Un referendum consapevole

Allora possiamo iniziare
Innanzitutto presento un attimo l'associazione a chi non la conosce
L'associazione si chiama punto a capo in un'associazione di
Un gruppo di amici di molto giovani amici che da circa un anno sta cercando un po'di
Nel proprio piccolo di dare una
Una svegliata diciamo così se possibile ai giovani Tarantini provando a organizzare una serie di incontri di eventi di spettacoli
Indi Progetti insomma di dare un una piccola scossa rivolto a me stessi e poi ovviamente di River di riflesso
A chi ci segue
Quindi l'incontro di questa sera fa parte di un ciclo di incontri chiamato parliamo di sono una serie di incontri che siamo organizzati abbiamo organizzato su temi diversi
Sul precariato giovanile sulla necessità o meno di allontanarsi dalla città di Taranto per realizzare i propri obiettivi
E anche abbiamo tocca sfiorato il tema politico con le scorse elezioni abbiamo ospitato i due candidati principali candidati sindaci per farci spiegare un po'le loro ragioni loro Progetti
Negli incontri vogliono essere molto tranquilli molto pacati con l'obiettivo di capire realmente di provare a capirci qualcosa in più perché o ci riteniamo persone assolutamente normali che si pongono di fronte a questi temi a volte più grandi di noi ci sentiamo bombardati da una serie di slogan o comunque di di di concetti abbastanza complessi buttati in maniera diciamo molto
Di getto e quindi fu ci vogliamo porre di fronte con molta calma a sentire di che cosa si tratta a capire le ragioni tramite questi incontri anche a poter porre direttamente delle domande a chi
Ci ci parla di queste cose terra capirne di più
Quindi per quanto riguarda i referendum ci sembrava molto tema molto importante da approfondire insieme a un rappresentante che appoggiati referendum quindi per il sì è invece un rappresentante che è per il no
L'assenza dell'astensione giustamente c'è anche questo questo questa scossa sfaccettatura po'semplifica un po'semplificando dico no o astensione però diciamo per comprendere per comprendere quali sono le ragioni poi io penso che il tecnicismo se valga la pena andare a votare no oppure banca la pena non aste astenersi proprio dal voto sia un tecnicismo io lo definisco per far valere un minuto per ragioni comunque abbiamo ma adesso avremo modo di di capirlo andando avanti io vorrei proporvi questa innanzitutto di di presento un attimo e quindi vi lascerei un brevissimo s'tempo di importante cercheremo di con il tempo di stare molto molto attenti per evitare che ci possiamo dilungare quindi che è il il confronto non non si dilunghi troppo favori di uno a favore dell'altro ma sarebbe bene che lo spazio poi vada alle domande di chi di chi vuole qui si vuole capirci qualcosa in più quindi in due tre minuti di presentazione ciascuno di voi
Abbiamo Maurizio Bolognetti Nora scusami non ho capito una cosa sì
Cioè Modugno fare interventi di tre minuti no no per presentarci per presentare un attimo chi siete nelle l'associazione di cui fate parte
E poi entriamo nel merito noi certamente poi certamente dopo questa per sei mesi visto Tognana del capiredattori tre minuti ananas dicevo dopo questa presentazione di ciascuno di voi
Entreremo nel merito delle diverse dei diversi quesiti referendari
Avevamo pensato di farlo quesito dopo quesito proprio perché
Andando poi a fare una discussione generale su tutti e quattro i quesiti insieme sì a volte si cerca un po'di si perde un attimo di Vesta la corsa però chiaramente questa è un'impostazione che vorremmo dare dopodiché cerchiamo di bianco di decidere in ITT decidere strada facendo come va ovviamente affrontando quesito dopo quesito anche lì sarà importante non dilungarci troppo su un quesito piuttosto che su un altro
Per evitare di dilungarci troppo allora io ceto innanzitutto la parola Maurizio Bolognetti
Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni al quale chiedo di presentarsi
E magari di dirci anche qualcosa sull'associazione Coscioni com'è nata al quale è stato un po'il percorso che ha portato al promuovere questi referendum
Dopodiché parlerà Mario saliva presidente regionale della Federazione Movimento per la vita pubblica che alla stessa maniera ci presenta un attimo la sua associazione e qual è il suo impegno
Per questi referendum
Non ho capito se nella presentazione cui anche chiedi ai dati la mia carta di credito del codice fiscale temo che evidenza sarebbero garantiti sarebbero che richiedono Orizio Bolognetti consigliere della regina dell'associazione Coscioni militante radicale e segretario dell'associazione radicali
Lucani
Incidentalmente anche membro del Comitato nazionale carica italiani
Ma soprattutto che si occupa di politica ritenendo che la politica non è Modena roba sporca come direbbe Enzo Jannacci
Allora l'associazione Coscioni quell'associazione che si occupa da anni di battersi contro tutti i proibizionismo I e per la libertà di ricerca scientifica
L'associazione Coscioni in quell'associazione che ha come presidente un ammalato di Isla si chiama Luca Coscioni
Riesce a comunicare con il mondo e a fare della sua malattia oggetto di lotta politica
Comunicando con comunicatore simbolico tra l'altro ci sarebbe tanto da discutere anche su questo aspetto in una società che spesso si interroga sugli handicap degli ammalati in molte regioni
Ma soprattutto lo Stato italiano e non solo questo del governo di centrodestra
Non si sono occupati ne abbiamo il nomenclatore tariffario delle protesi che non è aggiornato e quindi magari non consente di fornire a un ammalato di Sly gli stessi strumenti cui di comunicazione che utilizza Luca Coscioni che parla con questa voce metallica e che non ci sta a fare l'ammalato sulla sedia a rotelle che poi magari qualcuno del sinistra come capitale di parti
Chi viene anche a dire voi radicali avete strumentalizzato Coscioni ma bella roba io vivo gli ho risposto e di rispondere ancora
Se mai sono io che mi sento strumentalizzato da Lucca e da
Dalla sua forza e dalla sua voglia di lottare mi augurerei che questa voglia di lottare e di battersi per le proprie idee appartenesse davvero a tanti che invece questa forza e questa voglia di battersi per le proprie idee non ce l'hanno associazione Coscioni a come
Presidente d'onore il premio Nobel José Saramago
Associazione Coscioni ha ottenuto l'appoggio nel corso nell'arco della sua battaglia iniziare su questa questione e la libertà di ricerca scientifica
I due mila e quattrocento scienziati e ricercatori cioè del Gotha della Scienza e della ricerca di questo del gotha della scienza e della ricerca di questo Paese
Novantasei i premi Nobel hanno sottoscritto un appello dell'associazione Coscioni quando c'è stato a un uomo grazie anche al tentativo del rappresentante dello Stato di città a Città del Vaticano di fare il tentativo di far passare all'inno proibizioni a livello interplanetario perché non gli basta la proibizione che hanno ottenuto in Italia con la legge quaranta perché badate bene questa battaglia va ben oltre
Le colonne d'Ercole della nostro della nostra provincia italiana è una battaglia importante la battaglia di libertà né nel due mila e uno e ci tengo a sottolinearlo
Siamo restati ancora una volta fuori dal Parlamento italiano presentandoci con Luca Coscioni come simbolo in con le elezioni politiche abbiamo fatto il due due per cento parlavamo di eutanasia di libertà di ricerca
Mentre lo ricordava anche prima il mio amico Rodolfo il mio amico Mario Maria Antonietta e qui come tanti altri amici che ci hanno raggiunto
Nel due mila nel due mila e uno con Luca Coscioni tutti gli altri da destra a sinistra passando per il centro dice uno che di queste robe qui non ci si occupa perché sono questioni di coscienza io dico che se la politica non si occupa soprattutto di queste questioni di coscienza poi finisce per occuparsi della cicoria rutelliana o dei malintesi sul partito unico berlusconiano
Insomma credo che possa bastare per il momento
Ok grazie la parola a Mario saliva
Buonasera a tutti
Ringrazio questi otto ragazzi
Hanno organizzato questa iniziativa importante importante in questo momento
Io sono il presidente regionale dei movimenti per la vita dei centri tutto la vita della Regione Puglia sono componente del direttivo nazionale della Federazione nazionale Movimento per la vita è un'associazione di volontariato che è nata subito dopo
L'ingresso in Italia del la placenta della legge sull'aborto
Si occupa della promozione della vita umana dal momento del suo concepimento quindi sotto il tutti i suoi aspetti
Soprattutto nel dal momento della fecondazione infatti io l'amico umori vizio partiremo sicuramente stasera da un presupposto differente sul quale non potremo vedere ed essermi convertito sette non potremmo sicuramente avere dibattito e cioè che per me l'embrione umano ecco un essere umano perlomeno quindi questo perché siamo scesi in campo per il referendum per l'astensione dal referendum per il non voto al referendum
Perché te non è una legge che si penso che per tutti sia una legge che si occupa della vita quindi noi facendo promozione della vita
Siamo voluti scendere in campo terra chiedere il non voto
O che
Io effetti mi
Come Movimento per la vita volevo un attimo il quadrare un po'meglio l'associazione Movimento per la vita che in particolare ad di che cosa si occupa a parte il referendum
Come
Promozione della vita dal momento del suo cachet pigmento come ho detto prima è nato subito dopo l'approvazione della legge sull'aborto che per noi
Ripeto
E vita dal momento concepimento quindi nel momento in cui esiste il primo nucleo per noi è vita è un uomo ha tutti i diritti di nascere quindi nell'ottavo per questo
Non voglio entrare nel merito di tutte le iniziative che facciano dovrei parlare di tante cose non mi sembrerebbe non c'è il tempo e non mi sembrerebbe neanche giusto ci sono i diritti del concepito
Allora io partirei proprio con il primo quesito primo quesito è finito
In questo caso leggo un attimo il il testo
Così come proposto da chi a proposito e ferendo un
Il il testo dice perché ovviamente il quesito referendario un po'complesso in quanto come sappiamo ci propone una serie di eliminare comma eliminare articolo eliminare voce e quindi diventa un po'complicato da leggere come testo
Allora il pure il primo quesito dice per chi l'ha proposto il limite alla ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni sugli embrioni per Ribe per liberare la ricerca e la speranza di cura di milioni di malati
Allora chiedo al
Dottor Bolognetti se ci può spiegare le ragioni del sì
Su questo primo quesito
Tanto per iniziare io ti dico subito che non risponderò immediatamente alla domanda che mi posto
Perché credo credo che sia utile far comprendere a questa platea
Che tutto sommato i quattro quesiti referendari per quanto mi riguarda sono assolutamente negati e da quale presupposto nascono e per ma prima ancora di fare questo credo che sia necessario fare una premessa di fondo di che cosa stiamo parlando
C'ho parlato certo sì della vita ma della vita di ciascuno di noi che qui in carne ed ossa della possibilità di curare malattie
Della possibilità di dare alle coppie che hanno problemi di sterilità di questo Paese la libertà di ricorrere alla PM alla procreazione medicalmente assistita senza gli assurdi oscurantisti cervellotici liberali predizioni scusi
Limiti di questa legge quaranta
Ma io credo che sia necessario indispensabile
Che ciascuno di noi sappia che il dodici e tredici giugno si vota per affermare un principio che non è così da marginale stiamo parlando della laicità dello Stato e delle leggi dello Stato
Vedete io penso che con la legge quaranta che una legge da Stato etico e Stato confessionale noi che parliamo tanto di Europa intanto
Scusate lui dire che mi chiamano
Grazie
Io ero rimasto con la la legge quaranta non è che parliamo tanto di Europa stiamo scivolando invece verso un altro tipo di Stato io non vorrei esagerare magari verso che ne so l'Iran degli Ayatollah quello è uno Stato etico uno Stato confessionale
Facendo una battuta l'ultima volta che sono venuto a Taranto detto Ruini uguale Khomeini ma perché ho detto questo
