"L'informazione tra ossequi e paura"

Tutti sanno senza necessarie quest'anno è stato assegnato alla memoria di Anna Politkovskaya questo confronto dedicato a lei
Ed è stato un impegno fin dall'inizio
Della di vicino lontano quello di approfondire
Un discorso
Sulla stampa e cioè sull'informazione tra un secco e paura questo è il titolo di questo confronto
Vi partecipano ci sono alcune varianti né i nomi che voi avete nell'opuscolo che noi abbiamo distribuito
Ve li dico ve le dico Drago credo che
Vyacheslav Ismail offre
Oksana Fazio partono da Oscar spero di pronunciarlo decentemente e Guido Rampoldi che lì modera era
Lidia Yusuf OPA ha perso l'aereo sono cose che succedono gli interventi come questi
Roberto Saviano che doveva essere presente per ragioni di sicurezza non può esserlo
Demetrio Volcic per ragioni di salute mi dispiace per chi
è venuto qui per sentire queste
Questi personaggi che nei tetti richiamano pubblico
Bene vi dico alcune cose
Sui nostri ospiti
A cominciare da tradotti della
Che
è
Il corrispondente del portale italiano osservatorio Balcani
Ed è uno dei migliori giornalisti investigativi della Croazia al suo attivo numerose pubblicazioni che documenta hanno i crimini commessi contro civili serbi dalle forze croate
Direi che il suo lavoro è stato fondamentale
Soprattutto per la presa di coscienza da parte delle diverse opinioni pubbliche dei crimini commessi dai propri rappresentanti
Ne abbiamo parlato stamattina in un dibattito interessantissimo sulla dissoluzione dello Stato jugoslavo
Per i suoi articoli sulle torture gli assassini di civili serbi a voce che nel mille novecentonovantuno è stato minacciato di morte ed è un coraggioso coraggiosissimo giornalista
Qui accanto a me c'è Vyacheslav Ismail offre
Che dopo
Essere stato ufficiale di carriera per ventisette anni
è stato in missione in Afghanistan in Cecenia e ha preso parte alla Commissione per la liberazione degli ostaggi
Lavora alla
Notaia Cascetta di cui dirige la redazione sulle
Situazioni di emergenza che oggi porta il nome di Anna Politkovskaya
Sanna parco Rosca
è una volta un tra i mista e docente di ucraini Istica all'Università la Sapienza di Roma
E ha scritto per in prosa e poesia tradotto in molte lingue
E si può dire di lei che è un italianista in Ucraina o in Ucraina mi pare che si dica così ed è una ucraini sta a in Italia ha scritto importanti saggi sulla letteratura italiana e sulla letteratura Ucraina antica e moderna
Affrontato problematiche cruciali legate alla trasformazione democratica delle società dell'est europeo nella prospettiva di un'Europa allargata
E redattrice dalla rivista Ucraina di cultura e politica che nella produzione
Si chiama contemporaneità non so pronunciare l'originale
Lì moderati moderna questi colleghi Guido Rampoldi che probabilmente molti di voi conoscono perché una inviato speciale d'un editorialista
Molto noto del quotidiano La Repubblica
Che ha seguito le maggiori crisi dell'ultimo ventennio dal crollo del socialismo i reali alle guerre jugoslave all'avvento dei tali banche
I suoi reportage di analisi e di commento sulla situazione mediorientale dell'Asia del Sud America dell'Europa orientale dell'ex Jugoslavia
Sono importanti sia interessato ultimamente anche ovviamente dell'invasione dell'Iraq e della guerra in Afghanistan e di tutte le tensioni interne Paesi musulmani
Voglio citare della sua biografia almeno un titolo i giacimenti del potere a chi appartiene oggi il petrolio
Grazie buon ascolto
Grazie come sapete
Il tema di questo Pannella l'informazione tra Ossezia del paura
è un titolo che coglie i due maggiori eventi capitati negli ultimi anni e che sono rigide uno di ossequio e l'altro di paura
L'origine della paura e l'undici settembre e il fenomeno del terrorismo islamico
Che si presta a clamorose manipolazioni come ci ha dimostrato la guerra in Iraq e si presta anche a un baratto tra sicurezza ai diritti umani
Nel senso che no in qualche modo viene proposta
A regimi dittatoriali una serie una sorta di impunità sui crimini di guerra
Sui crimini contro l'umanità o comunque sulla repressione della libri delle libertà fondamentali
Se questi regimi accettano di essere parte di quella che è un work in tanti hanno chiamato alla un ruolo all'interno la guerra
Su contro il terrore e quindi si prendono una base una piccola base americana o comunque accettano una collaborazione tra antiterrorismo e tra servizi segreti
L'origine dell'ossequio invece è il rialzo stratosferico del prezzo
Degli idrocarburi nel mille novecentonovantasette un barile di petrolio costava nove dollari oggi ne costa sessantuno sessantadue
Il gas cresciuto allo sarà lo stesso ritmo e questo significa semplicemente che
Verza i produttori di idrocarburi
Da cui dipendiamo noi siamo particolarmente gentili ossequiosi e spesso disponibili a dimenticare il un risultato di tutto questo per esempio che la Cecenia è quasi sparita dei giornali se voi considerate dei giornali occidentali se voi considerate quarto e si parlava di ceceni ancora nel alla fine degli anni Novanta e quanto poco se ne parli adesso beh insomma c'è qualche cosa di sorprendente che è avvenuto e bisognerebbe chiedersi che cosa
Come sapete Anna Politkovskaja era una delle giornaliste che con più coraggio con più capacità e con più talento
A continuato a raccontare la Cecenia anche in un mondo che forse
Preferiva non saperne di solito quando un giornalista muore accade quello che accadeva nella Palermo dagli anni ottanta quando moriva un magistrato ammazzato dalla mafia
Mai cioè i magistrati che non rischiavano la vita e che anzi forse erano colpevoli di viltà
Si faceva una schermo della
Persona uccisa dalla persona morta e raccontavano Lippi cita il coraggio della categoria dei magistrati volendo intendere che anch'essi ne facevano parte
Voglio dire in sostanza che c'è la tendenza da parte del giornalismo a una
Infatti Zare incoraggiò ENI per Lippi città di persone come Anna Politkovskaja anche per dire beh insomma anche noi
Siamo parte di quel mondo beh in realtà quando qualcuno viene ucciso in quella maniera probabilmente è perché i coraggiosi se uno pochi e quindi a una senso tattico e strategico ucciderli e colpirli perché se
Invece fossero tanti certamente non non sarebbe impossibile zittire la l'informazione
Abbiamo la fortuna di avere qui dei giornalisti e di
Del grande coraggio delle persone che fanno informazione comma rischiando davvero molto
E e ai quali dovremmo essere davvero grati non ma pronta come esseri umani insomma come abitanti di un mondo che tiene ai ai diritti umani
Io vorrei
Comincerei innanzitutto da Ismail of perché Ismaila prestato uno stretto collaboratore di
Anna Politkovskaja e di vorrei chiedere come si lavorava e come si continua a lavorare adesso
In
Un a Mosca dove non è più chiaro il confine tra
La democrazia un regime autoritario
Merito essa io sono molto riconoscente a io collega perché è riuscito a trasmettere quegli al sentimento e quelle sensazioni che colmano la mia anima e e l'animo anche delle figlio di Anna Politkovskaya i LEA presente in questa sala
Sapete quando parliamo delle ancoraggio di una donna di una donna che ha una propria famiglia ai propri figli e a dei genitori una donna responsabile nei confronti ha il suo i figli dei suoi ai suoi figli nei confronti alla sua famiglia la domanda è molto complessa Anna aveva paura come donna teneva le persone contro le quali combatteva la sua attività era rivolta prevalentemente a la lotta contro lei esecuzioni adesso ma aria senza però eccesso quando le persone scomparivano MTV familiari non riuscivano neanche a trovarne i resti Anna aveva paura
Ma nel contempo cattiva che era estremamente importante il fatto che non aveva nessuna Vespa alle queste persone che avevano visto sparire io però aprire Oscar familiari non arrivano le disse su uno nella Procura nel ministero degli affari esteri nessun ruolo
C'era che poteva ascoltarli
Anna era l'ultima istanza che poteva dire la verità la verità all'epoca io russi e i dire la verità come stavano le cose alle persone di tutto il mondo
Proprio per cui sto Anna superando il la propria paura e di fronte al potere di fronte i servizi segreti nei confronti dei banditi diceva la verità
Sapendo di rischiare sapeva quale era il prezzo di questo rischio ma superava i la propria paura
Portando l'abilità conoscenza della gente
Ma
Un altro
Giornalista che
A
Lavorato molto sulla prima linea dei diritti umani traggo a freddo
Del web lei il Vice Vindice redattore capo vicedirettore realtà di un
Giornale fantastico e stiamo a fare altri Biondi
Che durante tutta la dissoluzione del ex Jugoslavia è stata un'isola di intelligenza e di onestà intellettuale e che per questo a ma rischiato i suoi i suoi giornalisti hanno rischiato parecchio anche
Fisicamente ecco del credo che voglia presentare un intervento scritto lo pregherei magari di divieto dello in due
