Intervista a Giuseppe Di Federico sul Disegno di legge del Ministro della Giustizia Clemente Mastella di riforma dell'ordinamento giudiziario

Il disegno di legge Mastella sull'ordinamento giudiziario che è stato approvato di recente dalla Senato ed è al vaglio in questi giorni della Camera dei deputati rappresenta una modifica alla Costituzione fatta con legge ordinaria lo ha affermato il professor Giuseppe Di Federico Ordinario di ordinamento giudiziario all'università di Bologna già membro laico del consiglio superiore della magistratura di recente in un art il coro e noi abbiamo in linea lo stesso professor Di Federico che salutiamo buona sera professore lavori allora lei si riferisce in particolare nel suo articolo in cui appunto fa questa affermazione sempre sì sì ma diretta ma è anche molto chiara all'articolo centocinque della Costituzione che è quello che
Affida alla CSM il compito di delle assunzioni delle assegna se ogni trasferimenti le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati ecco ci vuole spiegare perché in questo con la riforma Mastella si violerebbe la Costituzione
Beh alla Ragioneria pertanto semplice vince in poche parole anche se la storia che ci sta dietro e lunga e questo arrivò però della legge Mastella l'articolo due della
Legge
Presentata dal ministro Mastella
Rappresenta l'ultimo passo di un percorso che i magistrati hanno fatto in cui sono riusciti a ottenere tutte per le loro rivendicazioni di tipo corporativo
Forse è bene fare questa storia sin d'ausilio assumiamo delle altre due articolo centocinque attribuisce al Consiglio Superiore anzi interni al Consiglio superiore di fare le promozioni dei magistrati
Ed è una cosa importantissima perché i nostri magistrati rimangono in carriera quaranta quarantacinque anni certe volte anche di più
Hanno un concorso iniziale peraltro di scarsissima efficacia selettiva
Che rimangano in carriera fino a settantacinque anni ancora tanta
Subire nessun vario questa è la situazione non perché la legge non li prevede
E anzi la legge del sessantasei per legge settantatré capiscono criteri molto rigorosi di valutazione della professionalità
Il Consiglio superiore per la sua stessa struttura se poi vuole vedere parliamone del perché il Consiglio superiore anche se volesse non potrebbe fare altrimenti articolo il Consiglio Superiore interpretato quelli ci fermassimo la capisco
Una giustificazione di fondo loro porgono dalla stessa Costituzione di cessioni
L'articolo ottantasette dice che i magistrati si distinguono solo per funzioni perbene questo secondo loro alla loro immaginazione anche se non lo dicono chiaro e tondo
Li porta a ritenere che promozioni sia una brutta parola sia riferita ai magistrati come se fosse qualcosa che ha costretto ampio apparato senza che effettivamente lo volesse prendere costituente quanto allo scritto dato la parola promozioni
Non l'accetto considerata un qualche cosa di diverso nel significato di quanto non sia
Il significato che esso abbia la lingua italiana molto chiaro SIOS fatto il mio Islam di procedura civile acquirente
Nell'ambito del corso del professor Calamandrei nel libretto del TT ordinamento giudiziario c'è scritto lì
L'ha chiarito ecologico sette Chiocchetta applausi ma è differenti artificiere interpretarlo in termini troppo rigorosi perché l'articolo tre per cinque parla di promozioni sibillina Santiago una voce autorevole che supporta per iscritto quanto io vengo a dire
E quindi verranno poi cominciata parlare lei lo sa benissimo ad ampio di promozione gravi progressione in carriera nominano mai la parola promozioni tant'è che in quanto le spettano in Consiglio
Ora dopo averlo svuotato signora infatti la parola promozione l'articolo ottantadue abolisce alle qualifiche che sono quelle di appello di cassazione di Cassazione con funzioni direttive superiori
E quindi incostituzionale non può più fare tecnicamente le promozioni quindi con una legge ordinaria che viene a svuotare
Aggiungo che formalmente
