Voltar pagina nella pubblica amministrazione: gli incentivi e le sanzioni

Buonasera a tutti
Fosse se
Si fa un po'di silenzio grazie mille cominciamo ecco qua che riprende anche la funzione tecnologica del microfono grazie grazie di essere venuti cominciamo con estrema puntualità Svizzera austro-ungarica trentina questo
Luogo fosse già portato a questo grazie della della vostra presenza indubbiamente l'argomento chili di cui discutiamo stasera sulla Pubblica amministrazione
Sulla nell'ambito appunto di un Festival dove si parla di risorse umane di capitale umano di capitale sociale mi sembra che il tema della pubblica amministrazione sia uno dei temi centrali è uno dei temi centrali e di questo dobbiamo ringraziare anche della tempestività con voi hanno preparato questo dibattito il ministro Nicolais e Carlo Podda della CGIL e firmando proprio nei giorni scorsi un contra Torno fatto apposta per noi in modo che
Noi potessimo o discuterne e
Il terzo relatore di questa tavola rotonda Pietro Ichino
Un editorialista
Cogliere la sera autore di libri tra cui l'ultimo
A un titolo i fannulloni e
Ai nullafacenti Padova tolleriamo confuso perché
Una fuori questi capitoli di questo librettino della CGIL retta e lo dico modificata e poi l'osservante perché fannullone ha una connotazione etica un in bocca Unipol è colpevole nullafacente può essere nullafacente anche per colpa né colpa di altri quindi distinzione non è molto importante non è super cioè non c'è un del giudizio
Etico preventivo sulla persona o necessario necessariamente croce aliquota che neanche prevalentemente perché credo che
Fenomeno sia per la maggior parte dovuto a difetti viste disorganizzazione quello sanità sta e vicini all'al microfono quasi mangiare questo questo microfono in modo che ci sentano tutti come abbiamo già in pratica introdotto questo dibattito vuole essere un dibattito poi dopo
Ci sta anche spazio per le domande del pubblico e allora io non operai tanto spazio all'introduzione proprio per lasciare la parola ai interi nostri interlocutori che allora io sto Ichino
Ha già parlato di nullafacenti io vorrei chiedergli per partire come giudica è questo contratto della Pubblica amministrazione come si inserisce né l'ambito della problematica molto vasta della pubblica amministrazione che molto spesso ha preso di mira nei libri negli articoli su quelle della sera quali prospettive possiamo avere
Ma
Quali domande restano aperte che S. Pietro Ichino mi aiuta a farle al ministro Nicolais e a Carlo quota poste possiamo farlo dibattito anche vivace Pietro Ichino
Il contratto non c'è ancora redditi questo contratto sappiamo solo un dato cioè quanto costerà agli italiani
Se sia troppo purtroppo poco questo si può dire soltanto quando sapremo anche che cosa i sindacati a nome dei loro rappresenta atti promettono
Agli italiani al loro datore di lavoro la promessa e fatta anche
Di strumenti di controllo di valutazione di misurazione Titti differenziazione
La precisazione che ho fatto all'inizio
è molto
Rilevante perché
Il
Tutto di tutto mi si può accusare tranne di una accusa generalizzata nei confronti del pubblico impiego dice nulla facente sa io
Sosta in è esattamente il contrario cioè che nel pubblico impiego c'è chi lavora molto lavora il doppio di quello
Che sarebbe tutto chi tira la carretta chi tiene in piedi la baracca
Lavorando anche per chi non lavora
Vi chiedo che si smetta di trattarli tutti esattamente allo stesso modo
Il pubblico impiego oggi il luogo dove l'egualitarismo regna al suo grado massimo
Non si è avuto un grado analogo di egualitarismo neppure
Nel settore privato neppure nell'epoca d'oro dell'egualitarismo che sono stati già anni settanta gli anni del punto unico dico senza
Gli anni
Degli aumenti contrattuali in cifra fissa
Il grado di egualitarismo che regna oggi nel pubblico impiego è ancora più spinto
Ora
Poiché credo
Che almeno su un punto possiamo
Già dirci d'accordo in partenza anche perché
Su questo punto già
Ci fa
Ci siamo incontrati nei mesi scorsi cioè
Che nell'Amministrazione pubblica esistono
Zone
Di grande inefficienza
Delle e allora
Il
La questione
Cruciale
Chi eccome individua queste zone
Del se
Da questo contratto usciranno gli strumenti e i metodi incredibili per fare questo
Io credo che sarà una svolta importante sarà un buon contratto
L'altro problema perché oltre alla nullafacenti sa ambientale
Determinata da carenze organi
Zenatti vive
Ci sono i nullafacenti colposi o dolosi quelli che rifiutano di fare il proprio lavoro quelle che
Sbattono in faccia
Ai propri colleghi ai propri superiori ai propri utenti
Il la propria non volontà di fare quattro mesi
Proprio dovere
Su questa è una realtà molto più ridotta dal punto di vista quantitativo parliamo di un margine molto e di una
Francia
Molto più
Piccola di quanto non sia l'area dell'improduttività anche garante
E però
Anche questo conta
Perché sì è vero
Che
Dussin riforma l'Amministrazione soltanto colpendo i nullafacenti colposi o dolosi
è anche vero
Che non si riformerà mai compiutamente efficacemente la
Ministro azione
Se nulla si mette in grado di reagire efficacemente contro la nulla ma c'è Enza
Colposa o dolosa e oggi noi abbiamo un'amministrazione pubblica
Che
Totalmente incapace di reagire un'amministrazione pubblica che nei confronti di questa
Piccola incerto marginale categoria dei propri
Dipendenti
A obliterato quasi totalmente il procedimento della sanzione disciplinare la quale si è trasformata in un
Venendo in una so del di ben accessoria rispetto alla sanzione penale
Non si provveda e se non c'è una condanna a molti anni di galera
Questo è il contrario di quel che dovrebbe essere la sanzione disciplinare
Ed è la sanzione disciplinare dovrebbe essere qualcosa che viene prima che ritiene la degenerazione criminosa
Nel nella funzione pubblica
E invece se non si attiva il giudice penale nulla accade la l'Amministrazione non è campana c'è di reagire
E perché non è capace di reagire perché intorno a una norma molto semplice è simile nel settore pubblico rispetto al settore privato in tema di
Sanzioni disciplinari perché si è costruita una bardatura
Che rende
Per molti aspetti difficilissimo e persino pericoloso reagisca
Nicoloso per il dirigente che reagisce perché per esempio il dirigente che licenzia se si vede annullato il licenziamento rischia di vedersi chiedere il risarcimento per il licenziamento intimato
Di fronte a questo Ministro Nicolais e
Una norma che abbassi da tre a due anni la condanna necessaria perché l'Amministrazione provveda a mio avviso è gravemente insufficienti
Meno
Le
Il concetto è che non si deve attendere beghe ma arrivi a compimento un procedimento penale
Bene perché l'amministrazione sia capace di reagire a una grave stortura determina da da colpa grave o dolo del proprio dipendente
E la capacità di reagire deve essere il indipendente dalla reazione anche perché sappiamo
Del procedimento penale lungo spesso si conclude con un nulla di fatto per prescrizione del reato dovrebbe a quel patteggiamento che come è noto
Non significa riconoscimento di colpa quindi si perdono anni per nulla
Occorre sancire il principio per cui la reazione
Organizzativa e disciplinare dell'Amministrazione in questi casi
Deve poter svolgersi anche prima
Del compimento
Oppure persino dell'attivazione del procedimento penale colpito avrebbe
Attuare questa valutazione per adottare le sanzioni quelle che io
è il punto noi sia sul terreno della correzione
Dei gravi difetti organizzativi che generano la nullafacente della prima spedizione in quella
è dovuta a carenze dirigenziale organizzative sia sul terreno di questa nullafacente a quella colposa rilevante sul piano disciplinare
Assistiamo a un circolo vizioso di irresponsabilità il responsabile il dirigente per un verso il quale protesta di non aprire gli strumenti di non poter reagire Inpa
Lei ha ragione perché è vero il il sistema lo ha privato gli ha legato le mani e lo ha messo in condizione
Non poter usare le prerogative di un dirigente di un'azienda privata normalmente può esercitare
E nei limiti di delitti il dirigente stesso e e si trova di fronte a dipendenti a cui offrendo un avvio sostanziale irresponsabilità in cambio del silenzio reciproco
Questa e il circolo vizioso alimentato
Da puliti sicché spesso invadono con troppa frequenza invadono il terreno dell'autonomia professionale del manager del dirigente pubblico
Gli chiedono solo di essere uno zero Dino
Al loro per il servizio egli minimamente si occupano dell'efficienza dell'Amministrazione e dall'altra parte di un sindacato
Che
Distende i dieci Gaucci intorno alle mani dei dirigenti dicendo
Delle sedi io bis leggo le mani voi userete le vostre prerogative al servizio della vostra parrocchiali velario in modo nepotismo col cliente Lare
Io credo che si possa rompere questo circolo vizioso gag
Laddove
Lo si può fare attivando meccanismi di mercato nell'amministrazione pubblica credo che questo vada fatto che sia ben chiaro
Meccanismi di mercato non vuol dire necessariamente privatizzazione così come più