Modo che possiamo dare più ricorriamo al
Poc'
Io
Grazie prima di tutto
Per essere venuti ad ascoltarmi so che di sabato pomeriggio uno vorrebbe fare altre cose anziché parlare di crimini di guerra comunque apprezzo molto che si è attenuti cercherò in pochi minuti di spiegarmi
Dede spiegare quali sono i problemi principali del giornalismo nello studiare crimini di guerra in
Croazia
I media in Croazia non tutti e non in misura uguale sono stati i precursori nello stabilire la verità in merito alla storia recente di questa zona
Ovviamente non è stato un compito semplice
Però
Se c'è un argomento dove si possono seguire le regole allora
Che quello che viene discusso né i media spesso non è mai successo comunque
I crimini di guerra soprattutto quelli commessi dai croati durante la guerra nel novantuno e novantuno novantacinque vale la pena che i media se ne occupino dall'inizio fino alla fine degli anni novanta in media croati
Erano molto divisi tra con loro
Che vivo diffondevano l'odio nei loro discorsi e quindi partecipavano la propaganda bellica
E gli altri quelli che rispettavano le norme rigorose rigide della professione giornalistica dando informazioni vere quindi obiettive
La prima diciamo la prima componente era ovviamente dominante influenzale prevaleva la seconda parte invece raramente emarginata non veniva ascoltata della poca poco potere il moto della per primo gruppo
Era un tetto di un famoso giornalista della TV di Stato croata
Che diceva sempre che uno deve essere disposto anche a mentire per la Croazia invece il secondo gruppo metteva sempre la verità al primo posto
L'argomento dei crimini di guerra quelli commessi dai croati
Per la maggior parte dei media in Croazia semplicemente non esisteva questo argomento non è esistito e per molto tempo dopo la guerra
Soprattutto
Per i media più influenti cui LIPU quelli di Stato quelli pubblici che seguivano gli eventi del del tempo e dicevano che i croati erano state attaccati che si erano dovuti difendere durante la guerra
E che quindi non erano crimini di guerra quelli che avevano commesso si erano solo difesi questa dichiarazione veniva fatta spesso durante gli anni Novanta
Dalle più alte autorità croate anche giudiziaria in Croazia compreso il Presidente della Corte suprema
Durante il terrorismo durante gli orrori della guerra e le con durante l'ente tutte le conseguenze che ci sono state è stato difficile opporsi a questa linea di pensiero
E discostarsi da questa linea sarebbe stato visto sempre come tradimento della nazione
L'atteggiamento prevalente che prevedeva che il proprio sacrificio è sempre il maggiore il più grande
E che quindi non si deve tener conto della sofferenza degli altri questo non creava un'atmosfera in cui una persona potesse parlare dei crimini di guerra dei croati nella ricerca della verità
E quindi anche l'opinione pubblica diciamo non ascoltava non era ben disposta verso l'ascoltare i problemi degli altri il C.R.O. patti come visti sempre come vittime della guerra pensavano di avere un diritto esclusivo alla comprensione alla compassione
Di tutto il male che era accaduto a loro
La questione dei crimini di guerra era ovviamente una cosa di cui si parlava molto nei media
Mentre coloro responsabile per i crimini non solo godevano di tutte le libertà ma anche occupavano tutte le funzioni più alte nel Governo nell'esercito nella polizia nella giurisdizione e comunque si sottraevano alla giustizia
I media sono stati l'unico luogo dove le vittime di quei crimini potevano vedere una qualche forma di Khdhiri compensa di compenso gli articoli su queste questioni erano tutti benvenuti però solo il purché si parlasse dei crimini
Commessi contro la maggioranza croata stesso se si parlava del fatto che c'erano stati Chiorrini
Che sono stati crimini dentro una nazione non era un facile un fatto difficile da accettare
Erano era facile individuare i nemici della Croazia e quelli che avevano minato la guerra croata
Ed era facile poi non dire la verità questi argomenti però spesso venivano lasciati sotto al tappeto venivano occultati e quelli che avevano il coraggio di tirarli fuori poi venivano subito accusati di tradimento
Però
Che voi il quando veniva loro chiesto perché non si parla anche della sofferenza dei serbi diceva sempre che quella dei croati la sofferenza ecco che era stata
Più devastante maggiore quindi si parlava sempre solo della Croazia alle nostre vittime provate erano dei santi gli altri invece hanno solo avuto quello che meritavano
Noi abbiamo sofferto loro hanno avuto quello che meritavano quindi l'argomento cruciale per questa premessa era sempre la frase il motto che noi non avevamo attaccato nessuno avevamo semplicemente difeso quello che era nostro
Quando poi si contrastava che esistevano cittadini croati di nazionalità serba che erano stati prelevati dalle loro case e uccisi
E che non erano e che e che non potevano essere visti come qualcuno che ci aveva attaccato allora la risposta erano che loro erano spie in in un caso un po'migliore si poteva magari ammettere che quel che c'erano stati degli incidenti isolati sporadici
E che non si poteva parlare di crimine di guerra assolutamente mai un crimine di guerra caso mai un reato così che aveva avuto luogo durante la guerra
I crimini contro i croati venivano tutti condannati però c'era invece un tentativo di giustificare sempre i crimini commessi dai croati
Invece se qualcuno fa una rapina in banca uccide
Stupra o fa un crimine di qualunque o di qualunque genere i l'opinione pubblica lo condanna sempre questo norme normale l'identità nazionale della persona responsabile di solito rimane irrilevante perché un reato un crimine viene condannato sempre
A prescindere che il criminale si approvato serbo ungherese o italiano invece parlando di crimini di guerra le cose purtroppo sono diverse
Non solo i croati saranno misericordioso i verso i criminali che appartengono alla loro nazionalità bensì un alto numero di persone li vedranno addirittura come e Roy e non vedevano nulla di male nei crimini che hanno perpetrato
Adesso mi fermo qui e nella seconda parte di
Di
Parlerò di come è stato difficile fare i giornalisti in un'atmosfera di questo tipo
Sembrava un applauso di cuore spontaneo che credo che faccia onore avere coraggio
Adrago ed ha parlato della straordinaria manipolazione che il regime colata di Franjo Tudjman organizzo devo dire però che Hinna in quei frangenti ci fu anche una straordinaria manipolazione su gran parte della stampa europea
Perché in molti Paesi Italia inclusa il conflitto jugoslavo fu presentato in termini
Che non corrispondevano affatto ai termini reali
Vorrei chiedere adesso a
Oksana page Mosca se
La Russia così come
Viene rappresentata oggi in Occidente il conflitto ceceno il conflitto tra Russia e l'Ucraina insomma una situazione di
Estremamente complessa e non in medica immediatamente decifrabile con
Schermi accidentali viene travisato e manipolato intenzionalmente
Beh stessi chiede se interessi intenzionalmente o meno
Sono in questo senso settica credito intenzionalmente credo esista un certo Cyrte una certa cesura invisibile e di cui vediamo soltanto uno appunto dell'iceberg
è un sistema censorio atto a presentare avvenimenti in questi Paesi così come ha bisogno in modo in in cui abbisogni in questo momento l'Occidente io ricordo che all'inizio del primo conflitto ceceno
C'era un articolo che diceva l'Occidente
Non
Intende stuzzicare l'orso russo per quattro ceceni quella che era la formula estremamente cinica
Che per il resto è andata proliferare non come formula ma come prassi giornalistica
Oltre oltre insomma che in tutto questo periodo
C'è una
Spiegazione diciamo di comodo direi spiegazione dietro la quale
E ci si trincera spiegando questo atteggiamento di Realpolitik devo eccedente ecco tanto concedente ha bisogno dell'Italtel Petronio Russo e quindi
Non può permettersi di andare oltre un certo insomma
Una certa soglia del conflitto secondo me è una spiegazione veramente di comodo perché invertita
L'Occidente all'Occidente in quanto tale non importa più di tanto dello sviluppo della democrazia nell'est europeo
E in Russia in particolare ho la sensazione che
Quasi quasi è come se fosse uno schema medievale soluzione fate quello che volete Mazza temi tra di voi
Affari vostri noi vogliamo il caso il petrolio e poi quello che è costruita va bene se ci sarà più democrazia via poniamo se ci sarà di meno Barberi diciamo no non è non è sufficiente eccetera
Il che significa per esempio quando noi confrontiamo il giornalismo
Anglosassone
E giornalismo italiano questo non significa che non c'è quindi in Italia ci sono dei previsto dei giornalisti però
Non c'è alcuna politica estera degna di questo nome e c'è una politica estera che appunto dice basta oltre c'è una
Cortina che è rimasta tale
