Media Dossier

Emilio dal gesto odio e benvenuti al cosa dopo tormenta con i media dossier che è l'appuntamento tematico settimanale nostro approfondimento che dedichiamo ogni volta ad un tema specifico che sfugge un po'
Alle maglie della trasmissione domenicale media e dintorni allora tutto se vogliamo Edoardo FAS perché nel collegamento con noi autore progettista multimediale che settimanalmente ci aiuta in questo compito buonasera Edoardo
Però voi e subito presentiamo però l'ospite di oggi nostro di oggi è Massimo gamba giornalista autore televisivo
Allora do tra l'altro molti anni fra poco lo scoprite anche dalla sua voce in radio come autore regista e conduttore allora innanzitutto gli diamo il benvenuto buonasera gamba buonasera buonasera a voi e speriamo perché Massimo gamba e qui è qui perché alcuni sarà accolto dagli scaffali della libreria altrimenti lo saprà ora che è uscito un libro su un fenomeno mediatico piuttosto delicato e anche parecchio consistente che
Quella famosa è lunga e drammatica vicenda televisiva ma innanzitutto vicenda reale di Vermicino e cioè di Alfredino Rampi sicuramente in tantissimi ricorderanno quella maratona televisiva quel che significò quella immensa partecipazione
Sicuramente chi era troppo piccolo
Nel mille novecentottantuno proprio in questi giorni eravamo prima della metà di giugno del mille novecentottantuno però sicuramente era visto l'immagine che ha una forza evocativa sulla quale magari dovevate soffermerà
Parecchio forte l'immagine Alfredino Rampi in quella foto tessera con la canottiera
A righe ma insomma credo che ci sia parecchia carne al fuoco allora il libro si chiama Vermicino l'Italia nel pozzo un la tragedia in di retta Sperling e Kupfer editori un saggio ma direi che molto di più è un racconto dettagliato
Di quel che accade allora
Massimo gamba qui per raccontarci un po'Ignazio tre lei perché di questo libro sono passati ventisei anni e credo che memoria collettiva quella vicenda sia rimasta scolpita e davvero non trovo altro termine in termini qualche volta Busato stavolta credo che sia corretto
Neanche atti perché e ti chiederei subito il perché di questo libri anzitutto perché arriva a contare o raccontare per iscritto nel dettaglio quella storia e quindi in qualche modo anche smontare e rimontare un po'le mozione condivisa che è arrivata
Fino a noi in questi ventisei anni
Sì questo è già un primo problema portante detto a raccontare Horri raccontare in realtà ecco io mi sono accorto appena ho cominciato a mettere un po'le mani
In questa materia che questa storia non aveva mai davvero raccontata nessuno c'è poco e niente su Vermicino e sono passati ventisei anni l'ha ricordato tra l'altro questi giorni sono pochi giorni dell'anniversario dei ventisei anni perché
La lo ricordiamo insomma la tragedia si sviluppo si consumo in tre quattro giorni dal dieci al tredici giugno del del mille novecentottantuno quindi questi sono ecco sono sente straniero io mi sono accorto cominciato a fare le ricerche lo racconto può alla fine del libro doveva che c'è un posto scritto non mi sono divertito prova raccontare l'inizio le l'esordio del mio lavoro
Io la prima cosa che ho fatto sono andato su Google o digitato un po'di parole chiave come fa credo chiunque non voglia iniziare a fare una ricerca
Di qualsiasi tipo ormai
Ho digitato Vermicino digitato Alfredino Alfredino Rampi insomma non c'era quasi niente sono rimasto stupefatto perché
Come ha detto tu prima questa vicenda è stampata la memoria di tutti
Tutti la ricordano benissimo basta dire la parola Vermicino anche Alfredino e tutti sanno a cosa ci riferiamo e tutti ne hanno ricordo molto forte molto intenso di questa cosa
Infatti
Le poche cose che ho trovato su su internet
Quasi nulla punto d strutturata no di studi ricostruzioni e riflessioni quasi nulla di questo
Le molte cose la maggior parte delle cose che ho trovato
Erano all'interno dei blog o dei forum della rete ma che sono quello vi do la gente si incontra e parla di qualunque cosa al mondo beh insomma nei blog riforma
Era pieno di gente che ricordava questo fatto e c'erano quelli più adulti lo applicano un po'più di trent'anni che possono per ragioni anagrafiche ricordarlo che raccontavano raccontano spiegavano che ricordando alcune cose che altre ricordando soprattutto la grande mozione no che quel quell'episodio
Lascio in tutte le persone a canne mozze negativa e poi ci sono i più giovani che sono tra l'altro i maggiori frequentatori dei blog molti dei quali era curioso leggere le reazioni alcuni non ne sapevano nulla dice ma possibile che di questa storia non
Non ebbe mai sentito parlare altri mi se lo sapevano perché devono parlato i genitori avevano raccontato no e quindi avevano questa emozione di diciamo di secondo grado raccontato dei genitori che diceva ogni volta che me ne parlo piangevano
Una cosa ancora fortissima me lo ricordo quelli che lo ricordavano come se fosse accaduto ieri insomma io ho scoperto in sintesi la faccio breve che di Vermicino esiste un ricordo
Diffusissimo ma ancora tutto solamente emotivo non c'è ancora come dire memoria storica su Vermicino nessuno a provato o quasi nessuno insomma a lavorare su sulla memorie storiche come quello che fanno poi i giornalisti gli storici no
