Cristianesimo e democrazia: convergenza o conflitto?

Cominciamo questo incontro dedicato a cristianesimo democrazia
Credo che
Otto Paolo Prodi
Ma vorrei dire solo due parole su ad ammiccamenti benché sia una figura nota a livello internazionale Adami Creek
Rappresenta quasi quarant'anni di lotte per la democrazia in Polonia
Credo che abbia cominciato a far politica al liceo quando aveva sedici anni fondando il circolo se non ricordo male si chiamava per la ricerca delle contraddizioni
Poiché poiché nel cinquantasei subito dopo il cinquantasei
Il governo con molta aveva dovuto riconoscere che nella costruzione del socialismo vi erano state delle contraddizioni
Direi con lucidità ironia questo circolo andava alla caccia delle contraddizioni ancora
Esistenti
E credo che
Da allora è iniziata la sua vita di dissidente nel sessantotto
è stato il leader del manifestazioni studentesche
Poi negli anni successivi insieme a persone che rappresentano la storia della democrazia in Polonia come gli Aztechi curo Anna e Caro Monza less chi ha sviluppato una quantità di iniziative del Comitato
Di difesa degli operai dopo alcune il lotte che si erano sviluppate a Radom nel mille novecentosettanta insomma fino alla fase più nota quella che lo vede insieme
A ai più eminenti intellettuali polacchi essere parte integrante del movimento di Solidarność
Che non appena vi sono stati spazi minimi di libertà Adam affondato
Il
Quotidiano gazzetta del borraccia che è diventato e resta a tutt'oggi il più importante quotidiano
Del paese
Ecco ora discuteremo di è un tema che credo ormai sia un tema cruciale per tutto l'Occidente
Io vorrei né per la nel modo più secco possibile e cioè
Il cristianesimo è compatibile con la democrazia
E in particolare
Il cristiano è compatibile con la democrazia il cristianesimo della Chiesa cattolica
Io sono perfettamente consapevole che questa domanda è considerata
Neanche provocatoria semplicemente insensata da molti
Eppure invece credo che sia la domanda più attuale
A molti può sembrare insensata tanto più che ne discutiamo oggi con una dammi critiche nei lunghi anni del dissenso
A sviluppato un dialogo intenso con una parte della Chiesa cattolica polacca
Se non ricordo male
Quando non poteva scrivere da nessuna parte Annan scriveva però alcuni saggi sotto pseudonimo per un rivista cattolica di Varsavia The Gordini e Porsche né
E che rappresentava una parte importante della cultura Cattolica e alla rapporto col mondo cattolico e con l'importanza per la rinascita della democrazia in Polonia del mondo cattolico ha dedicato da storico molti suoi saggi
Ecco ma io credo che tuttavia la domanda vada posta nella sua forma brutale c'è compatibilità o meno
Tra cristianesimo e democrazia naturalmente non mi riferisco la compatibilità storica dal punto di vista storico
è noto e chiaro è assodato
Che il cristianesimo della Chiesa cattolica è stato un nemico della democrazia e del liberalismo
Nemico dichiarato spesso anche efficace non mi riferisco solo fino ai tempi del Sillabo che sono il manifesto dell'anti in modernità
Ma se arriviamo fino a Pio dodicesimo in sostanza fino concilio Vaticano secondo
Uno dei famosi testi di Pio dodicesimo il messaggio radiofonico mi sembra si chiamasse l'ultimo anno di guerra che viene considerata una specie di conciliazione con la democrazia da parte della Chiesa in realtà è ancora un testo molto critico verso la democrazia e che Rick riconosce la democrazia solo se sarà una democrazia cristiana
Solo si assumerà
I valori della Chiesa cattolica al suo interno
Però queste possono sembrare questioni di storia
Possono sembrare oggi insensate queste domande con un papà
Che
Regge la chiesa a
Come se fosse la più efficace interprete
Addirittura dell'Illuminismo nei suoi ultimi interventi un illuminismo naturalmente sanno in contrapposizione a quello malsano che poi sarebbe quello di Volterra e degli altri illuministi ma comunque a difesa dell'Illuminismo
Eppure io vorrei
Mettere insieme alcuni elementi
Perché si prenda per lo meno sul serio la domanda se il cristianesimo in particolare il cristianesimo della Chiesa cattolica è compatibile con la democrazia
Karol Wojtyla
Da papà
Nel suo secondo mi sembra viaggio in Polonia di fronte al primo Parlamento polacco eletto democraticamente dopo mezzo secolo
Dichiaro
Durante quel suo viaggio non ricordo se nella visita al Parlamento ma certamente in uno dei suoi discorsi
Che l'aborto costituiva il genocidio dei nostri tempi
Un'espressione
Di un Papa va preso assolutamente sul serio parlare di genocidio dei nostri giorni
E parlarne nel contesto polacco un contesto dove un genocidio di ebrei ci fu
Da parte del regime hitleriano
Significa in modo esplicito stabilire un parallelo fra la Bortot che l'Olocausto
Perché genocidio non è un termine generico nella
Nel discorso politico e storico di oggi
E quindi
Per capire che significa comuni immagine che può sembrare forte ma che è una logica conseguenza
Se si dice che la Bortone il genocidio dei nostri giorni si dice che dal punto di vista morale
Una SS che butta un bambino ebreo nel forno crematorio e una madre che decide di abortire moralmente si equivalgono
In quella stesso viaggio
Il Papa di fronte al Parlamento di chiaro
Che quel parlamento ripeto il primo democraticamente eletto
Dopo cinquant'anni
Se
Avesse votato delle leggi contrarie al diritto naturale
E naturalmente che era evidente il riferimento alla Bortot di questa discutendo il Parlamento polacco sarebbe stato un Parlamento illegittimo non più legittime
Stabilendo quindi una legittimità o illegittimità non già sulla base delle rispetto delle procedure democratiche
Ma della acquiescenza o meno della maggioranza parlamentare alla morale nella chiesa
Cattolica io credo che in questo si possa già vedere dove l'elemento di conflitto
Tra democrazia e Chiesa cattolica
La chiesa ancora oggi non accetta fino in fondo
Il principio base della democrazia
Cioè il fatto che la legge il nome mosse lo sceglie lo scelgono i cittadini
E nessun'altro lo scelgono liberamente i cittadini
Che non c'è nessuna legge
Che viene dall'alto che va tradotta
Dai Parlamenti nel diritto positivo
La democrazia
Esigere come suo fondamento l'idea della autonomia del Authors non mosse cioè del nome mossi della legge
Che ci diamo da soli
è proprio questo auto su no mosso che risulta inaccettabile
Per
La chiesa cattolica
Naturalmente
L'auto s'Nommo su come sanno tutti i teorici fin dall'inizio della democrazia porta con sé il rischio del totalitarismo
Perché una maggioranza potrebbe decidere di opprimere
Le minoranze e così via
Quindi
La democrazia ha sviluppato l'idea di costituzionalismo in cui lauto snob Moss viene limitato solo ed esclusivamente rispetto a quei diritti che se non venissero riconosciuti a ciascun cittadino metterebbe in discussione il principio dell'autostima mosso stesso cioè toglierebbero a qualcuno la sua porzione di sovranità
Ma al di là di questi diritti che sono appunto i diritti civili i diritti di organizzarsi di diritti di libertà nessun'altro contenuto può essere stabilito in anticipo
Meno che mai
La morale particolare di una chiesa rispetto
Alla legge civile che deve valere
Per tutti
E
Io ho riportato
Sì due elementi delle prese di posizione di Wojtyla durante i suoi viaggi in Polonia
Ma da allora e con papa Ratzinger oggi più che mai la chiesa
Pretende di imporre per legge la sua visione morale su un numero crescente di questioni che riguardano la vita
La vita
Dei cittadini
Le cellule staminali e la ricerca legata alle cellule staminali ricerca che per la Chiesa cruda proibiti
La Bortone
Verso il quale è iniziata una nuova offensiva per limitare o addirittura per
Eliminare le leggi che consentono a determinate condizioni da Bortolo la pillola del giorno dopo considerata una forma di aborto perfino più facile
Non parliamo dell'eutanasia
Malgrado un recente ricerca seria ricerca di opinione
Abbia rilevato che per esempio in Italia il settanta per cento degli italiani sono favorevoli all'eutanasia
E infine la questione chiara
Dei caratteri perfino grotteschi
Dei PACS
Cioè delle unioni civili qual è l'elemento grottesco della pretesa della chiesa che non ci siano i PACS
è un elemento che io non ho ancora non ho trovato evidenziato nelle polemiche ma
Per la Chiesa cattolica
Una convivenza senza PACS una convivenza
In con degli eventuali tax e un matrimonio civile sono tutte cose
Identiche fra di loro perché sono tutte forme di convivenza more uxorio ugualmente peccaminosa
Sono pubblico concubinaggio come ebbe a dire un vescovo di Prato
Negli anni
Nella fine degli anni cinquanta agli inizi anni sessanta fine anni cinquanta e
Da questo punto di vista
Non si capisce perché la Chiesa interviene nella regolamentazione di elementi civili i quali Totti ha lo stesso titolo per la Chiesa sono semplicemente forme di convivenza peccaminosa inammissibile di non matrimonio
Per la chiesa dal punto se il se la Chiesa davvero come dice tiene ai valori morali
Tra un matrimonio civile una convivenza passa regolata e una convivenza regolata da It Takes
Non c'è nessuna differenza
Moralmente sono tutte condannabile allo stesso modo sono nel linguaggio Della Chiesa tutto e tutti peccati mortali
E allora è evidente che si tratta di un intervento della chiesa in nel direttamente nella sfera civile in quanto sfera civile che con la morale della Chiesa non ha nulla a che fare perché ripeto sono equivalenti
