sì discusso con Silvana che era proprio necessario organizzare un incontro un incontro per confrontarci ma prima ancora che confrontarci per conoscere perché effettivamente ecco la data del referendum si sta avvicinando e e ancora ecco non ci sono state molte occasioni per così prendere conoscenza e coscienza della portata di questo di questo appuntamento
E e quindi questa è un'occasione sicuramente significativa perché
Posto potremmo approfondire grazie esperti che sono qui sia ENI contenuti di questi quattro quesiti referendari
E come sempre insomma un referendum come strumento di democrazia Diretta al proprio per rimanere fedele insomma la sua funzione che è quella di verificare la corrispondenza tra l'opinione del Parlamento dei parlamentari e l'opinione della cittadinanza dei dei cittadini su un argomento determinato ecco come sempre appunto essendo questa la natura di un referendum è particolarmente importante che si sappia qual è la posta in gioco si sappia su che cosa sta si è chiamati a pronunciarci a pronunciarsi
Direttamente e personalmente assumendosi una responsabilità grande dal punto di vista civico dal punto di vista individuale e in questa occasione ancor più vero devo dire perché siamo chiamati a pronunciarci su premi di di enorme portata e di enorme complessità Silvana
Diceva
Già introducendo e insomma sono in ballo questioni che coinvolgono
Al tempo stesso il desiderio di essere genitori e la necessità di un sistema di regole che presieda alla procreazione assistita
Questioni che abbracciano il concetto di Stato laico inteso come quell'ordinamento che non impone modelli etici ma che consente ecco una libertà di Scelta
Ma anche questioni che si estendono sino a definire i contorni di quella libertà della ricerca scientifica
Ai cui i progressi sono legate le speranze di migliaia di malati incurabili
E poi e questo è vero in particolare per noi donne mai vero per tutti
Al centro ci sono ecco le innanzitutto le questioni che attengono alla dignità
E alla salute delle donne perché non si può parlare
Di maternità senza ecco mettere al centro le donne e la loro autodeterminazione e nessuna legge può sostituirsi alle scelte femminili in materia di appunto maternità e procreazione
E allora ci rendiamo conto di come siano questioni fondamentali che attengono proprio la concezione
Di ognuno di noi della ditta alla propria cultura proprio orientamento i profondi noi sono temi delicatissimi e dalle implicazioni
Più di verze
E per questo sarebbe stato necessario a questo punto bisogna usare il condizionale perché il referendum è lì sarebbe stato necessario che fossero disciplinate tutte queste questioni da da una buona legge una legge fatta dal Parlamento che il luogo del confronto il luogo della mediazione luogo anche del compromesso necessario tra diverse impostazioni non solo politiche ma prima ancora culturali
E e quindi ecco che
Ci fosse una buona legge una legge equilibrata
E stato so il nostro principale obiettivo il nostro principale
Impegno così non è stato e quindi siamo obbligati a scegliere uno strumento inadeguato perché questioni così complesse non possono essere facilmente ricondotte all'interno di un sì o di un no e quindi ci sentiamo sicuramente tutti
Come dire molto pressati però è necessario che che
Che si fa cenno
Informazioni anche formazione che ognuno di noi sia costretto a riflettere sul voto che dovrà che dovrà esprimere perché ripeto di fronte a questioni così grandi ancor più grandi di quelle con le quali ci siamo misurati al referendum sul divorzio il referendum sull'aborto perché ancor più complesse ancor più difficili da da affrontare ecco a questo punto noi stiamo facendo la nostra parte questo è un un riconoscimento che rivolgo innanzitutto alle donne dei Democratici di sinistra al nostro partito ma alle donne in particolare perché ci stiamo facendo carico di questa carenza di di conoscenza di informazione di sensibilizzazione e l'impegno di di di tutti noi è che ecco gli elettori sappiano maturare un convincimento ponderato sereno fondato sulla sulla conoscenza
Un referendum divide l'opinione pubblica per definizione perché un referendum abrogativo
Richiede un sì o un no e quindi una divisione metà dell'opinione pubblica
L'importante è che sappiamo costruire un confronto civile e non no uno scontro ideologico tra opposti schieramenti
Non non potrà essere così perché i due schieramenti quello laico e quello cattolico nonno sono rigidamente chiusi dentro
Confini precostituiti sono mondi plurali e sono mondi all'interno dei quali si confrontano diverse posizioni quindi guai a trasformare questo confronto di merito in uno scontro ideologico che punti a separare
Sarebbe dannoso per il Paese non aiuterebbe a comprendere temi molto Complessi
Rispetto ai quali io credo nessuno può avere la presunzione di indicare soluzioni facili e convincenti per il quindi una grande disponibilità a al confronto a spiegare le nostre le nostre buoni ragioni con una convinzione che dodici e il tredici giugno non saremo chiamati a dirimere conflitti di coscienza
Per ognuno di noi di fronte a in casi che la legge quaranta pone ecco ci sarà la necessità di orientarsi secondo la propria coscienza la propria cultura
La propria formazione anche i propri convincimenti religiosi quello a parte a quel non spera che comunque apparterrà alla coscienza
Di ognuno nessun referendum ecco potrà dirimere conflitti di questo tipo quello che dovremmo cercare di fare creare le condizioni per una legge giusta
E in uno Stato democratico una legge giusta è quella che consente a ognuno di scegliere e io mi auguro che anche con il nostro contributo
E soprattutto con la partecipazione al voto di tutti gli elettori che credono nella democrazia e quindi nella partecipazione dirette alle grandi scelte che riguardano il Paese
Ecco noi sapremo in grado anche di dare un contributo al Parlamento per rifare una legge questa volta una legge giusta grazie
Saluto Sara Giannini Barbara la nostra nuova capogruppo in Consiglio regionale delle Marche DS quindi abbiamo una donna capogruppo ne siamo contenti
Saluto anche Carmen Mattei è stata vicepresidente Assessore del consiglio che una storica nostra compagna come siamo tutti molto affezionati che siamo contenta
Aveva guidato una delegazione del fermano con anche il segretario Verducci perché come sai i segretari di solito fuggono incontri su questi temi e quindi Verducci no però siamo contenti di dire che sarebbe bene non fungessero quindi siamo contenti anche di avere più piede Sartini che rappresenta la nostra città
Io voglio fare in questo modo darei la parola Patrizia Casagrande anche la nostra assessore in provincia sempre per mantenere una sana tradizione al femminile che qui c'è poi chiederei Adriana Mollaroli allo Donini di diciamo intervenire nelle conclusioni in modo che Calvi e le relazioni si possano diciamo avviare anche perché guida un impegno questa sera
In RAI o comunque d'informazione che non può perdere a Roma e quindi deve poter partire al più presto quindi un saluto di Patrizia cosa grande rappresentante della Provincia
Messaggio ricevuto sorprese ma devo assolutamente sottolineare che prendo parte compiacere quest'incontro lo considero importante e quanto mai opportuno
Non dirò nulla di nuovo se sottolineo che sta accadendo qualcosa di molto grave che nel nostro Paese
Culturalmente socialmente e moralmente sta accadendo qualcosa di lacerante inaccettabile e quindi dicevo quanto mai opportuna l'iniziativa per cui ringrazio Silvana
Le compagne del nazionale ed è regionale per aver pensato di mettere appunto in agenda
Un'iniziativa con tanta rappresentanza qualificata
Dopo tante battaglie che abbiamo fatto che non sono nemmeno lontane battaglie laiche io le chiamo come quella sul femminismo e l'acquisizione di una consapevolezza
Autodeterminazione
Dei singoli individui in materia di vite di salute
Accade che un Parlamento il nostro Parlamento approva una legge che violati i principi della laicità dello Stato ma non sarà il caso che questo Parlamento è costituito per più del novanta per cento da uomini
Se è vero come diceva
E anch'io penso così come diceva il Sindaco perché siamo noi di più a dibatterne insieme nostri compagni è vero ma a volte anche in solitudine sarà anche perché il nostro Parlamento è costituito
Per più del novanta per cento da uomini
E questa legge comunque ci offende ma offende anche gli uomini perché nega un diritto a scelte fondamentali del vita e calpesta il diritto alla salute
La loro quella degli uomini e quella dei loro figli
Io credo che basterebbe ricordare cosa ha detto il telegiornale oggi cosa sta accadendo nelle sfere della Chiesa cosa sta accadendo anche tra i principali rappresentanti del nostro governo italiano penso alla carica più importante dopo quella del presidente della Repubblica che è quella che riveste il presidente Pera penso soprattutto all'invito dello Stato Vaticano e allora val la pena pur nella brevità del mio saluto ricordare che l'articolo sette dalla nostra Costituzione riconosce
Che lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani e quindi sono molto preoccupata
Di di ciò che viene avanzando e che riguarda noi nostro corpo ma anche la nostra autonomia una legge che si contrappone praticamente alla laicità dello Stato e alla libertà delle persone
Chiudo dicendo che da buona cattolica ma e quindi come dire parlo dimmi parlando anche di tante in termini indie laicità
Ricordo che la laicità appunto e pretendere che lo Stato in cui convivono etiche diverse non si schieri
E infatti i principi di una fede religiosa come i valori cristiani sono affidati non a caso alla coerenza dei fedeli
Anche di politici cristiani che li vivono i testimoni ma che però non li devono imporre con le loro leggi né con i loro interventi in uno stato che deve rimanere laico
Quindi rispetto al dodici altri dieci di giugno la preoccupazione sale sale perché siamo di fronte a una campagna referendaria
Diversa dalle solite che mette in gioco la persona che mette in gioco i diritti come dire la negazione di ciò che abbiamo per anni difeso e che riguarda appunto la recita dello Stato
Credo che noi ascolteremo le ragioni del perché partito si è schierato per dire quattro sì credo che sarà una campagna referendaria in cui capire le ragioni estremamente importante
Ma sottolinea anche lo dico al tavolo della Presidenza che l'argomento è davvero difficile da spiegare
Non solo per il tecnicismo che comporta ma anche per come dire il disagio e l'imbarazzo della terminologia che affronta o in maniera addotta è vero ma anche in maniera che presuppone una grande sensibilità un argomento che non è facile da trattare quindi dobbiamo lavorarci di più più coesi e spiegando non a partire da noi ma a partire da un'esigenza generale buon lavoro grazie
Ringrazio per la presenza anche giordano Mancinelli e Wilma Buontempo che qui rappresentano a livello locale provinciale la CGIL
C'è Francesca monotoni del comitato per il sì a livello provinciale somma abbiamo una rappresentanza plurale
E alcune interviste di questa giornata saranno in via S. on line in modo che comunque resti una documentazione e anche un'informazione per chi non è potuto venire
Allora ho già detto Adriana Mollaroli di cui dicevamo prima nostra compagna rieletto in consiglio regionale con un grande numero di consenso e di preferenze personali che quindi anche qui salutiamo con affetto e anche ammirazione
E ma l'Emanuele rotolini chiediamo di attendere
Le conclusioni per intervenire do la parola per il primo intervento strutturato rispetto al tema
A Guido Calvi che ci parlerà dello statuto giuridico dell'embrione senatore Calvi atti
Amici e compagni
Il rosso
Scusare Paola Mariani salii c'è un posto appunto perché l'onorevole Mariani è prevista anche se il tavolo non contiene più di nove seggio nella tua mi pare che ci sia
Scusa
Cari compagni poi il carico
Io credo che giustamente è stato osservato la Silvana Amati che su questo tema si intrecciano molti problemi
Si intrecciano e si sovrappongono numerosi problemi di diverso ordine
Problemi d'ordine etico religioso problemi d'ordine sociale problemi di ordine politico
Ed è anche vero quanto ricordava poco fa
Il nostro Sindaco Guana Angeloni che comunque al centro di ogni di riflessione deve esserci la donna e dobbiamo avere come dire questo punto di riferimento per poter fare una legge che sia giusta
Come diceva appunto l'umana perché non è giusto giusta è quella che consente di scegliere ma non leggi giuste anche quella che consente di rispettare gli interessi collettivi senza vincoli di carattere ideologico
Vi sono quindi numerosi problemi
A me tocca illustrarne uno forse il meno noto
E forse anche il più difficile
Perché il più complesso e forse il più distante almeno pare quello di carattere giuridico
Io cercherò di semplificare
Quali sono questi problemi
Precisando che siamo di fronte a prove molto complesse e anche molto difficili che non vanno sottovalutati che riguardano tutti
Vedete su questi temi
E mi riferisco al problema della capacità giuridica sono sei le coliche la dottrina giuridica riflette e non soltanto giuridica tutti che giuridiche filosofica
Da Sant'Agostino a Boezio fino al nostro grandissimo Bartoloni Sasso
Su questo tema come dire si è esercitata la riflessione di sei Conte sei colli
Di dottrina giuridica e siamo giunti ad una conclusione che ormai vede pressoché unificate le legislazioni di tutto il mondo occidentale
Questa legge scardina questo sistema
Ed è un problema drammatico
Faccio soltanto l'esempio del diritto successorio
E multare tutela giuridica all'embrione
E dare tutela giuridica del concepito credo che sia un fatto
Vero serio e che il nostro ordinamento è nostra giurisprudenza hanno certamente realizzato attraverso norme e sentenza
Retrodatare però il problema della capacità giuridica al momento del concepimento pone problemi seri
Sono scelte ma pone problemi seri per esempio in termini di ereditarietà
Pone problemi seri per esempio in conflitto con la legge sull'aborto
Propone problemi seri d'ordine costituzionale
Come dire non possono essere sottovalutati o capisco che vi sono problemi forse più importanti
Sulla salute della donna
Ma questi sono problemi così generali così devastanti del nostro stato di diritto
Che non possono essere dimenticati
Ora c'è però molto brevemente di spiegare Pini qual è la situazione vedete
Appunto non a caso e l'articolo uno del Codice civile che definisce
Che cosa intendiamo per capacità giuridica
E non è un caso che in Italia siamo giunti soltanto il mille novecentoquarantadue a dare una definizione
Di capacità giuridica nel Codice del mille ottocentosessantacinque
Che irritava
La cultura il Codice napoleonico
Be questa definisce non c'era il libro primo che era intitolato alle persone riuniva norme relative alle persone e alla famiglia e non offriva una regolamentazione compiuta della capacità
Bisogna attendere il Codice del mille novecentoquarantadue ma dal mille ottocentosessantacinque al mille novecentoquarantadue erano entrati in vigore
Altri codici tedesco svizzero brasiliano messicano cinese che avevano definito la capacità giuridica
E così il nostro Codice recepisce
Questa nuova cultura internazionale e definisce la capacità giuridica quella che si acquista al momento della nascita
Soltanto al momento dalla nascita si acquista capacità giuridica dico subito che questo non esclude che l'embrione debba essere tutelato e il concepito al a suoi diritti
Che però divengono tali soltanto al momento dalla nascita soltanto venti in cui egli acquista capacità giuridica questi diritti possono essere esercitate e non prima
E questo è un come dire un passaggio di grande rilievo la nascita intesa come separazione del ferito dall'albo Materno inizio della vita extrauterina autonoma coincide e questo naturalmente dal punto di vista giuridico ma anche della medicina legale con l'inizio della respirazione polmonare guardate non è un caso non so se abbiate mai riflettuto su questo
Che questo concetto giuridico coincide con un aspetto del rito religioso
Quando avviene il Battesimo
Il Battesimo
Avviene proprio nel momento della respirazione della prima respirazione formulare lama città
Dal punto di vista giuridico sia in quel momento ma anche il Battesimo può essere dato soltanto in quel momento prima no non quando una donna a una Bortot non è che si battezza
Il finto la Battesimo Pirlo
Come dire dottrina consolidata della Chiesa cattolica sia soltanto metto in cui l'anima in tram il corpo il respiro entrano il corpo con il respiro entra l'anima in quel momento viene battezzato
Mi sembra che fino ad oggi
Come dire questo parallelo tra teologia scienza del diritto è andata in modo equilibrato avanti insieme
E quindi abbiamo da una parte
Questa dottrina
Dall'altra parte gli è una definizione di capacità giuridica
Che
Come dire sorge soltanto in quel momento
Non è che non vi sia prima
Se voi avete occasione di sfogliare molta giurisprudenza naturalmente non mi avrete siete appassionati di questi o vi lascerò la memoria che
L'ho redatto per la corte costituzionale dove questi argomenti sono illustrati anche con la documentazione necessaria l'indicazione delle sentenze
Ma vi sono un'infinità di sentenze che riconoscono al concepito diritti
Faccio l'esempio di una donna alla quale abbia subito lesioni che hanno provocato a sua volta lesioni al feto e nel momento in cui egli nasce quelle lesioni si producono sul corpo
Del nato
Ecco
In questo caso vi sono numerose sentenze che hanno riconosciuto un diritto al risarcimento del danno
Quindi come delitti il feto è tutelato
Un diritto insiste ma un diritto che nasce soltanto nel momento in cui elimina
Questo è l'equilibrio che è stato raggiunto dalla nostra dottrina dalla dottrina e giuridica e che trova anche un riscontro molto forte nelle sentenze della Corte costituzionale
La Corte costituzionale era più importanti di delle cito soltanto uno forse queste e la sentenza più nota la ventisette della settantacinque è intervenuta sull'aborto
Dice pur sussistendo una tutela costituzionale del concepito secondo può secondo quanto può dedursi degli articoli trentuno secondo comma i due della Costituzione che di per sé giustifica l'intervento protettivo da parte del legislatore penale l'adesione
Detto interesse può venire in collisione con altri beni che godono purissimi tutela costituzionale cui spetta adeguata protezione
E conclude la sua esperienza sentenza non esiste il cui valenza tra il diritto non solo la vita ma anche alla salute proprio di chi e già perso una come la madre i la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare
Non esiste equivalenza
Tra i diritti
I collezionisti
Rappresentavo lega San accusa non esiste qui valenza fra il diritto alla vita e alla salute
Quindi come dire la Corte costituzionale afferma questo principio che ormai irreversibile
Per cui non esiste equivalenza tra la tutela dell'embrione la tutela della salute della donna che certamente prioritaria
Perché questo il punto sul quale Nouri abbiamo fatto una lunga battaglia avanti alla Corte
Costituzionale la Corte dice che lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio
Però fa questa distinzione fondamentale
Tra la Ringo Rita della salute
Della donna della madre rispetto ai diritti del concepito
E la necessità di tutelare i propri diritti del concepito
Il nostro ordinamento finora realizzato questo equilibrio
Riconoscendo all'embrione
Diritti che divengono diritti reali nel momento in cui il soggetto nasce
Ma non vi è dubbio che tra la salute della donna
E i diritti del concepito deve prevalente
La salute della donna ora
Non lo diciamo noi
Non lo diciamo noi DS noi diciamo noi
Come dire che siamo più attenti a questo tipo di problema lo dice la Corte costituzionale quindi siamo di fronte a un principio giuridico che la Corte costituzionale afferma con forza
La priorità della tutela della salute della donna rispetto ai diritti del concepito
Se così non fosse sarebbe incostituzionale la legislazione sull'aborto
E la legislazione sull'aborto diverrà sicuramente incostituzionale perché in conflitto con questa legge noi dobbiamo saperlo con certezza
Che qualora questa legge dovesse passare il vaglio del referendum
Beh si pone un problema di carattere giuridico costituzionale quale delle due leggi prevarrà e certamente quest'ultima
Proprio perché vi è un principio di specialità ed è successiva
Quindi attenzione
Non siamo di fronte soltanto ad una legge sbagliata