Il rilievo dalla parola promozioni l'abbiamo detto e l'articolo centocinque quindi in sostanza lei dice il disegno di legge Mastella elimina
Tutti i livelli della carriera dei magistrati impedendo di fatto qualsiasi valutazione da parte del Consiglio Superiore no dura ben poco nel proprio però
Poi che collocare dice va bene però adesso mettiamo lei prenda le le valutazioni di professionalità
E la valutazione di professionalità buongiorno nocciolo pur di necessità promozione appunto un quelle sono previste dal disegno di legge Mastella di quattro anni ogni quattro anni e questa è una cosa abbastanza ridicola perché
Se lei va a leggere la redazione di chi adesso si fanno troppa distanza l'uno dall'altro non possono funzionare
Infatti l'anno dopo due anni dopo oltre dodici anni per l'appello dopo oltre sette anni per la caduta rallegrato Angelini per magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori
Energia e politiche non hanno funzionato e perché sono troppo distanziate appartenga a una e dopo due anni ma lasciando a voi il numero quattro conti è un mero magico perché proprio dovrebbe funzionare e undici sette o otto non dovrebbe funzionare
Quindi contagiava veramente lede nel tener conto che assolutamente assurde perché affermano
In quella legge oltre ad essere un alibi per coordinare anche modifiche alla Costituzione dal Comune su questo non c'è il minimo dubbio ma ora possiamo a vedere perché rispose che loro dicono
Sulla perché lei mi ha fatto la domanda adesso fanno le valutazioni di professionalità quel che non sostituiscono alle promozioni
Se stecche perché sono assegnazione di funzioni che ha una volta cioè finora quando ci sono le qualifiche e poi ci sono i posti in cui la persona i diversi livelli di qualifica possono essere destinati
Quindi la destinazione dei singoli posti esiste già
La valutazione per la designazione di cinque riposti e rispettiamo
Non è
Sempre sopra le righe queste queste valutazioni come di queste valutazioni da parte del CSM sono sempre sopra le righe
Sono tutti bravissimi a tutti i grandi giuristi lei tenga presente che le dall'altro indicare che
Nei Paesi europei
Dal popolo e che per esempio in Austria e Germania
In Francia le valutazioni di professionalità sono estremamente rigorose in Germania una ricerca di recente fatta cara scritta da un punto quel magistrato
Che anche un
Uno studioso dell'argomento
Il quale fare bene come il circa il dieci per cento dei magistrati solo il dieci per cento raggiungere in non ha gradazione di sedi diverse valutazioni il grado di eccellente l'estensione in Austria
No no lui sono tutti bravissimi tutti i grandi giuristi e grandi lavoratori
Ma mi chiamò perché questo
Serve a campo facile da spiegare
Nel frattempo otto dodici ottantasette fu fatta una legge nella quale a differenza di tutti gli altri Consigli superiori che esistono al mondo intero non si vota più
Rea un vuoto di pari grado crei quelli data attuazione allargano quelli dalla Cassazione e quelle dell'appello all'età per quelli
Buona sovrarappresentazione dappertutto di coloro che sono stati perché sono
Nei gradi alti e che quindi
Ah no perché si sono dovuti impegnare anche
Oltre a crederci anche ritengo che anche le altre da bloccare lo stesso percorso e superare gli stessi ostacoli provare la propria capacità professionale
Come l'hanno fatto loro cioè la ragione per cui negli altri Paesi c'è una sola rappresentanza
Dei gradi più alti sono poco numerosi e molto rappresentati
O invece tutti copiano per tutti
In linea per interpretare come una piccola eccezione l'elettorato attivo corrisponde all'elettorato passivo
Visto che in quel reparto diciamo porta il Consiglio superiore però il problema è alle aspettative corporative
Perché
Non io che illeggibili le aspirazioni dei molti siano controllate dai pochi l'anelito ai pochi resistono sono in molti modi e quindi critichiamo tutti spero di fare carriera
Già ci sono i rappresentanti sindacali che sono in Consiglio di poter perché come lei saprà
Per aver vissuto arriva più superiore va benissimo eh imposero superiore ci arriva come rappresentante di una delle correnti della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati interni un'associazione sindacale