Queste cose
Ecco io
O toccato questi elementi perché io penso che queste questioni fanno parte di una grande offensiva
Che non c'è solo in Italia che c'è ovunque la chiesa può avere uno spazio ma che non è solo della Chiesa cattolica
Noi abbiamo con uno una offensiva
Di alcune chiese protestanti fondamentaliste negli Stati Uniti che tutti sappiamo che è enorme influenza avuto nella elezione di Bush e nella politica di Bush e nella vita del Paese
I tentativi reiterati che continuano
Per impedire che nelle scuole americane malgrado sentenza che già ci sono stati
Si consideri
Il darwinismo la scienza ufficio la scienza le i tentativi di pretendere che nelle ore di scienza si insegni il darwinismo e una dottrina religiosa come quella del cosiddetto disegni intelligente Allo stesso titolo come tumore
Opinioni in concorrenza
è solo uno degli
E degli elementi
E non si tratta di questioni accademiche di dibattito culturale
La questione dell'aborto come voi sapete
Negli Stati Uniti ha portato all'omicidio
Di alcuni medici che praticavano la boria
Da parte di gruppi
Che noi definiamo fanatici che però semplicemente prendono alla lettera l'idea
Che l'aborto
La strage degli innocenti dei nostri giorni
Se a tutto questo ecco perché io credo che
Il vero problema di questi interventi nella vita civile finisca per essere in sostanza un problema di potere
Di un potere quello ecclesiastico che non è riuscito ancora a conciliarsi con l'idea fondamentale di democrazia cioè l'autonomia
Di tutti e di ciascuno
L'autostima o mosso di tutti e di ciascuno il fatto che siamo noi i sovrani della nostra vita naturalmente
Parlo di Chiesa gerarchica
Perché c'è una chiesa che questi diritti di tutti e di ciascuno fa l'autostop se li riconosce e li pratica nel numero di Micromega che abbiamo dedicato in buona parte all'eutanasia ci sono quattro interventi di quattro preti
A favore del diritto civile all'eutanasia poi del dovere per il credente di non utilizzare ma questa pompa discorso cristiana
Ecco quindi io credo che
Questa pretesa della Chiesa che poi è una pretesa
Di privilegi per quanto riguarda l'insegnamento scolastico la scelta da parte delle famiglie del tipo di educazione trascorriamo alla parte più materiale i benefici per il clero gli otto per mille queste cose qua consideriamo le per quello che sono diciamo la parte di mammone
Che ma quello per esempio della educazione che è parte integrante di questa offensiva
Dal luogo poi a dei paradossi
Io quasi vent'anni fa
Proprio in un libro dedicato all'oscurantismo di Papa Wojtyla
Che dicevo guardate che con questa logica se si pretende le scuole cattoliche finanziate dallo Stato eccetera con questa logica tra pochi anni meno di una generazione ci troveremmo a dover finanziare le scuole islamiche
Ma non è che io avessi Doni problemi etici era una cosa evidente infatti a questo si hanno oggi le scuole islamiche pretendono
Di
Se rispettano le regole
Dell'ordinamento italiano di avere lo stesso spazio nere
Scuole cattoliche e guardate che le scuole islamiche licei e università avranno delle capacità di finanziamento che le scuole cattoliche che pure hanno pingui finanziamenti anche dallo Stato neppure si potranno sognare
Con tutti gli euro dollari che possono arrivare a sostenerli così come già sostengono alcune moschee dalla predicazione credo certamente non democratica ecco perché
Se si continua su questa strada cioè si accetta la pretesa di una chiesa di far valere per legge la propria morale
La propria morale matrimoniale
Ma se la se vale per la morale matrimoniale della chiesa
Con che argomenti impediremo
Domani alle moschee di chiedere che valga per legge
La morale matrimoniale dell'Islam che prevede anche quattro con cui che che prevede per esempio la poligamia pratico
E non voglio neanche accennare al tragica questione delle mutilazioni sessuali rituali per le bambini
Che non riguarda l'Islam che riguarda la pretesa di religione naturalmente Simone o ma figurati se ma poiché attribuiscono che essa è stata in silenzio di fronte a un'affermazione così gravi
La mamma è chiaro no ma i giornalisti purtroppo fanno
Quindi io credo che si esca dalla rischio
Di una tribali Zazie ione delle società occidentali
Con rischio di fuga tribali Zazie o ne su base di fondamentalismi religiosi
Perché poi se si accoglie il principio
C'è sempre qualcuno più fondamentalista dell'altro ma non ci sarà modo di Fier fermarlo se ne esce solo con un rigoroso laicismo laicismo e cioè la Chiesa le chiese le religioni
A cui verrà garantito ogni diritto di culto e di libertà di opinioni e di pratiche la Chiesa le chiese le religioni siedono chiedano ai loro fedeli
Di non divorziare di non abortire di non usare la pillola di non usare l'eutanasia ma rispettino il diritto
Degli individui dei cittadini che ciascuna di queste scelte invece ritengono pienamente
Accettabile per la loro morale non religiosa ecco credo che questo sia l'insieme dei problemi di fronte a noi io sono perfettamente consapevole di essere non solo qui a questo tavolo ma in generale in una posizione di minoranza so benissimo che queste posizioni di laicismo che io credo siano necessarie per tutto il mondo occidentale oggi vengono considerate magari fondamentalismo laico
E però
Spero che almeno si cominci a discuterne seriamente e quindi vorrei proprio cominciare dall'opinione di ad ammiccamenti in proposito grazie
Forse proprio
Qua
Devo dire che sono stato messo una situazione imbarazzante
Su dieci ovvio
Perché come si addice ogni polacco ma sento il dovere di difendere il Santo Padre
Migliaia Sacks sci sì Presidente Casavola
Al ma un po'Pozzo ci se
Oskar Kokoschka Petrovici alla San Giorgio non ero sempre d'accordo con lui ma Oliva piena consapevolezza che la libertà polacca i deve molto corpi più spesso
La cosa ottenga usarci
Professor procediamo specie il fatturato disperso comincerò il mio discorso col dire che viviamo delle società pluralistica
Pappa pappa How locatore suppongo IPSIA Charlot materno Pellissier o vado d'avvocato cioè contro troppo noire
Sporse fu propri schermo il mio amico Paolo Flores ha una sua visione dell'ordine democratico che propone alle società occidentali a papà insomma i noi di centro probatoria Papio stupro
E il data ha una sua visione differente che poche anche che propone
Papa Pio sfumato tacchi Summer
Travolto proprio non va neanche Paulo
I Tata ha lo stesso diritto di proporre la sua visione come lo ha peraltro Paulo
San Simone Ottavio russe
Conoscevo
Fossero se eccesso an profondo lasci barocca totalitaria mai peccato
Cominciamo con il dire che la Chiesa creata lo spazio di libertà nelle condizioni della dittatura totalitaria
Conoscevo così ingressi se trovarsi a speravo del peccatore Adam se qualche ispanici rapporto guard
In altre situazioni la chiesa appoggiata alla dittatura come per esempio in Spagna o in altri stati o comunque Camurri Jones scopre ampie coscia o a gli stereo corna opzione
In Breve nell'ambito della Chiesa ci sono molte e differenti opzioni la spazzola ma poi scriveva toboga
Poi l'esercito russo ecco più spostati a spaccarsi quel sesto Polski e quanto guarda considerevole Chiesa polacca
Mi viene da dire che la Chiesa polacca eccome e la società polacca gli assessori
Vittime fasce scroto soft osserva il sei fresco cosa possa mai grosso
E quindi rappresenta tutto ciò che in Polonia e migliore e altresì tutto ciò che in Polonia di peggiore
Gli asset costituisce si situa l'azione sax Ko oggi ristoro per tradirlo grandezza democrazia
Certo la tua amante del confini della democrazia è sempre una questione conflittuale
Diciamo viaggi se so attacchi che cocchi conflitti sì
Controverso ignaro si è osservato un sposo definite ventitré scontri sbocco provava una borsa
E bisogna dire anche che ci sono alcuni conflitti che non possono essere decisamente mai risolti e questo per esempio
O riguarda l'apporto che è un conflitto irrisolto
Se posso mamme Bava Barroso restrizione di nuovo costato rampa Pozzoli
La legge sulla porta in Polonia alquanto restrittiva lascia deporre a dare della cartine Cretto inscenata ma per i un costante
E io ho espresso la mia critica rispetto a tale legge
Viene miei arrivare boscaglia Spice democrat eccetera trema restringono uno stava borse
Tuttavia la Polonia è uno Stato democratico con una legge sull'aborto restrittiva
Simini cita un un po'Gustavo morso una telecronaca strepiti democrat ex
Modificare tale letto è possibile solo nell'ambito della trattativa democratica gli avvisi Asor Rosa ossa assorbe jeans e messi meglio
Io confido che col tempo tale lette verrà modificata il sacro a crochet osterebbe siamo cioè c'è poco al giudice eletti che la Chiesa lo dovrà accettare al conosciuta mappamondo
Troppo facile spoglio vi siete in ostaggio ma la Chiesa tuttavia hai il diritto di proporre la sua visione di tale legge
Ceci aspettarvi Asaps o Cramis prodotti da qualche parte si terrà il quesito riguardante i limiti delle libertà
La la Paola est Oak o si è visto se l'attacco crac Radisson classico ottusa l'Est Mauser estro monografici
Per Paolo è ovvio che tale confine nella nostra società occidentale e il matrimonio mondo cranico gli Aces lo scarso e io sono d'accordo a Lettres arbitral ma si tratta di un parere arbitrarie otto est me Silvia rame tra chi sesto Satoshi socio Sabre popoli capirlo cioè e e che si traduce con il fatto che noi osserviamo tale sistema di valori che
