Legge 40 sulla fecondazione assistita, pro e contro

Eva apparire dal dall'impostazione della legge che un embrione visibilmente chiaramente ammalato
Si fosse costretti ad impianto no comunque le linee guida del ministero hanno invece precisato che questo non deve accadere perché con l'osservazione microscopica dell'embrione grossolano grosse anomalie sono assolutamente riscontrate
Andiamo avanti
Quello che mi mi mi lascia un po'perplesso io ragiono da medico io penso che nel momento in cui in perfetta buona fede mi rendo conto che c'è gente che la pensa diversamente però lo penso in perfetta buona fede rispetto le opinioni altrui
Ma penso che anche le mie vadano rispettate io sono convinto che nel momento in cui parcella fecondazione nasce una vita in maniera molto banale e vi spiego il perché
Perché dal momento dalla fecondazione in poi se non interveniamo noi
A bloccare
O dopo dieci ore
O dopo due giorni la sostanza non cambia o dopo quindici giorni o dopo un mese quel processo biologico che si è avviato quel processo biologico che si è avviato che da noi non viene interrotto in nessuna fase porta alla nascita di un individuo
Quindi tutelare l'embrione vuol dire inevitabilmente tutelare l'individuo che nascerà
Ed è un pochettino arbitrario lasciatemelo dire
Il discorso sulla sulle malattie
E veramente arbitrario perché noi non ci possiamo arrogare il diritto di dire chi debba nascere e chi non debba nascere avrete sentito il responsabile regionale dottor Brunetta responsabile regionale dei dei malati di anemia mediterranea della Liguria in alcune trasmissioni televisive diceva ma se fosse dipeso dall'impostazione che voi volete dare a questa legge io non sarei mai nato
Io oggi mi faccio da trasfusione alla settimana
Ciò figli cioè il mio lavoro ottime soddisfazioni e non vorrei mai perdere la mia vita la perché quale diritto avreste avuto voi cinquant'anni fatti non farmi nascere e soprattutto mi faccio una domanda per assurdo
Chi deve stabilire la gravità di un eventuale malattia
Siamo alla selezione eugenetica c'è una mamma domani potrebbe dire che avere un figlio diabetico che debba fare due insuline al giorno ma che poi vive normalmente con questa malattia cronica per settant'anni sia un incomodo
Che un bambino di questo genere non vada accettato noi non siamo d'accordo su questa impostazione e noi riteniamo
Che invece si debba in qualche modo assecondare la natura e la biologia
C'è un'altra io procedo per flash ve ne chiedo scusa c'è un'altra cosa importante in questi giorni si fa cattiva informazione vedete perché io capisco che andare a dire alla gente
Le cellule staminali bloccano la ricerca scientifica perché non volete fare la ricerca sugli embrioni tre e una falsa informazione e ve lo dimostro mi dovete scusarmi sopportando le carte perché non voglio
Dare un'informazione che non sia assolutamente esatta
Prima professor Vescovi il più grosso esperto di cellule staminali
L'Italia
Direttore del San Raffaele laico laico fortissimamente laico
Afferma in continuazione
Che è vero che il potenziale delle cellule embrionali staminali enorme
Ma non è vero che la terapia nel cassetto le terapie sviluppabile a partire dalle staminali embrionali sono tantissime ma dire che già ci siano è un falso
A spingere l'entusiasmo sulle cellule immature prelevate dall'embrione sono probabilmente secondo vescovi gli interessi economici delle aziende produttrici staminali embrionali e così via
Arrivo ad un concetto quello che oggi si ottiene grazie alle cellule staminali lo si ottiene grazie alle cellule staminali dell'adulto
Rifaccio un altro esempio
Il dieci luglio due mila quattro l'agenzia Ansa diffonde questa notizia
Un'iniezione di sole cellule staminali spieghiamo Cile sterile staminali sono cellule indifferenziate
Che si trovano quindi che non hanno che non si sono differenziate in cellule muscolari in cellule nervose che si trovano i tessuti profondi dell'organismo anche adulto della pelle
Muscoli allora
Un'iniezione di sole cellule staminali direttamente dentro il cuore nell'aria malata è stato trattato così per la prima volta in Italia un uomo di mezza età
Che era affetto da ischemia cronica quindi da una forma di insufficienza cardiaca e che non poteva essere curato con tecniche come l'angioplastica o il by pass coronarico
è stato un convegno per la presentazione di un progetto europeo eccetera quindi si dà questa notizia che quindi ha fatto migliorare questa iniezione di cellule staminali
La notizia e di indubbio interesse scientifico però crea equivoco perché voi pensate che le cellule siano staminali embrionali invece questa persona aveva subito un autotrapianto di cellule midollari
Le sue cellule midollari gli erano state trapiantate nel suo cuore quindi senza neanche problemi di rigetto portando a questo miglioramento
Devo dire io ho una grande simpatia per Daniele Capezzone e condivido molte cose su alcune non ci troviamo molto d'accordo che però su questo c'è una cattiva informazione Daniele perché la nuova Agenzia Radicale
Supplemento così dando la rivista Quaderni radicali
Non c'entri tu leggo
Cosa dice
Su questa notizia questa notizia Ansa del Che dici del dieci luglio ha una forza descrittiva che non lascia spazi a tutti
Su questa agenzia siamo tornati più volte su questo argomento sia nel merito della questione delle cellule staminali sia sul referendum per abrogare la famigerata legge quaranta che pone limiti indecenti alla ricerca scientifica
Ma ma non precisa
Che le cellule staminali embrionali non c'entra nulla collega la legge quaranta e l'impossibilità però di ricerca sulle cellule staminali a un risultato positivo ottenuto dalla scienza medica
E quindi c'è una cattiva informazione sappiate che tutto quello che oggi si fa in questo campo deriva dalla ricerca sulle cellule staminali adulte che apro una parentesi medica e anche più sicura allo stato attuale perché le cellule staminali dell'embrione sono cellule estremamente indifferenziate che pongono due problemi qualora vengono applicate
La facilità di insorgenza di di malattie neoplastiche di tumori quindi di una professore lei il medico mi comprende bene quindi le cellule più sono indifferenziate più possono andare incontro possono dare origine a neoplasie e il fenomeno del rigetto che evidentemente non sia con l'autotrapianto
Le conoscenze vanno molto avanti ho qui un articolo proprio negli ultimi giorni in cui praticamente si trovano c'è uno studio interessantissimo sulle cellule staminali anche dei muscoli
Ad altissime fare per l'Alzheimer per il Parkinson per malattie nervose di indubbia gravità quindi si va avanti sulla ricerca però ci vuole la verità mi chiedo
Il le firme per il referendum per l'abrogazione di questa legge sono state sottoscritte da un fronte ampio
Di questo fronte lasciatemi spazio una sola nota polemica ma garbatamente polemica
Fanno parte alcune forze politiche che in Emilia Romagna
Fanno una legge contro la vivisezione sugli sulle cavie alla per carità io ho un grande rispetto degli animali delle cavie ma dire che si blocca la ricerca scientifica
Impedendo per ora una ricerca assolutamente teoriche non applicabile che comporta comunque l'uccisione di un essere vivente cioè dell'embrione
E poi fare approvare una legge contro la vivisezione sulle cavie onestamente mi sembra una grossissima contraddizione
Per cui sì alla sensibilità per le cavie ma evidentemente si ritiene che l'embrione non sia degno di essere considerato neanche a livello delle cambia bene e allora questa è una legge che per tutti questi motivi è una legge importante tutela il più debole fa sì che anche nel momento in cui di fronte per esempio a uno scavalcamento della legge per cui nel caso in cui si ricorre a una sequenza di fondazione eterologa che oggi è vietata questa legge consente solo la fecondazione omologa e quindi l'inseminazione con lo sperma del partner la consente alle coppie sposate o alle coppie conviventi ma perché
Ma non perché siamo indietro vedete chi difende la stabilita dalla famiglia chi difende la il diritto alla vita secondo me è molto più avanti di chi ritiene che questo non tutto questo non debba essere difeso
Lo lo si sostiene perché è evidente che un bambino non possano trovare un ambiente
Posso trovare un ambiente adeguato in una copia strutturata
Sia sposata sia una coppia di fatto alla fine relativo però deve avere un padre
è una madre deve avere due riferimenti noi pensiamo che questo sia il sistema migliore per garantire il soggetto più debole quello che non potrà dirci che cosa pensa quello che non può darci un assenso
Scusate mi sarò a questo punto probabilmente ritenuto un po'duro
Avere un figlio non è un obbligo
Avere un figlio non è uno obbligo se non si può avere un figlio vedete ci sono due popolazioni che soffrono
La popolazione di chi non può avere figli
è un mondo pieno di figli abbandonati
Noi ci dovremmo impegnare sicuramente ci impegneremo per fare in modo che la legge sulle adozioni ad esempio sia resa più semplice sia resa più possibile
Perché penso che un atto d'amore maggiore di un'adozione non ci sia
Quindi questo è un altro aspetto importante
Io
Ho finito un quarto d'ora è passato terribile
E va be
Allora mi fermo qui poi eventualmente potremo ci fermiamo fino alle tre di notte
No va bene grazie
L'onorevole Capezzone
Grazie per questo invito per questa presenza così numerosa chiede ospitato
Ha il dovere di corrispondere alla cortesia di chi ha invitato possibilmente parlando poco facendosi capire quindi cercherò di attenere gli acquisti due cricche
Io sono felice del fatto che consentitemi di mettere la mia casacca di radicare in questo momento abbiamo anche l'orgoglio di avere portato nel Paese questo dibattito io non so voi
Ma la politica virgolette ufficiale
La politica che ci entra nelle case attraverso la televisione mia stancato
Voi che questa sera siete qui
Se non foste qui tra poco sareste probabilmente davanti a una trasmissione che non nominerò
Dove ci sono tre poltroncine bianche da una parte tre poltroncine bianche dall'altra da una parte il senatore Schifani che dice ad Angius Angius e dall'altra Angius che dice Schifani Schifani in piedi uno in mezzo con la frusta
Che questo periodo c'ha meno la frusta che più il suo libro che deve presentare e quindi diciamo si tiene le mani
Libere Peroni esigenza e noi siamo ridotti a una tifoseria che fa il tifo Forza Milan Forza Inter Forza Roma Forza Lazio ridotti a questa condizione
E non si sa di cosa discuta perché scusate io non so voi ma non ricordo
Dibattito sulle questioni che davvero ci importa sempre di più siamo indotti a questo confronto di squadre tu con chi stai stai composta e con l'Ulivo stai con questo stai con quello ma un esame dei temi e le questioni concrete che riguardano la nostra vita non c'è