Quindi ancora varietà e la libreria importante sindacali
Prova a dover fare
Per le valutazioni sarò professore mi scusi se la interrompo ma diciamo pure che
I magistrati che e non non partecipano alla vita associo
Attiva difficilmente arrivano al CSM se no non li hanno usati e lavoriamo avrebbe o no io non ne conosco ci vuole una bionda incamerata
E contraddittoria appartenenza automobili computer sindacato
E quindi sostanzialmente alla maggioranza fatta di una rappresentanza sindacale in cui tutti Sciamanna che da tutti
Cioè
Micheli quelli desiderato alto se ne avete no tutte da tutti quindi questo prende il nostro Consiglio a differenza degli altri Consigli
Che esistono in Europa estremamente promemoria aspettative
Di tipo corporativo e difatti questo progetto di legge di Mastella soddisfa appieno le richieste avanzate dall'Anm esplicare il novanta per quanto riguarda le promozioni ma siccome sono ricattabili
Pulita vadano accede ad esempio vorrebbero la modifica di quello che riguarda
Una della parte che riguarda i poteri del pubblico il capo della Procura
Che poi alla fine se non proprio problema
Gran vanto è probabile che giallo deciso al Consiglio superiore nonostante l'abolizione dell'articolo sette perché prevedere la formulazione da parte del capo dalla procura
Del piano organizzativo e quindi da sottoporre al Consiglio per l'approvazione ecco questo potere collaboratore dell'articolo tre chi sarebbe stato sottratto ma l'abilità autor degli scrutatori purtroppo
Acquedotto comunque detto comunque devono comunicare questo piano al Consiglio Superiore riconoscerlo superiore cosa dice tocchiamo devono comunicare
Va bene che non abbiamo più poteri esplichi massaggio dovevo comunicare noi potremmo esprimere anche dei pareri non solo ma anche a dire come devono avere questi piani ritorna al punto di partenza
A questo punto loro in parte lo sciopero che avevano poi per riportare persino probabilmente oltre a farlo lo faranno senz'altro informalmente per portare a mare ma anche al Consiglio superiore la normativa gomma la la struttura interna degli uffici
Che in sostanza il Consiglio superiore e la legge Martella replichi cambiamenti di dargli questo potere come ricordava
Il vero il i sette bis e sette ter relativa appunto allora
Strutturato all'interno degli uffici e la distribuzione del lavoro chi fa che cosa
Laddove afferma in linea generale prima attribuendo e riconoscendo al Consiglio questa capacità normativa
Sul funzionamento degli uffici questo e se alla norme di ordinamento giudiziario nove qui ci si trova di fronte ad un'altra violazione
Dalla Costituzione che prevede l'esistente una una una riserva di legge per l'ordinamento giudiziario estrema ARPA e un'altra norma scomparso
Cioè un'altra norma scomparsa che non si non la riforma Mastella non prevede più il teste in psicoattitudinale per chi vuole diventare magistrato
Beh diciamo che era fatta molto male
Il il la legge perché l'attribuiva addirittura i commissari ENI invece quello è un compito tecnico ci sono due soli Paesi in Europa che hanno la selezione una psicoattitudinale
Sono l'Austria e l'Olanda
Noi però parlo dei test assegnandole facendogli fare organizzazioni specializzate quelle che le hanno anche per le industrie private
è un testo che sono ad altissima affidabilità e che certamente
Comprendano caratteristiche che sono importanti anche per i magistrati e cioè testo di intelligenza
Mi sembra che l'intero impianto sia
Una componente utile i magistrati che va
Contesta relativo alla capacità di decidere sotto pressione altra qualità che per i magistrati mi sembra importante la capacità di lavorare in gruppo in tv
Mi sembra che per le attività del collegio questa sfida una grande capacità e tante altre poveri Chicco attitudinali
E insomma una una attendibilità estremamente elevate con dei margini di errore basso limite sono ampiamente utilizzabile dalle organizzazioni
Quindi da noi questo non si è fatto se quindi sostanzialmente era una prova attitudinale
