Per una narcosala a Torino

Perfetto allora siamo a questa seconda serata di formazione che abbiamo pensato per far partire questa campagna per la raccolta firme per la petizione per istruzione gli anarco sarà a Torino
Siamo qua con un sacco di persone nuove io direi che come l'altra volta facciamo un piccolo giro di presentazione ognuno dice quello che che ritiene la trota abbia già fatto anche per conoscere le persone nuove
Dopodiché facciamo il quadro di quello che ci siamo detti l'altra volta
Un breve una breve panoramica di quelle che sono libere iniziative da fare poi partiamo con di nuovo la parte un po'più tecnica specifica del
Informativa
Storie son Domenico Marzano dell'associazione radicale della vendetta
Insomma insieme a quelli che ci saranno
Che ci sono stasera che c'era l'altra volta insomma cercheremo di di raccogliere queste firme per questa petizione
Alessandro Ortis i ma legano
Antonio peso ore
Anti pregiudizio
Si tratta di Pizzano radicali italiani qui per dare una mano anch'io
Davide aspro canti
Operatore della bassa soglia
Ernesta notizia medica
Io mi chiamo e Ivan collaboro con il canguro
Una sana Borrello
Gaspara ho bisogno mentali e viale
Interessante
Raffaella Rizzello collabora con il cammino
Nella schiero collaboro col tango
Sarà selvatico
Alberto Viglione abito qua vicino
Offre una presentazione diverso Susanna Ronconi Forum droghe coordinamento degli operatori in servizio bassa soglia
Giulio Manfredi Direzione nazionale che gli italiani militante radicale
Benissimo
Brevemente per chi non c'era la
Anche perché c'era insomma la volta scorsa abbiamo affrontato il tema partendo proprio dalla definizione di dipendenza a quello che può essere un quadro sulla riduzione del danno in generale e poi alla fine siamo entrati nello specifico poi delle sale d'iniezione
Susanna Ronconi a spiegato in maniera esaustiva agli argomenti i materiali come molti di voi hanno visto sono raccolti e messi su su questo foro ma che abbiamo attivato
Alessandro Corsi ha integrato la presentazione di Susanna
E quindi insieme hanno appunto tenuto questa questa formazione oggi l'idea è quella di lavorare un po'sulle domande le possibili domande che ci potrebbero essere fatte durante la raccolta firme in modo tale da essere in grado di dare delle risposte sensate
E di intavolare una discussione insomma è sostenerla correttamente
Brevemente io invece faccio un quadro prevederla parola Giulio che parlerà della petizione nuovamente un po'più sullo specifico su quelle che sono le pensate da un punto di vista organizzativo sia cosa andremo a fare
Dopo questa serata
Speriamo crediamo
Son convinto che avremo comunque un una base sufficientemente omogenea il ventuno sia venerdì prossimo faremo una conferenza stampa di presentazione della raccolta firme successivamente partiranno le iniziative
Ne abbia pensato di definire almeno due appuntamenti fissi settimanali visto che uno degli impegni degli dei propositi si è andati quello di sensibilizzare il fatto di esserci essere costantemente in alcuni posti
è un messaggio chiaro e leggibile quindi due tavoli che attiveremo sarà lungo il sabato e uno infrasettimanale il sabato sarà o in via Garibaldi in piazza San Carlo a definire il posto insomma i permessi li abbiamo
L'altra invece probabilmente pensavamo di farlo davanti l'università infrasettimanale perché
Sabato mattina pensavamo proprio anche per andare verso un
Peraltro comunque dati università comunque
Potremo
Le altre cose invece in ballo sono domenica ventitré ci sarà laici in piazza insomma ci sarà manifestazione la quale pensava o comunque di mettere un banchetto il quattro trovo il quattro ottobre c'è la feste sta
Seminario sui servizi a bassa soglia quale pesano appunto di partecipare con osso tanta raccolta firme il
Quindici sedici diciassette ottobre
Ci sarà invece il l'anniversario dei troppi in
Anche lì cercheremo di di esserci con un tavolo dopodiché proveremo organizzare tutta una serie di
Di avvenimenti incontri in locali in contesti di di passaggio frequenti frequentati abbastanza in cui le persone possano essere sensibili al al tema l'argomento un'altra delle cose se ne parlavo
Appunto con Davide quello di vedere di organizzarla posizione anche l'università
Vedremo ecco queste sono le cose sulle quali cercheremo di muoverci chiaramente visto che le cose le faremo insomma in gruppo qualsiasi altra idea che vengo qualsiasi ipotesi ben venga la discutiamo insieme vedremo di organizzarci
Una notizia c'è una nota solo se vogliamo organizzare un tavolo abbia bisogno del permesso di permessi abbiamo in determinati contesti determinati posti il tempo per ottenerlo è una quindicina di giorni quindi se uno sa
Che il giorno tale c'è una manifestazione che può essere interessante importante in cui sarebbe bello
Fare un tavolo se lo comunica con un minimo di anticipo vinciamo organizzarci per farlo
Esattamente esattamente
Io credo
Di ostilità
Adesso
Voi
Mi pareva
Sì riguarda il fatto se ad esempio che all'interno di quello che l'anniversario dei troppi noi possiamo entrare così a stare non abbia bisogno se invece questo non ci fosse diametro un tavolo fuori abbia mi si chiede il permesso
Questo è
Quindi questo mare vale per tutti
Altre cose in una delle altre cose che stiamo facendo appunto un una sorta di cartello insomma per un logo un di qualcosa che ci identifichi che si anche visibile e e che sia anche e ricordati e dalle persone
Alessandro insomma magari ne parlate modo quello presente a quella che l'ipotesi in modo tale che che la possiamo vedere tutti quanti insieme
E da questo punto di vista basta un'altra cosa che invece riguarda più noi ne abbiamo attivato una sorta di forum dovreste aver ricevuto quasi tutti la la mail
Ho visto che non molti si sono registrati
A
Allora per la registrazione possiamo vedere magari adesso quando interrompiamo un attimo a chi per una Regione apro un'altra non è riuscito a farla se riusciamo a farla
Perché in questo modo possiamo da una parte mettere tutti i materiali li e ognuno li può andare a prelevare quando ritiene opportuno
E questo è molto comodo perché per
Plico di carta quella fino al si sa che cosa fare invece così uno va vere
Dopodiché qualsiasi idea qualsiasi spunto di riflessione qualsiasi domanda può essere lanciata e le risposte possono arrivare da più parti quindi lenta anche un'occasione di autoformazione integrare uno strumento abbastanza
Insomma utile
Vediamo solo di implementarlo di di utilizzare al meglio di liberarlo dopo magari vediamo anche queste queste cose qua
Ma se io passerei la parola Giulio che magari entrano specifiche poi
Magari Alessandro ci parla del
Io ridico magari cose già dette da la volta scorsa perché cioè di gente nuova comunque ripetere
Può essere utile semplicemente questa e la
Il modulo deve porre la petizione a penso al Consiglio comunale
Servono almeno ottocento firme di cittadini torinesi aventi almeno sedici anni quindi non non occorre la maggiore età ma il compimento di di di sedici anni
L'hanno presentata cosicché signori massa hanno si Ronconi
Che garantiscono loro per
Chi firma quindi è una raccolta firme diciamo facilitata rispetto al referendum opposte rilegge perché non occorre la presenza dell'Haute indicatore mentre si firma
Ciascuno ed autenticato cioè si fa garante
Della raccolta firme e quindi se non si può prendere il modulo e accogliere firme reputo codesto i lavoro volto agli amici conoscenti quindi c'è la possibilità proprio di
Allargare molto la Rete
Vale
Cose tecniche ma importanti come sempre scrivere in stampatello perché i dati devono essere chiari cognome e nome
Nove data di nascita comune di residenza che sarà sempre Torino perché possono chiamare solo i cittadini torinesi
Per dare la possibilità perché per esempio i tavoli incontreremo anche cittadino di Torino Domenico penso
Metteva giù una petizione a parte che
Naturalmente che chiede anarco sala o
Nelle può più nella propria città e quindi potranno firmai non torinesi
Questo è importante anche per una cosa per il solito discorso
Di poter utilizzare le firme perché mi
Il modulo ufficiale non consente e noi lo consegneremo e quindi non ci consente di poteva utilizzare e poi negli indirizzi di chi firma
Invece se facciamo firmare su un modulo apposta ce la liberatoria i sottoscritti consentono che dette autorizzazioni rappresentate Malika nuove situazioni maglietta e fondò che
Possono poi utilizzare gli indirizzi per informare chiacchiera un fatto di comandata finire
Quindi e importante diciamo alle che chi fidi chi firma questo i torinesi e importante chiedeva la firma anche sul sull'altro da poter poi utilizzare d'indirizzo ecco
Poi magari concretamente vedremo
C'è comunisti vedete indirizzò e il numero del documento questo importante sempre
Documento di identità che può essere la carta di identità il passaporto o la patente però quella vecchia le patenti nuove la motorizzazione non valgono come documento di riconoscimento
Quindi si mette sempre pacata identità
Rilasciata dal Comune di Torino la data del rilascio il numero del documento se patente pittura di
E il numero la parte
E poi naturalmente la firma
Pensiamo il nostro obiettivo di massima Ina di riuscire a raccogliere ottocento ma speriamo anche mille e più firme entro Natale in modo da consegnare in comune
Lo statuto del Comune prevede che il diritto di tribuna cosiddetto cioè la possibilità poi che
Gli organismi comunali Settimino e ci organizzino una conferenza stampa in cui ICAR proponenti possano spiegare ai media prima che hanno raccolto le firme
E poi entro sessanta giorni dalla presentazione della Commissione Consiliare competente
Alla presenza del Sindaco o di assessori e funzionari delegati discuterà la nostra proposta
Quindi i tempi sono questi diciamo che entro febbraio entro marzo vedremo cosa ecco questo è il da nonno che è una domanda che faccio a terra e da chiarire molto bene qual è
Il
L'occasione il potere reale che ci danno queste ottocento firme quindi allora sì c'è una discussione in Commissione
Esatto
Prima diciamo che Ciani questa possibilità questa conferenza stampa per cui
Certo ne faremo una prossima settimana ma
Avremo la possibilità anche di replicare avrà
Tra diciamo tre quattro mesi e poi sì discuterà in Commissione e con tutti i Gruppi consiliari la nostra proposta
Quindi non
Vedremo almeno ottenere otterremo una risposta ufficiale
Dalla città dall'Amministrazione comunale non solamente
Le promesse le dichiarazioni le frasi sui giornali però ci sarà una finalmente la Provincia ufficiale della città questo mi pare comunque importante adesso poi tali poi si punta a creare un'altra politica però