A una legge che scardina il sistema ordinamentale su cui è fondato il nostro ordinamento giuridico ma siamo di fronte ad una legge che avrà effetti devastanti
Sulla legislazione attuale
La legge sulla Bortot vicino saperlo con chiarezza sarà cancellata
è stato detto in qualche modo in Parlamento è stato detto da qualcuno
Che l'intento non l'abbiamo denunciato ma anche dall'interno di chi promuoveva questa legge è stato affermato che uno degli intenti alla proprio quello di giungere mi sembra detto persino Buttiglione
Che non è un bel citare insomma però insomma ha detto anche lui può in fondo per quello che fa pur sempre ministro quindi lo ha detto
Che in qualche modo uno degli obiettivi è proprio quello di giungere a cancellare quella legge
Che pure ha superato il referendum e che pur la Corte costituzionale ha dichiarato ma accettabile dal nostro sistema ordinamentale anzi costituzionalmente legittima
E allora si aggira io penso sempre che una delle finalità venire di questa legge sia proprio questa una delle finalità principali di questa vegetazione sia quella di funerale la legge sull'aborto
Ora
Di qui
Come dire la centralità del problema della donna
Ma ogni anche nell'uomo perché non è estraneo a questi problemi l'interesse anche degli uomini a una preoccupa a una procreazione
Assistita o meno che porti alla nascita di un figlio quando esso e desidera tra questi sono i temi sui quali noi dobbiamo riflettere e ancora quindi sintetizzo ancora una volta non è soltanto un principio ordinamentale
Prima facevo riferimento ai problemi di carattere ereditario
Nel momento in cui il concepito diviene soggetto di diritto
Egli acquisisce diritti successori
E ti accampate
Se dovesse morire la madre e contemporaneamente anche il concepito
Come viene ripartito in qualche modo il Leather successo io ma pensate quali complicazioni infinite si crea nulla
Proprio perché questa è una norma paradossale assurda che contrasta non la con la cultura ma contrasta con una ragionevolezza con la logica elementare
Tant'è vero che nessun Paese ha una legislazione
Come questa di questa questa legge
Perché è irragionevole e illogica
Il mesta meccanismi
Che creeranno soltanto distonia rispetto al sistema ordinamentale stiamo tornando indietro non rispetto al quarantadue ma stiamo tornando indietro di secoli
Ma dirò di più più che secoli perché neppure Sant'Agostino aveva prefigurato una cosa in questo stato abusino mai avrebbe pensato di dire e non lo disse anzi disse il contrario
Che il concepito è un soggetto di diritto centootto che va tutelato ma guardate che nessuna legislazione tutela del concepito quanto la legislazione italiana
Vedete quando io ho sostenuto avanti la Corte costituzionale la legittimità del referendum ho sostenuto proprio questa tesi
E debbo dire che gran parte della mia discussione è stata proprio per dissipare qualsiasi dubbio o sospetto sulla necessità Surbo venire istituzionale dell'Italia e del governo del Parlamento di tutelare il concepito
Il concepito nel nostro Paese tutelato credo al di là di ogni possibile immaginazione vi dico ci sono sentenze
Che applicano il due mila quarantatré cioè il risarcimento del danno quello che l'articolo che si applica quando avete un incidente stradale
Al concepito all'embrione
Vi sono sentenze che riconoscono il risarcimento del danno amici in prigione il problema è che il risarcimento sì da quando il soggetto acquista vitalità
In quel momento
Quel diritto si può esercitare
Non prima proprio perché l'articolo uno del nostro codice civile dice che la capacità giuridica si acquista al momento della nascita quindi la nascita determina una capacità giuridica e quindi si può esercitare quel diritto che pure è sorto prima
Ma è proprio questo sistema equilibrato che ci consente
Poi di aprire una legislazione successoria ereditaria ragionevoli che ci consente di aprire nella Loggia nella nostra legislazione una legge sulla porta costituzionalmente legittima
E quindi ci consente di prospettare anche una procreazione assistiti
Chi abbia quindi equilibrio
Che però prevede pur sempre come un momento prioritario la tutela della salute della donna
Voi sapete che c'è stata una sentenza
Ha fatto clamore
Ma il giudice non poteva far altro
Una sentenza con la quale un giudice respingeva la richiesta di interrompere la maternità
Perché il feto era
Che era stato come dire attraverso una profezia assistita si era scoperto che il finto era affetto da anomalia genetica
Il giudice ha rifiutato
La possibilità all'interruzione di gravidanza proprio perché questa legge impedisce
Alla donna di fare quel passo indietro di fronte ai evenienze di questo genere cioè il feto malato non può essere più rifiutato dalla donna anche quando la donna inconsapevolmente
Ha recepito embrioni
Siamo di fronte a una legge incivile
Che pone problemi etnici alle donne di straordinario rilievo
Di straordinaria gravità
E quindici avviamo ad uno stato come dire di tensioni sociali etiche politica di grandissimo rilievo a meno che non siamo in grado di rispondere no tutte queste cose io ora vi dico
Non penserete che non le abbia detto in Parlamento certo ne abbiamo dette Barbara Pollastrini è stata la protagonista di queste battaglie io mi sono in qualche modo limitato ad accennare ai problemi di carattere giuridico
Ma nella indifferenza totale nella grande indifferenza proprio perché era irrilevante mettere in discussione lo scardinamento del intero sistema stavano prestando per scardinare il sistema costituzionale figuriamoci che poteva preoccupa potevano preoccuparsi dell'articolo uno del nostro codice civile quando stavano per cancellare quarantacinque articoli della nostra Costituzione però e gli affetti di carattere giuridico erano così dirompenti che avrebbe dovuto determinare una qualche riflessione nulla
Proprio perché come dire vi era un intento di carattere ideologico
E quando mi sono finalità di carattere ideologico è chiaro che a questo punto principi logici principi di ragionevolezza principi di equilibrio giuridico sono totalmente irrilevanti
Mi hanno ascoltato hanno anche apprezzato debbo dire sono venuti anche a complimentarsi alcuni di quelli che si battevano per questa legge ma come dire gli obiettivi erano altri gli intenti erano altri Epiro di più non erano neanche intenti etico religiosi erano molto più bassi
Molto più bassi come dire le motivazioni che spingevano molto in questi parlamentari a sostenere questa molto più bassi e molto più come dire io riferiti dal in un discorso serio e ponderato che vogliamo fare quindi era irrilevante fare questi discorsi mettere in discussione appunto
L'equilibrio normativo la Corte costituzionale il principio della prevalenza della salute della donna era irrilevante si trattava di affermare invece un principio tutt'altro posto che doveva in qualche modo
Da una parte legittimare come dire il protagonismo
Politico di quella battaglia parlamentare e questo è l'aspetto più deteriore dall'altro vi era questa fine finalità recondita ma chiara che era quella di aggirare l'ostacolo
Della fermezza della corte costituzionale una difesa la legge sull'aborto per poter giungere a un conflitto di giudicati chiamiamolo così
Due norme che confliggono evidentemente
In che in qualche modo cancellano la più antica per affermare la più recente
Obiettivo certamente quello di Cancellara legislazione sull'aborto io credo che di fronte a tutto ciò l'impegno deve essere totale e lo dico come dire da un punto di vista giuridico non faccio riferimento a quanto vi diranno altri
Molto meglio di me e sul ovviamente sul piano scientifico sul piano politico sul piano etico
Io come dire mi attendo un problema molto non dico più modesto non non recuperò mai il diritto a un più modesto delle a trecento ci mancherebbe
Ma di minori immediatezza
E più difficile cogliere queste distonie ma vi posso assicurare che sono altrettanto devastanti sul corpo sociale di quanto queste leggi possono essere devastanti sul corpo di una donna
Proprio perché investono un sistema equilibrato che viene d'improvviso scardinato rovesciato il riportato al perseguire finalità che non hanno nulla a che fare con la civiltà giuridica del nostro Paese
Vedete su questi temi
Ci sono secoli e sei poli di riflessione giuridica ma anche oggi
I migliori i migliori giuristi
Migliori civilisti si sono affaticati
Su questi temi hanno scritto libri ma nessuno ha mai pensato di mettere in discussione questi principi
Si cerca una migliore definizione migliore modo di rappresentare le finalità ma nessuna messi in discussione o può mettere in discussione
Come dire questo lungo percorso secolare della civiltà giuridica ci ha portato appunto a definire la capacità giuridica come quel qualcosa e si acquista al momento della nascita questa legge ci fa tornare indietro
Ed è molto preoccupante molto preoccupante per tutti e io mi auguro che l'impegno che tutti dobbiamo aprire in questo momento
A partecipare abbia diffonde l'idea anch'della necessità di votare proprio perché e concludo su questo
Noi siamo in questa condizione paradossale
Io ho molti dubbi che questo referendum possano avere un quorum molti dubbi
E se così fosse molte riserve mi sento angosciato per questo come dire apprezzo le donne da Barbara Silvana tutti tutte voi e patate facendo questa battaglia perché
Guardate siamo di fronte a questo paradosso
E considerando un trenta per cento di normali astenuti basterà che il venti per cento più uno
Non partecipi al voto per cui il quarantanove nove perderanno e naturalmente figuriamoci diranno sicuramente che sono la maggioranza degli italiani e non lo so quindi un referendum paradossale
E se noi avremo una presenza del quarantanove nove perderemo contro il venti per cento
Questo è l'assurdo Carlo dobbiamo fare quello sforzo che ci porti a superare il cinquanta e a verificare di fatto chi è per il sì e chiede no e verificare in concreto la volontà del popolo italiano mi auguro questa battaglia abbia buon esito soprattutto sul cuore perché non ho Bruno che superato lo scoglio del cuore l'esito saranno i favorevoli grazie
Grazie
Grazie guida momenti ringraziamo di essere venuto sappiamo che devi andare a profitto del un vento di passaggio anche dal punto di vista grafico adesso diciamo
Ci sarà la relazione del dottor guru Tricarico che parlerà di malattie genetiche dell'Italia il perché la legge va cambiata e poi del professor fora Busco approfitto di questo momento per salutare Loredana Pistelli unica assessore donna nel nuovo Consiglio regionale delle Marche sempre della nostra provincia
E anche Marinella Topi che è presidente della Commissione regionale per le pari opportunità
Va bene la parola a Gerardo incarico
Un attimo che ci si deve attrezzare
Buongiorno
Io ringrazio Silvana dei termini invitato a casa mia la prima volta che mi capita di farlo che Senigaglia
Tutte le altre volte abbiamo girato forse come mai mi era capitato nella vita prima
E
Credo che sia importante questa piccola premessa perché qui vorrei utilizzare una frase che abbiamo sentito molto spesso
è uno di noi però non mi riferisco all'embrione
Mi riferisco mi perché io sono uno di voi
Sono una di quelle persone come voi
Che non pensano che leggi come queste possano un giorno
Interessato una legge sulla procreazione assistita fa sicuramente riguarda pochissimi i giovani non li riguarda perché è una cosa che è di là da venire gli anziani perché l'hanno già risolto il problema
E statisticamente pensiamo che occupi una piccola parte della popolazione
E questo lo pensavo anch'io
Chi mi conosce sa io ho quattro figli e quindi figuriamoci la fecondazione assistita
Però poi la vita ti colpisce quando meno te lo aspetti
E ti colpisce in modo proditorio quasi come un atto il terrorismo mi riferisco alle malattie genetiche
Molti di noi non sanno di essere dei portatori di malattie genetiche
Qualche volta succede
E questa volta è successo a me
Come io non auguro a nessuno di voi
Ma qualcuno
Che vogliono capiterà
E se non capitasse lui potrebbe capitare ai suoi figli ai figli dei suoi figli l'ora insiste la medicina per cercare di risolvere questo problema siamo tutti impegnati da tempo
E io in questo caso sono impegnato due volte sono come genitore e lo sono come medico
E pensavamo che i nostri sforzi fossero degli sforzi
Come dire condivisi questo stato ci aiutava eravamo su una buona direzione pensavamo di poter distruggere letteralmente distruggere questa malattia gravissima nel giro di pochissimi anni
La nostra associazione si è data una scadenza del due mila e venticinque per sciogliersi
Perché noi siamo convinti che nel due mila venticinque la mattina genetica così grave non esisterà più e la medicina ce ne aveva dato gli strumenti questo fino a l'anno scorso in Italia perché questa legge all'improvviso
è venuto a dirci
Voi non avete diritto
Voi non avete il diritto di pensare di poter guarire
E il corpo è stato molto duro perché ci siamo sentiti traditi da traditi da quelli che combattevano insieme a noi
E allora io mi sono preso la briga di preparare una parte tecnica abbastanza profonda cercando però di essere comprensibile per farvi comprendere come realtà questo tradimento un tradimento che io voglio condividere con tutti gli italiani nella mia posizione non parte da una posizione né ideologica
Di etica di politiche solo esclusivamente tesa al recupero della dignità dell'essere umano
E allora vi chiedo scusa prima serie come dire approfitterò della vostra pazienza per ascoltarmi cinque minuti con molta concentrazione
La legge quaranta si occupa di malati affetti da patologie ereditarie congenite tanto perché siamo informazione condivisa sono cinque mila i tipi diversi di malattie genetiche
E coinvolgono in Italia oltre tre milioni di persone
Ben più di quei trenta o quaranta mila persone coinvolte dalla fecondazione assistita
Questa legge intra appesantite in mente nel problema della definizione di chi ha il diritto a manipolare la vite fino dove quando prima si faceva riferimento
Al periodo storico importante che stiamo ancora vivendo e proprio questo in questo momento l'uomo sta affrontando un passaggio importantissimo della sua dita di conoscenza attraversamento di una barriera fondamentale la possibilità di mettere le mani
Dentro la ma come dire il suo corredo genetico è chiaro che le paure sono enormi
Però allo stesso tempo è una richiesta che ci viene non solo da quelli che come noi vivono una sofferenza la malattia
Ma semplice ci pensate un attimo dalle generazioni future
Che si aspettano da noi che facciamo qualche cosa è un diritto che abbiamo anzi è un loro diritto nostro dovere nei loro confronti
Di solito io parlo della fibrosi cistica pubblicistica perché Amati e che mi riguarda
Perché erano anche gravissime
Abbiamo fisicamente dottor Borroni di Fano grazie a lui io lo ringrazio pubblicamente ogni volta che in occasione perché ha avuto la forza di fare di far partire molto presto lo screening neonatale nella nostra regione
Che devo dire molti bambini sono ancora vivi e forse potranno guarire grazie a Luino
Erano nati è che si porta una frequenza molto elevata
Un portatore ogni ventisette sicuramente siamo di più e ce ne qualcun altro oltre mia dentro questa stanza
E come gravità di malattia è una malattia genetica letale più frequente nella razza bianca queste per darvi la gravità di cosa stiamo parlando
In più in quest'ambito metà dei pazienti i maschi sono anche sterili e che già creiamo un piccolo problema un problema incidentale che conta poco conta poco perché non lo vide
Nell'ambito della stessa famiglia volte possibile avere un maschio e una femmina malata esista una tecnica è stata messa a punto dei riguarda personalmente
Il maschio è stato studiato due volte la possibilità di avere accesso alle tecniche a Fermignano
Difficile riuscire a spiegare in quella famiglia come possibile che è un diritto che è di entrambi in realtà l'uno è permesso all'altro negato
L'aspetto più importante veramente più sconvolgente quello della impossibilità di fare la diagnosi genetica preimpianto
Allora come vedete nei maschi la tecnica obbligatoria nelle femmine e possibile ed estremamente utile farlo
Allora nelle famiglie dove questa malattia è presente vi assicuro che viene vissuto come un dramma unico perché è una condanna a morte non esiste un'altra possibilità
è come vivere per molti anni nel braccio della morte e allora dare la possibilità di poter intervenire prima facendo uno screening o comunque una diagnosi addirittura prima ancora che la gravidanza cominci
è qualcosa che nasce dal desiderio di chi lo vive il problema non è qualcosa che può essere o meno concesso dall'alto con una legge cosa che si sviluppa nell'ambito della famiglia e che la vide
E allora la diagnosi prenatale l'amniocentesi la villocentesi tutti quanti la conoscete non entro nel merito
Sono diagnosi permesse
Che consistono in che cosa conoscere la malattia e poi decidere decidere cosa e andare avanti vuoti abortire
è una scelta della famiglia
Oggi noi abbiamo una tecnica nuova bagnarsi genetica pre-impianto questa ci permette di fare diagnosi prima ancora che la gravidanza cominci
è stupendo quando è nata è stata vista come qualcosa di veramente un grande regalo che la medicina faceva alle famiglie coinvolte
Per legge è vietata
E qui è importante riuscire a comprendere come funziona il meccanismo vedete in alto a sinistra
Cioè quello che accade naturalmente natura ogni volta che cento uova e cento spermatozoi si incontrano abbiamo per la legge cento concepimenti
Ma realtà questi concepimenti man mano che lo sviluppo cellulare va avanti scendono hanno un più del venticinque per cento lo Stato di Motorola siamo ancora lontani dall'idea di embrione
Cioè il settantacinque per cento di quei concepiti
Vengono eliminati da madre natura perché
Perché sono degli errori
Quello è il sistema di controllo di qualità ma sistema di controllo di qualità necessario perché l'essere umano
Il perfetto possibile prendesse gli animali a una serie di complessità tali che gli errori possibili sono enormi
E questo accade per una serie enorme i fattori negativi per esempio basti pensare soltanto a tutti gli errori legati ai trasferimenti cromosomici
Qui non c'è la mano dell'uomo avviene così naturalmente
Il risultato finale che nella normalità non più del venti per cento di quelli concepiti attivano
A essere dei bambini
E quindi come si fa a dire che
Quell'ottanta per cento che viene eliminato e uno di Novoli è qualcosa che non c'è e questo nella normalità di una situazione perfetta
Quando esistono problemi seri
Di fertilità o altro questa percentuale scende ancora fino addirittura al cinque per cento allora se voi pensate in normalità è necessario che ci siano cinque concepiti minimo per avere un bambino
Quando questo lo trasferiamo nella fecondazione assistita ci ritroviamo che il concepiti possibili sono tre la percentuale in meno di uno cioè mezzo bambino per ciclo
Questo crea una serie enorme di problemi problemi relativi al problema del il perché dei tre embrioni
Tra l'altro i rischi e le pene seri incidentalmente il medico gli scappa un quarto
Il leone diciamo concepito enorme credo che la prima sia più elevata adesso giurista è andato via forse dello stesso omicidio
E quindi voi pensate che la tecnica dei prima permetteva di poter selezionare i migliori concepiti possibili perché gli embrioni gli spermatozoi scusate gli ovociti rispettoso del Ciciriello tra di loro oggi questo non è più possibile il medico sceglie tre uova i tre spermatozoi a caso li mette insieme Luís e non è detto che abbia selezionato i migliori quindi la possibilità si riduce ulteriormente e questo spiega perché è necessario fare il nuovo ciclo
Questa legge non ha preso assolutamente in considerazione il corpo di una donna
è soltanto un involucro
Tra parentesi direi che è una legge di un misoginia ancestrale
Perché ci ha fatto qualche studio attivo nascita delle religioni
Io ho pensato immediatamente Hassan prendano
Non so se qualcuno se lo ricorda
Le alterazioni sono esattamente le stesse cioè esiste un controllo di qualità
E allora la diagnosi genetica pre-impianto l'uomo la inserisce dove esattamente in questo controllo di qualità si va a fare lo Stato
Per l'embrione da quattro otto cellule in questa fase è possibile prelevare una cellula e sapere se quella struttura cellulare
Che non è vero che viene chiamato embrione lo vedremo dopo perché che cos'è veramente un embrione e alla struttura cellulare che darà origine successivamente un embrione