Che cercano in qualche maniera direi raccontare ma che dire rielaborare il nostro passato recente questa è la cosa che mi ha più colpito insomma del
Allora e io a fronte anche un po'Lorenzetto riaprirà contenere un po'qualche dettaglio perché credo che sia importante anche capire questo libro che si può leggere con diversi approcci con l'approccio storico se vogliamo con l'approccio dell'analisi mediatica del saggio ma anche con l'approccio di una sorta di di romanzo perché davvero in certi momenti sembra
Un romanzo io stesso che insomma ricordavo quasi tutto di quella vicenda ho trovato cosa insomma che fanno tra l'altro venire i brividi anche dal punto di vista umano insomma ad esempio credo che non tutti
Sapessero che a parte la malformazione cardiaca Alfredino aveva un suo Lorena incendi come scrive nel libro la davvero nato sotto una pessima Stella
Mai sono al di là dei dettagli poi umani che non sono indifferenti c'è questa scena straordinaria di Angioli chiari che lo stereo logo che cerco per sette volte di afferrare Alfredino che era ormai completamente
Avvolto nel fango nell'acqua mista la soluzione di acque blu cose eccetera eccetera gli sfuggì ferendo si più volte quando uscì praticamente svenuto la mamma di di di Alfredino anziché
Un moto di rabbia come credo fosse umano Luca Rizzo
Se questa immagine credo che fosse televisivamente di una forza incredibile
Ma al di là appunto della racconto per immagini che è difficile per attraverso lì perché tu più riesci benissimo a fare c'è ecco il dato mediatico che è successo quel giorno perché voi raccontiamo un po'bene
Cosa accade all'inizio questa cosa era stato un po'sottovalutato diciamo a Rafah aveva commentato di cronaca eccetera eccetera
I primi collegamenti se non sbaglio il TG due arrivo per primo si del TG due del e dolorosa rocksteady siamo Magliana montata ma la diretta televisiva iniziata non subito iniziata né le ultime diciamo diciotto ore quindi diciamo fra il dodici e il tredici giugno quindi davvero grati sei anni fa praticamente in queste ore c'erano direzioni morte presunta se non sbaglio era più o meno
Che cosa è accaduto cioè è stata una scelta consapevole o inconsapevole quella di trasformare quel servizio e come servizi questi servizi ad una diretta pensate che lo caso più unico che raro
Addirittura due reti unificate con degli innesti anche della terza che si è tirata fuori
Diciotto ore consecutive tra l'altro inserendo anche indi momenti anche una conflittualità forse non di grandissimo gusto fra fra fra chi conduceva la diretta fra TG uno e TG due TG uno diretto da Emilio Fede ti residue confortarmi perché mi sfugge era Zatterin Zatterin ecco quindi pensate un po'anche il quadro dell'epoca Emilio Fede TG uno Zatterin il TG due in tutto questo arriva questa bomba con lo sfondo che era quello di una crisi dico Berno con il Governo Spadolini si stava formando con lei e la crisi della P due appena scoppiata ogni nome della P due e tutto questo fu spazzato via completamente da questo fatto di
Cronaca allora ecco affrontiamo dato mediatico così poi chiamiamo in causa trovarlo tema mi dicevi cosa c'è di consapevole o meno ecco questa è una delle cose su cui si è più discusso ovviamente io penso che di consapevole in quella
In quell'occasione ci fu veramente poco
E non lo dico per giustificare insomma i giornalisti di allora la RAI trasmise quella diretta ma insomma è un dato di fatto e credo appunto ricostruendo la vicenda emerge in maniera abbastanza chiara cosa è successo paga ma se un po'sentenze perché l'opera di cose ce ne sarebbero tante da dire
Un fatto di cronaca ma meno cade in un pozzo una di quelle cose che normalmente no occupano poche righe negli
Nei nei giornali nelle pagine di cronaca locale però che succede che questa notizia nel
Vengono subito in possesso tra prima in maniera anche abbastanza rocambolesca che lo sappia raccontare se non ci troviamo troppo
Proprio i giornalisti del della RAI un giornalista del TG due si accorge di questa cosa il bambino è caduto un mercoledì intorno alle diciannove in questo pozzo viene scoperta cioè si capisce si scopre che prima Romanino disperso a mezzanotte mi dopo cinque ore dall'altro
Si si scopre che questo bambino Alfredino caduto nel pozzo
Questo giornalista TG due che siamo per Luigi Pini
Viene a sapere della notizia e decide di andare sul posto
Un giornalista che ha lavorato molti anni a Paese Sera un solo di quelli col fiutano della notizia
Si reca per a a Vermicino con un operatore lì comincia a girare le prime immagini i pompieri che stanno lì che stavo cercando di capire cosa fare cosa non fare e hanno le idee un po'piuttosto confusa tra l'altro su come agire si sente la voce del bambino perché c'è anche un microfono che grida mamme aiuto da da da trenta metri sottoterra la mamma che lo chiama insomma
Immagini molto drammatiche queste immagini vengono trasmesse il giorno dopo la riduzione del TG due delle tredici
Da quel momento praticamente l'Italia non si staccherà più dalla dalla
Dal teleschermo perseguire questa vicenda di Vermicino che succede che per due giorni
Tutte le televisioni sono lì entrato tutte le dimissioni del delle televisioni del mondo perché ci sono molti giornalisti anche stranieri televisioni carta stampata da tutto il mondo