Quindi
Sì come dicevamo l'altra volta Luigi appunto sui giornali è sempre stato d'accordo dal due mila due è sempre d'accordo però
Sfruttando anche il fatto che e al suo secondo mandato quindi dal problema dire candidarsi diciamolo chiaramente ingraziarsi la Margherita e quindi stasera è buono buono come ho fatto nel due mila e due magari può avere un po'più di coraggio
Esito plebiscitario dei torinesi quindi
Cioè coraggio Chiamparino come diceva la cosa no di fondo i fuori luogo nel due mila e due allora non non ha avuto molto coraggio ce li può vi amo vediamo come va ecco
Passo
L'iniziativa popolare con le mille cinquecento firme che avrebbe impegnato maggiormente il Consiglio comunale dunque
Sì ciò ci ho pensato a questo però la deviazione inizio polare era anche diciamo un pacchetto a scatola chiusa nel senso che
Popoli e di
Una cosa molto specifica e quindi
Potevi andare incontro al fatto che
Titolavano tutti pretesti per smontati il Progetto diceva così voi ponete questo non si può fare perché
Qui la petizione diciamo e molto più generica anche se non
Propone una Giacco salato vino poi come diceva un'altra volta ognuno voi
Si costruisce il Progetto qua invece arrivai poco con il Progetto a scatola chiusa e quindi rischiava di di ve
Vedete lo bocciato subito
Fuori
Poi naturalmente
Non parliamoci chiaro il discorso della volontà politica ne potremmo fare anche tutte il progetto di legge più Brembo ottimo con tutti gli aggiustamenti perfetto perfetto però se non c'è la volontà politica ci Crodino anche secondo il proponessimo il Vangelo per cui
Con questa petizione noi bussiamo alla porta di Chiamparino e vediamo cosa ci rispondono ecco
Prima di passare la parola Alessandro dico che faccio girare adesso di nuovi moduli per la raccolta firme
E la petizione allegata in modo tale che chiunque egli non ne possa prendere una copia chi pensa di accogliere intanto inizierà raccogliere qualche firma no insomma individualmente possa prendere una coppia di entrambe le cose
Sì
E e quindi la sia
Basta questo passo la parola Alessandro
Per la raccolta firme scusate se faccio un po'rompi parallela
Cioè
Sia ben scritti a stampatello perché ce l'ha detto e stradetto in comune che lei riguardano una per una bocciano
Dunque sta guardando da qui io ve lo dirò mille volte rompono la quale
Lo diranno anche i dati dunque
Si è pensato insieme ai suoi ai tavoli poi di avere BO non solo degli slogan non so se non lo striscione dei manifesti cose molto
Poco o diciamo così il più possibile le povere sotto l'aspetto economico perché non ci sono tanti soldi
Niente Susanna e Domenico dicevano ma perché non riprendere il il protagonista dell'animazione del documentario e dunque superstiti che il animatore che ha vinto il flash resti vada fatto animazione
Le documentario a oggi ha spedito questo questo che sarebbe il ragazzo che buca durante le animazioni
Che in questo momento agli occhi un pochino più aperti del solito con un mezzo accenno che non si capisce se un sorriso convento penso di sì appunto
Sponsorizza la petizione in fondo
C'è anche supporti di fermissima Attili certo a sua firma l'ultimo nome esigono Louis anche firmato dunque questa qui sarebbe questo vi sarebbe il luogo può più grosso della petizione con i tre luoghi
Di ma lega nuove produzioni associazione delega Aglietta e Forum droghe magari in basso io penso sono anche
Ripeto se non in quadricromia va benissimo in bianco e nero può adesso vediamo come come faro colorini Luca Coscioni che
Andava bene ecco
è che visto che vorrei entrare subito sull'argomento che che di cui tratterà principalmente Susanna poi
Tutti andremmo integrare con
Le nostre con la nostra ignoranza o le nostre conoscenze vediamo oppure facciamo anche un po'l'avvocato del diavolo volevo solamente dire una cosa
Da la volta scorsa abbiamo parlato di sì di Narcos Alessandra iniezione
Proprio ad ad ampio raggio da dunque siam partiti da quella che aveva richiesto dall'ottantasei ottantasette accapo dalla polizia di Berna che ovviamente aveva un significato ben preciso
A quelle a otto gestite e dai consumatori che esattamente dunque lì in mezzo poi c'è un una sventagliata di Marco sale con me
Per quella dell'ammucchia che in qualche maniera assiti aiutano anche a farti come diceva Vittorio documentario
Però poiché l'indirizzo comunque è un pochino l'aggancio indirizzati poi eventualmente la smetta con molta calma conti i tre temi dunque ce ne sono di diverso tipo voglio essere solamente
Dire una cosa su quel per quel che su quel che riguarda la la rapiti per adeguarla questa petizione ed è che
Noi qua dobbiamo fare un compromesso con nelle persone che avrà rivelano i tavoli con la cittadinanza non possiamo pretendere le sale di elezioni libere
E neanche perché ci stanno sulle palle a mostrarvi ve l'ho detto io parta mente quelle per puro controllo sociale
Però dobbiamo veramente concedere da una parte e dall'altra e dunque
Sul concetto di sicurezza essere morbidi dall'altra parte e dall'altra parte morbidi sui diritti dei consumatori sui diritti civili
Dei consumatori per quel che riguarda
L'aspetto sanitario e la possibilità di consumare appunto la sostanza una sostanza il anche se illegale ma di poco di poterla consumare perché dire c'è di mezzo la salute la sicurezza la vita tutta una serie di cose dunque qui
Adesso stasera invece faccia un po'il compromesso Save la volta scorsa abbiamo fatto una sventagliata su tutte le le le varianti invece stasera c'è un po'di compromesso dunque cerchiamo
Facciamo un po'
I moderati dice
Su questa cosa che dice Alessandro sono d'accordo la mia proposta già l'altra volta era di stare su sulla definizione ufficiale distanza del consumo
Che è quella fornita dall'Istituto C. sulle droghe le dipendenze di Lisbona che è l'istituto dell'Unione europea che si occupa di questo io credo che questa sia
La cosa che ci mette in una botte di ferro nel senso che poi in realtà loro danno la definizione che noi abbiamo dato
La volta scorsa sulla base dello studio del de La sette tantino a di distanze che esistono in Europa
Hanno notato quali sono le caratteristiche comuni di tutte le stanze poi vero come dice alle ci sono modelli di gestione diversa però su questa medietà
Si sono attestate non sono attestati di screening iscritti gli studi dell'Istituto europeo ci attestiamo che noi
Questa è la proposta allora questa sera la proposta è questa
Scusate interrompo su un attimo io faccio girare nuovamente un altro foglio permettere chi non c'era l'altra volta il nominativo mail numero di telefono e quant'altro
Disse nel far girare qualcuno segna anche la sua eventuale disponibilità infrasettimanale magari per un tavolo quello davanti l'università venga così siete poi gruppetti si definisce insieme quale giorno potrebbe essere quando partire
Che scusa
Io direi chi può durante la settimana infrasettimanale mettere disparità chi poi dalla disparità si confronta e vede un po'in che fasce orarie fase mattino pomeriggio insomma
Scusa
D'accordo si per curato anche l'università perché per il sabato qui non c'è problema così come per le serre per l'università che invece può essere turni di lavoro e compagnia bella
Scusa
Va bene no diciamo allora che stasera lavoriamo però somma Fingruppo nel senso che si dovrebbe uscire di qui con un po'più tranquilli sul fatto che siamo tutti in grado di gestire una
Conversazione che avviene a uno di questi tavoli allora ci ci sono un po'due parti del discorso
Il primo sono le buone ragioni per cui noi proponiamo l'apertura di un servizio come questo quindi diciamo in senso positivo
E queste buone ragioni io se ve lo passate le ho già scritte ma non è stato me le sono inventate io nel senso che sono
Tratte dagli obiettivi che abbiamo detto l'altra volta
Quindi quelli sono gli obiettivi di questo servizio adesso altezze le rileggiamo insieme e ridiscutiamo ciò che non è chiaro che non vi convince o anche ciò che in più vi verrebbe in mente di dire
Ho scritto otto buone ragioni in realtà sono nove perché mentre stavo per stampare ma ne è venuto in mente un'altra quindi sono nove se riuscissimo a trovare un'altra fare le dieci buone ragioni sarebbe bello ma se la vediamo se ci se le tiriamo fuori
Quindi adesso le passiamo un parere assegna queste buone ragioni sono proprio tratte
Da quello che dicevamo l'altra volta quindi perché
Nei diversi Paesi a un certo punto si è deciso di aprire un servizio come questo e le affermazioni che voi trovate qui e sono quelle che hanno riscontro nell'evidenze degli studi di valutazione cioè questi sono gli obiettivi che
I a livello diverso insomma a seconda delle diverse città però sono gli obiettivi che ne affetti i servizi hanno dimostrato di poter raggiungere quindi
Questa cosa qui voglio dire ho di fronte a una contestazione potrebbe avere poi non so quanto dotto dibattito scientifico si può fare i tavoli
Il nostro compito è quello di trovare un linguaggio che traduca in termini semplici le cose che leggiamo magari in uno studio complicato di quattrocento pagine e
Quindi magari ecco però per ognuna di queste affermazioni c'è una dimostrazione del fatto che in effetti funzionano così insomma queste cose
Invece la quindi questa forse su queste andiamo via un po'più spediti invece voleva lasciare un po'più tempo sulla seconda parte
Che sono le famose domande che ci mettono in difficoltà
No quindi tutto quello che si può sostenere contro questo servizio rispetto al quale noi dobbiamo essere preparati questa seconda parte la facciamo insieme nel senso che ognuno caccia fuori
La sua domanda cattiva e proviamo a capire come si può rispondere semplicemente e
Allora io le rileggo poi avendo le sotto il naso chiunque interviene dice aggiunge quello che vuole commenta e così via insomma
Tenendo conto che questa è la parte positiva e quindi perché noi proponiamo
Allora perché una stanza serve a diminuire il numero di morti per overdose
Serve a salvaguardare la salute di chi consuma anche con riferimento alla male Vallepietra sensibili
Serve ad aumentare il numero di persone tossicodipendenti che entrino entrano in contatto con un servizio
Serve a diminuire il rischio di trasmissione di malattie infettive anche nella popolazione generale
Serve a creare nuove occasioni per educazione sanitaria e la sensibilizzazione civica mirata i consumatori sensibilizzazione civica qui intendo quello
Che si fa spesso nei servizi a bassa soglia quindi cercare di ragionare con i consumatori laddove c'è un conflitto e vedere se si può sono insieme