In quella fase può essere già studiato e allora in quella fase ne possiamo sapere se quella struttura cellulare porta in sé le caratteristiche della malattia genetica oppure no e qui apro una piccola parentesi sempre relativamente
Al rapporto che c'è tra scienza e legislatore forse legislatore non sa che esistono due malattie una è la mora la mola vescicolare l'altro il Corriere epitelio ma per correttezza è importante dire che oggi non abbiamo elementi per poter comprendere se quelle due
Quelle cellule diventeranno un Corinne epitelio ama ma in futuro potremo farlo bene se anche quello fosse un coro in Peter Leonard che il tumore più distruttivo che esista in assoluto
Che non ha nulla a che vedere
Con qualcosa che nascerà come un bambino ma una sorta di aliena che si mangia la donna da dentro
Bene anche in quel caso dovrebbe essere inserito con forza non è possibile impedirlo
Quindi voi immaginate cosa c'è dentro come dire chi ha scelto questa legge
Rimane il fatto che comunque i bambini possibili sono soltanto metà per ciclo
Sulla l'obbligo di Petricich estimazione ovarica io credo che mi avete sentito parlare abbastanza fatto del prelievo stesso e qualcosa come dire che ricorda pratiche inquisitori
E questa invece è un'immagine che secondo me è importante per comprendere in che fase cominciamo a parlare di embrione soltanto dopo il quattordicesimo giorno quando c'è la castrazione quando all'interno di quel sacco si organizzano i tre foglietti
Che daranno origine poi Brione perché nella fase precedente quella dalla blastocisti quel Buttone cellulare che poi sarà il bottone totale potrebbe essere assolutamente non presente
E allora torniamo alla diagnosi genetica pre-impianto
Questa viene seguita in laboratorio non nell'utero gravido
In questo modo noi che cosa facciamo diamo alla madre e a quella coppia le stesse informazioni che davamo con due esami che vengono praticati abitualmente
Restituendo alla copia una capacità decisionale
Che viene prima
Di un momento drammatico quello della scelta
Per la scelta tra la porto e continuare la gravidanza
Questa tecnica una tecnica che ormai viene applicata da moltissimi anni
Non è distruttiva per
Il pre embrione
Questa cellula che voi vedete
Che viene eliminata dalla
Questa cellula che viene eliminata vinta all'interno del dell'amore una viene poi sottoposta a un'indagine particolari
E questa indagine in particolare ci permette di vedere se ci sono degli errori cromosomici e delle un errore genetico
Che è tipico per la malattia che cerchiamo
E qui va sfatato un altro aspetto della cattiva informazione quello che collega genetica pre-impianto si possa fare
Capire se un bambino sarà alto bello biondo con gli occhi azzurri intelligente è una fesseria
Una vera e propria fesseria ma la cosa che mi preoccupa di più
Non è tanto che si è una fesseria e che lo dicono quelli che lo sanno che è una fesseria
E il risultato è che la gente lo crede
E allora io ho messo questa de positiva qui proprio perché conto molto sul fatto che ripetendo però costantemente si dia modo a molte persone di poter rispondere che questa è una fesseria
Perché l'unico l'unica cosa che questa indagine ci permette di fare su una sola cellula e quella di vedere se quel DNA alla stesso buco
Nel DNA del padre della madre c'è se quella malattia che noi cerchiamo si presenta esattamente non lo stesso moto
E come se sovrapponiamo due fori una volta che abbiamo fatto quest'esame quella cellule distrutte non ci permette di fare altri esami il che vuol dire che se fossero due le malattie genetiche che cerchiamo
Due e troveremmo comunque una sola perché l'altra non è possibile ricercato
Allora voi pensate come è possibile che qualcuno vada in giro a raccontare fesserie
Un esempio pratico in dodici anni in Belgio
Dal primo gennaio novantadue trentuno dicembre del del due mila e due su quarantasette coppie tra malati e portatori di fibrosi cistica son stati fatti novanta cicli di diagnosi genetica pre-impianto
E sono nati venticinque bambini non malati
Io credo che esso sia con grande risultato
Lo stesso periodo lontano esame fatto come se fosse un doppio cerco di Scozia dovrà genetica pre-impianto non veniva applicata ma solo la diagnosi prenatale
In realtà non c'è stato in quella stesso come come dire tipologia di popolazione numericamente nessuna nascita di bambino con fibrosi cistica fatta ovviamente anche qui è un grande risultato col risultato però che in tutti i casi qui se praticato l'aborto
Da questo punto di vista avevo dei dati interessanti che sono quelli del microchip amico di Cagliari
Dove su un'aspettativa di circa settanta casi all'anno di nascita di beta talassemia negli ultimi anni in realtà la nascita debilitata la semplice Cesare zero questo dopo l'introduzione della densi prenatale
Infatti se vediamo in Wind novantasei da settantasette oggi su circa sei mila e cinquecento casi di diagnosi prenatale non parliamo disagi genetica pre-impianto
Si sono trovate mille seicentoventicinque Hammer centesimi docente si positive in questi casi ventuno volte si è scelto di portare avanti la gravidanza mille seicentouno di interromperla con la porto
Cagliari si era attrezzata molto bene per fare la diagnosi genetica pre-impianto perché le donne dichiarando che avevano scelto
Di fare al cento per cento la dance genetica pre-impianto
Perché lui Miroglio Rava una possibilità diagnostiche
Oggi tutte quelle macchine sono state messe in cantina nascoste non più utilizzabili l'unica scelta che resta è quella della porta
Questo dato era semplicemente per dire che nel novantasette per cento dei casi quell'embrione sopravviverà tecnica del prelievo di una cellula cioè nel giro di alcune ore rimane ancora vivo salvo ovviamente l'atto del tempo quelli che saranno comunque eliminati perché lo sarebbero stato comunque anche senza l'energia ticket rimpianto
Quindi come tecnica una procedura che non danneggi l'embrione ha una certezza di diagnosi
E soprattutto serve in modo esclusivo alle coppie nelle quali il rischio di malattie genetiche elevatissimo
E allora ci hanno detto che questo modo di comportarci eugenetica
Perché facciamo una selezione imposta ma promette loro sono abituati a ragionare in termini di imposizione questa non è una scelta imposta fa una scelta è una conoscenza prima di tutto e poi una possibilità grande che viene data ai genitori poteva o meno decidere in modo consapevole non solo di una gravidanza ma anche dell'intero sviluppo della vita
E qui
Volevo semplicemente fare riferimento a quello che ci è stato detto recentemente sul fatto che coloro che sono comunque malati oggi preferirebbero essere vivi piuttosto che come dire morti a seguito di una precedente diagnosi genetica pre-impianto
Su questo rispondo in modo molto semplice
Per quelle stesse persone che affermano queste zone del problema e che si nel momento in cui il loro i loro genitori la madre avesse potuto optare per mamme Centese una villocentesi
A suo tempo sarebbe stata comunque una scelta della madre non una scelta loro
Noi siamo nati tutti per decisione dei nostri genitori
Nessuno di noi
Gli ha imposto di farci bene a quel punto il problema è che se non abbiamo la genetica pre-impianto l'unica possibilità e che se il nostro genitore consapevole può scegliere solo in alternativa l'aborto collega genetica pre-impianto invece la scelta è diverso
Abbiamo la scelta del congelamento
E congelamento non vuol dire la soppressione
Congelamento vuol dire per alcuni forse anche la possibilità di essere guariti
Perché una delle possibilità è quella di poter il futuro speriamo di poter riuscire modificare lo stesso embrione malato nella fase di congelamento e quindi avere un'opportunità in più quindi per rispondere a un personaggio si possono fare i nomi si come Brunetta mi pare no si chiama così
L'obiettivo che dice io preferisco essere vivo nostra risposta Prina genetica pre-impianto ti dà un'altra possibilità i precetti permette di esce di essere vivo e sano
E se tu rifiuti di farlo non credo che lo fai perché ai piacere di essere malato
A meno che la sua non sia una scelta strumentale
Comunque organizzazione mondiale della sanità ha già definito dal novantacinque che non è eugenetica fare prevenzione genetica
Ultima cosa molto veloci segmento quello Che pregresso questa parte la condividiamo in parte con relatore successivo che quello della terapia genetica
Un concetto che è importante se la terapia cementi che vuol dire che dobbiamo modificare il gene il DNA questo ti amiamo modificato lì dove serve
Se poi per legge ci dicono che è impossibile modificare il DNA ci dicono per legge che non possiamo guarire
E allora punire questo ci crea un grosso problema problema che in fondo ci ha fatto chiedere fin dall'inizio aiuto tutti gli italiani questa parte della legge veramente non riusciamo a comprendere perché a diranno entrare nella polemica sulle cellule staminali adulte o embrionali che io credo sia una polemica molto sterile perché sono gli scienziati che secondo delle loro necessità valutano quali sono le strade migliori da percorrere
E voi non immaginando rete pensare che gli scienziati fanno sperimentazioni come quelle che vediamo nei film uno e cartoni animati
Sperimentazioni quelle serie hanno sempre dei comitati etici che le approvano o meno altrimenti se non sono approvate non sono sperimentazioni non hanno una validazione
Quindi è importante pensare che comunque la tutela che c'è e comunque una tutte le norme e poi molte di queste sperimentazioni sono sperimentazioni che hanno un respiro sovranazionale
Impedirle in Italia è veramente qualcosa che non riusciamo a comprendere ma quello che mi premeva mettere in evidenza era
Il fatto della terapia cellulare scusa tu su queste positive vado avanti abbastanza velocemente
Perché le prove che le cellule staminali e me le mani funzionano le abbiamo già ma ripeto non vuol dire entrare in polemica
Quello che invece mi interessava mettere in evidenza la terapia cellulare
Terapia cellulare qualcosa che riporta il problema
A quello che è la filosofia di base della legge a quel famoso
Bisogna cinismo ancestrale
Perché la terapia cellulare parte da un presupposto che perché sia possibile abbiamo bisogno di un regalo
Il regalo grandissimo una donna deve regalarci un suo ovocita
E quindi una terapia che non può non escluderei la donna è un atto di donazione femminile
Alla sua genesi
Il meccanismo è molto semplice nel momento in cui da questo Voci italiane estrapolato il nucleo quella cellula diventa una cerva senza nucleare
Io lo chiamo un meraviglioso laboratorio di proteine
Ed è a disposizione prima che le sto parlando di quelli che sono i progetti futuri di ricerca non sto parlando di qualcosa che già e applicabili e oggi ma è un futuro abbastanza ben visibile mai tracciato delineato bene possibile che in questo laboratorio proteico
Un malato posso inserire una qualsiasi ceduta e da quel nucleo anti quel malato si possa dare origine a una terapia cellulare questa cellula che parte da un ovocita con la cellula col nucleo interno del malato
Può dare origine a strutture cellulari che possono essere utilizzate in quel malato
Per risolvere problemi di
Ring sedimento di tessuti sani nuovi per risolvere i problemi del trapianto di patologie degenerative
O come
Comunque per dare la possibilità una possibilità in più di terapia
Il fatto di negarcelo qui non ha a che vedere con l'embrione non ha a che vedere con la dignità della vita umana con la difesa di qualcuno che è più debole che non può difendersi
Qui è un problema semplicemente di porre un limite o non porlo alla scienza
E allora io chiedo a voi è giusto che sia posto un limite alla scienza interrogativi su questo
Per decidere se il dodici e il tredici giugno
Dovete convincere molti altri ad andare a votare
Il piano ho fatto un esempio vedete sulla destra come in qualche modo viene rappresentato abbiamo lui cita viene tolto il nucleo
E poi infine si vieta la donazione eterologa
Prendete il caso di una famiglia nella quale non si voglia fare diagnosi genetica preimpianto per motivi etici e non si voglia fare
La Bortolo l'amniocentesi la villocentesi qual è l'altra possibilità e quella di poter vedere accesso alla donazione di qualcuno che sappiamo per certo che non sia portatore di quella malattia
Questo come casi limite come caso limite ed altri casi invece sì ricorrendo alla donazione eterologa quando c'è una totale assoluta assenza gli spermatozoi B anche questo ci viene vietato quindi non abbiamo scampo
Da qualsiasi parte di ci giriamo siamo inchiodati alla sofferenza
Sull'eterologa ci sarebbe abbastanza per dire l'unica cosa è che i cosiddetti pericoli delle Toro che ha finora non si sono visti se non nelle previsioni degli studiosi
L'unico dato certo è che nelle famiglie dove l'eterologa viene praticata l'incidenza di divorzio al di sotto dell'uno per cento
Per concludere
La prevenzione prega rilevanza per le malattie elitari congenite evitata per questa legge così come viene vieta per la libera determinazione dei rapporti interpersonali tra i futuri genitori
Inoltre vengono vietate le decisioni della coscienza del medico ed ostacolato in modo decisivo il progresso medico scientifico
Per questo motivo a a nome non solo ti malati di fibrosi cistica che rappresento e che mi hanno dato mandato pieno per difendere i loro interessi a qualsiasi livello
Io chiedo a tutti quanti voi
In nome proprio delle generazioni future di fare il massimo nelle vostre possibilità utilizzando
Telefono cellulare per i messaggini fin da oggi non aspettare l'undici creando mille e mille catene di Sant'Antonio utilizzando computer cartolina in quanto dateci una mano cambiano a questa legge veramente brutta grazie
Grazie Gerardo penso che anche il calore dell'applauso segnali come il tuo intervento oltre che puntuali sia stato molto coinvolgente per questo che tu di solito essendo un ottimo venditore anche dici che è bene farlo all'inizio perché il pathos serve per essere più convincenti quando poi si cerca il voto do ora la parola al professor fora Busco che parlerà delle cellette sulle staminali una speranza per la ricerca sono anche che tu devi andare ti ringraziamo ci vediamo i prossimi giorni
Anch'io ringrazio per l'invito anche perché mia dà l'occasione di trattare di un argomento che interessa
Sono stato aiutato in questo dal dottor Tricarico che mi ha preceduto
Allora l'argomento di
Rientra nel quesito della e così Scheda di colore celeste che
Pone limiti alla ricerca clinica la sperimentazione sull'embrione e che sinteticamente viene indicato come libertà di ricerca scientifica
Abrogando qui quattro commi degli articoli che vedete segnati in pratica si arriva a consentire la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali poi vediamo i termini dal punto di vista tecnico
Comprese quelle ottenute mediante la colazione Trappeto e Fulvia ha parlato lato al precedente
E ricordando che le cellule staminali hanno la possibilità di rigenerare
Tutti i tessuti umani e sono poi vedremo importantissime per la la cura delle malattie però quindi cominciamo
Con definire cosa sono le cellule staminali perché se ne parla tanto me meglio aveva chiaro di che cosa stiamo parlando allora una cellula staminale
è una cellula qui in rosso
Che ha una capacità di dividersi e dare origine a un'altra cellula staminale e a una cellula che a questo punto la chiamiamo differenziata e che diventerà Marcella utile per qualche funzione del corpo
La fiera staminale quindi e Marcella che
Alla capacità di riprodursi di moltiplicarsi continuamente e mantiene questa capacità di moltiplicazione nel tempo quindi
Qui vorrei proprio sottolineare perché questa queste due dei sequestri definizioni non sono ancora passate
I nei nei diversi relatori e nell'opinione pubblica e non c'è questo concetto che il vero concetto fondamentale
Allora esistono due tipi di cellule staminali le cellule staminali somatiche
E le cellule staminali embrionali mette le cellule staminali delle cellule staminali embrionali ce ne parla e si discute il portalettere staminali somatiche
Vengono comprese tra quelli che sono dalle cellule adulte
Le celle ad ulteriori e poi iniziare l'adulterazione del cordone ombelicale che adulte non sono di fatto quindi il termine tecnico e cellule somatiche ma il nascondere il termine di somatico a un ben preciso scopo e che è poi nell'essenza della definizione somatica vuol dire cellula del corpo cellula del corpo dell'individuo
Quindi non parlare di cellula somatica vuol dire dimenticare qual è l'oggetto vero del discorso che l'individuo non è l'essere umano non è la vita umana l'individuo umano
Lo dice anche la Costituzione così rozzo
Fa io non sono un giurista ma comunque parla di tantissime
Tantissimi aspetti però quando deve dire
Che deve essere garantita la salute la salute non è garantita alla persona umana nemmeno all'essere umano ma è garantita all'individuo umano in questo caso la Costituzione ben precisa
E ha chiaramente dovuto indicare e usare il termine individuo perché si deve capire chi è il soggetto al quale va riservata la il diritto alla salute quindi non vita umana procedono dice la salute della vita umana avrebbe senso nel dell'essere umano in generale e nemmeno della persona umana nell'individuo umano allora
Non esiste individuo umano senza che ci sia un corpo umano mi sembra lapalissiano eppure la palle siano non è vedremo che si parla di embrione ma le invio non al corpo non è costituito da cellule somatiche
Perciò non è un individuo proprio perché non ha corpo e non ha corpo perché non è fatto di cellule somatiche mai fatto dicendo embrionali allora c'è un un un
Un aspetto biologico fondamentale che per voi può essere facilmente comprensibile allora voi sapete cosa sono i tumori tutti lo sanno allora ci sono dei tumori non invasivi e dei tumori in basilica ecco i tumori imperativi sono quelli per cui le cellule ci sono svincolate dalla capacità che qui del ed è finita
In che è l'integrazione
E e vanno per conto loro il corpo non esisterebbe senta l'integrazione tra le cellule cioè l'azione del fegato stessa riesumazione del fegato ma che comincia a a partire dal fegato e andare da altre parti
Ma non lo può fare perché proprio non ce lo somatiche si integra tra le diverse parti del corpo
Le cellule somatiche quindi oltre a formare il corpo e o Giuntoli annessi embrionali perché fra l'altro l'embrione è fatto anche di anni sì sicuramente la placenta non è un embrione
La placenta non è l'individuo sicuramente la placenta placenta è un annesso embrionale
D'che si forma nel corpo dello sviluppo nel corso dello sviluppo quindi dare diritti di persona la placenta mi sembra ridicolo eppure prima del quattordicesimo giorno e lui stesso la placenta oppure le basi della platea
Sembra partita forse
Allora
Poi c'è un altro un altro aspetto per quello il termine di somatico è tecnicamente corretto e ti dà proprio l'ex l'idea del problema rapide con le cellule somatiche invecchiano cosa vuol dire che il vecchio dire che noi Marcello non è che la vediamo coi capelli bianchi la cellula invecchia per noi vuol dire che a un certo punto finisse di moltiplicarsi e naturalmente muore fortunatamente muore perché e perché di conseguenza moriamo anche noi e lasciamo ricambio ai successore cioè la continuità quando uno dice quando inizia la vita
è una domanda che non ha senso la vita non finisce mai continua continua proprio Traverso la generazione dei nuovi individui no quindi
Quando chi è non dico ma ma la vita quando iniziano non iniziai già iniziata iniziata nel passato e via via continua
E grazie proprio al fatto che gli individui questi siti che si formano da un certo momento e durano per un certo periodo periodo vitale quindi ci sarà un momento in cui inizia l'individuo è un momento in cui finisce l'individuo e muore
L'individuo una volta che muore muore l'individuo ma le sue celle vivono tanto che io le posso prendere allora se io prelevò queste cella questa è vita umana sicuramente soluzione però vita a livello cellulare
Non vita a livello sopra cellulare a lirica a livello del corpo
La morte nominato quella disintegrazione delle funzioni del corpo con la sopravvivenza delle celle una vita continua delle cellule poteva per tantissimi ancor ecco diverso invece sono le cellule embrionali
Le celle embrionali sono praticamente delle celle immortali intrecciando che non invecchiano mai e di conseguenza hanno capacità moltiplicativa illimitate Quist artista la differenza e poi vedremo qual è la polemica che viene porta avanti le cosiddette scienziati attuali che chiamano centristi nuovi
Io potrei chiamare il loro apporto silenziato e noi siamo degli sentiti