Seguano questa storia come una favola alle tecniche di cui si sta aspettando solamente degli adulti in essere tutti sono convinti in maniera abnorme più più passano le ore e più sono lo sono incoscientemente convinti
Che Alfredino come dire deve essere salvate solo questione di qualche momento solo che questo qualche momento
Si sposta di dieci minuti mezz'ora un'ora due ore passano praticamente due giorni
E offre Dino non non viene fuori dopo due giorni a quasi quaranta anzi a quarantotto ore dalla caduta di Alfredino praticamente quando sembra che i vigili del fuoco sono lì lì per prenderlo ci si accorge che Alfredino
è
Scivolato di altri trenta metri dentro questo percorso
Da quel momento diciamo il racconto perché è un racconto televisivo no mamma molto intenso cambio di registro drasticamente bruscamente la favola detto fine diventa una tra Giorgio la tragedia assoluta perché a quel punto
Diventa chiaro anche se tutti ancora profano tentativi e l'ottimismo cerca di fondi ridiedi comunque di galleggiare non sopra questo dramma che si sta consumando
Però ecco però è un dramma la tragedia quella che i giornali se un certo punto dopo due giorni di favola sono costretti a raccontare che non hanno assolutamente gli strumenti per farlo e se mi consente la lo stacco Frei la favola a lieto fine e la tragedia è proprio in quelle diciotto ore cioè la RAI e
Entrambe la favola che sembra essere lieto fine e in corso d'opera durante quell'altra diciotto ventuno diretta diventa diventa tragedia io
Riprova recitare anche un passaggio in cui Ugo Zatterin direttore del TG due Emilio Fede direttore del TG uno rispondono a chi aveva criticato in qualche modo l'uso
Del mezzo televisivo di quelle ore non è vero che non ci siamo posti il problema io fede siamo rimasti costantemente in contatto per decidere cosa fare se e quando staccare la spina all'inizio abbiamo pensato come tutti che il tutto si sarebbe risolto in poco tempo
E poi verso le sei e sette di venerdì sera ci siamo trovati di fronte al dramma e qui si racconta appunto dei contatti con il direttore generale un leader ove eccetera cioè la decisione anche per la grandissima mole di telefonate pensare in quelle ore
La RAI era costretta a fare appelli perché la gente non chiamasse più i i numeri di emergenza cioè il centotredici centodiciotto le ambulanze gli ospedali non Ulizia perché per chi avesse davvero bisogno davvero nel senso avesse bisogno di altro in quel momento come una nonna che sta male un infarto
O qualunque altra cosa trova in una divergenza costantemente bloccare ogni era una sorta insomma di situazione davvero io racconto di uno scioglimento che
Mi andava stavano a fuoco la casa è dovuto andare alla centrale di Gaggiano dei pompieri in motocicli esatto perché non riusciva a telefonare questo dà anche un po'la dimensione
Allora prima di passare il microfono Edoardo cluster io volevo rileggere una cosa mi colpì molto da forse un po'anche il quadro che è un pezzo di Domenico punk ritmico campana su cui richiamo il giorno che tu hai ripreso
Che punta un po'il dito contro gli sconfinamenti dell'informazione per fra poco parliamo anche di cosa significa quella dirette se c'è stato un Consiglio genetico di inizio della tv e dolore del dolore o meno
E allora scriveva così Domenico Campana sul sul giorno due giorni due giorni dopo una sorta di parodia al vetriolo molto molto ficcante
Ci troviamo per la nostra postazione sulla collina del Golgota nei pressi di Gerusalemme dove sta per essere giustiziato Gesù di Nazareth condannato a morte per best è mi è contra legem attività sediziose i colpi che potete UNIRE sono quelli dei martelli che fissano i chiodi attraverso le mani del condannato a legno della croce
Il condannato come udite sta urlando
Così il quindici giugno ottantuno
Insomma il tenore di questo pezzo è e dialogo con purtroppo potuto mettere solo l'inizio però lungomare a me veramente molto bello molto divertente la sua drammaticità e nella sua anche critica feroce no
Rispetto a quello che era successo perché è una parodia appunto delle
Della esecuzione diciamo di Gesù Cristo ed ovviamente puntava il dito contro quello che ha fatto la RAI in quei giorni insomma no con altre linee tra l'altro prima del punto di passare la parola anche a Edoardo Fraser volevo ricordare che tu hai avuto anche il buon gusto all'attenzione di citare
Chi in quelle ore insomma si può in qualche modo pose anche il problema Chuck fu Emma Bonino in Parlamento che in qualche modo dissenso ma attenzione che succede questo servizio pubblico e provocatoriamente ma non troppo chiese la diretta anche per vicende analoghe ma che sono invece
Molto è molto nascoste aggiornando i nostri giorni potremmo dire oggi ad esempio accendete riflettori sul Darfur sulla Cecenia la somma no per dirla semplice Edoardo allora credo che dica per favore tanto d'ora è sicuramente preso nota e preparato venti domande vediamo qual è la prima
Ma prima di tutto
Vorrei aggiungere un particolare io ero
Quasi trentenne quindi una persistito come moltissimi italiani notte e giorno soprattutto l'ultima notte che poi finì alle sei e mezza del tredici giugno
La lunghissima direttori di diciotto ore
Vorrei aggiungere particolare che era presente come tutti si ricordano hanno lei
Sono era presente il era presente nientepopodimeno che un Presidente della Repubblica
