Etica ed economia

Buona sera a tutti
Allora il tema di stasera
Si intitola etica ed economia
Insomma
Proprie son tutti vasti temi non perché anche quelli che hanno preceduto né che siano stati da meno insomma però anche etica ed economia è un tema che può insomma c'è una certa vastità perché sono due cose diverse
Due elementi che diverse sono ampi tutti e due quindi sono
Dobbiamo scegliere per forza un modo di affrontare i perché non è possibile affrontare di Compton completamente
Io diciamo che ho deciso quindi far così
Ho deciso di affrontarlo non tutto
Ma ho deciso di affrontarlo in modo tale che poi ognuno
Posso diciamo ragionando decidere da sé
O di volta in volta o complessivamente quale debba essere questo rapporto
Quindi ho deciso diciamo così di parlare delle basi di questo rapporto di far capire
Spero nella discussione odierna e cento da questo rapporto
Che specie all'escussione fumosa moralistica moralisti rigenerante insomma ma anche un po'disgustosa diciamo insomma
Può noiosa ripetitiva
Ecco su questo rapporto ho deciso di appunto vedere quali sono le radici di questa discussione che c'è
Perché si parla tanto oggi primo punto perché si parla tanto oggi
I etica ed economia
Se ne parla che devo fare
Avvicina vocalmente se ne parla per un per vari motivi varie
Questioni che sono accadute diciamo quali sono le questioni accaduto ultimamente che ci hanno portato sul tema dell'etica ed economia
Sono state le grandi crisi finanziaria
Quelle americane no
Quelle italiane da Cirio a Parmalat
Tutta la questione del rapporto fra banche Banca d'Italia tempi scorsi
Il grande tema dell'welfare
No se sia giusto riformarlo se non sia giusto
Perché ci sono i tagli alla spesa sociale
La globalizzazione
Perché quel modello di economia di mercato i capitalistico ci ha portato fino a un punto dove ci sono due cose positive ma dove ce ne sono anche molte negative o che vengono lette così e allora di chi è colpa di queste cose negative se sia colpa del mercato se bisogna far qualcosa
E poi i e poi questa emergenza diciamo in Italia della cosiddetta Csr d'accordo il sociale responsabili dice la responsabilità sociale dell'impresa di cui penso
Che abbiate sentito parlare
Quella del che dà i bollini alle Società buone dai bollini brutte recita cattive no
Tanto funziona questa cosa che il bollino fu dato alla Telecom due anni fa come Società diciamo responsabile dal punto di vista così quindi immaginate voi a che punto siamo
Se a Suazo all'ENEL un altro bollino con tutto il rispetto per la nostra diciamo
Azienda elettrica ma insomma
Vorrei fare discutere un po'ecco su questi punti perché potrà anche avere fatto tante opere sociali eccetera ma poi vorrei vedere il costo delle bollette cerchiamo questo pian piano le affrontiamo e comunque tutti questi temi hanno fatto sorgere
Quale questione
Più che una questione hanno fatto sorgere un imputato e l'imputato e l'economia di mercato capitalista
Questa economia di mercato capitalista che ha portato anche delle cose buone
Che ha portato anche tanti disastri
Ce li ha portati nelle crisi finanziarie ce le ha portate
Questo non è quello che penso io io penso tutt'altro ma intanto volevo dire
Di cosa si discute e decide
Ci ha portato alle crisi finanziarie ci ha portato agli effetti nefasti della globalizzazione ci ha portato a quelle cose nel mercato del lavoro tipo la legge Biagi ho diritto alle cose che studia Pietro Ichino
Che credo sia venuto anche qui a presentare il suo libro ci ha portato ai disastri del riforma del welfare ci ha portato in cui invece aperta la sorella insomma ci ha portato del negativo la corda perché ci ha portato negativo
Ciò ha portato è negativo perché l'economia di mercato lasciata a se stessa
Senza principi etici porta a delle cose le conseguenze negative questa in sostanza e la tesi
E ci ma come fai a dirlo
Che ci porta a conseguenze risposta guardati intorno
Decisi finanziarie la regolarizzazione welfare i tagli alla spesa sociale il modello neoliberista insomma tutte queste cose portano al fatto che l'economia lasciata a se stessa non porta positivo ma porta negativa questa è la tesi di fondo allora occorre reinserire l'economia
In una prospettiva etica oppure occorre inserire etica dentro a Fano in modo che dopo siamo tutti bravi
Tutti si comportano nettamente abbiamo fatto i codici etici va col prezzo cioè responsabili e tutto andrà meglio raccordo
E allora avete visto tutte le banche che hanno fatto i codici etici interni
No
Tutte le società che fanno i codici deontologici
Tutto questo mercato diciamo così della Corporate social responsability per cui l'impresa devono fare anche cose buone perché solo far bene l'impresa non basta eccetera eccetera esclusi
Ora io mi domando
Terza questione ma siamo proprio sicuri
Proprio sicuri sicuri sicuri che sia
Questo l'imputato che deve uscire fuori
Siamo proprio convinti che il mercato dovesse fare cose diverse
Da quelle che ha fatto
E siamo proprio convinti che bisogna foto are un'etica diciamo così che in qualche modo dia qualche bastonata al mercato per farlo funzionare meglio
Io no
E vi dico perché dopo di che
Naturalmente se ne discute
Partiamo da un esempio
Quarto punto
Partiamo da un esempio concreto
Esempio concreto della crisi del welfare
Lo stato sociale no pensioni sanità insomma quello che lo Stato spende
E in spese sociali
Che appunto sono tutte quelle cose che dovrei tutte quelle specie che dovrebbero in qualche modo finanziare i servizi che aiutano i cittadini ad uscire da condizioni di indigenza oppure ad aiutarli in caso di malattia ad aiutarli per la pensione alzarli per tutto il resto
Si dice
Sempre da questi signori che sono una larga parte diciamo così nella cultura contemporanea poi in Italia la cultura di mercato
C'è quanto c'è
La cultura greco-romana in Cina
Ho zero
Grosso modo diciamo poi qualche cinese che essa il latino scene
Anche il greco ma generalmente diciamo sanno cinese e qualche dialetto ci ecco lo stesso e la cultura di mercato in Italia a mio modo di vedere
Si dice dunque che la crisi del welfare c'è perché e certi cioè il modello neoliberista imperante qua Missaglia quella dove sto moderne liberiste imperante
Avrei molto da discutere su quanto ma mettiamo che ci siamo ecologia liberalizzazioni taxi Bersani quest'ultima modello cinque del modello neoliberista siamo tutti contenti e tranquillo ma diciamo
C'è la cultura neoliberista che si occupa solo del mercato
E siccome si occupa del mercato
E siccome preoccuparsi del mercato deve ridurre le spese sociali per far che si che il mercato funzioni meglio dunque
La colpa
Di questa restrizione della sede sociale sarebbe ad opera di questi signori che non ci credono la solidarietà nella giustizia sociale credo non solo nel mercato e dunque fanno di tutto per restringere la spesa del mercato perché respingendo tutte le spese scusate restringere la spesa pubblica perché più respingo la spesa pubblica e più diciamo posso eventualmente alleggerire economia
Perché posso cavare le tasse no e calando restasse Carlo calando la spesa carovita segando le tasse l'economia con proprio feroce
Modello sbagliato perché questo favorisce solo città capitalistiche e non solo non favorisce invece la Società di tipo solidaristico
Quindi la colpa del taglio
Alla spesa sociale sarebbe dell'economia di mercato e sarebbe l'economia di mercato capitalistica perché nell'economia di mercato capitalistico non c'è l'etica non c'era dimensione sociale
Questi i ricconi delle multinazionali questi come dire sporchi liberisti insomma come non se ne occupano della gente che che soffre
Della gente povera se ne occupa di far spesa pubblica
Incolume particolare
Un passetto indietro
Torniamo verso la fine del Settecento per la fine dell'Ottocento quando nasce la rivoluzione industriale prime fabbriche prima grandi fabbriche
Soprattutto in Inghilterra ma pacifici diffondono per tutta l'Europa e che succede succede che in queste fabbriche c'è una certa come posso dire
Le condizioni di chi lavora in queste fabbriche non sono belle condizione no
In più
Diciamo la fase di industrializzazione porta molta occupazione porta sviluppo dei Paesi ma porta anche disoccupazione perché tutti coloro che prima non l'agricoltura non riescono a riconvertirsi nella nell'industria dunque si crea disoccupazione e poi ci sono condizioni oggettivamente
Difficile le fabbriche dunque nascono le prime assicurazioni sociali no nascono nascono le prime forme di spesa sociale