Perché nel momento in cui qualcuno vuole imporre la propria morale ma senza entrare nemmeno nel merito delle questioni che espone a al mondo universo come hanno tentato di fare all'ONU o in Italia come sono riusciti a fare attraverso la legge quaranta in quel momento noi
Passiamo da un estere uno stato laico all'uno stato etico e confessionale questa legge e un manifesto ideologico lui innanzitutto devo essere consapevoli che andiamo a votare per questo
Per dare alle persone la libertà di scegliere ai medici la libertà di poter ricco sceglie di scienze e coscienza il tipo di terapia che ritengono più adatta e adeguata magari il ricorso alla Pma
La possibilità e i ricercatori e gli scienziati di perseguire la strada delle cellule Stamina la ricerca sulle cellule staminali embrionali quindi laicità dello Stato e delle sue leggi
Principio che è stato evidentemente Boato da questa legge quaranta
E anche credo opportuno raccontarci e dire ai presenti non solo i presenti
Che quello che stanno cercando di farvi credere i rappresentanti di Scienza e vita che tra l'altro ebbene e non è che non c'azzecca c'azzecca eppure molto
Che tra l'altro vengono finanziati dalla CEI che a sua volta è finanziato attraverso un meccanismo truffaldino che è quello dell'otto per mille in base al quale magari il trentasette per cento degli italiani sceglie ma la maggior parte dei fondi grazie al meccanismo truffaldino finiscono nelle tasche della Cei che magari leggi ITA leggi Ida ai movimenti ai vari movimenti per la vita o forse contro la vita a chi sa e a Scienza e Vita
Per fare la campagna riniti referendaria in una situazione di assoluta illegalità costituzionale dal punto di vista dell'informazione e anche dal punto di vista della possibilità che sarà concessa di votare agli italiani all'estero ai militari i nostri militari che in questo momento sono impegnati in missioni di pace
Vedete questi non sono dei temi marginali ma dicevo lo scontro non è tra laici e cattolici laddove lo dicevo anche prima mostra mica Giornalista di Puglia Press ma i cattolici di questo paese la fede dei cattolici di questo Paese è un connotato chiarissimo ed è quello della laicità lo dico su non Loreno affermazioni campate in aria se è vero che fino agli anni settanta in questo Paese grazie alla morale della Cei e del Vaticano
Era possibile rese non impossibile scindere il vincolo matrimoniale
Chi se non i cattolici di questo Paese i cattolici liberali recandosi alle urne avuto la forza di dire no alla linea Almirante Fanfani
Di dire noi siamo cattolici credenti e fedeli ma non vogliamo trasformare gli articoli di fede in articoli di legge
Moscato il reato
Io non lo farei in tu non lo devi fare c'azzecca caro Fabio lo so che si potrà sembrarti ogni giorno secondo Iozzo io vorrei se possibile io entro nel merito ma non esiterò necessaria premessa è giusto cioè la premessa la sua premessa giusta cioè nei licei non saprei dice la il referendum
Contro sostanzialmente la legge quaranta perché noi crediamo la laicità dello Stato fatto questo propongo io senza dilungarci troppo su queste questioni che annui
Non interessano o non interessano se lasciamo stabilire la proteina svalutarsi allora io volessi però fare un ebreo superò volevamo magari ce provano a guidava provare a essa mappa probabile proporremo provare a entrare nel merito rimasi Sabrina né prima che tu mi dica qui io cosa posso dire cosa non posso dire
Se abitiamo che mi dai un tempo nel tempo che mi è stato dato
Io cercherò di sviluppare un intervento medici quanto tempo disposizione secondo me cose dovevamo fare o vizio in quel miscuglio Calori cinque mi sono già passati dovrei finire promotori
Dire prima va bene perché se adesso mi dice che io cinque minuti evidentemente per non posso entrare nel merito e cercare di spiegare perché bisogna votare no al quesito uno due tre quattro
Va bene chiamano freme Maran professori ma lo devo fermarmi qui e chiudo poi entrano nel merito del quesito uno offese
Dico che chi vi sta cercando di fare di criteri che comunque sullo scontro tra cattolici e laici
è un tentativo sono quelli dell'astensione e cioè quelli che in base all'affermazione di don Zega di tantissimi fedeli credenti religiosi di questo Paese che hanno sottoscritto il manifesto su www punto ad Issa Adista punto it
Stavo dicendo noi non ci stiamo a seguire i diktat di Luini
Noi andiamo a votare don Zega ha affermato
Non votare è legittimo ma mi sembra poco etico ha ragione perché stiamo tentando
Di sommarie il loro venti per cento al popolo di quelli che sono indifferenti e non gliene frega mai niente di niente
Nel tentativo disperato perché sono un po'disperati da questo punto di vista perché sanno che hanno perso nella coscienza del Paese hanno perso già tante volte no almeno due volte in passato su questioni importanti
Sanno che questa è una causa persa se passa l'informazione se non c'era la data balneare ma magari la perdono lo stesso dopodiché nel secondo intervento cercherò di entrare nel merito dei quesiti
Referendarie quindi è la libertà di ricerca di Scienza di cura di scelta della della discriminazione sul effettuate nei confronti di malati e quindi di persone che hanno un problema di sterilità
Del fatto che magari tanti cervelli italiani dovranno andare all'estero già ci stanno andando perché in questo Paese impercorribili sionista la ricerca che si va in Gran Bretagna negli Stati Uniti magari nella California di svolta di
Di sbarazza nei che era perché il repubblicano Schwarzenegger che appoggia Bures
Ha fatto vincere in California un referendum su questo tema che consentirà nella California disfarsene gar Terminator
Che però è stato molto liberale mi sembra a questo punto di vista di investire
Centinaia di milioni di dollari sul fronte della ricerca sulle cellule staminali embrionali perché loro hanno deciso che quello può essere un futuro di speranza per milioni di persone per milioni di malati in Italia ha deciso che in base alla morale
E a lei tipica della Cei di Casini
Di Camillo Ruini questa roba qui non si può fare perché loro hanno perché loro hanno anche perché loro usate perché loro le domande vengono dopo fa le domande le domande le facciamo scusate io perché loro partono da un principio che è quello della sacralizzazione l'embrione se non l'ho più tempo poi magari parliamo della sagra Lizza no Dario se se non erro era improprio chiedo al mio moderatore c'è ancora tempo posso parlare della questione della sacralizzazione l'embrione che voi la questione più che sta a monte di una legge proibizionista e liberale ho tempo no
Perfetto io Andrea chiudere questa questa mi chiedo a chi nella platea di
Facciamo
Certo questo una mitica adesso va attenzione estrema disinformazione devi dirlo a Vespa no varie trasmissioni che fare trasmissioni sull'esorcismo pensavo che la si voglia di posizione dico no
Scusate scusate colombe speriamo due persone abbiamo due persone
Allora
Scusate nella Vespasiano RAI come si fa la disinformazione usate una cosa scusate una cosa Lillo a Catania dove si fa disinformazione allora facciamo lo abbiamo nove milioni dov'era l'informazione per favore
Bonomi
Allora
Un momento un momento per favore o di operai favore dottor saliva per favore facciamo alcune cose come con ordine
Intervento di un del sì diciamo così intervento del no eventuali domande o eventuali disaccordi o eventuali cosa da chiedere a l'intervento di uno quale intervento dall'altra perché se non iniziamo a fare un una confusione non ci capiamo niente allora io raccolgo il l'obiezione di Bologna il quale dice prima di parlare dei singoli i singoli quesiti voglio fare un'introduzione sulla legge quaranta e sul concetto di Stato laico
O non laico diciamo così
Quindi
Do la parola a saliva su questo tema dopodiché entriamo nel merito è dopo questa questo doppio intervento su questa
Dice su questa introduzione chi vuole può fare un interrogativo secondo me scusa vive invece io proporrei invece ci sia un successivo intervento anche abbastanza un saluto che consente ai relatori
Di entrare nel merito di una serie di questioni e quindi magari gli stessi quesiti alla vice quaranta perché altrimenti non parliamo per niente ma poi magari lo possiamo parlare rispondendo alle domande ma così nessuno di noi due alla possibilità di esplicitare il suo pensiero su questa legge dopo un intervento di cinque minuti premesse tre minuti presentazioni che mi è stato chiesto io ritengo che sia utile invece pare
Almeno un intervento di una quindicina di minuti per entrambi i relatori io credo che quindici minuti disperdano la all'attenzione consentono di famiglia nasce ancora una volta che la gente non comprendendone come no quindici minuti sono onestamente troppi non è stante chiedo più
Sì no sì no non sfidiamo lo facciamo parlare parlò donna oggi c'è
Facciamo quindici minuti complessivi e poi dopodiché lasciamo la parola pubblico facciamo quindici minuti complessivi con avviso Osvaldo io vorrei io vorrei io vorrei soltanto che fosse chiaro sul Sos
Un quesito la posizione allora se volete parlare quindici minuti non difficoltà con voi lo possiamo anche fare però vi chiedo possibilmente di dare chiarezza sui questi quindici minuti o quanti Quindici minuti sul sui vari posizioni perché se iniziamo a parlare in maniera troppo generica su questioni anche importanti o anche alle quali voi credete il l'elettore medio nel quale
Io credo che il cretino la colonna o che cretino che però non che però vuole capire vuole capire vuole capire vuole capire lettore medio si vive premi vuole capire il merito dei quesiti non vuole parlare di lotte di o di concetti anche Giusti di cui si può parlare anche in altri ambiti hanno lesioni quattro quesiti a cui siamo chiamati a rispondere sono questi quattro ce li troviamo così
Mi ritengo più giusto parlare di questi quattro quesiti a non di concetti
Più
Assieme a mani così a far trattenere la laicità dello Stato è un concetto astratto ma a me non sembra perduta stato molto concreto tant'è che la viola allora la violazione della laicità dello Stato ha portato a approvazione la legge quaranta non è ammalato e concreto
Con l'arrivo no no no aspettate aspettate aspettate
Adesso da iniziamo a parlare anche no madrileni Telecom ora i GAL modelli spiego subito se vorrai no per favore adesso ricostruiamo
Ah ricostruiamo la la calma e do la parola saliva dopodiché andiamo avanti in questa maniera
Allora scusate scusate
Giusto
Scusate un attimo scusate un attimo scusate un attimo da questo lato da questo lato scusate da questo lato abbiamo un moderatore e le due parti
Sicuramente da quella parte ci sono le due parti
Non so in che misura io in sé equilibrate oppure no penso che si siano seduti anche nello stesso no
No sto scherzando
Allora io farò una piccola premessa come l'ha fatta Maurizio poi penso che ormai come diceva il il mio amico il caso che noi abbiamo un unico tempo per riscontri per rispondere a tutti e quattro i quesiti
Poi iniziamo il dibattito che penso sarà acceso visto già il fermento che c'era faccio una piccola premessa
Come
Come ho fatto Maurizio
Allora legge quaranta
Non è una legge cattolica
Infatti la Chiesa non la difende
Non avrebbe non accetta sicuramente la coppia di conviventi che può avere un figlio
Che sia una via di mezzo questo nessuno lo obietta sicuramente nessuno lo permetta però non si può parlare di legge completamente cattolica
In merito al discorso che l'Italia un Paese arretrato ma questo mi lascia dei dubbi
In questo senso perché se parliamo di Statti più avanzati di noi
Quali
In Europa tipo possono essere basta Inghilterra e Spagna e in Inghilterra e Spagna per esempio è permessa la fecondazione fra gameti Dio vivente gameti di una persona deceduta
Questa non mi sembra un Paese evoluto e comunque non voglio entrare subito nel merito era solo per rispondere a quello che mi ha ha detto
D'Amico D'Amico non nel senso che attivano Rizzo
Senza
Leggo solo una statistica in Italia tre embrioni io nostrani a tre in Germania tre in Gran Bretagna due in USA da due a cinque quindi non mi sembra che ne siamo molto arretrati in alcuni casi e questo sarà un quello tema di un quesito referendario
Noi decidiamo di non andare a votare