Io sono felice di avere con i miei compagni radicali
Contribuito
A riportare nel paese un dibattito che riguarda le nostre case le nostre famiglie i nostri corpi la nostra salute
Una politica che non si occupi di questo io non so di cosa si occupi se non della gestione del potere e per altro verso delle risse e delle polemiche dei battibecchi che conosciamo
E consentitemi di dire che questo lo si deve a un referendum perché la legge della quale stiamo parlando e che oggi tutti hanno la bontà di dire che va perlomeno corretta
è una legge che
Quando è stata approvata è stata approvata in modo nullità
Sono stati presentati al Senato trecentotrenta emendamenti trecentotrenta proposte di correzione sono state bocciate tutte trecentotrenta perché si doveva fare presto
Io sono convinto che invece oggi abbiamo la grande opportunità nel paese di discutere
Discutiamo per alcuni mesi in modo libero e consapevole e poi io spero si andrà un voto il paese non è mai sconfitto quando è lui stesso a decidere quando sono i cittadini con metodo democratico a dire qualunque
Si dice ma con questi temi con questi voti il Paese sarà spaccato
Consentitemi di dire balle sono spaccati partiti
I partiti tanti di centrodestra i partiti tanti il centrosinistra perché consentitemi qui mi levo le casacche di partito alle segreterie di partito di referente non piacciono perché i referendum hanno una caratteristica che nel referendum decide la gente ha voglia il K tazze di partito di destra o di sinistra dare il suo ordine la verità e che poi i cittadini si informano e tentano di decidere con la loro testa Moro sono spaccati
Perché tanta parte ci verrò del centrosinistra non vuole fare questa battaglia perché tanta parte anche del centrodestra preferirebbe che ha un voto non si arrivasse perché consentitemi di dire
Un'altra cosa che a cui tende
Quando siamo chiamati a votare per le elezioni le elezioni nazionali le elezioni europee i consigli comunali provinciali regionali con sette sistemi elettorali diversi perché in questo fantastico Paese abbiamo sette diversi sistemi elettorali allora siamo sempre considerati Mattuglie capaci perché si tratta di eleggere i rappresentanti dei partiti
Quando si tratta di votare su per i referendum con si o uno su questioni chiare improvvisamente ci si dice che non siamo maturi che non si capisce che improvvisamente rivendiamo
Tutti un po'minorenni e un po'minorati e invece no riprendiamoci questa cosa che ci ha per
Fatta questa premessa vengo al punto
Noi riteniamo che questa legge sia una brutta legge per due ragioni Luna che ha a che fare col tema della fecondazione assistita
L'altra che ha a che fare col tema della ricerca sulle malattie
Con incinta la questione della fecondazione
Il problema della sterilità ci sono coppie che hanno un problema di sterilità
E non riescono ad avere un bambino
Io ho ascoltato con attenzione e con simpatia al senatore anziché consentirà una battuta
Ha evocato tutta una serie di casi estremi
Gli dissi i pericoli
Alla vigilia del referendum del settantaquattro sul divorzio Amintore Fanfani che era un grande leader
Faceva comizi dicendo io di o mariti state attenti che se ci sarà il divorzio le vostre mogli scapperanno
E poi per spaventare ancora di più scapperanno con le loro cameriere
Tanto per mettere un poco di paura
Non mettiamo paura parliamo di cose reali e di cose normali
A seguito di questa legge oggi le coppie che hanno un problema di sterilità che non riescono ad avere un bambino sono in due situazioni
Le coppie che hanno i soldi che hanno denaro che hanno i mezzi che sono ricche se ne vanno all'estero
Perché in tutto il resto d'Europa l'Europa di destra l'Europa di sinistra l'Europa liberale l'Europa cristiana da tutte le parti c'è una legislazione più liberale la nostra e così nell'Inghilterra di Tony Blair
E così non solo oggi nella Spagna di Zapatero ma era così nella Spagna di José Maria Aznar
Comprende
L'Inghilterra con la sinistra i cani Blair la destra spagnola di Josemaría San chi ha i soldi va all'estero e risolve il suo problema
Chi non ha i soldi resta qui
Come accadeva le donne non giovani lo ricordano quando l'apporto era vietato in Italia che cosa che ha detto le donne che avevano i soldi risolvevano altrove o andando all'estero magari in qualche clinica di lusso
Le donne che non avevano i soldi finivano nella tragedia dell'aborto clandestino
Queste cose le conosciamo già oggi con sette mesi di vita di questa legge sono cominciati i viaggi come allora c'erano i viaggi della disperazione sulla Bortot ora ci sono i viaggi della speranza all'estero per risolvere i problemi della sterilità
E già alle nostre coppie sterili all'estero sono trattate come coppie di Goni Risi a cui si alzano i prezzi
Trattamenti che prima costavano mille due mila tre mila euro ora ci sono in tanti casi raddoppiati per gli italiani che sono costretti ad andare fuori quindi già questo dato di partenza chi ha i soldi risolve autonome chi non ha i soldi resta qui
Con alcune cose consentitemi io non dirò Rutelli ma di come abbia sbagliato e pericoloso
Questa storia per cui la legge impone il limite dei tre embrioni che possono essere impiantati radio santo come se tutte le donne fossero uguali tutte le date non sono uguali ci sono le donne più giovani ci sono le donne meno giovani
Ci sono i casi in cui questo è troppo poco ci sono i casi in cui questo è troppo ci sono casi in cui questo può facilitare quei parchi plurigemellari che sono a maggiore rischio di produrre Bindi handicappati
Sapete come ci si risponde Bema tanto poi si può abortire
Bella però dico io prima creiamo una situazione che accentua i rischi di handicap e poi ce la caviamo dicendo pertanto si può abortire come se fosse uno sport allegro per una donna prima sapere che la sua gravidanza ha preso quella piega e poi potere tranquillamente come se fosse una cosa divertente abortisce
Allora io dico parliamo della normalità su questo primo fronte ci sono tante coppie Cocchi che sia coppie sposate che vorrebbero avere un bambino e a cui questo è negato
Si dice ma si può adottare
Consentitemi di dire che questa è una cosa che mi addolora di più non lo dico all'amico senatore D'anzi
Certo che si può adottare ma perché in questo Paese non c'è una legislazione più liberale anche sulle adozioni
Nell'ultima campagna elettorale anche lui non sarà stata tappezzata da quei manifesti adozioni più facili
Sono passati tre anni e noi sappiamo che le adozioni non sono state rese più facile che ci sono tanti bambini ancora negli istituti a cui si potrebbe ridare una famiglia allora consentito si faccia una normativa più liberale sulla fecondazione
Si faccia una normativa più liberale sulle adozioni e poi si consente a ciascuno di scegliere ma non si abbia il paradosso per cui si chiude la porta della fecondazione si chiude la porta delle adozioni che poi chi c'ha i soldi risolve altrove e chi non ha i soldi rimane con il suo problema
Senza dire presto per passare dal fronte fecondazione a fronte malattia
Che ci sono anche alcune cose che a me
Proprio non sono piaciute farò il radicale farò nomi e cognomi che il comportamento del ministro della sanità ministro Sirchia
Vi ricordate quest'estate il caso del piccolo Luca il bimbo talassemia
Stato curato dopodiché il ministro Sirchia andato alla televisione festeggia a mettere le penne del pavone dico io
Perché mentendo per omissione è un peccato no pensieri parole opere e omissioni
Non ha raccontato
Che con la sua legge e se fosse stato per la sua legge quel bimbo non avrebbe potuto S
Un altro come invece è accaduto e i genitori se ne sono dovuti andare prima in Turchia prima poi il potere completare la loro terapia mila e poi che voglio tenere fede al mio impegno di fare nomi e cognomi seguire io sono rimasto anche molto addolorato per la dichiarazione di un'alta autorità vaticana monsignor Elio Sgreccia
Che dinanzi alla guarigione di questo bimbo detto Bezzi c'è sempre da esseri viventi per la guarigione di un bimbo oggi un bel giorno ma
Questa guarigione è avvenuta in modo moralmente illecito in modo moralmente discutibile
Allora qui il caso era quello di un bimbo malato di talassemia
I genitori cosa hanno fatto sono andati in Turchia
Hanno realizzato una fecondazione assistita con tanto di selezione degli embrioni cioè quella cosa per la quale quella cosa per la quale il ministro Giovanardi ci ha dato dei nazisti salvo però il suo collega ministro Sirchia andava la televisione a festeggiare quindi per una stessa cosa con una mano ci si dà dei nazisti e con l'altra si va alla televisione a festeggiare
E questi genitori hanno generato altre due belle gemelline e in più hanno anche curato pienamente il bimbo che già c'era e che era ammalato
Se non si fosse fatto questo se si fosse seguita alla strada di monsignor Sgreccia sapete cosa avrebbero dovuto fare questi genitori
Avrebbero dovuto generale in modo naturale
Una serie di altri bimbi un altro bimbo altri due altri tre altri quattro altri cinque
Finché non ne fosse nato un altro non solo sanno Marsano e compatibile per potere curare il primo che nel frattempo sarebbe stato pronto per il servizio militare posto che ci fosse arrivato
Io dico è legittimo perché si è convinto di questo fare questa scelta
Ma io credo che sia pericoloso imporre a tutti solo questa possibilità
E allora su questa base passò al secondo aspetto del mio breve ragionamento introduttivo che è quello relativo alla malattia
Perché vedete in questi mesi non ci siamo sforzati di evitare che il dibattito fosse solo sul tema fecondazione perché qui il gioco è facile di fare la caricatura
E di dire beh ma qui ci sono delle donne quarantacinquenne cinquantenni che hanno il capriccio di un bimbo e magari se lo vogliono anche scegliere e la si butta in caricatura
Ma qui il problema è anche quello della ricerca per affrontare malattie terribili
Che secondo il Ortomercato l'autorevole commissione riguarda uno spettro di molti milioni di malati in Italia il cancro di Parkinson di Alzheimer
Di sclerosi laterale amiotrofica di distrofia muscolare il diabete
Nessuno dice e sarebbe un tuffatore chi lo dicesse
Che c'è certezza di guarigione immediata questo è un falso
Tanta parte del mondo scientifico decine e decine di premi Nobel
De Rita Levi-Montalcini ad altri
Migliaia di scienziati e ricercatori Umberto Veronesi tanti altri dicono la ricerca sulle cellule staminali embrionali è una ricerca più promette
Ci si risponde
Ma si lavori sulle cellule staminali adulte
Io rispondo si lavori su tutte e due
I licenziati i più saggi ci dicono noi abbiamo due porte
Che entrambe si stanno piano piano aprendo e ci stanno mostrando delle grandi opportunità e noi oggi non sappiamo qual è la porta che ci darà le opportunità maggiori
E le più rapide