Magari modificare dei comportamenti serve a diminuire il numero di casi di consumo in luogo pubblico quindi nei luoghi frequentati dagli altri cittadini e i relativi conflitti che possono nascere
Serve a diminuire il quantitativo di siringhe usate disperse sul territorio
Serve a contenere la dimensione la durata dell'affollamento nei luoghi di spaccio
Cioè si è visto là dove c'è una stanza del consumo pressoché funziona bene
Che è pur vero che le persone conti non andare in strada per acquistare la la roba la sostanza però è vero che se in zona hanno una stanza del consumo poi a consumare vanno avanti vanno lì e quindi non restano l'errore a bazzicare
Nello stesso luogo del consumo
E infine serve a contenere alcuni costi sociali dovuti alle malattie l'ospedalizzazione i costi del contabile un maggiore controllo del territorio
Queste dovrebbero essere le buone ragioni no quindi come vedete come diceva Alessandro prima equamente divise tra
Benessere sicurezza di chi consuma e benessere sicurezza di chi non consuma
Immagino che a un tavolo a seconda della persona che si avvicina ma immagino che a un tavolo a cui si avvicinano i cittadini
Che
Cui saranno consumatori noi sappiamo che non ce l'hanno scritto in fronte e che il consumatore evidente
Ma forse molti non lo saranno gli argomenti relativi alla benessere la sicurezza della collettività sociale probabilmente sono i primi da mettere
Tatticamente
Però non lo so questo è anche una
Cosa da discutere
Aspetta proviamo a pensarci microfono così
Tipo quater ICE diminuisce il numero di morti per overdose si avvicinava c'è quello che ricevevano morire tutti
Abbiamo
Dal
Vendetta non è detta
Pongo
Se tu li dice guardi che se a lei non
Sereno ne importa nulla di un consumatore che morì di overdose ma può considerare il fatto che un'overdose per un tutta una serie di motivi anche un costo sociale forse non le conviene ma magari questo lo vediamo dopo
Magari si poteva anche esplicitare meglio proprio utilizzando spedire che finali nel senso nord perché tutto giocato sul si contengono i costi si limitano
Aumenta il senso e generali di sicurezza e la collettività no una frase
Finale però molto in positivo
Aumenta il senso di sicurezza in forse aumenta
Tutto quel termine l'empatia cioè il grado di collaborazione di
Di contatto tra
Chi consuma e ICI gli altri cittadini
Io la vedrei anche così proprio
Andato incontro in quello che dicevi nel senso noi dobbiamo
Cercare di convincere appunto il cittadino che si ferma che magari non è a cui invito siccome vedevo sono molto simpatici che gli conviene anche a lui questo e quindi puntare molto su questo discorso
Da corsa alla come elemento per migliorare la sicurezza del quartiere dove vivi etc
C'è aumento alla sicurezza diminuisce l'intolleranza mi sembra che possano andare bene insieme
Io sintetizzerei con quello che abbiamo sempre detto che se lo che le sale sono una buona mediazione sociale ecco
Diventano buona Madison subito non noi non lo è non l'ho si fa fatica perché le persone ovviamente non lo accettano però poi
Laddove ci sono pian pianino hanno hanno hanno procurato questo dunque un'altra delle buone ragioni
Che è una media sull'asse sociale circa sanità sicurezza
Sacco di altre cose che poi vengono
Maturando
Io starei attento sui termini anche perché posso sbagliare però se qui in via Garibaldi letti con fonti con qualche passo in Cile sale sono timo mediazione sociale cioè settanta per cento non capisce quello che voi dire
Cioè fosse no visto che su se dobbiamo discutere
Che in termini anche usare pro concretamente con i cittadini forse Emilio trovai terminologie più comprensibili perché altrimenti riuscire
Rischiamo sempre di fare un circola otto autoreferenziale il che conducente
Chiedo sulla Susanna se ha voglia di raccontare di letizia Moratti che da quando è andata lei al Governo di Milano comunque servizi bassa soglia non li ha tolti
Dunque evidentemente questo dice che anche lei ha capito che sono la mediazione sociale
Io non dico non ti contestasse il concetto
Però il famoso sì non ho mai Vecchiano dicevamo l'altra volta che la destra fa gran spesso grandi attacchi di tipo ideologico
Fa grandi attacchi per quanto riguarda le norme le leggi poi concretamente nelle città alcuni servizi non rilasciato perché comunque sono evidentemente hanno obiettività pragmatica no
E no io direi che questa cosa che diceva Giulio potrebbe essere il famoso decimo punto che sinti diciamo sintetizza un po'alcuni altri punti no quindi giocato su questo discorso della sicurezza dell'arte più facile convivenza quindi della minori intolleranza dei minori conflitti possibili insomma quindi magari un punto
Che riassume rilancia un po'altri punti che vi sono più specifici
Forza con le osservazioni dubbi cosa
Pensate Rin situazione anche dovete parlare con la signora di via Garibaldi
No io ho consumato collegarmi a quello che è stato detto appena adesso che il Governo cioè che
La politica soprattutto a destra fa degli attacchi molto forti e poi governando non riduce i servizi di riduzione del danno sarà forse
Perché per me ho sentito dire non un coro studiato nessuna parte pro sarà forse perché dall'estero arrivano proprio da Governi di questo tipo
O forse perché
Nella Giunta precedente a quella del nostro
Il nostro amico Sergio adesso nella
Della Giunta precedente che era sempre di orientamento destrorso sono partiti i servizi bassa soglia invece adesso
A livello regionale sì
Privo teniamo sempre presente ecco solamente per mettere le mani avanti che
Qui facciamo un salto di qualità molto forte perché
Ok switch a bassa soglia la Moratti può accettarlo qua invece chiediamo no che il servizio
Vede arrivare il tossico con la dose e
Gli a Ponte a la stanza per farsi quindi
Non vorrei che cioè
Pensassimo che la cosa sia
Sarà una cosa che pone pone forti problemi perché non ne
Come quello che avevo fatto fino avete o avete fatto finora è proprio un salto di qualità molto forte quindi
Il dire la Moratti non ha tolto i servizi noi invece chiediamo qualcosa che molto più forte ecco però
Io direi magari raccogliamo tutte le osservazioni facciamo un giro e quei proviamo insieme a trovare delle soluzioni che
Senza
Li facciamo parliamo un po'tutti no insomma
Mi verrebbe da pensare
Non è un
Un incentivo visto che ci si droga meglio
A
A
Così delle positive
E
Vorrei
A
Rispiegare
Quanto
No no
Non diverranno e tutto sommato un minimo di cultura rispetto a questo tipo di servizio ce lo dovremmo averne minimo comunque rispetto al cittadino medio sicuramente un po'di più
Le domande che invece ci pongono da dove partono io credo che effettivamente la prima cosa che si chiede la sicurezza
Cioè fondamentalmente alla persona il valore interessa tramite la persone voluta che trattiene la persona prati dice ma in questo modo cosa succede mi aumento lo spaccio
Non so
Mi mi trovo poi sotto casa somma la critica di
Quindi le buone ragioni secondo me a partire da questo Cometto correttamente Susanna strategicamente di qua partiamo nel dialogo nel confronto e poi approfondire quindi sicurezza perché
Meno materiale infette in giro meno scene del buco
Insomma vista se vogliamo
Minori
Esatto minori minori costi sociali della cosa
E poi di lì forse si può partire con nello strutturare unisco ascolto caricati i punti che sono fondamentali pro dobbiamo anche trovata strategia per arrivarci e partendo forse la sicurezza
Singole dal punto di vista dell'ASP strategia comunicativa no noi dobbiamo catturare delle firme però facendo questa cosa dobbiamo anche creare un del consenso allora io immagino
Che a parte i tavoli fatti in luoghi amici e inerenti amici dove la discussione potrà essere DVD un livello più alto cioè più approfondita più complessa eccetera
Immagino però che in via Garibaldi noi ci troveremo a spendere molto questo discorso della sicurezza del cittadino
Io credo che però da questo punto di vista dovremmo essere così bravi lo dico non sapendo come sarà quindi della cominciando da me non so se sarei così brava vediamo
Così bravi da anche se cominciamo spendendo le ragioni della sicurezza approvare se la conversazione regge cioè se la persona non fugge
A spendere qualche ragionamento in più perché per esempio la frase ci sono delle frasi che ci possono venire in mente no cioè come dire e poi se per esempio se succede
Che le ha dato fastidio vedere una persona che si bucava in strada non creda che a queste persone fa piacere farci faccia piacere
Farsi vedere da tutto il mondo non fa piacere neanche a loro sono lì perché magari sono senza dimora non hanno una casa non sanno dove andare cioè voglio dire
Provare a immaginare delle piccole frasi sono queste frasi semplice né sono grandi discorsi che però mi rendo conto che è un'azione micro di micro sensibilizzazione che però provino a far vedere anche quello che ti firma perché così si tolgono dalle scatole Aprili uno spiraglio molto piccolo e provare a proporre un'immagine del consumatore che magari non è proprio quella che lui ha dedotto dalla televisione o dal
No lo dico per perché ci sentiamo addosso anche un pochettino un compito di sensibilizzazione da questo punto di vista
Ma per continuare il dibattito se smettesse spendesse un po'meno soldi per la roba maniere una casa potrebbero trovarsi alla norma e quindi
Cioè sono queste le domande che poi ti mettono in difficoltà quando prosegue il discorso
Quindi c'è lancia quello che mi viene da da rispondere se una persona che mi sospendessimo meno soldi per farsi quale potrebbe essere
Se poi vogliamo navale però mi piacerebbe dinamico usare un po'
Volevo per completare quello di Susanne insomma brevissimamente era insomma credo che infatti si importanti imposta la strategia partiamo da qualcosa che ci permetta di agganciare chi viene edili poi andiamo a toccare gli altri argomenti
Partiamo quindi da qualcosa che comprensibile e poi lo specifichiamo no dove vogliamo andare però dobbiamo partire da qualcosa che cattura l'attenzione se non ho e poi queste l'aggancio di ricostruire scusa
Quello che ha detto il signor Alberto che arrivato alla al banchetto sulla questione se si facessero meno potrebbero trovarsi una casa
Sei vi ricordate Susanna la volta scorsa quando abbiamo parlato di riduzione del danno c'era anche quelle nella gerarchia degli obiettivi quello che si diceva il
Il farsi meglio farsi meno c'è prima di arrivare alla remissione totale la sostanza eventualmente se ci deve essere anche questa questo steppe nella gerarchia degli obiettivi c'era anche quello dunque