Decidiamo decide di non andare a votare non è con mettere la testa sotto la sabbia non è o tecnici Isma'come diceva il nostro caro moderatore ma è una presa di posizione che la legge e la Costituzione città spetta per favore mi dispiace dirlo Fabio ma per me non è un tecnicismo per me è una vera presa di posizione io su quella legge non è possibile andare a votare perché alle modifiche ci deve pensare e Parlamento
Penso che ora sia il caso di entrare nel merito perché e quattro referendum sono ora la base più importante di questo nostro incontro
Allora Bolognetti sul può parlare sul sui quattro quesiti referendari come più
Ritiene gli accorgimenti le funzionale allo svilupparsi delle indagini e quindi Bolognetti riecheggiando sia quello che stava tentando di dire prima riprende dalla solita solfa
La laicità dello Stato e delle leggi dello Stato e poi mi avvio delle ferie ai ai quesiti referendari
Nel settantaquattro gli stessi signori che oggi stanno tentando di difendere attraverso l'astensione
Questa bella legge proibizionista tentarono di legare gli italiani la possibilità di esercitare la libertà di scindere il vincolo coniugale
Sono gli stessi signori che non volevano la legalizzazione del apporto in questo Paese e tra l'altro tra gli obiettivi ma nemmeno troppo nascosti sicché verrebbe da dire quasi quasi le schede referendarie sono cinque
Di questa tornata referendaria c'è anche e ci dovrebbe essere per coerenza tra l'altro
La volizione della legge centonovantaquattro settantotto che ha legalizzato va Bortot così come in questo Paese è stato legalizzato il divorzio
Lei alzando la Bortot tra l'altro questo significato un abbattimento del muro di abortì in questo Paese del numero di donne morte
Quelle che magari naturalmente dovevano rivolgersi
Alle ma manette tipo c'erano chi c'aveva i soldi che si rivolgere cucchiai d'Oro così come oggi dice ai soldi va all'estero in Spagna parola fecondazione eterologa dove c'è quel mostro i Zapatero però magari non vi dicono che anche quell'altro mostro di Aznar e quello psicopatico oggi di Blair consentono cose che in Italia evidentemente sono proibiti
Ma qual è il problema è il punto di partenza da cui parte questa legge questa legge parte dalla sacralizzazione dell'embrione
Cioè questi signori hanno detto che lo zigote la blastocisti lo zigote frutto magari da una fecondazione in provetta quei trenta mila embrioni soprannumerario sono stati Grioli congelati sono delle persone degli individui
E questa è la prima volta che succede nel nostro ordinamento una roba del genere perché tra l'altro il nostro amico avvocato saliva dovrebbe sapere che in base al Codice civile credo articolo uno
Sì acquisì immobili diventiamo soggetti di diritti e di doveri nel momento in cui nasciamo veniamo alla luce veniamo al mondo
Ma insomma questa era giusto una parentesi e un inciso hanno sacralizzazione embrioni e attrarre essa Calizzano l'embrione cioè dicendo che la blastocisti magari frutto della fecondazione
In provetta è una persone è un individuo partendo da quindi hanno ritenuto di dover porre una serie di limitazioni inaccettabili sul fronte della fecondazione la procreazione medicalmente assistita e sul fronte della libertà
Di ricerca che io tra poco cercherò di spiegare ma non prima di avervi detto
Che certo che il Vaticano buoni cattolici
Perché i cattolici di questo Paese sono quelli che hanno voluto la legalizzazione dell'aborto del divorzio che il Vaticano certo che a Ruini e alla Cei non gli piace questa legge perché l'avrebbero voluto ancora più proibizionista
Ma sostenere come fa il dottor l'avvocato saliva
Che il la Champions Ruini non difendano
Questa inizia una questa legge quaranta francamente fa dir poco sorridere laddove lo ribadisco gli stanno dando anche i soldini l'otto per mille
Per fare una bella e sostanziosa campagna astensionista dopo avere ottenuto il voto balneare come del resto fece nel novantasette il Governo Prodi Napolitano su altri referendum poi tra l'altro
C'è sempre nelle parole di questi nostri amici
Si sente si avverte Novi gli italiani sono un po'cretini ma cosa vogliono capire gli italiani magari della giustizia giusta non dovete andare a votare perché della giustizia giusta devono parlare solo gli avvocati magistrati
Ma cosa vogliono capire questi cretini di italiani
Della riforma elettorale nodi questa roba qui velivolo palmari costituzionalisti è sempre la stessa storia ma perché sto dicendo questo perché tra gli uomini di punta di questo bel comitato Scienza e Vita
C'è il genetista di fama mondiale così lo diffida laddove lo ha definito un un giornalista della Basilicata
Il dottor della piccola o dalla piccola che praticamente intervistato al TG tre Basilicata
Ha testualmente dichiarato ma io che sono un genetista di fama mondiale quasi quasi non ci capisco niente interrogato pure due-tre laureati e Man coloro cioè che uno capito cosa volete capire poi cretini di lucani di italiani e di pugliesi volete anche andare a votare
Più per piacere stai zitto e smettila di fare il provocatore stai zitto e ascolta e Lusetti la di fare il provocatore no però fai sì davvero vociare smettila di fare i favorevoli trovato per favoriti appagato però nelle colonie allora
No nessuno ha pagato nessuno immagino però davvero la invito nel momento in cui a
Ma scusate ma scusa
C'è libertà Luna qui può scusate scusate Susan
Faccio ora questa è una prova di che cosa può produrre l'integralismo religioso quando aveva appena resa era minacciato
Per favore per favore comunque si astenga da fare questi interventi dice quello che deve dire dopodiché c'è spazio per tutti
E lei se vuole contestare quello che ha detto viene qua ci dice la sua
Ci dice il perché determinate questioni sono due praticamente ne facciamo un servizio migliore per torti raccordo grazie allora sei no naturalmente il nostro amico che è venuto qui con il preciso scopo di non consentirmi di sviluppare alcun tipo di ragionamento
Stavo dicendo il la questione è sempre lo stesso
Siamo e siete sempre dei cretini che non capiscono peccato che il dottor dalla piccola e magari nel vespasiano RAI non mi consentono di vedere gente che dal punto di vista scientifico e ugualmente accreditata e cioè che la stragrande comunità
Della
Degli scienziati dei ricercatori di questo Paese non solo di questo Paese riserva Veronesi che è uno dei testimonial di questa campagna ma magari passando per Dulbecco che un premio Nobel e tutti gli altri che vi ho citato prima parlandovi dell'associazione Coscioni
Sostengono delle tesi completamente diverse da quelle del dottor dalla piccolo della piccolo come accidenti si chiama
Allora stavo dicendo sacralizzazione l'embrione
In base alla morale di Ruini e del nostro amico del movimento per la vita
Ah ci hanno detto che lo zigote la blastocisti cioè qualcosa ed entriamo proprio nel merito tecnico se volete vi fa piacere cioè la blastocisti lo zigote e tant'è che questi avanzano sugli italiani al grido di popolo degli psicotici unitevi
Che la blastocisti c'è qualcosa che non ha nemmeno un sistema nervoso centrale che non pensa che non parla che non ha coscienza che è una personalità
E una persona hanno stabilito che un individuo mentre quella blastocisti quel premio rione quel cito embrione quello zigote come è noto potrà diventare persona solo nel momento in cui viene impiantato nell'utero materno
Se lo viene impiantato nell'utero materno quella gregata o di cellule
Quello si gode quella blastocisti che non è possibile nemmeno vedere anzi vedere sì e no al microscopio non potrà diventare mai né personale individuo anche io dico che lo zigote vita ma e non è una provocazione ma lo zigote dita al pari di una cellula della cute
E io suppongo che quando voi biscottate il braccio e vi ustionate il braccio
L'ordine cade a gridare oh Dio mio quante persone ho ammazzato no avete ammazzato delle cellule ma non solo delle persone con le cellule non zigote fino al quattordicesimo giorno di vita
Può per piacere per piacere consentitemi di sviluppare un ragionamento
Pur scindersi in due può dare può dare
Logico a volte fino al quattordicesimo giorno di vita può scindersi due in due dare vita
Potenzialmente a due individui e una persona in potenza un zigote la blastocisti una persona in potenza eccetto sarà una persone impotenza o pari come persone impotenza uno spermatozoo
Uno su mille ce la fa tanti altri spermatozoi muoiono ma dall'evidentemente date determinate condizioni anche lo spermatozoo o modulo possono in
Sì sì tutte le va be'va be'ok perché abbiamo capito qual è il tuo compito mi sembra abbastanza chiaro
Mi sembra abbastanza chiaro qual è il tuo compito col provocatore prezzolato bravo se facendo per il tuo lavoro complimenti
Se vuoi continuare mandiamo avanti così allora stavamo dicendo che
Quindi
Io dico che è vita ma può diventare ma non è una persona non è un individuo io mi preoccupo decisamente di più ma anche dal punto di vista etico ma che legge che mette sullo stesso piano lo zigote la blastocisti
E magari trenta mila embrioni soprannumerario che saranno destinati alla spazzatura e di cui questi signori gli zuavi pontifici Buttiglione Castagnetti e non so chi altri magari EMI anche che ne so io Rutelli
Prima non se ne interessavano affatto del destino di questi embrioni Clio congelati
Mettere sullo stesso piano la blastocisti e persone in carne e ossa come me e come voi che in base alla stragrande maggioranza della comunità scientifica
E ci dice che la ricerca su quegli embrioni soprannumerario su le cellule staminali embrionali potrebbe
Consentirci di trovare terapie per malattie terribili che vanno allo slalom sclerosi il Parkinson l'Alzheimer il cancro cuneiformi tumore il diabete
Fare quest'operazione almeno mi vai non ci sommano Piva e non ci sto che la legittima morale di Ruini o del dottor saliva laddove beni che voi sappiate che l'istituzione vaticano e l'unica istituzione a ritenere Lozzi Corte
Personale
Non lo credono i valdesi i Battisti gli induisti buddisti i protestanti
Io sento listi nessun'altra religione dice inoltre che lo zigote la blastocisti e trenta mila embrioni sovranumerario ecco io congelati che possono sperare di diventare persona solo su impiantati in utero nell'utero materno sono una persona tra l'altro in natura in natura
Il tra il settanta e l'ottanta per cento dei Zizzi Goti viene espulso nel primo ciclo mestruale ma che cosa c'è concettualmente dietro questa legge
Questi signori per coerenza avrebbero dovuto dire ma ci arriveranno statene tranquilli che in questo Paese dovrebbero essere vietati i metodi anticoncezionali intercetti ivi perché che cos'è la spirale
Se non qualcosa che ha il compito di non far attecchire un embrione ai primi stadi di vita che cos'è la pillola del giorno dopo il Norlevo nelle altre sue
Diversificazioni farmacologiche se non un anticoncezionale d'emergenza che ha il compito di e spari stelle nell'embrione
E allora in nome della sacralizzazione l'embrione stanno negando una speranza di vita e di cura
A milioni e milioni di persone è stata cancellata in nome della sacralizzazione delle ombre comune
Hanno introdotto di limiti pazzeschi al alla fecondazione omologa e hanno proibito la fecondazione eterologa
Hanno detto che ci devono essere al massimo tre embrioni che questi devono essere tutti impiantati nell'utero materno da un lato vietando al medico e gli e Sperti
Che si occupano di Pma di decidere in scienza e coscienza il tipo di intervento che ritengono più adeguato ma dato che Il Sole ventiquattro Ore associazioni come Amica Cicogna ci racconta una serie di cose e cioè come sapete la pm ha una certa percentuale di possibilità di successo
Nel malaugurato nella malaugurata ipotesi nella malaugurata ipotesi nella malaugurata ipotesi nello so che vi dà fastidio che sto dicendo però fa niente
Nella malaugurata ipotesi
Nella malaugurata ipotesi nella malaugurata ipotesi
Che
La fecondazione la pm ha una vaga dovesse fallire al primo tentativo dato che questi signori hanno detto che devono essere impiantati tutti e tre gli embrioni ma perché Pecchia
Perché hanno sacra Rizzato perché hanno sacra Rizzato all'embrione