Io dico non chiudiamoci una delle due porte non chiudiamo le nessuna delle due anche qui devo dire un'affermazione del ministro Sirchia mi ha addolorato quando ho detto bene
Ma con le staminali adulte si raggiungeranno risultati altrettanto importanti ho l'impressione ha aggiunto Sirchia che ci vorrà più tempo
Bella roba dico io e c'è qualcuno che non attende
I malati adesso
A cui forse forse io non lo so ce lo racconterà la scienza guardati nei mesi e negli anni che abbiamo davanti noi siamo a una svolta storica nella storia dell'umanità
Siamo dinanzi alla possibilità con le scoperte che si fanno su questo fronte le cellule staminali sul fronte del genoma umano siamo forse chissà non lontani dalla possibilità di dare una risposta malattie terribili
Di avere meno morte
O morte meno dolorosa e meno sofferenza più di io non credo che la politica abbia il diritto di chiudere per tutti questa speranza questa possibilità
Vado a chiudere questa mia introduzione con altre due tre note
Beh intanto questa storia degli embrioni
Perché qui pare che ci siano da una parte non di questa sera che piacevolissima del dibattito di questi mesi di buoni che stanno quegli embrioni e i cattivi che non hanno scrupoli
E insomma
Lasciamo per un istante da parte la creazione di embrioni a scopo di ricerca
Ma parliamo degli embrioni che esistono già perché in Italia esistono già trenta mila embrioni si chiama l'embrione in soprannumero embrioni soprannumerario
Sono gli embrioni in eccesso dei programmi di fecondazione assistita già realizzati sono trenta mila e stanno chiusi in celle frigorifere
Questi embrioni la scienza ce lo dicevano alcuni mesi forse qualche anno di vita
Poi vengono buttati via
Scusate e preferibile buttarli via questi embrioni come questa legge stabilisce
è preferibile buttarli in un lavandino è preferibile buttarli nella spazzatura visto che non potranno essere utilizzati stanno lì e verranno buttati via
O forse non è più liberale più cristiano anziché buttarli via provare a destinarli ad una ricerca che può può ridare una speranza di vita e di guarigione dei malati ma scusate ma di cosa stiamo parlando
Allora
Questa disputa che sarebbe tra cattolici e laici io non ci sto non è così non è una disputa tra cattolici e laici
Consentitemi ora mi rimetto la casacca di radicale io posso parlare a testa alta non io personalmente
Sono giovani i radicali che hanno fatto battaglie nelle generazioni precedenti
Quando il divorzio era vietato allora le famiglie si sfasciano ed era la vittoria del più prepotente che se ne andava magari che lasciava la moglie con i figli grazie alla legalizzazione del divorzio tante nuove famiglie si sono potute formare tante mamme hanno potuto ridare un padre i loro figli
Così come sulla Bortolo Visco è favorevole all'aborto chi può essere contento meno che mai le donne che passano attraverso quel tra
Solo che prima quando l'aborto era vietato si finirà nella clandestinità con la legalizzazione dell'aborto i dati ci dicono che gli aborti illegali sono diminuiti del quaranta per cento
E la stima che si fa sugli aborti clandestini e che siano diminuiti di oltre il settantanove per cento
Il movimento per la vita siamo noi
Consentitemi
Egli abortì sarebbero ancora di meno se nella televisione che dicevo prima quella delle poltroncine bianche si potesse nominare la parola preservativo
Si potesse fare maggiore informazione contraccettiva
Si potesse dire alle donne che affrontano il trauma dell'apporto che si trovano in quel dramma di fare una scelta che esista una cosa chiamata R U quattro otto sei
Che potrebbe esiste in tutta Europa solo le donne italiane che sono trattate come torneo faticare non possono averlo
Cioè evitare il tra di aggiungere out trauma di un apporto anche il fatto di doverlo fare solo necessariamente per via chirurgica
Ci sono anche altre strade perché di tutto questo non si può parlare ma lascio da parte questo perché non mi convince la storia laici cattolici
Intanto perché i cattolici italiani hanno mostrato loro di essere più liberale dei loro leader
Perché i cattolici italiani dal divorzio all'aborto a tutto quanto hanno sempre votato per consentire una scelta in più hanno sempre mostrato i cattolici di saper distinguere tra la loro personale convinzione
E la necessaria laicità delle leggi dello Stato un conto è dire io una certa cosa lo farei Io donna non abortire hai mai
Altra cosa è dire ad una donna che si trova ad affrontare quel trauma tu non puoi farlo dei fatti clandestinamente
Una cosa è dire io non divorzierà i mari altra cosa e impedire a un altro i divorziati io non so se io oggi se mi trovassi in questa situazione per parlare della cosa più difficile
Con una mia compagna prenderei in considerazione l'ipotesi che so di una fecondazione eterologa con un donatore star forse io non lo farei non lo so
Ma se c'è qualcuno che vuole fare quella scelta piena che glielo debbo proibire
Lo dico in modo ancora più diretto
Rocco Buttiglione o Rosi Bindi
Io non auguro a nessuno di loro questo chiude
Di entrare nella loro vita nel tunnel di una malattia
Ma c'è
Sì capitasse questa sventura resterebbero liberi di non avvalersi in cui letterati
Ma per favore seccati stanno se capita al leader del mio partito Luca Coscioni
Malato di sclerosi laterale amiotrofica e vuole curarsi con quelle terapie nero sibilline Rocco Buttiglione hanno il diritto di vietare
Un conto è fare una scelta perse un un fatto un'altra cosa che pretendere di imporla a tutti quanti ora questo è il nostro referendum abbiamo raccolto delle firme
Ora vogliamo evitare che all'ultimo momento in Parlamento come si fa in fretta e furia
Si lavori per impedire alla gente di pronunciarsi io vorrei sei mesi di dibattiti come questi a Luino e anche a Porta a Porta
Discutiamo di queste cose e poi si va a votare incensi vince il no io mi auguro che vinca la mia impostazione sono convinto che se vincesse la nostra impostazione vincerebbero tutti e che ciascuno resterebbe libero di fare la sua scelta
Non è d'accordo con questo resterebbe libero di non farla chi invece d'accordo avrebbe un'opportunità in più
Io sono convinto che questo Paese sia molto più maturo delle sue classi dirigenti i sondaggi attestano che se si andasse al voto il settanta per cento
Dei cittadini sarebbe favorevole ma questo non mi importa
Questo non mi importa
Quello che mi importa e che ci stiamo anche con il dibattito è stasera ride appropriando di quello che ci appartiene della politica
E anche di una politica che si occupi un po'di più dei nostri corpi della nostra salute delle nostre famiglie non facciamo ce la scippare da nessuno grazie
Onorevole il senatore tanti vorrebbe cinque minuti di risposta al che fin qui erano cinque minuti poi basta spesso ignoranti sculture nessuno diciamo cinque di surplus
Prima di avviare il dibattito cinque minuti allora caro Daniele
Se tu hai scomodato Fanfani per dire che Fanfani nei suoi comizi allertava in maniera impropria
I mariti contro i possibili rischi delle fughe delle mogli mi pare che sia un po'Fanfani hanno dall'altra parte anche Palma entrambi clandestini
Di di malattia di gente che muore scusami scusami scusami Daniele io sono medico
Tu non puoi dire
Che una malattia oggi sarebbe risolta dalle cellule staminali embrionali perché ci vogliono almeno dieci quindici anni prima che ci sia un'applicazione concreta veleggia staminali embrionali
Io ti ho detto che per malattie degenerative del sistema nervoso e degli ultimi giorni la scoperta
Della potenzialità delle cellule muscolari adulte
Quindi lanciare questi messaggi vuol dire fare apparire effettivamente una legge che non consenta di uccidere un embrione
Per farvi cerca di uccidere sì quello che secondo noi è un essere vivente a tutti gli affetti come terrorismo non è così perché probabilmente il problema ce lo porremo che noi se immaginassimo che domani si potesse guarire una persona che sta per morire poi evidentemente Daniele
La verità e che tu non ritiri le turisti e membrane una cosa non la ritiene una persona è questo il dato
Allora allora chi ritiene l'embrione una cosa è chiaro che per questo è tutto concesso io ti dico che per quei dopo i bambini quel bambino che è stato salvato in Turchia
Sono stati prodotti dodici embrioni e nove sono stati buttati e tra questi nove ce n'erano alcuni sani
Oltre che qualcuno malato con la dignità del malato perché io vorrei sapere una persona che oggi ha un un handicap o non sta bene e al è attaccata alla vita quanto e più di noi caro Daniele e ha bisogno di tutto rispetto la scienza va orientata ad esempio sappiate
Da quando si è cominciato a parlare di questa legge
Si è sviluppata molto la ricerca sul congelamento degli ovociti e non degli embrioni
è ovvio che la ricerca va va orientata cioè se io la ricerca dico tu puoi tranquillamente occuparsi del congelamento degli embrioni perché tanto degli embrioni non ci importa niente la ricerca ovviamente non è stimolata
A pensare ad una via alternativa
La la il congelamento degli ovociti che in realtà perché ci sono state già diverse diversi procedimenti che hanno corpus che sono stati coronati da successo la ricerca degli ovociti chiaramente ci risolverebbe un problema drammatico tipo quello della morte di quelli che noi riteniamo essere essere viventi io ho la sensazione che questa legge sulla trasformazione sulla fecondazione qualcuno la volta a trasformare in una legge per la selezione
E questa la verità questo è buono questo non è buono questo va buttato via e questo ha conservato non è così
Non è assolutamente così i tre embrioni da impiantare solo rispetto della vita
Non è affatto vero che con l'introduzione della legge si va più all'estero non è assolutamente vero non è assolo no e vi garantisco che i dati i dati non sono questi vi garantisco un'altra cosa Germania
A Ostia la modernissima Svezia aveva in un primo tempo
Correggimi Daniel non ricordo se la specie non regioni per la Svezia la Svezia mi pare di non sbagliare la Svezia aveva introdotto e consentito la la fecondazione eterologa
Dopo tre anni di sperimentazione va tuttavia ma la domanda che mi faccio io è questa
Noi abbiamo fatto una legge
Che i progressi il tempo potrà inevitabilmente cambiare nessuno e tanto folle per ritenere che questo non possa cadere la ricerca potrà renderla inutile se si arriverà congelamento degli ovociti
E
Ma perché voi non l'avevamo ancora approvate in Parlamento e già parlavate diversamente cioè il mio il ministero della Sanità ha detto e si è impegnato ad emanare delle linee guida ogni tre anni che siano quindi e come dire
Riferite a alle variazioni che ci possono essere nel campo anche tra ricerca scientifica nel giro di tre anni
Ma voi vi rendete conto ma perché non sperimentali una legge