Assicurazioni che all'inizio sono solo di tipo diciamo così per invalidità
No oppure associazione d'assicurazione diciamo per chi si fa male lavorando no per chi ha problemi di questo tipo e poi piano piano si estendono
Si estendono qua nel Novecento c'è il Piano Beveridge inglese voce il new deal Roosevelt che fa lancia l'inutile la nuova spesa sociale e qui si arriva
A un certo signore che si chiama Kenzo
Va bene Giovanni mai Nardo Keynes
Questo che INPS
Lavora
La grande crisi
Che
Del crollo di Wall Street no
E cosa ha teorizzato questo signor Sensi perché fino anche in suo diciamo così si era ragionato in un certo modo qual era il modo in cui si ragionava la spesa sociale si fa a
Ci vuole un po'di pazienza ma se arriva subito pochi minuti si arriva al al nocciolo ma se no logica sono
Mi scuso se non si dovrebbe farla direttore il chiacchiericcio che c'è in Italia no io francamente un nuovo gli ha no poi penso che sia anche piuttosto stucchevole quindi non ve lo vogliono anche proporre diciamo così preferisco fare solamente un po'più ampio faceva viva album
Bene cosa succedeva succedeva che la spesa sociale si faceva
Ma si faceva col vincolo di bilancio che vuol dire il vincolo di bilancio però che c'è in tutte le famiglie dodici abbiamo tutti noi vicoli minaccia che si spende e quanto sia
Ricordo
E cos'è che ha uno stato a quel che diceva e che allo Stato dove lo deve dei soldi o strappare tax
Quindi si spende tanto quanto sia cioè cosa non si fa il debito
Cordoni
Questo signor Chiesa sul quale si potrebbe discutere molto ma insomma numero non c'è tempo poi francamente non ci servirebbe per arrivare al nostro punto questo signor Gaines
Fa un ragionamento
Di questo tipo dice
Come si fa in un momento di crisi
A far ripartire l'economia
Se non possiamo aumentare le tasse
Si spende spendono soldi che si prendono a debito
Perché allo stato non è che c'ha tanti modi per
Aveva i soldi o pende versasse o spende facendo debito no
Noi questa diciamo così Rachel siamo dei maestri perché noi abbiamo aumentato le tasse e abbiamo speso anche indebito cioè non ci siamo fatti Macan nessuna delle due italiano e pensiamo allo sfascio che ci avete davanti dei conti pubblici benissimo
Ma che in sé però aveva detto una cosa perché non era presente un cretino
Aveva detto ok facciamo la spesa indebito
Ma la facciamo fino a quando non riparte l'economia
Cioè facciamo un debito come fanno anche l'impresa come fanno anche le famiglie no ce la compriamo la casa nuova sì non c'abbiamo tutti i soldi si prendono a debito perché calcoliamo che in dieci quindici vent'anni possiamo pagare
Quel che c'è di temi già in più campare tirare avanti senza aumentare ogni anno il debito
Quindi Chiesa aveva detto facciamo la spesa in debito da cui avrete sul letto sui giornali leggerete spesso diciamo questa è una economia keynesiana questo è una prospettiva che Inesi ANAS leggera sui giornali no che fanno di tutto per non far capire comunque sia che in sé sostanzialmente keynesiana in che senso
Nel senso che Ken si diceva siccome io devo in qualche modo l'economia non riparte ho bisogno di dare dei soldi ai cittadini mettere in tasca ai cittadini dei soldi
Come faccio a metterci fascio delle opere pubbliche dò degli assegni di disoccupazione insomma trova forme per mettere i soldi in tasca ai cittadini raccordo siccome non ce li ho questi soldi
Va bene e prendo a debito perché li prendo a debito perché mettendo nelle tasche dei cittadini i cittadini consumano di più e dunque si riattiva il processo produttivo
Ma tempo prego
E non all'infinito
Né quantitativamente né temporalmente
Ci si può far debito finché si vuole e per quanto si vuole si fa per riattivare la domanda dopodiché
L'economia riparte se l'economia riparte entrano più tasse allo Stato e queste tasse ripiano del debito questa era l'idea di Kenzo
Noi Chiesa abbiam preso diciamo in Italia
I keynesiani italiani
Hanno letto una riga di che insomma non verrà sotto ha detto in caso di riattivazione della domanda si può procedere al debito non hanno letto le righe sotto che dicevano in parte contenuta e soprattutto temporalmente determinata invece non abbiamo fatto in parte non contenuta e temporalmente non determinata l'abbiamo fatto per vent'anni
Ricorda ordinari fine settanta ottanta e dopo abbiamo esagerato su questo
Questo non l'abbiamo fatto non solo noi
Lo hanno fatto tante altre economie l'ho fatto in parte anche l'economia americana
Perché Roosevelt Isma'boy è stata una grande cosa ma è stata anche una grande un grande problema per l'economia americana lo ha fatto certamente l'Inghilterra
Sono felici sono stati poi Thatcher la signora Thatcher in Inghilterra e il signor Reagan in America
Che a un certo punto hanno tagliato sulle speciale detto così non si va più
Hanno avuto il coraggio di fare un taglio radicale alla spesa
Da noi non c'è stato questo
E più complesso da noi fare questo ma non c'è stato chi l'ha fatto ad oggi c'è stato chi ha provato ma non ce l'abbiamo fatta diciamo in Italia come si dovrebbe
Perché dico questo
Perché allora non è che oggi si taglia la spesa
Perché c'è un neo liberista o due neo liberisti che ci dicono che non vogliono la spesa sociale perché loro sono solo capitalisti non solidaristiche
Noi oggi siamo costretti a tagliare la spesa
Perché fu sbagliato
Il modello che ha preceduto il debito pubblico e qual era il modello che ha preceduto il debito pubblico quello socialdemocratico
Che pensava di poter fare la spesa senza limite
Qui non è che oggi c'è un neo liberista che dice tagliate la spesa per riattivare l'economia perché a me non m'interessa della solidarietà no ci sono persone di buonsenso
Cioè Maastricht
No che ha imposto dei limiti perché perché se non l'economia non funziona
L'economia non è
Un nastro elastico che si può tirare all'infinito Pasi spezza
Economia funziona a determinate condizioni
Queste condizioni non c'erano più con l'accumulo del debito quindi chi oggi tagli alla spesa pubblica raccordo ho Chi oggi tenta di tagliare per diminuire il tasso trova
Tutto questo modo di pensare qui
Non è il neo liberista che non si occupa della solidarietà è una persona di buonsenso che tenta di rimediare agli errori del modello opposto a quello liberale liberista capite
Cosa voglio dire
Ecco questo è un punto centrale
Perché se si capisce questo
Si può ragionare di etica ed economia se non si capisce questo
Vi etica dell'autonomia se ne Ciarla neanche se ne parla
Chiaro perché perché si presuppone
Che ci sia un errore all'interno dell'economia di mercato che viceversa è un errore in chi ha governato l'economia di mercato
Capite cosa voglio dire
Questo è il punto
Non è anti solida lista che i tagli alla spesa
Che i tagli alla spesa oggi lo fa perché coloro che erano fintamente liberisti alla fine hanno provocato una situazione tirava non si poteva andare avanti
Maastricht non è un gruppo di E.ON liberisti che l'ha fatto
Da noi siano avverrà solo firmato Demicheli se Andreotti
No
Mi paiono Fritz Magnani nessuno dei due
Liberisti Stra convinti
Si resero conto perché glielo dissero i tecnici
Guardate prevenuto che sanno firmate questo stiamo fuori dall'Europa secondo se l'economia va avanti così collassa esattamente come nel ventinove agosto certo
Questo è il quadro di riferimento perché ho fatto tutto questo ragionamento
Ho fatto tutto questo ragionamento
Appunto perché se è vero quanto abbiamo detto fino a qui affrontiamo dunque il quinto punto
E cioè dunque non è il mercato l'economia capitalistica hanno sbagliato fino in questo punto specifico
Ma ha sbagliato che ha pensato di governare l'economia in quel modo sbagliato
Vedete
Ora entriamo negli ultimi tre punti vedete il mercato
è una vecchia legge del mercato questa
Che naturalmente se n'ascoltassero a cui un solidaristica davanti a me inorridire dice secco senti
Il solito liberista che non si occupa della povertà prosegue momenti
Il mercato non soddisfa i bisogni soddisfa i desideri
Chiaro questo discorso
Il mercato risponde
A chi ha i soldi per rispondere
Non è solidaristica mercati
L'economia di mercato funziona che io ti do una cosa un bene o un servizio eterodossa Giuntarelli
Quindi risponda un desiderio
Non risponde potrebbe anche darsi
Che in questa stanza qui
Io sono il mercato io sono l'offerta e voi siete la domanda quasi benissimo che i bisogni vostri
Che siate tutte persone che hanno determinati bisogni vitali