E spiegare che la riduzione del danno dove dentro ci stanno le strade iniezione e e dove si fa anche l'aggancio alle persone e c'è anche questo momento qua
Ecco questo si potrebbe dire al signor Alberto che non lo sa perché
Che ne so fatto tranviere fino a ieri o stavo fatta fa il tranviere dunque magari cioè non è uno che è in malafede e uno che non ne sa e profani in materia e non conosce l'argomento
Questo discorso quale c'era un po'allontanare quelle che firmare anch'essa un tossici
C'è un calo dell'agganciamento Atalanta allagato titolo si insista sulla pizza proprie agende dice agganciamento paese era cercare di fare mi sventa eccetera quindi
Guadagni e signora ben Alberta
Perché se c'è da come parlate sembra che tossici non possono a firma forense era questa separata dalla ressa parecchio
Come si ragionava
In no in base alle persone che si avvicinano al tavolo per cui
Tutto deve essere in grado di interloquire con la persona quindi
In
Il signor Alberto di cui parlava prima che ai sessanta anni gli fai quel discorso discorso sic si
Sì sì sì va beh comunque per a capirci
In base a chi si avvicina al tavolo di rapporti acque questo
Il questo significa prendere in giro le persone a cercar tali la canzone volevo sentire perché le ragioni come vedi sono molte ognuno può avere la sua buona ragione per firmare tutto deve essere in grado di Expo oggi la ragione che lo convince
Revisione reato fai leggere
Le ragioni ci sono tutt'sia quella del consumatore
Sia quella dei cittadini quindi non è che c'è che tu nasconde qualcosa
Stiamo ragionando su una strategia comunicativa è chiaro che se io parlo con un tono sporadico ma insomma ma perché bisogna per forza morire farsi strada Fassini feeling in fretta farsi perché avverrà Polizia eccetera
Lo sai sull'aggancio sull'aggancio l'anima la che la canzone per farti smettere perché l'aggancio anche quello che fai sulla sull'unità di strada dove nessuno ti otiti enti istiga a smettere quindi
Voglio dire no
Cos'è 'sta roba
Cosa vuol dire o non so se avete letto abbiamo di articoli sulla stampa che dicono boh la la
La la macchinetta per le foto tessera dismessa quelle la storce molte persone hanno questo come concetto di molta gente Rivara le cure tapiro delle macchinette per
Diri da dove partiamo partiamo da qualcosa che sia comprensibile per chi
No sulla cosa dell'aggancio avevamo detto adesso anche sempre al
Lo scorso puntando sulla scorsa volta che
C'era l'aspetto del famoso come dire per quanto possibile nel rapporto
Il orizzontale tra clienti tossici consumatori chiave come voi
E operatori pari educatori medici infermieri quelli che saranno
Eventualmente una selezione perché
E e qui viene
Il ti viene fuori facilmente con l'interlocutore che arriva al banchetto dire bassa soglia
E a ritornare indietro fare un'iguana in de e ripartire da bassa soglia e tornare indietro ma fa capire che cos'è la bassa Soresa dice che se gli operatori sei educativa non sei consumatori come dicevi tu
Ne hanno dopo alle così di essere catturati
Per farli smettere in questo modo invece hanno innanzitutto una relazione un rapporto con queste persone che hanno un ruolo e questo è l'aggancio comunque un aggancio
Che poi si parli di musicale di Farinata o di quello che vuole non importa intanto l'aggancio e vediamo se ci siamo simpatici
Al di là del ruolo che il tuo del ruolo che io e poi pian pianino proprio sull'empatia iniziano esserci e inizia esercita con una comunicazione poi
Uno può continuare a farsi tutta la vita bisogna foto intanto non muore e non si ammala di nulla
Per per
Magari no è proprio questo che
Qui purtroppo io non la penso cioè
Se dovessi scrivere io come vorrei che fossero le cose non sarebbe così però ritornando quello che dicevamo prima dobbiamo dare con i persone per quanto possibile moderata
Battere un po'da una parte è un po'da Roma
I consumatori sono molto diverse quindi è giusto mantenere atteggiamenti diverse no
Non solo nei confronti di quelli che sono critici ma anche di quelli che consumano
Teniamo presente che poi lei questa stanza
Sarebbe usata da un certo tipo di consumatore perché
è vero che magari c'è il consumatore che ha fretta di farsi quindi compra e andrebbe a usare la stanza se ce la comoda anche se a casa sua anche se ha una casa dove andare
Ma per lo più sarebbe usato da quei consumatori che hanno la dittatura insomma ciò che fanno la vita in strada no
Quindi
Come dire
Aiuta anche questo secondo me va spiegato quando prima dicevo cercare di
Promuovere un po'l'immagine del consumatore diverso una che consumatore perché è perverso si diverte a bucarsi davanti al bambino dell'asilo quel consumatore che si fa nell'androne di un palazzo è il consumatore povero
Per lo più povero che non ha niente o che è in una situazione di crisi
Aperti essa ma in questo secondo me chissà speriamo di riuscire a fare dei dialoghi in cui riusciamo anche a dirlo ecco
Proprio su questa sull'ovunque questa cosa già l'altra volta me ne ero dimenticato però vorrei fare sottolineare questo
Non è che un tossico che ha la casa con il TV a colori tutte le bollette pagate più culo dell'altro che la che si fa nel senso che magari
Magari sotto un certo aspetto il destino di rema contro perché se si fa da solo in casa non c'è nessuno che ci ha Narcan dietro questo ci rimane in casa allora poi
Morire dietro la riveste Cappai fermezza il tosto mentre i topi e morire e davanti a delle alla alla tv accesa poneva viene non è che sia una gran cosa meravigliosa stampata dunque il problema è proprio
Cioè e c'è proprio un aspetto e educativo a tutto quello che riguarda questa cosa qua e poi per riprendere uno dei punti delle buone ragioni c'è anche la questione è che
Che è una cosa che sfugge ai più perché
La risposta generalmente allocazione fare mica mi faccio
Mica ho nipoti che si fanno amico filmica neanche un vicino di casa che si trovano come se fosse una cosa
Magari poi questo qua ce l'ha i figli dei figli con che Tron verranno con una con un tossico che
Siano convertito e si becca la gru ed è quella che il Papa e un altra delle buone ragioni e quella che
Diminuisce il numero no
Stessa esattamente
Diminuisce il rischio di trasmissione di malattie infettive alla popolazione generale che partite HIV e
Tutto quel che e l'atteggiamento promiscuo in piazza che poi ovviamente si diffonde
Dura al sulla allora sulla questione della
Ebbene mi ricordo i primissimi al novantacinque le primissime cose che dicevamo ma
Le dicevamo a a quasi a tamburo battente
Alle persone che stavano a fare davamo il Narcan perché l'unità mobile di Torino alle davan accanì in gestione in autogestione i consumatori e dicevamo sempre andate a farvi in due prima uno e poi l'altro
In maniera di vedere se l'altro sono male se la nuova era la stessa veemenza
Dunque dicevamo sempre questa cosa qua sempre sempre del due non è detto che pure il tossico
Frighetto che c'è una casa sia ripeto
A volte sono quegli anche più difficile a contattare perché a parte Biella che un'enclave di ricconi allora limita mobile arrivato in Mercedes però non so
Qualche altra osservazione su
No il decimo perché erano già nove Schelotto era sbagliato Scarano già nove
Ma allora ne ho detto che ne ho detto dichiarati otterrà stanno scritti nove
Ecco e poiché c'era il decimo che era quello venuto fuori un po'
Dalla discussione che potrebbe essere più o meno
Un maggiore sicurezza maggiore facilità di convivenza e di tolleranza tra chi consuma chi non consuma
Quindi
Villa
Oppositori della diventa una scusa
Insieme d'inverno è difficilissimo fare stringi era la General non non escono era anchormen è un patatrac sempre peggio quindi è un'occasione fai direi così tiene al caldo anche
Mentre sì
Siete fuori Rena volere Tecne Pepe
Assieme attigua che rientra ci sono tutti tre ore che cerco di immaginare qualcosa poi al signor Alberto qua ad un punto di report forza Covella
Però se lo merce tutti un
Valutare
Ma se vi immaginate in situazione di uscite a gestirle tutte dieci queste cose
Siete così bravi Yahoo
Perché non lo so se siete e così serene su tutto ciò possiamo passare alle note dolenti che mi sa che sono quelle che ci tengono qui più a lungo
Allora io propongo questo facciamo scriviamo la lista delle domande perfide quelle la prende prendiamo una una e proviamo a
A trovare delle risposte
Allora
Li ho già scritto a quelle che sono uscite se non si è se non si facessero avrebbero i soldi per avere una casa stare meglio eccetera
E prima mi sembra Ivano aveva detto ma così non si non si fanno di più cioè non è un incentivo a farsi di più e adesso facciamo già il microfono
Da secondo me è una delle domande possibile prime così di impatto della persona ti può fare ma dove la volete aprire
Non c'è
Appunto il terrore che sia sotto casa della vicinanza si immagina probabilmente quartieri periferici io o molto lontani dal centro
A cui non si può rispondere però secondo me provocatoriamente la faranno peso quelli tutti cioè laddove l'avete apprestavo ad accordare Palazzo una stanza una casa
Questa separazione
Pensate di ospedale
Si può raccontare
Paghiamo
Ed è scadente sì ma chi paga
C'è chi lo paga sto servizio
Ma era fa
Già va bene
Pertanto
è infatti quella cioè io pregiati detta questa cosa della petizione grazie anche chi capisce mitiche voluto sono capi c'è tutta una serie
Resti di punti così la cosa è
Perché io devo pagare il vizio di qualcun altro come dire io capisco la tua libera scelta Pepe la cosa è come dire tu sei tossico i tossici rubano Celletti parole qualche mi rubi la bici la macchina la cosa pertanto mandato
Vediamo
La una domanda che penso che venga fuori perché così in settimana chiacchierando con altre persone Nieri mi è stata fatta ma la prevenzione al non consumo con una cosa del genere Bava
C'è
Non voglio
Il
No
Io
Un
Un'altra domanda che potrebbe venir fuori è ma così non creiamo una zona franca in cui
Sostanzialmente poi la polizia
Dovrebbe per forza non aveva
Possibilità di intervento al contrario se poi concentriamo li tossici così facciamo una gran bella retata e in un colpo solo lì acchiappiamo tutti
In Annan dar conto agli altri tipi di droghe per esempio cioè ci sono Ceriana dettata e tutti gli altri giovani che non sai chi è vero che usano
Anche questo tema
A
Domando
Vorremmo
Ma insomma queste deroghe che si consuma avrebbero lì sono illegali
Quindi bisogna solo far rispettare il divieto punto e basta
è illegale quindi perché organizzare un servizio per una persone che fanno una cosa illegale
Sì
Guizzi o viceversa intendi una zona franca
Per gli spacciatori