E se l'embrione è sacro non può essere figlio congelato e se l'embrione è sacro non può esserci la diagnosi pre-impianto esse non può esserci la si diagnosi pre impianto meglio che una coppia corre il rischio di partorire un feto ma formato un bambino malato che sarà destinato a morte orribile perché questi hanno detto che l'embrione è sacro però magari donne che siete qui in sala come nei sapete che in questo Paese è consentita l'amniocentesi
Ecco l'amniocentesi magari se scoprite che quel pezzo il malato potete ricorrere all'aborto terapeutico insomma lo zigote la blastocisti frutto della fecondazione assistita e trenta mila embrioni crioconservati
Oggi hanno più diritti di un feto
Allora
Sesto mese o al quarto mese questo è chiaro stavo dicendo la fecondazione omologa ma tra l'altro questi sono arrivati alla pazzia di affermare che la donna non può cambiare idea ma che facciamo arrivano i carabinieri c'è i carabinieri con
Sia indicativo si va be'
Senti dopo dopo vari arrivati a confessare quando esci di qui però consentimi di finire consentirmi di finire abili la bontà di con continuare la tua opera di provocatore prezzolato
Allora stavo dicendo
Salvo dicendo siamo arrivati all'assurdità che questi signori dicono che quei tre embrioni è obbligatorio se tu donna cambi idea
La legge dice certo però magari forse i carabinieri non te li mandano perché la faccia dica mandarti carabinieri non ce l'hanno proprio brutta non ce l'hanno avuto questo con la però la legge lo dice è obbligatorio non può cambiare idea allora degli domando che facciamo arrivano i carabinieri
Ma volete essere coerenti proibite la spirale Prix bitematiche o il giorno dopo ma vedete non è assolutamente secondario di idee
Che il centro le cose che stavo dicendo prima centra l'utilizzo dei metodi anticoncezionali perché qui abbiamo un signore e chi lo credo che i cattolici di questo Paese la stragrande maggioranza non il nostro amico che un cattolico integralista bottiglioni hanno Castagnetti hanno
No la stragrande maggioranza dei cattolici di questo Paese la stragrande maggioranza dei cattolici di questo Paese e laica e credo che utilizzi metodi anticoncezionali qui abbiamo un signore che si chiama il cardinale Caffarra
Che ha detto che l'utilizzo di metodi anticoncezionali un crimine contro l'umanità
Eppure nel Duemila
A quando c'è stata la Giornata Mondiale della Gioventù quei ragazzi
E i credenti e i fedeli cattolici sono andati House andare il Papa
Quando poi hanno sbaraccato quel territorio era privo di profilattici c'era l'amore c'era la vita la sessualità consapevole non le tue perversioni l due frustrazioni frutto dei rappresentò scusa ricordava c'è il quaestor problema se non gliene questua vuole alterare sessualità la libera
Allora componente giocava isolane e poi ci sarebbe la questo allora Ranieri eterologo annienta la diagnosi pre allora allora momento allora Bolognetti allora
La Croix Pregoni non accettare le provocazioni di chi evidentemente non guarda Fabio io credo veramente
Che certa morale può provocare di gravi disturbi dal punto di vista della sessualità e non è solo sua permane un'altra tenda per lei magari nostro amico dei testi
No no no però estivo allora lei può essere contento di questo però se lo tiene per lei perché non è un oggetto della mostra discussione allora al presentato ha spiegato
Nel suo quarto d'ora quali sono le sue ragioni mi sembra che siano state chiare va be'avremo modo di andare avanti
Mi sembra che siano state chiare invito continuo invitarla
A non replicare in questa maniera perché non porta nulla niente eh posso anche dare Tanzi dar ragione al fatto che dà soltanto fastidio se esprime invece concetti le sta esprimendo alla sua maniera
In maniera forte non sta a b onestamente offende va be'in alcuni casi in effetti popoli evitarsi un attimo però
Se andiamo a fare questa ogni volta che fa una fra alla fauna marciano un attimino più ponendo gli andiamo a rispondere sopra lo dico disturbiamo io lo invito sicuramente Ada a moderare i toni però chiaramente i suoi toni
Aumentano al momento in cui si sa dove Pratesi se Areddia Tour si sente
Per la moderazione dei toni va bene ma non perché davvero voglio che sia chiaro Vorrei vorremmo che fosse un incontro molto tranquillo per capirci di più la sua posizione è molto chiaro ingresso do la parola
A al dottor saliva e ci spiega invece le sue le ragioni del del no
Astensione
Zac basta alto scherzando allora no no no no no non è un tecnicismo ricominciamo
Allora
Non è che non accetto le provocazioni
Sul cattolicesimo della legge di demolizione non sono qui per difendere questo
Io sono qui per parlare dei quattro quesiti
Che prima erano cinque
Erano cinque perché uno la Corte costituzionale ha deciso di non ammetterlo perché l'ha ritenuto incostituzionale che è uno Stato non avesse una legge sulla procreazione assistita
C'era un Codice di Hogan scusa memorie c'è un ottimo c'era c'era il suo discorso a me lo scorso anno scorso a me non penso di aver giocato
Ma
Allora
Perché no all'eterologa no all'eterologa perché
è giusto che un figlio abbia la certezza della riconoscibilità e dell'individuazione dei propri genitori
Un figlio quando nasce deve sapere che prova la propria madre ed il proprio padre per
Una questione sociale
E per una questione anche americana
Perché ci sono alcune malattie che possono essere curate
Attraverso il trapianto di midollo osseo di persone compatibili che di solito sono familiari
Nel caso in cui di fecondazione e eterologa questo non si potrebbe avere in quanto i genitori sarebbero sconosciuti
Anche l'Inghilterra sta facendo quasi un passo indietro sull'eterologa infatti i donatori
Maurizio scusami non mi sembra corretto non mi sembra corretto allora se dove imposta alla cossuttiano interrotta anche io
Tant'è vero che in Inghilterra i donatori fra virgolette donatori perché si vendono
Si vende lo sperma si vendono gli ovociti non vengono Donati
Che ha un senso diverso donazione
E vendetta
Qualche mese fa
In Inghilterra è stato detto al massimo la possibilità SI donazioni e comunque ci deve essere la identificazione del donatore da quel momento le fra virgolette donazioni sono diminuite drasticamente perché c'era anche la paura
Di essere riconosciuto come padre
Quindi noi siamo per la certezza della riconoscibilità individuazione dei genitori
I figli hanno diritto permea i figli vanno soprattutto
Non era un gesto era con Moschino scusate
E questo è in in merito all'eterologa darò dei flash inglesi sarò sintetico perché abbiamo solo un quarto d'ora su un argomento così vasto giustamente
Nel mio
Compagno di relazioni dice il tempo è poco per un argomento così vasto dovremmo avere più tempo però non daremo spazio al dibattito quindi speriamo poi speriamo poi di poter di poter ampliare il discorso in quel momento
Sperimentazione ad oggi non c'è alcun successo sulla sperimentazione sulle cellule staminali embrionali ecco adesso non può essere confutato
Mentre ci sono successi sulla stima
Sulla sulle cellule staminali adotterà non sono ci sono dei successi ma vengono usati anche di routine
Per la malattie della pelle delle corna terza
Non penso alla sacralità dell'embrione penso all'embrione umano laico per me è un essere umano non sono il cardinal Ruini
Sicuramente non lo sono va bene
Scusami Fabio non mi sembra mi sembra bello sta facendo quello che sta facendo nella e infatti a Krizia e criticato tanto la persona che ti interrompeva tu stai facendo lo stesso stando da questa parte ancora peggio scusami almeno lui non si può individuare tu sei individua bellissimo
Quindi
Il problema è che si fa parte del figlio quindi capisco anche
Anche due
L'embrione è un essere umano fare sperimentazione e curare malattie
Togliendo la vita ad un essere umano ad un embrione per me non è accettabile
Assolutamente inaccettabile anche perché ripeto la ricerca sulle cellule staminali adulte ha avuto molti più successi rispetto a quelle embrionali
Tre embrioni
Non tre embrioni ma impianto Massimo di tre embrioni
E il eccellentissimo professor Antinori
In una trasmissione televisiva diceva no non conoscete la legge sono tre embrioni e non sapete lo stesso Antinori lo diceva un precursore della politica e della Pma in Italia c'è la tre embrioni
Fanno male in una donna
Perché il terzo figlio se nasce avrà grossi problemi fisici quindi bisogna in pianta né di meno alla prima la legge dice
Urlo oppure o al massimo tre quindi
E il famoso professor
Antinori è smentito da uno scritto che non spesso si possa smentire
E comunque tre embrioni perché
Tre embrioni perché facendo il rapporto tra il successo che sia con l'impianto di un massimo tre di embrioni con il rischio di parti plurigemellari come dicono quasi tutti licenziati e la percentuale e il numero migliore
Io non ho la migliore anche perché si
In questo punto si può evitare la riduzione fetale
Avendo una Chimento fra virgolette di più di un embrione
Quindi perché arrivare a questo rischio
In cui Cindy casi viene anche detto che la madre viene obbligata altrimenti vengono i Carabinieri sei decide di produrre un embrione produrre per favore scusate per me produrre una brutta parola
Produrre comunque un embrione e per forza in pianta Hallo a nel momento in cui una persona una donna una coppia
Si è sottoposta
A delle cure delle terapie molto
Costosa
è molto gravose molto faticose
Perché poi non poter impiantare è una scelta che o si tanto per è un giochetto
Quindi
Un minimo di divieto cita essere un minimo di obbligo anzi si deve esserci
Abrogazione dell'articolo uno perché l'articolo uno vuole essere abrogato è chiaro l'articolo uno sono le finalità di questa legge
E le finalità di questa legge
Dicono che
Possono accedere
Al Pma
Le coppie che hanno problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità e della infertilità umana questa la prima parte articolo uno
Beh ma mi sembra giusto
Spiegatemi la motivazione perché una coppia che non ha questi problemi
Deve arrivare alla procreazione medicalmente assistita
Scusate penso che l'atto d'amore sia una cosa abbastanza bella perché farlo in modo extra corporeo ma sicuramente c'è solo un motivo un motivo prettamente economico che non è quello della coppia ma è sicuramente quella di qua dei laboratori tant'è vero che in Italia fino alla legge quaranta avevamo la maggior percentuale
Di laboratori per la procreazione medicalmente assistita a livello mondiale perché c'erano interessi economici sotto
L'altra parte che viene contestata quale
E che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito è compreso il concepito a questo fa male fa male perché
Come dice il mio concorrente solo spero questa sera
Dovremmo avere una revisione della legge centonovantaquattro sull'aborto invece quel complesso concepito significa che si mettono sullo stesso piano il concepito quindi il figlio
Avuto dalla Puglia dalla procreazione medicalmente assistita quindi ex uterina rispetto con il figlio
Avuto con metodi naturali bisognava dare questa specificazione devono essere uguali hanno gli stessi diritti pertanto viene specificato che ha gli stessi diritti della mamma e del papà
Ho terminato la mia dichiarazione del non voto la la spiegherò dopo spero che avremo tempo sì
Per dire perché io invito a non andare a votare
L'unica cosa che dico
Maurizio mi dici dove arrivano i soldi perché io fino ad ora non ho beccato una lira e ho speso solo soldi per andare in giro come penso se facendo otto e ci sta costando tanto sì no credimi Maurizio oggi è l'unico giorno in cui sto nella mia città gli altri giorni siamo fuori
E credimi
Non ho visto ancora una lira quindi questi soldi fosse seri tranne qualche da un altro
Ok chiedo se ci sono interventi o domande da fare
Per questa prima ricca
Serie di interventi aveva no però io vorrei chiarire un concetto che avevamo stabilito con il mio amico Antonio Semerari
Nessun intervento perché se qui la Sava e un tantino sbilanciato in un senso o nell'altro
Rischiamo di avere trecento interventi magari pro o contro la legge quaranta ti pregherei per quanto riguarda dopante e anche per domande domande avete ragione avete ragione ne ha intervenne a colpa domande domande per capire ma sicuramente vere o la domanda quindi tale intervento
Sì ma io farei uno uno ci sono ci sono domande