Perché non non valuta sulla sul campo perché non avere dei dati dopo no dobbiamo fare subito un referendum voi prendete una grandissima responsabilità che quella di far tornare il Paese la situazione da far west che c'era prima
Che è innegabile ed è sotto gli occhi di tutto e poi escluso prima che cosa c'entra il divorzio polacco Corcolle il prione
Assist insieme esso ha parlato in divorzio devo non c'entra assolutamente niente qui siamo di fronte ad una scelta precisa noi riteniamo di difendere il diritto alla vita
Noi riteniamo che i soggetti deboli vadano difesi noi riteniamo che chi nasce debba avere tutte le garanzie di poter percorrere un tratto il tratto della sua vita sotto un punto di vista
Io logico psicologico adeguato
Per questo riteniamo che questa legge sia giusta pronti come siamo a fare in modo che successivamente tutto quello che ci può venire in aiuto dalla scienza foss'anche farci modificare delle opinioni che per noi oggi sono importanti
Ma non possiamo consentire che voi parliate e col Piatek in maniera impropria demagogica e populistica il cuore della gente facendo vedere che la ricerca sull'embrione salva la gente ammalata perché così buona non ne
Io ringrazio l'amico senatore Danzi però ero stato previdente perché a un certo punto del mio intervento lo ricorderete l'ho anche ripetuto due volte ho detto sarebbe un truffatore e ho ripetuto sarebbe un truffatore
Ho detto sarebbe un truffatore chi dice se oggi risolveremmo cure avemmo e o invece insistito sul fatto lo ripeto gli scienziati ci dicono ci sono due porte non chiudiamo ce n'è una delle due perché non sappiamo quale delle due potrà rivelarsi la più promettente
Tanti a parte maggioritaria degli scienziati ritiene che quella sulle staminali embrionali sia la più promettenti io dico non chiudiamoci la porte amico senatore Danzi quando tu dici tra dieci anni io non lo so
So che però se fosse per voi non sarebbe né tra dieci metri a quindici tra Bank perché ci saremmo chiusi una porta io ritengo che in questo Paese Monari via
Non sia bene che si chiude questa porta io sono io sono dell'idea di quello che oggi
Sono dell'idea di quello che ora chi non perdiamo accanto sull'embrione visto che mi solleciti su questo numero uno tanto per chiarire falso quello che mi hai appena ti intuito
Hai detto io sostengo che sarebbe tutto curato voi l'uso della gente manco per niente io ho appena detto non chiudiamoci una porta qui numero uno
Numero due l'embrione
Di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando certamente di vita
Io con un testo che stiamo parlando di qualcosa che i cui paradisi le ad una persona magari ad un bambino che muore di fame magari ad un malato bloccato su una sedia a rotelle
Io sostengo
In armonia consentirlo senatore Danzi con dieci secoli di teologia cattolica che impediva di denari battesimo ha qualcosa senatore innanzitutto è un cattolico dovresti sapere che per tanti secoli
La teologia chiedo scusa però io non ti ho interrotto chi prego consentimi siamo qui mica per fare a Porta a Porta siamo qui per parlare per ragionare allora miei attribuito una cosa falsa e sarai molto gentile ritirarla la prossima volta adesso mi chiedi dell'embrione ti rispondo
Io affermo che l'embrione è certamente vita
Con un testo insieme a tanta parte della scienza che la pensa come me
Quasi totalità del mondo scientifico che la pensa come me
Che il fatto che quella sia certamente invita
Lo rende automaticamente una persona equiparabile a ciascuna delle persone che seduta qui a un bimbo ripeto magari a un bimbo che muore di fame o un malato sulla sedia a rotelle
Voi fate scientemente confusione quasi si trattasse di un bambino Carlo Casini in un dibattito con me ora dopo un paio di dibattiti televisivi non ne vuole più fare dibattiti con meno saputo
Sarà rimasto poco contento parlo ai miei fratellini i fratelli scusate stiamo parlando
Di qualcosa chi
Ingrandito centotrenta volte al microscopio
Ingrandito cento trenta volte al microscopio Istat sulla punta di uno spillo ingrandito a sua volta accento trenta volte al microscopio
Allora cento entità ma quella cosa lì ingrandita centotrenta volte al microscopio che sta sulla punta di uno spillo ingrandita a sua volta centotrenta volta al microscopio è una cosa inversa
Da un bambino che muore di fame o da un malato sulla sedia a Rutelli
Consente
E visto ma io adatto per un istante il tuo punto di vista
No è una persona
Scuse allora gli embrioni soprannumerario quella cosa che dicevo prima
Quelli che esistono già bel pelo sullo stomaco tra un poco verranno buttati nella spazzatura verranno buttati nel lavandino Bella roba non sarebbe era il petto meglio destinarli a una ricerca che può forse salvare delle vite e delle persone
Questo dovete rispondere perché questi trenta mila embrioni esistono già e qualche Scandale tu riguarda anche il ministro Sirchia
Che assegna alle convenzioni alla clinica che ha gestito da ventotto anni per fare degli esperimenti sulla crioconservazione perché poi anche queste storie vanno raccontate abbiamo provato a raccontarle ma ne parliamo un'altra volta
Quanto poi all'estero senatore danza Nicolazzi Bach sai i dati dicono che già sono cominciati i viaggi
Già ci sono i primi saggi sul turismo procreativo su queste coppie che sono costrette andarsene all'estero ancora noi siamo stati proprio previdenti perché se il referendum ci sarà
Ci sarebbe dopo un anno dall'entrata in vigore della legge
Cioè i cittadini avrebbero comodo di dibattere per alcuni mesi e di fare una valutazione dopo un anno di applicazione della legge nessuna fretta nessuna angoscia certo dico io ancora bel pelo sullo stomaco quando voi dite a D'Alema poi ogni tre anni si fa una valutazione ogni tre anni
E se nel frattempo blocchiamo la ricerca cosa raccontiamo a coloro a cui forse si potrebbe ridare una speranza
E poi ancora questa storia del far west
Ma insomma allora nel momento in cui io dico si possono avere tutte le opinioni
Tutte tutte tutte e per quel che vale da era digitale mi batterò la che quest'estate insieme a Rita Bernardini due fissi radicali ci siamo fatti tre settimane di sciopero della fame per chiedere dibattiti televisivi su questo pretendendo il contraddittorio
Nessuno spazio a noi che non fosse anche a Carlo che slittamento per la vita a chi la pensa all'UDC la pesca diversamente da noi
A questa sta il far west in far west ma scusate cinquanta premi Nobel che sono con noi i due mila quattrocento scienziati ricetta la quasi totalità perché sai ricercatore licenza italiani che sono tutti dei pistoleri
Rita levi Montalcini che è una cowgirl che sta lì che spacca cioè direbbe Sirchia osso prezzolati tutti prezzolati tutti ladri tutti venduti alle perfide multinazionali ho tutti i bei visto che son tutti pazzi Umberto Veronesi un pazzo scatenato son tutti degli assassini se invece c'è il povero Carlo Chesini che tutela per chi dovete fare un dibattito di e ancora quando dici ma cosa c'entra il divorzio come collegi è la storia di questi anni consentimi e la storia delle libertà civili conquistati in questo Paese
Libertà di cui si può usufruire o no che è anche la storia di questa legislatura ultimo minuto dei medici barche ammise che vi siete chiamati ed è la cosa più bella che la CDL ha fatto Casa delle Libertà avete usato la parola più bella del vocabolario politico la parola libertà
Sentite mai dire
Sottovoce porca miseria in questa legislatura avete detto no al divorzio breve
Sapete che è una procedura peraltro questi signori della Casa delle Libertà il leader parlo
Tutti contro il divorzio ma tutti divorziati peraltro cioè amano tanto la famiglia che c'erano almeno due attesta diciamo no leggera però per farlo prima no poiché hanno ricominciato colla Bortot che bisognava discutere
Poiché la legge sulla fecondazione assistita
Poi adesso si preparano con la legge Fini sulle droghe non parlerò di droga questa sera non m'importa proibizionismo e antiproibizionismo vi informo solo che con la sette otto Spinelli si rischia di andare in Gallera cioè voi ditemi come si fa a tecnicamente con la polizia i cani carabinieri io ho detto dovrebbe passare la competenza dal ministro Castelli al ministro Lunardi quello delle grandi opere che anziché fare il ponte sullo Stretto che non farà farà le galere cioè ambiente ed è poi l'ordinanza sui cani di Sirchia che i cani erano diventati tutti cattivi va fatto un altro ordine Anza sono ritornati tutti buoni poi le mezze porzioni perché bisogna essere anche tutti info
Poiché la crociata contro il fumo pure dà fastidio uso unico radicale che non fu ma gli dava fastidio oppure la carrozza fumatori nei trenta vistate la Casa delle Libertà avvistate avvitando in una spirale di proibizione che nessun Paese al mondo nessuna sinistra al mondo nessuna destra al mondo nessuno
Ma consentirei di io toppa cifra dichiaro non sono nell'Ulivo non sono nel Polo vorrei raggiungere un'intesa su cose concrete
Come ragionate
Avete da regalato il settanta per cento del territorio al centrosinistra alle ultime provinciali ci cento province settanta ce l'ha al centro sinistra poi vi siete messi a fare le crociate sulle libertà civili di cui non si sentiva l'esigenza biglietti
Guardate che c'è tanta parte degli elettori di centrodestra che vi ha chiesto di fare le riforme della giustizia le riforme economiche le riforme istituzionali dibattendo il partito dei giudici di battere i partiti i sindacati ma senza per questo fare le Crociate senza per questo fare passi indietro sul terreno dei diritti civili state ci attenti nel settantaquattro Fanfani Almirante fecero il quarantuno per cento questa volta pareti trentun per cento
Perché questo Paese ripeto è un paese in cui anche i cattolici magari il Moro una certa scelta non la fanno
Ma non tollererà hanno che quella scelta sia vietata per tutti con un divieto con un fare a botte mo'di Stato con i carabinieri e magari anche i cani antidroga che entrano nelle camere da letto anche perché chiusa parentesi se entra un cane poliziotto a Montecitorio amico
Parlamentare sa che il cane prima diventi più naso e poi si arrende Riccardi smettiamo anche di fare gli ipocriti perché poi quelli che la mattina fanno tanti moralisti poi la sera fanno qualche altra cosa e lo sappiamo grazie
Non piace
Devi
Va bene allora adesso possiamo parlare il pubblico perché se no andiamo avanti fino a tarda ora tra qualcuno ha qualcosa da dire
Però
Aveva
Perché altrimenti non si capisce
Allora io volevo fargli una domanda sono uno studente quindi sono qua per essere più informato c'è un aspetto che mi sta molto a cuore quello della diagnosi pre-impianto
Io vedo in nelle tecniche di diagnosi pre-impianto una possibilità e di diagnosi di malattie molto pericolose che affliggono sto zitta
E penso che si debba fare se si può fare ricerca su questi aspetti
Lei parlava