E allora non avendo questa politica seria se noi confrontiamo servizi non somme mi chiamo sull'Economist anche articoli senza firma questi articoli sono coerenti questi articoli e non
Sono articoli dalle persone che parte già uno per una parte o per l'altra ma sono articoli che partono dai presso un po'da un presupposto da un criterio molto preciso
Per valori della democrazia ecco ci sono questi valori
Sono ben visibili ben chiari noi non possiamo
Barattare questi questi principi e allora il discorso politico politologico è molto più chiaro
Qui allora
E drammatico quando per esempio in questi Paesi come l'Ucraina nel due mila quattro durante la campagna presidenziale
Che è costato avvelenamento dell'attuale Presidente che accostato delle situazioni
Rischia di di altri Balcani e su un territorio come l'Ucraina
Io ricordo un altro articolo e scritto da una penna molto stimata come Sergio Romano che ha detto Ucraina deve smettere di
Cioè l'Occidente deve garantire alla Russia e che vorrei
Smette di
Essere la spina portavoce nel fianco della Russia cioè è un Paese un'aspirina polacca
è un popolo che voleva la democrazia e che adottato per questa democrazia essi in piazza con tutti i metodi
Pacifici senza
Adele alcun
Un serio aiuto da parte dell'Occidente da questo punto di vista essi oggi c'è stata oserei dire che l'Occidente si è schierato comunque perché il rischio era talmente elevato però
Bene o male comunque proliferato a questa
In certi incerti i giornali prolifera da queste idea che era tipicamente insomma interpretazione russa che complotto americano polacco contro è la Russia poi se voi
Prendiamo anche informazione contingente mi chiamo
La destra russa oggi
E più che dovreste movimenti xenofobi movimenti neonazisti che ormai non si può
Definire destra sinistra perché ci sono
Neo bolscevichi vere nazional socialisti insomma di ingenti c.d. Gizzi varie prestazione
Allora certe una qualche informazione plausibile su questo praticamente non c'è ogni tanto appare un articolo perché perché se tende a dire no solo cose marginali non sono così è per niente marginali sono movimenti
In gran parte neonazisti dove c'è una mescolanza tra post comunismo devo nazismo eccetera spalline Hitler insieme per interattive bandiere tutto quanto scolastiche
Con continua ad andare alla Russia e tutto il resto e niente il
Dello stivale Russo e Santo eccetera eccetera e questo
Di fronte a tutto il mondo voi ricordate quando c'era Haider in in Austria Madonna santa e l'Italia essi chiedevamo possiamo accettare dall'Austria valgono il Vaticano può mettere l'albero
Portato da da data da dall'Austria dove c'è questa xenofobia figuriamoci e xenofobia che non sia ecco
Se no e per questo per esempio il giornalista che scrive di queste cose non basta una informazione di oggi ci fu anche un approccio cultura logico perché sono Paesi complicatissimi
E per decifrare in queste cose
Ci vogliono più elementi e si dimentica anche quando si insiste su questa pista a gas petrolio eccetera d'accordo però in realtà avviene cosa viene avviene la cliniche le stazioni di questi di questi Paesi criminalizzazione del potere
Chi ha ucciso Anna Politkovskaya a Napoli costa è stato uccisa non darsi in bonis sicari è stata uccisa dal sistema criminogeno criminalizzato dove il potere ha capito di poter
Permettersi tutto in gran parte grazie Occidente perché tanto cedenti dice
Noi lo sappiamo ci sarà il processo eccetera eccetera voi come risultato proliferazione di questo tipo di potere porterà queste società a una situazione dove
Instabilità crescente
Conflitti in termini possono riversarsi nello spazio è vicino e ovviamente incidere sue situazioni in occidente la situazione con il gas è una situazione di di continuo ricatto e la
Situazione dove si rimpasto assi sì reinventa intera mappa geopolitica post sovietica Putin era in casa che Stanciuc ancora era in Polonia ed erano due mondi
In Ucraina cosa succede in Ucraina in Ucraina Ucraina europea si scontra con l'Ucraina
Posso sovietica e Ucraina europea non è per niente Ucraina nazionalista quante volte o
Riscontrato sui giornali italiani ecco nazionalista Tymoshenko Youssef ma non solo nazionalisti anzi Tymoshenko tempo fa si parlava soltanto il nostro se per quel
Non sono nazionalisti sono europee ma se in Occidente Moro vengono chiamati i nazionalisti allora e Messico del del Comitato centrale del partito dei tempi di prima e signori
Ecco e quando e e
Esiste questa
Altra Russia al tra Russia e qui isole felici di vedere una persona che che rappresenta un merito un un giornale come nove terzietà
E va bene perlomeno Ucraina si è spaccata in due e la democrazia a buone possibilità di vincere ma
In Russia questa parte della de de de della società esigua
I dissidenti si sentono soli si sentono abbandonati si sentono non seguiti in Russia abbandonati in Occidente
Di Luc ma hanno anche Lux male
Il grande filosofo francese che ha scritto la la la prefazione avallare il libro di Anna Politkovskaya Cecenia disonore Russo uscito in francese uscito in italiano due è scritto Anna salva la Russia
Ecco questo il discorso che questi giornalisti una una donna
Questa alla critica intatta che
Noi tutti dopo dovunque
Fossimo in Italia in Polonia in Ucraina nel momento in cui
Secondo noti a sapere di questo disastro si fermato il cuore
A tante persone a tantissime persone
E queste e con la Russia che va seguita che va aiutata così come va aiutata concreta democratica se no sennò lo spazio di instabilità di
Di conflitti molto più profondi e che non oggi procederanno e prenderanno molto difficile il discorso tra Occidente e la Russia metteranno a repentaglio anche qualsiasi
Accordo tra tra l'altro quando è di firma l'accordo con
Gasperoni
Non sa magari di firmare l'accordo più che conta spron con gasdotto ortodosso
Perché secondo l'Aula teoria come si espanse alla prima a Roma per vie denso del per le sue insomma strade del mondo adesso la Russia si espande era del mondo con i suoi gasdotti
E questa
Devo dire presidiati che eccetera eccetera quindi che
Vede una grande tutte Lizza Russia totalizzante che governa il mondo grazie a alle energie intanto settantacinque per cento dei russi
Non si riconoscono europei
E più di metà dei russi si riconoscono nei movimenti xenofobi nazista uniti fasci storiche eccetera questo è un grandissimo pericolo e se noi avessimo
Insomma
Giornalisti occidentali da parte di questa democrazia dell'est europeo ci sarebbe più speranza
Ecco
Volevo chiedere Ismail of ma ecco questa è l'altra Russia
Ma cioè la Russia di Anna Politkovskaja quanto pesa quanto è grande
Quanto è in grado di in qualche modo interferire con il potere oppure potremmo dire potremmo a concludere che Anna Politkovskaja è stata uccisa proprio perché quest'altra Russia in definitiva è piccola
Ininfluente minuscola e quindi
Si può colpire impunemente e chirurgicamente
Così da zittire il dissenso
Sapete
Qui i colleghi
Hanno parlato
In modo molto chiaro e per me è stata una rivelazione l'intervento del collega croato
Il quale ha parlato
Del fatto di essere un croato e ieri
Di
Essere
Contro il sistema che si è venuto a formare in Croazia un sistema in cui un giornalista può criticare i serbi
Può accusare lei e di uccisioni di crimini contro altre etnie ma come Patriot tanto
Criticare io gli assassini
E io io mi rendo conto di quale sia il coraggio
Necessario per essere patriota per poter criticare
Gli assassini coloro che hanno compiuto crimini contro la propria etnia contro la propria ma nazionalità contro il proprio popolo Anna voleva vedere la Russia
Diversa
Voleva vedere la Russia
E il suo patriottismo
Era nel criticare il potere del suo Paese e per la posizione che i poteri del suo Paese aveva assunto in Cecenia
E
Il potere il potere io glielo consentiva
Il potere consentiva di dire la verità però
Alla fin fine
Dovete pagare con la ditta per questa verità la mia collega
Professore a Roma
Anch'essa
A fermato
Ha parlato del fatto se si possa dire la verità in Russia
E ha posto la domanda se vi sono molti a dire la verità in Russia l'esempio di Anna Politkovskaya
Etnia emerge un chiaro indice del fatto che si può dire la verità in Russia ma bisogna pagare un prezzo
Nella
Nella tra i giornalisti nell'ultimo periodo sono stati uccisi che lavoravano per la nove Ardesi ettari di cui l'ultima D'Anna Politkovskaya
Erano giornalistiche dicevano la verità su ciò che avviene nel nostro Paese non solo in Cecenia e quei sta
Verità sulle pagine e del nostro giornale era liberamente espressa
Però ognuno di questi giornalisti ha pagato con la propria vita il le apprezzo necessario per avere diritto di dire la verità
E
In effetti bisogna altere coraggio per cui sto sapendo
Che questo e il prezzo della verità
Però evidentemente
Proprio per questo oggi in Russia
Sono pochi i mezzi di informazione
Che possono criticare il proprio potere
Il