Un'altra cosa
Era
Nomina politica
Devo viceversa con la sua
Nonostante
Rapido
Allora
Da parte degli spacciatori
Di
Verso
Come voi
Infatti
Per lunedì
Lunedì è stata posta questa domanda qua da
Da un signore che che ha detto
Ma visto che sono malati in questo modo qua anziché aiutarmi a curarsi non facciamo altro che incentivare questa malattia
Questo è un un signore qua posto questa domanda
Io lo sapevo come domanda quei però priva la posta credo che comunque un se perché è un molto semplicemente Toma visto che sono dei malati
Perché invece di curarli faccia qualcosa che va assecondare darà tra virgolette malattia incentivarla questa apposta molto tranquillamente poi su questo
Insomma che l'abbia già affrontato l'altra volta anche il discorso quindi abbiamo
Per una domanda che probabilmente molti faranno
Strutturale quello che abbia visto l'altra volta se si può
Sì esatto lì probabilmente è una questione di concezione culturale penso che con chi sostanzialmente cioè
Poi probabilmente Maggio buona parte delle persone con cui terremo con il patto ci sarà un muro comunque di fronte che sarà
Penso io praticamente di
Impossibile a sparare perché
C'è una concezione culturale molto fare reato e molto rigorosa per cui
Al di là di tutto questo e
Diventa un problema di cui
Cioè non c'è nemmeno da discutere cioè io penso che buona parte persone ci direbbero che questa cosa non non è non è nemmeno da discutere sul farlo o meno giacché
Punto cioè sulla questione droga appunto siamo con no alla droga cioè il punto quindi no a tutto quello che in qualunque modo possa venire in contatto come si diceva l'altra volta ma anche Doha al controllo della sostanza perché
Ci sono degli esterni che vengono a contatto con la sostanza quindi
Cioè penso che comunque dobbiamo rassegnarci al fatto che troveremo delle persone con cui la discussione sarà praticamente impossibile da intavolare
O nel momento in cui la sintomo las
Sarà per trovarsi di fronte un muro contro muro ciò sei
No però
No per la sua totale perché il problema è quello che questo signore che ha fatto questa domanda a Domenico
Può mi stimola sulla questione che della dicitura di tossicodipendente sul mondo eroinomane dell'OMS
Perché un malato per l'OMS la questione in do indoor filosofica cave ridotto da una serie di cosa che io
Io scusi traccia anche molto fallire abbia ma per me invece assolutamente non è così
Uno al massimo si può ammalare poi nel tempo visto che e
Lei per esempio le rovina passa per gli epatica ma come passa brevi epatica alla rischi noto la Barbera whisky e l'acqua minerale l'acqua rubinetto nei e quant'altro dunque lì poi
Allora li diverso se una persona quei si ammala perché
Però siccome e i miei figli
Avvitarsi poi su queste cose qua diventa un po'complicato no allora o fai un po'come dire dai una spallata fai cadere può la questione della malattia e la l'arrivo porti sul tecnico sociale
Sull'opportunità di avere perché c'è proprio la lava la Small lì perché se la prendi un casino è proprio un casino celere per l'alto
Cosa
Allora e mi sembra evidente che non c'è si è
Ci potrebbe essere un cittadino su cinque mila che in tavola col quale è possibile intavolare una discussione su uno
Sulla tossicodipendenza come malattia piuttosto che come devianza piuttosto che come devianza morale piuttosto che come cultura c'è du magari mi piacerebbe ma
Dubito
Però non è detto che partiamo proprio da quest'ultima domanda non è detto che non si possa a come dire rispondere in maniera
Anche abbastanza semplice no senza entrare nel merito se è una malattia o no
Ma dicendo che le persone consumano sostanze per un certo periodo della loro vita molte persone poi si mettono alcune no
Ma che a la la cosa importante è che nel momento nel periodo in cui una persona consuma sostanze non
Si danni non danneggi eccessivamente la sua salute
Perché allora se la da ne più la danneggia
E meno riuscirà poi a smettere
Allora
Questa è una risposta non so se è chiara ma si dice
Cioè io credo che come quando uno
Un vi consiglio di usare sempre il parallelo con le droghe legali tabacco e alcol no
Allora come dire lei lei fuma tabacco no beh conoscerà qualcuno che fuma tabacco e avrà visto quanto è difficile per questo qualcuno che provare a smettere no
E l'importante è che nel momento in cui formata banco per esempio non fumi ottanta sigarette al giorno ma magari nei fumi dieci perché c'è la differenza
Allora noi facciamo un po'con chi consuma rovina cocaina un po'lo stesso tipo di discorso magari ci piacerebbe anche che potessero smettere per vivere meglio poi uno può pensarlo no ma era però
IRPEF il problema che in questo momento queste persone stanno consumando allora sia per loro si è per noi tutti per evitare costi sociali e sofferenze enormi intanto mentre consumano l'importante che
Non muoiano non manco non
Prendano malattie cioè non si ammalino in modo talmente tanto da non riuscire poi smettere quando vogliamo smettere perché stanno troppo male allora quei è sto
Non è un grave aggiornamento scientifico
è un ragionamento di buonsenso però il ragionamento di buonsenso che sta alla base la la riduzione del danno ciò che noi tutti noi lavoriamo per questo ragionamento semplice anche se non siamo dei geni ci siamo arrivati
Non so se è una sedi sembra che una risposta così si possa dare
Si secondo me note perché l'altro aspetto su quale secondo me dobbiamo battere molto il valore della vita sui anche queste trasversale nel senso che
Tutelare la vita no che primario e questa iniziativa che tutela la vita
Quindi anche su questo credo che che sia importante battere
Eventualmente il cittadino che passa per strada ti dice le prime persone hanno tutelarsi la vita sulla loro particelle dazi
Questo sicuramente
Il mezzo
No no cioè
Scrive una delle primissime domande che ci possano fare avvicinandosi ai banchetti e chi siete
C'è chi siete fate parte di qualche associazione chi c'è dietro di voi perché in base alla risposta secondo me ci sarà chi si avvicinerà in un modo che se deciderà in un altro indipendentemente dall'argomento ed è la cosa che si va
Credo che fatto bene a porre comunque la domanda perché comunque non è questa cosa dai fondamentalmente non abbiamo un'identità specifica non ci siamo mai presi un un
Attimo una targa siamo
Delle persone che provengono da associazioni differenti che si sono incontrate rispetto a questo obiettivo qui da percorsi diversi da
Esperienze diverse
Specifico siamo appunto associazione radicale delle degli forni droghe manica nove ma raccogliamo tante persone che
Insomma quelli che sono che oggi l'altra volta non fanno parte né dell'una né dell'altra
Credo che siamo un gruppo di cittadini su questo io penso che sia la base un gruppo di cittadini convinti della necessità
Di un servizio di questo tipo a Torino
Poi
Promotori possono essere ma la il valore la forza secondo me questa siamo un gruppo eterogeneo qualcuno arriva da un contesto qualcuno arrivato un altro i promotori possiamo dire che sono questi per queste tre realtà
Ma gli aderenti mi sembra che siano trasversali pur non riconoscendosi in queste tre realtà
Volevo solamente ricordare visto che lo bisbigliava Giulio prima mi sembra una cosa stranissima perché altrimenti così rischiamo di fare gli Ancillotti dei tossici io sono proprio più partigiano di me non ce ne
In questo modo però
E giusto ogni volta che si conclude un concetto spiegando che cos'è allora come si diceva prima sulla questione bassa soglia la siringa
Dire sempre l'altra faccia anche della medaglia e non dimentichiamo che non è che voglio fare il maestrino però io
Diciamocelo ma lo dico anche a me stesso perché io quando parto invece
Alle viva i toscani le tossine Saso però
Sano a
A spada tratta male in difesa e mi escono Achille le zanne
Zadra spada nella roccia perché
Allora
In questo caso non dimentichiamo che e di dire proprio che fa la pay non dimentichiamo che comunque occupa se non lo sapesse che se è un consumatore di droga prego però si fanno stare iniezione non porta fuori la stringa ma la butta lì
Che che ne so mare questi poco altri ma che chi ritiene Ali tiene Paese le siringhe saranno inceneritore oppure ci sarà una pulizia dire
Attorno sarà anche gestito il circondario un attimino fuori gli operatori usciranno così per parlare con i consumatori che stazionano carente di fuori
Dunque
Dire ecco qualche cosa anche Cary in franchi un po'che di che che smusse un po'e le le le ansie le paure su tutto ciò che comporta pianeta droga nelle persone che non è sano
Da questa cosa qui e non gliene frega niente di simile
No insomma dunque diciamo le cose la sala da iniezione nello specifico che cosa fa e che cose però
Diciamo anche diamo anche è brutto dirlo così però diamo diamo sempre un po'il contentino anche quelli che
Che perdono il contentino a verità perché poi
E meccanico si
Facendo quello che
Se nella comunicazione insieme alla gente cercare anche di
Cioè si trasmetteva
Si trasmette un concetto serio le stanze
Alle stanze del consumo che mi piace molto di più come cosa è una cosa molto seria ma ha senso Ricci perché consumano la cosa che
Divertente scusa
Probabilmente le persone che non mi conoscono mi vedono così e allora pensano che sia uno che sono sempre così
Alla RAI
Le persone che non riconoscono vennero così pensano che sempre così invece la maggior parte del tempo sono volto PC poiché l'efficienza con gli amici di quel carteggio quasi sempre vado
Però a oserei dire
Un po'di un minimo di buonsenso a fare le battute sul buco di perché di fronte voglio dire se RAI tutto uno ingessato Nietzsche dà conto con la la taglia lombarda
Aria lì cioè sono me la sento tanto di fare il Pincio o se invece ne arriva uno che è vero che è morbido è un po'tranquilla va bene però Liardo pazzia conferma con la serie l'abbiamo proceduto
Pongo
Ma è
Ben altra aggiungendo ANAS non state fatte
Ma
Città
Assise
Va bene però per la fine che viene in mente io do un servizio contribuente pago insomma terra per delle persone che poi mi danneggiano come dire la tua libertà individuale va bene però poi in qualche modo Mele ed era la mia perché
Anche per delle cacce mi rubrica bicicletta meno bene
Cos'è l'inizio
Ringrazio il
Sul chi paga
Bella disposta nostra deve essere chiara nel senso che qui paga il sistema sanitario questo è un servizio sanitario male questo va sottolineato miliardi di volte
è un servizio sanitario sociosanitario passa Quintario in prima battuta e quindi paga il servizio sanitario nazionale cioè i contribuenti
Allora qui ci sono due tipi di ragionamenti