Agitazione come purtroppo abbiamo visto non vuol dire univocamente meccanismi di mercato
Meccanismi di mercato si possono attivare anche senza privatizzare semplicemente attivando la concorrenza tra sportelli tra servizi
Al attivando la scelta del cittadino e ridimensionando i flussi in relazione di tipo risorse e di premio di incentivo in relazione a questa scelta
Dove questo non si può fare lo si può fare solo in parte
Io son convinto che sia indispensabile attivare un
Sistema
Di o di Thing interno in dialettica costante
Con quello che nel nord Europa si chiama il siti apodittica cioè
Il controllo della cittadinanza e cosa vuol dire
Internal Audit volti
Greco un organismo di indipendente di queste indipendenza purtroppo ancora non è sancita la legge Bassanini novantanove impone l'istituzione
Del del valutatore interno ma non ne di beni non me difende
Dell'indipendenza nulla sancisce neppure
Allora occorre sancire medi spenderne l'indipendenza sancire la trasparenza di tutto l'operato dell'Amministrazione e del valutatore perché possa attivarsi il siti o di lesioni
E e poi occorre una public il fiume momento pubblico in cui sedie valutatori valutatore presente al suo hanno le porte e se questo è troppo compiacente o guarda le cose con un'intelligenza ristretta
Tali gli osservatori qualificati espressione del controllo della cittadinanza possono intervenire criticare correggere questa valutazione il senso della proposta d'e lo storico di
Sul pubblico impiego non è
Quello di creare un gendarme centrale che controlla tre milioni e mezzo di dipendenti pubblici sarebbe una follia sarebbe una colossale sciocchezza il compito dell'Autority centrale è quella di garantire
Tento di
Quello che era già previsto il Tibet è stato attuato solo nell'ottantacinque per cento dei casi citate nel quindici per cento dei casi nell'ottantacinque per cento non è stata rispettata la legge venga attuato cioè venga istituito il nutro indipendente di valutazione
Dottori ti deve garantirne l'indipendenza e quindi arbitrare le eventuali controversie se i cittadini chiunque vi abbia interesse ritiene che
Il valutatore non abbia l'indipendenza dovuta locatori stipite poté
Intervenire a garantirla e deve garantire la total disclosure l'apertura totale dei dati di cui l'amministrazione dispone al
Mettendoli in Rete rendendoli disponibile per tutti come ha cominciato a farlo l'aspetto
Sia trent'anni fa ed è stata seguita dal resto del nord Europa ormai nel nord Europa questa è la regola generale il l'anno scorso anche dagli Stati Uniti d'America con il farebbero Alphand il racconto che aiuti anche a stare insieme delle
Io credo che questo possa dare una scossa salutare al pachiderma grazie a Torino
Hanno molto l'aspetto queste queste ipotesi queste tesi a rete si Martin Lutero che hanno dato vita alla riforma su cui poi è nato il Concilio di Trento
Controriforma vediamo se
Facciamo subito una controriforma Carlo Podda Funzione Pubblica CGIL ed accolto nella possibilità di introdurre meccanismi di mercato nella pubblica amministrazione introduca meccanismi di par votazione esteri né di introdurre meccanismi di trasparenza che portino a rendere espliciti i comportamenti scorretti arrendere poi premiati di comportamenti corretti ed efficienti Carlo Porta
Spero che si sente
Si sente adesso sì allora
Come posso dire
Io l'ho già fatto in un'altra occasione voglio farlo anche adesso qui pubblicamente penso che il professor Ichino abbia un merito almeno per due
E cioè quello che i Comuni ma
Ciò la pubblicazione anche abbastanza provocatoria
Di quelli che si direbbero politicamente scorrette
Ha di fatto finalmente consentito che venisse portato in primo piano un problema per il Paese assolutamente consistente e cioè del funzionamento
Delle sue pubbliche amministrazioni che forse la prima cosa sulla quale occorrerebbe intendersi visto che finalmente se ne parla e che la pubblica amministrazione in quanto tale non esiste
Esistono oltre tre milioni di lavoratori esistono aziende produttrici di servizi molto diverse tra loro perché come chiunque può immaginare e fare il vigile del fuoco non è la stessa cosa che fare la maestra d'asilo non è a sua volta la stessa cosa che fare l'infermiere non è la stessa cosa che fare
L'assistenza all'anziano non autosufficiente non è la stessa cosa che lavorare l'Agenzia delle entrate o piuttosto la zip tutto nazionale
Per l'assicurazione infortuni sul lavoro ognuno di questi settori
Ha problemi di produzione di servizio di produttività tassi di produttività grado di soddisfazione possibile il cittadino assolutamente diversi però
E da un grado di efficacia ed efficienza assolutamente diversi tra di loro che al loro interno
Che spesso è come posso dire assolutamente casuale
Non ha a che fare con fattori di organizzazione comuni con standards un in animi interi riconosciuti rilevati ed applicati in ciascuno di questi settori
Capita da ciascuno di noi di entrare in una struttura sanitaria pubblica di trovarsi di fronte a due divisioni gemelle
Qualche volta suddivise sull'in ordine all'iniziale dall'altra all'iniziale con cui certo cognome l'Emmezeta e ritrovare una delle due divisioni assolutamente efficiente l'altra totalmente carente inefficiente
Che cos'è che manca la pubblica amministrazione
Un'azienda io dico sempre privata un elemento assai brutale tuttavia efficaci di regolazione del protettorato prodotto che è il mercato
Se tu produci bene autoprodotto viene acquistato e quindi tu sai che stai andando bene se non viene acquistato sa che deve metter mano ed i processi di organizzazione degli innovare o il prodotto il processo
Questo una pubblica amministrazione non c'è che cos'è l'elemento che vorrei volare di funzionamento della pubblica amministrazione
Dal mio punto di vista ce n'è uno solo e cioè il consenso che le persone possono e devono esprimere sul lavoro che viene fatto per loro ora anche stasera
Entrando nell'albergo al quale sono ospitato ho ricevuto una scheda forse qualcuno di voi sanno se essa albergo l'avrà ricevuto
In questa scheda sta scritto
Il ricevimento e si chiede un giudizio il bagno dissonante il servizio e piani la stanza la colazione il bar altri servizi
Sì a che fare alla fine con un giudizio che si dà anche circa la Corte sia del personale oltre che
Diciamo col funzionamento oggettivo di questa azienda
Io penso che questo si possa fare per ciascun servizio che le amministrazioni fanno
E che sulla base di questi giudizi così raccolti si possa introdurre un elemento di differenziazione sul salario di produttività degli addetti e che questo induca la differenza
L'abbiamo fatto da qualche parte lo stiamo già facendo ci sono esperienze in corso sono significative producono differenze che producono miglioramento ed efficienza aggiungo
Veniamo
Assolutamente sì aspetto arrivo arrivo arrivo parli
Aggiungo che per quanto mi riguarda se mi date un posto dove posso sottoscrivere la frase che licenziare chi non fa nulla giusto io ho finito
Trovate punto a me pare l'ho già detto altre volte questa cosa non straordinarie banalità
è vero per un pubblico dipendente ovvero di un giornalista e Piero per un medico è vero per un management chi non fa niente deve essere licenziato io lo considero
Un atto di giustizia nei confronti di chi invece lavora
Ma non è questo il punto
All'epoca della preparazione della legge finanziaria concordammo col ministro Nicolais
La norma che il ministro presentò al Consiglio dei Ministri che vengono rigidamente approvato dal Consiglio dei Ministri che ad esempio prevedeva la decadenza dall'impiego delle persone che si erano
Macchiati di reati per reati particolarmente gravi ad esempio quelli di partecipazione associazioni criminali come la mafia la 'ndrangheta
E quant'altro
Ora con la norma venga approvata salvo che poi
Il Governo un'altra parte del Governo nel corso approvazione della Finanziaria una mattina così chissà governano un atto col sequestrano e anzi al soccorso inserito una norma chi amnistiato i reati amministrativi compiuti da dirigenti della Pubblica Amministrazione
Ora ho sentito o letto ancora stamattina Sartori soccorre della sfida dire che punire chi io sono d'accordo con Luca
Racconto un altra esperienza
Abbiamo recentemente sottoscritto un accordo di produttività che ha trovato l'attenzione anche dalla voce in fondo alla quale ho anche risposto abbiamo chiesto un commento ma non so se quel commento è stato mai pubblicato no a un accordo sulla produttività al Ministero dell'economia
Noi
Colto il sindacato ha chiesto
Che coloro che erano AV avevano avuto a un in corso procedimenti disciplinari più processuali di natura penale
Non avessero diritto ad avere attribuito il premio di produttività e la controparte il ministro diretto il Ministero diretto dal ministro Tommaso Padoa Schioppa non ha voluto questa cosa
Al punto tale che non abbiamo firmato quell'intesa sottoscrivendo insieme ad altre organizzazioni sindacali una dichiarazione a verbale con la quale manifestiamo la nostra contrarietà su questo punto