Il potere in Cecenia e possano che criticare lei le posizioni assunte dai Paesi della Ciessevi anche gli atteggiamenti assunti dalla Russia nei confronti dell'Europa
Perché si pare che Sitcom sentita di dire la verità Piero questa verità va pagata va pagata con questo prezzo
Saprete
A Anna Politkovskaya
Noi oggi ne parliamo di lei
E industria c'è stata la possibilità e hanno
Pro posto
Ha le hanno per le proposero di lavorare all'estero e di fare la stessa cosa che faceva in Russia cioè a dire la verità
Ma Anna
Anna
Rifiuto questa opportunità
Sapete
Sapete perché perché lì si sezioni non sarebbero state quelle
Sarebbero stati diversi io sono stato testimone di un incontro
Tra Anna e i ceceni molti venivano a Mosca avvicino al suo ufficio c'era sempre una fila di persone perché ognuno cercata e di far e ci peana del proprio dolore hanno assumeva dolore di ognuno su se stessa e la domanda quindi adesso e ci sono molti giornalisti come Anna in Russia l'ARES STEA in me sono pochi e quale ora la posizione della opinione pubblica per ciò che russa preso che riguarda la Russia per ciò che avviene in Russia e voi avete ragione nel dire che of per timore o per a altri motivi la maggioranza sostiene il porto il potere Russo
Ebbero a dire a farmi questa domanda se ci fossero elezioni libere in Russia molti voterebbero Putin
Io risposi di sì Vaime sì la maggioranza voterebbe per Putin probabilmente
Per
In quei sedici anni che sono intercorsi dal novantuno fino ad oggi
La nostra mentalità non è cambiata poi così fortemente e nella direzione delle libertà democratiche durante è la prima guerra cecena novantaquattro né vanta sei chi mi in quelle CIE serviva l'esercito allora erano molti io soldati orfani di padre e di madre e quindi non c'erano i Vito e che avrebbero potuto difendere i propri figli nei confronti di questa guerra e questi figli orfani morirono a frotte io poi mio mi sono occupato
Anche del luogo delle modalità di ritrovo dei cadaveri degli ai nostri soldati morti in Cecenia e io cioè io sono stato testimone nel vedere come i LEA i nostri soldati del nostro esercito prendeva le persone e le buttava nelle fosse senza preoccuparsi di chi fossero senza andare a scelta
A distinguere gli uni degli altri nella stessa cosa successe nel novantanove le madri hanno continuato a mandare i propri figli in Cecenia e questi figli sono Mortis senza
Lasciare traccia e non sono stati cercati i cadaveri di questi ragazzi nono sono stati ricerche cercare Think negli prigionieri di guerra quindi
Hanno in me innovano strilli
La nostra gente abituata ad essere ingannata
L'hanno ingannato una volta l'anno in dall'altra una seconda volta e il nostro popolo e pronto ad essere ingannato per la terza volta la Russia a questo avvolto ma questo non vuol dire che non ci sia nulla di sacro CEE
C'è una certa perché ci sono cose state noi non ci riteniamo assolutamente abbandonati
A noi stessi e soli perché all'Occidente e ci sono persone che ci capiscono in secondo luogo noi come pure Anna non vogliamo non vogliamo essere vittime noi non vogliamo
Affermare di trovarci in una situazione senza via
Di vita e noi non vogliamo solo provare quelle che la situazione attuale ma noi vogliamo
Con le nostre forze e fare in modo che questa situazione sta apparentemente attualmente senza vie di uscita si allontani da noi al ma è un esempio per molti molti giornalisti Giovanni che è oggi nonostante tutto
Su ogni anno di lavorare nel nostro quotidiano La nove AIAD Esine tali nonostante il fatto che ci siano state vittime e tra i nostri giornali visti scrivono e dicono la verità su ciò che è venuto ad est Lanna socio che è avvenuta avvenute avviene in Cecenia iscrivono e del potere russo di oggi
Anch'io non sento questa situazione senza via di uscita anch'io credo che comunque sia
Per il potere di io di oggi avverrà anche il suo novantuno mille novecentonovantuno
Perché il nostro potere con il le sue azioni cerca di rimandare il più lontano possibile questo momento del mille novecentonovantuno ma avrà anche per l'attuale potere mille novecentonovantuno grazie
Grazie grazie Ismaele offerta questo un intervento così piena di passione civile
Poi le chiederò magari qual è oggi la situazione in Cecenia ma nel frattempo io volevo tornare ad Drago e del perché Bragone del sia raccontato lo schema della
Dell'informazione durante la guerra jugoslava e mettervi parlava mi veniva in in mente che in fondo
Quello è uno schema che in qualche modo noi cominciamo a vedere anche in Occidente per esempio
La relazione tra l'Occidente e l'Islam ma viene spesso giocata nei termini
Beh loro ci attacca ma noi dobbiamo difenderci
Ma per esempio c'è questa curiosissima idea molto più diffusa tra cattolici mancato oggi per bene voglio dire assolutamente convinti
Per la quale appunto c'è un attacco c'è un'offensiva dell'Islam contro la cristianità che corrisponde esattamente ma proprio nella stessa maniera simmetrica
Alla percezione del fondamentalismo islamico che dice c'è un attacco della cristianità sull'Islam
E tutto questo ovviamente il motore poi di un una deriva perversa perché significa garantirsi l'impunità in caso di massacri di crimini di guerra di efferatezze
Perché comunque è il male minore rispetto al male maggiore rappresentato dal nemico
Ecco allora prima di sentire come si lavorava al fare altri Biondi in quegli anni io volevo
Chiedeva ed se non sente un po'un ente di tutto questo cioè se non al paura che il morbo croata del Po e non era solo croato era anche un morbo serba rom morbo jugoslavo si sia un po'diffuso
Forse mi sono
Più giù
Ma non è facile rispondere non è facile rispondere a questa domanda però penso che sia molto importante non solo per la Croazia ma per tutte le nazioni che devono gestire la guerra e le conseguenze della guerra
è un ex
Per sempre un momento molto triste per ogni nazione questo
Però
La risposta deve essere responsabile la gestione dei crimini di guerra è una cosa
Che va fatta con serietà le lei indagini vanno fatte consenta e quelli che sono responsabili vanno
Devono rispondere di quello che hanno fatto altrimenti sarà impossibile costruire ponti verso una nazione
E che che che che che possa uscire da questa crisi che possa diventare una nazione migliore
E adesso riprendo il mio discorso
Una seconda parte dove vi volevo spiegare il perché è così importante investigare tutti i crimini di guerra soprattutto nei Balcani perché le guerre nei Balcani non finiscono con gli accordi di pace la cultura di pace
Perché gli accordi di pace sono
Sono solo delle tregua e finché sorgono nuove occasioni dove per diversi motivi si può andare avanti fino all'infinito
Lavorando sul documentario Vukovar final cut insieme all'attivo ben a tutti pari grado e il cui obiettivo era quello di parlare appunto della storia da cittadini Vukovar
In un modo però che per
Per la prima volta si poteva dire
Da che parte stavano i croati e serbi mi ricordo che
Che un partecipante in una riunione prima della parte novantuno aveva detto
Che muoiono tutti quelli di noi che servano però così pagheremo il debito del quarantuno questa cosa è stata detta cinquant'anni dopo l'inizio della seconda guerra mondiale appunto nel quarantuno
Nel quarantuno
Ora ci è concesso me mettendo a tacere tutto quello che è successo e facendo finta di non vedere i crimini che hanno avuto luogo nel nostro Paese e senza punire i responsabili
Possiamo dicevo dare l'opportunità a qualcuno venti trenta quarant'anni da adesso di riciclare questa frase e dire che muoiono tutti quelli di noi che sono necessari ma così almeno pagheremo il debito del novantuno
Questo è un rischio comunque con risorse limitate
Le risorse limitate che avevano e l'atmosfera che spesso era contro di loro immediato croati
Non tutti sottolineo non tutti i media croati e non tutti nello stesso modo erano riusciti a garantire che la storia della guerra per quanto sanguinolenta forse non venisse riportata semplicemente come bianco e nero
E lo hanno fatto contro di loro contro il loro interesso
E quelli che avevano scavato di più sono stati esposti a minacce spesso non solo minacce verbali i giornalisti più conosciuti che avevano investigato
La la guerra sono state minacciate di morte al CUP di morte alcune hanno dovuto avere la scorta della polizia
Ma ancora peggio di queste peggiori di queste minacce erano gli attacchi che venivano dalle fila della loro stessa professione quindi attacchi dei colleghi giornalisti incredibili i commenti alla tv o su altri media controllati dal Governo
Condannavano qualunque cosa venisse scritta contro i crimini di guerra commessi dai croati questi scrittori
Venivano considerati nemici dello Stato che andavano a tradire il loro Paese come dicevano i media per una manciata di monete di argento di Giuda non era facile lavorare in queste circostanze ve lo garantisco