Del signor Sandro Pertini che appuntino Presidente della Repubblica italiana
No
Fu anche così un po'diciamo in qualche modo criticato come il presidente era lì a piangere eccetera eccetera ma insomma di fatto fu presente allora ne è venuta in mente questa considerazione
Questo Grasso
Che il critico letterario della televisione parla del forse il primo reality show floreali che senza show
Dipende da dalle opinioni della storia della televisione italiana io mi domando l'informazione che cerca sempre più si usa dire oggi lo show più che il reale detti
L'informazione oggi è invalidata
Ogni volta che c'è qualcosa di Cosint importante di eventi di grande di grande
E di grande mo'emozionalità e di grande anche cambiamento nella realtà e di votazione alta
è validata da un da un testimone eccellente perché in qualche modo
Sicuramente la presenza a suo tempo del
Del Presidente della Repubblica sud dove su un luogo pieno di fango un buco che si chiama pozzo artesiano con un bimbo laggiù in fondo come si diceva all'inizio
è una notizia ma che a volte che addirittura è legata alla cronaca locale invece c'era il Presidente della Repubblica di uno Stato
Quindi era lì a validare come testimone eccellente il fatto di inizio di un modo di fare evento mediatico oggi chi valida l'informazione
Nella domanda
Ma io non so francamente oggi chi validi l'informazione ben altra maniera abbiamo bisogno in realtà di testimoni perché se no come vecchie testimone il conduttore televisivo di quel momento la Starlette la
Sì io non lo so la presenza di Pertini che credo che vadano fatti un po'di distinzione di distinguo diciamo no perché son passati ventisei anni e NN n corsa di acqua diciamo sotto i ponti
La presenza di Pertini natura ricordato giustamente era stata anche criticata ma è stato criticato anche per l'esibizionismo mediatico che insomma forse qualche volta è vero aveva Pertini magari no
Però è stata criticata e anche apprezzata allo stesso tempo è stata criticata anche perché diciamo insomma in quel caos che era ormai diventata Vermicino ci mancava solo il presidente o con tutto il suo
Codazzo di gente ha visto del distogliere distrarre i suoi i soccorritori da quello che stanno facendo però qualche voto apprezzata perché in realtà
Fu proprio il testimone di un'Italia che stava in quel momento partecipando tutta a questo dramma
E lui è andato Lia farsi diciamo portavoce di questa di questa grande partecipazione popolare lui su questa era molto bravo insomma no a capire a sintonizzarsi sul sulla sulle emozioni del della popolazione a interpretarle e quella fatto devo dire è stato apprezzabile il fatto non solo che ci sia un'arma che ci sia rimasto luglio con tanta acqua tre n credo insomma piuttosto anziano c'è rimasto quindici ora passato tutto allora una notte no
A Vermicino in per lo più in piedi insomma c'è stato un gesto importante sicuramente molto
Importante sull'oggi non so cosa rispondere francamente perché
Un tale causa l'informazione di ovviare per la domanda è una domanda troppo
Raccoglie il libro c'è la sensazione che è un po'come dire il Potenza
Sto Teresio di oggi spesso e volentieri prende delle fette della torta di Portobello e ne fa di ogni rubrica di quel fortunato programma televisivo
Grande Enzo Tortora ne farà un trasmissione ad hoc e non la si pensi quattro missione si dirà che di Mediaset c'è la sensazione conto appunto ricordi nel libro massimo di un tentativo di emulazione di quella che in qualche modo rimane l'apice con molte virgolette della tv del dolore ma io aggiungerei TV della partecipazione e nei rilevamenti tipo della speranza riesce un po'tutto altamente se ma è un è ovviamente un modem fortunatamente non arrivava bile ed è un modello in qualche modo però inizia e finisce con quelle venti ore quindi utente salvo ogni votazione insomma
Forse qualche volta nemmeno troppo
Questo è un problema interessanti io diciamo nel libro mi avventuro quasi mai in considerazione in considerazione teorico lo faccio ecco giusto e non
Breve parte dove mi occupavo dei dell'evento televisivo insomma no
Azzardo diciamo questa ipotesi partendo da quello che è il luogo comune ormai diffusissimo la Vermicino uguale la nascita della TV del dolore cosa che mi in qualche misura è anche vero insomma come spesso sono i luoghi comuni hanno anche una porzione di verità
Però quell'evento quella
Quello che qualcuno chiama Reality no l'antesignano del Reality fu così drammatico e colpi così drammaticamente
La popolazione perché ne uscirono tutti storditi non so se anche voi avete questo ricordo se me lo ricordo perfettamente sul cinema
Ecco leggendo i giornali poi dopo e poi fu proprio un colpo terribile perché tutti si aspettavano appunto la salvezza di questo bambino invece la la sua morte arrivano inaspettata e dopo tre giorni di ansia
Quindi fu una veramente uno psicodramma fortissimo e che lascio tutti
Tra morti la colpa tra virgolette della RAI fu non tanto quella diciamo di fare informazione rimanda la diretta quanto di non rendersi conto
Della portata che poteva avere questa che poteva avere questa diciotto ore in cui a un certo punto i giornalisti sono quasi scomparsi perché non sapevano davvero che neanche cosa raccontare e la diretta
