Ominibus: Abbasso Saddam (Evviva il Tricolore)

Se il buon giorno dunque buon due mila sette esauriti gli auguri con oggi spero si finisca con il periodo delle feste necessari indispensabili che fanno ferisce i bambini che non fermano le notizie perché il mondo
Va comunque avanti di durante le festività nostre che anche quelli altrui ci sono stati numerosi eventi a livello politico nazionale internazionale cominciamo volutamente col riprendere il dibattito intorno a quello che è successo in Iraq con l'esecuzione di Saddam Hussein perché è un tema che non abbiamo avuto occasione di dibattere proprio per via della sospensione per le festività natalizie ma su cui vale la pena di tornare brevemente a riflettere anche perché troverete ancora oggi sui giornali articoli che rimandano alle polemiche degli ultimi giorni ancora la dichiarazione questo è il manifesto di ieri e adesso vi faccio vedere eccolo qua peso arriverà col dettaglio cappi nostri
E sotto questo manifesto di ieri si legge abbiamo tutti i diritti di uccidere Saddam e i suoi lo chiede al popolo iracheno i governi che ci criticano faranno i conti con noi rivedremo le nostre relazioni
Con quei Paesi appunto che ci hanno criticato così capo del governo iracheno Al Maliki intanto George Bush conferma di voler mandare più truppe Marco Pannella
Di voler andare a Baghdad oggi dovrebbe andare in onda la seconda serie di impiccagioni
Ed ecco qui la notizia di oggi invece la trovate ad esempio sul Corriere della Sera il governo di Baghdad i complici di Saddam moriranno in settimana oggi riprende il processo contro i sei gerarchi di inglese Brown un'esecuzione inaccettabile poi a fianco si legge
La moratoria può diventare definitiva solo se è fatta in democrazia ma sappiamo che dopo una moratoria non si è mai tornati indietro
Marco Pannella partecipando a trasmissioni di Canale cinque Buona domenica spiega così la sua battaglia perché venga approvata all'ONU la moratoria
Universale della pena di morte peccato che poi queste cose Pannella le abbia dette all'interno di un programma che ospitava un dibattito intorno alla pena di morte che è finito come spesso purtroppo
Ogni tanto accade la televisione italiana è una bella maxirissa questo vale sia per il programma in cui si trovava Pannella in compagnia di Vittorio Sgarbi su Canale cinque sia poi per quello che è successo
Sullo stesso argomento con analoghe modalità di dibattito a Domenica in quindi su una rete RAI
Quindi prego i miei ospiti invece di dare come dire una esposizione pacata alle proprie argomentazioni e proprio ragionamento intanto risoluto ringraziando di essere come questa
Ripresa mattutina di Omnibus Giulietto Chiesa Buongiorno appunto che è una europarlamentare
Iscritto al gruppo socialista
Saluto l'onorevole Margherita Boniver di Forza Italia già sottosegretario agli Esteri nella precedente legislatura buongiorno saluto Marco Cappato anch'egli europarlamentare ma subentrato al Parlamento perché Emma Bonino andata a fare
Il ministro per le Politiche comunitarie
Buongiorno accappatoi abbiamo in collegamento un ennesimo europarlamentare che è Matteo Salvini della lega nord Buongiorno Salvini
Buongiorno ex ex
Fino al mese scorso sì esatto perfetto va bene sempre leghista però
Assolutamente assolutamente abbiamo qualche secondo di ritardo causa saper niente
Salvini lei poi consentirà che a un certo punto del dibattito affrontiamo anche l'ennesima polemica forse inutile sul tricolore ma ci arriviamo dopo mentre siamo in attesa anche dell'ultimo europarlamentare che è
Alessandra Mussolini che ci raggiungerà tra breve Cappato come a che punto è la vicenda della moratoria universale sulla pena di morte
è un punto delicato importantissimo cioè della concreta possibilità di mettere all'ordine del giorno della assemblea generale in corso
Una proposta di risoluzione
Che non è di per sé vincolante ma che sarebbe un grandissimo messaggio politico da parte dell'ONU per non abolire la pena di morte perché come questo innanzitutto gli Stati dovrebbero farlo e poi di sarebbe come dire un messaggio non si può dalla sera alla mattina forse le dittature possono farlo male per le democrazie sono percorsi anche molto diversi
Ma sospendere la pena di morte non applicarla per alcuni anni
Per poi vedere il risultato come ricordava Pannella in tutti i paesi dove è stata sospesa la pena di morte poi dopo non l'asse introdotta l'undici e tra pochi giorni ci sarà una riunione dei direttori politici della Unione europea
Per comprendere se questa proposta che l'Italia ha rilanciato grazie mi pare innanzitutto all'iniziativa
Radicale di Pannella ma che il governo ha ha fatto proprie rilanciata
Ci sarà una posizione comune dell'Unione Europea noi riteniamo che anche se non fosse ci sono tanti grandi Paesi come il Brasile l'India Sudafrica che potrebbero copro muovere questa iniziativa ma insomma quello che è importante che ora non il principio ideale siamo contro la pena di morte o l'abolizione per morte ma la possibilità concreta di avere in sede di Nazioni Unite una risoluzione sulla sospensione della delle esecuzioni capitali
Possibile raggiungerlo nel giro di settimane non di anni
Chiesa ci voleva la l'esecuzione del Califfo per tornare a parlare di questi argomenti va io sono attraverso l'occhio contrario alla pena di morte sono favorevole ogni iniziativa in questo senso
Ma un po'l'impressione però che questa sia una accoppiata non non giusta in realtà bisognava discutere del linciaggio di Saddam Hussein e le due cose non sono non sono la stessa
A mio giudizio la vicenda irachena e la la morte come come l'abbiamo vista spettacolarmente su tutte le televisioni merita una discussione specifica di carattere politico e non di carattere umanitario che pure valigette io appoggio
Si tratta di una vicenda di una gravità assoluta perché dà un segnale al mondo che noi cominciamo questo due mila sette sotto il segno del bastone della violenza della delle sette che si combattono si combattono sotto come scriveva bene il Manifesto si si combattono sotto segreto l'Occidente
Come quest'assassinio lo chiamo proprio così e l'assassinio il linciaggio la parola giusta il linciaggio pubblico da parte di uno stato di un avversario politico
Da un segno tremendo di che cosa l'Occidente e capaci di fare non l'Iraq perché questa operazione è stata costruita interamente sotto il ponte comando diretto degli Stati Uniti d'America e quindi noi siamo corretti corresponsabili lo dico anche nel senso che sia lo siamo anche come europei
Perché non basta dire che si è contro la pena di morte d'Europa aveva strumenti per impedire questa cosa aveva possibilità di agire con grande durezza non lo ha fatto l'Europa ha partecipato a tutta questa farsa delle lezioni
Irachene farsa la dico perché abbiamo spento trenta milioni di dollari per costruire l'elezione di questo gruppo di assassini che adesso controlla
Direttamente il racket quindi dove siamo stati compartecipi io me ne vergogno profondamente di tutto quello che è accaduto e che sta accadendo in Iraq queste alla discussione vera che dobbiamo fare che mondo vogliamo avvenire
Non solo se o con o senza la pena di morte ma che mondo vogliamo a vere e che mondo vogliamo costruire