Questo comunque non era l'unico ostacolo che il giornalista devono affrontare nella loro determinazione ad investigare a scavare negli eventi che costituivano assolutamente un tabù
Anche se ma mano che si scavava si scopriva sempre di più sui crimini di guerra commessi dai croati era difficile trovare testimonianza e documentazione che fornissero del le prove a quello che in realtà tutti già sapevano perché tutti sapevano che le persone erano scomparse po'deportate via dalle zone di guerra che c'erano stati omicidi di civili
Tutti sapevano che questo era successo tutti avevano conferma tutti sapevano che chi erano i responsabili di questi crimini di guerra
Però
E anche sapevano con quanta crudeltà erano stati perpetrati però nessuno ne voleva parlare per qualche motivo
C'era un muro di silenzio difficilissimo da da da scalfire quindi solo poche schegge di questo muro delle delle briciole sono riuscite a confermare e finalmente a dimostrare quello che ripeto tutti già sapevano
Alcuni testimoni e alcuni documenti finalmente sono stati trovati e quindi
Alla fin fine quello che già tutti sapevano e finalmente diventato di dominio pubblico
Era andando a ri a rivelare quello che tutti sapevano che né di cui nessuno voleva parlare i media finalmente hanno
Hanno fatto sì sono riusciti finalmente a a funzionare a fare quello che dovevano
Molti articoli sono stati discrete e è stata fatto anche pressione sullo stato sole autorità per cominciare a lavorare
Su cosa appunto che dovevano essere chiarite spesso mancava la volontà soprattutto la volontà politica di parlare di queste cose però la pressione dei media poi è stata fatta
Quindi in media croati ripeto sempre non tutti e non in nella stessa misura hanno fatto tutto il possibile per fare aprire tutte le pagine più scure della storia recente
Soprattutto anche
Rendendo omaggio alla memoria dei soldati che erano periti di tutti quelli che erano morti in queste che in questo
In questo percorso
Comunque è importante saper dimostrare che i crimini venivano fatti da individui non dalla nazione
Posso
I giornalisti sono stati quelli che hanno investigato questi corridoi verso la verità s'penso spesso rischiando la loro sicurezza esponendosi a pericoli pazzeschi mettendosi in situazioni molto difficili
Sapevano da subito giornalistiche non certe verità sarebbero state scomode e non sarebbero piaciute a tutte comunque questa verità ha dato appunto inizio a molti processi in tribunale a molte case in tribunali
Che
Sono andati avanti che vengono gestiti da istituzioni illegali da tribunali confermando
Che la giustizia può essere lenta ma prima o poi arriva per tutti sfortunatamente finora
A
Possiamo confermare solo una cosa con Aranda verità la lentezza della giustizia grazie
Volevo chiedere a Ossana perciò scappa
Ancora ci stuolo scorsa
Oltre fa obbligo offuscata o valuterò sotto sul prezzo del gasolio come
Ostentare ancora discusso
Corsico il permesso
Lui mi ha avuto sulle risorse del lusso
Ormai
Fois ciò perché io spero che lo scopo che ci confortino stracciare il circo gli aiuti non solo il nostro e c'è un rialzo del socio
Un quadro
Quindi oltre a settembre professor Carrer ci facciano
E invece sulle o più probabilmente questo eccesso di offrire un probabile pensare
Di nuovo ricordando questa contrapposizione del due mila quattro non era ancora emersa in tutta la sua prepotenza questa questione
Mentre è emersa subito dopo sostanzialmente la vittoria delle forze democratiche cioè praticamente ivi si ricorda si ricordiamo tutti noi il due mila sei gennaio del due mila sei quando questa questo delicato
è stato è stato chiaro dunque si tratta di questo si tratta di queste forze
Antidemocratiche politiche in Ucraina
Loro vorrebbero sostanzialmente dare alla Russia vendere alla Russia il a il gasdotto un credito il sistema del del trasporto allora a questo punto una volta venduto ceduto questo sistema del del trasporto del gas indipendenza cocaina si smantella
E il problema che dietro a questa cosa contrapposizioni e ci sono delle strutture come questa ultima struttura misteriosa che adesso gestisce tutto il traffico utile del gas attraverso l'Ucraina che si espliciti si trova in Svizzera che praticamente una struttura privata
Diviso attragga Aspromonte oligarchi ucraini
Praticamente può fare col SISS operazioni illecita
All'insaputa devo occidente all'insaputa
Dell'Ucraina come società all'insaputa di tutti e quali sarebbero dopo i risultati che nessuno possa
Questo il discorso che porta avanti portano avanti i partiti democratici in Ucraina loro dicono che noi dobbiamo prendere tutto questo sistema di trasporto il compravendita del gas trasparente se no prolifera hanno
Strutture mafiose e queste strutture mafiosa ovviamente porteranno
A a agli a al rafforzamento di
Sistema a autocratico perché chiaramente significa impoverimento della popolazione chiaramente significa
Disastri economici eccetera eccetera e comunque e la strada sbarrata per la democrazia
Quando noi parliamo delle
Del discorso o
Cultura logico in questo senso perché perché è importante capire perché la Russia e si comporta in questo senso come si è comportata desse alcuni e considerando qualsiasi altro Paese ma anche il Paese proprio come
Non
Non luogo come territori o come non non palese non nazione ma come territorio quindi territorio da contestare territorio da sfruttare
E questo e la ragione principale poi dietro a queste ceneri impossibilità di di di rispettare i diritti dell'uomo inesistenza della dimensione d'uomo all'interno di questo cultura eccetera eccetera
E sostanzialmente questo discorso questo ricatto contempera soltanto a peggiorare col tempo perché dietro non c'è soltanto la Russia c'è
Il Kazakistan c'è
Ci sono altri Paesi asiatici
E i loro comportamenti
Sono
Sono semplici dittature disposti che orientali loro comportamenti dipenderanno in gran parte
Io dalle decisioni del russo e tutto questo discorso del dello spazio del continuum ore sia anch'io che sta creando adesso esistere in una dimensione diciamo culturale o pseudo culturale esiste una dimensione politica sì
Chissà cosa c'è anti dietro questa a questo questo conflitto in Estonia per esempio ultimamente ci sono supposizioni politologi che non so quanto sia un dovere
Non sono in grado di valutare ma comunque supposizione queste che
Putin accorgendosi che è il gasdotto Baltico non è tanto vantaggioso per la Russia
Vorrei trasferire il rapporto con il Filangieri e con l'Estonia e che pretenderà hanno o pretendono già ha una quota di acque territoriali nelle
Mare Baltico e a questo punto riverserà tutti i suoi accordi tutte le sue alleanze con la Cina eccetera con la prospettiva di creare una grande alleanza veramente orientale che sarà tutta antiche o l'opera antico occidentale e quindi tutti questi movimenti antiamericani antisemiti antieuropea etc Bondo non sono che esso uno sull'altro che strumenti per appoggiare questa
Politiche di ricatto energetico nei confronti dell'Europa bisogna dire che neanche neanche dei tempi di Pierluigi si faceva i ricatto politico e di queste
Di queste proporzioni e
In più Putin a scommesso tutto ha scommesso vada una la rifondazione della Russia come grande impero
Sulla questione energetica
Ma questo è un
Errore strategico terribile perché oggi come oggi nel mondo della concorrenza così come esiste adesso concorrenza intellettuale tecnologica
Ma non
Sappiamo benissimo che tutte le
Tutti i Paesi che hanno soltanto di risorse e nient'altro non
Possono essere competitivi
E quindi
La questione da questo punto di vista e
è gravissima
E
L'idea politica economiche cioè il problema economico e politico che rappresenta il gas viene tradotto subito
Linee devono GL in
In questa in questa crescita della
è verrà xenofobia e non per caso
Sembra sono legati questi dati non solo dei dati quando canto parlava ad uno scontro tra le civiltà e diceva che
La cesura la l'avvocato Dalla la spaccatura tra questi due mondi
L'Ucraina
E quindi a seconda del della strada che seguirà l'Ucraina Ucraina definirà Limes
Europea dopo questo il ministro miniera sul cordone sul
Sulla frontiera occidentali sulla frontiera orientale dell'Ucraina e bisogna
Dire che e
Purtroppo è vero
E se noi confrontiamo
Dal punto di vista sociale le aree
Le Regioni in Ucraina che sono propense a appoggiare questa politica
Quindi promossa e quindi questo cedimento alla Russia questo
Questa queste alleanze anche nel settore energetico di quel tipo lì noi vedremo che proprio nella parte in più arretrate dell'Ucraina socialmente con degrado sociale a non finire eccetera eccetera perché
Sempre per
Per una ragione che
Che questi
Questa è uno spazio delle
Non un luogo nuovo Duomo non non Paese e purtroppo purtroppo questioni quesiti grandiose acquisite norme UNI
Convegni con come il gas adesso adesso decidono le sorti della democrazia e l'Ucraina fa molta fatica a