La diretta elemento televisivo e la cronaca la facevano i soccorritori stessi se vi ricordate lì si sentiva tutto attraverso i megafoni dei pompieri che parlavano gli speleologi sotto e c'era con il microfono che stava nel pozzo che riportava tutte queste voci
E noi sapevamo quello che accadeva semplicemente perché lo stavano raccontando ma che ce lo raccontavano nel loro parlavano tra di loro i soccorritori no ma parlando tra di loro comunicando dicendo cose anche gli accenti tipo ma lo sente ancora respirare ma ancora vivono scendi giù l'hai preso
Torna ancora giù riprova proprio ancorato somalo x sapevamo quello che stava accadendo dalla voce dei diretti protagonisti
Di
I giornalisti RAI erano come noi esattamente come noi spettatori ogni tanto diciamo qualcosa non so facciamo qualche riassuntino non di più
Ecco tutto questo ha prodotto nel negli spettatori nel popolo italiano che trenta milioni erano le persone che hanno seguito quella vicenda quindi praticamente tutta la nazione
Ha lasciato un segno profondissimo io credo che questa cosa sia rimasta poi negli anni una sorta di insegnamento sotterranea molti dicono per mi Cino alla nascita dalla TV del dolore
Sì appunto in qualche misura è vero ma io o come la sensazione che quella trauma ci ha così segnate tutti quante se ne va anche chi fa televisione
Che oggi che dire alta di reali Tino più o meno vera più o meno in bastardi tacere tante in televisione io credo che tutti stanno molto attenti a che non possa che accadere più una cosa come quella che è accaduta ventisei anni fa infatti non è più lì a caduta
Mai più la televisione ha perso il controllo di un evento che stava raccontando come è successo a Vermicino quindi paradossalmente mi piace non per paradosso ma so che se mi sembra che abbia anche
Una buona dose di verità paradossalmente
Se mai la vicenda delle Cino ha rallentato il rapporto della televisione con la realtà più che averlo agevolato con l'ATER con la realtà con le mozioni con tutti gli ingredienti con cui oggi si fa televisione
No questo guardare la considero una
Molto interessante come come riflessione ma perché probabilmente la televisione Olgiati sempre di più oggi per dire scusate proprio dagli inizi degli anni ottanta
E sempre di più un pericolo virgolette
Industriale merceologico
Cioè di fatto la televisione esiste anche molto
Addirittura la televisione come ci ha riferito non solo
Per creare un consenso intorno a una marca da scegliendo a preferire piuttosto che un'altra
Se questo è un la sua funzione proprio di fondo fondo fondo è del tutto evidente che non si possono a vere dei cattivi Fini sino ad otto bisogna avere un lieto fine lo si può avere un non lieto fine
Perché come è noto voi vi rinnovo lieto fine non predispone per esempio al consumo cioè per esempio non con non non predispone ad ascoltare uno spot pubblicitario e a seguirne le indicazioni
E quindi forse anche un po'questo il dato quello che è stato sottolineato cioè che
E come se fosse stata la finale di calcio del mille novecento
Novantadue e poi e poi non erano e non erano campioni del mondo per la grande
Smacco e delusione qui addirittura dal dolore non era solo su Mazzone delusione tutto però
Ottanta nella lotta
Collettivo e totale quindi e del tutto evidente che la televisione potremmo dire
Deve avere un'anima come dire sempre Daliento finire capiente e questa cosa è dovuto per fattori che ho detto prima è questa partitura non era stata scritta così
E assolato talmente che non era riproducibile hai perfettamente ragione se in questo momento
Al direttore di inutili venisse proposto perché sta accadendo una cosa analoga in una dal qualche parte in Italia una diretta di questo tipo probabilmente Vermicino no direbbe no
E io non so se direbbero ma sono sicuro che ci sarebbe molto attento ecco diciamo molto attento astratto la cosa incredibile forse giova ricordare che a me ha colpito molto perché non me la ricordavo è che ci fu una sola telecamera
E se questo è un altro particolare con la la doppia vista audio per TG uno e TG due aiutami credo che fossero Maurizio Beretta uno dei si sono avvicendati molti è il modello è pure vero Badaloni Piero Badaloni che è stato sia lì che in studio Maurizio Beretta dall'inviato del TG uno attuale più selettore generali conferenza che fa se non sbaglio è stato Eutelsat e poi Confindustria la Sasi non mi ricordo un personale una pena da soli se c'era Santa al Massi che conduceva da studio per il TG due e c'era
Che c'era nella stampa c'era un giovane Purgatori percorrere la sera insieme alla della stampa devo dire c'erano tante sia emersa attualmente firme illustri c'era Paolo Guzzanti c'era già Antonio Stella c'era
Beh Laura Laurenzi c'era Rosanna Cancellieri insomma c'erano tantissimi giornalisti che poi sono diventati
Famosi qualcuno forse la ragione Cancellieri mi dà il destro perché oltre a questo forse che qui provino sanno c'era una
Giovane agile emittente romana che credo si contende sei tempi Conte Roma cinquantasei che qui non possiamo non citare la palma di etere romano ma non solo e quindi facevano là dove informazione locale ma anche qualcosa di più e che in una maniera che seriamente a fasce era nostra Doardo fra il ter cosa facevano Edoardo registravano figliolo ricordiamo che ora all'emittente romana registrava sul posto le cassette con un motorino tornava nel loro garage Piemonte verde