Ma che non hanno i soldi per pagarli questi bisogni ricordo
Il mercato soddisfa solo chi paga
Non soddisfa chi non ha soldi
Perché mercato soddisfa solo le persone solvibili che vuol dire
Possono pagare
Ma nella società ci sono molti bisogni non solvibili
Cioè di persone che hanno un bisogno essenziale ma che non possono soddisfarlo perché non hanno da pagare
E queste chi sono sono tipo quattro quinti dell'umanità
No son le persone che muoiono di fame nel Terzo Mondo
Sono le persone che nei paesi industrializzati come il nostro
Non hanno i soldi per alcuni bisogni fondamentali son quelli che son sotto la fascia di povertà estrema che comunque sono sei o sette milioni taglia
Ora capite che è sbagliata la tesi del la teoria per la quale il mercato ci mi sarebbe infilarci dentro qualche strumento etico per cui si si diciamo ci si occupi anche
Dei più poveri disagiati il mercato non lo può fare questo
Semplicissimo ci permette tuttora etica che voi dentro
Ma fare un discorso irrealistico
Che ti mette appare l'acqua la pace la tua coscienza
Che forse ti dà anche un po'di riscontro in questa sottocultura finto solidaristica che c'è in Italia ma che non arriva al punto
Perché il mercato
Risponde ai desiderio diceva Luigi Einaudi
Che non era un liberista non attenta alla solidarietà averne avuti giudice Napoli purtroppo a causa del presidente Repubblica dopo un po'da meno diciamo poiché
Diceva Luigi Einaudi il mercato soddisfa la domanda non i bisogni che vuol dire il mercato soddisfa la domanda e non i bisogni cos'è la domanda in economia la domanda chi comprerà offerte chi vende
Il mercato si ferma lì
Non gli si può chiedere di più
Perché di più non lo sa
Alla questo bisogna che sia chiaro
Poi ci sono falchi discorsi che volete
So che uno dei banchieri no illuminati tipo Luigi Bazoli ad esempio no da Banca Intesa cattolico di ferro bresciano
Car comprato Zampa o no con la benedizione del presidente del Consiglio benissimo Prodi e null'altro e e cosa è successo che Luisa nome ispirato
Benissimo
E dunque scrive libri diciamo sulla diseguaglianza sul mercato su queste cose
Poi il presidente di Banca Intesa
E li fa operazioni di mercato
Io non penso che la mattina si sveglia e chiamo il suo amministratore delegato Passera e gli dica
Oggi dobbiamo fare delle operazioni sui bond su questo su quattro non sua Peugeot che ne so io però mi raccomando dottor Passera
Sempre seguendo principi etici rigorosi e
Piuttosto vendiamo un po'meno
Ma andiamo anche in fallimento a mi raccomando l'etica prima di tutto
Non non funziona così bene
Allora è inutile scrivere delle cose Polito confusi rimarcato il mercato vogliamo dire che il mercato non va bene
Diciamolo
Vogliamo dire che occorre un sistema della produzione della ricchezza diverso dal mercato radicalmente diverso dall'economia di mercato diciamolo
E però fa progettiamo lo anche ma che si è convincente
Perché io uso sempre questa espressione oggi non so
Di preciso Greggio che il numero sia di giorno per giorno allora il tredici di marzo due mila sette ore diciannove e quindici circa
Un sistema alternativo per la creazione di risorse al mercato non l'ha ancora inventato nessuno
Ricordo quelli che avevamo provato inventarlo Lovano anche provata c'è una fabbrica insomma
Dal mille novecentodiciassette impone dopo l'esodo ottobre qui nella Russia diciamo insorge pubblico da la Unione Sovietica eccetera è fallito
è durato dal diciassette ottantanove
Ha fatto tutti i disastri che poteva fare
Ha tentato centralizzare la produzione ha reso più poveri tutti
E ora c'è la fatica di porta questi Paesi del blocco ex sovietico da un'economia non funzionante all'economia di mercato ma son dolori e
Dolori fortissimi
Dolori per la legalità perché la mafia rossa imperante dolori perché c'è da abituare il popolo al mercato dolori per questo dolori per quell'altro
Quindi ha fatto un disastro
Allora io prego se promette conoscete voi in questa sala qualcuno che ha diciamo ingegnosamente costruito una teoria alternativa al mercato io sono disposto a parlarci subito sarei anche contento magari disegnata con la città utopica
Dove si lavora meno si guadagna di più nel se non ci sono i poveri non ci sono i disagiati
Uno incontra la mattina un altro quanto vuoi cento euro ma figurati volentieri uno va in banca o quanto vuole ma che garanzie muovo costruire una casa ma ne faccia anche uno al mare insomma
Ma non si limiti al mare ne facciamo anche in montagna le do anche può lisci e poi tutto insomma
Ho se c'è
Tutti disposti diciamo così a prendere in considerazione la questione poi soprattutto se diminuisce la parte lavorativa aumenta quella dell'ozio il metro un alleato assoluto
Purtroppo non è così
Ad oggi
Ripeto tredici di marzo ore diciannove e quindici ormai
E vedete
Passo al penultimo punto
Il problema è che anche quando ci vogliamo occupare dei bisogni non solvibili
Cioè di quelle persone che sono portatrici di bisogni fondamentali per la loro vita
Ma che non hanno i soldi
Per pagare questi servizi
Noi comunque dobbiamo trovare il modo è stato inventato lo Stato è stata invitata alle Regioni Comuni la comunità internazionale e chi più ne ha più ne metta per far cosa per trovare i soldi per aiutare gli svantaggiati
E di dove li leva allo Stato i soldi per aiutare gli svantaggi
Il dove li leva ristampa a vuoto
Ora c'è anche l'euro quindi si scappa anche un po'Marino
I doveri toglie li toglie dall'economia di mercato dalla fiscalità
E se tu rallenti l'economia di mercato rallenti anche le possibilità di solidarietà
E io quindi come primo principio etico dico che uno che volo occuparsi della solidarietà deve fare funzionare quella macchinetta che produce i soldi per la solidarietà nel modo migliore possibile
Se io non rendo fluida l'economia di mercato non posso contemporaneamente dire col cuore le ragioni della solidarietà
Se io non rendo fluida questa macchina crea soldi che è l'economia di mercato
L'accordo non posso non sono autorizzato non solo legittimato non lo posso dire perché dico una bugia dice come volete dire che voglio anche spendere socialmente per aiutare i più poveri
Perché non no altro sistema anche quello
Si diceva diceva Luigi Einaudi che ci sono due culture al mondo una che si occupa di crearle le risorse che quella liberale e una più che l'anonima che si occupa solo dire distribuirle
Allora quell'anno che si occupa di ridistribuirle ha preso la bandiera del solidarismo dell'etica
E io penso che questa cosa non sia vera
Io penso che questa cosa non sia vero
Poi nell'intimo di ognuno di noi
Uno può essere solidali sta attento alle ragioni degli altri non attento fare opere di pietà di carità quel che vuole
Questo fatti personali quando si passa la sfera pubblica
Occorre
Tener conto che le politiche sociali costano
E che questo costo
Richiede delle risorse e che queste risorse vengono dal mercato e non si può propagandare un'etica solidaristica se non si è a favore del mercato
Questa è la mia diciamo punto di vista che voi capite bene
Quant'è lontano perché sentiamo di solito
Perché sembra quasi che si occupa dell'economia di mercato capitalistica
E chi fa di tutto per farla funzionare sia uno che in qualche modo è distante dalla causa solidale
E dunque la pressione di etica preoccuparsi della solidarietà
Perché l'etica appartiene la solidarietà e il mercato no
Invece no sono due etiche diverse naturalmente ma c'è un ethos mercantile
C'è un'etica interna al mercato
Che l'etica della competizione
Perché non è etico competere sul mercato
E Pietro competere sul mercato o fare debito sulle generazioni future
Io capisco che un po'Duretto questo modo di ragionare
E taglia un po'in due ma è così secondo me veramente
Ma secondo me diciamo non perché stamattina mi sono alzato pensabile né al circolo
Ho detto ma fammi un po'capire no noi perché la riflessione di molti ha portato a questo
E allora
Quello che voglio dirvi
E che bisogna uscire da questa dimensione qua si parla dell'etica del mercato
C'è sempre Etica ed economia
Questa
Come posso dire
Questo modo di pensare per cui l'etica nei confronti del mercato alla funzione correttiva
Vita deve correggere
Correggere cosa l'errore di fondo del mercato e qual è l'errore di fondo del mercato
E che agisce solo sui desideri
E che il mercato funziona
Per come dire una serie di stimoli all'interno della persona umana che sono considerati diciamo di serie B di serie C negativi il male quali sono la volontà di emulazione con chi ha di più