Di i quali rifiutano la poligamia alle gli assenti panorama fagli travolto Totò cosa è stato poi gli amici da Gramsci prego per Totò Macario famoso umane toh molte voci e metà provarci
Ma il giorno in cui il Parlamento varerà la legge sulla Poli che mia così come viene richiesto di musulmani noi dovremmo accettare tale scelta Tillack papà Paolo tutte tra la faccia gol costruisce
Tromsø a dotto traggo so gli eredi chinato e otto ordinata Certosa stessa poi l'attrice tonfa Paolo Riace Tromsø te quante parole mi chiede perché le chiese interviene le questioni che non sono strettamente religiosa io rispondo
Le chiese interviene per le stesse ragioni per le quali interveniamo sia io che Paolo
Gli ex
Resta Franzi Siniscalco sta sta portando INPS esproprio sarà papà quassù Susta Gotha cieco pop pistola o stava per legali se non sono a porsi troppo viaggio
E per esempio il per i presenti Francia Liscate sta un domanda di Paolo sesto per che apposto la sua firma sotto la la legge che legalizza palla Bortot rispose
Lina stanotte cattoliche in miniera o poi costruire cacca Catholics Ka manca o abortì
Io sono cattolico io devo rispettare l'insegnamento cattolico al riguardo delle porto alle stampe saprà chassis Franzoso
In via mobile o o o o di tomaia CE giorni sedi grazie al moglie grossista Bouvard conosciuti Manzone presidente di tutti i francesi non posso mica pretendere da loro che se e quando il mio
Metro di valori la mia scala di valori Sciascia cessò chiesta
Se chic gestisco
Soli aspetti avvocato ex Fallon Sasso cui una Pro Patria e non è affatto così che tutto ciò che viene approvata democraticamente ed ENI sia propedeutico di approvazione fa
Ma no secco a per esempio dettiamo carte c'è un alla Om devo stavate uso del cavo possa crearsi tra sopra per esempio vive negli Stati Uniti è stata approvata democraticamente la lente sulla segregazione razziale
Il cosciotto mi auguravo
Murri Sartoris sì Central Coast sfondamento armi umanismo
E la Chiesa aveva il pieno diritto di asserire che ciò era contrario ai info con il conte con il con il con le basi dell'umanesimo leaders
Coscio mappa voce Tromsø quindi la chiesa ha un diritto di interferire per terra GM sedi cherchez vice cosce Uberti e certo non so noi vivremo nel mondo in cui la Chiesa si interferirà di Paso c'è storia estremo Barroso razzista ego accusa dal palcoscenico chef prolisso
E spesso e volentieri io sono contento di questo interventi Nismo delle chiese
Sindaco e acerbo cosa temo
Gli Ash poi USA o prende conosciamo aspetti aspetti e centosedici morbosa opzione antidemocraticità cioè la cosa che temo ipotesi che nell'ambito della Chiesa poi prende il sopravvento l'opzione antidemocratica Mon montava un po'fa Franzo siti Catholics tipi Sasso popoli adotta
Modera Andrea scrittore francese cattolico diceva
Il topo più tutto laico impazzito dottor sporadico quella ai César sì e il lo diceva rivolgendosi highlight sì
Ci chiede Iaia sta esce Menis Hoshi quando siete in minoranza sottopagati esce lascia via Prati papà ha chiesto Massa sassata
E pretendete leggi per voi perché questi sono i nostri principi c'è eccepire specie fiction lasci
Può sbagliarci un'aspra fra pota che sono fastosa sale e quando siete in maggioranza e ti private delle lenti perché questi sono i vostri principi di o ci vissi viaggi scenari fare posse udienze o su OC piste per grazie
Antidemocratici e certamente io oggi in Polonia conserva queste tendenze antidemocratica Ilte attenderci scettici Sciascia cesto otto ovvio tutto
Ieri che io azzecca relitti se sia scrive e tali tendenze molto spesso si richiama dal linguaggio della religione cattolica alle moglie Sciacca Mario tua esternato usa i cervelli
Ma secondo il mio avviso a questo sopruso tenore dualismi strumentali sassi arredi i teologi saziare questo non è altro che la strumentalizzazione l'ideologizzazione della sette
Miniere adesso o si riesce Rashi vuoto e a chi ha avvenuto Roth trovi evaso a porsi è che non serve
Certo anch'io sono rimasto molto urtato quanto il padre Giovanni Paolo secondo a definito il l'aborto come genocidio Yahoo Parsons è poi stato sedici e credo che si tratti di un abuso sequestro papali salsiccia
L'oroscopo Eastpak rosso e blu e credo che questo significa penalizzare il gentil significato che il genocidio alla Sarcinella Shipman
Sawa l'ex sia Harappa quattro Chierico diaspro Vanzan esce prego si formò Vanni
Ma le l'intera lezione di Giovanni Paolo secondo non si riduce a tale affermazione proclamava Scoppola confermando il più Shelqim nautici al volo no lasci
Per noi
Polacchini il Giovanni Paolo secondo nel grande maestro della libertà
I papiers Nana Muscia dominio
Se a ciclo ciò e Luis sia fatto capire una questione chiave Giuseppe strettissimi e
A chi premiare storici su un suo ricoprì dai con noi
Cioè ci ha comunicato il fatto di dell'esistenza di una dimensione che permette all'essere umano appropriarsi della sua vita troviamo culture borbotta io otto paghe ASP Saci ganasce
Sono ottica ottusa totalitario quel qualcosa che permetta all'essere umano di opporsi al male alla dittatura
I
Modo o INPS ecco panni euro
PAC ha più segnato profondo propriamente democrazia secondo me il il Santo Padre non era avversario della democrazia c'è di più aulo ma Marazzi a Marassi serissime oscurantismo
Cacciatori Ski
Se Paola ragione Luís ha ragione dicendo che esiste all'oscurantismo cattolico tosco ci piaceva allora ammettiamo accusa a mettere gli Keane oscurantismo la Rizzo ammettiamo che esiste anche la l'oscurantismo antireligiosa della sinistra anticattolico della sinistra il fuoco Olsson m cinque Tota ciò globali e anche questo abbiamo visto in Polonia
Problem
Troppo lega ma canto Liz nessuno
Gli astri
Thrilling semplice accelera conosci impartisse la conosce propose proprio
Il verità risiede nel fatto che il cattolicesimo e grande amico della libertà nelle condizioni in cui esso stesso e privato di tale libertà di Totò civici a Speak e questa è una cosa sgradevole Alezio settoria Dotti e cioè nastri dischi ma ditemi se ciò non riguarda noi tutti
D'estate Ceschi tutti purtroppo scienze col scioccata rischi ci ha squadrato Chichester versante chiese cattoliche composta dalle persone peccaminosa a Ale Scisci pietre liberalismo e loro voci mi Hui onze Volvo accetta Squad alloggi gesso una anche
Nel liberalismo chiama la libertà e ribadisca la libertà
E pieno di gente che pecca clan più ampie roba eliminata sì
Ready sì pubblicità ecco discorso
Gli Este
Purtroppo o Castroman a cultore Europa
E per me è il tentativo di De privare il dibattito culturale tale lassù qua nozione cattolica con una sorta di castrazione della nostra cultura occidentale
Gli Ascea
I lasci pietre ISPA vie sono comici a Scanzano spacca piazzetta Ratzinger
Io in una cosa si è pienamente d'accordo con il papa Ratzinger Schleck Tho e prima poco stress poi bisogna fare niente
Tempo Azzorre ciascun sono buono tutto Igna ma opachi pc o privata
Cioè quando lui dice chi non ha coraggio di guardar tempo chi non ha il tempo non subisce la tentazione di guardare il cielo con lui guarda in basso guarda per terra e non a Karakura tutti intraprende le proprie azioni Pet Aniello
Redditi yes uso fare delle squadre di Kiev europeisti dottor Sama OSCE
E il quesito riguardante le una cosa intrinseca dell'identità
Io ho mezzo passo una nave triste attese diciott'padana niente negate
Ed è importante anche quando le risposte a tale quesito e negativa sempre buona cultura europea esca i ticket Pepe si sono voci sciistico tozzo go ispirò vana rally io
Domandiamoci cosa diventerebbe la cultura occidentale se noi volessimo eliminare da lei tutto il suo elemento cattolico
The peli precipue Parpas in summit il testo coscia o presso il museo
I presta Inghilterra attore sulla vostra Giua Reviglio
Saremo diventati Bardari senza chiese senza musei senza tutta questa letteratura che sorta dalla religione rally Casacci sorteggi un'ampia scala spaccio la Regione ci dissero tra dissolverà sempre posata CPC otto ascolto ma a caccia semplici piaceri zeppi di sui perché da sempre pretenderà da noi vivere in modo migliore rispetto a quello che stiamo vivendo alla passo dopo passo
Ma da pene così Genchi tacchi ipsa scorci e specie quello lì grazie a tale ostacolate le disturbo non siamo esseri umani assai coscio visto recepite Theroux Cerci Crotte democratici TopRambler
è vero la Chiesa dal punto di vista sta storico era da sempre contraria
Alle democrazie cosa Ciaccia Pappano ambientati ma potrebbe se ricordi c'è il sole sbalzata riconosciuti i miei conoscerci penna Emilia Sasso saprà Salim democrazie
Ma vi ricordarsi sempre che tutti coloro che combatteva dalla chiesa in nome della libertà inseguito non erano fautori della democrazia
Giacopini Murri poi ci può imbratta a voce Sabbi tre copie diceva sì mio fratello o ti ammazzo i testi perse Squad dica anteporlo scioperi tradizione Opel e anche questa fa appare
Bella concezione anti libertaria europea Comoglio inoltre ai responsabili ma di Paolo sproporzione se in breve abbiamo bisogno sia delle religione sia di Paolo il peccato però Stern appieno giù un appalto io specie o proclami euro esserlo in nell'arco di questa tensione noi veramente siamo cittadini europei
Grazie Adam
La parola a Giuliano Amato
Sia al alla fine io sono d'accordo con Madonna