Lei faceva riferita però integrale ma io devo dire la verità quasi integrale è una cosa straordinaria e c'erano tutti nomi come Fabio Venditti se non sbaglio Mannoni Cancellieri che poi furono da corsi credono in qualche modo chiamati su sul TG tre allora
Sto per dire che c'era una sola delegava quindi una sorta di unico piano sequenza infinito un po'noto all'anno dalla gola disco che per parlare chiare stili
Sì sì questa l'altra cosa interessante nel senso che la telecamera era una per una ragione tecnica molto semplice che una telecamera quando
Inizialmente fu mandata per la diretta il primo giorno poi il caos che si creò immediatamente insomma intorno a Vermicino poco intorno alla l'area del pozzo impedì materialmente fisicamente di far arrivare una seconda telecamera
Avermi Cina quindi
Tutta la famosa diretta diciotto ore ma anche prima di quella diretta tutti i collegamenti le edizioni straordinarie
Di TG uno TG due e anche il TG tre tutti furono fatti con una sola telecamera producendo come tutori ventuno ricordavi prima degli effetti anche ebrei come dire cominci grotteschi no un giornalista che parlava ma è la realtà non era inquadrato quasi mai si vedevano i giorni si parla fuori campo senza una delle cose assurde persone intervistate non si vedevano anche consenta di stare a che punto tutti devono contendersi questura questo comunicate le telecamere che non aveva neanche una regia parlato ciò degli operatori
Credo che stavano lì e cercavano di di di fare il possibile per per inquadrare la scena ricordiamo bene lo scenario si parla di vieni anche tu mentali nel libro se non sbaglio dice che a ventimila persone intorno alla pari alla fine si nel nel diciamo nell'ultimo giorno meglio nei momenti quelli più drammatici
L'ultima nota è quella che forse tutti ricordano come o più drammatico le dei tentativi non dei Maniva rimane di scendere giù nel pozzo
Intorno a alla zona del del pozzo si sono raccolte fino a Ventimiglia persino a ventimila persone stati elementi di di di di discussione ce ne sono parecchi credo utili per fare altri tre o quattro libri da questo
Da questo libro c'è una vicenda che mi ha particolarmente toccato cioè questa sorte dualismo all'inizio fra speleologi e vigili del fuoco e la domanda che mi sono posto alla fine che ovviamente non potevo pormi per questa dieta allora era ma insomma
E di cattivo gusto porsi la domanda se in qualche modo prevalsa in quelle ore una virgolette ragion di Stato per spiegarla meglio c'erano degli speleologi sul posto se non sbaglio un po'naïf come spesso il terreno non ci sono anche molto giovani però sembra anche molto capaci tanto all'inizio avevano un po'preso in mano la situazione
E però poi la la situazione sarà gestita da dai vigili del fuoco comandante un signore con una firma più che illustre che quella di Pastorelli che era quella di Pastorelli e poi di fatto insomma sezione venne presa in mano dai vigili del fuoco e qualcuno disse poi forse con qualche danno forse è una considerazione ingenerosa
Perché ovviamente i Geo fuoco fecero lavorare un giorno e notte in maniera encomiabile inutile ricordare comportamenti eroici richiesta va a parlare col bambino per venti ore consecutive eccetera ci ha dato la sua potestà modella
Come dire della della gestione Cosenza nulla togliere a i vigili del fuoco cui va tutt'oggi credo nostro plauso anche per quelle ore non è che questa cosa in qualche modo ha influito che insomma lì non era consentibile che Alfredino salvasse ero gli speleologi o Nerone almeno
Consentibile un una sorta di collaborazione ma dovrà essere i vigili del fuoco a tirar fuori le freddino un po'questa cosa è vera i vigili del fuoco erogabili e tra l'altro erano lì
Perché in realtà non esisteva ancora che doveva esistere una protezione civile in realtà anzi oggi accade su una cosa del genere non è che il comando di operazioni e delle dei dei pompieri vige il fuoco e di una protezione civile
Che è una un organismo che coordina vari corpi che decide quali sono quelli più adatte intervenire in quel caso non c'era nel mio novecentottantuno ancora operativa una protezione civile anche se la legge era stata fatta dieci anni prima
Quindi pompieri praticamente dovettero fare da vicari in qualche modo e furono loro perché erano comunque un corpo istituzionale a gestire interamente corso
Che succede tu ricordati questa questo quella cosa là queste degli speleologi gli speleologi che arrivavano che arrivarono litro atroci arrivarmi anche qui in maniera abbastanza rocambolesche fortuita
In realtà non erano solo dei ragazzotti pieni di entusiasmo e di iniziativa perché erano gli speleologi del Cai quindi comunque una struttura diciamo in qualche maniera istituzionale anche essa anche se non come lo erano i pompieri
Arrivarono lì ma si creo subito questo problema perché i pompieri avevano la responsabilità Pastore leva la responsabile del Soccorso quindi anche giustamente dal suo punto di vista si assumeva questa responsabilità e decideva
Però forse non avevano le competenze adatte cara operare in una situazione così anomala come quella di Vermicino dei bovini speleologi intervenire intervenire o no provarono anche scendere pozzo dietro suggerimenti però poi a un certo punto si creano quasi due scuole di pensiero diverse insomma e i