Ad affrontare questa questione da sola non dimentichiamo che anche fedelissima dirlo non sia stata oggetto di ricatto ultimamente cosa significa questo significa che
Non si tratta neanche di una parvenza dell'alleanza
Però degrado degrado sociale degrado morale
Del resto ci di una società come come la vediamo in indietro e siccome risultato e di di questa forsennata politica e
Insomma nessuno si illude che tutti sanno come
In e quindi
è la questione che veramente in gioco la la democrazia ma non soltanto la democrazia in Ucraina in Russia e che in gioco la democrazia una grossa fetta della democrazia anche in Occidente
Ismaila Pio volevo chiederle cosa accade in Cecenia
No ai MAG giù a Schio buon ristretti inglesi c'è seminaristi se se la le pare uno scontro tra civiltà o invece ci sono degli interessi molto concreti sotto
Grazie per la domanda
Io le voglio fare un complimento è un complimento lei è un ottimo moderatore
La mia collega si è espressa molto bene relativamente agli interessi veri della Russia e almeno relativamente alla politica da impero della Russia io sono qui seduto
E mi sento
Benché io ora apprese in Tilla nove bensì età e io lo quotidiano più democratico però mi sento una parte di questo sistema e quindi ho proprio voglia
Di dire che noi russi siamo differenti gli uni dagli altri
Anche noi non vogliamo
A vere delle posizioni imperialisti che e queste mio patriottismo e anche queste ore era il patriottismo e di Anna Politkovskaya
Noi
Vogliamo abbandonare lasciano le nostre spalle queste tradizioni imperialisti che del potere russo no io russi e non siamo la stessa cosa del potere russo non siamo uno unicum
La politica estera
è
La prosecuzione della politica interna del Paese e nell'attuare le potere Russo ha deciso di
Esibire indicare ai russi stessi come dovevano come devono comportarsi voi siete dei patrioti e comportarsi in questo modo e negli interessi russi
E dopo averlo fatto dopo che l'uscita pur dov'è riuscito del potere russo a creare in questo modo di essere
Polonia ha potuto creare i suoi atti lesso sue posizioni nei confronti dell'Ucraina nei confronti dell'Occidente nei confronti dei in primo luogo dei paesi delle Cines sei e così potuto dettare tutte le proprie condizioni relativamente al gas al petrolio eccetera voglio ora parlare della Cecenia
Cosa accade in Cecenia non cadono più le bombe sulle teste delle persone l'artiglieria Annone tiene il Paese sotto il fuoco costante molti giornalisti
Ha anche quelli che sostanzialmente vengono considerati demo democratici dicono ma come le cose vanno bene in Cecenia
Non è un volano più le bombe e o o però oggi eliminare Cecenia abbiamo lette se persone dl passato Anna è sempre stata
Contro
Questa posizione Anna sosteneva che il potere Russo
Tendeva varrebbe eletto conflict Tor cecena una questione intermezzi cene mettere ICI vicini gli uni contro gli altri minimo di fare in modo che x decenni uccidessero ICI Cenni e qui dica di Ralph il vecchio Kadir a fare il giovane ecco dire nella prima cecena nella prima campagna cecena si est
Deciso di a comprare letteralmente coloro che hanno combattuto nella prima campagna cecena
Io proporrei
Ricordare
Una alla parabola una parabola una storia do vedi su una nave piena infestata dai topi e decisero di il risolvere la situazione di liberarsi dai topi dando da mangiare ad un solo Grandetto poi in modo che diventasse norme e divora se tutti gli altri questo è il modo con cui hanno cercato e cerca hanno dire risolvere la questione in Cecenia in effetti si tratta proprio di banditi dei banditi che ora sono al potere oggi sono soddisfatti perché ora posto no
Veramente presentare i conti a tutti oggi effettivamente non ci sono più le bombe e sì e no io oggi andiamo a Broni e confrontiamo quella che era la Bros nidi due anni fa hanno rivediamo che leggi inizia a lavorare che si costruiscono nuove case ma noi tutto questo l'abbiamo già vissuto e un un disabile che diamo ma ho avuto i tempi di Stalin
Occupando è una situazione in d'ordine senza le bombe l'agente tornava a casa la sera e poi scompariva
Se la presenza delle bombe anche oggi in Cecenia non votano le bombe ma la gente scompare se con Breznev sotto Breznev fra in Russia in cucina ti potevi ritrovare dire tutto quello che volevi oggi in Cecenia i ceceni non possono dire
Nulla ritrovandosi nelle proprie case nella propria cucina perché anche in cucina
Vengono spiati possono sparire possono scomparire nelle loro case Anna ne ha sempre parlato Anna questo la sempre detto
E lei ha continuato a dirlo un anche due giorni prima della sua morte durante una trasmissione radioavaria Savoldi radio liberati lei affermava ma che ciò che avveniva allora in in Cecenia era una cosa tremenda orribile era una so era è una sorta di bombe Iren Terme e mio praticamente ritornando al la parabola dei atopico con loro che hanno dato da mangiare ad un solo dopo perché divora se gli altri
Ha poi avuto una grande figlio analizza i tanti troppi cui e questo avuto conseguenze ancora
Peggiori mio Kadir però dice io credo a Putin e se domani i punti e non non ci sarà più appunto come si comporterà mirata e dire al fare e come si comporterà o coloro che stanno dietro Kadir of quelle persone che già si sono assenze atte quando voi mi chiedete che cosa oggi
Avviene in Cecenia noi possiamo dire se c'è una stabilità ma è una questione falsa
Stabilità se invece lei mi chiede potrebbe esserci una terza guerra cecena
Io corrispondo si potrebbe esserci UNAR terza guerra cecena e la Russia ripeterà quello che ha fatta al finora ricorrendo ha anche appoggiandosi sui banditi ceceni stati nel passato c'erano delle persone con proprie idee
Quelle che invece ora sono al potere sono degli assassini
Sono dei ritardi
Ecco che cosa avviene in Cecenia molto brevemente
Volevo voi siete usciti dalla situazione voi la Croazia uscita dal situazione della guerra
C'è stato un cambiamento sostanziale del
Regime cioè un governo democratico
Ma i problemi sono finiti o c'è ancora un
Un ecco di quel passato e cosa ne è stato di tutti quei giornalisti la grandissima maggioranza se io ricordo bene
Che servirono io regime nascosero unissero e quindi in qualche modo facilitare o no per incoraggiare o no quindi le violazioni dei diritti umani
è una bellissima domanda continuano a lavorare nelle stesse posizioni ed operano prima
In alcuni giornali per esempio ma il problema non penso che sia questo
Penso che il problema
Sia invece che adesso vogliono presentarsi come giornalisti che hanno sempre fatto le stesse cose
Finché sono sempre stati liberale il problema è questo
Altrimenti non sarebbe un grosso problema la situazione è cambiata moltissimo in Croazia in modo particolare nel corso degli ultimi anni dell'ultimo paio di anni perché il nostro primo ministro attuale ha lavorato molto bene e sta cercando
Di fare entrare l'Europa nella la Croazia nella nella Comunità europea un punto di estrema importanza non soltanto per i
Le classi politiche ma anche per tutta la popolazione ed è per quello che è molto importante analizzare
Tutto quello che è successa nel passato vicino perché se vogliamo far parte dell'Unione europea
Dobbiamo diventare un Paese veramente democratico ed è impossibile se non credo per il Paese democratico se non abbiamo risolto il problema di criminali di guerra che siano croati o che siano servi in Croazia
E vediamo quello che succede adesso in Serbia ci sono delle persone
Michele hanno partecipato alla guerra durante durante durante la guerra e sono ancora al potere la situazione fortunatamente non è paragonabile in Croazia dove il Governo sta cercando il nonno che il Governo ma direi piuttosto
E che la magistratura sta cercando
Dei denunciare tutte le persone responsabili e vuole che tutte queste persone responsabili per i crimini di guerra vengono posti vengano processati grazie
Credo che lei vorrà
Voglia abbia preparato un intervento finale
Per
Perché vi ha preparato il no perché credo che nessun credo che doveva molo interrompere alle
Quattro e mezzo per ragioni tecniche
Nei dieci minuti al pubblico che si è dimostrata molto attento a modelli MAG tre e cinque
E forse vuole fare qualche domanda la situazione
Se
Si forse se volete si può procedere così magari poi
Fare soltanto un augurio
Sforzo poco certa
Permettetemi di citare due posti politici
Qualche anno fa Prodi ha detto Ucraina a possibilità di entrare in Europa come la Nuova Zelanda
Poco tempo fa Berlusconi è stato in Russia quando c'era la marcia dei dissidenti
E insieme appunti e Vandamme hanno guardato allo spettacolo delle arti Max marziani mentre in piazze c'era un altro attacco da quel Governo di arti marziali quando la gente veniva picchiata selvaggiamente con treni sfondati sulle piazze di
Mosca ecco questo questi due esempi che sono esempi di trasversale indifferenza nei confronti dell'est europeo il mio augurio uno solo che la società civile in Italia