Signor D'anzi della del fatto che queste tecniche possono essere pericolose
Sono precluse lei è un medico quindi sa benissimo che è un chirurgo quando devi imparare una tecnica chiusura circa va incontro a una curva di apprendimento
Prima di imparare una tecnica abbisogna di fare dell'esperienza
Probabilmente anche noi oggi dobbiamo fare delle esperienze su questi argomenti e penso che sia utile avere una certa apertura mentale
E
Per cercare di capire se effettivamente si possono limitare i rischi di queste tecniche le parlava di un trenta per cento
Secondo lei tra quanti anni questo trenta per cento diverrà un zero virgola zero zero zero uno per cento basta tutto qua
Ma i rischi non sono collegati tanto alle tecniche quanto al fatto che la struttura cellulare e composta da sei otto celle Tuglie ne vai a togliere i due per fare questa diagnosi
Quindi indebolisce i un organismo di già precariamente non non è una questione di tecnica e legato alla struttura dell'organismo che tu vai Abbio sale d'accordo quindi non non è che ci possa essere un miglioramento
Il problema è sempre lo stesso vedete il nodo il centro è sempre la è sempre lo stesso
Se l'embrione vada io penso che un po'processo biologico che porti all'individuo se tu interrompi dopo dieci ore o lo dico interrompi dopo dieci giorni Tucci responsabile di non aver fatto nascere quell'individuo questo il dato allora tu lotto potrei dirmi che interromperlo quando il piccolino così come dice Daniele
Non è una non è un grave peccato o comunque non è una cosa molto riprovevole oppure io penso che sia la stessa cosa cioè io penso che interrompere la vita
Di un organismo che lasciato segni cioè non senza il nostro intervento diventa individuò per me o interromperla dieci dopo dieci ore o interromperla dopo di dopo che ne so due mesi esattamente la stessa cosa
E quel comma ma questa è una mia convinzione senza signor le pur non essendo d'accordo abbia pazienza io penso di essere molto molto molto sereno in questo quindi io penso che l'embrione si avvita
Lo lo ha detto anche lui che secondo l'invito ma non le persone è una contraddizione
Perché servita considerata come una persona come dice comitato internazionali bioetica dove ci sono altrettanti scienziati
Tipo quelli che Capezzone dice sostengono le tesi opposte fanno scelte semplicemente questo senza fare demagogia se si considera evidentemente semplificando
Un embrione una vita in fieri che sta nascendo che non si ha il dovere di interrompere che non si ha il dovere di bloccare si evitano tutte quelle pratiche che possono nuocere alla salute dell'embrione così come sull'uomo si evitano gli interventi inutili
Io posso fare la terapia sperimentale la legge mi consente di fare una terapia sperimentale solo se a rischio la mia vita non la sua
Io lei non poste diventare su di me per guarire lei d'accordo i gli scienziati tedeschi si vantavano di aver risolto il problema dalla sifilide e di aver salvato decine di migliaia di vite ma sa come infettando i bambini ebrei esattamente la stessa cosa
Cioè prego punta intanto venga Emma no però per capirci si avvicini si avvicini per la registrazione
No io sono un po'all'antica anzi sono un'altra pulitissimi anni fa quando
Per me la vita non è solo un masso una massa di embrioni e dice Lulli per me la vita è qualche cosa che va oltre e sono uscito foto lo avevano OLAF giusta qui va secondo me la mia vita
Non solo c'è errore ma anche una parte di villa dava vita adesso di cui divino perché al primo proprio biciclette quindi a questo punto poi io a quando ero giovane ho fatto leggere gli o parti cioè che la natura Ercole che la novità ed episodi condizioni questo era una teoria di leopardi che penso che abbiamo adesso sentire parlare non è che io voglio fermare progresso ma sentendomi parlare di embrioni di modificazione dell'abilità mi sembra che qualcuno ha detto che modifichi l'essenza della vita sterza per cui mi fate paura
Mi fate paura sentirli parlare di queste cose io opposto
Perché potete sbagliare potete creare un uomo che non ci sarà un uomo assai un un animale che al servizio degli altri
Ecco questa era mio grazie
Grazie colgo arrivi arrivo tra poca questo spunto così sentito e
Emotivamente forte prima però devo dire una cosa al senatore D'anzi
No no un momento no no senatore d'ansia
Questa storia dei nazisti però bastare
Basta
Non avete il diritto non avete proprio diritto non gli è consentito
E allora Rita levi Montalcini è una capo nazista
Umberto Veronesi è un uomo dei campi di concentramento
I Nobel gli scienziati la parte maggioritaria del mondo scientifico ma perché bisogna offendere
Come dire la parte maggioritaria ma non importa anche se fosse una parte minoritaria non lo è del mondo scientifico il ministro della Sanità si è permesso di dire che son tutti prezzolati poi arriva Giovanardi dice sono nazisti ma anche in tutto il mondo e di discutere
Quella dei che questi argomenti non rafforzano la posizione di chi ti sostiene
Sono una prova di debolezza come ogni prova di prepotenza
Quindi questo consentitemi proprio di di TIR lo lo spunto che veniva da ultimo
Io credo l'ho detto prima che noi siamo in una fase spettacolare per la storia dell'umanità
Certo ci sono tante cose per il mondo che ci mettono paura
Le guerre ma poco si parla delle armi chimiche delle armi batteriologiche di quanto può distruggere il mondo dicevo prima a cena con gli amici che mi hanno ospitato
Sentiamo parlare dell'antrace
Tre grammi di antrace questa sostanza possono uccidere mille persone tre grandi mille persone nel mondo si stima che ci siano cinquanta mila tonnellate di antrace diamo sulla polveriera
Ci sono cose che ci angosciano a questo mondo
No guardate che tra le cose che possono consolarci c'è proprio senza fidei spinte ma c'è proprio il cammino della scienza
Noi stiamo parlando questa sera delle cellule staminali ed è una porta appena socchiusa
Ma si è appena appena aperti abbiamo appena cominciato la porta del genoma umano noi stiamo per comprendere cose di noi stessi che possono aiutare la nostra specie a soffrire meno
A vivere con una minore sofferenza forse in un futuro diremo hanno gli stessi che eravamo dei pazzi
A vivere come abbiamo vissuto
Invece la possibilità di avere gravidanze più sicura di avere cure migliori per le nostre malattie di potere affrontare perfino il momento estremo con sofferenze minori rispetto a quelle che tante volte
Io non credo io credo che sia una cosa bella per chi crede anche un po'di linea
Il fatto che si riduca il perimetro del dolore il perimetro della soffre
E guardate che non c'è contrasto necessariamente tra le scoperte della scienza e la fede
Proprio così approfondì ci sono tanti scienziati che sono gli uomini di fede
Altri no ma tanti si proprio andando a fondo nella conoscenza
Delle cose si avverte la grandezza del mistero che ci avvolge e che per qualcuno è un mistero discende per altri un ministero di di ricerca di di altri percorsi di religiosità ma Gary Lineker
Che ripeto prendere il cammino delle crociate nelle contese dove dove non c'è motivo ma io non voglio eludere anche però un'altra questione
L'inizio della vita oggi ha detto alcune cose
Io temo che ci sia un grande rischio di materialismo
Stiamo attenti a ritenere che per il solo fatto che ci sia l'incontro di un ovulo e di uno spermatozoo solo a me queste tutto il resto e l'atto d'amore concepire anche una scelta un uomo e una donna che si amano non è solo l'incontro di nuovo e di uno spermatozoo se non ragazzi diventa una salumeria guardate lo dico per sorridere che Loretta ma un uomo
Chi ha tanti talenti come Giuliano Amato che ora impegnato ad affossare questi referendum acerba legittimamente fa la sua battaglia fuori
Ma portate a che punto è arrivato lui io sono più furbo dei radicali su più furbo degli altri dice Amato
Allora beh questi qua io dica Buttiglione diciamo discutono sull'embrione
E io che faccio ammalato
Vento una specie di prete Meridione la chiamato insieme a un suo
Caro amico che si chiama Carlo Flamigni Emilio inutile manco si sa che
Vorrei cioè sapere cosa c'è a inventiamoci una fase in cui l'embrione non è ancora in embrione è un quasi embrione
Noi lo acchiappiamo nel momento di passaggio Zac allora prima si può fare la conservazione in dei troppo i no macchino by ma dove stiamo anche una fermata d'autobus che azzecchiamo la fermata d'autobus un po'prima sì un po'dopo ma dove stiamo
Ma cosa c'è di di razionale o di Cristiano in tutto questo che il mondo è di fare a consentitemi
Di dire una cosa che a me importa il vero terreno di discussione e a me piacerebbe che la prossima primavera fosse segnata da questo argomento che sto per citare e mi dispiace di averlo evocato poco questa sera ma non mancheranno occasioni
Il vero problema appassionante per dell'ANCI ma io dico ancora di più per dei credenti
E quello dei limiti dello Stato io non voglio che su queste questioni decida uno stato voglio chi decidere siano il più possibile le persone
Il caso che veniva evocato del signor Brunetta
Eh ma è inutile far filosofia delle due l'una
Su quell'embrione o decide lo Stato
O decidono i genitori io preferisco che decida di genitori e non che sia lo Stato a decidere perché c'è una grande violenza quando in un senso o nell'altro è la legge agli porre a tutti quanti una e una sola scelta
Guardate che il primo a stabilire la separazione tra Stato e Chiesa
Quel signore che disse date a Cesare quel che è di Cesare date a Dio quel che è di Dio è in primo luogo la coscienza dei credenti a imporre che la sfera dello Stato non entri poi le scelte di coscienza questo il punto
Oggi lo spartiacque questo se su queste questioni deve decidere lo Stato per tutti o se invece debbano decidere le persone le famiglie eccetera io sono convinto
Allora abbiamo un dissenso su quella realtà che chiamiamo embrione
Sì abbiamo un dissenso ma io credo che possiamo avere un consenso nel ritenere che non c'è persona gli dico persone
Che possano mentre decidere se non di genitori
Se non la mamma col suo compagno non altri non lo Stato non i carabinieri non il ministero della Sanità per tutti
Qualche domanda per cerchiamo di rispondere alle domande dei sopra rispondete fra di voi porre
Dopo
Sì infatti sì sì sì infatti volevo fare due osservazioni al all'onorevole Capezzone punto beh la questione sulle sull'embrione
Se si è perso romeno non la posizione del cattolico e è persona e dico apro una piccola parentesi a parte il fatto che il persone una caratteristica che sembra secondo la legislazione essere acquisite da essere persa perché l'embrione persone quindi non si può congelare poi come per magia
Non è più persone quindi si abortisce poi dopo il terzo mese è quello che sottolineava professore ci settimana scorsa laico però a parte questo no lei doveva convincerci stasera che l'embrione una persona non che sia cosa