Allora chi è che fa chi e chi fa che cosa ITC sono le responsabilità checché permette che la pubblica amministrazione funzioni in questo modo che chi ha interesse
A che la pubblica amministrazione dove funziona male continui a funzionare in questo modo
Noi siamo dalla parte di quelli che la vogliono cambiare l'abbiamo fatto
Il voglio dire ogni tanto introdussero Ichino ha ragione su molte cose ogni tanto però diciamolo all'uscita del suo pensiero se posso dirlo trascina un po'oltre
Esistono luoghi nei quali le persone io non lo considero un vantaggio e non lo considero un titolo di merito ma lo dico per dire che alcune affermazioni andrebbero attenuate se si prende repertorio dell'INPS si può notare che negli ultimi tre anni sono stato licenziato undici persone per scarso rendimento colpa grave
Mentre invece ed è un luogo non ho mai perso undici persone esattamente tre anni undici io può darsi anche che ci siano poche persone che l'ho messo in una certa importanza alla mia umile sono mai licenziamenti disciplinano però no euro no marzo Regolamento obiettivo non vale niente esiste esistono luoghi esista un collegio arbitrale dunque queste cose vengono fatte siccome un'altra delle cose che si racconta
E che questo non avviene laddove troppo forte il potere contrattuale troppo invasiva la presenza del sindacato vorrei citare definisco come esempio al contrario
Del quale mi è capitato di discutere con il giornalista Gianantonio Stella
C'è forse ricorderete come me qualche tempo fa sollevò il caso di cui il militare di quel medico militare che va fatto diciotto mesi di assenza possiedo spostato esercitare la professione mentre l'assenza retribuito
Un'altra parte d'Italia parastato condannato può infine era stato già mise in servizio ed era tornato a fare ciò che gli pareva esattamente nel territorio campagna nel quale ha iniziato
Questa assai poco diciamo
Commendevole pratica
Ora qualcuna notizia che tra i militari si facciano contratti di lavoro che i tre militari esistano
Organizzazioni sindacali io no
E se c'è qualcuno che lo sanno lo dica perché così conosco qualche collega che fino a oggi non ho avuto il caso di incontrare a me diciamo non parrebbe che lì dove non c'è il sindacato dove non c'è l'ossessiva presenza
Dei contratti le cose vadano un po'diversamente
Mi sembra invece che c'è
Una incapacità nel complesso del Paese ad affrontare queste cose del resto che questo sia un Paese
Indulgente lo dimostrano casi che hanno a che fare anche con le industrie private
Do quando abbiamo avuto e finisco quando abbiamo tutta privata ascolto aspri ascolti qui il sindacato non c'entra niente
Quando abbiamo avuto
Due dei più grandi scandali al nostro Paese uno di dimensioni mondiali Cirio e Parmalat mentre gli altri Paesi del mondo vengono approvate leggi più restrittive in Italia leggera controtendenza abbiamo depenalizzato il falso in bilancio
E come finirà il processo di risarcimento per quelle persone non lo sa nessuno quindi
C'è una cultura generale questo lo dice spesso il professor Ichino io son d'accordo con lui nel Paese poco incline a una valutazione di vento io sono per introdurla la differenza tra la proposta di alcuni e la nostra e che io intendo tutti voi praticamente affidato ai cittadini ecco quindi concordarla ad un singolo l'Aula non singolo non sarei d'accordo porto sulla proposta all'Autority per come sta avvenendo per come si sta consegnando il secondo mi ci si può lavorare
Preferisco pensare a una sezione del pennello già spiegato in un altro Casini perché quella è una delle cose che si devono e si possono fare ma se non diamo voce ai cittadini che sono i veri detentori di diritti nei confronti delle amministrazioni noi non faremo molta strada
Quindi c'è un accordo di fondo anche sull'Authority sulla possibilità di introdurre meccanismi di valutazione anche esteri da parte del sindacato ministro Nicolais a questo punto
Che cosa può dare una scossa perché penso che sul necessità di dare una scorsa la copia in stazione sono tutti d'accordo possiamo pensare
Che un
E in fondo diceva quota ci sono anche
Lunghe tradizioni che hanno
Portato a questa situazione difficile da modificare appunto perché nasce da lontano
Ma siamo di fronte a una rivoluzione informatica la rivoluzione della conoscenza e valutazione delle prove dei processi lavorativi possiamo pensare che da questa rivoluzione nella pubblica amministrazione possa cambiare qualcosa
Senz'altro io credo che però vorrei rispondere su alcune cose che sono state dette prima di rispondere specificatamente queste che secondo me quella parte più importante della riforma della pubblica amministrazione
Per prima cosa io credo che in Italia
Uno dei problemi esiste e quello che manca la cultura della valutazione
Ma questo nel anche nelle stesse Università
Nemmeno le università hanno saputo sviluppare una cultura della valutazione e stanno ancora aspettando che il Ministero dell'universalità ricerca venti un sistema di valutazione
Perché manca la cultura la valutazione intesa come punizione se uno comincia a parlare di valutazione già si sta immaginando che si mettono appunto i sistemi per punire quelle persone alcune persone
Non c'è proprio la quota dei Paesi anglosassoni la valutazione viene richiesta la valutazione rappresenta uno dei punti di forza detti qualunque organizzazione
Questo questo in Italia non succede in Italia e non succede perciò ci inventiamo i concorsi complicatissimi anche nelle stesse Università
Perché non abbiamo la capacità di valutare allora ci diamo degli alibi che in qualche modo poi dopo ci proteggano da una valutazione questo secondo millennio centrale di tutto giustamente Carlo pota detto prima che noi dobbiamo in qualche modo sviluppare dei sistemi oggettivi di valutazione
Il nullafacente o il fannullone occhi chi non funziona
E è un
Una
Diciamo individuazione generica di un qualcuno che non fa quello che il suo dovere noi invece oggi abbiamo bisogno di un sistema di valutazione oggettiva
La legge che sta
In più dovrebbe concludere il suo iter ricca nella Commissione martedì
E che sta alla Camera introduce dei parametri oggettivi di valutazione e questa è la forza di questa legge un parametro il tempo diciamo del diciamo del servizio
E quindi prevede che per gli uffici che non rispettano i tempi c'è una multa da parte del cittadino
All'ufficio e quindi mette un'altra volta un altro punto in evidenza il fatto che il cittadino e pubblica amministrazione sono alla pari
Come la pubblica amministrazione mette le multe per chi fuma in un luogo pubblico così il cittadino mette la multa all'ufficio che non rispetta i tempi previsti
E d'altronde c'è questo fondo idea di un
Diciamo di un sistema terzo di valutazione presso il che nelle che in qualche modo vuole sostituirsi a quello che il privato sto a come valutatore che che il mercato questo secondo me sono le basi di introduzione di questo sistema di valutazione debbo anche dire un'altra cosa
è vero che fino ad oggi abbiamo sottoscritto un accordo
Per per il futuro contratto è vero anche che però
Che se leggiamo diciamo l'accordo che hanno firmato i sindacati con l'Aran vediamo che la parte contenutistica e molto fortemente evidenziato
Cioè questo che siamo di cui stiamo parlando oggi della valutazione dei salario differenziato evidenziato nell'accordo nel pre-accordo che è stato firmato all'Aran
No no questo è il preaccordo non
Sempre l'accordo che che è successivo alla cornice che quello che sono le direttive per il sistema complesso va attraverso una serie di fase
Sapere essere fermata prevederlo vetrine
Debbo dire che però sulla licenziate dita
Sulla licenzia Bilardo intervenire subito perché quando io fatto la prima proposta di disegno di legge e avevo messo due misi e perché la Corte dei conti
E si era opposto anzi la Corte costituzionale si era opposto assistiamo automatico diritti licenzia ferita per i reati di di di peculato
E siccome avevamo messi insieme corruzione concussione peculato non avevamo la possibilità di operare diversamente oggi abbiamo modificato il disegno di legge che è stato approvato in
Al Senato idee attualmente alla Camera
In cui è previsto licenziamento automatico perché condannato nei per reati di corruzione e concussione
E invece per il peculato c'ha una sua una sua diversa diciamo organizzazione temporale
Il peculato e anche una telefonata a casa
Il peculato e anche
Diciamo riportarsi per errore a casa il pacchetto di carta
E non possiamo pensare di arrivare a un liceo maldicenze abilità immediata per colui che ha telefonato a casa perché aveva un'urgenza sicuramente lo dobbiamo immaginare di punirlo
Ma poniamo quelli che hanno fatto delle cose reali invece per corruzione e concussione la licenzia abilità e immediata all'atto della condanna
Io credo che questo è l'ultima cosa e poi riprendere imporre entra nella domanda il costo decente e uno di cui tutti hanno parlato vorrei
Diciamo evidenziare che cento e uno rappresenta circa il quattro virgola otto per cento di aumento di questo quattro virgola otto il tre virgola sette non è altro che che l'anno