E forse anche tu
Almeno spero
Vorrei cominciare anche se dorico così che sperimenta il piacere di essere qui a discutere di queste cose con ad amici
C'è stata una grande stagione italiana per certi versi che è stata la stagione del nostro socialismo degli anni settanta allora eravamo insieme anche con Paolo e la nostra parte politica era il punto di riferimento italiano e forse europeo di coloro che si stavano battendo contro il fatiscenti regimi comunisti dell'Est
Ci conoscemmo allora Adam era allora ed allora guardate Ciconte diamo soltanto per discutere temi di questo genere che fa capire che personaggio sia Adam micidiali
Si discute di cristianesimo e democrazia ed eccolo qua
Si discuteva qualche anno fa a Torino di democrazia liberale il socialismo e lui c'era
Ecopass alla vita alla ricerca delle contraddizioni ma anche alla ricerca delle soluzioni delle soluzioni dei grandi problemi
E per questo in fondo è un uomo anche invidiabile
Perché molti di noi devono spendere molto tempo ad occuparsi della soluzione dei piccoli problemi oltre che dei grandi
Vi dico nel modo più schematico quello che penso su questo tema
La domanda che ci ha posto Paolo anche una risposta negativa da molti oggi in termini generali
Democrazia e religioni e quindi anche religione cristiana e cattolica sono incompatibili a priori
Perché le religioni sono immondi dei valori assoluti delle verità
Le democrazie sono i monti del relativismo e come possono conciliare sì
Io ritengo sbagliata in principio questa proposizioni apparentemente giusta
Perché le democrazie sono esse stesse fondati su assoluti
Non esiste relativismo che possa permettere la convivenza tra totalitarismo e democrazia tra fascismo e democrazia tra nazismo e democrazia
Se c'è una linea di distinzione tra queste i che sistemi e dovuta al fatto che la democrazia è fondata su assoluti su valori assoluti intransigente
Il valore della libertà umana
Il valore della dignità umana la pace come precipitato naturale del rispetto della dignità degli altri
Il fatto che io non ho il diritto di prevaricare sul piano ecco questi sono assoluti non sono relativi che dipingerà democrazia come il mondo del relativismo la indebolisce a priori che la rende diverso da quello che
Chi è morto per la democrazia è morto per degli assoluti non puoi non puoi non per dei relativi
Se andiamo a guardare i picchi assoluti si tratta
Ci accorgiamo che cui incidono nel loro e senza generale di sicuro con quelli del cristianesimo
Parlo dei valori della democrazia
La dignità umana
Le quali Anza tra gli esseri umani
La pace al posto della guerra
La vita al posto dell'amore
Sono esattamente esattamente la stessa sequenza
E troviamo tra i principi enunciati Da Rin
Per l'appunto proprio da cui TV ha poi ciascuno dice cose a questo mondo
Che la libertà di coscienza un altro indefettibile valore
Enunciato dalla Chiesa chi è di sicuro un valore democratico
Questa è la lista
Una lista nella quale voi trovate una correlazione tra democrazia e cristianesimo
Che non deriva soltanto dai testi ma deriva anche dalla storia
Insomma
Il la spinta verso l'eguaglianza che dette Cristo fu tale da renderlo più eversivo di Marx al suo tempo
Perché al netto delle donne che arrivarono come esseri umani uguali con alcune decine di secoli doc
E che neanche al e che quelle versore di Cristo non vinte in chiave di eguaglianza tuttavia l'eguaglianza che egli predico tra Lidia Plantes e i non attenta essere tra i liberi e gli schiavi
Era talmente esplosiva da renderlo socialmente pericoloso per un regime politico ed economico che era fondato sulla schiavitù
E che il affidava all'economia al lavoro degli schiavi
L'eguaglianza in senso moderno cioè l'eguaglianza di ciascuno verso chiunque altro a prescindere dalla condizione sociale nasce allora
Poi la storia della Chiesa se le anche dimenticata questa eguaglianza nei secoli però la ritrovate nel messaggio di Cristo
E ieri emerge dopo il mille in tutta quella elaborazione dei diritti della persona che ha ha
Come suo fondamento esattamente
L'insegnamento cristiano e in e e e riemerge nella canonisti che ha medievale prima ancora che nel garanti del diritto naturale di metà millennio Grozio se al Toon Circus
Quindi i diritti della persona
Che ciò su cui poi noi abbiamo costruito qua sono storicamente figli comunque di questo
E poiché le le vicende storiche ricordate vada ma che hanno portato i cristiani in nome della propria libertà a difendere la libertà contro il totalitarismo
Hanno creato un altro suggello
Di quando si guarda alla storia
La storia presenta elementi di idee sì poi presenta la controriforma poi presenta Giordano Bruno bruciato sulla piazza poi presenta intolleranze va non c'è dubbio che la storia è fatta così
Però
La storia del Cristo del cristianesimo include
Un ma io cristiano su Diversi dei valori su cui è fondata la democrazia ecco questo s'non si può non riconoscere questo è parte
Di ciò che abbiamo alle spalle
Nel il problema dei valori
Riguarda poi come li decliniamo
Il Comelli decliniamo e le differenze vengono nel come vite clinica o no
E nel come li facciamo parli la dignità della persona
Quando ha titolo ad iniziare questa tutela
La tutela della vita dove comincia e dove finisce è chiaro che qui si determinano delle differenze ma all'interno dello stesso sistema di valori non tra valori fra loro incompatibili
Di questo dobbiamo essere consapevoli
E non c'è dubbio che nel come li decliniamo
Noi dobbiamo tutto che adottare il metodo Rella attivi distico che proprio delle democrazie
Dove per metodo relativistico io intendo e mi sforzo di fare capire quello che storicamente è concettualmente relativismo
Che non è che ciascuno la pensa come gli pare e ciascuna opinione vale ciascuna altra
Nel senso che in cui si dice a questo mondo tutto è relativo tetti piace così a me mi piace così relativismo storicamente vuol dire espressione come modalità di idee sei e di e fondamenti che hanno da essere comuni il relativismo è un'invenzione della linguistica non della filosofia
Ed è quell'invenzione che ha portato ai vocabolari
Una volta capito che gli uomini con segni culturali e linguistici di Berzin luoghi di terzi esprimono in realtà le stesse cose
Per cui il relativismo per preferì percepisce che la medesima del medesimo sentimento amore espresso con parole totalmente diverso in posti diversi del mondo è farla ricerca del significato comune amore
Allora la democrazia che a un corruttore norma fondamentale chi è quella di mantenere il bene comune attraverso nonché l'imposizione ma alla libertà
Dei suoi membri affida ciascuno di questi sono i membri la responsabilità di esercitare la propria libertà tenendo presente il bene comune
Quindi la libertà
Responsabilità verso se stessi e verso il viale
Nel declinare ciascuno i propri valori
Noi abbiamo la responsabilità di farlo c'era il canto di mantenere e possibilmente di perseguire un bene comune
E qui viene la questione del come ci facciamo quadri ed è qui terreno sul quale probabilmente siamo qui tutti d'accordo
Al pirata e l'estremismo col quale Paolo Flores ammazzare le sue domande e cioè che nessuno può pretendere che la regola comune sia figlio solo sua
Quando il concilio Vaticano secondo inizio ad avvertire che la verità va fatta valere nella società come testimonianza e non come imposizione intendeva dire esattamente questo è io io vivo la mia verità come testimonianza
Massella spingo fino a il punto di imporla sugli altri e quindi provocare un conflitto che distrugge bene comune io vado contro una delle mie essenziali verità anche qui lo che il bene comune va comunque tutelato
Io do ragione a chi dice e va be'pronti
Che maretta in queste cose cinquant'anni fa le ha scritte con una chiarezza incontestabile
E che ora è stato troppo spesso dimenticata Marmo ha scritto esattamente con queste parole che la verità non si impone se altri nella società opposizioni di vero sì motivati eticamente
Allora io ho devo trovare un punto di incontro per non mettere a repentaglio il bene comune
Ecco il punto chiave questo qua
Tutti devono stare in questa ricerca che rifiutare
Come dire lo spazio di dialogo pubblico alla religione per usare ormai una facile espressione Habermas sia allo scopo di evitare l'imposizione è profondamente sbagliato
In realtà siamo onesti alla società
L'iniezione di etica e di responsabilità verso gli altri che viene per la religione fa un grandissimo Commodo alla società neanche era inviso sono incontestabili le tendenze all'essiccazione morale delle società del nostro tempo
Che rispetto alle quali le religioni possono assolvere ed assolto ad un ruolo
Di antidoto ma appunto
C'abbiamo ormai più religioni e allora santo subito perché il la connessione logica di quello che ho detto dovrebbe essere chiara come faccio a combattere la teocrazia islamica se Islamic sono le società cristiana islamica sanno dove la cristianità
Questa è un'autentica follia suicida
Combattere l'islamizzazione fondamentalista rendendo fondamentalista il cristianesimo significa porre le premesse delle crociate intende
Nemmeno di quelle comode crociate che per gli Europei si andavano a fare la giù quindi si ammazzavano da un'altra parte e quindi chi deve dire
Non era un problema lo
Qui c'era ce le portiamo in casa
Io
Viene meno la distinzione fra Dio e Cesare che ci stiamo sforzando faticosamente introdurre di di far capire come un elemento di democratizzazione