Perché abbiamo visto che tutti sono d'accordo che l'embrione scritta ma che non sia persona e la sua giustificazione una
E di carattere diciamo quantitativo è troppo piccolo insomma
E io penso che la questione sia persona o meno sia una cosa diciamo più qualitativo uno o è persona con una persona altrimenti io sarei più persona dicono che è alto uno e cinquanta non so capito questa cosa qui
Cioè non mi sembra c'è no è vero assoluta ma
Io non è che voglio dire sono sbagliate le vostre battaglie quest'però chiariamoci ci sono dei principi se questi principi sono validi si questi fondamenti sono soliti costruiamo ci su qualcosa siamo d'accordo ma se questo fondamento è semplicemente che e piccolissimo che si sta sulla capocchia di uno spillo gnomi ben dieci volte Luini duecentotrentaquattro basta non mi soddisfa quindi magari vuole sapere qualcosa di più o e solo queste se è solo questo a me non convince e io rimango dell'opposizione diciamo positivi quelli che dicono consideriamo come persona prima considerazione
Seconda considerazione parlato di cattolici che bello vedere che cattolici su un po'tutti Collatino adesso che sono una minoranza non perché hanno sia dalla Casa delle Libertà dove non sono mica tutto ricerca sia dai radicali sì va be una il cattolico che dice io non lo farei ma lascio agli altri la possibilità di farlo secondo me è un cattolico un po'dalla domenica perché è un cattolico che si dimentica che ci sono dei dei valori sulla base come dicevo prima con il il mio compagno di banco
Cioè certo punto lo dice io non ammazzo però voglio dire se uno proprio a la volontà nel senso di facile io non voglio impedire all'altro no questo questo deve insomma ecco queste due osservazioni grazie
Comincio dalla fine
Io rispetto profondamente questa sua tesi e la tesi di chi la pensa come lei
Però con io ho detto un'altra cosa constato che i cattolici italiani
Hanno fatto un'altra scelta che io considero una scelta da cattolici liberali
E cioè la scelta di chi ritiene importante mica solo per lo Stato ma per le sue scelte spirituali distinguere tra il momento
è Chicco e il momento giuridico una cosa è la legge morale che sta dentro di noi altra cosa è la legge dello Stato
Che deve consentire a ciascuno di fare la propria scelta etica che vede io sento tanto spesso evocare negativamente una parola che relativismo no che pare sia una brutta cosa aperta
Se il relativismo è una brutta cosa allora una cosa buona sarebbe il suo contrario che l'assolutismo
Cioè è una bella cosa che lo Stato addotti uno ed un solo io intanto morale e lo imponga a tutti quanti
Questo si chiama Stato etico ed è una cosa pericolosa io sono convinto che in un mondo complicato come quello in cui viviamo
L'unica etica sostenibile e la etica delle etichette
E la etica che consenta annoio hanno voi ottanta novanta che siamo in questa sala certo di rispettare gli altri anche però di vedere rispettata la sfera ciascuno delle proprie scelte personalissima perché se passa il principio che io adottivi orientamento morale e lo impongo a tutti e novanta quindi ma su un principio un po'pericoloso e questa è la differenza tra la legge di Rocco Buttiglione e la legge di Luca Coscioni
Se passa la legge di Luca Coscioni
Luca Coscioni è libero di curarsi e Rocco Buttiglione è libero di non curarsi
Ma se cassa la legge di Rocco Buttiglione tutti devono fare quello che Rocco Buttiglione ritiene e nessuno può fare quello che Rocco Buttiglione non ritiene ed è la differenza tra un ordinamento liberale e un ordinamento invece confessionale ed orientato
Ed è per questo che io dico io saluto il fatto che i cattolici italiani scusi se lei non vuole divorziare ma dovrà impedire agli altri Mursia
Questo è il punto queste quello di cui stiamo discutendo
Prima questione seconda questione l'embrione
Stiamo attenti
Io facevo anche un esempio di quel tipo centotrenta volte sulla punta di uno per smontare qualcosa di bambino che se no quello dice il fratellino
Io ho detto un'altra cosa
Scusi
Una persona è qualcosa che pienamente soggetto di diritti e di doveri allora se non ci avventuriamo sul terreno per cui l'embrione ha dei diritti
E poiché stabiliamo che anche dei doveri
E chi li stabilisce
Chi stabilisce il perimetro di quei diritti dico si rende conto che entriamo in un terreno pazzesco
Scusi ancora ho detto
Io ci credo vale per dei credenti vale per dei laici
Che avere un bambino è un atto d'amore si dice concepire perché l'incontro non solo di corpi non solo di nome e di uno spermatozoo ma è un incontro di sentimenti è un progetto e una volontà che discorso è il ridurre tutto a questa cosa molto meccanica molto materialistica dell'incontro matrimoniale tra l'uomo e lo spermatozoo un istante prima non c'è niente un istante dopo cioè lo ripeto poi e riteniamo sul terreno in cui gli azzeccagarbugli o come dico io gli azzeccati gothic in questo caso come Giuliano Amato possono fare i pasticci più clamorosi
Allora stiliamo un istante al punto
Sul primo lato quello della fecondazione assistita il problema è stadi fermo restando che alcune tecniche esistono e quindi ognuno regolamentare quei ma non potranno essere cancellato dalla faccia della terra
Si tratta di capire se in questo Paese stabiliamo una regolamentazione così restrittiva tale che chi ha i soldi se ne va altrove chi non ha i soldi se la prende in quel posto o invece se facciamo una cosa più liberale che consenta a ciascuno di fare la sua scelta
Due sublimato ricerca scientifica dobbiamo stabile non fare discussioni sui massimi sistemi ma stabilire se qualcuno che vuole avere il diritto di sperare di potersi curare
Di avere una speranza di guarigione diritta possa vedere perseguibile quella sulla strada invece se sia possibile a uno stato a Rosi Bindi o a Rocco Buttiglione dirgli no in base al vivo principio morale tu non puoi fare quella scelta questo è il tema che ha un ordine del giorno e io sono certo che saranno tanti e chiudo
Quelli che se ci fosse un referendum
Diranno o magari questa cosa non la farei
Però Foglia che la legge del mio Paese sia tale da consentire a me di non farlo e appena magari di farlo
Questo è un modo di conciliare le scelte di coscienza con una scelta liberale che consente a ciascuno di prendere la propria decisione grazie
Si sente lui è certamente nel nella cittadina ma è anche pochi chilometri dalla Svizzera
Ita ma anche da Prada ma anche in Svizzera i cittadini ticinesi saranno chiamati con un referendum a stabilire se utilizzare le cellule embrionali staminali per la ricerca oppure no
Io abito a pochi chilometri e vorrei nello stesso diritto anche perché ha firmato il referendum perché questa sia possibile sempre a pochi chilometri in Svizzera Bellinzona ormai se non centinaia e centinaia le coppie che si rivolgono per cercare di risolvere un problema che
Umanamente tutti quanti possiamo comprendere e che in Italia non possono risolvere perché sono loro Chiericati alcune tecniche che in tutta Europa sono possibili
Mi sembra una cosa sono assunta
Sì cercherò di essere rapido io non vedo perché
Sì ci si debba rivolgere all'Europa come esempio sempre di cose giuste
Di cose corrette di orientamenti perfetti e da seguire
Io penso che come la Svezia è tornata indietro sulla fecondazione eterologa all'Europa sbagli e sbagli in molte circostanze su questo tema non vedo perché noi ci dobbiamo adeguare al peggio e non dobbiamo proporci per il meglio
Faccio anche un'altra considerazione Daniele con molta abilità quando parla di questi argomenti cerca di ingraziarsi cattolici
Dicendo cari cattolici ma voi siete bravi ma voi capite diritti degli altri canore io cerco di Graziani l'ANCI perché io penso che i laici debbano avere il diritto di capire cosa sia la difesa della vita la difesa della vita non è un problema cattolico
è un grande valore laico e allora io dico che i laici insieme con i cattolici devono difendere questa legge perché questa legge difende il diritto alla vita non impone nulla caro Daniele
Non impone nulla sono d'accordissimo con te quando dici che Amato non solo amato anche presidente la mia Commissione ha tirato fuori lo uccide son d'accordo con te assolutamente incredibile cioè non si può stadi are
L'embrione evita dal momento in cui c'è la la fecondazione tu dici però embrione Persona l'embrione vita ma non è persona il Comitato internazionale di bioetica l'ho detto prima
Dice che l'embrione va trattato come una persona per quello che è il principio di esclusione cessione di precauzione se noi riteniamo che
Che ci sia va trattato come una persona lo dice il Comitato Internazionale via allora tu una persona la fruste resti no no scusami che vuol dire va trattato come una persona ma trattato come una persona mi pare che sia chiarissimo che cosa voglia dire
Cioè trattare come una persona che vuol dire vuol dire che se io e prima ho fatto l'esempio su quale tu hai un po'speculato
Professionalmente da politico consumato ho fatto l'esempio degli scienziati tedeschi perché volevo soltanto intendere che non si può favorire una ricerca che danneggi qualcuno a vantaggio di altri solo questo volevo dire
No no no non mi riferivo all'attuale domandano
Poiché
Io ho fatto quell'esempio e chiaro estremo noi evidentemente ma è un esempio che vuol significare semplicemente che la sana ricerca una ricerca seria
Non può a vantaggio qualcuno produrre danno ad altri allora se l'embrione va trattato come una persona io non lo utilizzo per fare ricerca perché lo danneggio facendo ricerca
D'accordo è tutto qui ancora un'altra cosa e chiudo subito
Sui sovrano il sovrano Merani non ti nascondo per me sono un grandissimo problema te lo dico con con il cuore aperto con estrema sincerità
Te lo dico con il tram maggiore sinceramente io anzi Trullo volevo dirle l'intervento precedente mi scuso perché non volevo assolutamente eludere il problema sono un grande problema probabilmente voi ricordate quando in Inghilterra alcuni anni fa
Ci fu la distruzione di quattro mila embrioni ci fu un momento di di grande di grande commozione di tutto il Paese è sicuramente un grande problema io mi auguro che si possa trovare una soluzione in qualche modo compatibile però vedete al di là di tutto io non penso che modernità
Voglia dire facciamo tutto quello che che vogliamo
Non penso che progresso sia noi dobbiamo mantenerci a mio avviso nei limiti di un arco di un rispetto di una corretta impostazione qua nessuno vuole obbligare a ritorni indietro io sono convinto che la difesa della vita sia grande modernità non sia conservazione io mi arrabbio con le persone che la pensano come me e a volte si lasciano scappare la parola conservazione perché io penso che noi che difendiamo la vita siamo molto ma molto più progressisti di chi ritiene di esserlo non difendendo