Quello che era necessario per la la variazione il costo della vita dice
Abbiamo avuto un'inflazione di uno e sette e due quindi tre virgola sette nei due anni e quindi il resto l'un per cento e quello che invece va a sulla produttività quel questo e quello che di cui stiamo parlando
E noi restiamo è la ragione per cui io ho insistito per una sperimentazione a tre anni
E anche perché noi oggi firmiamo un contratto quasi ex post
Passiamo a fine il contratto e il contratto due mila sei due mila sette e lo firmeremo entro l'estate due mila sette quindi se vogliamo introdurre come tutti vogliamo fare
Una maggiore valenza sulla produttività sulla
Sulla valutazione sulla differenziazione dei salari
Abbiamo bisogno di tempi più lunghi è questa la ragione per cui non abbiamo chiesto diciamo poi insieme abbiamo concordato di avviare una sperimentazione per un contratto triennale e questo secondo me è una novità del nostro sistema
Perché eravamo fermi invece contratti biennali la molto anche da molti anni cominciamo Abram cambiare a innovare a riformare anche questo
Quindi sulla prospettiva della evoluzione la polverizzazione come può incidere Eataly cambiamento tecnologico per cambiamento tecnologico l'ha bisogno poi
Di
Meno
Impiegati che faccia debbo dire la pubblica amministrazione è stata da sempre gestita dai giuristi e quindi giustamente è stato
Sempre evidenziato la parte normativa della pubblica amministrazione ma è una pubblica amministrazione oggi vive un momento di innesto di una nuova tecnologia che la tecnologia dell'informazione
Che cambia sostanzialmente il modo di lavorare
E la tecnologia dell'informazione permetterà nel momento in cui avremo completato questo grande lavoro di interoperabilità
Di avere una pubblica amministrazione non più divisa settori ma una pubblica amministrazione che ha un back office totalmente interoperabile e quindi Pace di trasferirsi informazioni in modo automatico quindi tutti i certificati le autorizzazioni che vengono molte occulto volte richieste
Dalle stesse amministrazioni pubbliche
Vanno a scomparire in un sistema interoperabile
E quindi una pubblica amministrazione del futuro avrà un
Back office che sarà come Moscato lo ammiro come un sistema interoperabile è un front office che l'accesso a questo scatolo che può essere una televisione un computer un telefonino ma sicuramente anche
Almeno per i prossimi anni fin quando non cambia una generazione anche un ufficio
Ma il problema che questo determina un cambiamento sostanziale nell'organico ma allora parlare di contratto di lavoro
Vecchia maniera magari di tre anni invece che di due vedere i tre anni con una grande rivoluzione non è ancora applicato un vestito vecchio a una realtà che deve essere nuova agli il contratto di lavoro ci sarà sempre pur nella futura realtà
Il contratto di lavoro essenziale per modo di lavorare il problema che i tempi ormai sono da hanno bisogno
Non l'abbiamo più il contratto di lavoro giornalistico apposta sono dimenticati di averlo nel sancta lavoratori chiedono continuamente
Quindi
Pietro Ichino a questo punto io vorrei innanzitutto dare atto a Carlo Podda della posizione di fare cassa della CGIL da quella di altri sindacati sul contratto l'accordo del Ministero
Dell'economia il suo commento che abbiamo doverosamente con molto interesse pubblicato sulla voce gli info chi vuole può leggerlo chiarisse questo punto
Anche se poi la CGIL ha firmato insieme agli altri
In generale io riconosco alla CGIL
Di essere un sindacato
Che diciamo così tecnica forti ter ma anche una coscienza crede forti e quindi è
Visti si può interloquire utilmente con altri
Sindacati del settore soprattutto autonomia questo è decisamente impossibile cioè c'è un'assurdità totale ecco ma io qui vorrei dire al ministro e al Governo
Un sistema di relazioni sindacali che funzionerà ha bisogno
Di una visione comune di base tra le parti almeno sui vincoli fondamentali e gli obiettivi fondamentali da raggiungere
Se voi continuate a partire dal principio che Steel contratto è sempre il dovuto ed è dovuto nei confronti di tutti
Voi avrete sempre un sistema di relazioni industriali nomi funzionante e farete sempre i contratti con grave riti anche se mediante triennali Zatta il contratto comincerete più tardi arriverete molto più tardi con lei il contatto triennali esatto
Il concetto della contrattualizzazione il contratto validissimo come principio fondamentale di un sistema di relazioni sindacali moderno
Implica mettere in conto l'ipotesi che il contratto non si faccia se non ci sono queste basi comuni e tra le parti
Il contratto non è un diritto dei lavoratori perché se il contratto è un diritto dei lavoratori questo significa congestione cioè se il contratto è dovuto
Questo significa che non si può gestire l'azienda pubblica se non con la
Con partecipazione pubblica
Dati entrambe le parti contrattualistico privatizzazione quale meglio il diciamo il principio fondamentale della riforma
Cassese prima Bassanini in poi implica una reale libertà negoziale delle parti
E questo significa che se non c'è questa visione comune riguardo ai vincoli agli obiettivi meglio che il contratto non si faccia ecco su questo Ichino magari diamo subito però avevo altre due va bene noi con ordini ribadisce avete posto e poteri due minuti rispondendo dubbi sul tema previste battuto folte una e l'analisi diciamo adesso
Se il discorso scivola sulle relazioni sindacali il nostro Paese diventa molto complicato trovare un punto d'incontro col professor Ichino perché
Da molto tempo ma se il contratto è un
Fattore di funzionamento delle pubbliche amministrazioni
A me anche qui non risulta che in Svezia dal nord Europa caso citato prima
Poi in Gran Bretagna in Francia Paesi nostri competitori ed i quali si dice spesso ma ha ragione qualche volta un po'per una ragione si dice un luogo comune i cui servizi funzionino meglio dei nostri
Non mi risulta che lì non si faceva operativa già assunta che contratti lavoro si facciano regolarmente
E siano se posso dirlo in particolare in Francia la pubblica amministrazione persino un po'di più di quelli che ci sono nel nostro Paese è un po'più onerosi di quelli che ci sono nel nostro Paese
Quindi non mi pare che il fare il contratto diciamo sia assunto come l'eventualità in questi Paesi semmai se posso dirlo esiste di una serietà tra le parti
Per cui molto prima che scada il contratto le parti si vedono ed iniziamo a discutere del rinnovo contrattuale noi qui siamo
In questa situazione e voglio dirlo dei centouno ore prego i giornalisti di prenderne nota
Noi abbiamo rinnovato i primi abbiamo fatto un accordo economico per rinnovare il contratto e la quinta volta che lo facciamo da novembre dal punto
Penso che i cittadini pensi o che in questi tre o cinque si son fatti cinque contratti sempre ogni volta centouno è quello del biennio due mila sei due mila e sette i lavoratori pubblici prenderanno per il due mila e sei dieci euro lordi mensili
E centouno euro lordi che nella busta paga voglio dire sessantaquattro euro
Sessantaquattro euro mensili prenderanno a gennaio due mila nove due mila e otto
Quindi a contratto già scaduto lo dico perché quando si parla di differenziare investire di valorizzare bisogna fare un certo punto decidere di investire di metterci risorse con queste quantità è chiaro che la spinta all'egualitarismo e irrefrenabile perché
Con sessantotto euro non si fanno grandi differenze poi lasciamo ancora
Finora contenute
Questo
Discorso sul
Principio del contratto lirismo poi chiarito perché è fondamentale
Il se si considera
Illegittimo che al contratto non si arrivi
Si nega un fondamento cardine della riforma dell'amministrazione pubblica quale è stata delineata negli anni Novanta dalle leggi Cassese Bassanini
Contrattualizzazione i privatizzazione implicano questo come in qualsiasi azienda privata il contratto è auspicabile è il modo migliore di risolvere il problema
Ma se l'accordo tra le parti non si raggiunge non è illegittimo che il rapporto vada avanti e che il dirigente faccia il suo mestiere anche senza l'accordo con la controparte
Questo è particolarmente vero e particolarmente importante e decisivo proprio per risolvere quelle situazioni di grave deficienza organizzativa che abbiamo di fronte per esempio in materia di trasferimenti
Il principio che vige nel settore pubblico è esattamente lo stesso che vige nel settore privato
E e cioè
Il
Dirigente il management ai spirito al potere di trasferire per comprovata ragione per comprovato motivo oggettivo il dipendente
Da una sede a un'altra è ovvio
Che quando questo avviene tra una città è un'altra ci siano una serie di cautele tutele procedimentalizzazione in molto stringenti perché quello è veramente comporta un grave sacrificio per il lavoratore qui sono totalmente d'accordo con un po'da sulle cautele che chiedete per questo genere trasferimento