Pastorelli andò dritto per la sua strada che poi si rivelò fallimentare
Come dire forse non solo per colpa sua compiere erano come si tanti di errori ma insomma lì ci fu davvero tantissima sfortuna anche che si è sereni Nieri contro quella situazione e quindi poi l'esito fu quello che sappiamo però questa vicenda
C'è stata diciamo questo questo doppio binario ed è vero un po'quello che ha detto tu l'hanno detto in molti lavoretto non solo di stelle oggi ma che alcuni osservatori Caroli che la sensazione era che comunque una volta soprattutto che era arrivato lì addirittura Pertini che la tutta l'Italia sta guardando questa cosa ma insomma non potevano essere
Quei quattro capelloni di speleologi ragazzotti che stavano lì a uscire col bambino in braccio insomma questa immagine dovrà essere quella di un pompiere con il bambino in braccio e quindi probabilmente anche questo aspetto di immagine che se non c'era la televisione non sarebbe esistito no come problema
Questa cosa ha in qualche maniera condizionato anche le operazioni di soccorso
Poi c'è anche disegnata molto bene la la figura di di Franca Rampi e anche i veleni che sono stati giustamente
Le sono stati
Proiettati addosso in quelle ore pensate che addirittura perché si consentì se non sbaglio un ghiacciolo per temperare la la la temperatura
Particolarmente alta di quelle ore lo stress sciocca imbevibile quel Giovene additata come mamma poco attenta anche perché non non spendeva invece se stessa in come dire lacrimazione multiple osceni disperazione ma teneva una freddezza operativa
Davvero davvero incredibile ecco qui c'è anche un po'di provincialismo c'è quello che è diventata poi una parte della nostra Italia cioè c'è un riaggancio possibile con altri casi di cronaca anche recenti insomma davvero è un libro dove ci si trova delle cose che
Consentono una lettura dopo ventisei anni di quelle che ci sono dei dopo e e questo ha già questo gioco di specchi insomma una delle cose che secondo me
Fa pesare parecchio questo questo libro è almeno insomma spero occhi
Si occupa di queste cose a chi queste cose appassiona relaziono lettura davvero virgolette dovuta Edoardo siamo fuori tempo però ti lascio trenta secondi per una domanda così poi ne faccio una io e chiudiamo
Sì ecco tornando a Vermicino positivo crearlo bloccato certa televisione eccetera
Chiedo questo negli Stati Uniti invece di vernici ENI come sappiamo ce ne sono due o tre ore al giorno cioè tutti noi conosciamo
Attraverso spezzoni nel telegiornale Finmeccanica producono questi eventi mediatici tipicamente statunitense
Il fatto che ogni giorno tv locale mando indiretta inseguimenti
Tragedie il grazie e venti cataclisma ATC e poi a seconda del livello del grado di importanza o di spettacolarità le grandi le reti leale adottano lì si agganciano
Distribuiscono in tutto il continente
Ecco
Ne Vermicino ritiriamo la proprio dall'altra parte altro che inizio sedativo del dolore
è stata la l'argine solido e direi ancora non corrotto verso la televisione io dico veramente voyeuristica come quella americana o no
Sì per certi aspetti si credo che la differenza sia una però che gli americani sono molto abituati a questo tipo di diciamo di
Di rieletti nel senso più ampio del termine ovviamente non Reality show cioè di tributi alla realtà
Però sono più abituati ma forse sono anche più bravi quelli che fanno televisione da questo punto di vista più bravi come narratori
Come dire sembra di vedere un film un action movie no quando si vedono quelle scene invece davvero degli degli inseguimenti Dalli cotto eroi poliziotti che scendono le macchine
E se
Siccome sono molto bravi sono dei bravi registi bravi sceneggiatori anche quelli che fanno televisione non solo quelli che fanno gli action movie
Credo che in qualche maniera poi consegnino al telespettatore
Un prodotto finito col suo finale col suo finale che può essere lieto fine magari c'è anche la tragedia ma in qualche maniera
Diciamo è una è una cosa che lascia lo spettatore un pochino più tranquillizzata no quelle stato arrestato oppure quelle morto però insomma comminato qualcosa di grave
La questione particolare veramente particolare unica di Vermicino è che è stata una tragedia come vada sottolineato e lo ammesso lo sottolineo anche nel libro
Leonardo Sciascia loro la tragedia senza catarsi perché ha lasciato tramortita limitare l'Italia intera perché era un'altra non solo è morto un bambino ma è morto in quel modo è morto dopo tre giorni che tutti stavano cercando salvarla che tutti non aspettavano altro che la sua salvezza
Una tragedia senza riscatto senza catarsi
Che non come dire una cosa che in nessuna fiction si può realizzare perché anche nelle tragedie anche nelle tragedie shakespeariane precede checché
Poiché tutti magari ma ce la catarsi appunto che in qualche maniera una sorta di purificazione che ci aiuta a come dire sopravvivere alla tragedia che che che che che ci ha colpito no che stiamo guardando mentre invece
Avere vicino non c'è stato neanche questo c'è stata la morte assurda totalmente assurda di un bambino
Il lutto di tutti e nemmeno appunto il riscatto della così in qualche maniera nel dare un senso a questa cosa è stata la tragedia anche senza senso se vogliamo al più quattro agli ottantatré Francesco Misiani emette l'ordinanza di rinvio a giudizio che apre le porte al