In pratica queste capacità moltiplicativa illimitate sono solo dovute a caratteriste dalle cellule embrionali
Effettivamente ad altre sembra che non siano in giornali che non sono somatiche soltanto morale
Difetto quaranta partita illimitati ma proprio perché non son più somatiche noi non diremo che un tumore è un individuo ci metteremo a ridere reti eppure così viene detto in in pratica parlando dice all'embrionale come individui
Quindi questo è un concetto fondamentale
è proprio questo il punto cruciale di tutto il discorso successivo lì tutti i dibattiti che
Che voi sentirete e che vengono fatti e se voi fate caso nessuno vi ha mai detto nei dibattiti televisivi che queste certifichiamo somatiche nessuno aveva predetto prezzi alle somatiche invecchiano formano il corpo di parentela di embrionali
Qui si usa il termine in Brione interne così generale e e questo proprio per non far capire e per rendere
Ovviamente il discorso difficile incomprensibile ma per forti comprensibile se io parlo arabo è incomprensibile che parla se parlassi invece il modo di con con definizioni semplici ma precise allora sì che il discorso diventa incomprensibile e di conseguenza potrei pensare che si possa anche andare a votare
Ovviamente si può fare con una battuta che se l'anca Pistelli deputato imputato la legge possiamo capirlo che non queste
Questo è quello che ha scritto
Allora no
Va be'
Allora adesso e qui
Vediamo
Beh era in inglese ma proprio perché un'altra un'altra cosa che viene detta e che in realtà tutti sono sicuri che l'esito che nel mondo son decisi a di una da posizioni che non è vero riporto direttamente ai testi allora voi vedete innanzitutto che ci sono diversi punti da cui possono partire le cernie che chiamiamo sempre imbriglia unanimi intende embrionale si riferisse alle capacità che abbiam visto da Rizzello cioè
Non invecchiamento immortalità e invece quelle che sono le cellule somatiche le cellule embrionale li ho segnati in rosso con
Cioè il più grosso esterne somatiche inquadrato blu allora
Le celle ci sono tre punti in cui possono derivare le cellule embrionali
Torno a fare il sottolineare embrionali immortali
Uno e il primo è quello di più in discussione sono le cosiddette embrionali sistemi Stense sette Cellule sette che si ottengono dalla blastocisti
Ora penso che conosciamo già la blastocisti lo vedremo anche dopo delle navi la presto ci sia il primo prodotto possiamo usare anche il termine del dell'usato termini di embrione mai termine generale cioè in prigione un qualcosa che Ennis viluppo
Allora partendo dalla
Prima cellula che si forma dopo la fecondazione tecnicamente si chiama ridotte poi se la questa ce lo si divide e forma un misto di insieme di cellule che chiamiamo Moro l'abbia la già indicato quello di prima
E poi la blastocisti
Al quindi la blastocisti non è formata da cellule somatiche se non per la per la rivestimenti interni queste sono cellule embrionali queste non hanno corpo non esiste corpo perché questi di cose non esiste l'individuo
Queste cellule sono isolate una dall'altra non sono integrate in un sistema corporale diciamo così
Ecco il punto cruciale che sì di molti dimenticano è che ecco questo non c'è dubbio che ne embrione
Cioè questo è vedete comincia già pur non si non si conosce tanto bene ma insomma questa la testa quel comizio non gli arti ed attaccato per cordone ombelicale questo si forma appena alla quarta settimana
Tant'è che una donna quando cioè il test di gravidanza positivo
Quando al teste quando la donna testi gravidanza positivo si trova alla seconda settimana
Ciconte alla seconda settimana di sviluppo corrisponde alla quarta settimana di gravidanza ecco qui in pratica siamo esattamente a questo punto cioè intorno alla quinta
Sesta settimana di gravidanza una donna dopo sapendo che dopo aver a attenti gravidanza positivo va adesso tal a far l'ecografia egli si vede l'embrione
In quel momento
E la prima domanda è sensibile dell'embrione e come fa come si fa a vedere l'embrione
Si vede che batte il cuore perché il cuore il primo organo che si integra questo embrione si vede solo qui solo alla quarta settimana no e praticamente bisogna sfatare quello che si sente spesso che il congelamento
E lì che si gioca anche sul nome il vengono congelati degli embrioni ma tutti sono termini noi usiamo embrione
Ma un conto è l'embrione di Quarto di quattro settimane che ha cominciato a formare il corpo e l'altro colta la blastocisti che di corpo non ha niente e di fatto il congelamento avviene a questo stadio cioè al terzo giorno che il termine diciamo comunque è un termine di embrione ma poi se poi nell'immagine si mette in realtà che il congelamento viene fatto a questo a questo stadio di sviluppo è chiaro che si impressiona
E che si crei sembra che si congela i bambini nati bambini non non si non si collegano in pratica comunque le cellule le prime Cerri staminali sono queste che si ottengono dalla blastocisti quando non si è parla di embrione poi effettivamente ma su questo poi pochi li ottengono quindi ci posso ottenere dalle cellule germinali
Che sono le Cello che daranno poi origine alle cellule a all'ispezione mai camerette alle cellule gli spermatozoi ogni e agli ovociti che qui diventa più complicato comunque ci sono un altro punto in cui si poté del terrore e poi come vedete ci posso vedere Cervi embrionali anche per i tumori iter a Tommy vi sono dei tumori derivate dalle cellule germinali
E sono praticamente fatti anche queste azioni da tre membri Unali indifferenziate
Tutte le altre gli altri tipi di cellule staminali che si possono tenere da insetti che ci portò dei prefetti o quelle del cordone ombelicale o quelle adulte ecco questo è chiaramente che mamma Dulce
Va bene tutte queste sono comunque cellule somatiche e poi le possiamo dare diversi nomi che hanno le caratteristiche che abbiamo visto prima al posto quindi questa questo c'è un altro punto che anche questo è molto importante perché si fa un gran coppia Duncan parlare anche da gente che dice di esserlo silenziato per per Antonio Macrì patologico sentivo la la trasmissione stamattina
Quella sulla sette
Ogni boss dice Procacci sono da licenziati che molto quotati che verranno quel parlare per contrastare la corte
Questa anche questi grandi Cynthia noi non non
Non valutano questo documento questo è un documento dalla Comunità Europea quinto come aiuto ufficiale
E questo documento ufficiale parlava degli aspetti etici delle cellule staminali della ricerca aperta Minar quindi documento ufficiale la comunità europea ha fatto ben nel novembre due mila cioè diversi anni fa
E in questi anzi potrebbe aver imparato questo ma purtroppo non l'hanno imparata allora l'ho ricordato in inglese perché questo documento alla Comunità europea è scritto in inglese e comincia a dire
Quanti tipi differenti di cellule staminali abbiamo allora comincia a fare la differenza su cellule molti potenti poi vedremo pluripotenti allora su qui c'è lo schema poi vediamo sono cellule molti potenti quelle cellule che danno vedete qui la la figura imberbe
Questo il concetto di prima di cellule staminali qui c'è la staminali in giallo dà origine a una cellula staminale che Marcello differenziata qui invece dà origine Anna cellula staminale e a una cellula
Che non è terminale però che una cella precursore la quale a sua volta può dare origine a
Due cellula che a loro volta danno origine a diversi tipi cellulari quindi una
Staminale che dà origine a diversi tipi cellulari
E questo c'è una varietà enorme per esempio nella la cute viene mantici del quadrante costantemente viene mantenuta da cellule che stanno alla base
Della della dello Stato e Peter ripetutamente si moltiplicano queste sono cellule staminali che però sono uni potenti privandoli di un solo accenno della cute mentre
Per esempio le cellule staminali del midollo osseo coi terrorista sapete quello che succede certa Milanin Milanon se invece dando origine a diversi tipi cellulari praticamente a tutta la serie rossa e anche alla serie bianca cioè
Il Di Filippo CP
Le gli eritrociti le plasmacellule divise
Quindi molti potenti
Quindi molti potente vuol dire che dà origine a diversi tipi cellulari si tratta però sempre di cellule somatiche
Cioè che hanno una capacità molti non sono immortali e alla capacità moltiplicativa limitata
Limitata relativamente poco
Dura tutta la vita ricambio della cute ma come sapete il alla fine uno invecchia anche perché le succede non ricambio come lettera del giovane stilizzati si dimostra che pur essendo perdurando diversi anni
Cento anni però alla fine i cento anni le cellule staminali somatiche affine decadono proprio e questo concetto dall'invecchiamento ecco un altro cosa che fra l'altro anche nel documento perché è un errore sono attesi perché
Fonte allora l'altro tipo di cellula e la cellula pluri potente pluri potente
La cella pluri potente praticamente qui edificato Lecce all'embrionali sono pluripotenti sono pluripotenti
Quello che è importante che qui anche un altro punto che non è è è che non sono totipotenti diversamente corte scritto anche nel dei documenti
Totipotenti vuol dire che posso dare oltre una ce la può dare origine a un nuovo individuo ecco questo non è possibile questo è molto importante perché non si può dire ecco queste sono le celle pluripotenti e non non si può dire che con queste cioè si può fare un nuovo no non si può fare
Si può fare effettivamente con questi che sono Ibra Aston Marie queste son cellule totipotenti se io prendo una di queste cellule possa fare un nuovo indirizzo ma quello che vedi in natura
I gemelli avvengono così
Quindi niente di destra però solo queste son celle totipotenti dopo di che non non ci sono più Totti serve totipotenti l'eccellente
Queste cellule ha perso la capacità di dare origine a un nuovo individuo con la testa al corpo le prima posso andare unite solo a tutti i tessuti rimangono
Immortali possono dare l'idea tutti i tessuti ma in pratica a un'altra uomo un altro individuo non lo possono fare
Quindi
Non esistono cellule totipotenti non lepidottero totipotenti solo Ibra Stommelen sono totipotenti ma questo è importante perché non si può poi spaventarla gente vicenda di costruire regole nuovi uomini per non lo possiamo fare
Pizza due parti due termini già chiariscono il discorso allora arriviamo al problema dibattuto
Che poi soggetto vero del discorso se le cellule somatiche sono acque come le celle embrionali cioè se c'è uno qui valenza operativa biologica tra cellule somatiche eccelle embrionali
Dal discorso che ho portato avanti
Verrebbe da dire che non che non lo sono insomma però ecco noi non diciamo nemmeno che non lo sono diciamo che ed è quello che chiediamo diciamo è che non lo sappiamo in assoluto e perciò chiediamo di continuare a studiare questa legge Cipro e disse di continuare a studiare qui noi no affermiamo anche se io penso che noi
Come
Va cioè quindi
Anche se adesso dal punto di vista biologico io penso che Charles somatici un totalmente diverso cioè l'embrionale dei e serve somatiche vuol forse sentirete dei dibattiti è uguale adulto così come ce l'ho dovuto quater non lo so ma comunque ammettiamo e doc noi vogliamo cercare studiare allora qual è l'altro aspetto che è importante e cioè a parte la capacità di una cellula staminale sempre somatica di dare origine a diversi tipi di cellule perfettibili serve
Teoricamente ci sono delle cellule che e questo effettivamente è stata la scoperta italiana intorno alla fine primavera intorno al mille novecentonovantotto novantanove per cui le cellule di un certo tipo a mettiamo del midollo osseo potevo diventare CEO del cervello oppure c'è la cervello cielo del del muscolo questa si chiama trans differenziazione che non avviene normalmente innaturale
Ma sperimentalmente si può fare si può fare
E però è e questo è l'altro aspetto importantissimo per il futuro cioè in pratica io partendo dalla cella posso tornerei tutte le cellule tutte le cellule del corpo tutti i tipi cellulari del corpo questo è da dimostrare questo è da dimostrare allora qui c'è un altro punto del dibattito
Che
è in corso e cioè è chiaro che le cellule somatiche quelle del midollo osseo si sono dimostrate valide terapeutica mentre per il la trasfusione non c'è dubbio queste sono valide e e sono applicate quindi dal punto di vista attuale sul piano terapeutico le cellule staminali somatiche
Sono valide per la terapia avere e il problema è che se io ho la nemica Faccio trapianti midollo e mi risolvano il mio ma se io per esempio a se a me manca il fegato
Bisogna dimostrare che le cellule dal midollo rosso mi diventano fegato in prospettiva si né tutto da dimostrare
E poi li dobbiamo spingere diverso invece leggere embrionali allora le celle embrionali è esattamente l'inverso di quello che le cellule embrionali posso dare origine a a tutti i tessuti a tutti gli organi ed ha dimostrato ed ha dimostrato mentre per le staminali devo dimostrare no questo è già dimostrato
Cosa vi qual è il difetto di questa situazione attuale
Che son talmente potenti che possono fare tutto e e facciamo fatica a indirizzarla falle far qualcosa che vogliamo nuovi cioè siamo della situazione che loro posso far tutto fanno quello che vogliono per Attoma lo dimostra e noi facciamo fatica a indirizzare ma un conto e a vere lezioni onestamente le cellule staminali somatiche che non volevo far niente e noi dobbiamo spingere a far qualcosa le altre invece quando fa tutto e lo dobbiamo indirizzare allora quale dei due sarà il più bravo magari non si vedremo vedremo qui sta il concetto fondamentale per cui si deve studiare
Cioè la commissione Dulbecco ha stabilito questo è un altro aspetto che secondo me va sottolineato questo rancore la possibilità di espandere
In quantità elevatissime che ce l'hanno solo le cellule embrionali selezionate che non hanno questa capacità cioè se io voglio sostituire le cellule del del del punk arte Temple il sanguinaccio un po'che c'è lo posso fare ma se io voglio rifare il fegato non lo posso fare con le cellule stante somatiche perché alla capacità moltiplicativa limitata quindi il futuro dell'umanità nostro non c'è dubbio che sarà quello dei trapianti lo possiamo pensare che la nostra società potrà sopravvivere
Con tutti che vogliono le la la medicina può fare i trapianti qualsiasi organo proprio per far questo trapianto da qualcuno muoia bisogna andare verso la medicina rigenerativa
E per costruire degli organi in toto ma per Fastweb abbiam bisogno celle che ha una capacità moltiplicativa illimitata questo ce l'hanno solo l'embrionale non c'è nessun dubbio
La clonazione riproduttiva voi sapete allora che qui c'è la la ambiguità clonazione riproduttiva vuol dire che sapete tutti la pecora Dolly è stato spiegato anche prima
Voglio fare un inizio in sottolineatura perché
Sabato due il sette maggio sul foglio è uscito un articolo che adesso si può fare qualsiasi cosa qualsiasi staminale
No no da me perché è uscito poi sul sulla nel sul era uscito un altro articolo ok allora
Vediamo cos'è la clonazione che è stata fatta a parte con l'allora allora praticamente si parte dal nuovo città si toglie il nucleo dell'ovocita che qua poi invece si prende una cellula somatica
Si prenota la somatica città
Si prende il nucleo della cellula somatica lo si mette nella cella uovo la cella uovo e lì il punto alla capacità di trasformare questo nucleo della cellula somatica che ha quindi le caratteristiche di mortalità in seguito in una chi nucleo che ha ritorna ad essere embrionale a capacità limitata
Questa caratteristica ce l'ha solo la cella uovo tra Solazzi annuo di farmi cambiare questa cosa
Poi questo questo nucleo chiedendo nell'uovo si moltiplica e a questo punto se lo impianto può dare un'idea nuovo individuo ma è ritornato indietro la cosa allora se invece io non lo impianto ma ottengo le cellule staminali embrionali è chiaro che si può tenere da questi tutti i tessuti ventisei rientrammo del discorso è certa Minali
Questo si chiama la clonazione terapeutica perché io prendo il nucleo da un soggetto malato che per esempio per una malattia degenerativa ricostruito l'organo oppure mi rimetto alle cellule nuove va bene senta passare senza passare per farli individuo
Dove dove resta l'ostacolo che questa legge può impedisce perché dice che già questo passaggio trasferimento nucleare è una fecondazione che natiche fascicolazione comunque anche questo qualche ammissiva grido una persona quale sarà il futuro non c'è dubbio non c'è dubbio
Il futuro come crolla su inglese e questo è un soggetto io posso fare due parti due cose o posso prendere cellule somatiche
Caro del sangue e trasformarli in serve nervose e poi di metterle dentro
La la la strategia delle celle cosiddette adulte oppure posso passare per il clonaggio e via di seguito quale dei due sarà il più valido lo vedremo sicuramente questa via della clonazione sarà e più potente
Ci sono tantissime leggi in come è stato già detto non c'è stato sosta delle otto recante l'ad otto tutte le leggi europea medie e ha tradotto in italiano quindi ci sono
Mi mi serve servito penultima per per dire che in pratica
Quasi tutte tutte anzi tutte le leggi e anche Longo e tutti sono contrari alla clonazione riproduttiva mentre si sta discutendo sulla clonazione terapeutica René quindici al tutti contro la la clonazione riproduttiva
Però io direi scusate la battuta finale
Che più che proibire la clonazione riproduttiva
Molto meglio sarebbe di non aumentarle la necessità come come questa
Targhetta di Staino che dice quando bombardavano empietà nella nella
Afghanistan dice non piante rimane che appena arrivata la democrazia mi crolleranno e quindi mi pare erano
Diamo
Ringraziamo il professor fora Bosco possiamo accendere la luce
Dove adesso la parola all'onorevole Paola Magnani quattro sì per modificare la legge quaranta Paola racconterà immagino la sua esperienza anche di parlamentare
Delle nostre ma anche nell'area battaglia che è stata fatta dai nostri parlamentari appunto in quella sede
Sì se poi la luce più diffuso forse meglio perché così è se gli altri possono essere più sotto controllo
Danza si è accesa
Sì io ringrazia Silvana ringrazio per avermi invitato anche se in questo momento dopo le relazioni scientifiche ascoltate dopo anche la bella relazione di Guido Calvi sul lo stato giuridico dell'embrione sinceramente il mio intervento sembra un po'diciamo limitato
Io voglio brevemente rifare un po'sì la storia di questa legge ricordando che le prime diciamo battaglie parlamentari l'abbiamo fatte nella scorsa legislatura quando secondo me forse sopravvalutando quella che era lo stato di maturità nel nostro Parlamento per affrontare una tematica così delicata come quella della fecondazione assistita abbiamo portato in aula questo il testo unificato dopo una discussione a ampia approfondita nella in Commissione affari sociali
E la legge come voi sapete nella scorsa legislatura ha subito una modificazione in in aula per via di maggioranze trasversali che si sono formate che hanno preso anche una parte della nostra maggioranza e quindi del testo è stato stravolto sulla soprattutto sulla fecondazione eterologa è stata una delle prime parti ad essere colpita
E comunque la legge è stata snaturata dei tant'è che poi i venne cambiato il relatore perché relatore di maggioranza
Che era Marida Bolognesi si dimise e fu nominato relatore Dini
Di minoranza che poi diventò di maggioranza naturalmente Alessandro c'è quello della lega era il rappresentante della lega che poi ha portato avanti la battaglia anche in questa in questa legislatura naturalmente in quel momento sono lo sconcerto fu fu grandissimo perché cisti ci rendemmo conto che avevamo sollevato un problema importantissimo avrà un portato siamo al dibattito parlamentare una questione che toccava moltissime donne che aveva una grande rilevanza sulla vita di molti di loro
Ma che in quel momento sei diciamo poteva essere ormai stravolta in ribaltarsi negli obiettivi rispetto a quello che noi avevamo pensato cosa che poi puntualmente avvenuta
Tra l'altro sfruttando il grado di preparazione che la legge aveva avuto nella scorsa legislatura questa legge quest'la appunto avere un iter piuttosto veloce nella nell'attuale legislatura e quindi ha visto la luce è una una bruttissima legge quella che noi conosciamo tutti come legge quaranta
In questi anni di dibattito parlamentare sono state moltissime
E siamo stati moltissimi tentativi di far diciamo modificare alcuni punti ma secondo me è proprio ascoltando adesso con attenzione le relazioni scientifiche ma anche ascoltando le motivazioni di Guido Calvi