Le condanne che sarebbe diventato come era una volta all'esame di statistica che sostanzialmente non lo faceva infatti efficiente avversario l'aveva lasciata come ultima cosa ma non per questo Ente è meno importante la riforma ma
Bella soprattutto non prevede Alma al momento degli esami che il candidato cioè il candidato non dovrà più scendere in sostanza se fare il giudice o PM come era previsto nella nella riforma Castelli quella approvata dalla centrodestra e peraltro i magistrati potranno cambiare funzione
Ma non più
Udite udite più di quattro volte in tutta la carriera insomma dalle nemmeno no verso normalmente
Solo sulla nessuna nuove edicole me convenuto e decidiamo che non lo vedo come un Blair mettevo di dirlo ma insomma
Cioè integrarlo ha voluto dare un corrispettivo agli avvocati che peraltro si contattavano di molto poco che peraltro è la vita di cacciati dagli inglesi in Consigli giudiziari
Perché appunto la mamma tanto gli avvocati hanno pochissima porta ma soprattutto hanno pochissima voglia di combattere
Le loro battaglie quelle vere per la protezione dei diritti civili io non è che
Si dia un attimo supporter dei degli avvocati però loro nelle interviste ne ho fatte Trentino agli avvocati penalisti delibera l'abbiamo visto
Non andrà in pensione che gliene debba più aperta coordinamenti è in questo libro in queste tre mila interviste ed avvocati penalisti che cioè i iscritti alle Camere penali
Però che i pubblici ministeri non solo non raccolgono prove a discarico però nascondono quelle che hanno
E ce ne sono sanitario disciplinari che provano che effettivamente questo avviene
Dicono che impingono i pubblici ministeri venir hanno un'amplissima discrezionalità nel decidere come svolgerà i gradini e
O poche prioritarie esercitare l'azione penale
Che si metta d'accordo con lei che Candy c'è una grande convergenza tra
Deve decidere le loro richieste le decisioni del giudice Galli dovrà dar conto controllare in fase di indagine e così via e chi più ne propongono gli avvocati penalisti ad Emilio e delle carriere non serve a niente in un contesto in cui il Pubblico Ministero una discrezionalità
In cui o qualsiasi suo
Atto discrezionale
Credo implica nessuna responsabilità
Perché e trasformato formalmente il Buratto Bagutta dal principio dell'obbligatorietà dell'azione penale quindi è quello il nodo pericolo e ora qui ha ragione a Marco Pannella che da da tanti anni e anni e lo dice di nuovo con forza lo ha sottolineato l'ambiente noi quest'anno vita Moggi una riunione al Congresso a Bologna
Credo negli anni fine anni Settanta e come avevo sollevato questo problema
è Pannella
Io lo conosco da una vita ecco il Palmer l'attrice una
Nutro assemblea
Sulla giustizia rispetta quella formale che si svolgeva etniche e tutto il suo intervento riprendendo quello che avevo detto io
Andando molto più in là di quanto non vi piace io nel pretendere che questo problema venga risolto come risolto negli altri Paesi
Non è detto che se certi poteri si rimettono nelle mani dell'Esecutivo
In realtà un qualcosa che possa far ritenere o meno il principio dell'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge che adesso non esiste perché ogni ente pubblico ministero a la più ampia discrezionalità quindi sostanzialmente non c'è
Se noi non non non non normale finché il principio dell'obbligatorietà obbligatorietà impedisce di regolare la discrezionalità e quindi di perseguire l'obiettivo
Della eguagliando del cittadino di fronte alla legge
Questo
E il tipo di impostazione calo negli altri Paesi in Inghilterra la Royal Commission dall'ottantacinque quanto decise
Che doveva a riformare l'aspetto del pubblico ministero per meglio dire creare in servizio del pubblico ministero
Deciso è che obbligatorietà ma non eravamo non era nove solo perseguibile lei era contraria alle esigenze
Quindi economia ma e di protezione dei diritti civili e cioè
La protezione dei diritti civili richiede il rispetto delle regole
Però il come che stabiliscano quando agire ad applicare le indagini