La volontà di concorrere per fare più profitto
La volo diciamo una certa attenzione più alle cose materiali calcoli spirituali
Ho capito
Benissimo tutti d'accordo
Fino a quando qualcuno però formula un modo diverso
Che io prediligo un ragionamento realistico
Io so
Che questo mercato dove si annidano tutti questi presunti vizi
D'accordo
E che lo fanno funzionare in relazione a questi vizi
Produce però delle risorse
Che se uno stato se la politica sa bene amministrare
L'accordo
Può fare delle forse virtuose
E cioè da questa sentina di vizi che sarebbe il mercato
Escono una serie di cose che son le risorse che poi lo Stato può destinare della solidarietà
Senza questa sentina di vizi che è il mercato
Non escono le risorse
Per la solidarietà
E io non credo alla legittimità chi si di chi si dice solidale
Senza di lui prima che è favorevole o fumo economia di mercato fortemente competitiva
Perché gli debbo dire o cedimenti tu i soldi
Hockey ghiaccio Rockfeller e in in Generation diciamo viene e mi dice io non credo all'economia capite insieme carta i soldi ce li metto io direttamente pago le pensioni di un paio di migliaia di americani
Insieme
C'è un giorno Berlusconi dice qua cioè che c'è per le come
No Como le pensioni le pago io o decisi investimenti soldi
Vicino al corpo
E dice io sono contro il Governo e il caso e pago io la tensione benissimo ante d'appello
Faccia un po'di conti perché diciamo costi che hanno però
Se consideriamo tutti i baby pensionati noctis finti invalidi eccetera un bel
Come Hulot di soldi però dice ho deciso va bene
Io influenza residenza compreso tra il pilota e il ma se non funziona così e non funziona così
E non funziona così
Tu hai bisogno di capire che quel mercato di
è il creatore le risorse vedete Shen Fu un autore
Due autori che hanno avuto il coraggio di queste cose con molta chiarezza uno si chiamava Bernard de Mandeville eh
So se l'avete mai sentito parlare
Bene
In Italia è difficile rendersi
Fu pubblicato il suo libro intorno al mille settecento tre
E si chiamava la favola delle api
Vizi privati e pubblici benefici si chiamava
Si chiama
Cosa dice de Mandeville in questo dibattito che c'è un alveare
Dove
Diciamocelo molti vizi
La gente acquistava voleva chi vedeva cava più mie le nello voleva anche l'ufficio erano emulazione invece dedicarsi alle cose spirituali stiate si dedicavano solo produrre miele a guadagnar soldi
Però poi alla fine questo alveare era diciamo c'erano i vizi ma c'era anche contentezza e soprattutto era diciamo molto prolifico molto produttivo ricco
A un certo punto una di queste abili invoca Giove gli dice senti non va bene come qui è meglio che ci metti un po'd'ordine intestate a che siano tutti virtuosi
Altro che il vizio cosa succede
Succede che tutti diventano virtuosi
Tutti diventano tristissime non produce più nulla nessuno e la terra certo punto muore
Questo disse nel mille settecento è un pamphlet del ministro vi potete immaginare cosa è successo
Non è stato messo sul rogo Mandeville però
Gli è stato detto di tutto
Perché perché hanno detto la verità
Poi c'è un certo Adam Smith di cui immagino avete sentito parlare mille settecento
Che parla della richiesta relazione dice che la famosa frase che dice non è dalla benevolenza del fornaio del macellaio che noi abbiamo il pane la carne ad affatto che il macellaio guarda i suoi interessi
E tenta di darci la carne migliora presso
Più basso perché così troviamo Daloui
E cosa aveva detto Adamo Smith
Aveva detto come funziona il mercato
Allora io dico che un discorso etico all'interno del mercato va fatto ma lo ha fatto
Per far sì che all'interno del mercato siano rispettate le regole del mercato
Allora un discorso senza si fa facendo delle leggi dure
Come ha fatto lei in America dopo la è un promo
E come abbiamo fatto parzialmente noi dopo Cirio e Parmalat
Perché prima per riparati etica del mercato
Mi interessa in Italia
Parlare con i banchieri
E sapere perché in Italia c'è un sistema bancario che non è competitivo
Dove si paga mediamente il doppio
Chiedo che pagano gli altri Paesi europei mi interessa questo
Poi mi interessa
Sapete perché in certi settori non c'è concorrenza
Poi mi interessa
Sapere perché c'è un blocco
Di accesso ad altri settori Palminteri essa sapere perché
L'azienda che si occupa di dell'illuminazione si è comprata di tutto telefonico la compra l'acquedotto eccetera ci abbiamo le tariffe più più care d'Europa
A me interessa queste cose nel mercato perché il mercato ha il compito attraverso la concorrenza di offrire ai propri
Consumatori le cose migliorano prezzo più basso questo mi interessa come prima istanza del mercato
Poi da qui comincia il discorso della solidarietà e ritengo che all'interno del mercato del commercio internazionale di tutto
Sia già etico il fatto di farle queste cose in modo competitivo e a me
Siamo sarebbe già tanto se avessi quello all'interno del mercato prima dei codici etici di tutte queste balzane righe
Per le quali una banca ritenuta etica e fa i prezzi più alti da un'altra banca europea etica perché perché ha dato i soldi alla pro loco
Perché ha fatto beneficenza ma chi se ne frega
Il Breda prima Etica e fare bene il proprio mestiere poi si fa il resto invece mi interessa molto
Capire come fa lo Stato
A soddisfare
Tutti quei bisogni dei cittadini che non hanno i soldi per stare nel mercato
Questo mi interessa
Diviso per non confusione e che non si capisce niente
Concludo dicendo vedesse la legge del signor Biagi che è stato anche ammazzato per questo
Cosa diceva regge il signor Blair
Ha avuto il coraggio di dire come ce l'ha avuto Pietro Ichino D'Antona ed altri
Cosa hanno avuto il coraggio di dire a questi signori stati trucidati per questo ha avuto il coraggio di dire badate
Che l'attuale forma del mercato non consente più
Un lavoro come prima
Perché il lavoro è cambiato
E chi si attarda fare legislazioni
Fintamente solidaristiche
Che non tengono conto del mercato mette i giovani al di fuori del mercato del lavoro
Io lo so che quello che sto facendo
Non è sosteneva Biagi sul Sole ventiquattro Ore non è
La panacea
Non è il migliore dei mondi possibili
Non è la situazione di giustizia sociale che tutti vorremmo
Ma è un percorso concreto realista
Che tenta di ridisegnare un mercato del lavoro in quel modo lì come possibile oggi
E arrivo a dire la frase storica meglio precari e disoccupati e lì partirono le pallottole
Allora cos'è questo modo di pensare
Il modo di pensare vero
Qual è l'etica della legge Biagi
Sulla quale mi sto esercitando il pubblicherò un libro ecco esita
E quella di considerare mercato così come e introdursi del mercato ed aiutare a stare nel mercato le persone non proteggerne
Perché se le protegge dal mercato le protegge dalla possibilità di guadagnare e se ne protegge dalla possibilità di guadagnare i soldi a questi qui chi evita
Chi evita lo Stato non c'è Lia
è finito quel mondo lì
Lo so che è difficile sta cosa
Ma io dico tranquillamente lo dico sempre l'anno faccette stia chiacchierate conferenze chiamatele come volete prima come volete voi
Perché non è vero
Che è difendendo
Solidaristica mentre dal mercato ma è vero che se uno ha interesse alle persone allo sviluppo alle associazione alle imprese non può non fare questa cosa doppia
Da una parte occuparsi di chi crea le risorse e dall'altra poi dei sistemi di distribuzione delle risorse se ti occupi di una sola di queste due cose non lo fai
La giustizia non la fai
Allora c'è un'etica dentro il mercato
Che è quella della competizione vera e su questo siamo molto lontani
Molto lontani
E c'è un'etica dei rapporti fra Stato e mercato che è quella della redistribuzione delle risorse e sulla quale siamo lontanissimi perché perché il nostro sistema di redistribuzione delle risorse non è aggiornato ad oggi
Dove è inutile che ci attardiamo sull'età pensionabile quando non abbiamo ancora gli assegni di disoccupazione
Ci vorrà o non ci vorrà
Il coraggio di portare un po'meno dice ma non è giusto ma alle persone ho capito ma bisogna ragionare coi soldi che ci sono
Perché questa è la prima forma no di etica quella di
Indicare percorsi possibili
Ecco dunque nella mia visione
Cioè il mio modo di vedere la visione vernice ma eccessivo nel mio modo di vedere
Cioè l'aspetto della competizione e del mercato
Accordo in quello di entrare nel mercato del lavoro
Quello di farcela da soli questo è il punto
Di arrivare cioè a soddisfare i propri bisogni da soli