Non è stato tanto un Parlamento sorto perché non aveva non hanno saputo recepire le istanze che sono venute dal mondo scientifico oppure le controdeduzioni che sono venute dall'opposizione secondo me è stata una scelta politica Chiara voluta
Terra secondario per cercare anche di di così di carpire un consenso del mondo cattolico
E delle gerarchie ecclesiastiche perché è stata talmente chiusa alla al alle modifiche il dibattito o di questa legge che non può che avere questo tipo di spiegazione
Perché in le Aule parlamentari non abbiamo fatto di tutto dalle motivazioni più diciamo costruttive logiche rispetto se nel dibattito parlamentare ha ma anche a forme più siamo più forti di ostruzionismo ricordo siamo andate anche in parlarne innalza Senato per fare visitina ma anche per entrare Laura parlamentare naturalmente alla parte della tribuna
Riservata al pubblico per fare una forma di pressione nei confronti dei parlamentari e senatori affinché questa legge potesse essere modificata
Ma tutto questo non è assolutamente non è assolutamente servitori la legge è stata approvata
Io penso che sia proprio necessario far capire ai nostri cittadini alle donne e agli uomini
Che non che il referendum in questo caso è stato necessari una scelta obbligata senza non è stato una mancanza del Parlamento non c'è un'altra via non è possibile sotto vari sottovalutare questore ferendo come tante volte si fa si è fatto anche per altri referendum dicendo ma in fondo c'è il parlamento ci sono i parlamentari sono loro quelli chiamati alla funzione legislativa è giusto che lo facciano loro che si impegnino allora ecco noi dobbiamo far capire che mai come in questa di fronte a questa legge c'è bisogna invece ad un intervento allargato intervento popolare perché il Parlamento non è in grado con i suoi numeri
E non sarebbe neanche se valigie ritornasse attualmente in Parlamento di modificare in maniera seria e precisa questa questa legge
Questo è il caso come non hai più più volte abbiamo dichiarato di di di far sì che il Parlamento faccia un passo in
Roma in realtà in anche la legislazione stesa faccia un passo indietro perché vi sono campi in cui bisogna applicare un il cosiddetto diritto mite cioè un diritto
Che non va oltre certe soglie cioè non non possiamo pensare di poter legiferare anche come si dice più vuol chiaramente poi in camera da letto cioè ci sono dei dei limiti precisi diffonde i quali bisogna bisogna fermarsi bisogna restituire anche la libertà di di scegliere
E siccome questo è un campo molto molto delicato su quale difficile poter poter dare una linea obbligata
Perché in questi giorni si è fatto molto dibattito anche sulla questione e Carol della scelta fecondazione eterologa molti di noi potrebbero avere dubbi di fronte a questo tipo di scelta potrebbero scegliere laicamente di non applicarla
Di non di non usarla ma questo non vuol dire costruire una legge che vieti a tutti di accedere alla fecondazione eterologa perché ci sono motivazioni diverse una ce lo diceva anche il dottor Tricarico poco fa
C'è tutta la questione delle malattie genetiche c'è tutta la questione appunto delle delle eredità Rita di alcune di queste malattie c'è la sterilità
Perché poi ci c'era in questa legge tra l'altro si fanno differenziazioni non si vuole fare accedere alla procreazione assistita
Alle coppie da parte delle coppie che non sono dichiaratamente sterili sapendo di beh ci sono coppie che non sono sterili ma che sono malati e quindi questo è è una grossa
è una grossa giusto ingiustizia una grossa limitazione quindi noi abbiamo fatto campagna in maniera decisa perché si raccoglie esso si potesse raggiungere il numero di chi firme richieste per poter accedere al referendum abbiamo appoggiato tutti i quesiti quesiti grazie alla spinta che sanno che è stata data dalle donne in particolare da Barbara sicuramente è stata una delle
Delle autrici di questa battaglia così determinate per raggiungere il il quorum il tetto le cinquecento mila firme per tutti i quesiti
Noi abbiamo dato molto in quella fase dobbiamo dare moltissimo nella fase attuale che quella di informazione
Perché come diceva bene prima Guido caldi il problema grande che se abbiamo di fronte che non avremo solamente da cambi già la gente ad andare a votare perché notoriamente alcuni si si interessano vien da votare al momento del referendum perché c'è una parte che consapevolmente dirà di non andare a votare quindi giocherà sulla questione del cuore in maniera scorretta sbilenco secondo me anche questo strumento di democrazia fondamentale in quindi rischierà di fare rimanere diciamo inutilizzato di Ferrè Pecere quella parte di cittadini che diranno l'allora o no nel nell'urna
Elettorali
E quindi sono questi quattro quesiti
Che noi dobbiamo spiegare alla gente in particolare dire perché si alla alla la legge al fecondazione eterologa perché si alla possibilità di usare li cellule staminali perché fare in modo che si possa ancora congelare gli embrioni perché parole l'avete sentito cento mila volte io lo ripeto ma il fatto che non si possano crio congelare gli embrioni e che significa che la donna deve fare
Più volte la stimolazione ormonale
Deve farsi impiantare gli embrioni che vengono che si formano tutti una sola volta col rischio di caldi gravidanze gemellari che possono essere nocive per gli embrioni stessi per il e per la donna
Non può negare l'assenso una volta che è stato strinse formato l'embrione al suo inserimento che sia malato o no
Perché se le l'embrione risulta malato c'è l'obbligo di impianto non si capisce quale sia poi in effetti la come come si concretizza questo obbligo perché la legge peraltro così fatta in maniera ma cronica che c'è un obbligo ma non si capisce come come come si esplica poi questo questo obbligo perché significherebbe non so se viene fatto un tipo un ricovero coatto come verrà coi applicato
E ed è già stato detto pensate all'assurdità di l'obbligo dell'obbligo di impianto di embrione malato
Per poi poter Logos abortire come se questa tecnica fosse diciamo una passeggiata
Sapendo che già la stimolazione ormonale è un grosso stress fisico e psichico per la donna altrettanto dovere il prelevamento
Degli uomini e delle d'inserimento che avviene in anestesia generale non è che poi si è una cosa che uno fa come andando non so o
Per fare un'ecografia
Per poi passare alle pratiche alle pratiche successive quindi ci sono tante questioni che noi possiamo spiegare con la consapevolezza che sicuramente questo non è un argomento che interessa
Una percentuale altissima della nostra popolazione sappiamo che è una una battaglia che interessa una parte limitata ma è una battaglia di civiltà anche per affermare la laicità del nostro della nostra legislazione mai
In tanti anni di democrazia noi abbiamo assistito a una legge che si è formata in maniera così così chiusa
Proprio perché è stata fatta da una maggioranza in cerca di legittimazione è stata fatta proprio per affermare qualche principio che potesse dare al loro una connotazione particolarmente diciamo buona io in particolare gli interventi della Liga sono stati di una di una pesantezza ma anche di un integralismo che non che non c'ha senso che non che non è e contro diciamo controtendenze contro il nostro modo di essere di legiferare in tantissimi altri cambi sono liberali in tutto e per tutto però quando si tratta di diritti civili umani che riguardano le persone erano sfera più intima che li riguardano le donne della loro libertà più più intima invece si si si è mostrata la parte più più dura e più feroce
Ecco io volevo solamente sapendo che poi ci sono anche altri interventi rientreranno nel campo scientifico per poi insomma passare anche gli interventi conclusivi
Io voglio dire vecchie da battaglia parlamentare è stata dura si è esplicate in due in quasi dieci anni in due mandati elettorali ieri è stata completamente infruttuosa
Ha partorito una legge che se possiamo dire favore troverà aveva una legge che guarda al passato che guarda che che ci fa tornare indietro perché non è mai successa
Il momento in cui si va a toccare la normativa di un settore che si torni indietro solitamente la legge sempre più avanzata rispetto a quello che il Tirreno attuale quando si va a normare si guarda sempre avanti si fa un passo avanti
A volte la legge precorrere gli eventi invece noi abbiamo fatto una legge che torna indietro rispetto a quella che diciamo la normativa che era la normativa in vigore fino a qualche mese fa quella che veniva applicata dei lavoratori nei missili nelle negli ospedali Nini lavoratori privati noi siamo tornati indietro quello che era possibile due mesi fa sei mesi fa cinque anni fa noi abbiamo completamente alterato e questo che cosa significa significa che la legge attuale da un lato ecco accontenta
Chi ha voluto far capire che che rispettava determinati canoni che si è dato siamo una parvenza di di moralità che che secondo loro non c'era però significa una legge che lascerà a chi ha i soldi a chi ha il potere di poter andare avreste Roma di continuare di continuare a fare le scelte che sono fatte finora
E lascerà diciamo nelle difficoltà di una legge brutta così penalizzante per l'essere donna tutti quelli che dovranno ancora ricorrerà nostre strutture siamo forse ormai rimasti no forse siamo gli unici in Europa ad avere una normativa così punitiva dobbiamo fare in modo che ci sia uno scatto d'orgoglio il dodici e il tredici giugno perché questa legge venga cambiata noi non vogliamo tornare
A una delegificazione totale se non vogliamo tornare a far west non vogliamo neanche che si dica o che si pensi che noi siamo per perché tutto sia possibile no giusto che ci sia una legge
Che che dia dei limiti che via delle tutele
Al alle al nascituro che dia delle tutele alla mamma che dia delle tutele anche nella scelta dell'età dell'inseminazione perché non vogliamo che ci siano le madri nonne non vogliamo che ci siano quelle aberrazioni che ci sono state finora
Però vogliamo anche una legge che dia a agli uomini e alle donne alle coppie la possibilità di scegliere con con serenità con la con la l'ausilio delle strutture pubbliche
Non vogliamo ecco lasciare soli ancora una volta le persone che hanno difficoltà sapendo che è una scelta ipocrita quella di lasciare la legge così come perché tutti quelli che ne avranno bisogno numeri non potranno perché sono sterili ricorre al all'allineate con dazione omologa andranno a fare l'eterologa all'estero perché chi potrà appunto sceglierà
Come succede altra altronde per le adozioni che qualcuno continua a dire no voi
Pensate a vedere la la fecondazione eterologa perché non pensate relazioni però nessuno dice che anche per le adozioni chi c'ha la possibilità a chi ha i soldi va all'estero si prende il bambino piccolo se lo prendi Brandirali chi sta qui in Italia
Non prende nell'uno e nell'altro allora questa è una forma di ipocrisia e diciamo anche di cattiveria repertorio nei confronti delle persone che hanno che hanno bisogno e che hanno che hanno voglia e desiderio anche di avere un figlio e noi pensiamo che la nostra battaglia sia una battaglia giusta e per questo ci impegnamo ma chiediamo anche un impegno
Altrettanto forte a tutti i cittadini perché appunto il quorum e la prima battaglia che noi dobbiamo vincere grazie
Grazie Paola
Do la parola Lauretana Ercolani che ci parlerà di ispirazione religiosa e procreazione assistita invito Emanuele lo Donini almeno a servire alla presidenza del segretario regionale la nostra sinistra giovanile il posto c'è
Sia lui che Adriana Mollaroli dicono che forse non interverranno quindi adesso vedremo ci potrà essere uno spazio quindi anche per un micro dibattito che dipenderà dall'equilibrio degli ultimi interventi e dall'equilibrio della platea
La parola Lauretana Ercolani B. Grazie per per l'ospitalità
E certo per un movimento politico che nella sua denominazione se la dizione impegnativa di cristiani non è facile prendere una posizione sulla procreazione assistita dopo che la conferenza Escobar italiana si è espressa
Negativa del negativamente comincia espresse quindi perché andare a votare a fronte
Perché andare a votare a fronte del fatto che lascia e dice di no
Per quanto le posizioni del magistero nascono da principi che dal punto di vista nostro sono ben condivisibili però dagli stessi principi possiamo benissimo tra le conseguenze diverse
Cioè noi riteniamo legittimo che i vescovi sostengano i valori irrinunciabili e se spesso lecite no le coscienze dei cattolici attorno al ballo del valore della vita ma altra cosa è un'indicazione politica sulle vie perché per cui perseguire questi valori cioè su indicare come come devo come non devo votare
E il Concilio al Concilio Vaticano secondo non limita il ruolo il luogo nel ruolo dei vescovi a quello solo quello di enunciare i principi però in maniera altrettanto netta e chiara invia alla responsabilità dei laici cristiani
L'autonomia dei lasci fuori discussione questo è riportato nella gaudium e spes che immagino avete quanto meno
Così sentito
Che cita che dai sacerdoti i laici si aspettino luce forza spirituale non pensiero però che i loro pastori siano sempre Sperti a tal punto che ogni nuovo problema che sorge anche a quelli gravi e si possono avere una pronta soluzione concreta o che proprio a questo richiami la loro missione
Assumano e invece i laici la propria responsabilità alla luce della sapienza cristiana e facendo attenzione rispettosa alla dottrina del magistero
Anche
Il Compendio della dottrina sociale della Chiesa rimanda a in un paragrafetto dice che il fedele laico è chiamato a individuare nelle concrete situazioni politiche i passi realisticamente possibili per dare attuazione ai principi e ai valori morali morali propri della vita sociale
Ciò esige un metodo di discernimento personale comunitario articolato attorno alcuni punti la conoscenza la riflessione e l'individuazione delle scelte
Eccetera eccetera cioè voglio dire non insomma non ci stancheremo mai di ripetere che se tra la fede e la politica non ci può essere una separazione non ci può essere però neanche confusione
La laicità e il fondamento dello statuto della moto della democrazia e la laicità si sostanzia in tre principi essenziali la rinuncia dell'integralismo la disponibilità al dialogo
E una ricerca costante di un patto civile e democratico politico
Quindi
Allai con Christian è attribuita la responsabilità di fare una sintesi tra il suo del suo essere uomo di fede cittadino di una fatica continua a nella traduzione di principi valori che scendono si dalla fede cristiana ma tradotti nelle dimensioni civile legislativi istituzionali
E qui c'è un'Annunciazione continua e ineliminabile tra la radicalità della fede la nascita democratica della politica e questa è una è una radicalità che esige maturità nella fede e anche formazione delle coscienze
Ora indicazione elettorale vera e propria una materia opinabile quindi l'autorità della Chiesa è bene che non imponga la propria indicazione proprio perché è una materia opinabile
A questo però ovviamente non può essere contrapposto un laicismo
Nel senso che non si può pretendere che le fedi religiose si limitano si limitino solo alla dimensione privata e personale perché la sua la religione per sua natura tende ad avere una proiezione sociale
E per questa posizione questa posizione peraltro sociale viene sostenuta su vari temi dalla pace e la giustizia sociale
Ma anche sulla sul tema della procreazione assistita l'ispirazione religiosa qualcosa da dire
Ma
Ma per un'equilibrata visione della città una cosa è raccomandare
Alcune scelte e rimandare alcune scelta libertatis singolo altro proporre in modo che diventi non obbligo di legge un obbligo per legge
E l'entità di questo scarto accettabile tra quanto stesso noto dalla Chiesa la legge dello Stato è una questione che può essere valutata in base al contesto sociale in cui si opera per la confezione della della legge stessa
Ed è vero che la legge quaranta è un brutto compromesso
è frutto di un compromesso con la chiesa però come è stato possibile questo di compromesso immagino che vi siano possibili altri
Ma sulla misura del compromesso io credo che la Chiesa non posso intervenire o non possa dire
Certo è colpa della destra dell'intransigenza della Cei che ha sostenuto la destra e ha sbagliato nel sostenerlo in queste posizioni è la conseguenza di questa difesa intransigente porta a al bipolarismo etico e in qualche e non e all'astensione che gioca così disinteresse
Cioè anche un credente può accettare l'idea che approvare insieme una legge con limiti più condivisi produce nel tempo degli esiti più stabili più ragionevoli
Piuttosto che approvare in maniera unilaterale alcuni limiti perché lascia aperta una prospettiva di di scontro continuo su questa legge e un bipolarismo etico lacerante
Che poi i confini si ridisegnano ogni legislatura
Invece sarebbe più utile promuovere dei confronti aperti sul tema
E in piuttosto che provocare sull'astensione per per utilizzare poi disinteresse degli elettori e senza mistica
Tra l'altro mentre
L'affermazione dell'astensionismo non comporterebbe alcun vincolo per il per il legislatore così non sarebbe se vincessero i no che comunque rinviare però la revisione della legge seppure vincessero i sì di chi ritiene la legge troppo proibizionista
Non si potrebbe però ignorare il peso e le ragioni dei no per la realizzazione di una nuova legge norme così importanti non possono essere rimandate all'approvazione di maggioranze ristrette
E in questo c'è una responsabilità nell'andare a votare una responsabilità che che riguarda anche in parte gli amici della Margherita di alcune associazioni
Di lavoratori cattolici i grandi importanti
C'è un compromesso rispettoso dei diversi punti di vista non deve non ci sarà una guerra di religione i cattolici non sono avversari in questo caso la costituzione del comitato Scienza e Vita nonché ogni tanto di autorevolissimi cattolici
Espone al rischio che si costituisca dall'altro canto il fronte dei laici speriamo di no e poi perché Scienza e vita si espone solo sulle questioni su questa questione la fecondazione non sono altri tematiche la pace la legalità valigie sulla famiglia
L'astensione non è positiva noi come un movimento di leghista sociali siamo per una partecipazione informata degli elettori per una politica che aiuti le persone a decidere e non a non decidere
Massimo rispetto per il Comitato Scienza e vita però sarebbe meglio far valere le proprie ragioni piuttosto che affossare il referendum con un invito alla rinuncia che non favorisce il dialogo e non rende ragione dell'importanza delle ragioni che sono in campo
è un tema troppo importante noi condividiamo pienamente quello che ha detto Prodi a marzo agli inizi di marzo di votare
Sottintendendo una scelta consapevole libera informata
La scelta della dell'astensione appunto di alcuni mici amici a fini piuttosto che Margherita non ci convince in questo senso perché darà un peso decisivo alla massa degli indifferenti che abitualmente non vanno a votare no veniva riportato anche prima
E quindi forzando anche l'esito della compiti della competizione di elettorale e liberando così eccessivamente da ogni vincolo il legislatore in merito poi successive modifiche della legge
L'obiettivo non è solo il referendum sull'obiettivo e la confezione di una buona legge
Come si è arrivati all'approvazione della legge quaranta ce l'ha più o meno raccontato Paola ma insomma se letto nei giornali e la totale indisponibilità desco al confronto con l'opposizione senza cercare un punto di equilibrio con l'opposizione
E il fatto che i DS non abbiano raccolto le firme per l'abrogazione totale ma se se ne impegnati su la disponibilità ai quesiti parziali quindi la disponibilità al negoziato se si e sta è stato però appunto un obiettivo quello comunque che di arrivare al migliorare la legge
Una legge buona che frutto anche di un compromesso
Io caldi non c'è ma la legislazione non credo che si possa chiedere un codice di comportamento valido per le scelte personali l'ordinamento giuridico non è una codifica dell'ordine morale alla legge va assegnato il compito di arginare i fenomeni negativi che disturbano la vita della colonna della collettività e che sono lesivi dei diritti delle persone questo lo diceva anche anche San Tommaso no il principio che regola l'orto crea con l'ordinamento giuridico e morale e che il legislatore deve vietare quelle azioni per cui divieto è accettabile per la maggioranza e senza alcun divieto alla vita associata sarebbe possibile