Il primo e un ragionamento di tipo economico che secondo me contenendo quei rischi per la salute e quindi overdose malattie trasmissibili eccetera eccetera
Prevenendo lì
C'è poi una ricaduta di risparmio rispetto alla sanità che starebbe a valle questa è una cosa che va sempre detta perché tutte le volte che si spendono soldi in prevenzione sembrano sempre buttati via
Perché non c'è mai nessuno che ti fa quattro calcoli questo in Italia purtroppo in altri Paesi si fa meglio mangia
Non c'è mai nessuno che ti fa quattro calcoli sul fatto che se tu spendi un euro in prevenzione probabilmente ne risparmi cinque in cure i trattamenti successivi
Allora il ragionamento economico sempre un buon funzionamento
Sul perché devo occuparmi di gente così che
Che se la scena che che sceglie questa modalità
Si potrebbe secondo me fare ancora giovamento che non che non coglie sul poi questi rubano amici Pano perché poi questo è un altro aspetto ancora
Rispetto al quale ahimè io credo che dovremmo provare a rispondere anche dal punto di vista allargando un po'il discorso ieri rispetto al fatto che le sostanze sono illegali
Qui perché la risposta è un po'queste sono illegali e quindi costano molto però è vero che questa è una risposta che ci porta un po'sui cieli della politica quindi su questo ragioniamo un po'insieme
Invece sull'aspetto ma perché devo pagare una cosa che è un vizio per capirci cioè qualcosa che scelgo io penso che noi bianchi perché era anche un'altra delle domande no correlata a questa
Io penso che noi abbiamo degli ottimi esempi
Perché allora potremmo dire che nello stesso modo noi non paghiamo l'assistenza sanitaria al tumore ai polmoni per chi fuma
Non paghiamo nulla che riguardi malattie epatiche correlate all'alcol ma non paghiamo neanche l'elisoccorso di uno che cade in montagna perché chi cazzo glielo fa fare di andarsi arrampicare sui quattro mila metri
Allora no questi sono tre esempi che poi probabilmente toccano la ma anche chi Bari in mare colui inserto quando c'è c'è Celmare un po'agitato piuttosto che ecco
Allora questo questi esempi qui intanto secondo me infatti seccamente così
Già funziona non ho questa idea qui però possono anche essere sviluppati se una persona disponibile col fatto di dire ma insomma la sanità si occupa Dino i cittadini compresi i nostri stili di vita
Allora se uno fa il manager sempre ansioso e poi a un colpo al cuore e cosa faccio non lo curò è vero che è colpa sua se ha con lo stile di vita di sarei scelto però è un cittadino che sta male quindi me ne occupo
Allora secondo me questo abbastanza spiegati più difficile il discorso poi questi qui rubano Scippa né eccetera ragioniamoci insieme perché a me come risposta avviene una risposta che rimanda
In su la questione dicendo che se invece delle rovina questo certo tabacco probabilmente non dovrebbero rubare
Non so se ci mettiamo su un terreno poco gestibile
Non so
Collegando a queste un'altra domanda che era stata fatta queste il primo passo verso l'antiproibizionismo interrogativo anche su questo
è una domanda è
è una domanda da prende
Era domanda comunque
è una domanda da prendere con le pinze perché l'altra volta Susanna ci ha detto
Ebbene abbia parate condividiamo la riduzione da Lennart costano in particolare sono iniziative che hanno senso in regime proibizionista giusto ricordo bene Susanna
Il discorso però è abbastanza importante perché
Perché comunque da questo tipo di risposta insomma antiproibizionismo sì
Ono molti se rientra perché può esserci un sacco di persone che sono proibizionista ecco e che potrebbero essere d'accordo con questa iniziativa quindi
L'affrontare un altro discorso lucro tra antiproibizionismo non so se possa essere utile o se sia meglio come diceva prima restando rispetto a tre domande
Cercare di vai passarlo o di spostarlo
Dove non
Ci sia lo spazio
Bisogna pensare perché devo firmare perché poi magari funzionerà e quindi sarei si parla di piani antiproibizionismo chissà quando
Può essere paradossale però
Uno dice e la mafia tutto il discorso della massima del dello dello spaccio eccetera dove doveva finire
Adesso dico una cosa che non non ring non rincuora non è che fa coraggio però è mille cinquecento
In alcune zone europei degli Emirati Arabi verranno di ghigliottina ti ammazzate le persone che bevevano caffè assumono tabacco adesso
Con questo non voglio dire che dobbiamo aspettare due mila cinquecento proprio della gente che si fa al bar in vena tranquillamente così per vedere per carità non è questo il punto
Però
Avvitarci su questo argomento qua secondo me diventa veramente complicato mane vati scapito sia del concetto antiproibizionista
Che
Delle sul perché la questione Marco sale
A proposito se magari res ci fermiamo sugli esempi
Su tabagismo e alcolismo lasciamo perdere l'elisoccorso quelle cose di perché magari troviamo qualche sua sì ma si è iniziato che ma certo ma anche anche le pene era arrabbiata apre quello va in peritonite Paese però egli è così diventa un macello se andiamo a facciamo un'escalation che noi dobbiamo avere
Qui fermiamoci nel suo fermiamoci su tabagismo è l'alcolismo va benissimo anche perché le percentuali dei morti sono molto elevate dunque
Sì no però aspetta
Se qualcuno qualcosa da dire se norme assicuro
La teniamo presente
Qualcuno si sta annotando un po'delle cose che stiamo dicendo perché può essere eu è utile
Stiamo registrando ecco perché poi io io farei
Gravoso al microfono in mano non mi veniva in mente
No nel senso che poi io sarei migliore
A fare è una sana trascrizione perché ci è secondo a parte che formativo anche per noi nonché ex cose ci lavoriamo avere presente bene poi
Questa discussione no la mia agganciavo al discorso di alcolismo e tabagismo perché le cifre dei dei morti può darsi che è una ed è una triste conteggio ma può darsi che in alcune AA in qualche discussione possa essere utile dare la dimensione
Di quanto spendiamo per un per per i tabagisti in ospedalizzazione e i costi sanitari e quanto molto meno spendiamo per gli eroinomani
Proporzionalmente no
Allora mi sembra che in Italia le morti correlate poiché
Casomai riscrivo dirimere i dati esatti però le dimensioni sono queste
Le morti correlati al tabacco sono ottanta mila l'anno
Quelle correlate all'alcol sono sessanta mila all'anno quelle correlate all'eroina si aggirano sulle mi mille mille duecento variamente correlate quella cocaina non le so e forse non le sa ancora nessuno
Ora la però la proporzione quei sparse si fa ragionare una persona questa sulle
Sulle morti correlate no poi ci sono tutte le patologie che ovviamente vengono curate nel corso della vita delle persone
Allora se però i numeri servono a dare la dimensione diversa del fenomeno allora noi abbiamo una
Sanità che si fa carico almeno non solo dell'ottanta più mila persone che in quell'anno muoiono ma poi di tutte le altre centinaia di migliaia che in quello stesso anno vengono curate
Ecco se diamo una persona questa dimensione e il relativo costo sociale riusciamo anche a dire ma perché no per me perché non prenderci cura di qualche centinaio di eroinomani nella nostra città
Proviamo
Tenete conto così Cosso numeri facilissimi per esempio tenete conto che un un sieropositivo preso in cariche incarico con le terapie arte antiretrovirali e il costo al mese varie delle settecento ai novecento euro a volte mila dipende dalla gravità leader dunque
Questa cosa qui insomma mi sembrerebbe un pochino insomma decisamente
Dispendiosa
Questa è una delle cose verso nord ospedalizzazioni i vari questo Blot per esempio l'esame che sembra dette così invece costa un sacco di soldi anche quello dunque
Io voglio cosa rispetto alla questione ma non è il primo passo verso l'ATI proibizionismo ma secondo me occorre in questo caso essere sinceri nel senso
Ciascuno risponde per se stesso per cui io al banchetto
Siti così sì perché io penso che
Questo per me è il primo passo e deve essere Como passo però ciò non toglie che io posso dirgli
Questo però non valeva per esempio per l'Asinara che in Spagna cattolico conservatore a introdotto lei la corsa alla quindi
Il la mia speranza non non è la speranza di altri in Spagna la corsa alla funzione è stata introdotta con un Governo di centrodestra quindi
Si può benissimo porto pessimo convivere con un regime poi Ghizzoni sta se questo che preoccupa il signore però
Cioè essere sinceri tra quanto si ci si crede però può spetta agli enti che non è la la strada obbligata
Poiché mi sembra che siano le municipalità che hanno aperto largo sarà Asmara solo taciuto non era d'accordo
Non ha detto niente qualche
Sì io volevo collegarmi appunto al fatto del se proibizionista sei antiproibizionista dove e quando è iniziata a parlare di questa cosa in giro con le persone spesso la domanda era proprio
C'è entrata su queste o per cui
Sessione di destra allora sicuramente la droga no eccetera eccetera se sono di sinistra si può ragionare in un altro modo a seconda delle posizioni eccetera io invece penso che sia anche interessante
Tirare fuori proprio la gente da questa dicotomia per cui o ci o sono con o sono contro l'interesse forse è proprio quello di iniziare a dire ok che sei contro no è un giudizio
Parliamo di un problema che comunque c'è che cittadini leggono come problema non è una questione di essere con o contro ma né queste né di cosa faccio
Sono state provate tutte perché nei due anni che si parla di questo problema ma ormai sono decenni quindi secondo me a riportare la gente su un blog un po'più neutro che comunque ti permetto una riflessione anche diverso e quindi ti facilità uno sguardo diverso sul problema
Potrebbe essere interessante
Fresu esplicativi che dicevate un'altra cosa che tipo mi è stata chiesta parlando di questa cosa
Così ti chiedono va bene ci occupiamo di questo fenomeno fu qual è quante canne questo fenomeno che quanti sono i tossici a Torino quanti sono quelli che fanno uso di
Di eroina al documentato negli anni ci avere giusto linea per perché magari te lo chiedono
Anche dice lo riporti sulla cosa più neutra cioè che ci sono cinquecento persone che si bucava mi occupo di cinquecento per
Per farle
Questo è importante dare la dimensione e io adesso i stasera qui no no i dati aggiornati e del dell'Osservatorio regionale non so se sarà devo dare
Ce l'hanno del tenete presente che quello che si può dare è ovviamente una stima perché un conto sono quelli che sono in carico i servizi mi sembra che nella città di Torino siano sette mila
E anche Torino e cintura otto Torino