Marco e quando invece il trasferimento è nell'ambito dello stesso ufficio della stessa città di una zona ragionevolmente fisici coraggio ridotto
Lì anche se l'accordo non c'è il trasferimento deve poter avvenire unilateralmente questo dice la legge dopodiché è chiaro che se si raggiunge l'accordo è meglio ma se l'accordo non si fa si deve poter procedere
E invece il memorandum che avete stipulato il diciotto gennaio dice il contrario dice
Sarà strutturato un sistema che favorisca l'incontro fra la domanda di amministrazioni con carenze di personale e l'offerta di dipendenti che intendano cambiare collocazione
Questa si chiama addirittura neanche necessita del consenso col rappresentante sindacale ma addirittura necessita del consenso individuale
Questo significa un accordo che lega le mani viva il management pubblico delle sue prerogative questo è sbagliato
Il noi abbiamo Fastweb zone dell'amministrazione pubblica affette da un gravissimo Coplast affinché
Cioè hanno quattro cinque sei volte il personale che sarebbe necessario per svolgere le funzioni che svolgono
Insomma le situazioni invece dichiarate mancanza di organico
Abbiamo a in Sicilia dieci volte il numero di addetti alle
Alle del servizio fiscale rispetto a quelli che ci sono a Milano
Ma anche a Milano abbiamo impellenti sperequazioni gravi tra ufficio ufficio Lissi dovrebbe poter operare
Se si raggiunge l'accordo ottimo quello è una marcia in più consente di fare le cose meglio ma anche se l'accordo non si raggiunge il dirigente dovrebbe provvedere ora che cosa propone il progetto di legge sullo storiche propone
Che laddove
E intanto il
L'organismo indipendente di valutazione faccia una mappatura delle zone in cui si verificano queste gravi situazioni dico Verstappen voti in produttività
E laddove ci sia una situazione di questo genere e quindi di grave difetto di produttività
Dove la legge imporrebbe il trasferimento o addirittura il licenziamento parte se si applicasse la legge il management dovrebbe
Trasferire d'ufficio
La proposta di legge propone molto meno propone che individuata una situazione di grave sofferenza dal punto di vista della produttività dividendi di immediata evidenza
Lì dove si faccia luogo al erogazione di aumenti contrattuali
Perché questo perché si dice sappiamo le difficoltà di arrivare a un trasferimento e quindi non ci accontentiamo di molto meno ma chiediamo che almeno sì
Segni si sottolinei si metta in agenda il problema e lo si metta creando un forte incentivo per coloro che sono addetti a quel comparto ad accettare il trasferimento
Finché non accettate il trasferimento non avrete l'aumento contrattuale
Io capisco che questa è una grossa novità ma è meno di quello che la legge prescriverebbe e noi oggi viviamo in un sistema che disapplica totalmente la legge quindi
Quello che proponiamo e un qualcosa di meno rispetto a quello che sarebbe previsto ma qualche cosa che sarebbe notevolmente efficace interpongo disincentivo quindi due minuti a quota prima di lasciare
Parola
Il sindacato è sempre stato
Favorevole ai trasferimenti ma subordinati al
All'accettazione da parte della persona una imposizione come quella di chi lo di creare dei disincentivi forti
E arrivare in casi particolari al lo spostamento di autorità può essere accettarlo prima rispondere alla questione dei contratti che oltre
Voglio dire questa è la posizione della mia Confederazione non del sindacato di categoria noi consideriamo che i contratti siano un diritto per tutti i lavoratori non per i lavoratori pubblici un diritto non alienabile non così lo definiamo
Nel settore pubblico peraltro si creerebbe una grave sperequazione
Perché mentre i lavoratori pubblici attendo il tempo cartello per vedere rinnovati i loro contratti all'incremento medio del quattordici per cento si mettono a voi diciamo sopravanzare da alcune caste nelle caste quali professori universitari
Che hanno avuto un momento invece del ventuno virgola quattro per cento dei magistrati con il ventisei per cento i dirigenti col diciotto per cento dei diplomatici con ventuno per cento delle forze di polizia con il venti per cento senza nessun contratto di lavoro
Allora mentre ai lavoratori pubblici si dice ad alcune condizioni contratto non si fa
Per questo centinaio di migliaia di lavoratori non contrattualizzati
Che incide e come si incide sull'andamento dalla spesa per retribuzioni al punto tale che molto spesso noi ci troviamo di fronte a casa che in gergo chiamiamo la media del pollo cioè che c'è un'improvvisa
Crescita iperbolica delle ripercussioni nel settore pubblico solo che quella del settore contrattualizzato e firma ed esattamente quella nominalmente stabilità alla nei contratti e quale di settori che invece non hanno contratti invecchiando automatismi previsti per legge costa Contri contro continuerebbero a crescere
Dunque ad ingiustizia sia accrescerebbe si sommerebbe
Ingiustizia
Quanto alla questione dei trasferimenti
Non un nuovo accordo ma la legge esistente e la normativa contrattuale esistente prevede tre tipologie
Prevede un trasferimento fatto in base all'accordo collettivo
Prevede una ricollocazione lavoratore fatto a domanda individuale e prevede un trasferimento fatto d'ufficio i nodi più che la legge prevede per il sito nel caso che non ci sia la ricollocazione utile del lavoratore
La ricollocazione dello stesso si dice così termini pubblici mi scuserete presso un ruolo speciale nella nel ruolo speciale presso la Presidenza del Consiglio all'ottanta per cento della retribuzione
Ora qual è il problema è stato ricordato prima bisognerebbe che
I giuristi
A un certo punto finalmente in questo Paese lasciassero la mano nell'organizzazione del lavoro pubblico agli economisti e i tecnici dell'organizzazione e si discutesse
L'ho già detto prima caso per caso quello che succede
Per chi oggi con le tecnologie e più facile spostare il lavoro dei lavoratori anche qui abbiamo parlato al dibattito fatto la fondazione del Corriere della Sera
Abbiano
Il la i cittadini hanno le pratiche che riguardano l'Agenzia delle entrate svolte in maniera telematica in un'apposita cabina da lavoratori che stanno dell'Agenzia delle entrate di Reggio Calabria
è più facile costa di meno non bisogna spostare nessuno
Non si deve finanziare il trasferimento di una persona che guadagna mille duecento euro al mese che dovrebbe trasferirsi con la propria famiglia magari a Milano pagarsi la casa
Dico questo per dire che insisto andrebbero andranno noi siamo disponibili a farlo lo abbiamo già fatto caso per caso affrontate
Per questo il memorandum dice un piano attuativo nel quale vengano fritto un Quallizza delle funzioni che ciascuna amministrazione deve svolgere
E configurato vicino a questo diciamo mappa delle funzioni la mappa occupazionale e vedere quali sono disponibile si determinano e vedere come questi squilibri in qualche caso possono essere affrontati assumendo i precari che ci sono
Che prima o poi bisognerebbe pur parlato
La pubblica amministrazione italiana in questo caso voglio sarà anche un termine singolare e il maggior datore di lavoro precario che c'è nel nostro Paese
E c'è gente che si sta apprestando andare il lavoro in pensione rapporto di lavoro precario assumendo qualcuno in qualche caso facendo mobilità concertate contrattate in qualche caso spostando il lavoro in qualche altro caso
Quando l'Amministrazione riterrà opportuno farà mobilità d'ufficio non sarebbe il nostro mestiere se saremo d'accordo
Io non siamo d'accordo che se non saremo d'accordo faremo conflitto così si fa in tutta la società occidentale fino a quando il conflitto comporterà la composizione di nuovo accordo
Noi facciamo il nostro mestiere il problema e che spesso il Governo non fa il suo mestiere
Anzi per dirla tutta i Governi non fanno il loro mestiere perché in cima a ciascuna pubblica amministrazione vi è un'autorità politica sia esso il Comune la Provincia la Regione lo Stato centrale
I singoli enti e il problema l'ha ricordato giustamente professori dico prima
E che quando nel novantadue sull'onda di Tangentopoli uno dei cardini della riforma fu la netta separazione tra la politica e l'Amministrazione tra l'indirizzo politico alla gestione
Affermando un principio che nei successivi quattordici anni è stato media contraddetto al punto tale che oggi in molti casi si può dire che la separazione tra la politica e l'amministrazione non c'è più
Perché il politico che assume scelte di gestione che riguardano anche questi fatti
Mezza battuta Ichino che aveva
Nel novantasette quando venne abrogato il monopolio statale del collocamento c'erano migliaia di addetti agli uffici di collocamento pubblici che erano
Totalmente sotto utilizzati se non
Bruno utilizzati del tutto mentre ispettorati del lavoro erano gravemente sotto organico
Tutto avrebbe
Condotto agire che era importante rafforzare ispettorati mettendo il personale degli
Cito il lavoro a loro disposizione e questo sarebbe stato possibile
In migliaia di casi in tutte le città d'Italia senza spostare di città neanche un lavoratore