Come dire che la legge non è chiamata svolge una funzione strettamente etica Cerri formazione della coscienza a sostegno di stupro di una sola particolare morale
Ma ciò non significa che si debba misconoscere il ruolo dell'etica nella difficoltà elettrico definizione dei dei dispositivi legislativi ma l'etica alla quale riferirsi deve necessariamente essere un'etica l'auto laica raggiunta dal confronto con le diverse visioni morali non è una rinuncia alla propria etica ma la messa a disposizione di tutti nella logica di accoglienza e senza pregiudizi
Nei confronti delle altre missioni e quindi accetta per arrivare ad accettare un punto di convergenza tra posizioni diverse sì
Che ci sono nella società
Ah beh
In una in una società pluralista in cui pluralismo etico è una realtà evidente tra l'altro anche dal punto di vista religioso perché richieste proprio protestanti per esempio distinguono nettamente il piano della responsabilità del credente verso i quali sono più o meno rigorose da quello della legge su cui invece sono un pochino più liberali
Islamici ritengono che prima di alcune settimane dalla fecondazione non si può parlare di vita in senso pieno che quindi non sono non
Come
Così così sì non si non possono essere né proibizioni sì sugli embrioni
Nel suo libro I da produrre nessuna né sulla ricerca e sull'accesso alle tecniche la chiesa cattolica la dottrina più rigorosa sia finita che rispetta la legge dello Stato perché al suo interno la sostiene che la fecondazione legata all'atto coniugale ciascuno dei quali deve essere poi aperto alla fecondità quindi esclude l'eterologa perché fuori dal rapporto e dalla certezza della coppia dei genitori
Esclude l'omologa perché fuori dall'atto coniugale le l'embrione resta diciamo embrione relativamente alla sua natura deve essere trattato secondo il principio di precauzione cioè come se fosse una persona un essere umano in senso pieno e non una possibile Calia
E poi le chi per questo e invece nel nel rispetto delle leggi dello Stato la la Chiesa ritiene che ritiene di interpretare non solo la rivelazione ma anche le proibizioni su cui fondare il diritto naturale e sui temi riguardanti la persona umana differenza di temi sociali il margine di mediazione minimo quasi nullo
Tra tra l'altro
Il giudizio ufficiale che la Chiesa cattolica di questa legge e di aver già ceduto molto al compromesso sono sono ammesse le coppie di fatto consentita l'omologa
E il nostro punto di vista è che il presupposto per approvare una legge così alta dal punto di vista etico e morale sia il dialogo ma il compromesso come dicevo prima non si può fare a colpi di maggioranza
Da la nostra richiesta di documenti
Varie relazioni documenti insomma Luca l'ha detto in giro credo dappertutto che la nostra richiesta è di un cambiamento della legge quaranta con condotto all'insegna della legge all'insegna scusate della cultura delle mediazioni del dialogo dell'incontro tra le culture le le visioni di di verze
Sì poi ribattono che la mediazione già la legge quaranta stessa è vero che la legge quaranta una mediazione ma nel senso che che non interpreta per intero la visione cattolica del problema e quindi come tale è frutto di un compromesso non con promosso buona un compromesso giusto ha fatto bene
Il problema rimane ancora quello di fare una buona legge
Al referendum non
Siamo stati in parte costretti perché la destra sta in posto il suo punto di vista noi come cristiano sociali credo Barbara lo sanno lo sanno tutti sono eravamo tra coloro che non volevano il referendum perché abbiamo sempre preferito l'alternativa di una ricerca di una mediazione in un ambito legislativo
E il centrodestra si è dichiarato esente da questa ricerca sedime stratovulcano sorto si è arroccato in difesa di una visione parziale con questo atteggiamento
Ha ingaggiato una prova di forza che ha prodotto su una legge ma non ha garantito il consenso necessario non accettato neppure l'ipotesi di mediazione di Amato
Cui c'ha lavorato Tonini insomma
La nostra posizione appunto di insomma del movimento cristiano sociali nota abbiamo discusso al nostro interno abbiamo approvato un documento da marzo scorso che mi spiace non ci sia in cartellina uno strumento da utilizzare anche come così come orientamento politico come base di discussione propone è una valutazione critica della legge quaranta
L'apprezzamento per il tentativo di mediazione Amato per quale Giorgio ha contribuito in modo significativo
E il rammarico per il ferimento di di qualsiasi tentativo di raggiungere un'intesa per migliorare la legge l'inevitabilità questo punto della consultazione referendaria
Abbiamo che non abbiamo promosso rispetto al quale abbiamo punto Espresso in quasi tutte le sedi possibili le nostre critiche
E comunque poi nel documento c'è la nostra indicazione due sì convinti alla salute della donna e tutela dell'embrione il confronto è ancora aperto e a mio avviso è bene che resti aperto sulla ricerca scientifica
E una indicazione prevalente
Per il no all'eterologa
Io sulla questione della ricerca scientifica e credo che che ci sia un problema fu grande anche di comunicazione in una
Secondo me dovevo stare molto molto attenti alla corretta informazione perché è un ambito che produce provoca anche delle grandi delle false speranze io
Questa notte sono medico lavora in unità spinale questa notte hanno chiamato per una insomma per un prendere un'urgenza quando poi si è risolta questo ragazzo che ieri ha avuto un trauma stradale
Camminerà verosimilmente più quando poi insomma la situazione l'urgenza sia un pochino ristabilita certo punto mi dice dottore ma lei che pensa di storie ferendolo sulle cellule staminali mi sa che stavolta bisogna votare perché per me questa importante
è vero che è importante però è anche vero che
Che la ricerca in questo ambito per lo meno nel mio quello che io conosco quello delle Piero lesioni
Che è ancora lontana dal dare delle delle risposte concrete pratiche immediate quindi per questo dico che
A mio avviso ci vorrebbe un in insomma pochino di cautela sulle sulle possibili false speranze che che si rischia di dare
Ringraziamo
Lauretana perché questo particolare punto di vista credo che abbia arricchito anche rispetto alla questione propria dello scontro che appunto noi non vogliamo tra laici e cattolici spiegando e ponendo proprio le questioni nel modo giusto prima delle conclusioni di Massimo Vannucci e di Barbara
Ci potrebbe essere lo spazio per qualche veloce richiesta di domanda di intervento Carmen Mattei
Ci vorrebbe qualcuno che
Sì che li porti le porti un microfono aspetta un attimo carne anche no no adesso facciamolo
Arriva arriva ecco
Ci pensa
Grazie
Poi sta venendo anche per carità penso che Marcus
Dopo Carmen intanto che Carmen sì attrezzati altri chiede la parola
Io ringrazio innanzitutto Silvana che sempre fedele comunicare ad un'antica sensibilità delle donne di darci reciprocamente valore
Sono contenta di essere qui questa sera ritrovando tante donne con cui abbiamo fatto pezzi di strada significativi insieme con qualcuna insomma abbiamo ricordato che venticinque anni che
Che oggi vediamo e lavoriamo quindi non voglio fare un intervento diciamo di genere ma vorrei fare una domanda al professore sollecitato anche dalla ultima affermazione della signora
Innanzitutto dichiaro che l'Associazione paraplegici delle Marche e si è aderito al comitato per il sì il linea con una all'altra fai perché la Federazione nazionale delle associazioni paraplegici delle Marche
Ora è noto che parapetti legittimi e lo lessi sono come dire investiti due volte da questa legge penalizzati due volte da questa legge prima perché la mia coalizione può portare problemi di fertilità
E secondo per la questione che diceva la Siniora perché sulla scia di Christopher vide che tutti ricorderete il Superman
Mi ero reso a seguito di un incidente sportivo
Insomma si era molto parlato della delli alla possibilità delle cellule staminali di dare Mario risposta alla ricostruzione del midollo spinale
In questa campagna elettorale in questa campagna referendaria però adesso qualcuno comincia a dire che non è vero non solo per i turpi leciti della ricerca scientifica
Ma perché quelle che stasera il professore mi ha insegnato che si chiamano Cellule staminali somatiche possono sostituire le Cellule staminali embrionali io vorrei capire se questa e frutto di disonestà intellettuale o se un fondamento grazie
Grazie termine
Professore prima sentiamo la Pucci Ornella Ornella
Ci sono dopo rivela altri interventi
Fornendo loro due parole veloci innanzitutto un invito a non vivere il referendum come un male inevitabile
Perché secondo me a parte che l'abbiamo voluto perché me scusa barra lo dico perché mi è sembrato di cogliere da alcuni interventi in quest'aula accento ecco quindi non viviamo lo come un male inevitabile ma viviamo lo come una grande occasione per questo Paese
Dici viltà e di uscire da questo falso bigottismo specialmente tre mila espressione che non credo che corrisponde al Paese reale mi auguro sbattuto in questa fase quindi su con l'orgoglio abbiamo tanti argomenti sono difficili ma la gente non è stupida e soprattutto abbiamo l'ordinamento principale che non c'è altro modo non c'è altro strumento per cambiare questo stato di cose
Che ha prodotto questa gli assurdo che ha prodotto questa legge il Parlamento è stato bloccato perché il governo avvocato se la legge
Non c'è stata nessuna volontà già altri hanno ricordato chiudo qui io secondo me questo è l'argomento fondamentale per convincere la gente ad andare a votare
Su questa materia proprio perché così intima anche oltre che difficile e proprio per questo che i cittadini si devono esprimere e non va lasciata la decisione alle oligarchie che siano politiche o religiose o quant'altro
Primo punto secondo è quello che è un suggerimento diciamo così una cosa che sento di usare in questa campagna elettorale il meno possibile alcune parole che secondo me sono sbagliate
Innanzitutto il termine procreazione
Che purtroppo radici si chiama così purtroppo procreazione attiene alla creazione alla vita all'intervento di Dio diceva giustamente professor proposti una teleconferenza
A Fano mentre invece qui si tratta di una legge che propone di strumenti per la cura di una malattia sociale che è la sterilità
Questa è la questione rimaniamo dentro la questione quindi parlano parliamo il più possibile di fecondazione assistita e non
Artificiale che già tiene un po'all'intervento della chimica fattucchiere lo scienziato pazzo eccetera eccetera evitiamo questa cosa
Secondo termine da evitare secondo me Far West
Allora n'parte fatto mi dispiace ma noi abbiamo raccolto anche le firme più nell'abrogazione totale perché pensavamo che era un modo per avere una legge migliore quindi non rinneghiamo quanto abbiamo fatto
E far west non ci dicono i medici che sono tante persone serie no poi ci saranno tante ci sarà sempre un Antinori e più Antinori nel mondo questo non potremo evitare l'anzi ci serve no anche per e non esisteva neanche prima il far West no perché c'è ci sono persone serie tra i medici c'erano dei protocolli e c'erano e quindi evitiamo questo è brutto evoca una cosa che non purtroppo anche l'opuscolo del comitato per il sì c'è questo cosa quindi non il fatto acquisito e questa cosa che dico io l'altra cosa le mamme nonne allora io vorrei sapere per quale ragione una donna di quarantacinque cinquant'anni magari al secondo matrimonio come può succedere al terza perché prima è stata sfortunata uno non so cosa no che ha un'aspettativa di vita dai trentacinque quarant'anni non può desiderare di
A realizzare il sogno di maternità quando l'uomo della stessa età invece lo può desiderare tranquillamente non voglio aprire una discussione su questo anzi la donna è moralmente riprovevole l'uomo hanno uomo e e indice di no ecco non voglio per una discussione su questo argomento per carità però noi che siamo si spera persone serie evitiamo queste immagini così ops solite l'altra cosa eterologa anche questo secondo me è un termine da usare poco perché si tratta di donazione di via Nitti
Allora in Italia si può donare il sangue si può donare il midollo si possono dare gli organi perché non si possono donare gli amichetti
Lo chiedo perché cosa c'è di così scandaloso e immorale peccaminoso nel donare idea Nitti
Quindi cerchiamo di riportare di semplificare naturalmente messaggio nella campagna elettorale di usare un po'di orgoglio ma soprattutto di riportare le questioni per quello che sono perché questo sono riconoscere che la sterilità è una malattia purtroppo dovuta
Agli stili di vita l'inquinamento forse Acierno guida anche non sappiamo cosa tante cose
E che questo diritto alla salute va garantito di questo si tratta per le donne evidenti e anche per quelli che devono nascere diagnosi precoce eccetera eccetera film
Graziosa della
Non c'è più nessuno
Allora io darei al professore la voce per rispondere a Carmen
Sì Gatta dopata perché appunto si ricollega alle spalle vorrei essere
Chiaro insomma da così allora
Dunque le cellule staminali somatiche no per esempio
Se uno a una malattia del midollo spinale il midollo spinale fatto da cellule somatiche però non staminali non staminali la la cute fatta sta dentro le celle staminali nove allora
Fino appena
Due tre anni fa si diceva che il il sistema nervoso il tessuto nervoso non aveva cellule staminali poi effettivamente vescovi ha dimostrato che dal midollo dal midollo osseo
E dal midollo osseo si poteva ottenere delle cellule che venivano potevano essere indotte a diventare cellule nervose e questo decreto sarà allora però la dimostrazione è stata ecco i soci è successo anche per i muscoli cioè si è
Ma questa è la è la prospettiva siamo la strana malattia scalda tremenda ma comunque è una malattia comunque anche questa del del sistema nervoso però c'è un concerto sotto allora le cellule staminali anche somatiche possono essere usate per per sostituire anche tessuti che normalmente non hanno ricambio naturale come i muscoli son pochi i tessuti e i suoi muscoli tesi interne volte Marcello stabile a tutti gli altri più su del corpo annuncia le staminali
Ci son tre esempi insomma il dal midollo osseo dal midollo osseo per i nervi del tessuto nervoso dal midollo osseo per il muscolo e nello stesso tempo dal midollo osseo per il muscolo cardiaco uniscono muscolo scheletrico scardinato
Cos'hanno in comune queste tutte queste cose partono da cellule che si che sono presenti nel soggetto vengono indiretta certe nell'individuo e per esempio per l'infarto
C'è una prospettiva di lavoro per cui se uno infartuato se prende midollo osseo presso che teoricamente fino a pochi anni fa ci diceva Fazio assoluzione del sangue iniettate
Queste cellule poco anche in circolazione comunque iniettate nel cuore queste celle si trasformavano inizio sul prossimo candidato e quindi l'infarto guarirà bene allora per la guarigione dell'infarto
Ci sono delle dimostrazioni che perché questo è vero che questo è possibile quindi per partendo da cellule staminali del midollo osseo sì effettivamente siamo vicini alla alla guarigione di questa cosa
Il discorso invece per il muscolo alle alla distrofia muscolare e per diciamo gli insulti spinali
Chiaramente siamo un po'lontani cioè siamo più lontani che l'infarto
Però quanto lontani siamo non lo sappiamo ancora non lo sappiamo ancora no allora
E quindi qui si tratta di riparazione di riparazione diverso enti il discorso di sostituzione che è un altro discorso cioè la differenza fra riparazione che sostituzione che la riparazione come tutte le riparazioni cioè la struttura e uno la ripara quindi si trova dentro nella struttura già funzionante che ripara il buco
No eh e questo è una cosa un po'che si può esser molto prossimo atto può essere prossima no
Diverso invece come dire la sostituzione perché lordo avesse fatto di di nuovo
Ecco il e lì siamo come ma la sostituzione possibile a riparazione ancora lontana la riparazione possibile assunzione un tal perché in realtà si tratta di prendere cellule staminali
Dal midollo osseo e poi chi dice alla cellula staminale del midollo osseo che normalmente fa cellule del sangue di fare cioè le nervose
Chi dice a queste cellule che normalmente fanno c'era del sangue di fare celle muscolari allora quello che si è adesso siam penali Nizzi si dice che e proprio l'ambiente
Del del dell'organo che si può riparare che induce queste cellule a a diventare quello che che si che vuole quell'organo
Quindi non da fuori cioè noi non siamo in grado in cultura di prendere le cellule cardiache dice all'elezione del midollo osseo e farli diventare cardiache
Non siamo in grado di sappiamo infine e questo vale anche per le somatica adulte quindi siamo in grado di iniettando le di far sì che diventino col però c'è l'organo da presidente valuta presidente quindi è l'organo che induce questo ci si dice che Moldova abilmente si tratta di trovare solo sistema
L'organo avrà del degli della delle sostanze che farà indirizzare le celle verso quello che devono essere tosta ricercare poca e questo per la dovute vale lo stesso per le embrionali molto di più quelle embrionali le embrionali sono ancora più facili in teoria anzi su molti talmente facili che addirittura da vescovi che è quello che ha effettivamente ha fatto lui la la trasformazione presenti sulle Italia questa riparazione perché seriamente è stata fatta dall'Italia suddivise che noi siamo arretrato invece no in questo in questo campo siamo all'avanguardia perché sia vescovi che Cossu uno ha fatto la riparazione de per i muscoli e l'altro l'ha fatto per il sistema nervoso poi i versi tedeschi l'ha fatta per l'infarto cardiaco per fare un esempio quindi non è che noi in Italia siamo commediante un siamo indietro
Allora adesso vescovi cosa sta dicendo ovviamente Gresko benché
Dal diciamo quello che propugna la questione della dunque non dicendo di farlo sommario il parla dunque
In pratica chiaro che è in conflitto di interesse agli obblighi la preda un attorno perché è chiaro che la sua ricerca viene finanziata la sua ricetta noi dice cosa dice ecco questo che che secondo me non è corretto lancia e dice ma quelle posso diventare tumorali cioè convinzione a a a a spaventare la gente come come si fa normalmente perché i gol l'interesse cioè dice
Che sono che percettori pericoli tumori ma cento essendo i tumori ma perché son così potenti che posso diventare tutto e quindi è difficile imbrigliato e quindi sta trasforma si trasforma una possibilità enorme presente la lezione tutto sta a controllarla Ing una paura no per cui riceve non toccate quello toccate la mela perché se no sempre e se per questo discorso che viene avanti capito quindi la inizia in più mi sembra di aver risposto cioè le cellule somatiche sono buone attuale per bisogni delle prospettive
Le altre hanno sicuramente alle norme prospettiva saranno anche pericolose per la prospettiva che hanno ma certamente saranno sicuramente più utili per la sostituzione degli organi non solo per la riparazione no tutto sta cominciare la ricerca non bloccarla come sempre però viene bloccata in questo momento
Vuole proprio la parola sulla sulla procreazione si è chiaro che il termine ecco io a proprio strettamente la le osservazioni sia sull'eterologa donazione di gameti sia sia abrogazione però volevo della mia visto che cioè
In realtà cos'è successo a questo che non si deve cadere
Il e le per il futuro cioè il termine di procreazione è stato usato da dalla legge della
Volta precedente
Perché si cercava di arrivare a un accordo con i cattolici
No
Perciò sia caduto nel tranello perché la la la legge parla tutta la tecnica si chiama di fecondazione come mai è venuta fuori interni di procreazione che lo non è non ce ne sono avanti al mondo che si calibro quattro operazioni perché in realtà per collegati per dire siamo d'accordo cerchiamo di cambiare e di venirvi incontro è stata adottata alterni procreazione che adesso si farà molta fatica a togliere ma fino che Losito infatti io personalmente ero per l'abolizione totale ma non perché volevo l'abolizione totale perché c'è un sì che se non so come si farà per cambiare il nome la legge dichiara pulirla penso non so se si potrà cambiare ma per forza fino che quella legge si chiama procreazione è chiaro che ha sotto nell'interno alla base il fatto che il generale umano ha a che fare col contributo di Dio come dice come dice il dizionario di bioetica di Tettamanzi che spiega verissimo che differenza c'è tra procreazione fecondazione quindi secondo me si farà fatica fino che non si toglie il termine di procreazione e a parlare di fecondazione perché fecondazione vuol dire che è un fenomeno biologico come tutti gli altri fenomeni anche questo della riproduzione e la fecondazione è una parte della fecondazione non merita la procreazione