Delle società fondamentaliste
E questo e questo deve rimanere un punto il rinuncia
Anche e qui mi fermo
Per la stessa dignità e forza dei principi che vengono dalla religione
E quando la religione mi ricorda che mia responsabilità trovare sempre un limite sta anche attento in quello che fai
Per che c'è un limite che riguarda anche il tempo far recando il quale voi trovarti oltre colonne le colonne d'Ercole che poi portano a
Le onde a rovesciare la barca Canto ventiseiesimo dell'Inferno
Ma se mi si viene a dire scusate il riferimento all'attualità
Che più che una legge ad hoc per una data questione e meglio una legge che modifica il codice civile
Beh ho visto mia passati in sei
Mia mento della chiesa al consiglio di un cultore anche modesto di diritto civile e io lo prenderò come tanti
I me ne sento io spesso umiliante
Ecco è questo il ventaglio come lo vedo io
Mannu ritengo necessario Paolo per espellere il cultore della materia espellere la cristianità dalla democrazia che mi largamente i figli
La parola fa un altro
Grazie
L'esperienza concreta dei miei vicini che il pugno ragionamenti fatti da Amato hanno già dato credito un risposta a gran parte delle domande poste in modo così estremo da Flores d'inizio insomma ecco
Devo per resistere conferisce la tentazione di prende il gruppo Napolitano altrettanto estrema
Cerco di evitarlo
Nel senso che appunto in realtà sono pieno di problemi anch'io vorrei però partire dal lato opposto
Non è vero che forse da Chiesa attenti la Chiesa gerarchica perché il discorso di Floris poi in un secondo tempo è stato circoscritto insomma ecco bene dopo i problemi sono come ha detto Amato molto più complessa e cioè
La Chiesa in Africa cerca di occupare degli spazi vuoti
Cioè io vedo il problema dal punto di vista della crisi della democrazia
E questo non è un problema solo italiano un problema mobile cioè
Quando c'è uno spazio vuoto di potere il sacro cerca di penetrare
E un'esperienza di tutta la storia dell'umanità
In qualche modo
Abbiamo creduto nascere le religioni dei totalitarismi
Nel secolo passato ma non è il suo compro Blain ma appunto di un totalitarismo come se fosse un tumore estranea la democrazia e dire che proprio del dell'in quanto tale
Non mi stupisce per nulla quindi che da una parte appunto sia devi prevedere prezzi e
Religioni però Craxi che parliamo sempre di Islam ma non è certo solo leggere dall'altro la rinascita invece di una religione politica
E o la nascita di nuove religioni politiche anche all'interno dell'Occidente in cui il potere è sacro tendono a coincidere per dominare
E qui appunto secondo me e se questo è vero
Bisogna cercare di fare qualche ragionamento storie insomma
Il fondo poi l'ha già detto oggetto amato insomma che i cristiani perché è nato in Occidente quindi la democrazia dà libertà
Floris può dire che dato nel Settecento con l'Illuminismo beh allora io direi
Come è nato l'illuminismo perché l'Illuminismo è nato in Occidente e torniamo a questi due cioè qualche apolidi il problema dal lungo periodo insomma ecco ed è lungo periodo io credo appunto nel cristianesimo occidentale la nascita della separazione Sacco dalla
è una tesi non cento miliardi Max Weber più un secolo fa circa
Cioè è stato il cristianesimo che con questa lunga
Infatti scorsa
Affermazione del trascendente eccetera eccetera storia queste cose a tutti voi che lo sapete benissimo ma per ha fatto sì che hai da dire data ci sono i cui più sedervi perché di Dio dopo di allora i codici a tu cammini non faticosissimo di separazione tra la sfera del sacro e la sfera del politico che è potuto diventare tecnica che potuto diventare perché la democrazia non è stata la democrazia e rappresentanza
Del legale e il sistema non solo di valori ma anche di linguaggi come diceva Amato e e e di tecnica e politica
Cioè la democrazia da la democrazia la politica ha potuto diventare democrazia nella misura in cui si attesta canalizzata in e nella misura in cui è diventata tetti di
Di rappresentanza
Del Popolo eccetera eccetera ora questi si è sviluppato in Occidente e
Certamente aggiunto che settecento una sua maturità con l'Illuminismo ed entrate intenzioni in fibrillazione con la chiesa
Girate con la Chiesa romana in particolare ma abbiamo avuto la nascita nel territorio della riforma delle chiese di Stato
Tipo prussiano eccetera abbiamo avuto
Che però sempre stato questo dualismo fondamentale alle che casi addio se mantenuti in Occidente perché ci ha portato fino
Quindi io credo che questo dualismo
E fondato non su una sull'abbracciamoci Marco tra sulla tensione Contini
Si mantiene soltanto nella misura in cui persiste la tensione fra due poli distinti
Che sono anche Volponi istituzionali all'interno grazie
Il pericolo che io credo adesso è proprio questo che in realtà
Questi due poli si indeboliscono sono si stanno indebolendo in questo passaggio di secolo e tendono a fondersi nuovo per ritrovare il potere
In che misura nella misura in cui la chiesa da parte sua
Non dico abbia perso il senso del peccato va certamente non può fare leva sulla
Coscienza personale
Sì debbo vita diciamo così l'autorità dal punto di vista pensiamo alla crisi della confessione
Ma o è cambiato tutto insomma ecco all'interno non è un problema
Confessionale Savoldi ma il problema della confessione se mi permettete il gioco di parole
Cioè e essendosi perse il senso del peccato la Chiesa attende affrettarsi del politico e identificare il peccato corre
Come diceva poi Giuliano prima a chiedere
Diritto civile ha diritto e al diritto penale anche un qualche modo di intervenire
Ma non perde il suo potere sulle cosce e questo è un dramma dell'Occidente
Che va ben al di là della Y un laici perché io metterei proprio il problema del cioè siccome il problema del laico è secondario insomma è diventato una retorica degli ultimi anni diversamente via vedere in qualche modo al di là di questo insomma ecco co.co.co. come la mettiamo con la tensione
Che e e l'anima dell'Occidente questa sì altroché radici cristiane accetta tutti i discorsi strani l'anima dell'occidente sta nella tensioni tra una uno uno pertinenza ad una legge superiore insomma in qualche modo che chiamiamo etica morale tutto che vogliamo e la legge umana positiva
Quando queste cose invece vengono fatte coincidere
E finito l'Occidente siamo in crisi non come civiltà non laici o cattolici o cristiane
Ma è tutto il complesso dell'Occidente che in una crisi tremende
Quindi io chiedere agli amici laici i
Proprio in quanto
Non solo nel pensiero cristiano davvero insomma ecco questo
Ma questi mi importa poco insomma in effetti insomma di capire che è in gioco la nostra anima proprio nella misura in cui
Queste tensioni
Che hanno avuto dei connotati anche Kaji citare guerre di religione alla a al Sillabo eccetera per carità
Anzi accentuerei questo insomma ecco
Quando questo venne o meno non crediamo ecco di aver risolto il problema il problema è invece proprio nel venir meno di secondo me insomma ecco nella nostra anima di una dell'anima
E della coscienza individuale e nel nell'identità collettiva della nostra società della differenza tra peccato reato di questa appunto l'attività e quindi prendo ancora discorso di Amato della politica in quanto tale
Perché se la politica dipinta sul volto diventa religioni sì si assolutizza e diventare
Quindi
E in qualche modo Vetrella rispetto a Flores detta non è un'altra faccia della luna ecco è io credo che sia una un tipo di profondità che dobbiamo tutti riconquistare laici e cristiani per trovare appunto
E in qualche modo un respiro comune insomma ecco
Perché questa nostra società senza il respiro tra
Le leggi della coscienza e le leggi positive
Anche della crisi dello Stato contemporanei sono tutti discorsi grandi che dovremmo fare non tiene più se non c'è questo respiro tra l'interno e l'esterno
L'Occidente
Sono un esempio per dire appunto come rimaniamo
Presi da queste da tutte queste discussioni tra lenta nel sia il pass eccetera io divento matto questi ultimi mesi a vedere come tutto viene deformato da questa mancanza di visione diciamo storica in profondità
L'eutanasia
Proprio l'atto c'era il processo di canonizzazione di Filippo Neri un piccolo episodio che racconto come annerito tutto insomma ecco
Siamo in piena di quella che si chiama controriforma nel mille cinquecentonovanta
Filippo Neri va a trovare una una nobildonna che era malata da nei distinti ai polmoni sarà stata fisico non si Sanzo non riusciva a morire
E lui papà viveva pur della a trovar questa data poi dice basta non può più continuare a soffrire le mette le mani sulla testa e ditte animati comando di uscire da questo corpo
E la donna muore
Questo episodio e nell'atto negli atti del processo di canonizzazione di San Filippo Neri
Cioè diventa un miracolo
Che lui ha fatto
Allora quando parliamo di di di controriforma andiamo avanti ecco adesso in piena Controriforma a Roma questo qui mette la mano sulla capo della donna e dice animate covando il piercing questo corpo
E questo atto diventa un po'
Degli episodi che portano alla canonizzazione di Filippo
Ma dico allora sì a Cuba ecco sette cioè siamo noi che siamo cretini che non sappiamo leggere queste cose
E e quindi
Da un certo punto di vista del questore è un esempio banale ma dobbiamo tecnici Zare politicamente queste cose senza stacchi bizzarri in senso inverso domani l'avvento