Nel corso dei prossimi anni
Bene mi sembra che Chiesa come al solito in maniera diretta franche trasparente
Ha detto quello che pensa
Si potrebbero fare delle chiose ma vorrei finire prima
Il giro Boniver prego io ricordo di aver letto sul tempo di Roma un suo articolo dopo la sentenza quella di condanna una frase in cui lei ha scritto
Una bellissima giornata sentenza con la condanna a morte ovviamente una bellissima giornata questo uno di novembre beneaugurante per tutti gli iracheni di buona volontà che dimostra in modo limpido che il sangue dei nostri eroi una seria
Non è stato versato invano poi però eseguita la sentenza
Lei si è
Come dire unita al coro di tutti coloro che hanno detto l'esecuzione è stato un atto barbarico
Sì è stato soprattutto un atto politicamente molto molto sbagliato perché il segnale che doveva provenire dopo un processo che è stato giudicato anche abbastanza equo
è stato svolto naturalmente circostanza eccezionale in un paese che ancora non riesce a camminare con le proprie gambe che ha fatto dei passi avanti grazie proprio anche al all'intervento nostro anche l'intervento diciamo occidentale perché altrimenti se così non fosse stato oggi continueremo ad osservare un Iraq che quando c'era da musei nella un'unica camera di tortura ebbene quel processo che è stato criticato però si è svolto sotto le telecamere di tutto il mondo
E Saddam Hussein ha potuto difendersi e soprattutto ha potuto arringare il suo popolo da da quel tribunale è stato poi alla fine condannato alla sentenza capitale
Che naturalmente non piace ad alcuno di noi siamo contrari
A queste misure estreme però io penso che questo abbia dato un segnale il Processo per lo meno un segnale molto positivo nei confronti di chi vedeva il Saddam Hussein giustamente il carnefice
Non soltanto degli sciiti perché due si è macchiato di crimini così orrendi che alla fine avrebbe potuto siccome interpretato
Condannato a una decine di ergastoli
Questo non toglie però insomma l'efferata e maglie larghe della legge dialogante le citavo suo articolo nove novembre perché definendola una bellissima giornata alla notizia della sentenza di condanna a morte mi sembrava di ravvisare a parziale correzione di tiro nel momento in cui può ed è la condanna è stata eseguita di fatto ciò volevo sapere se era comunque importante dare un segnale al Paese con la condanna e poi però eseguirla sta
E aveva avevo voglia di seguirla tramutarlo in ergastolo era quello che io dicevo e credo che che dicono molte persone
Ma naturalmente poi c'è anche un altro aspetto se vogliamo c'è stato una sorta di di indicazione moralistica nei confronti della
Veramente barbarica esecuzione perché le modalità sono tutte da condannare
Del dittatore Saddam Hussein mentre si continua a tacere accuratamente su quello che avviene quotidianamente in Cina per esempio
Nei confronti di dissidenti o meno vengono sterminati a migliaia con la pena capitale per non parlare di un Prodi un processo che invece è finito tragicamente nei confronti delle infermiere bulgare che rischiano la pena capitale a pochi chilometri da qua
Grazie sì poi torniamo sul fatto che lei si sia definita nauseata dalle ipocrisie buoniste della sinistra ma abbiamo tempo di dibatterne fino a nove Salvini prego intanto chiudiamo il giro questo primo giro
Ma premetto che sono personalmente contrario alla pena di morte però quello che è più irritante è e la scena a cui stiamo assistendo in queste settimane quante quante anime belle stiamo scoprendo mi ricollego all'ultimo intervento
Ricordo all'onorevole Chiesa secondo il quale tutti i mali del mondo sono colpa nostra di europei occidentali premente anche la pioggia di oggi è colpa nostra di europee occidentali
Che mentre stiamo parlando in questo giorno oggi otto gennaio mentre ci stiamo stracciando le vesti per la morte di un dittatore e dei suoi tirapiedi
La Cina sta eseguendo quindici esecuzioni capitali meno sappiamo come si chiamano le quindici persone che oggi stanno o andranno a morire e che domani andranno a morire che dopodomani andranno morire perché più dell'ottanta per cento delle esecuzioni capitali nel mondo annualmente viene seguito in Cina io ricordo che il governo Prodi c'è andato una due tre volte in Cina negli ultimi mesi radicali mica radicali D'Alema Prodi
E nessuno ha scioperato fatto scioperi della fame e della sete del sonno della televisione nessuno si è stracciato le vesti nessuno ha fatto articoli di fondo
Perché premente fare affari con la Cina in questo momento è più utile che non ricordare che quattro mila delle cinque mila pene di morte eseguite ogni anno vengono eseguite a Pechino e dintorni quindi le anime pie che si stanno stracciando le vesti per il povero Saddam
E ripeto lo dico premettendo che sono contrario alla pena di morte
Sia come principio che come deterrente per quanto mi riguarda
Le anime pie di questi giorni follemente sono in sonno per trecentosessanta giorni all'anno e hanno trovato un'occasione mediatica di avere pubblicità e spazio per la morte di un dittatore che penso nessuno rimpiange
Io penso che sia politicamente inutile anzi politicamente dannoso aver ucciso Saddam Hussein ma io penso che non ci sia molta gente nel mondo che sta rimpiangendo la fine di quel dittatore ripeto mentre stiamo conducendo questa a entrare in azione volevo solo dare la possibilità di sanzioni che noi non conosciamo
Che non erano dittatore ma era anche un messaggio Servitec però bisogna radio radicale i nordafricani credo di che per trenta secondi ha diritto di replica
Cappato no io li consola Salvini più si potrebbero dire tante cose
Wei Jing Sheng
Diciassette anni di carcere
Leader studentesco carcere per aver animato piazza Tienanmen è consigliere generale del Partito Radicale transnazionale noi conosciamo e lottiamo con quelle persone contro la pena di morte in Cina da tredici anni da tante è stata creata Nessuno tocchi Caino abbiamo fatto su questo tu non lo sai
Non è una tua colpa non lo sanno neanche inoltre con gli anni abbiamo fatto scioperi della fame allora la Bonino esalta ironie Ina non ha voglia di Emma Bonino sta anime buone lampo in netto certa Emma Bonino è stata in Cina perché ministro del commercio internazionale il commercio internazionale non si fa evidentemente con la Svizzera con la Norvegia dopodiché Emma Bonino e militante dei diritti umani con il Partito Radicale transnazionale compagna di partito
Di voi Janice e dei dissidenti del Falun Gong che con il partito radicale lottano contro la pena di morte contro le esecuzioni capitali
Anche in Cina oggi c'è un'occasione concreta
Per sospendere la pena di morte del mondo con una risoluzione all'ONU nei prossimi giorni di questo stiamo parlando non delle anime belle o delle anime belle grazie dunque devo andare in pubblicità
Saluto l'onorevole Mussolini che nel frattempo per cause connesse al traffico c'era giunto in ritardo non la puniscono faccio intervenire subito ma devo andare in pubblicità ricordo credo regole Mussolini ha detto tra l'altro sospendere relazioni diplomatiche e commerciali con quei Paesi che ancora
Hanno al loro interno all'interno della loro costituzione ovviamente la pena di morte da qui ripartiamo dopo la pubblicità grazie