Grazie professore di nuovo allora
I due interventi conclusivi dopo la parola a Massimo Vannucci segretario regionale delle Marche via DS che ci parla del nostro impegno per questo referendum
Sì a me compete il compito di passare al pratico insomma la politica
E questo è il suo dall'analisi della conoscenza all'azione quindi la giornata di oggi è stata importante determinante fondamentale e mi compiaccio e mi complimento ma ci permette e ci deve permettere di passare all'azione di passare al nostro impegno
All'impegno voglio dire prima di tutto di tutto il partito delle Marche questo non è materia di donne amate dagli uomini e non può essere appaltata
A singole parti del partito non può essere lasciato solo nessuno questa è una battaglia per la dignità dell'uomo alla battaglia di civiltà hanno Basaglia per la laicità dello Stato e questa è una battaglia di tutti noi
Pensiamo all'effetto che potrebbe a vedere la vittoria del sì in questo referendum come potrebbe cambiare il Paese l'immagine del Paese pensa
Pensate pensate a cosa è stato dopo il divorzio dopo la borsa le grandi battaglie per i diritti civili qui io credo siamo sullo stesso terreni ore quindici è motivo c'è di impegno c'è
Sì è materia per farla davvero una battaglia fino in fondo il nostro nemico principale è il quorum
Il quorum e venticinque milioni di elettori che dobbiamo portare a votare però la propensione al voto in aumento
La gente capisce
L'importanza di questi nostri messaggi non confrontiamo allo con gli altri referendum negli altri referendum quello per la caccia quello per l'articolo diciotto intere parti del Paese partiti han detto no di non muoversi sono andato a votare altri referendum anche aggiunti quorum avevano dieci quesiti uno diverso dall'altro questo è il tema speciale in questa specialità del tema noi dobbiamo lavorare quel che abbiamo detto qui oggi ci serve però a posizionare anche il nostro partito la nostra campagna su quel che dobbiamo fare abbiamo intanto capito com'è trasversale
Il volto no non si vota per un candidato per un partito per le politiche ne dobbiamo saper stare su questo terreno
Non è una battaglia solo ideologia per niente ideologica dobbiamo andarci con equilibrio dobbiamo andarci con la delicatezza è necessario un confronto sereno però convinti delle nostre scelte del nostro modo di sentire no che e la volontà di recitare questo Paese e la volontà nostra di guardare al futuro di guardare al progresso e di guardarci come sappiamo come storicamente abbiamo saputo fare
La nostra deve essere un'azione non contro l'abbiamo detto ma per codificare una legge una legge che è stata così imposte così volute per tante ragioni che poi Barbara dirà dopo di me insomma nella battaglia l'abbiamo fatta in Parlamento per avere una legge da molti proposto anche leggi interne alternative
E dobbiamo farle vincerà questa battaglia per le interconnessioni che ha e qui sono state citate con la centonovantaquattro
Con la centonovantaquattro io non vorrei
Come dire il mancato raggiungimento del nostro obiettivo riaprisse fortemente anche anche questa
Questa questione quindi noi dobbiamo sapere arrivare ai cittadini che anche hanno meno cognizione
Noi questa battaglia come DS la dobbiamo fare
Quindi parlo passare all'azione politica dopo la conoscenza dei problemi perché io credo che anche un'attenuante opportunità politica per un partito di crescere ti permette di incontrare di confrontarti con mondi nuovi
Riguardano noi con interesse per questa battaglia che non non magari certo il centrosinistra abbiamo detto come trasversale questo voto
Se le attese sono venticinque milioni di persone sarà anche quindici tredici quattordici quindici milioni quelle catalogata al centrosinistra vuol dire che ci vuole ci vuole tant'altra tanti altri cittadini
Da convincere quindi una campagna
Elettorale referendario sommate le dobbiamo fare con una forma Serena rispettosa rassicurante che noi non vogliamo abrogare una legge che c'è la vogliamo la vogliamo medici modificare e non ci sono in campo nel nostro Paese proposta del estremi insomma
Non ci sono mi sembra che il panorama politico si muova
Molto serenamente molto correttamente dottor in affitto questi non è questo il tema di discussione i due livelli di di organizzazione della campagna elettorale intanto io credo che ci sia un primo livello istituzionale che da anni votiamo nel nostro Paese senza più il certificato elettorale che ci arriva a casa
E quindi noi dobbiamo oltre chiedere perché questo è un ruolo istituzionale che i sindaci hanno ai nostri sindaci e i nostri amministratori informare cittadini informarli correttamente che si vota per come si vota quali sono le posizioni in campo Prodi informali
Ad andare a votare e questo mi sembra che sia fondamentale lo dobbiamo chiedere al ministro degli Interni artisti via non lo possiamo fare anche dentro le nostre istituzioni è un dovere istituzionale che la crisi in dieci anni
E non possiamo dire che questo contrasta con le maggioranze che avremo dentro le singole amministrazione noi sappiamo che ci sono posizioni più articolate nella Margherita ma questo non può vietare un preciso impegno istituzionale abbiamo come rispettiamo
Le posizioni degli altri partiti che può far parte del centrosinistra così chiediamo il rispetto per le nostre e così dobbiamo corrispondere agli impegni che
Fra gli altri abbiamo verso i cittadini di chiederli informati
Poi c'è un'azione politica che spetta ai comitati noi abbiamo comitato regionale tutte le province infatti i comitati ai comitati
Provinciali dobbiamo cercare di stare nel dibattito noi abbiamo tredici quattordici quindici maggio come dire se promosso giornate di mobilitazione del partito fare attivi in tutte tutte le zone ciò che nelle federazioni lo si sta facendo dobbiamo darci l'obiettivo di non non credo di un'iniziativa grande approfondita come queste ma di raggiungere ogni paese con un'iniziativa che sia in grado di dare gli elementi essenziali di conoscenza
No e sia in grado di dare le delle indicazioni quindi una campagna
Referendaria visibile almeno una iniziativa per comune usare tutti gli strumenti che abbiamo sms interni newsletter i volontari credo che ci si possa ipossia incontrare come dicevo in questa campagna anche nuove energie nove marzo
Quindi le campagna elettorale le strade le sappiamo fare dobbiamo mettere a disposizione tutto il nostro apparato per anche qui una grande una grande sfida di incontri di casa per casa di riunione di condominio di incontri anche di
Singole
Singole famiglie bisogna cercare nei Comitati provinciali e regionali attivare tutta l'organizzazione di interesse associazioni movimenti anche le professioni medici sì Formigli
Cisti eccetera
E anche ad una campagna di comunicazione dobbiamo saper usare anche media locali due radio locali i giornali locali sia per far su su uscita da un dibattito anche nella società marchigiana
Che a mare nei nostri comitati anche le personalità scientifiche del mondo della cultura dello spettacolo che possono fare possono fare da megafono possono darsi appelli possono sono stare con noi
Che in questo campo che campo della civiltà così come usare gli strumenti che qui oggi abbiamo affrontato mi sembra molto molto approfonditamente delle malattie inguaribili delle occasione dell'opportunità Offerte offerte dalla modifica dalla modifica di questa legge
Quindi credo che saremo in grado solo di seguire questo lavoro di coordinare soprattutto questo questo lavoro di cogliere anche questa occasione credo che quindi le Marche che è una terra di civiltà anche in questa occasione possano e faranno la loro parte ringrazia
Grazie Massimo
E allora la parola Barbara Pollastrini per l'ultimo intervento tutti sappiamo che la coordinatrice nazionale delle democratiche di sinistra la ringraziamo per essere venute venuta qui da noi il titolo diciamo così della sua chiusura è una legge per guarire nascere scegliere tutte parole positive a lei appunto la conclusione grazie
De innanzitutto sono io che ringrazio voi
Prima chi ci ascoltate chi mi sta ascoltando
Vedo anche delle donne giovani questo mi fa piacere vedo degli amici dei compagni oltre che delle compagnie che già conoscevo io vi ringrazio davvero di essere stati qui con noi
Abbiamo sentito cose molto interessanti comunque voi siete stati assai generosi e pazienti nell'essere qui fino alla fine e poi permettetemi di ringraziare Silvana Amati per questi corsi
Per i corsi che ha voluto costruire l'abbiamo fatto in tutte le più importanti città italiane
Proprio per cercare di dare conoscenze per cercare di dire quelle parole che non siamo riusciti ancora al a sentire dalle televisioni e su questo poi dirò qualcosa e naturalmente la mia riconoscenza ma soprattutto alle amiche alle amiche ai al professor folla Bosco a Guido Calvi al dottor Tricarico a Massimo Vannucci e alle mie amiche a Paolo e lau lau Lauretana che hanno voluto aiutarci oggi pomeriggio cos'altro mi rimane da fare poco perché è stato detto tutto che molto bene io vorrei proprio riprendere alcuni alcune insomma alcune sottolineature comunicarvi anche qualche sentimento che ha incontrato nell'andare per tutt'Italia a incontrare donne e uomini che sono impegnati in quella io son d'accordo con Ornella che noi dobbiamo dire affermare
Fare invitare anche con la nostra emotività Comuna grande campagna di umanità Comuna grande campagna di speranza come una grande campagna che vuole permettere di un atto come dico io un atto di amore in più è vero è vero i temi sono complicati
Non appaiono sono complicati tuttavia Baldacci
Le donne e gli uomini di questo Paese in cui non abbiamo fiducia altrimenti non avremmo deciso di percorrere la strada referendaria Sandro quando vogliono cioè e hanno una contezza della scelta
Davvero più profonda di quanto qualcuno voglia fare cresce criteri in fondo
Questa acutezza ce l'hanno anche in politica perché come dimostrano le elezioni e poi non parlerò di altro dal punto di vista politico attuali
Queste elezioni che hanno prodotto un collasso per Forza Italia una crisi del centrodestra
E hanno portato vantaggi hanno portato consensi all'Ulivo all'Unione al centro sinistra come dimostrano che queste elezioni i cittadini e le cittadine italiane se decidono se vogliono e essendogli perché noi serviamo questo li aiutiamo a capire poi sanno prendere la strada giusta
L'hanno presa ora con il voto alle politiche ma secondo me dal loro punto di vista la loro presa anche quando uno votato con Berg per Berlusconi perché si erano illusi
Che in che cosa siano illusi che potesse aumentare Benessere che potessero aumentare le opportunità in fondo che potessero mentale le speranze perché io credo che questa battaglia sia da Wim dal dare fino in fondo da non lasciare nulla di intentato ma sia possibile anche pensare una battaglia da vincere perché ho fiducia nelle persone e comunque ritengo che questa sia uno dei rari casi in cui la battaglia vada data comunque
E vada data fino in fondo perché appunto una battaglia di crescita culturale
è una battaglia disc che può ridare speranza alle persone e una battaglia che voi di Mostar rischiasse insomma progresso umanizzante e una battaglia che dice che questa mode
Età può essere governata in termini positivi e che non rinuncia alla modernità non rinuncia a un'idea di progresso quindi una battaglia che in sé a grande senso soprattutto per i democrat per tutti
Per tutte lo dirò ma soprattutto per un partito come il nostro
Che ha deciso di rendere in un nuovo riformismo capace di
Capaci di deriva di far derivare il proprio programma ad alcuni valori valori essenziali quindi
Vi dico so che dobbiamo scalare le montagne lo sapevamo anche prima non siamo stupiti innanzi alla formazione del fronte
Astensionista no siamo stupefatti innanzi all'uso del del delle televisioni combattiamo
Siamo qui per combattere siamo qui perché vogliamo vincere perché sappiamo che comunque seminiamo perché sappiamo che comunque diamo una sponda chi vuole sperare
Perché vedi tu facendo una domanda quando dice di questa notte quel ragazzo di cui io più ascoltata molto bene per tutto quello che hai detto perché ritengo punto che tu mi abbia dato
Una ricchezza in più anche oggi dice che quel ragazzo cosa dire io non posso dire
Alla domanda ma ragazzo che diceva
Dobbiamo andare quindi a votare per quel referendum no e dice io non posso dagli delle certezze scusa la semplifico così non posso illude lo si marito una speranza da
E io credo che il mondo si regga sulla speranza e credo che le persone soprattutto quando sono in difficoltà non vogliono certo sogni non vogliono illusioni ma qualche speranza percorribile sì
Io non saprò dirvi le stesse cose che ha detto il professor fora Bosco non mi permetterei mai di usare un'autorevolezza che in uno
Pirolo io credo di poter cattive come tante donne e uomini di questo Paese che a priori non butto via la possibilità
Che mi offre oggi la ricerca di continuare
A sperimentare vie e strade per usare quelle cellule embrionali che domani forse possono aiutare a guarire malattie oggi non guaribili non dico
Questo referendum subito tipo far trovare queste cure noi non siamo come quelli del fronte astensionista dico questo referendum permette di continuare a ricerca
A ricercare a studiare a sperimentare
E quindi a dare una speranza però perché dopo anni ciò sia possibile
E dico che tendo a fidarmi sì di quei ricercatori di coi licenziati di quei medici
Di quei medici che senza illudermi
E sapendo che esistono i limiti nella nel nella scienza e nella ricerca intendo dire quei limiti invalicabili di cui ci parata ci parlava anche oggi il professor foro Bosco tendo a fidarmi di quei medici di quegli scienziati
Che nel corso di questi anni intanto ad esempio metto un mi hanno aiutato
Parlo di in un un uomo che mediaticamente più conosciute tu ma che rappresenta che simboleggia tanta storia della nostra medicina del professor Veronesi beh io mi fido più di lui
Che di qualcuno che dal fronte astensionista mi vuole semplicemente mettere in guardia mettere in guardia su tutto e farmi retrocedere sì perché io ho visto che nel corso degli anni
La vita si è prolungata
Scopro vedo nuove malattie ma nell'insieme esso che scienza e ricerca incoscienza quando sono state guidate verso il benessere
Fare stare meglio le persone hanno già dato grandi risultati e perché so ecco appunto parlare di cose semplici che noi individui
Essere umani in quanto tali siamo tutt'uno con un'aspirazione al miglioramento al progresso noi siamo partiti come persone che esseri umani che stavano su quattro gambe e poi via via via via
E abbiamo scoperto il fuoco abbiamo scoperto poi le tecnologie scusate faccio salti di immaginazioni di di di immagini
è tutt'uno sapete Lapo l'essere umano la persona che comunica con la voglia di migliorare di Lucretili
Dobbiamo usare questa campagna per dire cose che poi viviamo nella quotidianità perché sono le domande i percorsi i sentimenti di tante mamme di tanti papà di donne di uomini le persone anziane ma quando abbiamo raccolto le firme e ringrazio ancora una volta le compagne e compagni delle Marche per la loro generis generosità io mi ricordo quelle ore in cui ci sentivamo ogni prima era ogni ventiquattro ore poi son diventati ogni no prima erano ogni due giorni poi ventiquattro ore poi ogni sei ore perché eravamo lì
E dicevamo giustamente l'ultima firma sarà quella decisiva che avrà più valore
Ma dicevo quando facciamo i banchetti voi lo sapete come me ognuno li ha fatti nelle varie città si avvicinavano anche persone anziane
Non è vero come dice qualche d'una ai non più giovani ciò non interessa si è avvicinata
Perché parlavamo della ricerca quelle malattie che colpiscono loro si avvicinavano però anche per i propri ragazzi questo è una cosa che mi ha molto colpita per i troppi ragazzi perché chi è meno giovane sì
Ha visto in fondo appunto il divenire del progresso e
Insieme a errori ci sono non siamo ingenui insieme qualche rischio ma nell'insieme ha visto ha vissuto sulla sua pelle
Il cammino meraviglioso di una medicina che avanzano e di una scienza che avanzano di una ricerca che aiutato lo sa no perché già settanta anni fa non si arriva a quello che si augura lo sanno quelli della mia generazione che abbiamo già qualcosa
E lo sanno quelli più giovani
E chi è anziano vuole che i giovani usufruiscano di questi progressi quindici son tanti modi sapete per impostare questa campagna e soprattutto appunto per riprenderne il filo
Ci sono ragioni grandi di merito che ci apportato a raccogliere le firme
Ci hanno portato ora essere qui
Importanti e le ha dette tutte le nostre Mickey nostri amici io non mi ripeto aggiungo solo
Che la la prima bambina nata in provetta Louise Brown e una signora sposata che a sua volta diventerà mamma aggiungo solo ditelo in giro che sono oltre un milione e mezzo i bambini nati nel mondo da quel momento dal momento in cui era nato Louise Brown sono bambini meravigliosi
L'altro giorno a martedì pomeriggio è scusa sabato pomeriggio era fare un incontro come questo non così
Importante me sono un incontro semplice ma diciamo come questo alla Martesana che è una zona fra Milano e Sesto San Giovanni è arrivata una signora fra l'altro molto bellina Morettini Antica peggio lettore poi son tutte carine quando vogliono ma insomma questa dal proprio carina
Con una bellissima bambina in braccio ha chiesto di intervenire eravamo in un quartiere quindi a come avete capito popolare periferico di Milano di una sezione dove molti visi non erano tutti i giovani
E dico prego signora cosa da dire dice no io voglio raccontare la mia storia avanti
E dice ma poi voglio presentarle Carla dico bene era questa Pupetta così
Dice Carla e nata con la fecondazione eterologa e guardate io non ho potuto dire perché non si possono usare i minori ma se quella signora questa cosa la lista nata spontaneamente in un quartiere periferico di Milano nella nella normalità
Nella normalità fosse avvenuta in una televisione vedi cioè voglio dire che dobbiamo quindi ragione di merito un milione e mezzo di bambini nati da Bini felici bambini felici
Abbiamo ragioni di merito anche più attuali altro dato che io ricordo a tutti per questo parla guarda te parlare donne come me e come voi
Come tante di noi parla tanti uomini soltanto in un anno dall'approvazione della legge sono scusami in un anno dall'approvazione della legge sono solo in Hispania
Cinque mila le coppie italiane
Andate in quel Paese solo in in Spagna
Calcoli eremo reso ne stiamo facendo una buona mappatura di quelle che sono andati in tutti i Paesi cinque mila sono in Hispania
Vi racconto cosa vere vissute e anche qui cosa mi diceva un giovane un giovani in jeans che è venuto a una delle mie tante iniziative avrete capito che ne ho fatte centinaia ma proprio tante insomma
Ma
E dice Shaari quanto mi han chiesto in Spagna viaggi organizzati dai cinque mila ai dieci mila euro più sui dieci mila euro ma aspettate
Ahimè noi conosciamo la realtà e cioè conosciamo poiché non bastano no bisogna starci e soprattutto che non sempre avviene come si direbbe il professor
Fora Bosco o come civile ebbe lei che un medico al primo colpo purtroppo non c'è subito l'esito felice positivo meraviglioso del poter diventare genitori e lui mi ha detto sa io prima non c'eravamo iscritti io e mia moglie
Poi purtroppo co.co.co. la moglie e Luís lavoro precario parliamo anche qui di una periferia in questo caso di Bologna quindi semplicità
Comunque è
E e e per noi è dieci mila euro subito lui è gli altri dieci mila euro oggi sono semplicemente impossibile
Ecco invece di raccontarla con le grandi paroloni il fatto che fra l'altro già ora ci sono cinque mila copie in Hispania andante
E però se dovessimo vedere di queste cinque mila copie
Quante altre potrebbero essercene che non possono c'è una discriminazione sugli su un atto che dovrebbe essere sostenuto voluto aiutato che quello di diventare genitori c'era per Cogne Silvana ha fatto bene a raccontarvi questo aneddoto che non è un aneddoto ellade era la verità non era Veronesi mera Flamigni ma pare uguale non lo dico per correttezza che mi ha raccontato questa cosa un altro amico che ci racconta ecco noi cupo forfora Bosco