E questo è stato detto i sindacati si sono opposti e hanno stabilito il principio di fatto certo la legge avrebbe consentito ma l'opposizione il sindacato ha impedito che si facesse e gli spostamenti volontari sono state si contano sulle punte delle dita di due mani in tutt'Italia gran risultato è che gli ispettorati sono rimasti sotto organico e le il gli addetti agli uffici di collocamento hanno continuato a rendere innocuo nel loro settore
E sei non cambiare questo sistema ma deve cambiare anche nella cultura del del settore non solo nelle norme
E e continueremo ad avere una amministrazione pubblica gravemente inefficiente grazie mille io anche perché di solito né si deve lasciarci tra poco io lascerei la parola i temi appunto sul tappeto sono ho tanti ne aggiungerei uno che è quello che sì certamente
Agevolare le procedure facilitare le procedure certamente un passo in avanti certe volte bisogna anche abolire semplificare magari
Una tendenza a semplificare la pubblicizzazione a renderla più efficiente non è né di destra né di sinistra bisognerebbe farla togliendo un po'di politica nella gestione del ministro Nicolais sicuramente io
Debbo dire che proprio all'inizio cominciato
Interessarmi di pubblica amministrazione ho notato una strana difende la
Forti differenze che esisteva tra l'amministrazione italiana è quella del resto del mondo
In cui perché l'amministrazione italiana punta sempre nella valutazione ex-ante di qualunque forma dire autorizzazione debba dare e poi non fa niente nell'ex post
Ma vedo che questo è una mentalità comune perché anche oggi che abbiamo siglato un un'intesa
Con le Regioni i Comuni le Province le Comunità montane tutte e quasi tutte le organizzazioni sindacali
Oggi ancora noi siamo a soggette a una valutazione ex-ante nessuno ci aspetta per vedere se questo nostro accorto quest'anno si intese l'applichiamo vino
Siamo perfettamente coscienti di quello che ci siamo detti ne abbiamo parlati per settimane intere col sindacato
Siamo ma siamo arrivati allo scrivere quel documento tenendo conto anche che in molti casi per la mobilità ci sposi ci muoveremo come Simoni ci si muove nel privato
Abbiamo a lungo discusso del problema della pelle
Del lavoro del telelavoro perché il telelavoro richiede un cambiamento organizzativo diverso oggi rappresenta il lavoro dei dei pubblici funzionari viene misurato col tempo in cui che stanno in ufficio
E dobbiamo cambiare il modo dobbiamo valutarlo non più col tempo che loro dedicano alla loro attività ma con l'output con le iniziative che con diciamo i progetti che riescono a portare avanti è un problema di riorganizzazione della macchina
E questo problema di organizzazione della macchina richiede
Perlomeno un po'di fiducia in partenza
Non si può fare un'operazione di valutazione ex ante di un processo che sta partendo
Sicuramente giusto individuare insieme le criticità
In questo tutto il lavoro che può essere chi mi ha fatto fino a oggi ci è stato molto utile perché in qualche modo ha evidenziato e delle cose di cui noi avevamo una forte sensazione e che adesso invece di cui adesso siamo
Siamo fortemente convinti però adesso stiamo partendo con questo nuovo rapporto
Stiamo partendo con questa nuova lontana siamo sì convinti che le tecnologie che incide termineranno dei cambiamenti sostanziali nell'organizzazione ci permetteranno anche
Di poter avviare questo processo di ammodernamento l'ammodernamento della pubblica amministrazione
Deve passare attraverso un modo diverso di usare la tecnologia dell'informazione oggi lavoriamo per pazzo sussiste sofisti Tuscia
Cioè facciamo invece di usare il protocollo carta aggiungiamo l'informatico invece di usare la firma fatta con la penna e con la carta usiamo la Philip la firma digitale
Ma non abbiamo ancora veramente cominciato a utilizzare la tecnologia dell'informazione
Nelle arrivi ingegnerizzazione tutti i processi e questo è un lavoro grande un lavoro che richiederà anche mobilità che richiederà sicuramente una forte riorganizzazione degli uffici perché gli uffici non saranno più
Lo a come sono adesso adesso organizzato in modo verticale ma in modo orizzontale la messa in comune o delle in comune delle banche dati un cambiamento di mentalità di organizzazione
è un processo complesso in cui l'organizzazione del lavoro diventa il centro del successo di questo cambiamento
E quindi
Abbiamo bisogno di un po'di tempo per poterlo fare
Abbiamo bisogno di avviare una serie di processi abbiamo bisogno di
Iscrivere delle nuove regole tra di noi ci siamo avviando a fare i sindacati hanno dimostrato chiaramente che hanno capito qual è il punto centrale della
Della crisi della pubblica amministrazione questo
Sulla valutazione siamo tutti d'accordo
Tutti sul fatto che la mobilità deve essere un elemento essenziale quando necessario siamo tutti d'accordo siamo però d'accordo che molto spesso potremmo usare il telelavoro il ma invece di mobilità
Perché ovviamente gli stipendi dei nostri pubblici dipendenti non sono stipendi da permettere la mobilità dalla Sicilia alla Lombardia
Perché il costo che verrebbe allo Stato per una mobilità di questo genere sarebbe tale che ne non ce lo potremo permettere
Quindi veramente sarebbe semplicemente una dichiarazione di intenti non una reale applicazione potremmo muoverci sul territorio potremo in qualche cosa in qualche caso
Decidere che certe cose vanno chiuse e vanno e vanno in qualche modo i servizi aggregati e lo faremo lo faremo perché questo è il nostro è il nostro progetto
Ma tutto questo progetto in un piano generale di riorganizzazione della pubblica amministrazione
E non soltanto basato sul fatto che la pubblica amministrazione e inefficiente incapaci perché purtroppo non
Perché sono convinto che non è così
E qui sicuramente necessario riorganizzare il sistema e teniamo conto anche che tutti diciamo che siamo moltissimi
Siamo meno dei francesi siamo quando i tedeschi abbiamo anche avviato un processo
Di sfoltimento perché quando una volta eliminato il blocco delle assunzioni avremmo un turn over al sessanta per cento e quindi su dieci che vanno in pensione solo sei ne verranno riassunti
Ed è questo ma un grande passaggio sul precario sul precariato abbiamo già cominciato a operare
Nella Gazzetta Ufficiale dell'altro giorno è uscito l'avvio della stabilità la
La villa nel mio circolare con la via della stabilizzazione dei precari del del cede il dello Stato
E che ha dato l'avvio a un sistema di stabilizzazione basato sulla qualità perché non si stabilizzano tutti quanti che si trovano a passare per la pubblica amministrazione ma soltanto coloro i quali hanno fatto
Un concorso pubblico con evidenza pubblica che hanno sono stati perlomeno per tre anni a lavorare nella pubblica amministrazione e questo è un processo di qualità che cerca di eliminare questo
Diciamo cattivo modo di lavorare precario che era dovuto semplicemente a una blocco delle assunzioni che è durato troppi anni questo secondo me è un cambiamento che sta avvenendo nei
Abbiamo bisogno un po'di tempo per cambiare
Siamo tre milioni e mezzo di persone abbiamo come diceva pure Podda prima una serie di funzioni molto diversificate
Abbiamo bisogno di non fare di tutto per bon fascio perché abbiamo comparti totalmente diversi gli uni dagli altri e per ogni comparto è necessaria una riorganizzazione particolare
Ci stiamo lavorando ci stiamo lavorando pure con entusiasmo e anche con forte collaborazione
Con i sindacati e con i lavoratori perché riteniamo che su questo si basa anche il la capacità di competere il nostro Paese sette questo qua è importante il tempo certamente ci vuole ma il tempo non lo mettiamo molto spesso noi tempo ci viene dato
Da Riccardi cambiamento internazionali vi chiedo di stare al passo essere competitivi con i capi che avete azionari richiede anche una Pubblico Ministero efficiente gli orari lasciare visto ancora qualche minuto se c'è qualche domanda direi però domande rapide secche efficaci come dovrebbe essere pubblica amministrazione prego se può portare un microfono
Io
Nei
Il al Ministero della funzione pubblica vorrei dire vorrei chiedere dunque fare alcune domande il ventitré marzo scorso la Corte costituzionale della Repubblica
Ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dello spoil system
C'è però una legge fatta da un suo predecessore inapplicata dallo stesso
è quindi stata dichiarata contro la Costituzione e contro la Carta dei diritti dell'Unione
Ora intendevo chiedere sulla base di questa legge molti funzionari che hanno lavorato studiato superato concorsi al dovuto lasciare il loro posto a degli amici a delle amichette a dei portaborse
Ora vorrei chiedere esplicitamente al Ministero che cosa intende fare in tempi rapidi per il ristabilimento della legalità era pronto undici pronto disegno di legge e proprio disegno di legge che sta aspettando il concerto di altri miei colleghi che sarà presentato a uno dei prossimi Consigli dei Ministri
Proprio per eliminare il problema dello spoil system e per tener conto di tutti i danneggiati che molti dei quali hanno giustamente già avviato un'operazione un atto atti legali verso lo Stato e che quindi vanno riconosciuti