Questo è il punto di arrivo della giustizia ma dove lo raggiungi questo punto
Se non nel mercato se non è la capacità di starci dentro di essere in grado di trovarti un lavoro e se non ci sono leggi che ti aiutano a questa flessibilità attiva come fai chi ti ridà
Cosa facciamo i concorsi alle Poste
Come si faceva nei tempi dove c'era più posti in un paese
Vicino a Ivrea
C'eran più postini
Che abitanti
Doveva esserci un flusso di lettere di pazzesco no dove esodo coperto elettrico Rea quel paesino quel paesino vicino a vivere non c'erano le lettere perché perché era stato il voto di scambio lo sapevano anche le pietre
Questo è successo in Piemonte sulla Sicilia in Toscana
Questo io posso raccontare questa qui dieci anni a raccontarvi no io insomma
Cioè Scala conosco benino come si sente io son toscano diciamo così
Qui c'è un sistema matematico scientifico insomma
E qual è il sistema scientifico dopo a chi mi vota
Piacentina mi occupo di chi mi vota certo può alla fine devo tanto tutti perché se non ti danno e quindi va su Tora ma chiusa strappare piccola parentesi polemica diciamo
Torniamo al punto il punto è che bisogna aiutare le persone a stare al mercato
E il mercato fondamentalmente quello del lavoro per chi cerca lavoro è quello delle piccole imprese delle associazioni no profit vitalità le persone a fare questa cosa qua
E lo Stato deve aiutare queste persone a star lì dentro non a tirarle via
Cioè a inserirle Mk che ce la facciamo da soli qual è la cosa più bella e più degne più etica di una vita nei confronti di un'altra persona quella di metterla in condizione di farcela da solo
Questo è vero nell'educazione tra un padre e un figlio vero tra la politica e l'economia è vero in tutti i rapporti dove c'è un livello di subordinazione diciamo no
Ho un livello di rapporto
E quello di evitare l'altra faccia da solo quindi
L'etica
Nei confronti dell'economia esattamente di creare tutti quegli strumenti
Perché le persone piano piano possono farcela a sta dentro il mercato da solo e a rispondere
Ai bisogni
Propri
D'accordo in un mercato che a quel punto non risponde più sulle desideri di chi ha soldi ma risponde anche ai bisogni perché le persone ci sono entrate dentro questo vale in uno Stato come il nostro e questo vale tra Paesi industrializzati Paesi in via di sviluppo
Non serve quasi a nulla
Fare la cooperazione finanziaria
è stato provato
Occorre mettere quei Paesi in grado di farcela da soli
Perché la cooperazione si ferma ai governi
Spesso non arriva
Per tutte le storie che abbiamo saputo
Quindi il rapporto fra un Paese industrializzato un Paese in via di sviluppo nella globalizzazione pro di metterlo in grado di farcela da soli e quindi comincerebbe un lungo discorso per come fare che non è qui un momento di fare ma solo per dire che anche in questo caso
Non è l'imputato il mercato
Che pure ha fatto disastri e nella sua storia per carità ma certo
Va be'sarei cretino totale se non dicessi sta cosa
Ha fatto disastri ha fatto cose che non doveva fare eccetera ho capito però è quello che ha creato le risorse fino ad oggi
E finché lo dicevo un liberista così come media anche di anima dura insomma
Un uomo che non è diciamo
Ma l'ha detto anche un altro
L'ha detto anche un'altra persona che lo ritengo un piccolo brano e concludo
Quindi abbiate
Pazienza che lo sport qua
L'ha detto tale Giovanni Paolo secondo in una enciclica che si chiama Centesimus annus ha detto così ha scritto così
Sembra che
Tanto a livello delle singole nazioni
Quanto a quello dei rapporti internazionali il libero mercato
Sia lo strumento più efficace per collocare le risorse e rispondere efficacemente
Ai bisogni
Ciò tuttavia dice Giovanni Paolo secondo
Vale solo per cui i bisogni che sono solvibili
Che dispongono di un potere d'acquisto
Ricordo peccato risponde solo a quelli
E per quelle risorse che sono vendibili
In grado di ottenere un presso ma esistono numerosi bisogni umani che non hanno accesso al mercato
Chiaro
è stretto dovere di giustizia e di verità impedire che i bisogni umani fondamentali
Rimangano insoddisfatti
E che gli uomini che ne siano plessi per riscatto
Cosa vuol dire questo
Vuol dire due cose uno che il mercato è quello che crea risorse ma che non basta
Ma è anche vero altra cosa che i soldi per rispondere ai bisogni che non sono solvibili si prendono dal mercato che più funziona e più crea risorse grazie
Se ci sono domande
Quella sera senta come considera il fatto che l'America è un'economia competitiva nello stesso tempo riesce non riesce a soddisfare quelli che sono i bisogni di socialità o solidarietà
Perché comunque le ha detto che per soddisfare la solidarietà necessario se competitiva l'America mi sembra molto competitiva però forza troppo interesse privato
Grazie
Ma sa
Per lutto
Non è vero che America non soddisfa completamente soluzioni solidarietà ci può discutere ovviamente se ne può discutere molto
Dopodiché
All'America tutti dicono questa cosa Bette e poi dopo però
Tutti i lunedì o ministri del tesoro dell'economia italiana francese inglese un po'meno tedesca eccetera guardano come l'andamento del PIL americano
Perché se l'andamento del PIL americano su son tutti contenti perché dici magari larga diciamo anche noi
Se il PIL americano un po'giù magari la sera prima rotta rien parlato male dell'americano
Cioè a letto questi americani sport chiesta cultura cialtrona Boucher attaccato l'Iraq soluzioni schifezze cioè o la mattina vanno sulle agenzie di rating
E vedono che il rating americana quelle italiane guardano un commercio internazionale come va e si gira l'America vi diciamo e cose va sempre considerata essere più
Come dire
Insomma stiamo un po'attenti e poi vediamo un attimo se
Cosa è successo prima dell'amministrazione venga perché Bill Clinton
Non è repubblicano come sapete
E dall'altra parte Toni Blair
Hanno detto rispettivamente
Che hanno potuto fare le politiche che hanno fatto anche sociali
Perché c'erano stati due prima che avevano fatto il lavoro sporco
E cioè pregando la parte la faccia dall'altra che vanno eliminato una bella fetta di debito pubblico e che hanno consentito a queste economie di ripartire alla grande di avere meno interessi da pagare sul debito M. avendo meno interesse variabile scrive soldi per far tutto
Questo hanno detto ripeto non
Diciamo Antonio Martino
Alberto Mingardi del
Fondazione Bruno Leoni non ho detto Biffi tale Bill Clinton e tale Toni Blair che certamente non so nell'uno
Diciamo repubblicano nell'altro tori so
Un democratico neo laburista
A noi diciamo Toni Blair ci andrebbe bene nella parte centro destra italiana cioè cioè
Noi ci possiamo consentì diciamo
Una presenza thatcheriana o reaganiana figure si dopo ripiglia un colpo tutti sindacalisti italiani muoiono tutti cioè no perché erano ma non vogliamo diciamo così
Appunto un'ecatombe diciamo per crisi cardiache tutte sterrato che ci basterebbe diciamo nel nostro piccolo beh Clinton
E Tony Blair
Saremmo già nel liberismo più sfrenato e
Quando vi voglio pensata che purché punto di distanza c'è fra noi
E questi signori no
Vi voglio leggere
Una la Brookings Institution anche questa Fondazione dei democratici americani di la sinistra americana diciamo sì
Ha fatto un Hamilton Project
E mi sono stato il primo ministri finanza americana eccetera
Dove dicono
Che ormai è arrivato il momento questa è la sinistra americano
è arrivato il momento di riscoprire
Il rischio individuale
A sinistra
E di mettere in piedi delle politiche economiche sociali che spingano gli individui a rischio addivenire imprenditori di se stessi la traduzione letterale
A non rifugiarsi in uno Stato assistenziale culturalmente ingiusto e finanziariamente impossibile
Questa è la sinistra che prepara
La campagna elettorale
Invece ci sono del ma il Burma che il presidente di progresso che sarebbe l'equivalente della Brookings Institution per i Tories inglesi esclusa per il labour inglesi quindi facciamo il
Il pensatoio della sinistra inglese
Che intervenendo a un congresso dove c'è stato l'ipotetico cambio tra Tony Blair e Gordon Brown però che si dovrebbero dare la il cambio ha detto
Ha elogiato Gordon Brown che era il il fluente nostro ministro del tesoro dell'economia di tutto insomma il nostro
Diciamo nuovi scontri insomma padroni
Non so come chiamarlo il cancelliere inglese l'ha elogiato per il blocco dei salari pubblici
Cioè