Ma vediamo vediamo insomma ecco cioè io sono molto tranquillo ecco ma proprio per questo io credo che qualcosa sull'arte preservata scritto il legislativamente ma non per il peccato non per toccare la sfera del peccato ma perché ci possono essere degli interessi estremamente concreti di carattere penalistico sia di parenti interessati sia dei grandi corporazioni per quello che mi interessa perentoria insidia e che tutti se lo terrà per lo stesso scopo e che e fra dieci anni non ci sia chi può sostituirsi gli organi come vuole e gli altri che poveracci
Sono costretto qualcosa questo uso son problemi enormi imposti dal dalle biotecnologie moderne ma lasciamo da parte la religione per favore insomma cioè
Capito il senso in cui l'unico insomma ecco
Cioè il problema della morte rimane proprio nella sua sacralità e non può essere politici
E questo credo laggiù o o chiunque sia e questa la mia il vocazioni scusa
Grazie
Paolo Prodi
Noi abbiamo spazio per il dibattito cosa che di solito
è difficile realizzare per cui
Chi vuole fare delle domande o interventi della brevità di una domanda
Argomentata si prepara qui ne avremo cinque sei la possibilità se tutti saranno veramente Brevi e poi così che iniziamo con le risposte
E siccome so che Giuliano Amato del andar via sarà il primo in cui Dio darò la parola per le brevi repliche quindi ci sono interventi ecco se venite qui
Ah se c'avete
No no cioè sono queste prima la signora no sì
Sì qui qui chi vuole intervenire qui
Raccomando appunto sinteticità che domande
Ecco brevemente volevo dire che pur non essendo cristiana sono d'accordo sul fatto che le radici
Metafisiche più valide della democrazia assume nell'Occidente giudaico cristiano perché chiaramente dove si dice che tutti sono figli di Dio Piura dice della democrazia ma non solo no
Il è molto importante il fatto che Dio ossia trascendente perché per esempio nel mondo orientale anche lì tutti sono partiti Dio però è un dio immanente
E quindi c'è una specie di giustificazionismo nove di le caste cioè le cose come vanno tutto fa esperienza no non so se avete presente no
Alla differenza mentre qui c'è una legge superiore che si tenta di raggiungere nella storia
E questo come premessa poi per quanto riguarda il problema attuale mi sembra che il problema attuali della civiltà non sia tanto quello del confronto con le religioni anche ma il problema strutturalmente più importante che la cultura dovrebbe proporre e che secondo me non fa con forza è proprio quello della rafforzamento della regione cioè un confronto specialmente adesso che entra all'Islam no ecco un confronto non tanto basato tra laici e cattolici no
Ma proprio un rafforzamento della laicità e una definizione precedente che cosa neri la lecita secondo me nemica chiaro cioè la laicità su cui ci si può trovare d'accordo è che si sente ah non si sente bene
A ecco la lei è niente laicità è confronto sulla ragion V-Day
Io non sento motivazioni razionali su quello che succede giorno per giorno specialmente sui problemi etici non le sento dai laici prima per esempio il fatto dei PACS che e di oggi e non so se è stato già approvato da ecco io per esempio ho sinceramente come laica non capisco perché la pensione di reversibilità
Perché che lo Stato deve pagare e sulle spalle dello Stato per quali meriti deve essere percepita da una persona che magari non ha Ninno Danish la stabilità la coppia per quale motivo l'affetto deve essere pagato pubblicamente questo mercimonio
Che non è basato su una stabilità costitutiva della futura società come nella famiglia nel caso di firme io la capisco
Ecco sinceramente
Poi un'altra cosa che non capisco
è per esempio ecco quello che voglio dire è che il PACS per esempio non sono finora la famiglia ancora però sono vogliamo fare sparò Lilongwe inviso al momento voglio fili non è e non no no non può ecco togliendo lo spazio tutto
Signora va be signora non può togliere spazio a tutti
Tutte le proposte legislative invece che dire è così perché è così deve essere dimostrato razionalmente
Scusate noi però possiamo fare una serie di interventi se ciascuno dà spazio anche agli atti
Noi in era S è ovvio signora il dibattito è un in più qui c'erano quattro relatori è ovvio che parlino molto di più
Nato il
Ma questa non è un'Assemblea costituente è un dibattito fra quattro relatori ma
Sposati da è indubbiamente dell'unione di MicroMega Nadia ma ha avuto tante razionalità sono discussioni che emergono sempre il senso della ragione il senso della ratio ci piace a tutti concludere bene bandire i valori democratici e nello stesso tempo anche i valori della il fascismo o della religione della parte filosofeggia ante come tutti i problemi umani che si discutono attualmente indubbiamente vecchi merita una discussione critica per tanti giovani o di lato classico
O di via di mezzo moderata o di quelli
Che sono diciamo all'avanguardia
Indubbiamente il discutere in senso critico piace sempre la critica nel suo posto migliore grazie
Grazie
E secondo incontro che io faccia quindi sbagliato esprimere innanzitutto i conti a cimenta Beppe
L'opportunità che la politica venga posta all'altezza
Il cittadino e che non ci non sia soltanto un iperuranio
Frequentato da pacchi
Dal se la mia riflessione e questa che dal Settecento in poi tranne il Periodo oscurantista dei dei totalitarismi
La Demax la democrazia si è fondata sulla destino di separazione dei poteri
E sulla separazione della funzione dello Stato della funzione dei vasti essa per la funzione dell'economia
In Italia nonostante il dettato costituzionale a me pare che questa separazione non sempre venga tenuta in considerazione innanzitutto perché in Italia ci sono c'è l'invadenza dei partiti la democrazia e il rapporto del cittadino democrazia e lo Stato
Che rappresenta il cittadino e il rapporto diretto del cittadino attracca con le istituzioni invece in Italia questo rapporto è sempre e comunque mediato dalla dai partiti che sono state delle vere e proprie chiese distrutte sin dal primo momento chiesa di destra di centro o di sinistra per cui il le istituzioni sono state al servizio dei il della politica
Rapporto Stato Chiesa
La chiesa intende rivolgersi alle coscienze è giusto che la Chiesa faccia il suo mestiere se così possiamo semplificare questa però è diventa invadente
Quando pretende di rivolgersi direttamente al legislatore al Parlamento al governo
La chiesa tenete diffondere il suo messaggio
E nel Vangelo e nella e nella e il fondamento del cristianesimo però senza travalicare dai suoi compiti e dalle sue funzioni poi compito della politica
Non è in quello di cercare sempre e comunque il consenso quindi di prestare di prestarsi il dialogo con la Chiesa però attenzione alle politiche attenzione a quelli che sono effettivamente le esigenze per l'interesse generale un interesse generale che nel tempo si diversifica si trasforma perché la società si trasforma e nello Stato democratico rappresentativo di tutti i suoi cittadini Totti devono essere rappresentati cattolici e non cattolici per me questa è l'essenza del pensiero laico grazie
C'è spazio per altri due interventi inutile
Guardate
Poi non
Sì ma almeno la tua resta la risposta vorremmo se no allora che le pregherei sia domande da fare no sì perché Giuliano che che dobbiamo sennò non ne usciamo più
Amica mia forse uno uno anche una critica diciamo in insomma mi scuso ma con con l'incasso della occasione
Pongo
Mi domando insomma perché
Cioè alcune posizioni
Dal primo relatore visto il professor Flores perché alcune posizioni
Discutibili criticabili quanto si vuole e i liberali questo sì
Però e sostenute sostenute nella pubblica chiazza sospendo nazisti sostenute perché dato il clima un pochino grazie no da
Ritengano vengano ritenute
Non democratica cioè la democrazia presuppone di poter sostenere anche queste
Posizioni liberali e anche l'assurdo o o perlomeno diciamo il paradosso secondo me poi voluto e cercato e sicuramente urtante per chi per chi ha una posizione diversa di paragonare l'ho l'aborto poi al al al genocidio e quindi in qualche modo di di di dire che non c'è una democrazia funzionante in quel caso
Secondo me può essere e deve essere riportato alla alla
Calore bianco della lotta politica in qualche modo il fatto di richiamare di di sostenere che non c'è una democrazia in atto è un un momento comunque che che succede nella democrazia una cosa che succede in una democrazia come secondo me all'interno del della democrazia pur essendo rispettate le le regole procedurali
E che il fatto di dire che per il presente un un certo governo non si caratterizza come regime non è un un atto non democratico
Insomma voglio dire il fatto di dire che la democrazia non è in atto
Non è non è di per sé
L'articolo
Grazie Marco Politi
Una domanda brevissima chiaro che
Sostanzialmente questo dibattito
Vale solo per l'Italia caro mister perché in Europa la questione del pluralismo religioso ampiamente già sistemata diciamo
E anche la consapevolezza che esiste un'etica che non è necessariamente fondata sulla trascendenza nella Costituzione che Giuliano Amato ha contribuito a elaborare la Costituzione europea
Si parla di della positività di un dialogo trasparente permanente tra le chiese e i movimenti filosofici e quindi da un lato si tiene conto della vitalità della religione dall'altro del pluralismo