Abbiamo
Abbiamo grossi problemi di sicurezza perché avremo il Ministro Amato fra poco e quindi
Questo Spagna bisogno di essere bonificato commi si dice Inter però io non voglio togliere la possibilità al pubblico di intervenire perché in questi giorni
Abbiamo verificato che c'è una partecipazione attiva veramente importante quindi io lascerei almeno dieci minuti
Per le domande SI voi siete d'accordo
Del pubblico ma beni condensano contro una breve domanda rivolta in particolare signora un po'del signor Garato affette da
Ho letto alcuni giorni fa
Scusi ho letto alcuni giorni fa frettolosamente sul sito francese del Corriere dei Balcani che la televisione penso nazionale croata recentemente una settimana fa a dieci giorni fa ha trasmesso
A viva voce iperbariche Sini la seduta che precedeva di pochi giorni l'operazione Tempesta
Cioè l'operazione che l'esazione ho trovato ha fatto opera espellere quasi duecento mila serbi dalle Crime né
E si sentiva la televisione proprio il defunto Presidente Fragna tutti ma
Che Schininà stava proprio
Al al pensiero di di cacciare tutte queste persone con le conseguenti omicidi violenze
Questa moto riflesso solo sui media tedeschi francesi in Italia che risulti a me nessuno ne ha parlato nessuno ha preso spunto per dire qualcosa per esempio del nostro Presidente emerito Cossiga che si dichiarava tanto amico di frane Otu Dima
Che se non fosse morto anzitempo probabilmente sarebbe finito al processo all'Aja com'è che questa informazione Italian la RAI ha soppresso gli uffici a Belgrado
Proprio copre malissimo l'area balcanica io da alcuni anni per interessi né personali
Leggo molto di quanto succede all'estrema riesco a farlo solo perché lei costituite dei rischi francese eccetera ma
Italiani salvo il manifesto nessuno copre quella reale dignitosamente secondo me è una cosa scandalosa
Grazie questo è assolutamente
è assolutamente vero però ho l'impressione che tutta la vicenda jugoslava sui media italiani sia stata seguita in maniera scandalosa e questo è un problema e di media italiani e probabilmente di classi dirigenti
Si applica per questo
Volare qualcuno ecco
Farò nuovo con la piccola propaganda credo il sito web dell'Osservatorio balcanico Orione di tanto in tanto scrivo per loro
Abbiamo visto tra andiamo pubblicato di farsi gli articoli ottimi sulla situazione e non soltanto in sei in Serbia in Croazia in Bulgaria in Romania
In Bosnia in Croazia in Macedonia ci sono degli articoli bellissimi sul sito web dell'Osservatorio dei Balcani
Io penso che CIAL molti di voi avranno la possibilità di leggerli l'altra parte la domanda purtroppo non posso rispondere perché è un problema dei mass media italiani
Lei ha capito la domanda il CREL
E ha capito la domanda in media italiani non hanno coperto non hanno parlato e giustamente si si beve io capisco la situazione
No
Non è sempre facile avere una strada per un'immagine complete informazioni complete sulla situazione si parla di gran parte dei giornali io io penso che fondamentalmente avessero abbastanza ragione che dipinge sanno bene la situazione
Ringrazio i relatori tutti quelli che hanno partecipato
Intanto che dimostrano che si occupano per loro l'avvenire del mondo dell'umanità
Che fino a oggi sta pagando tutto gli errori ci conducono
Io sarò brevissimo sono interessato all'avvenire dell'umanità e del mondo che già malato
Non posso venire nella un segno alla signora
Quindi sono
Due punti di riferimento di riferimento sulla persona che può essere utile all'umanità grazie
Do la sera
Beta quello che avete raccontato e che peraltro si poteva sospettare
Abbiamo forse meglio compreso perché l'ineffabile Silvio sia tanto amico dell'altrettanto ineffabile Putin ovviamente comunque questa è una rotta volevo sapere
Qualcosa aveva attivamente
Tra
Nelle nelle varie situazioni detti Ucraina Russia
Serve eccetera quanto cioè
Di
Democrazia reale e quanto c'è di democrazia formale
Cioè c'è una partecipazione c'è una possibilità di intervento da parte del
Dei cittadini direttamente oppure le elezioni sono così
Vanno a leggere un regime vi ringrazio
Si faceva
Grazie grazie Dellas domanda
Qui probabilmente dalle risposte che noi abbiamo già dato precedentemente se mettiamo la due li due pesi sulla bilancia se si tratti di una democrazia formale oppure di una democrazia reale vediamo che la
Qui il formalismo
Prevale il fatto è che le elezioni in Russia saranno reale
Perché non solo a partire dal novantuno non solo a partire dall'epoca di Eltsin ma
Si andiamo a fare un paragone con il periodo di garba ciò fa
Fine degli anni ottanta allora vediamo che la Russia e andata verso il basso sul piano della democrazia il nostro potere si è adattato e
Incontrandosi con i leader occidentale lì sono in grado di
Parlare in modo molto forbito della democrazia
Ma realmente il loro volto non è cambiato il il volto del potere Russo
Oggi il volto degli aiuti e servizi speciali dei e servizi segreti in primo luogo della FSB vive da dove e deriva idee nostro Presidente
Con tutto il vena nostre economia anche essa a il volto devi dire ai servizi segreti queste né mia risposta
Bank lasci Genova
No non
C'è sogniamo
E do anch'essi mai
Vorrei ringraziare la mia con lei e il mio collega trovato lei ha parlato della situazione in Croazia io come
Giornalista
Che lavora all'estero posso dire che la situazione che lei ha racconta è simile a quella che è dettiamo in Russia
Siccome la libertà dei media e in Croazia la situazione è assolutamente paragonabile alla nostra quella che vediamo nel nostro paese io sono stata
Minacciata sono stata molestata
Sapendo questo imporrà aggiungere a quello che afferma mio collega Ismanova
Il che se un anno fa mi avessero chiesto
Se la gente in Russia avrebbe votato per il Presidente Putin
Oppure se il Presidente ottimi avrebbe mantenuto il potere
E ad essere organizzato un secondo mandato per lui civile per la sua pregata
Statale risposto di sì perché la gente in Russia non parla
Ma adesso la situazione è diversa
E vorrei chiedere ai giornalisti stranieri alle società civili in Europa
Di approfondire di più la situazione russa
Perché questi movimenti russi sono stati etichettati
Come
Coalizione troppo vasta tra poi riversa troppo varia troppo variegata politicamente
Che rappresenta diversi punti di vista divisioni politiche
Ci
Ci
Ma cerchiamo soltanto di analizzare
Tanto che attengono le persone affidati che sono adesso al Cremlino perché si sentono sicure
Per esempio io sono passate in una città ed hanno infilato in questa città
Il venti mila
Militari
E forze di polizia speciali
Incontro un
Conto soltanto un migliaio mille
Protestanti pensate che ho un potere un establishment un governo di questo tipo abbia
Si senta sicuro abbia paura
Questa è la mia risposta alla domanda
La gente in Russia esso stesso ostinano sostiene
La gente ora sta zitta
A
Ma questo silenzio in causa a tutta la riflessione imposta imposto non soltanto dai media
Dalle corporazioni indipendenti
E dei giornalisti ma anche dalle persone
E questi sono i movimenti russi
Che sono qui per ricordare alla gente in Russia che la libertà
Non è un regalo
Perché è necessario adottare
Per la libertà
Non attraverso un pezzo di violenti
L'attraversamento di non violenti
Quindi invece non possono essere utilizzati nella Russia contemporanea
La libertà dei media
è stata eliminata dal presidente Putin
Perché i giornalisti
Glielo glielo hanno permesso
Ed è per questo che
è stata possibile la Seconda guerra in Cecenia
Perché la prima è stata vinta proprio dai giornalisti che venivano non soltanto dalla Russia ma anche dall'estero
Ma poi ai tempi
Della della seconda guerra in Cecenia creata
Tentare del Cremlino ossia di essere riusciti ad organizzare il silenzio
E questo è il modo in cui le agenzie segrete gli agenti segreti Leffe spia del KGB funzionano in Unione com'è così che si faceva nell'ex Unione Sovietica con tutti i problemi così loro li considerava
Desidero chiedere ai giornalisti ospiti che effetto fa esserselo sarebbero spettate che uno scrittore un giornalista italiano che doveva essere qui con noi purtroppo non può essere qui per misure di sicurezza
Senza
Vincitore
Sì buona sera
Sono state dette molte cose molto molto giuste molto interessante nel corso di questo incontro questo pomeriggio
E una delle cose che però ho sentito ritornare più frequentemente da parte di un po'tutti i relatori che abbiamo avuto
è stato una certa
Responsabilità così mi è sembrato di poterla leggere da parte dell'Occidente nel non fare abbastanza per
Dare una mano in qualche modo insomma per per formare dei movimenti di opinione affinché certi problemi che sono presenti nel mondo magari anche dei loro Paesi possono trovare una soluzione migliore
Bene io credo che questo sia abbastanza vero ma non forse tanto vero quanto
Poi essere Emerson qui in questo pomeriggio io credo che la libertà di un popolo