Perché se non ci sono domande c'è un altro CIPE se non ci sono se non c'è una domanda appunto insomma iniziamo prego
Passiamo Eaters noi ossia
Costoro per dovere di correttezza dico che sono favorevole al sì
Vorrei soltanto dire una cosa non sarebbe meglio spostare per questo tipo di legge l'accento su altre cose essendo comunque una legge generale mi sembra troppo limitativa perché comunque rappresenta sempre
Un caso concreto che molte persone di noi si potranno trovare come altre persone non si trovano non si potranno trova dunque tutto qua
Quindi la domanda scusi o credono sinceramente non è che tutti i divieti che hanno ci hanno messo o che comunque tutto il discorso che sarà fatto su questa legge qua
Che se ne fa un discorso troppo generale sarebbe stato meglio concepirla in un modo diverso senza effetto effettivamente eliminare categorie di persone dalla possibilità comunque di avere un figlio di averlo in un certo modo rispetto
A un altro noto top
Però non è una domanda
Una un'altra considerazione
Sì
C'è una nuova
Rispondere tranquillamente tutte e due io no no non sono riuscita a capire o forse sono stata poco attenta nell'ascoltare le informazioni
Le differenze che ha portato la legge quaranta rispetto alla situazione precedente e quindi in cosa è stata negativa o positiva comunque ampliato le possibilità o gli ha ridotte per capire poi a cosa possa servire missiva innova rispetto al referendum
Questo
Signor insomma
Tempo quanto vi serve dieci mila dieci esame potranno cinque cinque domanda sono dice no cinque Bonera cinque tocca Landis tempo a quattro
Beh io innanzitutto vorrei notare sottolineare come il nostro amico avvocato della del movimento per la vita come stanno facendo i tutta questa campagna referendaria stanno in realtà dicendo che
I centri di procreazione assistita sono possibili una manica di farabutti interessati
Solo a fare i soldi gli scienziati tutti quelli che sanno quell'altra parte saranno ugualmente farabutti perché chi sa quali interessi poi magari uno insomma ci potrebbero essere anche altro tipo di interessi di una qualche specie magari si potrebbe rivedere i di non di buon occhio i risultati da qua della ricerca sulle cellule staminali non dico chi
Ma insomma io credo che qua giochiamo sulle parole faccia un pochino i furbi caro caro il nostro Mario saliva perché io ho
Detto un'altra cosa io ho detto che la legge quaranta entrando nel merito della fecondazione omologa
Stabilito un limite né gli embrioni ha detto tre e se sono treni devono essere tutte e tre impiantati laddove
In base a quello a quella che è la posizione di di dice niente più avanzati che si occupano i pm a dei medici che si occupa il pm ha l'orientamento e ad utilizzare uno
In base a quella che è l'età fertile uno o più embrioni ma l'orientamento è questo qui uno due o tre un momento un momento stiamo calmi
Il problema vero quale
Chiarendo opposto che avendo posto questo limite dei tre embrioni dato che come stavo dicendo prima
La fecondazione in base a quello che ci dicono associazioni organizzazioni di malati anche come per esempio l'altra cicogna ma non solo l'altra cicogna cioè di gente che ci ha
Che questo problema lo sente lo sente fortemente in un Paese in cui una coppia su cinque ha problemi di sterilità
Dato che le chances di riuscita della fecondazione hanno una certa percentuale sì malauguratamente la fecondazione fallisce al primo tentativo visti i limiti imposti dalla legge cioè l'impossibilità di Cryo congelare embrioni da poter utilizzare successivamente è evidente che a questo punto la donna dovrà essere sottoposta nuove stimolazioni ovariche per la produzione di altri ovociti da fecondare con le un danno mi sembra che qualsiasi medico però vorrebbe lo potrebbe spiegare o meglio mi sia consentito qualsiasi medico che non abbia problemi di oggi ci ma iniziare magari di quell'ospedale San Carlo di quelli che non sono dei farabutti che qui a Taranto in Puglia si occupano di proprie azioni mesi medicalmente assistita potrebbe spiegarmi che il problema è questo quindi nuove stimolazioni ovariche significa danno per la salute psicofisica della donna
Ma allora perché di questo limite il perché lo ribadisco è chiaro perché noi dobbiamo tutelare la vita impotenza la blastocisti la sacralizzazione l'embrione da parte di chi in passato a sacra Rizzato anche il cadavere
Per non parlare di altre situazioni e questo è un punto e spero che con il nostro amico saliva ci siamo chiariti da questo punto di vista l'altra cosa che veramente inconcepibile
Ma a parte il fatto che tu riduci la genitorialità la paternità e la maternità un dato biologico c'è francamente io credo che le cose non siano queste non sia non sappiamo assolutamente così
La genitorialità e la paternità tra l'altro anche in base all'articolo duecentocinquantaquattro del Codice civile
Caro avvocato saliva insomma dovresti sapere se non non era e non è riducibile solo a questo
Posso dare no no uno nono da volevo solo dire che essa la domanda che è stato negato armi è stato negato è stato negato alle coppie completamente sterili tanto per intenderci
Faccio un esempio una donna che ha subito un trattamento chemioterapico
L'unica chance che gli resta di potere diventata sterile per questo che il trattamento chemioterapico una nuova domanda unica punta unica fondere a cui l'unica cosa che invece una domanda sulla fecondazione omologa di sembra generale Olanda Nigeria sulla legge quaranta quali sono le novità introdotte dalla legge quaranta è cirrosi visto rispondendo le novità introdotte ma mi sembra che era chiaro caro Fabio
Le novità introdotte dalla legge quaranta per esempio fondo oltre ad essere la sacralizzazione l'embrione in nome della crociata Cei che non ha niente a che fare con i cattolici liberali di questo Paese e con i credenti con i fedeli intesi
Cos'è che qui che la Chiesa la Chiesa e la comunità dei credenti di fedeli
Che io sono convinto non seguiranno Ruini come non l'hanno seguito sul divorzio e sulla legalizzazione l'apporto le novità sono queste la sacralizzazione le Brioni da cui consegue il divieto di diagnosi pre-impianto cioè
La donna è costretto a farsi impiantare in utero anche embrioni malati non è possibile lo diceva saliva prima
Con una tranquillità ci sono tantissime copie che sono portatrici di malattie genetiche a cui è stata negata dato che non sono stabili la possibilità di ricorrere alla fecondazione assistita
Perché questi hanno detto e non si capisce perché il nove che noi Belinda il figlio dell'eterologa c'ha problemi psichiatrici ma mi sembra francamente che i problemi psichiatrici siamo d'altra parte
Va be va lasciamo stare il mi sembra che siano chiari a me sembra che siano chiare le novità che siano stati introdotti dal punto di vista la fecondazione omologa
Mi sembra abbastanza chiaro novità il limite sugli embrioni il divieto diffida congelamento l'impossibilità di ricorrere la diagnosi pre-impianto l'impossibilità per le coppie
Non sterili ma portatrici di malattie genetiche
E vi assicuro che questo per esempio in Sardegna Luciano seri problemi con la talassemia quei un problema seriamente sentito non possono accedere alla fecondazione eterologa ma tutto questo badate bene non possono farlo nel nostro piccolo Paese perché oltrepassato la frontiera
Recandosi nella Spagna di Aznar o di Zapatero
Prima di Aznar oggi di Zapatero prima dell'uomo cattivo di destra e oggi magari per qualcuno dico dell'uomo buono dei sinistra
Se po'fa si può fare la fecondazione eterologa non ci sono i limiti alla Fondazione Morra discriminazioni dal punto di vista sociale discriminazione dei malati chissà i soldi
è edita la tagliola della legge quaranta che non consente a un medico di scegliere andiamo a chiudere di scegliere in scienza e coscienza
Il tipo di terapia più adatto
Non consente alle coppie agli uomini e alle donne di questo Paese di scegliersi il tipo di terapia che vogliono allora chi cioè soldi bah in Spagna e come quando non era legalizzato il divorzio
Che e non c'aveva le conoscenze presso la Sacra Rota e per farsi annullare il matrimonio per tutte le ruote
Era fregato specialismo io c'ero c'aveva le conoscenze presso la Sacra Rota poteva magari sperare che lui Vitullo sciogliesse suo vincolo matrimoniale attenti perché no variabile oggi fra i nove e qualcuno la Sacra Rota scusate
Sono
Allora poi venire come fate domanda
Non accetto no un attimo si sieda perché devo rispondere
Per favore basta un attimo io questa volta Giannone al nostro accettando droga valutazioni di Moritz o che non vomitavano proprio non per
Mancanza di rispetto amore edizione no per quello anzi mi sta attaccando su un campo che non è il mio fattispecie ripeto non sono il cardinale allora domanda che cosa succedeva prima
Cosa succedeva prima succedeva che
Anzi ora succede che e possibile la Pma vi leggo l'articolo cinque
Se sbaglio mi potete riprendere
Possono accedere alle tecniche di redazione medicalmente assistita coppie di maggiorenni di sesso diverso coniugate o conviventi in età potenzialmente fertile entrambi viventi
Questo da febbraio due mila e quattro anzi marzo due mila quattro
Prima cosa ci potevano essere un codice di uno dal una una ragionevolezza quell'errore Simone
è assolutamente a difendere il merito l'onestà discende autorevoli ricorda se aiutano a vicenda oggi per favore vado la propria vocazione ridicola sia se ridicolo all'OLAF
Non riesce non riesce a far parlare gli altri riguarda mi aspettavo questo vostro comportamento me l'aspettavo
Me l'aspettavo allora prima cosa succedeva prima c'era la polizia invece era la possibilità delle nonne mamme
C'era la possibilità entrambi diventi quindi prima c'era la possibilità come ora in Inghilterra in Spagna di avere la procreazione con un coniuge vivente uno
Deceduto
Che le coppie devono essere maggiorenni è che devono essere di sesso diverso questo sono i limiti che sono stati messi con la legge quaranta ma non solo
Cioè dico altri
Quindi riesci anche a comprendere cosa c'era prima
è vietata la sperimentazione sugli embrioni
Per anche anche motivi di selezione a scopo io genetico
Io sto leggendo io so solo leggendo quindi chi dice il contrario può andarsi a leggere la legge
O alla lettera c vi dico anche quale articolo tredici comma tre lettera c interventi di clonazione mediante trasferimento di nucleo di scissione precoce all'embrione
Alla lettera di fecondazione di un gamete umano di un gamete di specie diverse e la produzione di libri di o di chimere
Questo sono altri limiti oltre quelli che sono posti in discussione dal referendum
Però anche questo nella legge quaranta anche questa è la legge quaranta che voleva essere abrogata con un quesito referendario quindi si voleva che neanche queste limitazioni fossero accettate
I miei interventi sono più brevi perché io rispondo alle domande senza fare fronzoli a fianco sicuramente voluti forse importanti per Bologna
Scusa ridotta
Alla domanda
Perché non si dice che la salute della donna è veramente adesso tutelata perché il problema non sa nel fatto di fare più stimolazioni
Bande a basso dosaggio
Ma invece il problema stava prima nel fare una i per stimolazione per far maturare diciotto ovociti invece adesso se ne fanno maturare solo tre e così la stimolazione più bassa
è preferibile fare più ciclico stimolazioni molto molto basse che non farne uno soltanto alto che può essere dannoso pervadono perché la salute è a rischio quando la stimolazione molto alta perché non non si dice questo fatto
Degli altri
Ogni altra faccia la domanda passasse
Il vero problema forse nelle regioni per dissi
Non ho niente
Perché sono state anche tali per andare a votare TV
E pane come dire non è il caso di spendere le nostre energie tra virgolette
Il vero problema ENI non si raggiungerà il quorum
Perché esiste qualcuno che si è inventato no mi perdoni ferita sia inventato un momento un momento
Un momento ornamento la prego io devo andare via poi tra l'altro mi dispiace
La prego e dico voglio dire le nostre leggi e cerchiamo di spenderle per convincere anni alla gente di andare a votare di andare anche esprimere
Un momento
Lei non ha parlato non ha parlato benissimo