In Europa viene dato per scontato che cristianesimo si declina al plurale ci sono i protestanti cattolici gli ortodossi in Italia tormenta la situazione fortemente diverso
La domanda che volevo fare però al ministro e questo nei giorni scorsi è stata creata una Consulta giovanile per il pluralismo religioso e culturale
Di questa Consulta all'atto della fondazione non esisteva un rappresentante giovane che rappresentasse l'umanesimo che ha un'etica non trascendente
Non so se negli altri dieci giorni è già stato chiamato ma mi sembra impossibile che in una Consulta giovanile non ci sia qualcuno che rappresenti l'attenzione ittica
Di Bobbio o di Flores da piccolo o forse anche di Giuliano Amato quando aveva venticinque anni e che sia solo con rappresentanti che credono alla trascendenza o ai buddisti ma non possiamo costringere chi non trascendenti a farsi putti visti grazie
La faccia sì alla siccome l'impegno che ha Giuliano Amato non ne procrastinabile risponde a questa domanda poi
Dopo col proseguiamo no io ho dei tempi fissi no no no dei tempi sì alle sette e venti e devo andare via comunque quindi o o parlo sessanta secondi io me ne vado comunque non non è per cattiveria
La democrazia e anche orario per me l'orario era alle diciannove e venti no ma nell'insieme mi pare che dal punto ci sia più consenso di quando nelle cose che sono state dette di quanto in realtà potesse sembrare
Questa distinzione tra Dio e Cesare è e chiaramente parte della nostra costituzione
I nell'interpretare la come vogliamo chiamarla questa il Boris che si manifesta da parte di cui gli esponenti della Chiesa chi chiedono la legge e quindi superano il confine tra Dio e Cesare è importante tenere conto di quello che diceva Paolo Prodi vorrei io sottolineare quello che ha detto lui perché rischiamo di perderlo in questa discussione di perdere un elemento importante
Questo è un segno di crisi non è un segno di di Batman
Batman non ne ha bisogno
Ci vuole quella parte della Chiesa chi anziché fare appello alla coscienza fa appello alla legge
Vuol dire che tubi durante la forza del suo messaggio sulla coscienza e quindi come diceva giustamente Paolo qui il problema e prima ancora dei credenti che dei non credenti questo va tenuto presente
Campo Rizzi rispondono è sparito se n'è andato
Hanno ella seduto no qui difendo la scelta che è stata fatta poi dai ragazzi che hanno creato la consulta io l'ho solo firmata è una consulta interreligiosa
Allora c'è un errore io manco ma insomma e l'intendimento era mettere insieme i giovani Tyrrell Hitch Onidi verze
Allora scoprono di far dialogare queste religioni attraverso i loro giovani
E rispetto a questo scopo il Giuliano Amato di ve delle età di venticinque anni come dei sessantanove che a oggi
Che da questo punto di vista non rappresentano alcun cambiamento
Dall'alto di un possibile insomma
Non ha niente di cui s'lamentarsi non si sente estraniato perché è un dialogo tra religioni per misurare il loro modo che presuppone l'essere religiosi di collocarsi nel sistema democratico ecco
Può darsi ieri rifaremo decreto perché questo era l'intendimento è grazie di avermelo segnalato mi scuso molto con tutti voi m'aveva
Allora c'è speranza il signore poi
Ecco volevo dire che mi pare che il problema non sia quello del contrasto tra la vangelo e la democrazia
Ma tra la Chiesa gerarchica e la democrazia e pare che e la pretesa di imporre il proprio punto di vista non si giustifica affatto col Vangelo
Mentre nell'asta della Chiesa mi pare ricorrente questo atteggiamento questo tentativo di imporre il proprio punto di vista agli altri
Poi sono d'accordo nel dire che la democrazia non si identifica con il relativismo come assenza di valori
Ma presuppone necessariamente il pluralismo mi pare che della battaglia in particolare l'attuale pontefice contro l'attivismo realtà sia il rifiuto di quella varietà di posizioni che è invece essenziale ad un regime democratico
L'ultima osservazione
Certamente la Chiesa ho già una minore capacità di influire sulla coscienza
E quindi cerca di trasformare appunto il peccato in un reato
Questa è una scorciatoia forse dovrebbe chiedersi perché perde influenza sulle coscienze forse bisognerebbe trovare la capacità di parlare alla coscienza dell'uomo contemporaneo piuttosto che cercare della scorciatoia
Grazie gli ultimi due interventi la signora
Ma cercherò di essere telegrafico fa guadagnare tempo a tutti e perché Paolo Prodi non perde il treno giustamente
Dispiace che sia andato via il ministro Maggetto giustamente la democrazia anche orario
Quindi salto tutto il faccio davvero una domanda di fondo che per il fatto che quella stesse che avrei fatto a Giuliano Amato
E che faccio appunto il professor
Paolo Prodi e cioè mi pare
Che Paolo Prodi davvero e l'ha accennato anche nella sua rapidissima replica Giuliano Amato
Sia molto preoccupato del nostro Occidente ha parlato di Occidente in crisi parte fatti accennato anche perché linguaggio per chi è credente cristiano io mi sforzo di essere crisi della confessione ma comunque su un discorso molto interno al mondo cattolico quinto invece mi interessa
La sua denuncia molto forte sulla crisi del mondo occidentale
Che poi in qualche modo è il discorso che aveva accennato Giuliano Amato quando parlava attenzione al rischio di reciproci fondamentalismi ecco allora Paolo Prodi vorrei domandare
E possibile in qualche modo
Come dire
Non dico invertì la tendenza e che mi sembra piuttosto ahimè un'utopia
Ma come si può in qualche modo se è possibile in Occidente modificare questo orientamento e si è possibile potere creare degli anticorpi grazie
No io vorrei parlare a Paolino D'Arcais che ha organizzato questo dibattito che interessantissima però vorrei sapere perché non è stata invitata a una donna
Si è parlato
Sì no no non è il femminismo veritiero per sei Parlato
Si è parlato di diretti a bordo si è parlato di matrimonio insomma anche Giovanni Paolo primo diceva che che Dio il Ramadan non so
E questa cosa ma in assoluto inosina saluti sì prima stile scusate che che quella di non ricordare
Allora abbiamo
Poco più di un quarto d'ora a disposizione
E quindi faremo tre brevissimi interventi anzi io penso noi cercheremo di limitarci al minimo per lasciare spazio all'intervento ultimo di al dramma che abbiamo così rare occasioni vere
Di sapere
In Italia per cui
E magari possiamo prendere l'impegno che questo secondo giro di trasformarlo se pubblicheremo questo dibattito in più ampi interventi scritti
Che io quindi
Focalizzerò su una questione empirica che credo però possa essere implicitamente una risposta a tante altre questioni
Ci sono posizioni
Che non sono simmetrica
Naturalmente in un dibattito in una democrazia dobbiamo tener conto anche nelle posizioni non democratica ovviamente anche le posizioni non democratiche hanno diritto in una democrazia ma dobbiamo aver chiaro ci sono punti di vista
Entrambi legittimi ma asimmetrici
Per esempio
I in fatto di eutanasia o di apporto la posizione di chi considera
Che
Di fronte a al fatto che una madre scopre di avere un feto con una grave malattia
E decide di abortire queste un punto di vista
L'altro punto di vista e che invece deve temere far nascere il figlio anche con una grave malattia
Ma questi due punti di vista personali
Quando escono sulla scena pubblica diventano profondamente diversi perché chi ritiene
Che si debba abortire
Non pretende
Che tutti gli altri debbano fare la stessa cosa nelle stesse condizioni quindi chiede un diritto per sé ma non pretende di imporre nessuna dovere agli altri
Chi è pro e chi invece
Vuole far nascere il figlio
A questa morale
Non solo pretende il diritto
Di far nascere il figlio con una grave malattia
Ma pretende il dovere di tutte le altre donne di seguire la stessa morale
Quindi noi non possiamo dire che sono due punti di vista che hanno tutte e due la stessa legittimità
Hanno tutti e due la stessa legittimità
Fintanto che
Regolano la propria esistenza ma quando pretendono di regolare anche quella degli altri diventano profondamente diversi uno non lo pretende
E quindi rispetta il pluralismo l'altro lo pretende e quindi opprime distrugge il pluralismo e la stessa cosa si potrebbe dire per l'eutanasia per il matrimonio indissolubile e così via quindi non ha senso dire
C'è la visione del mondo
Di papà volitivo e c'è la visione del mondo di Paolo Flores che purtroppo ha molto meno peso di quella di papà voi TWA e ambedue democraticamente sono legittime allo stesso modo se per legittime si intende che comunque nella discussione democratica ci saranno tutte e due
è un'ovvietà
Ma se si pensa di dire che sono democratica allo stesso modo queste falso perché una visione pretende di imporre l'altra visione non pretende di imporre nulla
Ma di difendere i diritti anche di minoranza una donna non vuole abortire non abortisce una donna vuole abortire abortisce
è ben diverso da chi dice una donna non vuole abortire non abortisce una donna vuole abortire non abortisce nemmeno lei una persona vuole ricorrere all'eutanasia
E può farlo ma chi sostiene questo non pretende che tutti lo debbano fare
Ma la Chiesa dice malgrado San Filippo Neri che naturalmente diventerà il patrono del settanta per cento degli italiani che vogliono l'eutanasia e la Chiesa dice chi non vuole l'eutanasia non la fa ma chi la vuole non lo fa neanche lui se no chi l'aiuta rischia quindici anni di carcere non c'è simmetria fra queste visioni del mondo una è liberale cioè rispettosa