Io ieri il Sole ventiquattro Ore ospitava nel supplemento culturale della domenica un articolo intitolato lei Norimberga inutili
Un articolo che
Sosteneva il seguente ragionamento i crimini contro l'umanità
Per per i tratti nel nome della politica della Regione sono continuati dopo il processo ai nazisti le punizioni esemplari non sono deterrenti efficaci le chiedo onorevole Mussolini se anche per questo che lei dice
C'è necessità o ci sarebbe stata necessità d'iniziative coraggiose sin anche provocatorie per raggiungere uno scopo che il mondo intero chiede e cioè quello per l'appunto della eliminazione accudiva
Il ripudio dell'azione culturalmente bisogna ripudiare culturalmente una democrazia liberale
Non può nascere da una cultura della morte bisogna cambiare e io devo dire la verità ed è stato un fatto certamente emozionale
Fermo restando ovviamente tutto il male che si possa pensare di di una persona
Come chiesa da musei in però quando io ho visto questi impiccagione questa cosa assurda con questo panno Mirror perché così non si vedevano i segni quindi tutto questi ipocrisia tutto quello che c'è stato intorno cioè l'impiccagione questo metodo
Brutale Barbaro altrettanto lo è l'ignizione letale che stanno negli Stati americani Celli la pena di morte quindi il ripudio della pena di morte non iniziare una nuova democrazia
Ho una società basata su questo che insegnamento possiamo andare in tre occasioni quando Nuova democrazia come come dire chiamiamolo nati perplessi perché quando una democrazia nasce da un fatto Barbara o da un'eliminazione fisica fatta quindi da dallo Stato da un governo si giustizia una persona può anche su questo
Definiamo giustiziare una persona non la pena di morte ma io non credo che questa sia la giustizia
Io credo certamente che occorra dare dei segnali non sono per la moratoria ma per l'eliminazione per dare un segnale importante drastico Nitto radicale sia né quando un visto sui giornali tutta la sequenza dell'impiccagione di Saddam Hussein mi è venuto penna mi è venuto orrore e ho ripensato
Ho ripensato al piazzale Loreto questo certamente sì
Poi arriviamo anche a questo punto però scusi per essere pratici nel momento in cui lei dice eliminazione della pena di morte il purché milioni di euro pazzi ma fa ugualmente voglio dire ecco nei confronti della Cina per non parlare se volete perché so che poi è l'altro è l'argomento era dell'altro Stato che viene tirato in ballo il sedici maggio ma va ecceda bene no non ha detto questo quando lei dice iniziative provocatorie che cosa bisognerebbe fare interrompere relazioni diplomatiche
Embargo e come esempio vediamo di con noi siamo in Europa l'Europa è debolissima d'Europa non hanno il senso politico l'Europa non ha un'anima politica pensa solo al business
La Cina non non opera solamente con la pena di morte quindi con l'eliminazione fisica degli avversari politici ma nella Cina lo sapranno i miei colleghi ci sono a Milano dai sono dei campi di concentramento dove lavorano donne e bambine
In stato di schiavitù e producono le merci che poi entrano in Europa allora non devono entrare le merci prodotte con sfruttamento e violazione dei diritti umani e Sonila Uday e noi abbiamo fatto inascoltati in Europa conferenze stampa ma le troppe come un carrarmato pensa solamente intrattenere rapporti
Neanche i diplomatici economici perché solo a quello pensa e per quanto riguarda i diritti umani ci sono le pene capitali
Est non importa e sovranità degli Stati ma d'altronde quando una la più grossa super potenza che sono gli Stati Uniti alla pena di morte
Cioè su questo che noi dobbiamo interrogarci Chiesa
Il mercatismo dell'Europa
No siccome c'è un punto di contatto fra quello che sta dicendo adesso più di uno ma è quello che lei diceva poco fa sull'assenza dell'Eurofighter a Stati Uniti e Cina hanno detta Maldini sulla pena di morte continuiamo a volerlo no ha ragione
Sul fatto che l'Europa si erano come dire un'impresa che pensa molto agli affari e poco arresto che viola tra l'altro continuamente tutte le norme accuse quello di buon vicinato stiamo diventando molto imperiali anche volevo europei con la nostra idea di esportare i nostri valori in tutto il mondo senza verificare innanzitutto come li facciamo rispettare nuove ma io volevo dire tornando poi sul tema di prima
Continua a non essere particolarmente entusiasta del modo come si associano le due cose la pena di morte è un aspetto che ed è un aspetto del problema
Secondo me non il più importante noi tra l'altro che che ne dica Salvini stiamo condannando ogni giorno almeno cinquanta bambini a morir di fame in questo momento in Africa per carenza di annetta di alimentare di acqua quando dico noi dico noi
Proprio noi esattamente noi nessun'altro che noi perché la nostra politica prodotto questo
Noi potremmo dislocare a vantaggio di questi bambini africani o della gente che muore di fame enormi quantità di risorse e non lo faccia non ce ne occupiamo semplicemente quindi siamo corresponsabili quelli muoiono
Chi li condanna morire anche noi bel partecipiamo attivamente la loro morte quindi quando si discute di come gestire questo pianeta del governo di questo pianeta non è soltanto un problema di istituzione
è un problema di politiche di scelte noi siamo egoisti viviamo molto bene fra poco scopriremo che a forza di vivere così bene non avremo più né aria né acqua da bere
E ne aria da respirare lo scopriremo mai finalmente tutti i discorsi sul catastrofismo che qualche volta abbiamo discusso anche qui stanno venendo al pettine ingiustamente con grande ritardo
Perché siamo anche stupidi tra le altre cose
E quindi io credo che dovremmo fare una riflessione più vasta ad ampio raggio si muore su questo pianeta si muore in tantissimi modi tra i quali anche quelli della violenza politica di cui in parte ci stiamo occupando il figlio l'ultima questione sulla Cina
Io credo che dobbiamo essere
Realisti nove in questo senso
Come dire vedo le cose con dalla loro realtà chiunque vada al governo dei paesi dell'Occidente avrà a che fare con la città avrà che fa ci inesorabilmente chiunque ripeto si tratta di gestire le cose con con abbastanza saggezza da capire che i processi storici sono lunghi che vanno accompagnati che vanno costruiti che vanno che vanno costruiti insieme a loro non si può o Empoli niente Lodi potrebbe imporre niente qualunque cosa che ne diciamo l'unico modo per gestire questo problema umanamente e di offrire alla nostra Lidia di collaborazione e allora ci vuole un discorso sul governo del pianeta allora in questo senso chiamando i cinesi chiamando
I russi accolgo tornare con noi
Credo che potremo trovare migliori soluzioni che non imponendogli sulla carta poi sostanzialmente le nostre idee
Poi si sente chiamato in causa da questa chiamata di correità che dice Chiesa dicesse muoiono tra l'altro dice oltre le morti per motivi politici
Condanna di Saddam inclusa ovviamente ci sono le morti in Africa di cinquant'e Manchester no no era aperta a gruppetti incise da Cadice noi occidentali io nostri valori anche il desiderio di esportare i nostri valori come si è detto per un certo periodo sul filo delle armi che credo che