Cesso è tuttavia che disastro dice che miseria un clima da cantiere stradale un soccorso senza capo né coda in fatta listi che atteso dell'atto eroico risolutore tre giorni insomma di lodevoli e sinceri sforzi individuali
Ma anche di mostruosa disorganizzazione esosi
Nell'ordinanza giudizio è stata una sconfitta totale di tutti e questa la cosa che neanche o diciamo lo sceneggiatore più pessimista si può permettere diciamo e forse gli americani invece su questo sono più bravi
Allora
Chiudiamo direi ce ne sarebbe la vedo io almeno altri cinque sei domande dovrà dove da altrettante però dobbiamo chiudere invitando sicuramente la lettura di Vermicino l'Italia nel pozzo una tragedia indiretta Sperling e Kupfer editori Massimo gamma che ringraziamo per essere stato con noi
E vorremmo però ancora chiudere chiedendo appunto se riusciamo in un un paio di minuti l'esito del processo due tranche di processo mi pare con sostanzialmente poi l'archiviazione per le responsabilità di vigili del fuoco di Pastorelli eccetera
E poiché insomma anche rispetto invece a quelli che erano colpevoli diciamo della disattenzione della mancata messa in sicurezza del posto
Una pena legata se vogliamo alla non accortezza ma non legato direttamente poi la morte di offriva ricordo bene si per poi cerco di spiegarle che è un po'mi obbligava vicenda del processo ma in sintesi
I soccorritori diciamo i soccorritori quindi pompieri non furono poi rinviati a giudizio furono indagati ma lo furono rinviati a giudizio dei magistrati perché
Si disse appunto aggirano in supplenza di un ente che doveva invece agire va per conto loro che non c'era la protezione civile e quindi nonostante i tanti errori che poi si sono che sono stati commesse che si è verificato insomma sono stati commessi tante leggerezze anche
Non era possibile diciamo attribuirgli una colpa di retta e quindi rinviati a giudizio questo per quanto riguarda i soccorritori
Quelli c'era un pozzo che non era custodito altrimenti altre di non ci sarebbe caduto dentro quindi sicuramente c'erano alcuna responsabilità penale da parte di quelli che dovevano tutte le diciamo tutelare il il pozzo proteggerlo tenerlo chiuso lì c'era un cantiere
Quindi quelli che gestivano questa cosa del cantiere che succede che due persone sono state rinviate a giudizio
Una poi è stata si è riscontrato anche giustamente che non c'entrava niente non ha la responsabilità quindi è stato prosciolta assolto con formula piena
L'altro non è mai stato potuto processare perché sia malato di cuore subito dopo non è mai entrato nel nell'aula del tribunale per essere processato schiacciato dalla vicenda probabilmente sì e comunque il risultato è che nessun colpevole è uscito fuori da questa vicenda giudiziaria
Credo che potremmo spero insomma magari dedicare un'altra puntata perché no a tutto questo perché mi sembra davvero complicato in trentacinque minuti racchiudere quello che cercavo di dire che abbiamo in qualche modo comunque spero almeno
Accennato un'ultimissima cosa che un elemento insomma che poi ciascuno può valutare come meglio crede anche dalla lettura del libro
Se si appassiona alla vicenda ciò che la vicenda significa c'è anche questo piccolo mistero questo piccolo punto interrogativo sull'imbracatura
Nella quale fu trovato Alfredino cosa che non viene riconosciuta attrezzo elemento intorno alla scintilla Trino che non viene riconosciuto di proprietà né da parte dei vigili del fuoco né da parte degli degli speleologi
E quindi accende un piccolo mistero in sintesi chi se non gliel'ha messa nessuno dei soccorritori quella cinta chi gliel'ha messa ci può essere stato addirittura qualcuno che ha calato Alfredino nel pozzo e quindi da tragedia e da incidente questo diventerebbe di fatto in qualche modo
Omicidio infanticidio nello specifico è un punto interrogativo che si può in qualche modo analizzare perché poi se non sbaglio è un processo questa chiave sia finita e anche con qualche a sostegno se ne è parlato molto sì la mia idea che mi sono fatto anche questa vicenda un po'complicato contratti particolari
La mia idea è che quella imbragature in realtà sia il residuo diciamo dei tentativi di soccorso che sono stati fatti nelle ultime ore le ultime drammatiche ore no da parte dei volontari che scendevano nel pozzo come ditemi come ha ricordato
E che sia rimasta lì appunto come residuo di questi tentativi
Le ipotesi dell'omicidio volontario mi sembrano un pochino diciamo fantasiosa insomma però è vero anche che da questa vicenda non sono uscite come dire a parole e a dalla vicenda giudiziaria anche parole certe parole mette quindi su molte questioni rimangono effettivamente dei punti interrogativi che nessuno forse potrà mai
Sciogliere definitivamente con certezza comunque insomma in sostanza l'archiviazione del pm Giancarlo Armati nel mille novecentottantasette
Allora perché appunto volesse approfondire questi punti interrogativi e consigliamo lettura del libro di massimo gamba noi per ore per oggi ritorniamo qui però appunto mi farebbe piacere anche con gamma riprendere magari alcuni dei punti e delle molle che sono scappate
Con questo libro da Emilio Targia grazie massima cava per essere stato con noi e grazie tra Edoardo Fasc grazie a voi