Delle scelte degli altri l'altra è antiliberale perché non è rispettosa delle scelte degli altri e le punisce con il carcere
Questa mi sembra la differenza di fondo da questo io credo si potrebbero svolgere tante altre questioni io sono convinto che naturalmente se si discute di queste perché appunto se ritornano le religioni e perché c'è una crisi della democrazia e c'è crisi della democrazia
Perché la nostra sovranità cioè il fatto che noi contiamo davvero nelle scelte di ogni giorno non esiste
E allora si cercano consolazioni altrove ma questo è tutto un più ampio discorso che dovremmo che dovremmo riprendere
Io comunque prima di dare la parola Paolo Prodi e ad armi chimiche li ringrazio ancora per per essere venuti e con Micromega questi dibattiti continueremo e in forma pubblica e informa scritte grazie a
Io chiedo scusa al punto tre questa brevità nostri interventi credo impossibilità di pagare tutti ma
Credo siamo tutti consapevoli che queste sono un'occasione fra mille che questo è un discorso che per me continuo a farlo con me stesso notte e giorno e credo che ciascuno di voi appunto lo fa in tutte le occasioni quindi vediamo di vedere questo nostro incontro soltanto come un primo spunto ecco
Il problema
Voglio solo ho poco da aggiungere a quanto detto prima due punti di volevo solo tracciare con poche parole uno la crisi dell'Occidente a cui mi richiamava Mimmo Sacco insomma ecco
Certo io credo che l'Occidente stia forse finendo insomma ecco
Non lo so se ci siano rimedio non rimetti
Come quando discutiamo sull'effetto serra atmosfera autocritica
Se io è lecito fare questi paragoni dobbiamo capire che l'Occidente secondo me vive di questo respiro tra foro interno intendendo la coscienza eccetera eccetera e il foro esterno della legge
Costrizione
Che ci deve essere se viene meno questo respiro tra l'interno e l'esterno secondo me viene meno l'Occidente poi possiamo entrare in un mondo confuciano neo confuciano in cui tutto l'ordine del Creato viene politicizzato e stabilito eccetera tante altre cose ma non sarebbe non saremmo più noi stessi come Occidente
L'Occidente laico ripeto è cristiano d'un tempo
Visite sul problema del bene e del male e della salvezza individuale
Cioè Cuomo si salva lasciamo perdere la ditta eterno così di questo genere ma l'uomo come tale si salva nella sua capacità
Tutti di decidere su pene male insomma e che non coincide con la decisione della politica questo è quello che vota di che secondo me e l'Occidente perché questo nel secondo me è a rischio davvero ecco ci sono solo delle testimonianze quando c'è stato il fascismo Berners
A
è stato l'unico che ha dato questa grandissima testimonianza capace di riscattare un una chiesa all'interno appunto della religione politica nazista insomma
Né del suo nella versione e finì fucilato appunto a Flos boh
Io credo che sia un queste le comparse Mimmo che possono portare insomma i ognuno faccia il suo mestiere i politici come laici politici gli intellettuali come tali ma cercando appunto di non cadere nelle trappole
Il problema secondo finisco subito è quello che sollevava ancora adesso Flores cioè su cui sono perfettamente d'accordo il pluralismo
Solo che abbiamo bisogno appunto secondo me il il confine non sono così ne
Abbiamo bisogno in qualche modo di una legislazione perché nostro corpo politico sopravviva cosa voglio dire con questo
Che il singolo avvolto è un problema di coscienza adesso dico che qui scusate semplifico ecco se è una società abortisce cioè se la società non fa più nasce vestiti
Questo diventa un problema di suicidio politico
Come dice un secolo fa Durkheim a proposito del suo libro sul suicidio cioè mi spiego
C'è un Tirreno in qualche modo misto che deve essere visto con tutto il in tutte con tutti e due i dati insomma se posso dire
Perché appunto che qui proprio delle donne che è stato anche ciò che ho fatto prima insomma ecco
Evidentemente se un non nascono figli il problema non è più solo un problema di coscienza ma diventa un problema anche che investe la città che ha nel suo complesso queste solo la mia non non è un'obiezione quanto dicevi tu sul turismo solo che coccola tensioni di cui parlavo io
Si traduce necessariamente anche su queste grandi tematiche insomma ecco ed è fatale che Russia insomma ecco io credo che propri nella tensione ci sia la nostra salvezza insomma
Grazie
Allora cadauno per l'ultimo intervento cui essa le opere balzo Roskova da proprio parvero prettamente Popov Pierson era mera retorici Epps soccorso ha battuto storia Michel
Orologio Sales istituzionale Schwarz poco dopo Paolo
Cioè del punto di vista di contenuto io devo dire che detto le risoluzioni a livello di istituzioni molto ma era molto simile ancora come dovete Paulo l'artista crepa Parlamento certo a rete citando invece la sua bicicletta passavo co.co.co. solo agli espropri costa e credo che una volta trovati sinora o ipotetico Parlamento avremmo portato allo stesso modo rispetto ad alcune leggi po'potrò che verrebbe dai miscela fra Palazzo assume attacchi
Pat Carra flex sia aula nata a patto che potenzia oltre totali Tarna goccia ampie pietà avvocato spago o pasta governicchio
Ed è altrettanto ritengo molto appropriate alla considerazione di Paola a proposito del potenziale totalitario antidemocratico all'interno delle chiese gli appariva Bacchi asse l'aula che gioca avrà gli soap-opera Haxhi rosso ma i tecnici può sovrani chimiche
Ma
Fatti
Vedano passa solo Manara altri io mi ricorda ancora e benissimo oggi un saggio di Paolo in cui e nei analizzata
Atteggiamento dei vari capi religiosi rispetto alla è stata rilasciata contro Salman Rushdie la toga astri miglia un un ragazzo DOP avrebbe attuato all'oggi discorso
Però mi riserverei una certa obiezione per quanto riguarda la metodologia del discorso diceva e io siamo nulla né Ceresa Paolo Crete coi stato Viscas Fabio se ci fu un stimmi istruzione spesso Apps traccia valica le Guasparri CES ma emozioni esce che io credo che Paolo critica posizioni contrari in contrasto con la sua col rientra il loro punto debole mentre suggerirei la critica rivolta al punto forte di tali posizioni INPS ci sono accesso bastano rischiamo che cattolici storie travasi sparo Bossi parco ma perché dietro l'atteggiamento cattolico rispetto all'eutanasia ci sono delle argomentazioni
Molto forti sistemi hardware stabilisce Jean Charles Grenier e allora bisogna sfidare questi e non altri argomenti argomentazioni hanno vice for Show cattolici Popov Vialba
Consapevole capaci agli gesto appassionato pronta ad Alassio o Ceraso socia Che cosa sua criticano scappa per esempio la Chiesa cattolica argomenta dicendo che c'era uno stato in cui si praticava l'eutanasia
Il tizio Sergio riferendosi al Terzo Reich
Piazze si è mosso magari beh opposto po'po'po'po'storie Ozon saggi pro o sul mobile
Andate andate tentava sfasare USA se ci sta scappando Visco dottor Zotta sordo quindi non si può rifiutare il dialogo a questo proposito riducendo alla posizione dell'avversaria a qualcosa chi assurdo la fila Pons Pimpa parlava INCE kosovara Cha chief corre espressive
Ok Stabia proporzione che per esempio io al versetto della Dieta polacca ho votato contro la lettera restrittiva sull'aborto alle per pazza poco lavoro si basano scopato
Ma tutte via il dibattito intorno alla questione del rapporto era un dibattito importante
Sì spessa stava intellettuale gli epici Spartak Varna a Ponsacco scioccante consorzio
Perché finalmente l'aborto attestato di esser considerato dal punto di vista in The Third intellettuale come un anticoncezionale niente quindi approva pace riferitagli e diede sul paniere provocare non solo per quarto guardie luci Alonso il papà Piero cioè per esempio a me in Italia compilato il volto brutale ecco cui vengono trattati fumatori
Egli ha inviato cui ha poco stasera io ci soffrono alle stai Coppo foto Italia diritto strabici Fire revocate cita ma non per questa ragione Italia attestato per me di essere un Paese democratico lo scopo ovvio sto impresa versetto tariffe irriguo cc a pochi e Paola cioè in altre parole vorrei dire esprime la mia pronti abbia apologia a favore di Taurianova o l'OCSE spacchi e papà USA extra ma formò vanno i suoi Oppini smussa biglietto Michelin cioè lui
Formulando in modo così estremo i suoi ragionamenti mi obbliga a pensare audience e fa formava borgo cioè sulla sul sul Paolo mastica poco e quindi che grazie a Dio che tavolo attente in noi inquietudine se ce lo si tiene mass Mack
Genchi Sky no Shiro
E la vita umana sapore grazie agli estremismi male tecnocrazia borsistiche Casciani temprato ora e le tele democrazia può sopravvivere soltanto delle temperature metti Angels Paolo io sposa quindi abbiamo bisogno di Paolo al al conosce uscirà di tempra pro trascorso ma abbiamo altresì bisogno delle chiese di temperatura necessità Sasco Angelici Popov Paolo de cosa che perse quindi può Proglio formulare elogia l'incoerenza nelle sfide con Francia
Evviva l'incoerenza
Grazie al dramma naturalmente quello che lo chiama estremismo è invece il mio cristianesimo io prendo sul serio
Quello che il Vangelo dice il tuo dire di sia sì sì no no perché il di più viene dal maligno e io quindi cerco di evitare di avere a che fare col maligna
Grazie a tutti ancora
Ma