Ci ci sia un punto di fondo della nostra discussione sul quale siamo tutti d'accordo e cioè che l'Europa veramente potrebbe fare qualche cosa di più è inutile illudersi
Però vedendo le cose da vicino e nella mia esperienza durata cinque anni come sottosegretario agli Esteri con la delega poco per il Paese inviateci quindi un match andando in giro adesso lettore in Cina tra le diverse volte e naturalmente
In ogni in ogni colloquio venivano ci venivano preparate dei dossier dove naturalmente c'era molto alta sull'agenda la questione
Delle violazioni dei diritti umani e delle condanne a morte mi confronto idee religiose soprattutto vescovi cattolici ma non solo
Del Falun Gong questo parlo soltanto per i dossier cinese
E la stessa cosa avveniva per esempio per un Paese altrettanto mostruoso sotto questo aspetto peli Ravina dove ancora ci sono le impiccagioni in pubblico dove ci sono le lapidazioni dove ci sono le più barbariche punizione nei confronti anche di minori gli handicappati e via dicendo
E però io vedevo che quando venivano affrontati questi argomenti la risposta era praticamente già risaputa perché loro avevano il dossier prima che io arrivassi
Avevano quindi il modo di preparare delle risposte che erano naturalmente diciamo buoniste
Nelle intenzioni ma assolutamente effimere nelle loro conclusioni e così continuiamo a procedere noi europei
Non è vero che non si parla di diritti umani si parla ma con poco costrutto e con pochi risultati concreti perché prevalgono quali ragioni loggione del business
Parere evidentemente gli unici di onice che paradossalmente possono imporre forse dei cambiamenti sul dorso e diritti umani sono diciamo l'altro l'altra interfaccia che sono gli Stati Uniti d'America i quali hanno evidentemente maggiori durezze maggiori argomenti anche di tipo economico e maggiori successi infatti tutti i dissidenti che vengono poi
Salvate dalla pena capitale oppure riescono a uscire dai campi di concentramento finiscono poi ad andare negli Stati Uniti li posso interrompere un attimo Salvini come ha sentito no lo dicevo per Salvini
Come sono andati esponenti dell'attuale coalizione in Cina ci sono andati anche esponenti della precedente maggioranza in Cina il problema è appunto è come tenere insieme una politica credo e su questo siamo tutti d'accordo una politica che cerca in qualche modo di salvaguardare i diritti civili e umani delle persone con le ragioni vorrei ricordare che il debito pubblico americano c'era un fondamentale pezzo di qualche tempo fa
Del Corriere della Sera i titoli del debito pubblico sono posseduti credo al sessanta sessantacinque per cento dai cinesi e quindi si trovano in una in una relazione gli Stati Uniti e la Cina è vuole dire sullo sfondo la Russia non a caso paesi in cui la pena capitale di rifondi Rafa
Ancora esiste sono interconnessi e interdipendenti a livello appunto
Economico
Di finanza e di economia prego Salvini
Vuole intervenire tutti sì ma finiamo il giro prego
Fuori fuori di dubbio che il mercato prevale sul diritto umano e lo il e di questo sono assolutamente straconvinto l'abbiam visto anche quando la lega nel suo piccolo con le sue poche forze propose alcuni alcune forme di boicottaggio di limitazione dell'ingresso in Italia le merci cinese c'era andato dal dei medievali dei media e visti per per aver proposto questo però su questo non ritorno
Voglio precisare una cosa all'onorevole Chiesa secondo il quale punto sicché si vergogna di se stesso e di noi tutti ripetuto quello che riguarda sempre la verità francamente se posso finire Laras allacciando c'era e vogliamo
Sì nell'archiviazione dichiara di essere ucciso delegarla non era lui stesso non lascia perdere una mattinata laurea di riesame a bene vediamo lasciamola capo birre nove anni cioè come si legge in una via Prè allora lascia stare gli ha fatto gli atti a Brescia non era personale era
Prego
Ma l'anti Salini ripeto io leggo cinque righe che sono oggi come articolo di fondo del Corriere della Sera a firma di Alberto Ronchey che non penso sia accusabile di leghismo
Di fanatismo di egoismo di qualcosa del genere il titolo dice poca terra tanti uomini l'impossibile equilibrio tra risorse e popolazione
Io leggo all'onorevole chiese telespettatori queste cinque righe che riguardano il fatto che siamo in troppi su questo mondo su questa terra non ci stiamo
Eppure nel mondo islamico pervaso dal precetto che il numero e potenza
Mentre la poligamia favorisce la massima procreazione di rado i governi sono orientati a perseguire qualsiasi responsabile
Politica demografica la tesi del professor non crede che siamo in troppi che non c'è aiuto che tenga
In attrito nel Terzo Mondo per salvare le morti che ci sono se non ci si responsabilizza e si prende atto che la terra a un certo tipo di spazio la stessa Europa
è sopra popolata quindi
Prima di vergognarsi invito l'onorevole Chiesa quando parla di migranti di spostamenti di milioni popolazioni prendere atto del fatto che non ci stiamo che stiamo consumando quello che non abbiamo più da consumare
E che si rivolga appunto ai governi dell'Asia Foggia diminuiamo sino alle ore zero e limitare questo appuntamento per limitare questo subemendamento si Bernardini essere accidentale però dia un occhio anche al mondo islamico ogni tanto
Bene finiamo Cappato nel frattempo uno di l'allarme o principale io mi perverrà semmai una prego alligatore darà perché se no giustamente stiamo affrontando temi importantissimi anch'io ho le mie idee su l'impotenza della dell'Unione Europea sulla politica internazionale e la promozione dei diritti ma eccede però dico anche un minimo di praticità perché qui abbiamo per la prima volta nel novantaquattro se n'è andato i al voto in sede di Nazioni Unite sulla moratoria abbiamo perso per quattro Paesi
Da allora ad oggi per una campagna lo dico anche Alessandra Mussolini
Abbastanza umile certo la moratoria ci sono quarantacinque Paesi che hanno abolito ho sospeso le esecuzioni capitali in dieci anni con una campagna Nessuno tocchi Caino partito radicale anche ovviamente altre organizzazioni abbiamo fatto
Oggi abbia cioè siamo contro a breve morte la vogliamo abolire abbiamo l'opportunità nel giro di due tre settimane
Di ottenere una una grandissima vittoria proprio sulla strada della polizia di avere l'ONU che voti queste allora io lo dico e chi ci ascolta a casa
è possibile perché c'è stata in Italia una reazione di opinione pubblica straordinaria ci sono centinaia di persone anche nelle carceri italiane che stanno facendo lo sciopero della fame allora
Mi permetto la solitaria di Calata di dire collegati nessun www punto radicali punto it partecipate per un giorno per due no Name l'ha fatto senza via mobile milanese l'ha tirato fuori visto questi collegi a credo l'abbia già inquadrare i paesi europei che negli anni scorsi si erano opposti all'idea di una moratoria alcuni per massimalismo no bisogna abolire ante perché ricevono no non dobbiamo se disturba degli Stati Uniti l'opinione pubblica oggi dice
Sì rendiamo conto anche coloro che magari idealmente sarebbero anche a favore della pena di morte che nella pratica applicazione