Qualche altro
Per il senatore
Non sa se vi rendete conto ma sicuramente vi rendete conto
Stiamo forse lady Faranda su un concetto visto che neanche gli scienziati no centotrenta volte sulla ecco quindi legiferiamo su un concetto
Il vostro Concetta che quello piccolissimo invisibile cellula sia una persona che tutti gli stessi diritti delle altre persone ma allora perché non
Di togliete la maschera diciamo come si possa dire e
Cercati di
Dire alla gente che siete contrari alla centonovantaquattro perché è impossibile che possa asteniate
Una radicale comunale radicale normali cale o ecco sì distinguiamo le case e poi per mettiate ancora alle donne di abortire bambini sani Teti ma fuori e mi ha e senza essere anche malati un assolo per problemi economici cioè io voglio dire abbiate il coraggio di allora di mettere sul tappeto questa cosa così vediamo se il Paese che segue come dovrebbe seguire se i cattolici che hanno già votato trent'anni fa ancora cambiano idea voglio dire è assurdo resto cioè non può non potete fare questa cosa io chiaramente sono per la centonovantaquattro e ho le stesse idee di Capezzone però a questo punto allora
No
La cosa che mi è lì da vedere anche sulla pelle delle donne
Ora
Molto rapidamente comunque converrete che nonostante le critiche di Daniele alla Casa della Libertà era assolutamente necessario legiferare e oppio che legiferare in una materia di questo genere
Sì esponesse insomma
Ci legiferando su tali temi non si può io anche io son d'accordo con Daniele bello parlare di queste cose bello privo dei dibattiti ciascuno pensa di aver le proprie valide ragioni e civilmente ci si scambia il concetto anche io son d'accordo con lui
Che il referendum almeno sotto questo profilo servono sicuramente al dialogo
Era importante legiferare perché comunque abbiamo avuto il merito di trovare una maggioranza in Parlamento
Che ha legiferato in una situazione che era diventata assolutamente insostenibile diciamocelo con molta franchezza non erano esempi estremi si è verificato di tutto delle situazioni veramente
Non non ben la centonovantaquattro
La centonovantaquattro nasce su presupposti diversi
Probabilmente vede signorina
Probabilmente signora vede probabilmente questa legge che facciamo oggi
Al centro il bambino al centro chi deve nascere no la centonovantaquattro aveva molto al centro la donna
Tant'è che la centonovantaquattro nasce come una legge non certo di libertaria nasce come una legge che di fronte a dei problemi di un certo tipo che rendono per la donna assolutamente impossibile o dovrebbero rendere impossibile per la donna portare avanti la gravidanza acconsente con il tram che la donna in una situazione di questo genere perché non penso
Che sia una situazione che si affronti a cuor leggero piana ma veniva affiancata da una seconda parte che ha fallito o perlomeno hanno avuto risultati tant'è che io sono tra l'altro promotore di un disegno di legge proprio sui consultori familiari
Perché vede io mi risulta probabilmente nella realtà del Nord io vengo da una realtà del Mezzogiorno probabilmente ci sono a macchia di leopardo nel paese delle zone dove la centonovantaquattro è stata applicata correttamente
Ma è un dato di fatto che in molte realtà questo non è accaduto lei pensi che in Italia ci sono stati più di quattro milioni e mezzo di abortì cioè ci sarebbe una popolazione pari a Roma e a Milano messi insieme
Poi ci lamentiamo dalla premiata ditta però al di là di questo al di là di questo
E i consultori poi fanno il supporto fanno la prevenzione parlano e sanno veramente fare in modo che questo non accada più e qui apriamo un altro capitolo che è fondamentale perché la centonovantaquattro alla fine non era una legge o non era vista e non era propagandata come una legge che favorisse la porta ma una legge come se prevenire però questa la domanda che faccio io a questo punto è chiaro che se ne chiede la mia personale opinione io non sono favorevole a Boston ma questo è normale
Il palco
Però c'è una cosa amico senatore perché sanno rischiamo di fare dibattiti un po'astratti lontani dalle cose concrete
Io ho dato prima delle cifre che sono le cifre dell'Istituto superiore di sanità
Che il
Allora per esempio la legge centonovantaquattro è una legge che noi radicali abbiamo sempre ritenuto una legge statalista con tanti aspetti e con tanti aspetti ipocriti perché chi costringe sia i medici che le donne dichiarazioni false no tu lo sai
Ok
Ciò nonostante perfino quella legge contanti dice chi statalista ipocrita
Ha fatto comma gli aborti legali del quarantaquattro per cento del quarantaquattro per cento
E questa seconda cose più dice ma sono stime ufficiali
Gli aborti clandestini sono crollati del settantanove per cento ma no scusa no scusa no è un guaio un cavolo perché spera per voi si rimaneva come prima cioè voi avete consecutivi
Una sorta di dell'disattenzione alle cose concrete pensate che affermare dei principi astratti
Basti uno si mette la coscienza a posto perché io ho affermato il più visitato obiettato no obiettato aborto vietato la droga violenza e così abbiamo risolto il problema no
Vi mettete la coscienza a posto ma poi in concreto come sulla deboli alle mafie prosperano
Dietro la proibizione così Corigliano da Bortot c'erano gli aborti clandestini che andavano in modo selvaggio con gli uteri sfondati grazie una legge che voi non voleva per sotto pressione di un referendum che voi non volevate noi abbiamo ridotto il dramma dei rapporti e consentimi io l'ho detto prima ma ci torno ma per quale ragione in questo Paese la contraccezione alla televisione
Bisogna è così difficile parlare
I preservativi profilattici la protezione non solo rispetto alle malattie ma o se si facesse un po'consente lo dico con molta serenità
Qualche comparsata in meno di don Mazzi all'Isola dei famosi di Don quell'altro ma quella e magari Filippo anche di informazione su queste cose forse giovedì no allora vediamo anche qui al io dico il movimento per la vita siamo noi per questi
Anche su questi temi stiamo attenti
Io insisto stiamo attenti alle discussioni sui principi aste qui c'è una cosa molto concreto
Se le porte della ricerca scientifica le chiudiamo con tanto di catenaccio connessione teniamo un po'coperte come tanta parte dei governi prudenti di centrodestra e centrosinistra lo faceva
Così come sulla fecondazione assistita se anche qui affermiamo un principio che ci mette la coscienza a posto poi già i soldi se ne va altrove e chi non c'ha i soldi resta bloccato con questa cosa non mi soddisfa
Come pure insisto non è possibile che ogni volta spostiamo il tema eh ma allora fate l'adozione a Chieti che fa della legge liberale sulle adozioni
Perché se no è un continuo gioco dell'oca in cui si cambia compie continuamente Casella e solo che ogni casella a una regolamentazione non liberale in questo Paese
E quindi stiamo attenti alla direzione verso la quale ci muoviamo
è una domanda per il senatore D'anzi
Uno dei punti che mi ha convinto meno è quello del divieto della fecondazione eterologa
In particolare le motivazioni che sono state addotte sono state di carattere pratico ovvero si ha detto crescendo il bambino ci sono stati disconoscimenti di paternità addirittura ho sentito nei dibattiti parlamentari qualcuno che evocava i rischi di incesto perché il padre non sapeva di non essere il padre biologico ora io dico i problemi che affronterebbero queste coppie affronterà del bambino sono gli stessi identici problemi
Di una coppia normale o al limite uscendo da una situazione di concepimento normale di un'adozione quindi vorrei sapere se ci sono dei fondamenti teorici o clinici che portino a negare la fecondazione eterologa
Seconda cosa a proposito sempre dell'eterologa il dottor Flamigni proponeva visto che appunto questo concepimento
Non è tra virgolette normale un percorso per le coppie che fanno questa scelta simile a quello dell'adozione ovvero con una preparazione di tipo teorico con un'assistenza volevo sapere da parte di tutti e due relatori lo alla vostra impressione
E allora
Gabriella in parte ha risposto lega alla domanda
Una fecondazione eterologa
Tutto sommato da un punto di vista genetico equiparabile a una produzione
Noi riteniamo noi riteniamo che il bambino debba a vere il patrimonio genetico del padre e della madre cioè debba essere geneticamente biologicamente compatibile
Per non avere anche successivamente tutta una serie di problemi anche psicologici
Evidente evidente che una fecondazione tra io ho sentito dire in Parlamento così incredibili no
Ho sentito dire ma ci sono le le cosiddette fecondazione eterologa cioè ci son le coppie che hanno un figlio
In maniera tale che praticamente
La moglie da nascosti nascosto dal marito ma da un altro in sostanza no quindici una fecondazione eterologa naturale ma lei non possiamo paragonare un evento privato
Come quello della vita intima di ciascuno di noi ad un evento pubblico mediato da strutture pubbliche mediato dalla dalla sanità nazionale
E allora noi noi pensiamo che
Sì piuttosto che ricorrere alla fecondazione eterologa sicuramente l'adozione sia una un meccanismo da facilitare io concordo con Daniele quando dice che ci dobbiamo assolutamente muovere per fare in modo che l'adozione pur conservando Daniele quelle
Quelle strutture di sicurezza per il bambino perché è evidente è evidente che l'adozione a dei problemi anche soprattutto
Perché si vuole dalla stessa sicurezza cioè sino l'età della coppia che adotta le le condizioni sociali le con le condizioni ambientali insomma avere delle garanzie
Però è altrettanto evidente che la gente non può aspettare tanto tempo e per cui noi riteniamo che questa legge possa far capire il dramma e favorire le adozioni quindi sostanzialmente questo
Capisco che l'ora è tarda a stare per fare una battutaccia
Efficienti dire che difese mai è un po'questa legge che facilita il ricorso alla fecondazione eterologa magari con l'idraulico non nel senso che quella non è punita dalla legge mentre per l'altra
Come pure altra battuta però qui un po'più seria le adozioni porca miseria però
Avete fatto tre anni fa in campagna elettorale i cartelloni elettorali avete raccolto una maggioranza di più cento deputati alla Camera più cinquanta senatori al Senato c'è una maggioranza che non si ripeterà per tanti anni si poteva cambiare il volto del Paese siamo all'ultimo anno e mezzo di legislatura
Sulle però io ho già detto prima la risposta che mi pare la risposta di sempre di fondo io ho detto io per me non so se lo farei
Non lo so non c'ho mai pensato
Però il problema è evitare il biglietto per chi invece numero uno numero due
Attenzione ad una concezione anche qui della paternità e della maternità solo in termini diciamo strettamente biologici e materiale si è papà e mamma e lo sanno i genitori adottivi