E diciamo una forma di governo giusto per questo popolo risiede innanzitutto sulle spalle di questo popolo
E non si può sempre chiedere a
A chi è vicino al magari spesso non capisce
I comportamenti che i popoli diciamo oggetto di di determinate situazioni vivono anche perché i popoli tutto sommato ne sono responsabili in qualche modo perché pongono in essere dei comportamenti che sono molto lontani
Da quelli che noi viviamo qui nell'Occidente e non sempre non ci possiamo far carico di questi comportamenti e delle conseguenze che ne scaturiscono grazie
Grazie grazie un ultimo intervento la giudicherei perché purtroppo dobbiamo chiudere e poi le conclusioni a Guido Rampoldi e
Nostri interlocutori grazie ecco io volevo appunto della
Che che carico ci facciamo noi italiani
Di
Tutto quello che in questa democrazia non riusciamo a sapere il perché come giornalista che non può essere qui altrimenti potrebbe essere ucciso dalla malavita italiana
Ma tutti
Io ricordo che c'è un delitto di un direttore di giornale ottica si chiama che si chiamava Pecorelli che non ha avuto colpevoli e che potere potrebbe avere un mandante aver avuto mandante politico
Ma tutte le stragi sono verità che in Italia non riusciamo a conoscere e io vorrei sapere quanti italiani e quante italiane appoggerebbero giornalistica andassero a scalare
In questi misteri del potere italiano e straniero in Italia
E rimanessero vivi
Quindi questo è un problema aperto in tutte le democrazie anche l'Italia non è una democrazia perfetta
Comunque adesso io dovrei fare due domande sgradevole del sgradevoli stime la prima e queste assenze cenni a che è una Repubblica della Federazione Russa vincesse poliziotti integralisti ICE Cement andrebbero meglio o peggio
E la seconda domanda è una domanda che tanti
Insomma io non non
Io durante la guerra del Kosovo ad io a cui l'Italia ha partecipato anche bombardando la Serbia Montenegro etc
La campagna contro Milosevic esatto intensissimo mi ricordo l'Espresso che ha pubblicato
Una faccia metà di Milosevici di e Mita di di Hitler ma
Innanzitutto il Governo di Milosevic aveva più partiti c'erano partiti di opposizione le nelle amministrative nelle città più grosse comandava l'opposizione a Milosevic come si fa a parlare di dittatura
Ora sarà stato uno schifo di democrazia ma anche la democrazia in Italia negli anni Cinquanta era uno schifo fosse anche oggi
Ma per dire che non era una dittatura tecnicamente
Poi l'ONU in una Commissione l'ho letto che nel corso non c'è stato il costo è una regione della Serbia
Nel corso non c'è stato il genocidio e quattro anni del
Tribunale internazionale
Dell'Aja non è riuscito a inchiodare Milosevic ha responsabilità dirette ma loro se adesso è morto
Ecco io Peppo che Milosevic guardi e ho finito guardandola la politica degli americani la politica dei russi al tempo di questa guerra si vede benissimo
L'aggancio devo sia Milosevic e l'ho l'ostilità se voce di Clinton e chiarite Stati Uniti a Milosevic io penso che la disgrazia di Milosevic tante quelle di esentato lordi Lunik l'ultimo filorusso dei Balcani
Ma io credo che togliamo AV ritorno forse questa vicenda Milošević democrazia dittatura credo che
Quello che viene fuori anche da questo dibattito e che ci sono ormai dei sistemi misti
In cui ci sono elementi formali di democrazia ed elementi sostanziali dittatura che si mescolano e questa è la novità che è anche difficile decifrare
Quanto cioè che cosa è
Cosa resta della democrazia che cosa è diventato
Il il sistema nessuno può dire che
La democrazia che la il regime serbo fosse una democrazia perché ogni tanto qualcuno finiva stesa con una pallottola impronte
Certamente non era una dittatura del tipo classico era qualche cosa di nuovo allo stesso si può dire della Croazia lo stesso forse si può dire della
Russia di Putin anche se col caratteristiche totalmente diversa
Invece c'è la domanda che poneva l'ascoltatore sulla Cecenia e cioè se vincesse se vincessero i fondamentalisti
Ma
Questa presto
Lei
Ha detto che la domanda è molto scomoda in realtà viene proprio a proposito ed è una domanda dei tempi passati ieri quel ricorda molto
Con la domanda che si faceva e meglio statino è meglio Hitler Bellomo sono ugualmente cattivi come si può scegliere
Dall'il peggio quello che è meno peggio mettere sulla bilancia i fondamentalisti oppure nella situazione attuale non potresti mai dire che cosa
Potrebbe essere meglio la domanda la risposta che voglio dare una sua domande che entrambe le soluzioni sono negative
Quello noi non possiamo dire che abbiamo da operatore in modo che la Cecenia stesse meglio ora rispetto al passato no
Voglio ancora aggiungere che intervengo apertamente qui in Italia ma altrettanto apertamente liberalmente io in per vengo anche in Russia nonostante il regime esistente non è non dobbiamo a vere paura perché per essere timorosi avere paura
Vuol dire ritornare nel lontano passato dove già eravamo io qui voglio farvi vedere il il libro
Appena uscito tra due o tre giorni sarà in vendita è un libro che intitolato esausto
Per che la vita continua ma perché l'anno è stata uccisa queste un libro che dice alla gente perché Anna è stata uccisa
Annate a desideravamo avrebbe molto desiderato vedere la propria nipotina e due mesi fa
La figlia di Anna annesso alla al mondo una bimba anche essa chiamata Anna quindi latita continua se parliamo di noi giornalisti della novella deserta
Ha anche noi va detto che viviamo una vita piena tutti gli effetti nonostante tutto quello che è stato nel passato io ho cinquantatré anni e io due bambini piccoli uno a due mesi l'altro ne ha undici mesi cioè noi continuiamo a vivere una vita che degna di essere vissuta tutti gli effetti né vogliamo essere vincitori questo è ciò
A cui noi tendiamo noi vogliamo un'altra rissa Russia che non ha paura dell'Ucraina che non ha di di cui il locale non ha paura di cura di loro siamo la paura di cui l'Occidente non ha paura e quello a cui noi tendiamo grazie
Molto brevemente
Qui c'era la domanda cosa vuol dire democrazia formale o democrazia reale in questi Paesi due parole sull'Ucraina c'è un britannico c'è un politologo britannico ed un il solo che ha coniato il termine dir ciò politiques
Che significa sta proprio per democrazia formale democrazia formale
Democrazia sovrana come la chiama appunto in Russia quelli Beraldin è vero come la chiama sempre purché
E in Ucraina e
Comunque sia ci sono anche queste forze che rappresentano
Politica virtuale e politica antidemocratica e soltanto a parole democratica però c'è un'altra Ucraina
E
Come risposta alla domanda cosa può fare e si deve fare incidente sono d'accordissimo con il mio collega Russo
Che anche noi
Ci sentiamo vincitori anche
Noi
Crediamo in questa lotta e crediamo che vincerà la democrazia però
Ricordati che quando c'era solidale in Polonia in Italia non c'era una parrocchia che non mandasse in Polonia ai le ultime parole
Disse agli ideali età ecco la solidarietà e la parola chiave
Della democrazia e una volta è crollato il muro di Berlino ma noi stiamo assistendo adesso
Ai secondo muro di Berlino che stava circolando e che auguriamoci tutti che cada e qui la parola solidarietà e il concetto di solidarietà e importante che ci deve unire tutti
Arrivano allo scomodo su Saviano sia rimasta a me io posso solo dire questo che non io mi ricordo una bellissima rivista dell'ebraismo americano che si chiama Tikkun che fece un numero sull'Olocausto
E disse guardate che l'Olocausto Anderson unicità tuttavia può essere scomposto in tanti sentimenti ognuno di questi segmenti può essere riprodotto qualsiasi popolo incluso il popolo israeliano questo lo diceva
Al tempo di Brosio del Libano
Credo che la storia di Saviano dimostri come e non è che qui stiamo parlando di
Paesi dove accadono le cose inenarrabili che non accade in Italia purtroppo c'è un pezzo della storia che e anche in casa nostra le mafie il modo in cui le mafie
Sono come si coordinano entrano in coppia in sinergia con il con il con il potere con i poteri eccetera
Tocca a me tocca conclude con cura che fretta io volevo solo dire questo innanzitutto mi hanno colpito molto questi applausi perché è una posizione dicerie e credo che con gli esseri il fatto che queste tre persone che
Ciascuna di loro rischia in patria perché o è stata considerata un traditore dalla patria in realtà questi sono gli autentici patriottici perse
Domani la Russia e Ucraina Croazia potranno pensare a questo passato senza vergognarsi al loro passato senza vergognarsi e anche perché esistita gente come quella
Che sta qui sono patrioti della patria come Anna Politkovskaja e sono patriottico di una civiltà che credo sia
L'unica civiltà che meriti di essere considerati tale e che mi sembra dagli applausi sia della civiltà in cui molti si riconoscono che la città la civiltà dei diritti umani grazie