E prima cintura sette mila in carico i servizi di solito fino a qualche anno fa si facevano stime rispetto al sommerso moltiplicando il dato di quelli in carica per tre
No però adesso abbiamo tutto il dilagare della dell'uso della cocaina
Di strada per via endovenosa quindi non è non i cocainomani quelli puri ma sono curati
E e quindi forse dobbiamo dare qualche cifra in più però diciamo così se i dati ufficiali sono settemila per lo più
Per
Per lo più si moltiplica per tre per avere una
Dimensione del fenomeno ma questa è una stima perché ovviamente
Non lo sappiano
No settemila conosciuti dai servizi
Attorno
E
Sì servizi serpe intendo insomma
Quindi possiamo immaginare è un sommerso di quattordici mila però ecco sono stime
Torino
Torino cintura
Con le caratteristiche
Però questo dato non non comprende i consumi Giovannini non comprende i consumi ricreativi di cocaina cioè consumatori quindi
Bei credo che siano io
Io ricordo quando lavoravo io sulla strada dieci anni fa in carico i servizi e ce n'erano quattro mila cinquecento quindi si è reso sette mila
Fate un po'il conto insomma
Però su questo magari si può andare su alla fonte dei dati ufficiali della Regione c'è riscriviamo di vita ma insomma
Firenze
Altre citate tracciabili Mega esami delle urine guardando le fogne
E Torino numero uno
Però non mi
Presto sulla cocaina però sui numeri
Interno alle due osservazioni
Sono molto d'accordo su questo questo taglio no da dare che è anche la risposta alla domanda ma insomma non è illegale quindi per coperta come diritti perché promo aprono detto una cosa
Rispetto a un comportamento che è illegale
Che quindi implica una risposta dicendo è illegale però è anche un po'è un dato di fatto allora o continuiamo a guardarci
Nelle palle degli occhi e dirci caspita ma non è illegale intanto le cose vanno avanti lo stesso oppure anche se è legale ce ne occupiamo lo stesso per non pagare tutti dei prezzi troppo alti
E su queste o si può fare un esempio che ormai fu non so se quanto il cittadino medio sappia ma insomma ormai è circolato parecchio che è il solito esempio per si fa sulla distribuzione delle siringhe sterili perché
Guardate che in maniera forse non così articolata come la stiamo articolando stasera ma quando abbiamo cominciato a dare siringhe stelle alcune domande erano esattamente queste no incentivi il corso
Ma
Ci siamo un po'allenati negli anni passati incentivi il consumo gli dai lo strumento diabolico che è quello con il quale si inietta hanno la droga che li fa morire
Chi paga paghiamo noi pagano le ASL e c'è quindi il discorso è un po'questo
E io credo che sia importante cominciare proprio a dare delle risposte chiare non solo fatte di si fa in tutta Europa si fa in tutto il mondo eccetera eccetera non siamo gli unici a pensarla così via
Ma anche proprio di dire ma quando mai anche senza entrare sulla giustezza del del del divieto no
Facciamo anche finta che vada bene che sia vietato ma quando mai vietare una cosa ha significato che questa cosa sparisce allora siccome questa cosa non sparisce e ha dei costi umani e sociali molto elevati
Ho con continuiamo a chiudere gli occhi oppure ce ne occupiamo mi sembra che anche per chi è molto arroccato questo sia
Un ragionamento
Abbastanza sensato insomma
L'alcol in Lecce legare l'altro ancora
No
Sarà
Già è anche cioè proprio buttare annuale tanta detto tutto terra anche alla prostituzione legale ma comunque una cosa che esiste dal Sen pare la droga resterà sempre utile trincerarsi dietro se cosa cioè non è un'ora dopo è stare
Quei
Tutti d'accordo
Voglio dire è chiaro che se qui noi fare delle lo non so che cittadina immaginiamo le stiamo immaginato un cittadino molto arcigno e quindi facciamo bene perché ci
Pariamo rompono ci prepariamo
Però magari c'è anche qualche cittadino che vuole discutere allora è vero quello che dici tu sulla connesso non lo dicevamo anche l'altra volta non è che le droghe illegali sono quelle che fanno più male
Non è questa la differenza ma una questione culturale chiede e ci sono droghe legali che fanno molto più male di alcune droghe illegali e questa se trovi se hai di fronte uno che ha voglia di ragionare questo ragionamento detto poi provare a fare insomma
Inventando tutto abbiamo fatto bene vogliamo essere i primi ad altri Narcos sale ci aiuti per favore per
Avete i numeri e uno a quello della
Facciamo una mole assi ringraziare
C'è anche un po'questo piglio pionieristico sì sì sì cioè cessa ci articolati Chiamparino adesso restiamo attaccati a questa cosa fate no invece né c'è quel la domanda che numerico come ti chiami scusami
A lei Ernesta la domanda sulla prevenzione al consumo
Come
Sì sì sì sì sì
Se stessi
E non ho mai giù e giù è giusto questa domanda qua quando esse traballa che dicono ma a voi ed Celli data il lato praticamente no avviene così
Squadra già cosa allora diciamo che
E gli stanziamenti socio sanitari nazionali dedicati alla prevenzione al consumo si parla di zero virgola zero qualcosa
Sì cioè nelle scuole quando si fa prevenzione i milione assentita una volta ma lo faceva praticamente festa facendo formazione alle droghe uno
Che a che aveva letto di testi e basta ma non è che era dentro come otto operatore che ne so che ha fatto ma ma non non pretendo che ci fosse
Un che di una persona che nella vita avesse consumato qualcosa del genere però una persona profondamente limitata delle informazioni
Un'ora uno ora ogni due o ogni due anni un loro ogni due anni di prevenzione
Gli spot sono molto seducenti
Perché il tossico che spinge via l'amico ha la barba lunga e un figo della Madonna
Va in comunità torna senza barba e lo aspetto ha una figlia della Madonna a uno di vera vuole darsi da fare e scusabilità dell'azienda gli altri mi ricorrere tanta c'era qui così che si vedevano le pupille Gioele bulbi Bianchi
Che uno dice allora da Vallardi voglio anch'io qualcosa si prende per avere gli occhi così i gangli uno o comunque c'è
Sono attirati da queste forme così strane e bizzarre ambigue che fanno parte della cinematografia o della fotografia o cioè
Ma io per primo SEA o quarantasei anni mio e di nove anni attesa Tele itinerario vorrei dire
Come potrà allora la prevenzione bisognerebbe chiedere io giusto fermarsi e dire RIM vedo generalmente alla domanda lo si risponde a una domanda però io in quel caso l'aver fallito ma
E in tutti i ricordi che tipo approva è anche vero che una persona che non consuma è facile come risposta
Ma tutti i ricordi che cosa ti lasciava
Che ne so un manifesto piuttosto che uno spot
Televisivo piuttosto quello che è stato detto la propria o sensibilizzato le di turno che arrivato a scuola in sulle questioni delle droghe
C'è una povertà in Italia ma forse in Europa
Sì volevo ricollegarmi appunto a quello che diceva lei no spesso e volentieri la gente in effetti i servizi di prevenzioni non li vede perché nelle squadre nelle scuole io ci lavoro sono fugaci
Sono piccolissime lavori strada non è che l'educatore di strada lo vedi perché quello grezzo comunque non ha
Non ha strumenti con un camper che no attiva e strada e sta lì quindi
Spesso e volentieri sono invisibili perché non è che vanno a creare gli eventi vetrina che questo quelli che ti chiedo alle committenze però non è il tuo Bietti consiste in strada a meno che capita il gruppo strappi coattiva di cura caro Franco Satta gigante se no non è quello
E spesso quindi la gente non li vede e non ne conosce neanche l'esistenza lo stesso passaggio che hanno nelle scuole noi lavoriamo nelle scuole medie e facciamo
Prevenzione su rischierà Scelta perché comunque letta dove poi vai una quindi però sono veramente veloci lo spazio e i fondi sono pochissime inesistente gli operatori che ci mettono sono pochissime per fanno quello che possano e gli spazi che ti danno sono limitati quindi la gente spesso non vede non sa realmente quello che c'è
E non è che voglio dire che se io faccio un lavoro come decido di creare questa starà a Torino
Vuol dire che gli altri poi servizi non esiste in più perché spesso la gente proprio non conosce non vede non sa e una cosa non deve sempre per forza escludere l'altra
Intanto appunto nel dire che non c'è
Voglio dire che non si tratta di dire se è meglio la prevenzione o questo tipo di servizio ma che sono necessari tutti perché esistono persone diverse che hanno comportamenti diverso
Quindi ricordare che una una politica sulle droghe una politica che fa perbene prevenzione e quindi qui si può dire e i e noi siamo d'accordo sul fatto che dovrebbe farla meglio non è che noi siamo contro la prevenzione cioè per
Anzi mi sarebbe far male
Però ci vuole anche una politica che cura è una politica che e tiene basso il rischio nel momento in cui uno si fa poi rispetto alle stanze io direi anche questo
Che le stanze sono frequentate da chi
Consuma quindi intanto le stanze sono vietate I minorenni e questa è un'informazione che io darei e che magari c'è questo immaginario
Del ragazzino che entra per curiosità il ragazzino non entra e c'è un controllo all'ingresso
Da questo punto di vista cioè l'operatore controllati uno sia maggiorenne primo
Secondo le stanze non sono frequentate da chi e curioso ma ancora non consuma
Perché nelle stanze non si distribuisce la droga guardate questa è un'informazione che dovete fare i salti mortali per dare
Suddetta
Desta nelle stanze si consumava ma il consumatore entra con la sua dose in tasca e
Al di là di quello che dice il nostro amico lande esami in video cosa che e
Evidentemente vi succede così ma in una stanza del consumo per come la metteremmo in piedi noi a Torino non si vende dentro cioè non non entra lo spacciatore a vendere dentro quindi questo cosa vuol dire
Che un servizio di questo tipo è dedicato a chi e già consumatore
Entra con la sua droga e non è un ragazzino
Queste queste cose io le direi con molta chiarezza
La domanda che è impossibile dibattito e come li convincete i traffici dannata Fassina stanze del buco
Beh io risponderei un poco
Sì da massima io credo intanto ovviamente volontaria e quindi nessuno sa è obbligato da
E
Io credo che è un'offerta
No è uno fermi dunque sei sette lo chiede se te lo chiede un cittadino io direi che insomma stante i dati che abbiamo raccolto da tutta Europa ci sono centinaia di
In un anno centinaia di migliaia di passaggi in queste stanze quindi l'esperienza ci dice che sono apprezzate
A un cittadino e direi così perché trovano un luogo protetto c'è traccia
A una persona che consuma direi che se lui ora o lei in strada
Probabilmente può apprezzare il fatto che consumare lì lo protegge da tutti gli sguardi indiscreti inclusi quelli che di solito mettono fretta