Anche per una scelta Dio santo non si è papà e mamma solo perché un ovulo si è incontrato con uno spermatozoo si è papà e mamma per una corrente che passa dal cervello dal cuore dalle scelte dalle mani
Questo può ripetersi anche in questo caso il che non vuol dire assenza di regole
Ammettere la fecondazione eterologa può anche voler dire ammetterla con una serie di paletti
In tanti paesi è stata fatta una legislazione che ad esempio impone di consentire al ragazzo poi di conoscere il
Il il il patrimonio genetico alla sì poi si può scegliere la strada dell'anonimato uno si possano si facciano delle scelte si studi ci si dà ma l'unica cosa che a mio avviso è imprudente
Gettare anche perché il senatore D'anzi ha una ragione quando dice c'è qualche avventuriero no che questo contrasto specula questa degli avventurieri
Che ci sono sei
Trovano terreno facile quando il tutto vietato perché quando è tutto virato fanno quel cavolo che gli pare
Quando invece tu hai una legge che mette dei paletti e consente dei percorsi l'acqua dove il pesce avventuriero Simone si restringe cosa volete che faccia invece le cose si moltiplica anche qui è il solito meccanismo quando voi proibite il mercato legale di qualunque cosa e lasciate solo aperto il mercato clandestino trionfano i criminali e gli avventurieri
Se tu invece netti delle regolamentazioni legali sì aumenta e si rende più sicuro lo spazio delle persone perbene e anche dei medici per bene e si riduce lo spazio degli avventurieri e degli speculatori
Quindi consentire è come quando sulla droga ci con cui volete liberalizzare non le vogliamo legalizzare
Mettere delle regole regole liberali e non invece una situazione come quella attuale in cui temo che dietro il paravento di divieto si consente alla grande nella clandestinità proprio quello che si vorrebbe invece Rita
Scusate sono le ventitré grande avanti ancora ci fissiamo un limite
Andiamo avanti ancora
La è la mia sensazione parto dava questa sera dopo questo alla ma ecco dibattito con questa condizione convinzione che il nocciolo dalla questione è questa
Personale o non persone son due stavate diverse anzi contrastante
Però non è questo vorrei fare una raccomandazione specialmente al senatore lei deputato no no
Acqua al però però va bene che per lei quando si fanno i referenti bisogna fare
Delle e Nunzia azione o delle richieste è molto semplici perché è successo
Per la faccenda dal divorzio dalla porto anche si diceva assi Serra no e viceversa molte persone hanno detto voi la l'aborto sì cioè sì ed erano l'altro disturbo o no ed era sì
Secondo me secondo me è stata questa la fregatura di coloro che non gode quando le porte o o la portò questa è stata una vera fregato RAI che oppone che è persona d'acqua da Capua sbagliato come ha sbagliato a Totò no devo ho detto no lavoro ecco vorrei vorrei che in sede di legislatura
Senatore puntasse il dito per quattro righette semplici temono che tutti capiscono grazie
Mi permetto di dire io sottoscrivo ormai glielo dica alloro nel senso che c'hanno guardi c'è una cosa prima poi questo Paese bisogna scrivere un romanzo mi creda
Su una cosa chiamata Corte costituzionale
Ogni volta che abbiamo presentato dei referendum li abbiamo presentati nel rispetto insomma con i migliori giuristi e cioè e loro si sono inventati i criteri per bocciarlo
Allora noi li abbiamo infatti sulla base dei loro criteri allora no ci siamo inventati un altro criterio l'altra cosa ostacolo più alta
E oggi gli stessi ex presidente della Corte costituzionale dicono
La giurisprudenza della Corte costituzionale è tale per cui noi stessi non sappiamo se un referendum può essere ammesso non può essere ammesso è una cosa come quella di rappresenta il mago Otelma così noi saremmo i primi a volere cose semplice e chiara stavolta però la cosa davvero semplice chiaro perché c'è una legge e si chiede di mantenerla oppure di cancellare noi siamo promotori da soli del quesito che vuole cancellarla tutt'se non si riesce a cancellarla tutta siamo come promotori con altri i quesiti che vogliono cancellarne almeno alcune parti mi creda io sono convinto però può pensare in un modo o nell'altro
Ma con tre mesi d'informazione italiani saranno perfettamente in condizione di farsi la loro opinione e di scegliere in un senso o nell'altro
Ripeto un po'disse in meno esso con le tre poltroncine bianche di qua e di là un po'di informazioni su questi temi
E il Paese sarà in condizione di potere scegliere in modo libero e consapevole come ha sempre fatto quando è stato informato
E allora sì sì lei ha pienamente ragione so solo una cosa incredibile ha assolutamente ragione
Daniele tu hai tirato fuori due tre quattro volte la Casa delle Libertà il fatto che la casa deve io sono venuto a un dibattito sulla fecondazione artificiale
E mi sono assolutamente imposto di non parlare di altro di non parlare delle poltrone bianche io non ci vado tu ci vai di non parlare di non parlare e chi ci si non sei abbastanza presente io sono vice presidente di una commissione di sanità non m'ha mai chiamato non mi chiamano tu invece sei abbastanza presente però questo ti fa onore e io so sono anche mi sei molto simpatico quindi
Sei al punto giusto anche suadente però è è però scusami
Per fortuna non dobbiamo parla di droga e guarda perché io io guarda ringrazio Iddio del fatto che siamo esentati di parlare di liberalizzazione di droga perché sono fiero cioè su questo
Su questo concetto ma proprio feroce da menti comma ferro Cis Simone quindi sono molto contento che il tema non sia questo per la mia tranquillità per la mia serenità perché perché sono arrabbiatissimo su questa storia da un punto di vista scientifico e medico quando ci si continua a sentir dire che certe droghe non danno effetti e non è assolutamente così
è vivo con molta intensità questo problema lo vivo con molta intensità con molta intensità e con molto trasporto però al di là di questo quindi la Casa delle Libertà sulla fai apparire come un grandissimo fallimento ci sono molte libertà
Non è detto che la libertà debba essere sempre consentire tutto e dire con estrema facilità Bernabè ma basta che non lo faccia io no uno Stato ha il dovere
Di creare delle regole
Uno stato ha il dovere di rendersi conto della della richiesta morale che viene dal proprio paese
E il iscrivere delle regole che possano rappresentare in qualche modo la maggioranza della richiesta morale a volte si può anche sbagliare
Certi referendum esistono per questo le discussioni esistono per questo ma non si può pensare di dire e va bene noi possiamo cominciare a credere che se il trapianto di organi oggi abbiamo difficoltà per trapiantare gli organi perché giustamente
Ci vuole la compatibilità
Il l'individuo deve esser morto Bema si potrebbe arrivare a dire a questo punto Carlo Daniele che uno che è condannato a morte che c'ha cinque giorni di vita lo possiamo trapianta lo stesso
Che comunque l'eutanasia si possa fare che comunque io ritengo io ritengo io ritengo no no io ritengo con molta serenità e con dal grande convinzione io ritengo che si possano anche sbagliare ma ritengo che uno Stato serio
Delle regole che emergano dal suo interno dalla sua popolazione perché probabilmente se noi siamo stati eletti probabilmente qualcuno ci ha votanti
E qualcuno ritiene che possiamo rappresentarlo al di là di delle battute facili che tu fai sul sulle sul sul chiusi o sui
Sui costume sugli abusi di qualcuno sono assolutamente deprecabili
Gli abusi da qualunque parte provengano e chiunque li faccia quindi non c'è qualcuno che è esentato se fa degli abusi solo per il ruolo che riveste allora io dico che semplicemente vi ringrazio molto ringrazio anche te
Il piacere di questa conversazione con vado via da questo incontro con una grande gioia quella di avere scoperto anch'io piacere di un dialogo ma con la grande convinzione che come Daniele
E coloro i quali la pensano come Luís sono assolutamente convinti di quello che dicono nessuno per questo rispettabili
Penso che altrettanto la gente che potrà essere minoranza secondo alcuni sondaggi che la pensa come me altrettanti buoni motivi per ritenere di essere dalla parte del giusto l'importante che il nostro sia sempre un dibattito sereno civile
Fatto tra persone serie che vogliono migliorare le condizioni qui andiamo a votare
Vediamo ma certamente io non ho non ho timore e per me è importante come te come per tempo tant'è che si apra un dibattito perché sono questioni importanti noi pensiamo di avere anche delle delle valide argomentazioni da portare avanti siamo disposti anche a ragionare su quello che potrebbe essere i miglioramenti però riteniamo che tutto sommato tu abbia ragione quando dici che far discutere la gente di questi problemi e bellissimo e allora io li ringrazio e nella speranza che la tutela della vita
Posso a far
Trionfare questo principio laico tornando a casa ha pensato ICI ciascuno di noi è stato un embrione
Allora possiamo concludere la serata perché sono le ore ventitré
Siamo stati nei tempi nella gestione siamo i più in cancrena conclusione il dialogo è stato eccellente i relatori sono stati bravi soprattutto morigerato il perché hanno tenuto i tempi in una maniera quasi perfetta
Forse qualche parola di più per descrive la legge così come e così come non dovrebbe più essere sarebbe stato magari più gradito
Però il mio invito a riportare alle origini del problema il problema per non lasciarlo decadere a un livello piuttosto basso è stato in parte parte rispettato io credo che come sintesi finale valga la massima che tutto ciò che non nuoce a qualcuno deve essere lecito per tutti
Il problema è però sapere chi è e chi non è qualcuno ecco su questo punto forse c'è ancora molto da dire
Io comunque continuo per un problema che cito adesso per non creare confusione che era un problema già sollevato a suo tempo ripreso Daloui in parte anche della signora che non riesco a capire come un embrione possa essere una persona e poi quando viene impiantato smette di essere persona per due mesi poi al terzo mese riprende le tre persone insomma è difficile concepire una logica dietro a un discorso di questo genere magari potremo fare un giorno un'altra puntata su un argomento di questo eccetera grazie
Non mi resta che associarmi a quanto ha detto Roberto Radice e ringrazio tutti voi che avete seguito queste nostre conferenze
Penso diritto per ringraziare in particolare i relatori che sono stati veramente bravi esaustivi in ogni nostra richiesta che l'Associazione amici del liceo non potendo dare grandi cachet no si limita a regalare questa questa litografia fatta in occasione del convegno su Vittorio Sereni
Un'incisione di Giancarlo sono in segno di ringraziamento e di ricordo grazie sì anche a te grazie a tutti