Il pensatoio dei laburisti inglesi il presidente ha elogiato Gordon Brown laburista inglese perché nel governo per tratte della spesa pubblica aveva bloccato i salari pubblici
Questa diciamo il centro sinistra invece
No
E dello Chavo un'economia flessibile soprattutto nel mercato del lavoro come strumento privilegiato di creazione della ricchezza questo ve lo dico per dire che non è che siamo cioè è vero ci son cultura diversa cultura anglo americane più uno e più impostata sul rischio individuale su
Però questa è la sinistra
Quei sul sito della CGIL milanese
Io ho fatto un pezzo per il giornale
E c'è la legge e oggi dopo che è morto Biagi
C'è scritto che la legge Biagi eversiva
Rita qui siamo così io francamente non c'ho tanta speranza lo dico proprio con tutta
Ciò speranza cioè sono un po'contento ma è una contentezza che vide misera perché questo mi permette da buon toscano di polemizzato i giorni col governo Prodi no e quindi scrive il prete bollito che voi per capite che misero come sei stazioni cioè
Rovina proprio da
La Toscana cìncali però
Qui siamo distanti da questa prospettiva
Però si spera rivedo Santi Giovannino che e quindi sa italiani qualcuno
Abbiamo la capacità di svegliarsi
Ma è un problema serio da noi questo qua perché proprio questo questo modo di ragionare no favorevole alla competizione al mercato badate l'università
Tutti i ricercatori
E se perché non si può fare il numero chiuso
Perché si fa a numero chiuso poverini c'è poco che rimane fuori e si va posta a numero chiuso ecco se non uno stadio sarebbe aperto perché si fanno stadio chiuso perché c'è un numero di posti
E gli altri e gli altri si se si continua così non faranno mai nulla
Perché fanno i ricercatori fino a cinquant'anni unici in Italia
A mille e due mila e trecento euro al mese
Ricercatore universitario capite che perché producevano armi se esce dall'università prima che può e va fa il pizzaiolo lo fa perché
Tenersi un po'Suma cosa gliene frega esce con quale animo lo fa
Cioè questo spirito non selettivo non competitivo capito
Tutto per questa etica solidaristica teniamoci tutti insieme abbracciamoci insomma un po'di calore umano ma cromatiche
Carlo Romano di che
Va avanti chi se lo merita perché la logica competitive questo nemica quella che non ci interessiamo di chi resta indietro
Ma è meglio avere dieci ricercatori bravi che cento cretini no
O che cento che per quella pagarli non sono stimolati a studiare allora riduciamo il numero ma entriamo gli stipendi
Perché sai sì da cento ne metti dieci c'è modo di risparmio ed aumentare J. Isolde dieci ma far fare ragionare così
Non c'è mica sulla luna non se teche non ci sei se non se stesso altro che sulla luna
Questa è la logica del mercato e l'etica del mercato non esca competitiva
Altrimenti c'è l'etica del poverino
Che da noi
Ma poverino come si fa è stato escluso dal concorso non ci può fare unico Ursino
Bruno concorso ci sarà
Motivo
Dici ma è stato tutto in e ha capito certo che è stato ingarbugliato cedevano entrano tutti in concorso si ingarbuglia
Io per fortuna sono resta ma ci sono a contratto quindi il produttore cavolo diciamo così che conoscete bene perché ma cerco con resterà ci sia il tipo diciamo così Baroni istituì eccetera ma perché io c'avevo la testa pronto aprono così mi sarebbe scoppiata un cinque minuti e quindi non ce l'ho fatta allora sono Esterno vado lì
Focosi devo fare spero al meglio possibile mano nostri tavole interne di concorso ma c'è da impazzire
C'è cento elementi considerati e poi il merito
Dice ma la domanda quando va in Inghilterra e ti dicono vorrei fare un corso mi poi chi cosa ha scritto lei la sua vita
In Italia vorrei fare un corso e c'è chi ti porta
Vede un po'diversa domanda no
Qui funziona così
Come fosse un modo di fare mi fa schifo però capita ci posso fare io faccio quel che posso con la mia attività di editorialista e con la mia attività di scrittura di università
Non ho molta fiducia che ci sia chi lo voglia cambiare
Le domande sarebbero casi io condivido appieno anzi mi ha fatto ricordare è un'esperienza sindacale all'interno un'azienda hanno si discuteva tanto all'infinito come meglio ridistribuire la ricchezza i gli utili e dell'azione dico
Ma è ma non si escludeva mai come come produrre la torta perché se ne io dicevo se non si produce la torta è inutile che stiamo qui a discutere
Quale il sistema migliore prima di ripartire più eque Cese prima bisogna preoccuparsi di produrla tra va bene ma cosa rimane
Adesso quello che vuole sapere Prosperi il debito pubblico italiano quando riusciremo ai Stingo lo ridate in quanti anni quanti secoli ci arriveremmo mai
A
Di spesso si parla di e con mercato selvaggio e allora si tirò fuori le regole c'è c'è è vero in Italia purtroppo fanno cartello le assicurazioni aveva ossia non c'è competitività ecco perché i costi sono più alti
E naturalmente se il livello morale dell'italiano medio fra i quali mi comprende anche i è quello che perché vediamo che il tasso di criminalità di corruzione e malcostume lei ha citato l'università IBA
E quel e come si fa a moralizzare un popolo ma possiamo farle mille leggi
E qui fatta la legge trovato l'inganno troviamo il sistema di elevata nella eccetera e quindi e non so io sono pessimista pure io ho poche speranze perché la situazione migliori
Con un governo di qua un governo Rita perché poi effettivamente Lorenzo mi mi ed è miliardario speranza lei subito una speranza ma non è legato a ricevere a chi governa rivedono speranza legata al mercato italiano rammenta l'Italia dove siamo
Ai primi livelli in tutte le classifiche no siamo settimi come PIL ottavi come scambi commerciali ci siamo pubblici ma alle alle coppe sette
Tanti Paesi no e sui quaranta più importanti
Paese lei gira pagina nei vari
Documenti statistici e va a vedere dove siamo sulla competitività sulla natalità sulle mercato lavori siamo in fondo alla se un Paese se arrivasse un marziano
Io gli faccio leggere la seconda parte dico legge un po'dove siamo come competitività come mercato del lavoro eccetera Enrico secondo te a partire da questi dati dove questo Paese dove dice sotto i quaranta no
Siamo in cima
Critiche è un Paese straordinario da questo punto di vista epidemia fiducia mi in questo paese qui e nella sua struttura economica e infinita
La mia fiducia sulla cultura economiche di chi governa l'economia in questo Paese e zero
Non mi fido
Mi fido di alcuni ad esempio credo molto nella politica fiscale di Tremonti
Vedo le difficoltà di metterla in opera
Un po'per paura un po'per un centro blocco sociale oggettivo pesante
Ma le pare Franco con tutta franchezza ma le pare veramente che nel Duemila
Cioè ha due mila anni dalla nascita di Cristo qui ci sta un po'devoluzione non sempre si parte dei greci
Le pare che debbano ammazzate le persone che hanno riformato il mercato del lavoro
Trascina
Questo succede qui da noi
E succede per questa cultura antagonista e dell'odio nei confronti del mercato e della produzione capitalistica per l'invidia sociale per tutto questo
Chissà che mi scoraggia Memmi dalla assoluto
Dopo cinque anni che l'industria tessile italiana avviato oggettivamente in difficoltà
Ora si sta riprendendo e ha preso posizioni competitive in Cina
E in Pakistan
Ora cosa vuol dire vuol dire che questi economia la capacità era e che li ha aiutati qualcuno e sicuri sopra giri con le gambine è che le aiutati dice
La Sace
E ecc et eccetera sono partiti da Biella aveva riposti con le gambine con la Reina sono attirano spia la situazione hanno reagito
Lumezzane entro c'è qualcuno e Lumezzane
Benissimo avuto una difficoltà pazzesca
Fanno anche gli snodi per le docce tutte queste cose qua benissimo tua coltelleria accese
Ora Sri sono in crescita e sono in posizione competitiva con la Cina perché la Cina che aveva fatto e lo d'acqua fotografato andrà
E aveva fatto a quando ma cinque sei volte in meno presso quindi c'è una struttura economica
Capace di stare sul mercato che è fortissima
Queste le migrante fiducia in questo Paese cioè chi fa
Diciamo
Fa
In modo competitivo
Chi pensa all'economia in questo Paese chi pensa come governare l'economia mi fa terrore
Terrore messa
Ma insomma
L'ultimo premio Nobel è stata assegnato a un uomo meritevole d'avere introdotto il modello di microcredito Hellas e accessibilità per tutti e quindi Tagliente non me l'intermediazione bancaria voleva sapere lei che cosa pensa di questa idea
Ed eventualmente se ritiene che con i dovuti cambiamenti se era ipotizzabile impantana anche in Italia