Allora la dovunque la domanda per favore la domanda Bolognetti mettiamoci insieme e per per quanto riguarda
Ad ma e quindi lei deve rispondere
Voglio dire vediamo un pochino di
Signori la faccenda queste queste interessa tutti quanti tutti quanti quello di non andare a votare è un fatto negativo scusate scusate volutamente usate
Andiamo a votare per favore
Va bene scusate scusate tutti quanti tutti quanti io sono sorte sono sorpreso perché qui non non credo che sia un incontro scusate tutti quanti non è un incontro per poter fare la propria campagna e porgo e poter esprimere le proprie idee è un incontro è stato vano e organizzato per capire
Le idee le ragioni di uno regine nell'altro all'abbiamo due persone che sono state danno i giudicati e qualificate a spiegarci queste ragioni non c'è bisogno di aggiungere altre voci o altre opinioni su queste questioni
Per cui Skin viene in cui a fa venga fare delle domande perché raffinato primavera fino adesso siamo sentendo
Opinioni ma perché non si dice questo ma perché non si fa quest'altro ma domande sul concreto che non è non è ancora sentite tranne una cioè che cosa ha introdotto la legge quaranta
Cosa che alla quale loro hanno risposto quindi
Adesso questo comunque quel solo lo affrontiamo e finita questa scusate adesso finito questo questo questo segmento di domande vorrei entrare vorrei entrare nel merito dei quattro referendum perché sono stati già toccati nei loro discorsi però se abbiamo modo
Di affrontarli un attimino più nel merito ci capiamo anche qualcosa di più
Pongo a a Talsano manda tappetaro forse con la dottoressa intervento di carne ho sentito qualche settimana fa il mandolino che Signori entrava del fatto attivamente insomma difficoltà omino di aggiungere il quorum del nonno del non come dire
Assomiglia al termine
No nel non accidenti
No no no
Nel no no aggiornamento delle liste elettorali
Va s'inseriscono in è chiaro che si c'è sempre
Poi facciamo corrisponda
Lo ricordo i voli su
Marika Soresi completa
Beh Aversa dalla prima domanda sul sua alla quale preferire rispondere se fa quando entriamo nel merito del referendum specifico perché è un po'tecniche qua ma adesso dico veramente
Cioè avremo sentiremo l'opinione di uno che nell'altro sei numero di diciotto piuttosto che numero di tre fa bene o fa male
Però mi sembra non non mangio una molto alla discussione io invece vorrei risponde vorrei rispondere alla l'ultima domanda che hanno appena fatto
Quindi la domanda sulle affermazioni di Emma Bonino ma il problema è sempre lo stesso nel novantasette abbiamo
Occupato diciamo così
Nel novantasette quando anche ai miei governo Prodi Napolitano utilizzo la fece la stessa scelta il governo Berlusconi sulla data del voto cioè allora il quindici giugno stavolta il dodici giugno tanto per intenderci e questo è una elemento comunque da tenere in considerazione
Anche nel novantasette ponevamo la questione dei morti di fantasmi
Ci sono liste elettorali degli italiani residenti all'estero aggiornate ma c'è un problema di cui più gli italiani residenti all'estero anche quelli che in teoria potrebbero votare non sono stati messi in condizioni di poterlo fare ci sono trenta mila italiani magari impegnati in missioni di pace all'estero militari
E qui non è stato previsto di poterne fare la possibilità di votare ma poi a monte di tutto questo oltre ti ringrazio di questa domanda
Oltre al fatto che non si sono accontentati della data balneare non si sono accontentati di settimane di teppismo dell'informazione gestita magari da un vespasiano RAI c'è da Bruno Vespa intendevo dire
Come dice il segretario anticlericale contenente una citazione che mi fa piacere fare non si sono accontentati di tutto questo
No hanno voluto anche innalzare il tetto del quorum
Perché hanno forse Valsaviore questo magari lo prendono anche con un indice di paura perché magari in server paura che nonostante tutto ma come si fa che nonostante tutta l'illegalità i la tutto quanto di anche anticostituzionale sta avvenendo in questo Paese per l'ennesima volta ai iniziare dal fatto che vi hanno negato il diritto a conoscere per deliberare
Dal fatto che tu l'altra sera anziché magari vedere quel Porta a porta lì io perché non hanno invitato che ne so il professor ora
Dulbecco premio Nobel che dice
Il riferimento la legge quaranta e una umiliazione per la medicina professore emerito del solo che Institute for biologica la eccetera eccetera
Il professor Cossu i novanta sei premi Nobel perché questi il signor Vespa nelle trasmissioni di punta della RAI e di Mediaset non li vedete ve lo siete chiesto perché
Perché non li fanno parlare
Perché non dovete sapere non dovete conosce ma soprattutto dovete conoscere che c'è una parte consistente della Scienza italiane mondiale la stragrande maggioranza che dice
Sì le cellule staminali adulte Ki-duk su cui si fa ricerca da quarant'anni ma anche le cellule staminali embrionali su cui si è iniziato a ricercare da sette anni e che magari è dal
Va bene
Guai giudiziari c'hai dei problemi sugli anni abbiamo capito oltre che dei problemi sessuali anche dei problemi sul piano favore per favore
Per noi i problemi sessuali perché ogni volta che ho parlato di anticoncezionali si è ribellato quindi devo supporre lasciati a Ravello che andava per lei e lei per favore all'invadenza va be'ritirano
Cioè i problemi sessuali sia io io i problemi sessuali va bene ce l'ho io problemi sessuali sono nessuno e poi i problemi non solo delle turbe sessuali lo ammetto sono io ad avere delle turbe sessuali
Dov'erano in alto grazie all'Inter ed
No non sono una vittima io sono uno che si batte per le sue idee come il nostro amico Sali deporre magari che altri si battessero con altrettanta forza
Stavo dicendo che la ricerca sulle cellule staminali che iniziano a sette anni ci sarà una consistente comunità scientifica io vi invito a visitare
Www punto Luca Coscioni punto it www punto quattro si punto it www punto comitato referendum punto it vi accorgerete che c'è una ricchezza di argomentazioni e di pensiero è un momento di approfondimento che potete regalargli
Dove potete leggere le opinioni di Cossu di Veronesi
Di tanti premi Nobel potete leggere le opinioni perché noi siamo fatti così noi siamo contro come Voltaire magari diciamo saliva
Saliva a bordo le tue idee però darei la vita per consentiti esprimerne invece questi qua dall'altra parte quando il discorso contrario dicono
Partendo e invertendo il principio volte Ariano dico
Dicono signori a Borromei sui farei di tutto per non fargli esprimere
E in realtà la cifra di questa campagna referendaria al di là di questo bel momento organizzavo gli amici lo soggezione butta capo è questa e ancora una volta questa all'illegalità sul quorum l'illegalità costituzionale chissà
Che ci sono ventotto scienziati italiani scienziati che per la prima volta hanno deciso di ricorrere allarma non violenta dello sciopero della fame
Di fronte alla violazione di legalità costituzionale chi lo sa questo che sa che don Zega che andrà a votare no magari però ha detto che a lui del diktat di Ruini proprio noi discende che va a votare macchinista
Va bene allora rossa anche un vostro corregionale
Un vostro non regionale il vescovo Casale parola di laicità dello Stato il vescovo Casale di Foggia e parla di Chiesa che rischia di trasformarsi in Instruments Borrelli capirete arresto del sette aprile intervista dichiara Valentini leggetevelo viene negata
Scusatemi se mi sono poi no senza pochino viene negata conoscenza viene negata la possibilità di conoscere al di là di questo spazio di discussione magari io non sono un moderato vedete i miei toni sono accesi
Invece salire tranquillo e sereno anche perché lui si è beccato intascato il dodici giugno si è intascato lì la disinformazione magari non lui ma
Scienza e vita si intascati i soldi dell'otto per mille quindi loro sono tranquillo invece siamo incalzati
Incalzato insieme è arrivato a quei lavoratori ora mazziniana velivoli democrazia allora vera a che siamo in casa avere che molto chiaro la sua posizione ma non c'è bisogno di converrà in con questo
Atteggiamento anche perché qua siamo molto tranquilli a sentire
Tutti quanti le ragioni di uno ragione nell'altro
Quindi io davo la parola saliva per rispondere a questa domanda ovvero su questi bastoni fra le ruote messi alla causa referendaria cosa risponde gliela restituisce
Allora no no assoluto ma versione hanno devo parlare io subito alzate la manina
Ecco la vera vittima allora al luglio interrompete a me acconto
Fonte
Fonte
Allora
Io sicuramente come ora Tito ragioni se io non becco una lira forse qualcheduno prenderà l'otto per mille qualchedun o se raggiungiamo il quorum beccherà dei soldi
Per favore no scusate le voci dalla platea sono veramente il peggio
Allora scusami
Maurizio
Se va bene il quorum a quanto pare abbiamo preso soldi tutti e due
Perché se si raggiunge il quorum il comitato dei referendari prende soldi lui dice che noi li abbiamo presi già prima da altra fonte siamo parte pace
Beh forse voi ne prendiate qualcosa di più no no un attimo
Allora allora allora
Se voi accende anche io i toni allora io ho visto no no no io né nel senso ritorni anche io l'isola Lazare ma non mi sembra il caso perché mi sembrava una serata bella tranquilla dove potevamo esprimere le nostre
Idee si fosse già acceso questo pubblico
Che non ho capito neanch'io c'è sì verace tu sei napoletano quindi
In merito a questi famosi scienziati ce ne sono tanti
Milioni forse mi dico anche che ce ne sono un po'troppi perché
Ce ne sono novanta sei tra i quali ventisei premi Nobel non mi ricordo le date novantasei premio Nobel fra trecento e cose del genere
Dall'altra parte però viene messa in discussione della piccola sì uno scienziato come nel merito fesso questo mi fa un po'arrabbiare perché io non entro nel merito delle competenze dei vostri scienziati
Tant'è vero che ecco quando mi nascono i dubbi su questi famosi scienziati
Che è uno scienziato che fino alla fine ha già in tre mesi cambiato idea almeno tre volte e parliamo del nostro Novelli Rita levi Montalcini che all'inizio ha detto immediatamente tutti si è una legge assurda
Poi cinque maggio due mila e cinque io
Leggo i testi quindi se mi dovete smentire dovete andare a trovare il testo leggere il contrario
Quindi Newton del cinque maggio due mila cinque la Montalcini dice
La possibilità di FI di fecondazione eterologa mi lascia molto perplessa ritengo che sarebbe il caso di non produrre più di tre embrioni mi sembra il caso che io sono favorevole alla ricerca sugli embrioni
Ma non devono essere pro creati apposta
La sesta Rita levi Montalcini
Una settimana fa se non mi sbaglio dice votiamo quattro sì
Io
Io
A grazie
No immaginavo che non era permessi figure allora parliamo di intanto di questi scienziati per favore
Abbiamo un po'di limiti parlando di scienza e di scienziati
Perché se è un premio Nobel del genere
è uno scienziato che ha già cambiato in tre mesi tre volte idea
Scusate
Io ho delle perplessità su questo mondo scientifico e a questo punto ritengo che anche dei limiti
Sul pure ampi ampissimi ma dei limiti la scienza li deve avere e questo ce lo insegna anche la storia che la scienza comunque deve avere dei limiti
E la legge quaranta ha messo dei limiti che questi limiti poi debbano essere ampliati questo potrà essere fatto matto potrà essere fatto non con un referendum
Ma assolutamente deve essere fatto in commissioni scientifiche e tecniche e da un Parlamento
Che grazie io
Sì scusate
Sono pochi
E e e
Sì però è una questione va be'no no veramente è una questione direi quasi costituzionale
è un poco poco oltre quelle che sono le nostre a me
Io io ne sta io adesso a questo punto atto abbiamo ma qui c'è una domanda una mamma certa
Faccio un ultima uno Drocco di domande dopodiché lasciò i candidati in ultimo spazio siamo qui ma scusate scusate condannarlo onde con noi siamo candidati anche perché quando ci sono le candidature le campagne
Sono vere invece dato che il denaro ed ai volti le candidature non ci sono e i candidati magari anche qualche referendario matita ha ragione avete ragione scusate
Heinz
Come i posso chiamare come Evans che ha