In questa campagna di civiltà e io vi racconto la parola avete letto il professor Dulbecco premio Nobel
Che racconta di quando va ormai in questi incontri internazionali e le sue parole dice sono sbigottimento vedo solo sbigottimento e io provo tristezza di grande vergogna
Perché vedete io
Forse
Presiede avete detto tutto tocco soltanto alcuni tasti
Più di di esperienze recenti perché avete una legge brutta da tanti punti di vista sicuramente per le donne e gli uomini che vogliono diventare genitori ma è altrettanto brutta come è stato detto sulla ricerca perché ci fa essere Cenerentole dal ce n'è lento cenerentole
Quelli che non hanno i soldi per andare all'estero Cenerentole comunque che quelli che devono andare all'estero perché non è la stessa cosa che essere accuditi molto trasparente limpido costante nel proprio Paese diciamo le anche perché ha qualche soldo in più
Cenerentola i nostri ricercatori e ci diceva fora Bosco citando il professor Vescovi citando il professor Cossu ma potremmo farne un lungo elenco che invece come lui come lo stesso proposti come sulla Bindi col che potrebbero che insomma che sono
Autorevolmente riconosciuti e stimati
Nei nei più importanti incontri internazionali della comunità scientifica internazionale Cenerentola farà sentire la nostra ricerca non è parla mai nessuno per carità non è il punto forse essenziale
Che comunque perderà grandi opportunità e quindi perderà autori potenzialità economiche di competitiva anche in termini economici con quelli che gli altri degli altri paesi cenerentole se passasse questa legge non si aprissero
Altre chance
Giovanni giovani ricercatori parlo di cui i giovanissimi non ancora laureati di quelli che possono fare i ricercatori nel nostro Paese domani
Che vedrà vedranno alcune strade precluse quindi parliamo di qualcosa
Che va persino oltre il tema della fecondazione assistita è una visione di Società aperta vero
è una visione del progresso
è una visione del rapporto fra persone è una visione del rapporto fra scienza e coscienza
E de de della rivisitazione del valori di uguaglianza e non ci sono dubbi di quel grande valore almeno per me della laicità
Perché vedete anche qui e questo ceto me un tema che subito magari porta al voto fa fa andare a votare però
Questo presente il presente in cui noi viviamo la modernità che stiamo percorrendo anche in questo momento anche in questo momento
è una modernità che ripropone l'attualità del valore della laicità
Proprio perché si allunga insomma proprio perché abbiamo sfide inedite che ci pone la scienza innanzi
Proprio perché abbiamo un sfide inedite che ci pone la possibilità di convivere fra i crediti le religioni le filosofie
Proprio per tutto questo riprende senso se l'avesse mai perduto certo vari palizzata il valore della laicità
Perché l'unica alle l'unica bussola per attraversare mari Marie mare difficile periglioso e l'unica bussola
Ma a cui un legislatore la politica ma anche uomo della scienza badante a ma anche stentato via professor Guido Calvi ma anche l'uomo del diritto può ispirarsi per trovare una mediazione
Ma la laicità laicità accerto io non stavo in questa tentativo tentativo di falsa contrapposizione fra uno spinto laicismo
E
Chi ha valorizza lei cita per come la interpreto io è proprio quella metodo che mette a confronto che permette di entrare in dialogo di mettere a confronto punti di vista
E su questi punti di vista
Fa derivare la capacità di avanzare una mediazione condivise quindi una mediazione alta e saggia
La laicità badate l'unico strumento che abbiamo oggi non solo di convivenza ma per costruire soluzioni sagge ed è ciò che è stato rifiutato
E lo diceva Paola non mi soffermo proprio del Parlamento italiano non cadetti io vi dico punto le cose che mi sento dire quando vado a fare i dibattiti quale contrapposizione fra laici e cattolici
O antiche querelle i guelfi e ghibellini ma non giriamo attorno alle parole non scomodiamo cose che non sono cui noi stiamo discutendo Dida Alitalia
Una legge come hanno tutti i paesi europei come hanno gli stessi Stati Uniti come ha il Canada tanto per fare alcuni esempi
Vi diranno ma i Paesi europei hanno diverse leggi fra di loro si ma se noi prendiamo la legge spagnola che la più aperta e pure un Paese cattolicissimo
Ed è una legge che non è stata fatta adesso conta papero è tranquillizzate tutti era stata fatta prima prima con asta se poi anzi adesso poi c'è stato una modifica e adesso Zapatero rimodifica era se voi prendete una legge come la Francia come quella che ha la Francia fatta anche lì non qua dopo fosse lì si governava Mitterrand quando ha fatto la legge
Che è un mite o voi sarete una legge come quella della Germania che è la più severa in assoluto almeno un piacere crudi come secondario quello che penso io la nebbia ecco scusare di tutte queste leggi compresa quella della Germania
E comunque più avanzante della legge italiana che non a caso l'Hammond ha definito l'Oua burqa legge burqa e così viene etichettata in tutta euro
E perché avvenuta questa cosa ma non perché ha vinto
La laicità
Il pluralismo ma al contrario perché si è voluto sconfiggere un principio di responsabilità un principio di libertà e un principio di pluralismo
Io qui parlo chiaro perché parlo chiaro figurati quando quelle poche volte in cui riesco andare alle televisioni
Certo non è non vogliamo farne polemiche ma noi lo ricordava bene Paola che ha partecipato intervenuta nel confronto molto serrato appassionato che abbiamo avuto alla Camera per Senato poi di nuovo la Camera e poi
E no e poi di nuovo la carne voi
Così è avvenuto ricordo forse la mente Rete che visto il Papa il Sommo Pontefice venne a fare visita a Camere riunite
E tenne in quell'occasione scusate faccio solo questo riferimento un importantissimo di un importante discorso
Perché il Sommo Pontefice intervenne con parole molti importi proprio molto rilevanti sul tema del perché no alla guerra e in particolare del perché no a quella guerra in Iraq
Intervenne sul tema dell'indulto
L'indulto no a affermando da richiedere affermando chiedendo chiedendo invocando una maggiore clemenza e umanità nelle carceri
Intervenne ricordo ancora sul tema dell'inclusione a proposito degli immigrati in particolare sulla le chiusure della legge Bossi Fini
E alla fine del suo intervento e questo ha ragione lei fa parte diciamo della sul scusi può dire identità si può dire della dottrina si può dire comunque
Della convinzione
Dei vertici ecclesiastici intervenne in difesa della fitta
E disse accelerate la costruzione l'approvazione della legge sulla fecondazione assistita e i fatti lo in modo e che e per cui tenga riconosciuto nessuno lui le parole ma non voglio farvi perdere
Il il diritto il diritto delle concepito
Ma questo io sono d'accordo è un punto e una una profondo appunto di è una profonda convinzione
Per cui ho rispetto io aggiungo perché voglio tutelarlo questo punto da cui impacco ma
Così ha tenuto che il centro destra lo racconta Avati in tanti l'UDC fate anche voi già all'epoca in difficoltà io me lo ricordo ed esprime erano le prime le prime crepe ma già evidenti insomma
Ha ritenuto di dover usare
Di dover usare questa indicazione questo messaggio che veniva dal Pontefice
Interpretarlo nel modo più vincitore e integralista possibile perché potevano esserci diverse modulazioni di interpretazione anche qui
Farne oggetto
Non di uno scambio o forse anche di uno scambio non interessa usare questa parola ma della possibilità di avere una riverniciatura di credibilità
Agli occhi di un ipotetico elettorato cattolico questo articolo in un mese guardate in un mese la legge che giaceva fra dibattiti è stata riportata in Aula e da quel momento si è aperto un combattimento lo ricordava Paolo allora chi vi dice ecco questo mi serviva per dire arrivare a cui punti concreti a cui mi richiama errati a chi vi dice perché a me l'hanno detto ma è materia delicata
Arriviamo al punto che qualcuno vi dice qualche anche amico dell'Ulivo della Margherita io non sono d'accordo con questa legge so che va migliorata ma è materia delicata e quindi non può essere sottoposta a referendum questo uno delle
Argomentazioni per cui ho scelto di stare nel fronte astensionista rispondete pacatamente
Che
Alla Camera e poi al Senato
Un lo schieramento di cui erano parte tutte le democratiche e i Democratici di sinistra ma per fortuna erano parte tutti gli altri partiti del centrosinistra ivi compreso una pezzo della Margherita
Questa importante uomini e donne anche del centrodestra seppure per una porzione ridottissima ma ci diranno e vanno valorizzati
Hanno tentato fino alla fine sono stati oltre trecentocinquanta gli emendamenti al Senato non avevamo depositato la nostra proposta di legge come prima firmataria vittoria Franco che ha appena scritto un bel belli bellissimo libro
L'abbiamo i i in cui una proposta enti in cui ho io Barbara ad esempio mi sarei ritrovata totalmente l'abbiamo ritirata proprio perché va come prima firmataria una democratica di sinistra no e perché era una legge più in sintonia con la legge spagnola ecco per intenderci l'abbiamo ritirata abbiamo delegato a Giorgio Tonini
Esponente di spicco dei cristiano sociali e addirittura a Antonio Del Pennino della Casa delle Libertà
Tutto la la riscrittura di trecentocinquanta emendamenti da emendamenti minimi
Che cercavano di eliminare proprio appunto quella che io chiamo la fecondazione quarta cioè il fatto che fra quando si produce l'embrione e viene impiantato nella nell'utero della mamma qualora quella donna cambiasse idea come avvenuto a una signora perché ha perso il marito in quella settimana non fosse obbligatorio lo impiantarle non lo stesso perché la legge guardate che che c'è questa cosa contiene questo paradosso cari insultante per l'intelligenza prima ancora che per l'umanità o per l'umanità prima ancora che per l'intesa neppure su questi aspetti paradossali io aggiungo inapplicabili perché di fatto non puoi mandare i carabinieri a casa con obbligare il medico ora e ecco no no guardate non c'è da ridere bene persino su questo trecentocinquanta sono stati gli emendamenti trecentocinquanta bocciature secche
La porta in faccia è stata sbattuta non solo a noi ma tutto lo schieramento che voleva migliorare la legge
E c'è stata lì una piena rivendicazione da parte del governo della legge cioè quando al primo articolo
Al primo articolo noi avevamo perso ma di poco otto voti si sono spaventati il Governo voce del Sottosegretario per bocca del sottosegretario Philip ha rivendicato la legge imponendo lo so che non dico
Disciplina politica lo so su un pick-up un obbligo politico alla propria maggioranza ed allora noi abbiamo combattuto loro lo sanno abbia fatto i banchetti anche davanti al Senato le compagne la Camera ha fatto anche loro manifestazioni ma sapevamo che non c'era più niente da fa questo è avvenuto allora dice dovevate farla al in Parlamento io dico e la penso come fora Bosco uso sempre questa argomentazione se la maggioranza non parlo per me per lei ma se la maggioranza
Degli eletti sì degli eletti dei parlamentari
Non ha avuto la competenza sufficienti
O non ha avuto come si dice la responsabilità sufficienti l'autonomia sufficiente per fare una buona legge io voglio affidarmi ai cittadini che magari hanno più competenza dei loro stessi parlamentare
E a chi vi dice sto per chiudere
Ma se il vincolo Issing
Sai far west e lo dico Ornella non l'abbiamo inventato noi cioè lo l'abbiamo lo lo usiamo potrebbe succedere il vuoto il caos notte riporta ricordatevi sempre vi do degli strumenti in più oltre quelli che gli ha dato i nostri amici che la Corte costituzionale lo diceva Guido solo fatto riferimento alla corte
Ad ha deciso di ammettere i quattro quesiti mirati su cui non ci siamo spesi con particolare slancio con particolare Sforza con particolare convinzione
E perché perché la Corte costituzionale no un politico no no uno diciamo
Appassionato difensore del dello schieramento previsti dieci che è
Se passano il sì non sia non avremo un vuoto legislativo non ci sarà alcun causa non ci sarà alcun Far West non solo perché non c'era prima ma perché non ci sarebbe in ogni caso perché il sì cancellano solo alcune parti della legge
Che nella sua intelaiatura quella che interessa anche noi rimane in vigore qual è l'intelaiatura che rimarrebbe in vigore e interessa anche a noi così rispondete a quelli che l'attacco
Quella di quei limiti non i divieti assurdi di quei limiti essenziali per dare sicurezze per dare garanzie alla donna all'uomo al nascituro
Il limite al
E interna la proibizione
Alla clonazione umana come diceva fora Bosco la proibizione a alla alla all'uso della fecondazione
Per chi non è in età fertile poi io son d'accordo e Ornella come vedi ci sono adesso studi che permetteranno la donna di prolungare la proprietà Fertile no un una regola devi darci devi darla minima
La proibizione alla commercializzazione degli embrioni cioè al fatto che si faccia un banchetto perché lo dicono che queste cose assurde e si vadano a vendere
E cioè
Insomma quei limiti quei fantasmi dico che loro producono della campagna non solo non esistono in natura perché non è possibile ad oggi praticare
Leucemie etica cioè la selezione della specie ma non esistono per regola perché la cancellazione di quelle parti della legge terrebbe in piedi con l'intelaiatura che dalle garanzie le sicurezze indispensabile
E aggiungo ancora a chi vi dice se vincono i sì cosa succederà rispondete sempre se vincono i sì non perde nessuno
Se vincono i sì aumenterà la possibilità di migliorarla ancora di più questa legge e siccome devo chiuderli fatemi dire due cose politiche qui penso di poter parlare amici amiche del centrosinistra della sinistra del nostro partito
Allora io noi le democratiche Democratici di sinistra si sono buttati in questa campagna e qui lo dico alle mie compagne e compagni
Pensateci sapendo che una campagna rischio che possiamo perderla ve lo dico perché è la verità è una campagna a rischio e possiamo per perché ci siamo buttati
Visto che abbiamo alle spalle delle buone lezioni parliamo qui con franchezza noi potevamo poi c'è modo e modo è di fare una cosa vogliamo buttarci mai insomma no ecco
Perché come voi vedrete il venti di questo mese ci sarà addirittura un Consiglio nazionale sulla fecondazione assistita in cui prenderà nuovamente pubblicamente ma in un'assise importante posizione il segretario del nostro perché perché quanti atti qui lo dico e le compagne e compagni che come fanno la strada del mio partito somma sono iscritte iscritti perché quel famoso Nuovo riformismo
Che dice che la politica deve avere una dimensione etica che dice che un programma vincolato a valori
Che quel riformismo che piace a me quello che io chiamo l'uomo ripreso aggiungo sempre approva il nuovo riformismo
De è un riformismo care compagne e cari compagni che deve manifestarsi con le coerenze
E aver messo
Qui parlo ancora più trasparente mente
La il profilo della leadership
Delle democratiche dei Democratici di sinistra a partire da quella del proprio segretario del presidente del partito e tutti noi perché non è che noi ci sentiamo tutti noi che siamo qui
In gioco per questa campagna beh sapete cosa vi dico mi ha dato fiducia ha mi ha dato fiducia come donna di sinistra allora dico quella sinistra che voglio io continuerà ci sarà e parlerà alle giovani generazioni perché possiamo prendere l'altra strada quella di fare e non fare dire e non dire non buttarci fino in fondo l'abbia fatto perché crediamo in questo l'abbiamo fatto perché pensiamo al giorno dopo perché noi chiederemo a Prodi che in quel programma
Da quel programma per il nostro Paese non fuoriescano i temi di una quotidianità ormai presente del come si nasce de come si muore pensate al grande dibattito che avremo sul testamento esatto
Perché chiediamo appunto che ormai anche la politica dell'Ulivo e del centro si soprattutto la politica dell'Ulivo del centrosinistra siano in grado di contrapporre a quella politica di valori che per noi sono disvalori che ci ha proposto George Bush ma che è stata vincente in quel Paese
Di contrapporre una politica di valori che sia vincente nel nostro Paese domani in Europa e nel mondo perché sappiamo che su questa partita si gioca qualcosa di grosso badate che va oltre
E cioè il fatto che l'interpretazione di valori della relazione con fra ideologia Effeti religioni spetti un po'anche sulle nostre spalle
Perché se no non ci sono antidoti a quello che viene avanti De Giorgio
Che ha vinto con una piattaforma ancorata all'interpretazione di un cattolicesimo integralista e poi lo facciamo chiudo per altre due ragioni predico sette una perché questo attiene alle donne qua ci sono molte donne pagate care amiche cari compagni siamo di nuovo in gioco
Ma lo eravamo l'inizio di questo secolo perché a differenza degli uomini ludico anche dei migliori già qualche tempo fa noi avevamo sentito che c'era voglia di rivincita nel mondo
Nei confronti dell'unica rivoluzione come dico io dolce entrata a testa alta nel nuovo millennio lo sentivamo
E parlino
Guardate l'inizio di questo secolo pensateci mai come l'inizio di questo secolo si ripropone quello che pensavamo di non vedere cioè il tema dei Verdi diritti umani dell'attività della responsabilità della libertà femminile come Tenna tema che si segna e qualifica le civiltà il confronto delle civiltà fra le civiltà come tema che segna e qualifica
Le democrazie come tema che segna e qualifica la possibilità di progresso
Lo vedete nelle brutture nelle dittature dei fondamentalismi che arrivano fino alla creazione di una donna ancora di recente noi perché ci abbia messo il cuore non ne raccoglie le firme ricordati per Amina sua figlia perché sappiamo che
Io il simbolo e l'acqua modo per comunicare quello che abbia avuto dentro e che vogliamo fare
Ma badate anche nell'Occidente c'è questa ansia di rivincita sulla nostra libertà e responsabilità
C'è e grande
Perché i conservatori hanno bisogno di donne che facciano passi dietro ricordatevelo sempre passi indietro che siano in casa surrogare il welfare che svuotano dalle donne che si facciano donne che si facciano sentinelle dell'accusa
De appunto della conservazione così come i progressisti hanno bisogno di donne invece attive che in quanto mio avanti che difendendolo libertari difendono la libertà di tutti per cui questa partita ci riguardava comunque vada a finire
Perché noi siamo quella cosa lì e non potevamo rinunciare
E l'ultima cosa sapete perché ci riguardava sì riguardava proprio per non lasciare soli quelle voci e coraggiose che nel mondo cattolico italiano si sono levati
Oggi ne abbiamo sentita una io ho letto l'interessante documento di Mimmo Lucà ma ho letto anche le posizioni del vescovo di Foggia e del vescovo emerito di Foggia le posizioni di alcuni teologi di alcuni studiosi che chiedono che noi diamo una sponda e qui interessa anche la politica la politica quella alta perché dicono
Non lasciateci soli
Perché noi sappiamo che qui si gioca qualcosa di grosso
Cioè la possibilità di dare rilancio scusami magari non mi esprimo con le parole dovute mai di dare di nuovo lancio forza fiato a quella chiesa post conciliare che è stata tanto importante
In Italia e nel mondo
Per contribuire a costruire un'idea di pene comune
Noi abbiam detto andiamo a votare e poi in questo vuoto useremo i tasti del piatti pianoforte ci offre
Nel dire questo non vi è dubbio noi non abbiamo condiviso l'indicazione che ci viene dal presidente della Cei e che ci viene indirettamente da qualcuno più importanti del presidente della CEI noi ci siamo assunti un coraggio
E come cattolici credendo tenendo ferma la nostra fede ma riteniamo gli over ce l'ho assumere non solo per il merito di questa legge ma per qualcosa di più vedi che ho parlato molto compratori un po'oppure di parlare Tokyo mia un rovello per tenere unita questa cosa della che al nostro partito con il suo pluralismo no perché noi dobbiamo attenere appunto finiva lo spazio per la Chiesa post conciliare
Quindi vedete queste sono le cose che forse non diremo le cose che diremo son quelle che ci ha detto niente di i miei amici più di me quelle che troverete con le parole della vostra intelligenza e del vostro cuore
Ma sappiate che quando dico in gioco tanto ed è in gioco anche un'idea di politica
Dico la verità e in gioco via di politica che costruisco una comunità più unita che ridia tutti la possibilità che in Italia si avanzi nella costruzione di un etica pubblica condivisa grazie
Grazie a tutti ancora grazie a Barbara buon lavoro