Saddam Hussein oggi sarebbe preziosissimo vivo perché potrebbe rispondere di altri crimini gravissimi lo sterminio dei curdi per esempio
Di cui non potrà più rispondere forse anche questa è una delle ragioni per cui è stata accelerata all'esecuzione
E quindi ci rendiamo conto come attinge Iraqi sia un po'di violenza in più e non un po'e violenze meno però dico anche Giulietto Chiesa ma che possiamo dire questi sono diritti umani quasi una cosa buonista poi pensiamo alla politica vera seria importante no il punto della sospensione delle esecuzioni capitali è appunto politico di primaria importanza perché è il simbolo
Di una politica che e tiene fuori diciamo le soluzioni di morte le soluzioni di morte di violenza come strada per costruire la pace sulla morte non si costruisce la pace non si costruisce la democrazia per questo è un punto politico allora occupiamoci concretamente di questa scadenza che abbiamo che aiuta anche a risolvere certo passo passo a tutti gli altri problemi eterne del Tribunale penale internazionale che è stata una nostra battaglia che giudica sul genocidio e crimini di guerra e crimini contro l'umanità quindi peggiori crimini possibile
Io la pena capitale dovrebbe possibile è una vittoria che abbiamo avuto andiamo avanti sono simili agli onorevoli talmente importante il dibattito sul ripudio della pena di morte che non si può limitare Curran nelle un Orabi di battaglie che hanno fatti radicali a a una battaglia di un partito perché bisogna scuotere le coscienze le anime
E Blair ha dovuto parlare perché Blair era muto sull'impiccagione di Saddam Hussein che voglio dire apre e chiude una parentesi hanno eliminato
In breve tempo per non parlare dei rapporti che Saddam Hussein ha avuto strettissimi negli anni Ottanta in un solo con gli Stati Uniti
Quindi e c'è stata questi impiccagione
E bisogna scuotere le coscienze non farne solo una battaglia di Pannella e dei radicali perché riduttivo e perché poi solamente la moratoria la moratoria e che era scappato per non disturbare troppo gli Stati Uniti
Perché forse non si arriva ad una posizione chiara e netta noi dobbiamo combattere
Secondo i trolley collassi contro dei colossi perché appena si è parlato del ripudio della pena di morte o o anche della moratoria si sono messi questi macigni la Cina e gli Stati Uniti la Russia hanno detto hanno messo le mani avanti hanno detto
Vediamo vediamo perché noi al nostro interno abbiamo la nostra sovranità c'è la pena di era manteniamo questa sostanzialmente
La potente di primo risultato maturato risolvere penna però senza negare l'orario lanciamo fra due settimane è folto Sanford forse perché secondo la vocazione della RAI siamo lasciamo
Perché vogliamo essere io avrei sono assolutamente tutti quelli che ci vogliono ed io lo apprezzo ma ci deve essere un popolo che si smuove su queste è una cultura non può essere solamente una parte della società duro una parte della politica allora
Ritornando al fatto in Italia Martinelli beccacce ha detto ma voi pensate a quello che è successo
A con con l'uccisione di Benito Mussolini io quando quando hanno detto questo la riflessione va fatta allora se noi vogliamo crescere da una parte e dall'altra guardate inchiesta al governo
Deve fare passi in avanti verso la democrazia deve fare un salto verso la qualità e allora la democrazia si ottiene la libertà di coscienza si ottiene andando a vedere quello che non è giusto al di là a della del merito ma il metodo non è stato giusto ci deve essere una riflessione su questo o per il partito anche verso la pacificazione ma una riflessione sul piazzale Loreto ci deve essere
Rientra arrivo arrivo arrivo Boniver Pietro evocano la Turchia tra Saddam Hussein Mussolini non sia del propone accomoda proviamo a Roma nessun se avvocati dei nominati Scanavino a D'Alema è un Paese in azienda nato nel Lazio la lotta di liberazione nazionale contro l'occupante laggiù
Tra e quindi Alzheimer cosa bocca se può rimettere i metri discussione valutario perché alla fine va bene questa è una rapina ecco queste questa opinione è un'opinione può chiedere ad Arcore ci sia una differenza fondamentale nel caso specifico l'uccisione di Mussolini è stata decisa dal Comitato di Liberazione Nazionale accadere ed è stata risultato dura lotta contro l'invasione contro l'invasione straniera in quel momento Mussolini
Vi era l'altra sera ho che ho lavorato passa dalla residenza non è così fanno il resto io voglio dire no io voglio tornare un istante però sulla questione no se qua ci torniamo Now è esatto
Vuole tornare sullo schermo Sorlini poste volevo Chiodare Ginoble concreto verso l'abitazione del della pena di morte la posizione di Cappato a parte come dire l'esagerazione di diciamo di partito
Che non non sono utili
è giusta e io la condivido bisogna lavorare in questa direzione a parte il fatto che la luce la moratoria l'acqua sta già facendo molto tempo quindi no la Russia in questo caso non è in questione perché non ci sono più esecuzioni capitali da tempo
Anche se non è non è stata ancora introdotta dalla Costituzione
Il vero problema nato nel nome di una riscossa siamo i giornali no è un'altra questione simmetricamente ad onorare questo però allarga di nuovo il tema cosa dicono gli aveva diciamo allora che cosa devo allo studio la natura e gli chiesi se
è un Paese per corregionali n-esimo imperiale sorpreso hanno fatto a modo LA Mandragola che non si nomina anche Giappone che non si nomina mai la pena di morte è stata eseguita a Lecce recentemente aveva quattro casi e quindi voglio dire tornare sul punto
Quando abbiamo in Cina egli poniamo nell'agenda dell'ordine del giorno alle questioni di diritti umani
Facciamo molto bene la domanda e quando andiamo negli Stati Uniti della poniamo nella nostra agenda non risulta mai hanno paura non risulta mai allora il problema è dentro l'Occidente affida fino a che si considereremo parte dello stesso Occidente che sono gli Stati Uniti d'America il problema è detto procedete del fatto che il faro dalla nostra democrazia occidentale su cui tutti continuano a guardare come come punto di riferimento invece alla pena di morte e lei si era tinta e la pratica in modo sistematico
Allora il problema vero è che se noi volessimo essere coerenti con noi stessi dovremmo applicare la stessa agenda in tutti gli incontri dire anche agli Stati Uniti d'America per esempio è stato fatto con riferimento alla Tribunale penale internazionale ma come sarebbe a dire
La comunità internazionale accetta e costruisce il Tribunale penale internazionale Stati Uniti non lo accettano non solo non lo accettano ma fanno pressioni su tutti i Paesi di Nori che lo accettano dicendo riguardante l'Hezbollah applicate nei nostri confronti
Noi faremo delle misure di ritorsione nei vostri confronti
Qui c'è un'attivazione politica degli Stati Uniti per impedire la realizzazione del tribunale internazionale allora vogliamo essere coerenti allora il discorso è portare la cellulite da un solo discorso su lavoratori e con l'abolizione o la pena di morte su cui io sono d'accordo
Ma ieri questo discorso vale per tutti non solo per i minori o per quelli che contano meno o per gli Stati canaglia
Vale innanzi tutto per il capo della democrazia occidentale cioè agli Stati Uniti d'America a becchiamo lo così