Il dottore il movimento per la vita gli altri penso che non siano per la morte insomma una via diversa diciamo noi quello che vuole la chiesa perché sappiamo che la Chiesa si fonde vive sul dolore della gente e quindi i momenti in cui viene eliminato non ha più senso la chiesa è chiaro che la posizione di Ruini è giusta dalla parte sua perché se lo i miracoli non li possono fare più diciamo ne cerchiamo la scienza per risolvi problemi non i miracoli penso che
In effetti la domanda retorica purtroppo veramente veramente c'è o meglio ha detto che non ci sia che forse c'è una domanda forse c'è una domanda perché continuiamo ad a vere pareri opinioni ma non domande no io volevo sapere il la possibilità di che vincano il sì
Cosa comporta poiché o praticamente la legge quaranta viene cancellata e se ne fa una nuova o che questi punti ormai sono eliminati e quindi ognuno poi può diciamo tra virgolette fare quello che vuole cambiamo ordinari inizia a rispondere salita
Anzi facciamo un'altra domanda c'è un'altra domanda è così chiudiamo sì una cortesia vorrei che spiegasse meglio avvocato la differenza fra il no
Il l'astensione
Perché non ho ancora fatto e poi un'altra cosa se lei favorevole contrario a determinate cose cioè io la spiego un'altra maniera
Se la propria azione a caldo e una cosa è la propria se la Fred è un'altra ecco questo vorrei che mi spiegasse cioè se per caso in un determinato momento la copia non è in grado io sono contro l'intero è che sia chiaro
Ma se non l'avete al momento una coppia non è ingrato
Allora la scienza può venire in aiuto
Ecco facendo la conservazione ecco impiantando
Perché potrebbe dopo il verificarsi momenti in cui questa copia di diventa sterile per magari a caldo non viene e affetto può essere aiutata
Non vedo perché io mi dico precludere una cosa del genere succo e sono a favore della vita anzi proprio questi Delvecchio sulla scuola la vita la ringrazio
Allora do la parola a saliva così ci risponde innanzitutto cosa cambia se vincono i sì e poi a quest'ultima domanda in particolare è una domanda che si riferisce al quarto referendum
Sarebbe il quarto quesito
Eterologa poche parole
Allora primo
Non lo vedo più a si è nascosto del due cappelloni no no no né di questo no in questo senso mi ha detto solo voi siete per la vita non esiste proprio a per fortuna siamo in tanti siamo in tanti che siamo per la vita
Ma sicuramente siamo in tanti per la vita non ho mai richiesto l'esclusiva di essere l'unico volontario nel mondo della vita
Con non penso di aver detto questo quindi la sua accusa non non non la capisco
Allora cosa cambia se vincono i sì
I quattro quesiti referendari
Cambierà in questo senso se dovesse vincere il sì sicuramente non c'è l'abrogazione di tutta la legge
Perché era il quinto si quesito richiesto ma non passato alla Corte costituzionale
Cosa cambierebbe cambierebbe che si potrebbe effettuare la fecondazione eterologa si potrebbe effettuare la sperimentazione sul gli embrioni
Poi
Sì allora allora allora un attimo in questo caso chi dovrei dire dovremmo leggere integralmente i quesiti che non mi sembra forse è anche il caso perché sono di un complicato cioè lei a morte
E attacca
Sì l'associazione andando sul sito dell'associazione Coscioni è andato sul comitato sul sito del Comitato senza invita scusa par condicio perfetto che sono quelli che
Che sono quelli del Governo cioè non è che le abbiamo modificate o loro o noi sono quelli allora no alcuni divieti rimangono però se per esempio noi andiamo ad abrogare l'articolo uno che sono le finalità cade molto di questa legge per non dire tutto cade moltissimo perde del suo significato
Perché sicuramente se noi facciamo cadere che possono accedere a fecondazione sì alla Pma solo le coppie infertili
Già va a cadere una buona parte di questa legge non solo senza dare
Diritto al concepito ne cade un altro pezzo quindi sì infatti sono tutti collegati nei quattro quesiti l'articolo uno se non mi sbaglio io ora non mi ricordo a memoria ma viene richiamato almeno in in due dei quesiti da l'abrogazione l'articolo uno
E quindi alcuni divieti
Rimarrebbero ma il fondamento della legge cadrebbe ripeto perché cadrebbero le finalità dell'articolo uno
Se invece si siamo dalla vita dalla paternità tutte e due come tutti qua in questa sala
Tutti qua anche Moritz dalla parte della vita ci manca pure non perché devo dire anche Maurizio
Perché ripeto non esclusiva
è comunque in movimento per la vita non ha l'esclusiva
Procreazione eterologa omologa allora
Ci sono la stessa legge se non mi sbaglio all'articolo due
Già mette a disposizione
Delle somme ah sì finalizzate alla ricerca contro alla ricerca dei problemi derivanti dalla infertilità e dalla sterilità
Quindi già la legge si prende carico di questo problema
Perché
In questo con quelli di questa legge ha statuito ogni anno la spessa di questo esclusivo
Il mondo della ricerca purtroppo ha dei seri problemi altrimenti non avremmo Telethon o ventiquattro ore per la vita è chiaro
Per le copie che sono tutte e due inserti esiste comunque un magnifico istituto che l'istituto dell'adozione
Allora l'istituto dell'adozione è un istituto meraviglioso perché si va
A ovviare ha purtroppo un male o un errore che quello di avere un bambino senza figli senza genitori e quindi esiste questo
E loro hanno perché io ho chiesto anche al conduttore non ho capito perché quando mi ha parlato di che a caldo o a freddo sono rimasto un po'
L'atto d'amore
La conservazione cioè la crioconservazione Aland crioconservazione a
Non scusate mi sarò nel pallone saranno le lampade non riesca a capire qual è la domanda
Ma un attimo la legge quaranta non vieta la fecondazione assistita
Ma
Va va be allora l'unico l'unico punto che riesca a capire non lo so veramente avrò forse Cervellin papà no non
Allora
Se vuole le rispondo in merito alla crioconservazione
Allora nell'altro senso che la procreazione veri
Sci
Ora crioconservazione allora partiamo da un discorso con lo scongelamento degli embrioni una grande parte di embrioni si perda more
Una parte non mi poi pentire
Una parte di embrioni con lo scongelamento si perde come
A
Allora
Ma stiamo parlando
Di interventi esterni è interventi naturali
Allora armeggia sembra assurdo che facendo cadere forse ho parlato troppo anch'o questi sono gli ultimi dieci minuti
Qualche no non lo so non sono
Allora io scusate sto poco perché non non mi sembra giusto continuare mi scusi cercherò di rispondere mio intervento finale
O che io la parola Bolognetti cosa mamme dinanzi ad un momento di impiccati insieme Fabio grazie orario
Allora innanzitutto torniamo al punto di partenza
La questione gioverà ribadirlo gioverà ribadirlo eh teniamo sempre ben presente perché se no se dimentichiamo questo punto decisione ci perdiamo una parte fondamentale
E la laicità dello Stato e delle sue leggi
Questa legge e magari in riferimento a io dico da una parte la stragrande maggioranza l'assoluta maggioranza della comunità scientifica nazionale internazionale dice che è bene che la ricerca sulle cellule staminali embrionali continui parallelamente a quella sulle cellule staminali
Adulte
Solo che a questi signori che sono convinti che questo percorso scientifico deve andare avanti la legge in nome della morale del dottor avvocato saliva e di altri ha detto non ci dispiace le vostre opinioni non le prendiamo Lecce stimiamo
E
In base a quello che ci dicono questi signori quella ricerca quel percorso
Potrebbe essere foriero di un risultati in tempi più o meno brevi più o meno lunghi straordinari
In termini terapeutici e quindi di speranza di vita di vita l'altra per tante persone che magari sono intorno a voi e proficua tra magari noi stessi
Sì lo slogan Tu delle è uno di noi io su altri slogan per me uno di noi sei tu che magari domani potresti ah va be'il diabete o magari e sperare in una terapia che questa terapia ti viene negata lascia sta allora c'era stata una certa ma stavo dicendo lo so che non ti piace sentire il fatto che il problema di fondo il problema di forte ma i non posso parlare se mi parla nell'orecchio è difficile per me continuare
Il problema il problema di fondo da quale ed è solo che questa proprio una cosa che proprio non vi piace non la volete sentire il problema è la laicità dello Stato e delle sue leggi
Se noi approviamo animale c'è in base alla vale per la legittima
Anche se io però mi spaventa anche un po'morale di Ruini e dell'avvocato saliti va diventa legge dello Stato vuoi scivoliamo
Verso Auteuil Iran anziché avanzare verso Parigi Madrid Londra a me non piace
A me non piace
E quindi questo è il punto base perché al signor Dulbecco non è consentito di fare la ricerca che si va in tantissimi altri mesi
Nella California di sbarazza megahertz
Quello che sostiene Buscema appoggia il referendum e qui ed è un'altra questione lo ribadisco io sono straconvinto che i cattolici liberali gli elettori della Margherita gli elettori di Forza Italia di Alleanza nazionale magari quelli che vogliono seguire i fili o quelli che comunque già avevano deciso con la testa vuole andare a votare quattro sì
Sono pronti con lui a dire no a questa roba
Sono pronti con noi a dire
Gli articoli di fede non devono diventare articoli di legge il peccato non deve diventare reato il peccato quello che tu caro amico nuovi legittimamente considerare peccato non può diventare reato
Non è una legge cattolica esempi per favore allora era stata senta mi scusi mi sta usare ma proprio scorderò gran favorito alloggi che abbiamo però velocità via
Seguo avevano esiliati da invito ad Alona proprio anziché avviano proprio alla sua memoria ottenga almeno ti allontani per favore se ne andava al tedio
è chiaro che se ne andava serio è chiaro se esista il silenzio eh ma insomma queste non educazione stanno parlando a Malta con calma queste persone
Allora
Ecco questo è il concetto di libertà il massimo concetto di libertà che Boy dello Stato etnico e confessionale siete in grado di esprimere cioè la richiesta al moderatore di questo dibattito che deve imponibili quella regia devo dire
Allora qual è la via devo dire o non dire è il massimo del concetto di democrazia che riesce esprime allora io libertà
Lascio il pensiero posso venire sì posso venire chiedo ai ventinove novantacinque minuti se ne vanno in questa manfrina se quindi sono Brema mi sembra serio
Va bene tu non sei Torquemada non sia un inquisitore lo vuoi capire o no vuole fare l'inquisitore allora qui abbiamo rimbalzato che sta rendendo impossibile di base ha veramente
è giallo e mi sembra che non ci siamo capiti
Ma ai ai interessi particolari a dire la tua opinione la palla mandato sei uno delle persone ivi sembra avere perso
Se è una delle persone invitate a parlarci dei referendum perché se ce lo dicevi prima mettevamo una terza poltrona qua eh sentivamo anche le tue ragioni abbiamo una persona
Qualificata per parlarci le ragioni del sì una persona qualificata parlarci per la cena il no
Io credo che lo stia facendo leva per fortuna per fortuna per fortuna Hassan Roberto Bellarmino perché le gerarchie vaticane che hanno voluto questa legge che magari la volevano peggio per fortuna San Roberto Bellarmino è morto e sepolto dopo aver bruciato Giordano Bruno dolenzia itinerario seguirci cosa devo dire Dominici non sei tu allora meno male meno male non facciamo una cosa posso continuare posso continuare chiedo Cimoli sono demaniali
è Bolognetti che assalivano paga i quali per cortesia vedova ginnasiali non ho parlato luminare venga sei scherza finisce il concetto
Parla cinque minuti però vorrei conclusivi finisce il concetto parla cinque minuti conclusivi non interrotta interrotti da nessuno
Mi raccomando dopodiché cinque minuti conclusivi mi saliva e abbiamo concluso questa sera non ho capito chi conclude
Perché questo è il mio intervento in replica l'intervento di saliva chiedendo che risaliva a correre paganti sono chiedendo di accorpare il suo intervento di non voglio accorpare perché sono stato privato della possibilità di nuovi velario pensiero
A Siena Papiniano Camera cosa come è uno che è venuto qui secondo me quasi devo pensare prezzolato perché sta rompendo le scatole non il piano è stato ecco anche altri prezzolato Londra voi amici probabilmente da qualcun altro