Disegno di legge impiega molto tempo lei a che fare con delle persone che sono state umiliante che hanno perso il loro posto e che stanno veramente sapendo da anch'io
Posso possiamo aspettare Ungari io e lei ci sono due cose c'è un disegno di legge per lo spoil system che elimina al vecchio disegno di legge e poi un decreto legge per risolvere i problemi che essi che hanno dei che lei dice sono stati determinati dal precedente
Dice grazie c'è un'altra domanda prego
Tralasciando di dire che la signora Pia dimentica però le persone che sono state messe in quel posto sono arrivati lì grazie lo spoil-system quindi se ne vanno con lo spoil-system con il quale sono arrivate quindi voglia dire parole sono entriamo dialogico esito comunque
Niente io volevo dire ovvero ringraziare tutti i relatori per essere venuti ci è stata questa cosa e professor Ichino soprattutto e continua a denunciare questa situazione di nullafacenti a pubblica amministrazione
Però devo dire oggi abbiamo assistito a una relazione assolutamente molto generale e quindi io sono uno studente universitario e mi occupo dell'Università di volermi l'università
La pongo un problema professori chiede che prima che se editorialista e scrittore evidentemente un professore no
Ecco quindi direi però che se ne parli un po'critiche un po'alla sua casta ci dica come e cosa pensa i professori universitari che evidentemente sono occupati intellettualmente settimane in conferenze
Eccetera eccetera hanno tutta una serie di cosa fare però di fatto sono obbligati semplicemente fare sei ore di lezione settimana
Per quattro cinque mesi all'anno e per la settemila euro di stipendio quindi parli un po'contro anche la sua Castano secondo queste semplicemente dicono ci facciamo fa sapere questa cosa grazie parlato
La ringrazio la domanda perché fa per questo le diversità che noi giornalisti quello vostro Ichino
Rispondo non per la prima volta nuovo lo scritto più volte forse la prima e del no dell'ottantanove la seconda diciamo scritto rilevante sul punto del novantasei quindi non sono credo
Imputabile
Di reticenza su questo punto
Sono fortemente contrario alla attuale regime divino amovibilità io responsabilità del professori universitari
Ritengo che i professori universitari dovrebbero essere valutati appeal talmente con visibilità della valutazione sia della didattica soprattutto
Attraverso la rilevazione delle valutazioni degli studenti sia dell'attività di ricerca
Cosa che molti nuclei di valutazione già fanno nemmeno un'università italiane ma non se ne vede il risultato cioè non è visibile la valutazione
Che viene consegnata solo ai Rettori ritira il Preside o al singolo interessato sarei molto favorevole per esempio all'internet veste più trash insiste perché andrebbe esteso a tutta l'Amministrazione cioè quel sistema
Che si basa sulla rilevazione del
Voto data il rating patto dal singolo utente in questo caso lo studente al singolo professore
Materia per materia quindi chiarezza delle lezioni puntualità lezione di reperibilità la al recepimento chiarezza dei testi e bontà dei testi adottati
Un punto particolare dovrebbe essere il conflitto di interesse del professore nell'indicazione dei libri di testo e così via
Se questa rilevazione venisse messa in rete conosciuta agli studenti avrebbero un ottimo un'ottima fonte di informazione
In base alla quale orientare la propria scelta perché saprebbero qual è il la pupilla valutazione data da chi li ha preceduti non solo sulla facoltà ma anche sul singolo professore
Certo tutto questo funzionerebbe molto meglio
Se si accompagnasse anche a un meccanismo di vouchers che copre che deve naturalmente andare di pari passo con l'eliminazione del ticket valore legale del titolo di studio
Per cui non il dieci per cento il venti per cento ma il cento per cento il finanziamento di ogni Facoltà dovrebbe arrivare dal dello studente che si scrive e che porta con sé il la la dotazione pubblica
Connessa con la sua iscrizione
Detto questo per quel che riguarda la casta a cui appartengo nella quale allignano numerosi nullafacenti
Che sono sfuggono sono totalmente non responsabili impuniti riguardano a a questo aspetto
Aggiungo un punto riguardo a
Come
Dovrebbe essere risolto questo versante perché prima abbiamo parlato dei trasferimenti e della provvedimenti di buona organizzazione
Dell'Amministrazione
Qui il problema è diverso qui il problema e della
Reattività dell'Amministrazione di fronte a fenomeni di grave inadempienza
Colpevole o addirittura dolosa che cento allignano anche tra i professori universitari ma ci sono
Dappertutto ora
Il
Purtroppo il ministro Nicolais è andato via mi sarebbe piaciuto poterli contestare la citazione che ha fatto della
Sentenza della Corte costituzionale perché la Corte costituzionale che cosa ha detto ha detto che non c'è alcuna correlazione biunivoca nei due sensi tra
Condanna penale e sanzione disciplinare
Ma non c'è nei due sensi cioè non c'è per un verso
Nel senso che la condanna penale detta portare necessariamente alla sanzione disciplinare perché ci possono essere condanne per fatti irrilevanti nel rapporto di lavoro
Ma altrettanto deve dirsi riguardo alla
Sanzione disciplinare che può precedere
La sanzione penale o esserci anche quando non ci sarà la sanzione penale
Da questo punto di vista se crediamo nella privatizzazione il senso della privatizzazione è quello per cui nell'amministrazione pubblica le cose devono funzionare come nell'azienda privata ora
Nell'azienda privata e l'imprenditore di fronte per esempio a un
Dipendente infedele oppure un dipendente che l'UPA
Alla scelta tra licenziarlo immediatamente correndo tutti i rischi che questo comporta perché significa per svolto l'accertamento senza l'ausilio dell'inchiesta penale che svolgerà il pubblico ministero
Ma se l'imprenditore di fuoco le
Certe o del fatto può licenziare immediatamente lavoratori impugnerà ci sarà
Un procedimento civile che verrà forse non necessariamente sospeso in attesa del procedimento penale ma intanto il licenziamento è stato irrogato
Questo nell'amministrazione pubblica e vietato oggi cioè siti impedisce al dirigente di licenziare
E allora che cosa succede succede che di fronte a mancanze gravissime come quello che non lavora con produttività zero
Per deliberata non volontà di lavorare si dice ma questo non è un reato e come allora licenziamo uno che non ha neanche commesso un reato
E e non licenziamo non possiamo licenziare quello che incriminato per gravi fatti di corruzione e concussione peculato
Perché sarebbe ingiusto e quindi non si licenzia nessuno quindi il professor M. che dichiaratamente non intende svolgere il programma non lo svolge sta a casa per metà dei giorni all'anno spesa indossano come un pesce
Con due ispezioni ministeriali che lo accertano due anni di distanza
E la cosa denunciata sul Corriere da reporter eccetera non
Si muove un dito è ancora lì a ridere in faccia a tutti noi
Ora questo capite è gravissimo noi non possiamo
Tollerare un'Amministrazione che si fa prendere in giro in questo modo plateale dobbiamo introdurre il principio per cui la il provvedimento disciplinare deve essere adottato immediatamente prescindendo si totalmente dalla l'iniziativa del pubblico ministero che può anche non esserci perché poi benissimo e se da una grave mancanza senza reato
Allora che cosa propone il Progetto di legge collaborato col collega Bernardo Mattarella
Innanzitutto si elimina la responsabilità del dirigente che ha provveduto disciplinarmente quando il provvedimento viene annullato dal giudice perché
Se non c'è dopo lo per chiaro che se c'è dolo deve risponderne ma se non c'è dolo e non
Non deve essere e chiesta il risarcimento al dirigente che ha esercitato la sua professionalità magari sbagliando ma non deve essere disincentivato dal farlo primo punto quindi eliminare
La responsabilità per l'annullamento del provvedimento
Invece introdurre la responsabilità per il non averlo adottato quindi il il
Il valutatori indipendente laddove i avrei riletti ma non dovrebbe neanche essere Cesaro dovrebbe se il dirigente responsabile che provvede senza bisogna essere sollecitato
Ma se non lo fa come per esempio il dirigente regionale di Milano non licenzia professore n
Dovrebbe esserci un valutatore indipendente che segnala notifica la situazione è grave al dirigente competente e contemporaneamente notifica la Corte dei conti in modo che se il dirigente regionale
Non provvede la Corte dei Conti chieda conto questa volta sì
Al dirigente regionale di quello stipendio che corretti ricorre per niente allora avremmo istituiremo un incentivo ha per la dirigenza a fare il suo mestiere
Se poi
Il valutatore sarà
Troppo compiacente ci sarà il valutatore cd con la cittadinanza che lo metterà in croce per non aver provveduto e ci sarà istituzionalmente una public review in cui gli si chiede racconto del non aver
Di non aver agito contro il professore M.