Bene subito la complicità Boniver torniamo un attimo a questo punto perché poi l'esecuzione di Saddam rimanda al tema della giustizia dei vincitori nella serie chi la vince ha ragione e chi ha perso ha tolto pubblicità
Vediamo una scheda preparata da vigilia di marmo
Varmia assurdo che le leggi che sono l'espressione della pubblica volontà che detestano e puniscono l'omicidio li commettono uno esse medesime qui per allontanare i cittadini dall'assassinio ordini in otto il pubblico assassinato atti di duecento anni dalle parole di ci sarebbe cari alla mano del boia lussi fino non si è fermata il trenta dicembre mentre stringeva il cappio attorno al collo di Saddam e con ogni probabilità non si fermerà quando sul patibolo saliranno al-Tikriti che Alban da l'esecuzione dell'Ice è stato uno spettacolo d'altri tempi con cinque uomini incappucciati che eseguono il loro lavoro come una scena medievale ma fruibile su internet e la dissonanza che fa riflettere la dissonanza tra uno Stato che firma il rito dell'impiccagione i la data che riporta corre il due mila sette
Sono trascorsi più di sessanta anni da quando i cadaveri di Mussolini catturato e ucciso dai partigiani fu esposto in segno di spregio a testa in giù a piazzale Loreto gesto che periodicamente riaffiora nelle polemiche politiche italiane
Riaprendo ferite storiche evidentemente ancora non del tutto sanate
Ma che fine meritano mi tiranni dei nostri tempi
Francisco Franco il caudillo di Spagna morì nel settantacinque nella sua terra nel suo letto all'opposto colpiscono ancora le immagini vecchie ormai di quasi vent'anni di Nicolae Ceausescu e di sua moglie catturati all'indomani della rivolta che portò in Romania il crollo del suo regime
I fucilati dopo un processo sommario in realtà ultimamente ci si era quasi abituati a vedere i carnefici processati condannati mando un giustizia che è il caso di Slobodan Milosevic morto in carcere l'undici marzo scorso scudi Augusto Pino ceti che a dicembre ha finito i suoi giorni nel suo letto addirittura pianto il rimpianto da non pochi Cile l'impiccagione di Saddam Hussein sempre un tuffo nel passato quel passato che precede la democrazia sconfinando sembra nelle leggi di guerra
Una fine che obbliga a riflettere sulle modalità che uno Stato può permettersi di adottare per punire i cattivi o premiare i vincitori a seconda dei punti di vista
Sì a completare il quadro e senza aggiungere ulteriori elementi di riflessione per con l'argomento che ovviamente non si può analizzare per quanto sia come dire si sia tutti in buona fede velocemente in uno studio televisivo durante un programma però ricordo ad esempio che poi c'è stato anche un altra esecuzione di qui qualche volta non si parla ma non si parla perché
Viene ma proprio dimenticato il sequestro di Armani Sudamerica qua viene portato in Israele fu processato e condannato a morte
Ovviamente sappiamo benissimo perché Israele perché ai Manna visto che anche ma ne era uno dei responsabili dei treni della morte che De portavano gli ebrei nei campi di concentramento ma un altro caso di giustizia dei vincitori
Applicata addirittura passando attraverso un sequestro in uno stato del Sudamerica quindi in uno stato straniero comunque Boniver prego era venuto a completare il la scheda che abbiamo visto
E che appunto porta al al al nodo cruciale che cosa fare dei tiranni quando questi vengono sconfitti all'interno del proprio Paese o dalla storia
Come si dice più pomposamente prego B sicuramente devono essere processate ecco perché quando si c'è stata la polemica attorno alle modalità del processo fa da Mustaine io la pensavo in modo diverso perché comunque vada un processo non può negare a nessuno questo processo che fatto per l'appunto negato a Benito Mussolini quale Stato
Giustiziato dopo un istante
E il premier iracheno Al Maliki avuto buon gioco in quell'occasione
A rispondere agli italiani al governo italiano c'hanno
Ma guardate in casa vostra voi avete fatto una cosa di cui probabilmente di vergognate ancora se io chiedo che sia l'ultima novità meglio dello scorso dell'accesso riservato si associa generale anche tre avvocati difensori tre avvocati difensori
Penso che sporgeva sottolinea anche che inviava una lettera ora sopra una cosa siamo riusciti dopo tanti anni a riaprire un'altra questione che voi avevate nascosto completamente che era la tragedia delle foibe
è stata una questione di cui in Italia non si è mai potuto parlare comunque non voglio aprire un dossier troppo ampio
Sono convinta che l'unico metodo
Che può essere accettato è quello di portare di fronte a un tribunale di loro pari anche i dittatori più efferati
E che alla fine di questi processi non ci sia la pena capitale ma ci sia una pena giusta che naturalmente non può perdere l'ergastolo o più ergastolo
Toppato
Il problema è la giustizia dei vinti nei confronti degli sconfitti siano essi tiranni solitari dittatori che dissi voglio siano più complessivamente regimi politici
Oltretutto come abbiamo detto prima le esecuzioni in Iraq non si dovrebbero fermare va il credo che
La giustizia dei vincitori
Non serva
Anzi a volte sia un modo per garantire una certa continuità con il regime precedente prendiamo pure affrontiamo tranquillamente il problema italiano del fascismo
Di come certamente va condannata
Il fatto in sé e le modalità della esecuzione che fu fatta a Mussolini aspettarci
Ma come simbolo non solo di modo appunto giustizialista e barbaro
Di fare fuori il tiranno caduto
Ma anche di non fare i conti
Con
Il Paese perché non è che c'era Mussolini e poi i italiani semplicemente vittime di Mussolini c'erano piazze piene ci sono stati vent'anni venticinque anni di grande entusiasma il consenso con un un regime che in parte assicurato in alcuni suoi assente su un discorso troppo basso da non affrontare magari ora corporativismo corporativismo eccetera
A mantenuto alcuni dati e essenziali dell'organizzazione della politica della società fascista allora giustiziare il tiranno
A volte proprio in modo
Per evitare di fare i conti con tutte quelle grandi appoggi sostegni Linda vanificazione nella classe dirigente nel di che c'era un di collusioni con quel potere
Noi non abbiamo fatto i conti con il potere fascista che non era solo Mussolini
Abbiamo consentito quindi che di colpo ci scoprissimo tutti antifascisti e in questo modo abbiamo garantito una grande continuità tra regime precedente regime successivo molto di più di quanto non sarebbe stato se noi avessimo fatto un processo
Con il quale magari lo stesso Mussolini sarebbe stato prezioso per fornire informazioni dati fatti o circostanze di quello che era accaduto durante il ventennio Salvini la giustizia dei vincitori può essere clemente