Grazie guardi la ringrazio molto di questa cosa
Dunque questo è Mohammadi giugno sono
Che il banchiere dei poveri Agrama in banca no Gram vuol dire villaggio cosa ha fatto questo signore ha fatto una banca dove e nel Bangladesh c'era il problema che queste donne che lavoravano
Gli ho messo diciamo
Lavori che non può meno in quella situazioni diciamo così cioè Leo ma aspetta cassa ecco e la donna lavora insomma
Ecco in quel caso
Cosa succedeva che i soldi che queste donne spendevano per noleggiare gli strumenti per per lavorare
Si mangiavano gran parte di quello che guadagnavano questo signore ha inventato di microcredito di micro prestiti perché queste donne acquistassero questi strumenti
La cosa è successa acquistavano questi strumenti
A un certo punto gli strumenti prima veniva noleggiati erano pochi queste va a mano che le acquistavano i noleggiatori non c'erano più dunque cosa è nata
Una impresa l'impresa il mercato di creazione di strumenti
Ma gli strumenti come vediamo fatti di legno e allora c'è voluto l'approvvigionamento e dunque si è creato un mercato di approvvigionamento del legno per creare strumenti e questo signore
Con quattro lire
Ha tirato fuori come lei sa perché immagino che abbia letto il libro cento mila famiglie del Bangladesh dalla povertà
E queste cento mila famiglie ora non sono più in povertà
Con
Diciamo così
Un centesimo dei soldi che la Banca mondiale aveva dato al Bangladesh e che non aveva prodotto niente
Questo per dire cose
Per dire molto semplicemente che quando
Sì adotta il sistema
Di mettere le persone in condizione di starci dentro il mercato perché queste donne la stanno dentro il mercato
Queste donne alla fine ora stanno producendo si son perse le catene vendono all'estero insomma si è creato un mercato e sono capaci di stare sul mercato perché perché ci stanno in modo competitivo perché hanno costi minori nello stesso tempo l'anno più debito e si è creato un rapporto
Di fiducia tra la banca queste persone
Queste banche tra l'altro hanno un dieci per cento anziché cinque per cento
Di tutti coloro a cui sono stati imprestato i soldi un cinque per cento di credito diciamo così l'evaso cioè appunto di sofferenze bancarie come si dice no cioè di gente che non dà indietro i soldi cinque per cento
E niente
Qui siamo noi qui non siamo in gente che dice prima
Mangiava il primo il secondo la mangia anche il dessert
Eppure c'è ma la macchinetta utilitarie ora si è comprata una Mercedes qui Jack moriva di fame e che ora nel mercato che ci sta un salto
Quindi ne penso benissimo
Spero che entri anche qui temo che il sistema bancario italiano farà di tutto per tira fuori il microcredito perché qui nel frattempo che si fanno fusioni all'estero in Italia eccetera i costi dei conti correnti non diminuiscono mai
E allora me
Tutto questo ragionamento sulle fusioni bancarie mi interessa fino a certo punto
E che son di scuola diciamo americana mi interessa guardare i costi
E mite se vuole vantaggi per i consumatori non ne vedo
E dunque siccome questo tipo di banca qui scade ebbe un bel po'perché questo tipo di si immagina applicato la piccolissima impresa italiana
E beh interessante
Figurati se lo fanno entrare
Grahame nel senso che di Franco vita grama questo povero io sulla norma non lo fanno entrare ma neanche con le cannonate
Mi vedo davanti alcuni suo gettoni dell'industria della banca italiana creiamo Omar figura l'abbiam bisogno ebbe alle banche popolari
Le casse di risparmio c'abbiamo tutte le linee di credito favorevoli per la piccola e media impresa ma segue se ci abbiamo bisogno di
Di Mohamed no
Ecco
Si vanno a voi
Dove
Piccola differenza la grama in banche i soldi da chi non li ha in Italia le banche Ida a chi ci riesce
Fiat mi dica
Per ora la causa di Marchionne
Quello che mi ha un po'sempre colpito e il fatto che diciamo da un punto di vista economico diciamo i governanti devono scegliere sempre due modelli cioè quello o dire io tagli alla spesa pubblica
E quindi o una diciamo d'omaggio responsabilità in questo caso i privati
E quindi
Persegue questo modello oppure faccio il contrario ci altra spesa pubblica doppi servizi
E quindi a questo punto i vista anche cittadini semplici pagare tasse perché nel servizio ecco invece quello che vede l'Italia
Un modello molto strano cioè che non che non peso quasi neanche sia possibile c'abbiamo una spesa pubblica altissima dei servizi mediocri
E quindi mi chiedo
Ne abbiamo governato cinque anni
E quindi mi chiedano e non potevamo fare qualcosa magari in più su questo su questo tasto
Molto in più cinque per e anche proprio sul fronte liberalizzazioni adesso perché noi adesso chiediamo questo governo diciamo che sta facendo queste riparazioni per lenzuolata proprio papà con una coperta certi e da una parte altra parte rimane fuori
E quindi mi chiedo proprio lei cosa farebbe siamo cosa avrebbe fatto con le sue polmonare cosa non abbiamo fatto in questi cinque anni no io sa cosa avrei fatto io
Insomma non lo so però
Certamente
Voglio dire alcune
Insomma
Poteva fare diciamo
Molto di più no
Per il governo di centrodestra se perso
I delle discussioni vane Walküre spesso io mi ricordo
Mi ricordo con diciamo come una specie di sogno notturno tale Gianni Alemanno so se avete presente
Dove ogni volta che Tremonti diceva bisogna favorire l'impresa diceva sì ma ci sono anche i poveri in questo Paese
Ho capito perché di che stiamo parlando
Capite come se il centro destra occupandosi della produttività dell'impresa del mercato
La sua se scorse facevo prima in qualche modo automaticamente dimenticasse di altri
Non è così
Capito ma qui c'è ancora questa distinzione tra lo stato chiamato a un'Assemblea
Gianfranco Fini leader di Alleanza nazionale ha fatto una serie di incontri con esterni al partito
Ha avuto anche diciamo così la sfortunata idea di invitare anche me
E io sono andato perché volevano sapere dall'esterno diciamo così da persone non appartenenti a razze non sa cosa le facce centosei smettere di far finta di esser voi la parte sociale del
Cosa e gli atti a parte cattiva
Perché voi la parte sociale la Fazi c'è la parte cattiva se no vi succede il dito come si dice in Toscana
No che è un modo di passare il tempo no
Senza diciamo così danno e agli altri fa tutto da sé
Che vuol dire
Questa distinzione non esiste capito non esiste finanziariamente culturalmente non esiste finanziariamente perché non regge non esiste culturalmente perché non è scritto da nessuna parte chiudi prospettiva liberale non sia uno non possa conciliare non avesse anche la prospettiva sociale ma chi l'ha detto
Chi sono i padri liberalismo Inaudi ce l'aveva tutte e due Aia che ce l'aveva tutte e due Friedman ce l'aveva tutte e due parate che Frida Manea Hajech che sono invocati Corsano diciamo così
Descritti come liberisti infatti Mino la do tutto movimento no-global eccetera sono due che avevano previsto l'assegno di povertà
Che l'opera prevedo una segno un reddito minimo addirittura sul quale io non sono d'accordo allora non previsto
E certamente più liberisti di freddo Milton Friedman e Friederich von Hayek è difficile trovarne sono due liberisti estremi diciamo rischiamo così estremi sodo i liberisti veri insomma no uno scuole Chicago l'altro
Austria quel Paese comunque anche mi ha fatto fortuna in America
E prevedono le loro opere uno venne
Via per la libertà e un altro legge legislazione e libertà
Sono
Primo riferito secondo i von Hayek prevedono questa forma di reddito minimo per coloro che non ce la fa
Ora essa assegno di disoccupazione esteso a tutti i disoccupati perché
Lo preveda
Ecco una società anche di economia di mercato capitalistiche sviluppata al massimo da questo punto di vista non regge se c'ha delle disuguaglianze che creano blocchi sociali antagonisti no
E quindi occorre distribuirlo tranquillo dicono facciamo ma però per far questo bisogna liberalizzare il mercato
Dunque introdurre flessibilità nel mercato del lavoro dunque privatizzare dunque fare queste dunque fare quello quello del che abbiam detto su tutti cioè scusate di cui ho parlato prima
Proviamo a distanza di molti anni aver reintrodurre un dibattito pubblico oltre ai tanti dibattiti privati
Sentendo tutto quello che ti hanno chiesto e tutto quello che hai detto mi veniva in mente un caso assolutamente inspiegabile in Italia verso che successo molti anni fa in Giappone
Dove venne creato un gruppo di studio ai massimi livelli perché una metropolitana