Ora in maniera epocale per tutti
Insomma
Bisognerebbe avere il coraggio di di una riforma radicale il caso di dire quello che è mancato poi illibata peraltro anche
Al Governo di centrodestra così come all'attuale Governo non c'è poi il revamping del centrodestra su questo ha fallito una Apa per fare i progetti più scritte io parte una volta insieme al Gargani una volta da solo
E non sono stati tra l'altro presentato in Parlamento con le proposte di riforma costituzionale
Noi non polacchi da Cossiga prendervi altro e quindi quindi sanno anche depositate emessi proponeva di regolare la discrezionalità del Pubblico Ministero in maniera trasparente
L'importante è non è chi prende le decisioni e per chi non iniziano prende in maniera trasparente e controllabili senza
Ben si c'è poco da il problema poi è questo non perché al di là appunto delle delle ottime intenzioni di di separazione delle carriere se poi non non non si arriva a questo nodo centrale di rivedere il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale si va poco lontano
Possa ritornare un accenno una bomba
Sopra il sistema delle promozioni sino a me sembra strano che questa cosa la l'abbia sollevata io che non sono neanche un costituzionalista
Tanto che a un certo punto del che è una cosa talmente evidente che come mai nessuno dice niente
Lei costituzionali se non ha mai detto niente neanche sull'obbligatorietà seguitano a bruciare nelle loro relazioni che e il principio che difende la uguaglianza del cittadino mentre il trattamento il contrario
E diciamo per quanto riguarda
Questa cosa qui non annotata nessuna in Parlamento osservata io per durante un periodo chiunque non mio o quasi per niente per caso guardando la legge
E mi è apparso subito questo almeno approvata per riformare ai miei amici costituzionalisti e a sottoporre il problema lo faccia anche lei perché diciamo è sostanzialmente
Ho neanche letto molto interessante è senz'altro è una questione di grande rilievo costituzionale quella che tu sollevi
E bisognerebbe che se ne discutesse torniamo parlando dell'articolo centocinque della Costituzione per il quale noi affermiamo del mio articolo dell'articolo in cui dicevo che il dibattito abbia viene viene svuotato di significato
La parte dell'articolo centocinque piazze segnarla consentito l'obbligo nel semplificare
Le promozioni ebbene Inuit questi costituzionalisti più sentito per telefono
Perché era un po'preoccupato una cosa così evidente come proporla con la approvò solo io lo questo è il loro mestiere va bene
Problema com'era prima
In una ragazza o enti in plenum secondo lei se ne renderà conto del Presidente della Repubblica tempi staremo a vedere va bene
Varrebbe la pena è un'altra cosa abbastanza interessante perché
Prima presidente la Repubblica
Allora esortato il par il il Parlamento ma a ritrovare
Decidere sulla legge sulla proposta Mastella entro il trentuno luglio
Ma non è una cosa strumentale perché sua nonna realtà
Veniva approvata è chiamata ad Acerra l'altra legge che entrare in vigore quindi sollecitando il Parlamento non tanto e non è
Dai magistrati no sono socio sollecitando il Parlamento in quella direzione lo aveva espresso un giudizio negativo molto chiaramente sulla legge è passata dal precedente Governo
Questo è un compito che
Sottolinea
Carta l'imparzialità l'equidistanza del Presidente della Repubblica al bracconaggio e nessuno ha sollevato stanno Cossiga mi sembra
Con questo interrare grandiosa con questo è un Paese che ha una grande chiesa
Professor Di Federico le invece come al solito è molto molto esplicito però ci fa capire bene poi cosa c'è dietro e mi fa piacere fa ritrovare va bene il destino però delle persone che parlano in maniera chiara senza doppi doppi significative doppia
Parole
Noi la ringraziamo molto per questo ovviamente ci soffermeremo ancora su questa sua denuncia di incostituzionalità della riforma dell'ordinamento giudiziario targata a Mastella intanto la ringraziamo molto
Ha risentito apprendisti voterà accusatorio radio radicale a lei grazie e buonasera