Dovrebbe essere talmente però purtroppo la storia la scrivono vincitore purtroppo perché così accade anche per quanto riguarda l'unità d'Italia il tricolore il Paese che avrebbe potuto essere federale sia con Cattaneo che venne sconfitto all'indomani dell'Unità d'Italia nella sua idea di di un'Italia federale con un con una bandiera ma con tanti popoli uniti da questa bandiera che nel dopoguerra dove ha vinto la resistenza ufficiale quella rossa quella quella con le medagliette rosse le le resistenze furono tante oggi qualcuno fortunatamente penso Giampaolo Pansa ne scrive del del Sangue dei vinti però le resistenze furono tante furono resistenza di sinistra ma furono resistenze bianche con quotazioni cattoliche cristiane furono le resistenze anche penso alla Val d'Aosta penso al Verbania Cusio Ossola resistente che che volevano anche un Paese federale all'indomani del dopoguerra purtroppo poi la storia la scrivono evidente quindi i vincitori che hanno deciso per la resistenza era solo di sinistra perché così faceva comodo sbagliando perché son d'accordo con Cappato facendo fuori la testa del regime puramente di comodo si è voluto salvare il corpo del regime che poi visto che in Italia di moda questo sport ha cambiato casacca
Quindi all'indomani aveva già dismesso la camicia nera ne aveva pronta una rosa oppure rossa per per il nuovo corso quindi è vero la storia la scrivono i i vincitori
Ma per loro interesse io penso che sia per loro interesse devono se avesse una cosa almeno i tricolori Manzolini velocemente se scusi Salvi esigono ha tirato di mezzo il tricolore
Polemiche per l'affermazione ovviamente dice che ne dalla Calderoli ma visto che intanto c'è qui lei lo chiedo a lei poi non mancheranno in corso dalla giornata con il telegiornale di raggiungere Calderoli ma insomma il tricolore è vecchio stanco e rappresentativo soltanto del tifo calcistico
Nel giorno del suo anniversario dovremmo avere il coraggio di metterlo nel cassetto come simbolo di periodi storici anche quelli sicuramente non positivi per il Paese
Concorda con il vicepresidente del Senato tra l'altro
Concordo con la parte in cui rivendica al fatto che il tricolore venga usato per coprire altre magagne tricolore i mondiali di calcio vengano usati per ricordarci che siamo un grande Paese fortissimo a giocare a pallone però all'Italia
Almeno dal dopoguerra ad oggi quindi almeno da sessanta anni a questa parte non è un'Italia e almeno due o tre Italia e con dei problemi irrisolti da sessanta anni
E che vengono nascosti da quella data dal tricolore dal senso di patria dall'amor patrio dall'inno di Mameli però se se non si entra nel merito di questi problemi non certo di colore che tenga io son d'accordo con Calderoli
Nel momento in cui denuncia il fatto che queste celebrazioni retoriche patriottarda e nascondano i problemi che in Italia ci sono
Quindi non c'è unità sì sì non volevo le due donne totale hanno un'altra novità è un altro argomento ma vi sono da due o tre diverso dalla chiarissimo Mussolini premia sembrano delle interpretazioni ognuno tira acqua al proprio mulino
Si parla di varie resistenze si parla del tricolore che deve essere messo in un cassetto usando parole abbastanza forte quelle di Calderoli che è un uomo delle istituzioni
Allora io vorrei un attimo veramente ritornare al punto ma vedo che purtroppo non c'è un dialogo
C'è solamente un un indirizzo che non viene colto da una da una parte politica io credo che questo sia molto grave quando si chiede il ripudio della pena di morte delle esecuzioni sia capo di Stato sia tiranno sia dittatore
Un un salto che si deve fare per quanto riguarda la la società e quando io dico che sarebbe importante che il Presidente della Repubblica in questo caso Giorgio Napolitano che venisse proprio da lui
Riconoscendo che la nostra carta costituzionale frutto ovviamente della Titina
Dell'antifascismo è nata dall'antifascismo e la carta di tutti gli italiani quindi non contestando questo punto fondamentale macché ci possa essere invece sulla su piazzale Loreto non andando a parlare
Dicono che è stato il fascismo Benito Mussolini Claretta Petacci che non c'entrava niente di tutto quanto quello che è stato per essa noi allarghiamo Giulietto Chiesa da democristiano
Quando si parlava della pena di morte lo vuoi perché rende perché sta facendo dei discorsi che non sono discorsi che vanno sul no ma lei ha risposto l'abbiamo parlare no Giuly scuderia omonima Sciarrino molto l'elaborato che mandò in base da un lato arrivavano alla fine operano ma lei no viaggiando non si parlavano da Elena rinnovano finora parlare dei bambini purtroppo che muoiono e quello anche per le multinazionali spesso americane che non danno nel farmaci né sovvenzioni ne arrivano gli alimento se arrivano arrivano scaduti
Dada la generosità finta dell'Europa allora su questo punto perché non ci può essere una riflessione seria dal capo dello Stato da Giorgio Napolitano su questa allora sulla base di questa condanna nella condanna di piazzale Loreto può rinascere fermo restando che ognuno di noi non potremo mai di a vere
Del una memoria comune io Giulietto Chiesa io favori da ogni partigiano non potremo mai
Avere una memoria comune non no ha il suo quindi no scusi finale diciamo no a un anno su quello è un è un attimo e quindi non potete avere l'assenso in azione anche in tema di
Sospensione moratoria di Milano dove abbiamo diciannove se sta parlando di un fatto storico sì ora evitando le valli continua nella società bioenergie arrestandole rari coscienze la memoria di ognuno di noi
Partendo dalla condanna di quello che è stato il fatto di piazzale Loreto da parte del della sinistra
Della sinistra e io mi auguro che ci siano persone posso dire al suo fianco a me ma su questo si può andare avanti allora numeri sono messi posso dire
Se no ai telespettatori sfugge il riferimento al presidente dei DS D'Alema da parte della Mussolini è perché in un uno dei libri il penultimo
Se non ricordo male di Bruno Vespa
D'Alema intervistato da Vespa ha ha rilasciato alcune dichiarazioni sul significato e sulla valutazione che doveva essere fatta
A proposito dell'esecuzione di Benito Mussolini e di creare a rapinare Interactive girata arrivo degli altri gerarchi
Fascisti perché non morirono oltre a Mussolini e ha Claretta Petacci adduco morirono altri gerarchi fascisti
Perché non ci fu una Norimberga italiana cosa che nella valutazione di D'Alema non soltanto sua sarebbe stato opportuno proprio per come dire valutare appieno un pezzo interno della storia italiana e non ridurre il problema del fascismo all'eliminazione fisica
Del dittatore aggiungo prima di dare la parola Chiesa però onorevole Mussolini che in un passaggio del primo messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano al Parlamento il giorno della sua in stile suo insediamento il quindici maggio del due mila e sei Napolitano detto ci si può ormai ritrovare superando vecchie laceranti divisioni nel riconoscimento del significato del decisivo apporto della Resistenza
Pur senza ignorare zone d'ombra eccessi e aberrazioni a che epoca negli organici non vuol dire però è un primo passo importante chiesa prego su questa formulazione su questa formulazione mi ritrovo perfettamente giusta
Non credo che sia necessario andare oltre a riprendere il discorso dei ragazzi di Salò perché altrimenti noi faremmo un cattivo insegnamento daremo cattivo insegnamento ai giovani di questo Paese
Io ritengo che la Resistenza non sia stata soltanto comuniste ci mancherebbe altro la Resistenza ha prodotto una delle migliori se non la migliore costituzione democratica di un Paese occidentale un grandissimo costituzione