Perché è venuto con questo obiettivo e per favore è venuto monco l'obiettivo di esortare ma con quello di disturbatore cioè gli USA erano ovviamente questa va benissimo allora stavo chiudendo e poi dopo ci sarà la replica degli una chiusura risaliva è la mia chiusura
Stavo dicendo il problema e di libertà
Consentire agli scienziati di questo paese che la pensano diversamente dal dottor Dallapiccola di fare la loro ricerca
No medie negato consentire alle coppie
Serie lì se lo vorranno
Di scegliere la Balocchi cento evoluzione colla e che lei Carol se una coppia che ha problemi di sterilità integrale vuole soddisfare un legittimo desiderio di maternità
Avendo un figlio proprio con quella modalità che la pm a potrebbe consentire consente in altri Paesi ma perché chi sei tu
Mario per negare di questa libertà non puoi ridurre la genitorialità un dato meramente genetico e biologico mi sembra che sia altro siamo ore responsabilità
Altro non è questa roba vostra finalmente però in un momento di verità Mario pace detto qual è il problema articolo il problema principale
Che si cadeva sacralizzazione dell'embrione se la blastocisti c'è qualcosa che non ha manco sistema nervoso in trenta mila embrioni soprannumerario congelati che prima cambiano prima o poi la monnezza ma loro non vogliono dare al in mano a Dulbecco per dirgli
Magari prova tu
A creare il miracolo laico e che potrebbe consentire a un medico di avvicinarsi a qualcuno e dirgli alzati e cammina scusate se sono un po'evangelico in questo modo di esprimere
Allora il proprio il però i problemi sono anche quelli che ho citato poi tutto sommato la domanda prima che facevi nostro amico mi sembra che ha chiuso la domanda che pone il nostro amico era anche abbastanza simpatica c'è l'uomo non c'era una volta ma non so se ci sono ancora quelli che si definivano come partiti democratici
Questi qui si definiscono Movimento per la vita
Secondo me ci azzeccava un poco la cosa che dici
Quasi che loro fossero i difensori Dellai degli altri dei
Degli assassini dei nazisti Hayashi Sansonetti o leale come NASA risponde non era così avrebbero seguito la sua volatilità l'abilità
Quella delle persone in carne e ossa non del popolo degli Zico che augurandole all'appello che fanno i nostri amici di Scienza e vita del movimento
Per la vita le rispondiamo all'appello popolo degli psicotici unitevi in nome del quale stanno conducendo questa crociata
Proibizionista illiberale persone in salute e malattia unitevi perché qui la nostra stessa dieta in giovane più risposta allora parola saliva dopodiché chiusura sui quasi in linea con lo spogliatoio
Allora
Essere detto che io pago fa anche i disturbatori del dei convegni sette scesi nel ridicolo scusa memorizzo ma questo qualcuna
Ma qualcun altro non lo so che possa essere visto che da questo momento in questo momento sono io da questa parte quindi scusami pensavo di avere un dibattito un po'più corretto
Sicuramente non per colpa mia
Sicuramente allora
Un un appello finale
Non meno non ho bisogno di agitarmi
Cioè Moritz o che si aggira per tutti e due
No agitare appassionato agitato in quel senso agitato suonava allora perché non andare a votare perché non andare a votare prima corsa sono contento ma ha detto che in una morale sì o una morale
Una morale un'etica e una morale a quanto pare i referendari non ce l'hanno visto che permettono quelle cose
è attaccano l'attacco non non ho problemi Simona morale
Una morale che alcuni senza cattoliche non una morale comunque umana
E sono contento di questo sono molto contento perché non andare a votare ribadisco non andare a votare significa
Dire due volte no a questi referendum umbro non è possibile andare a votare una legge così importante sulla vita e gettare in un'urna una scheda con un sì o un un con nonno che Possa decidere su l'abrogazione di articoli così importanti di questa legge
è normale che ci dicano comunque anche se dovete votare siete Contran date votate no è normale raggiungono il quorum si beccano circa due milioni di euro
Se non ho fatto male i calcoli
Lui dice non ce li siamo già beccati in modo truffaldino io queste parole non le non li userei mai perché ho sempre rispetto no posto Harrison il meccanismo il rispetto anche il dubbio anche il dubbio
Allora non andare a votare significa un anno sulla vita non si può gettare in un'urna con un sì o no una legge così importante che ripeto era stato richiesto con il quinto quesito di abrogare completamente questa legge
Quindi dare il via libera alla colorazione
Alla
Procreazione trattamenti inumani ed amici di specie diversa anche questo poteva essere
Ria ammesso
Io dico no
Non andiamo a votare non andiamo a votare perché questa legge deve subire delle modifiche
Deve essere aggiornata come dice anche al suo interno l'articolo sette
Però questo non deve essere fatto con un referendum essere fatto lo ripeto per la terza volta perché
Spero che così diventi ancora più chiaro deve essere fatto da commissioni parlamentari commissioni tecnico scientifiche atte a questo
E deve essere il governo che noi paghiamo profumatamente a prendersi anche queste responsabilità non perché il popolo italiano ignorante
Come diceva Maurizio io non ritengo il popolo italiano ignorante assolutamente
Assolutamente
Hai anche tu di prezzo decorso scusa se mi permetto
Assolutamente non lo ritengo però
Se anche Maurizio avesse fatto la domande in giro per il per le sue
Per le sue conferenze chiedendo chi conosce la legge quaranta si sarebbe accorto che purtroppo perché noi italiani siamo purtroppo
Così che ci interessiamo delle corse ci interessiamo delle leggi quando ci interessano direttamente infatti ora ci stiamo tutti aggiornando sulla legge quaranta
Per questo
La legge quaranta deve essere modificata dal Parlamento non si può votare perché votare non significa votare solo rispondere solo a quattro quesiti invece bisogna non andare a votare per dire no a una legge sulla vita che deve essere abrogata solo con una scheda
Ok grazie do la parola Bolognetti però davvero mi raccomando con chi fino ad ora disturbato di farlo parlare e di sentire anche le sue ragioni
Ne abbiamo sentite perché era interesse ci sembra inequivocabile raggi esimere regimi nell'altra minore non facciamo scende non facciamo tipo e basta ora
La prossima volta verrò con una scatola di profilattici il nostro amico scapperà via ne sono quasi certa
C'è un po'come la io per il vampiro come Parri di sesso e avallano ultima anche un'aggravante cinque Meridiano ok va bene stavo scherzando naturalmente perdonatemi invece bisogna anche un po'alleggerire l'atmosfera extra malizia ladrone
Allora io credo che innanzitutto va detto e l'ho ribadito prima in questo Paese anche prima della legge quaranta c'era un codice deontologico io non ritengo i medici che praticano la pm reati farabutti a differenza del dottor saliva
Non ritengo gli scienziati dei criminali nazisti a differenza del dottor saliva ma soprattutto differenze il dottor saliva in un altro momento di verità ce lo ha detto di nuovo
Io una morale
Lui c'ha la morale lui e per la vita noi siamo amorali e siamo contro la vita norme così caro avvocato Sarli
Noi siamo per difendere la vita delle persone in carne e ossa e non per fare la crociata in nome dei trenta mila embrioni crew congelati e del popolo
E del popolo degli zigomo ti adesso sta diventando veramente anche un po'imbecille devo consenti melò
E di fare la crociata anche al nome a nome del popolo degli zigomi hai fatto il tuo lavoro dopo sarei pagato non ti preoccupare
Sarei sarei sicuramente retribuito per il lavoro che lei ai RIS non non insinuò e non sto dicendo che il dottor da chi è chiaro nome di chi si è venuto qui è chiarissimo è chiarissimo
è chiarissimo è chiarissimo è chiarissimo avete paura del dibattito nel bellissimo
Non è un problema ne ne
Allora io chiedo a se è possibile che dal primo momento abbiamo allontanare dalla Macedonia equipaggiava qua insomma non allontanare chiunque Quinzano
Dal primo momento in cui sono entrato la prima parola che ho detto questo signore a si è assunto il compito e l'onere di impedirmi di sviluppare un qualsiasi ragionamento
è vero o no
Ok
Offendendo la cosa ai per favore ho chiesto di non ho chiesto di non interrompere abbiamo cinque minuti in cui lista spiegandole ragioni io credo che sia giusto ascoltare le sue ragioni è il discorso che vuole sviluppare come Luís in tema svilupparlo perché non deve essere interrotto può continuare però mi raccomando
Allora ma il problema è che al di là di tutto io credo che in certi momenti emerga anche il concetto oltre che il concetto di moralità
Le delle della morale del nostro amico saliva che praticamente ci ha detto che la sua morale deve essere imposta a tutti e che guai se quella morale
Non venisse imposto a tutti e che quest'articolo uno della legge quaranta venisse abrogato no non è così noi riteniamo di essere persone che hanno a cuore la vita delle persone in carne e ossa come me e come voi
Delle milioni di persone che potrebbero sperare da Luca Coscioni ad altri di ricevere una cura e una terapia le loro terribili sofferenze malattia
Non ci stiamo a chiudere la porta a un settore della scienza che sembra essere davvero promettente in nome della morale e dell'etica se latini si saliva
Vorrà dire che saliva
E gli altri come saliva quando ci saranno le cure con le cellule staminali embrionali non si curerà perché in nome della sua morale non ricorrerà le cellule staminali embrionali vorrà dire
Vorrà dire che e gli amici sterili di saliva che vorranno seguire le indicazioni precetti morali di saliva gran sacerdote della moralità
Di questo Paese insieme ad altri
Non faranno la procreazione assistita omologa o eterologa e che problema c'è ma il problema è che noi dobbiamo tutelare in uno stato che non voglia essere etico confessionale il principio della laicità ma perché lo devo ripetere cento
Laicità dello Stato e delle leggi dello Stato
Allora
I trenta mila embrioni sovrano magari lo ripeto iniziare da quelli perché li dobbiamo buttare la spazzatura anziché consegnarli nelle mani la scienza io francamente non lo capisco prima non se ne occupano di questi trenta mila persone impotenza e poi lo ripeto state attenti
Quindi e in gioco
Molto più di quello che si vede i passaggi successivi
Anche per coerenza che questi signori dovranno mettere in campo
Questi signori che si arrogano il diritto di entrare i nostri letti nella nostra vita sessuale nelle nostre speranze della nostra libertà di scegliere in col Scienza
Legandoci tutto questo questi signori che si stanno affrontando questo diritto con arroganza prevaricazioni prepotenza con l'utilizzo anche di tutta all'illegalità possibile immaginabile la Summa
Abbiamo avuto la summa di tutte le illegalità che nel corso degli anni questo Paese non cumulati su questa crociata che stanno conducendo
Io voglio essere un un uomo libero e per me è un uomo libero significa vivere in uno stato laico e non confessionale lo ripeto ne sono convinto
I cattolici di questo Paese Annwn connotato chiaro nella loro fede il connotato è quello della laicità sono gli stessi che se verranno adeguatamente informati sapranno ancora una volta dire dopo alla trasformazione degli articoli di fede della morale del dottor saliva
Che dire diventare legge dello Stato lo so che tu quello Stato talebano lascia stare non fa niente
Ma i valori annullo c'è il suo stato preferita ulivi acide Iran gli piace Khomeini gli piace la validazione delle donne va be'non c'è problema
Allora votate sì
Ok votate sì per la libertà di cura per la libertà di Scienza per la libertà di coscienza per la libertà di religiosa per la libertà e per la laicità dello Stato dopodiché ripeto saliva non si curerà con le cellule staminali e non ricorrerà
Luigi o il suo Maria dove essere questo problema alla fecondazione omologa o la fecondazione eterologa e accontenterà evidentemente
La Cei di Camillo Ruini che lo rappresenta i cattolici sugli anticoncezionali cassa sulla divorzio sulla legalizzazione la Bortot e su tutte queste cose è giusto per i cinque metri vi ringrazio per la partecipazione molto accalorata
In balia invasata abbiamo una buona serata nato
Un era un va bene