Ecco
Questo meccanismo
Io l'ho visto accadere nell'emendamento del Governo all'e sull'altro potente di questa proposta di legge
Alcune parti rilevanti sono state recepite
Ma questi due punti relativi al alla
Reazione disciplinare
Non si sa perché sono stati obliterati mi piacerebbe sapere visto che non c'è il ministro almeno da Carlo Podda se è d'accordo che vengano reintrodotti nella disegno di legge all'esame della Camera sentiamo da Carlo Porta cosa
Magari magari chiedendogli anche se mi permette c'è qualche nulle facente nel sindacato
Voglia
Ha voglia io
Di una cultura della valutazione del sindacato
No ma a parte le battute non so se è questo il nostro giro conclusivo ed esistere dissenso garantito l'abbiamo già arricchiti da questa e non voglio diciamo essere reticente rispetto la domanda che faceva
Sul professioni chioma francamente non conosco l'ultima stesura del disegno di legge per l'emendamento del Governo
Anch'io ho molte osservazioni da fare su quella attuale stesura ad esempio a me pare
Che diciamo si dica che questa Commissione sta al CNEL ma non si capisce bene se è parte integrante nell'oppure se tutto sommato una collocazione fisica di questa Commissione
Io diciamo dico subito che sarei più favorevole alla prima ipotesi e cioè che fosse parte integrante del CNEL e quindici ammanchi sistemi di nomine di partecipazione dovrebbero essere un po'diversi da quelli che
Avevamo configurato che gli sono configurati
Aggiungo che una delle funzioni che si era anche convenuto con il professor Ichino per quanto possa contare il mio personale parere che
Avremmo dovuto affidare a questa struttura era anche finalmente la gestione di dati di fondo condivisi
Perché una delle tragedie quando dobbiamo ritrovare incontrate in questo Paese ed è all'origine anche dell'ultimo conflitto e che non nessuno sa al di là di ogni certezza quanti siano i dipendenti come siano effettivamente distribuiti qual è il loro effettivo
Livello retributivo qual è stato un incremento retribuzioni anno su anno e quindi voi capite bene che ogni volta che c'è da fare un rinnovo contrattuale non avendo certezza di questi dati è molto complicato potersi mettere d'accordo anch'io a proposito domande che avrei voluto fare
Al Ministro gli avrei voluto chiedere sì questi compiti sono
Presenti sono assegnati a questa struttura perché una delle ragioni per cui hanno chiesto il Pirelli come sede e perché a me sembra che quella fosse una sede di rappresentanza di tutti gli interessi che quindi fosse giusto lì
Trovare il luogo nel quale condivide utilizzare dati condivisi non so se questo c'è o no
Confesso che abbiamo ragione ma dei Verdi chiesto un incontro al ministro per iscritto perché non sappiamo qual è l'attuale livello di elaborazione di questa proposta
E vorremmo conoscere la sua risposta scura Carlo però io ti ho posto una domanda su un punto specifico cioè questo e meccanismo attuale che disincentiva l'esercizio dell'autonomia rispondo
Ti rispondo Pietro perché io penso non sono un po'diciamo sempre d'accordo con te i commissari e come si sa tuttavia io penso che tu sia diciamo animato da un'intenzione positiva così come
Molti altri osservatori
Vi chiedo una cosa approfitto di questa sede per dirlo ufficialmente vi chiedo una cosa
Di fare alleanza con lui per chiedere alla politica di fare queste cose perché io sono convinto che queste cose vadano fatte l'ho già detto ho già detto a proposito del fatto che amo convenuto in sede di legge finanziaria alcune sanzioni
E non il sindacato ha sottratto con le sanzioni
è quella stessa mano che così per caso ha tolto il tetto alla crescita abnorme da automatica delle retribuzioni dei top manager dello Stato
Lo sapete tutti avevamo concordato una norma che prevedeva
Una crescita fino a un massimo di duecentocinquanta mila euro con la norma è stata tolta si può crescere ne ha cinquecento mila euro con adeguata motivazione si può arrivare a settecentocinquanta mila euro e aggiungo perché non lo sapesse che questa categoria è l'unica categoria
Di lavoro in Italia dei lavoratori Italia per la quale sopravvive la scala mobile perché di anno in anno queste retribuzioni possano essere valutate in base all'andamento dell'inflazione
Questo è quello diciamo il risultato di questa operazione io sono d'accordo con te
Ti voglio dire una cosa però io penso che i
Questa campagna che c'è stata abbia prodotto alcuni effetti positivi ma un effetto collaterale come dicono i militari una casuali molto grave
Che se noi non interveniamo POR può provocare danni seria qualsiasi intenzione di riforma
Il l'Italia la società italiana è una società attraversata da conflitti e di missioni in una società di inimicizia che vive di anti dormiente contrapposizioni
Noi stiamo creando una nuova contrapposizione tra il cittadino l'Amministrazione
Io proporrei vorrei che noi proponessimo una cosa contraria io proporrei un grande patto di riconciliazione tra il cittadino e l'Amministrazione
Che si fondi a sulla trasparenza
Di sulla condivisione dei dati chic sul diritto all'accesso
Di sul fatto che il cittadino possa dire la propria rispetta come quel servizio organizzato e possa finalmente contare dell'organizzazione di quel servizio lo dobbiamo riconciliare perché il
Che cosa sta succedendo adesso vi racconto un caso di fatto
Succede che quando le persone chiamo nei call center della pubblica amministrazione per avere informazioni circa lo stato di una loro pratico da pratiche di pensione di ricongiunzione una cosa che gli interessa una discussioni in corso con l'agenzia fiscale per una tassa pagata oppure non dovuta ho pagata in maniera impropria la risposta che si sente dare oggi in questo momento è esclusivamente difensiva
Sto dicendo questo il lavoro pubblico si sta chiudendo su se stesso più di quanto non fosse chiuso prima
Vive in rapporto con la cittadinanza diciamo come un rapporto di aggressioni noi dobbiamo fare il contrario dobbiamo convincere i lavoratori questo è un problema mio
Convincere i lavoratori a da aprirsi invece perché hanno solo da guadagnare da un rapporto chiaro e trasparente e come posso dire fluido con i cittadini restituendo ai cittadini quello che loro cioè l'Amministrazione è
Dei cittadini
Questo è quello che dobbiamo far comprendere ai lavoratori e i cittadini stessi dicendo anche i cittadini italiani che nel rapporto con i servizi sono tra i più ingovernabile d'Europa
Perché basta guardate basta osservare come fa la fila un cittadino ungherese e come fa la fiducia tra di loro ma
Basta osservare come viene conferita
Il rifiuto solido urbano nelle città nelle nostre città a qualsiasi ora del giorno e della notte
In modi più disparati e come viene conferita venne maggiori città d'Europa e di ieri e di esempi se ne potrebbero fare perché c'è anche un'opera di educazione reciproca
Ma questa educazione reciproca si fa se le due parti entra in contatto per cui sviluppi chiedo lo chiedo davvero
A persone come Sartori Rigoletto il corsivo stamattina
Allo stesso professor Ichino di aiutarci in questa opera
L'opera di denuncia e avvenuta finalmente questo tema è alla luce del sole e all'attenzione di tutti ora noi dobbiamo riconciliare
E dare la responsabilità primaria atti c'è la
La responsabilità primaria di questo stato delle amministrazioni tetti la politica
E della politica Nunzia e di tutti della responsabilità detto primaria primaria
O ciascuno ne portano quota persino noi per carità però deve essere chiaro che la responsabilità primaria e della politica perché altrimenti noi non comprendiamo perché la pubblica amministrazione italiana organizzato in questo modo
Un giorno prima due giorni prima delle lezioni dal Consiglio comunale di Palermo
In quella città dopo quattro anni che non si facevano contratti integrativi
La CGIL non ha sottoscritto questo contratto questo per dire è stato proposto e sottoscritto da tutte le organizzazioni sindacali un contratto integrativo che prevede la promozione automatica di un lavoratore su quattro
Noi abbiamo anche diciamo denunciato la cosa pubblicamente con scarso diciamo così scarsa attenzione perché
Se il sindacato è coinvolta in queste cose ci sono i titoloni se il sindacato le denuncia ci sono i tre figli di
Scusa Carlo io son d'accordo prima di darle la parola al ce l'ha una mano alzata abbiamo visto adesso
Gliela diamo subito
Cioè vorrei dire questo io sono totalmente d'accordo con te sul punto che è un sistema che non funziona e l'amministrazione pubblica ne fa parte Marchese hanno
Così
Pur la cosa che dice
Rapporto di lavoro purché sia una contrattualizzazione vera in base al principio del contratto lirismo che implica una piena libertà negoziale di entrambe le parti e quindi se ci sarà un sindacato dei professori universitari
Che chiede delle così il ragionevoli o che pretende di legare le mani alla dirigenza universitaria impedendole di fare il suo mestiere
Il management pubblico in questo settore deve poter procedere anche senza fare l'accordo se di questo contratto lirismo si tratta
Il contratto l'ISMU che vive di un sistema di valori condivisi tra le due parti allora mi sono sistema di automatismi sonda ricordi sonda Galan
Sì e brevi sono pienamente d'accordo più le Rossato di cui sono son d'accordissimo e però vorrei chiedere Atteo una cosa prima di dare la parola al Pubblico tu hai detto
E che non ti piace della disegno di legge dell'emendamento al disegno di legge del Governo il fatto che
Lardo questa funzione di garante
Dell'indipendenza dei valutatori interni della trasparenza e della dialettica tra interna l'ho detto che Sifi comodità
Che sia affidata a una Commissione indipendente
E preferirei che venisse affidata al CNEL matto sai che il CNEL
Non intendo
Da e allora vorrei che tutti a riscrivere ricorrente per esempio che enti chiedo chi nomina il Presidente di quell'organismo
è vero che è possibile che diciamo nella composizione di quest'anno
Indico nella nomina in quanto tale Manni la composizione di questa nomina ci sia un ruolo che svolge
Allora la proposta di legge che abbiamo presentato prevede che la nomina abbia l'approvazione dei due terzi del Parlamento che significa l'indipendenza dal Governo in carica ci deve essere la diciamo un accordo tra Governo tra maggioranza e minoranza su Figo una figura realmente
Realmente e questo è il
E affidare affidare il
Questo compito al CNEL significa affidarlo a dei sindacalisti in pensione persone rispettabili è un ma ragazzini ma sicuramente oppure materiale dell'ordine