Per la quale io credo che italiani avevano già recentemente dato un giudizio l'anno salvata
Dai tentativi demolitori
Diciamo dalla destra
Ecco io credo che questo anche come donna nominerò io non c'entro io non c'entro io mi sono io sono nomi si noi io non faccio parte di questi nuovi perché non ho deciso se fossi stato l'anno preciso in quel modo anche se io sono un dipendente anch'io sorride prendere da questo punto di vista totalmente quindi non faccio parte dello schieramento va be'tomentoso tennistica promette bene io ribadisco il fatto invece che dobbiamo
Rimanere dentro una costituzione democratica che è frutto vedo lo sconsiglia
Dello sforzo di tutti gli italiani che uscirono vittoriosi dalla lotta di liberazione nazionale
Quindi non ci sono confusione da questo punto di vista non c'è secondo me niente da rivedere niente da ridire assolutamente niente a che vedere piazzale Loreto piazzale Loreto do è stato una come dire una una uno sviluppo di piazza vero sì molto molto negativa resta molto negativo Massetti è tale alle celebrazioni ma l'esecuzione era parsa un democristiano Ciampolini d'appello ma sono però Carlo Rognoni Tonina questo lo devono essere autorevoli Alain Sandra comunista sono democristiano solo populiste lì vicino a Roma il nove febbraio io sono io sono ribadisco ancora una volta non c'è niente da correggere noi siamo un Paese democratico perché siamo usciti
Dalla grande lotta di liberazione nazionale ha ragione Cappato vado dice che con questi atti non si risolvono i problemi storici politici di fondo
Ma nello stesso tempo bisogna dire che ma il fascismo ci ha portato alla guerra
La guerra è stata una catastrofe nazionale dalla quale ha già persi ogni anno decine di per uscirne bisognava trovare una soluzione e questo che quella soluzione è stata trovata in quel modo in quel momento tra l'altro
Noi ragioniamo come si oggi a distanza di tanti anni
Ragionassimo come allora non era così allora il Khyber completamente diverso l'Italia usciva da una guerra dove c'erano stati centinaia di no
I morti valori solo valorizzava vengono vissuti in modo diverso dalle diverse epoche tant'è vero che stiamo discutendo adesso di una cosa che allora
Non sarebbe stata neanche discussione all'ora la discussione di oggi sarebbe stata impensabile e quindi è inutile che noi cerchiamo di riportare questa discussione come se fossimo all'ONU allora il contesto era del tutto diverso
Ed è stato risolto in un'auto che Gesù vede nuovamente in un salotto io gli voglio dire cioè meno di noi gara Mussolini origine Olanda frontiere giornale Bazzi nessuno di noi oggi discuterebbe tuba avremmo disco so allora e non si può fare queste mode si viola la storia la leggenda e signora ogni logica si beve gioviale questi termini quindi io sono per rimanere vogliono rinfrescare la Bolivia gioca con Cappato arrivi
Ricordando ma lo diciamo fra poco che cosa si trova su quell'indirizzo che lei ha di fronte a Modica diamo un Paese veramente molto speciale a sentire quello che abbiamo appena ascoltato cioè per quale motivo non si porta a riaprire una pagina di storia
Così tragica e così importante come per l'Italia come è stato il massacro a piazzale Loreto poco non non c'è motivo al mondo a meno che non si voglia continuare come così come è stato fatto con le foibe tacciamo per altri quaranta cinquant'anni aperta e che in Italia appunto ci sono delle forze politiche
Talmente ostriche alla ricerca della verità
Di cui credo che oggi abbiamo sentito un bel bel catalogo che anche sul sulle pagine del via libera ed è una regola che ha detto Chiesa però non voglio fare l'esegesi no che non risente se mangia fa da solo mostrano è più facile parlarne oggi
Non parliamone Zavaglia quello che era il proprietario di una finta che avrei dall'onorevole D'Alema ce l'aveva ma non sarà cambiato qualcosa non è cioè capire fino all'Italia è ancora un Paese curioso chairman per quello che sta succedendo a Varsavia
Affascinante no c'è stato un vescovo il quale ha dovuto rinunciare perché aveva ha ammesso di avere collaborato con il regime comunista ed Italia esattamente l'opposto cioè che collaboravo collaborava con i regimi comunisti dell'Est Eugenio è stato sempre soltanto promosso questa è la risaia naturalmente
è che sono così collaboravano quei regimi dell'Est insomma ecco lavorava scusi Sottosegretario promuovere ex sottosegretario prodotta
Me lo dica un po'canaglia collaboratori dal Quirinale è una curiosa ed arrivare ad una tutta abbiano abbandonato no ma glielo chiederanno di aprire
I contratti articolo ammetto tutta la vicenda della commissione Mitrokhin ok finita nel modo esattamente voluto
Dagli sbianchettato ori
Di professione
Andrebbe arriva però una commissione era a lavorare durante nata sulle ceneri della platea andrebbe in modo frammentario dalle domande però che in due foto avete relativa timido magari ne parliamo cinghiate negoziante di tirare fuori la famosa relazione che ha nel suo nella sua personale sono ma grazie alla pausa Barbanera Saddam e siamo finiti annessa non smette di far andiamo con ordine prima sono arrivate delle della creò
La trova chi si sentiva sul sito www punto radicali punto it ti a proposito e la pena di morte Cappato la prego rimanere ecco perché
è una grande occasione devo dire per una volta di unità della politica italiana quindi salutiamo la senza magari andare proprio cercare le divisioni anche su questo
Su il la proposta di approvare in sedi di nazioni unite adesso nei prossimi giorni
Prima di quello di un europea tra tre giorni o in sede di nazioni unite
Una risoluzione che indichi che proponga agli Stati una moratoria una sospensione delle esecuzioni capitali ad esempio per cinque anni sapendo che tutte le volte che è stata applicata una moratoria non si è poi mai ritornati alla pena di morte ecco chi va sul sito radicali punto it si trova la possibilità di aderire a questa campagna di firmare questo appello
Se lo volete anche di accompagnare al dodicesimo tredicesimo giorno di sciopero della fame
Marco Pannella su questa iniziativa non violenta ci possono questo può anche servire io non sono d'accordo su questo con Chiesa anche per aprire un dibattito e un confronto sul nostro passato la verità non fa mai male anche nei
A fronte dei nostri giovani i nostri studenti
Oggi però abbiamo la possibilità di una grande vittoria politica tra l'altro con l'Italia che ne ne sarebbe leader
Cioè con
La destra il centro e la sinistra uniti su questo obiettivo non superiamo questa possibilità sospensione
Delle esecuzioni capitali perché la pena di morte non serve per costruire la pace percorso della democrazia intanto vi ringrazio ma non se ne facciamo così facciamo una puntata dopo
Sulla fine del secondo conflitto mondiale sulla lotta di Resistenza invitiamo ma da così abbiamo pensato di mollare se no si rischia di
Rendere tutto come dire una marmellata anche piuttosto insapore o fin troppo saporito a secondo dei punti di vista va bene allora intanto grazie senza una Grazia Chiesa Grazia Boniver piazza cavata grazie Sabine in collegamento da Milano sta meritando pubblicitari verso di Omnibus subito dopo rivede già domani