Faceva un secondo di ritardo nel suo tragitto non ho sbagliata proprio un secondo di ritardo
E venne impiegato ai massimi livelli tutti gli esperti più importanti per capire dove la metropolitana perdesse questo secondo
Qualche settimana di lavoro per capire che erano delle ragazze che si fermavano a parlare più del dovuto alla metropolitana perdeva un secondo che era assolutamente inconcepibile
Non era un problema sessista rasa private per spiegare la causa di questa di questa cosa
Boy leggiamo invece quotidianamente che il ritardo dei treni pendolari in Italia
Ha ridato faccio delle esercitazioni credo che se recupera siamo una piccola parte dei ritardi che non è solo un problema di ore lavorate ma un problema di stress e quindi di devastazione della capacità produttiva di quelli che viaggia su treni pendolari che voi lavorano arrivando in ufficio recupereremmo alcuni centesimi di punti di PIL che sai in termini diciamo di risorse che cosa possano significare quello che i preoccupa di questo Paese la progressiva accettazione
Graduale ma purtroppo irreversibile
Di un downgrading di una come posso dire di accidia accettare delle condizioni Sempre lentamente ma irreversibile mente peggiori in termini di servizi in termini di di tutto quello che ci viene offerto in cambio lo abbiamo detto anche banalmente di una crescente invece richieste termine fiscale o o altro
E l'ha già detto che faceva la signora prima a proposito di Yunus io lo so fa leva su una cosa fondamentale nel momento in cui presta dei soldi alle persone sulla dignità
Cioè sulla non a caso le prestano presta le donne hanno una donna non accetterebbe mai nei villaggi dal Bangladesh e dovunque l'abbia poi sperimentato di non restituire i soldi non perché
Non gli piacerebbe non farlo ma perché dal punto è stata la sua dignità nel sarebbe fortemente toccata rispetto alla capacità di restituzione ora non pensi che se recuperasse in un po'di dignità a e di capacità di reazione forse riusciremo a interrompere questo processo
Che non si sa dove ci portano perché se tu aumenti presero a benzina da uno a due euro in un giorno consumi sicuramente meno ma se lo fai centesimo per centesimo lei in tre mesi arrivi a due euro comunque
Lei il consumo resta sostanzialmente stabile paradossalmente però perché cioè in termini questo process
Parroco Aldo dottor ma so che abbiamo lavorato insieme nel novantaquattro novantacinque novantasei all'ufficio
Studi legislativo di Forza Italia aveva scritto insieme programmi eccetera quindi abbiamo una certa dimestichezza un po'che non ci vedevamo volentieri
Ti dico questa cosa
Io
Penso francamente che quell'onda che si era creata nel novantaquattro no
E parlo di questa perché la conosciamo bene insomma essendoci stati dentro e forse anche un po'sopra diciamo
Peggio con tutta tranquillità che nel primo governo e soprattutto nel secondo se Berlusconi non avesse avuto problemi giudiziari così grandi certamente essere potuto fare di più
No si è occupato da Giusi sempre i tempi cento vicinanze incolmabili eccetera occupa primo museo come sopravvivere e perciò colui che deve fare no detto questo che però
Non è detto poco no perché insomma
Detto anche
Qui non ci può dire parolacce ma insomma
Diciamo la sfortuna ecco assoluta di Becca e il momento più recessivo ultimi quarant'anni no detto detto tutto questo certamente quello che dici te
è poteva essere possibile anche attraverso delle politiche forti anche di riduzione fiscale chiedervelo avrebbe ridato capito un concetto perché insomma un certo incremento del reddito Poggi ridà fiducia e dunque accetti sempre meno
Volentieri tutto questo dice io penso che però questo tipo di ragionamento che tu fai sia possibile
Questo discorso della dignità
Guarda io ho visto questo libro ultimo che un un libro importante che è uscito ultimamente no
Che mette Berlusconi
L'esperienza di Berlusconi politica si chiama l'antipolitica il Governo mette Berlusconi nella scia di regole e Reagan
Nel senso che la capacità di portare l'antipolitica
Cioè l'antipolitica dei discorsi diciamo così piglio le esigenze di dignità del popolo all'interno del palazzo no
E quindi non fare solo antipolitica durante la campagna elettorale ma portarla dentro e l'antipolitica così anche politiche occuparsi della dignità delle persone non solo di dice gessetti il governo di potere recepisce a me ha fatto piacere questori proprio per due motivi primo perché è il primo libro poi in un'editrice non diresse il Mulino
In cui si riconosce a Berlusconi una statura no e si considera questa esperienza politica a livello appunto dei gol Reagan qui insomma non Rivellino ma mi ha fatto piacere soprattutto per questo tipo di ragionamento e cioè che alla fine
La Thatcher diverso no perché tutti tanto che tipo di discorso ma alla fine dei gol Reagan hanno avuto la bolla capacità
Ti
Lavorare su queste spinte a che decise
E cioè di ridare ai cittadini dire la DC sei diritto alla dignità vi do la vostra capacità di costruirvi la vita da soli
Al di là dei partiti per dei gol e al di là di tutto l'apparato economico dello Stato per Reagan perché era più
Prima di Reagan diciamo lo Stato assistenziale americana per raggiungere livelli pazzeschi e di assoluta
Il responsabilità dice quindi questo tema che dici tu della maggiore dignità che è legato alla responsabilizzazione dei soggetti io penso che sia ci voglia però che in questa parte io penso così per lo meno politica del Paese il centro destra si ritrovi sta carica qui ecco ritrovi la carica oppure non è che il popolo da solo
Emerge non ci crede a questi processi spontanei io penso che ci voglia un leader perché abbia il coraggio di appunto di affrontare siti Emilio della dignità della responsabilità
Della uscita da uno stato di soggiorno amento dei della società nei confronti dello Stato cioè ci sono le possibilità in Italia
Perché
Io non le vedo poco politicamente a meno che il centro destra non si sveglia
Da un po'di sono diciamo così no cui si parla di tutto fuorché di perché si deve parlare
Che è una cosa indegna
Però ci sono oggettivamente nell'economia visto paese
Tu di economia trentenni questo fatto dei cinque anni del tessile
Che da solo ricostruisce tutte le sue posizioni e diventa concorrenziale in cucina
Vuol dire che un'economia rossa ma con la creatività fortissima no
Diventerà ora ci ha le come terzo esportatore terzo Paese in cui esporta il tessile e la Cina
Capite cosa vuol dire dall'Italia in Cina e non solo contrario
E ritengono entro pochi anni di
Che i la Cina diventerà il primo paese in cui esportano
Cosa vuol dire un Paese che riesce a fare questa con i problemi infrastrutturali che c'abbiamo perché i cinesi fanno un po'Bruford veloce di noi a venire qua
Che non è andarla
Perché hanno ci va bene dopo il Brennero fino al Brennero
Dura cioè il Brennero in Italia che è un'arteria di collegamento passa ancora dall'Abetone in Toscana avete presente e la stradina che è un la metà dista stanza
ICI passa la competitività italiana capito in Cina cioè questa diciamo l'area di come si soccorso nella sala no che sta facendo qui poi più ampia diciamo la verità
E italiani
Qui si sono riusciti in questa direzione a far così politiche se avessero questo è il punto se avessero
Un minimo dico mica tanto ma di scatto acquisti producono il doppio degli altri
Pensiamo all'ottavo posto come PIL l'accordo e siamo un pochino sopra la Cina va bene ancora
Con piccolo scatto non ci va ben oltre no
Ma perché non ci si va perché l'economia italiana è come un Mall Lone un ampio rendez molla Ketty è una complessa no
E lavora nella compressione se ci fosse qualcuno che riesce a di rabbia dico mica per farla partire ma un pochino di decompressione dice
Invece no
Il governo di centrodestra nulla faranno potuto fare perché o c'erano i soldi ce la recessione che questo non lo vuole fare perché è chiaro
Perché è da folli in un momento di ripresa mette le tasse
No sarebbe come uno che che ci ha avuto un raffreddore
Dice sono sulla riva uso la broncopolmonite son sulla ripresa troviamo se se forte avvertì folla doccia al al freddo e qui lo schianta diceva un era forte
No se sei che segreti e diversa la questione
E allora in un'economia in espansione come quella di ora in espansione fortissima tu devi come è stato diverso muove stabiliscono mi riempie la nausea dire ancora perché purtroppo capito sia messi in una condizione veramente in quest'Italia
Meno male che ci sono i circoli
Per lo meno si parla