E anzi alle persone che si fanno in giro per la strada simili non solo gli sguardi degli altri cittadini ma anche riguardi della polizia e così via
E poi trova un ambiente accogliente esattamente come lo trova e non troppi in cioè perché vai non troppi in
Un po'per lo stesso tipo di di motivo e trova un ambiente dove può chiedere a qualcuno quello che gli serve parlare dei propri bisogni eccetera però un consumatore io direi soprattutto che la stanza lo protegge dei rischi della strada
Perché non è che s'convivendo sulla strada rischia solo cittadino rischia anche il consumatore sulla strada
E molto anche
Una cosa velocissima
Volevo appunto dire il discorso della prevenzione anche secondo me molto importante
E credo che sia importante ribadire il fatto come sapete ma comunque
Che
Una strategie intervento Patrizia ed ancora delle Narcos in particolare che integrata in una rete di servizi da impianti con che parte dei Servizi Prevenzione
Quelli di cura con il sedano cioè
Non è che uno esclude l'altro il problema è che senza uno di questi o senza una corrette utilizzo di uno di quei fini di una corretta politica per ognuno di questi non si avranno un intervento completo avremo un intervento parziale in questo insomma
Ed a ribadire una cosa non esclude l'altra anzi serve per migliorare nel complesso le politiche di intervento ecco questo
Aggiungo solo un pezzettino
A quanto ha detto già Susanna e Domenico
Il riferimento può essere oppio fare dei Paesi non europea che applicano la politica dei quattro pilastri cura pocanzi prevenzione curarlo targato ad Arco traffico riduzione del danno
Noi come Narcos Sahara vogliamo incentivare la riduzione del danno perché obiettivamente
E la Cina è intonare ivi dei quattro pilastri mentre
Il tavolo dovrebbe SI non traballante la riduzione del danno è proprio una una gamba
Esibissi ma tra cui occorre io combustibile una Iran accorsa la se poi questo tenendo sempre presente che appunto il tavolo per sta in piedi ha bisogno di quattro gambe equilibrate
Tutto però volevo solo dire una cosa e come nei gruppi in di Torino a volte qualche operatore chiudo un occhio se nei bagni qualcuno si fa
Se ipoteticamente Torino ci fosse una narco sale io fossi di turno a un minorenne io non chiudere un occhio al PRI tutti e due gli occhi e lo fa entrare
Perché tutti quei pericoli
Di cui parlava Susanna per un consumatore tossicodipendente per un consumatore di droga
Non so perché non può non può non valgono quei pericoli per un sedicenne ovviamente i rischi poi ci sono grossi
Però io personalmente prova niente pesarese fosse beccato dal coordinatore mi potrei rischiato il licenziamento ma io non davanti a un Cagno che viene con la roba a farsi io non ho mai via
O al massimo gli vado di Henry va bene se andiamo da qualche parte
Fa fatti vicino a me e dividiamo dice fateci Arietti Faiano è un po'a distanza da quando cose però cioè fare il veramente un po'ma non per fare il missione il missionario anch'ma perché non riesco a capire perché questa colla può avere per il trentottenne per il sedicenne no
Ecco
No no ma c'è c'è un
Esposti perché non non c'è cioè questo Regolamento cioè in tutte le stanze
In Europa credo che sia anche una questione di legge rispetto alla tuo proprio responsabilità rispetto a minorenne perché
No no no lo so le maggiori
Ma
Anch'io ragiono come te perché anche lì anche per me il minorenne uno ancora più fragile degli altri quindi mi verrebbe da prendo e me ne cura però
Penso che sia proprio una questione di responsabilità siccome lì non per le persone entrano con la loro dolose c'era già tra
è poca cosa e di responsabilità del servizio degli operatori credo che questo non sarebbe
Credo che non sarebbe possibile
Manca ancora la risposta alla domanda ma dove aperte secondo me per qualcuno potrebbe essere una discriminante
E poi volevo chiedere ma a qui a Torino non c'è don Vallo della situazione cioè un esponente
Cattolico
Visto che noi ci dicono sempre che siamo quanti priorità eccetera eccetera
Sociale Borgosesia allora se importiamo sul dove la vero quello che quello che poi non è l'asse la seri petizione non è
Cioè la domanda a quella domanda non si può rispondere perché
Non so non sono le persone che curano la petizione che possono decidere dove
Sposi polare una sventagliata anche lì dove sono state a parte resa all'emissione
Nella sbarra anche gli altri Madrid piuttosto che in una chiesa a Rotterdam
Con a Swissair piuttosto che La sette Casale iniezione di Berna o
La stella polare la certo in gallerie di Barcellona dove ci sono due box belli striminziti piccolini però che quella strada in esame
Sale Alberto stavano visitata contenga sì quello che
Dunque si può dire questa cosa qua ma non possiamo dire a me che era quell'anno in corso Alcide De Gasperi angolo corso sulla corsa Einaudi
è arato accetta e neanche possiamo dire dietro il cimitero di disastri cioè non possiamo dire niente perché è una cosa una
Così può rispondere
No noi potremmo dire che che appunto oltre a dire che in diverse città solo sorgono imposte differenti
Potremmo anche dire che per lo più si è visto che quelle che poi sono più uno efficienti
Sono state aggregate a servizi già esistenti secondo me che poi è che è vero che così no quindi servizi già frequentati da persone che consumano
E questi dire queste o potrebbe servire a dire tutti quindi laddove ci sono già altri servizi
Che sono già come dire beni inseriti nel territorio perché qui a Torino si può dire perché prevede per esempio dove c'è
Di aveva avuto un po'di discussione di troppi in del gruppo Abele Indie Pacini però bene o male incontrando gli abitanti facendo assemblea eccetera la situazione
Diciamo è stata governata il drop Pinna e dell'Amedeo non dà fastidio credo sostanzialmente a nessuno
E quindi si potrebbe dire che se venissero istituite presso servizi che già funzionano da molti anni che hanno già sperimentato un rapporto col territorio per cui drammi eccessivi non ne sono accaduti
Questo potrebbe servire a dire quella di che si può gestire con una cosa del genere insomma poi siccome ci sono molti operatori gli operatori sono anche quelli che possono ciò non è una situazione selvaggia si può pensare di trovare una modalità
Di convivenza con il territorio
Sì
Piccola pausa
Cioè allora
Riprendiamo
Riprendiamo qualcuno adesso si allontana andato via allora o qualcuno adesso dal prima della pausa sigaretta
Allora io direi così ulteriori domande eventualmente lesi rubiamo attraverso la mailing list attraverso il Forum ce le diciamo ci mettiamo in contatto insomma i riferimenti ci sono
Organizziamoci invece praticamente allora sabato ventidue partiremo quindi ne abbiamo due appuntamenti fissi che ci si è andati uno sarà il sabato mattina e uno sarà durante la settimana per università quindi
Intanto dei presenti durante la settimana all'università vino rare da definire sia al mattino che sia il pomeriggio un giorno chi potrebbe
Emanuele potrebbe l'unico che poteva
Durante la settimana
Rossana ci sarebbe stata poi magari quello li mettiamo in contatto
Ma
Allora durante la settimana sarà da definire in base le disparità delle persone chiaramente l'orario gli orari migliori son quelli cui ci sono elezioni in cui ci sono più spenti che passano quindi mattina e pomeriggio
Dopo le cinque invece Manuele tu
Tucci sei
Pomeriggio ci saresti ma nel pomeriggio
Pomeriggio ci saresti
Rossana Rossana si chiamava
Potrebbe esserci li abbiamo tu potresti quindi andare a dar manforte
E quindi fiderei dopo
Prendo i vostri ferimenti voterei faccia un piccolo gruppo
Sì ma
Specifici vanno e mi ricordo
Rossana già giusto per l'assetto
Figlia
Seria
Okay
Per il tavolo di sabato invece quello che partirà vediamo gli altri indicativamente sabato mattina potrebbero chi
Sì io anch'io potrei nata di potrebbe
Va bene
Riusciamo esserci
Ma pensavo dieci tredici
Pubblico
Mediamente l'impegno credo che sarà una volta ogni due settimane visto il gruppo che siamo più le altre cose da definire ad esempio ci sarà la domenica laici in piazza però lì ci saremo noi
Chiunque voglia
Grazie cioè la Consulta laica che si riunisce
Le decine di associazioni che dovrebbe occuparsi di temi laici a cui anche l'Aglietta e una volta dando in occasione del venti settembre fa
Risponderemo
Si spacca spara una salva di candore e però poi quelli predispone degli Stand
Euro ognuno per associazione quest'anno lo lo faranno nella zona di Piazza Carignano
Molte hanno dei gazebo eviti affitto generali daranno
Il comodato dalle quattordici alle diciannove di domenica ventitré settembre alle varie associazioni in sostituzione del Val d naturalmente espone quello che può pone eccetera quindi per noi sarà un'occasione anche per
Non raccogliere le firme bisogno di laicità
Sì sì
Sì
E per gli appuntamenti a venire in via di definizione o di proposta vedremo volta per volta uno strumento molto utile credo che sia poi la mailing list uniforme quindi
Direi teniamoci in contatto con questo se qualcuno avesse dei problemi a collegarsi possa vederlo adesso
E faccia l'iscrizione immediata oppure
Telefona insomma
Una questione
Beh a parte va bene alcune domande forse sono da curare ancora un po'meglio però io
Lo farei tramite tramite e-mail nel senso che vorrei anche un po'sistematizzare con frasi
Brevi alcune delle cose che ci siamo detti no stasera amato da fare una specie di di lì linee-guida insomma che uno eventualmente si guarda prima di fare l'uscita no invece volevo
Dire una cosa secondo me siccome noi facciamo la conferenza stampa il ventuno
Ritardi ovviamente siete tutti in vetta invitati a che ora undici e mezza sviluppo per il Mezzogiorno mezzogiorno sì va bene qui ma
Ecco
Venerdì ventuno qui a mezzogiorno facciamo aspra disperiamo crea qualche giornalista ci contiamo
Faccia conferenza stampa che annuncia questa nostra iniziativa e quindi giorno dopo esce su tutti i giornali
Io durante questi rendano invadenza speriamo
Contando sul fatto che esca su tutti i giornali però
Questo può avere come risvolto anche il fatto che se non proprio lo stesso sabato ama e magari un sabato seguente noi ci troviamo qualcuno che viene al tavolo con fare aggressivo
Penso che quando abbiamo fatto qualche anno fa il convegno di organizzato Forum droghe e dal coordinamento sulle Marco Sala Francoforte noi avevamo fuori il drappello dei ragazzotti di AN conchiglia eccetera
Che in quel caso sono i ragazzotti di AN e quindi si comportano virgolette legalmente avevano dei cartelli e dicevano delle cose
Può essere che i nostri tavoli si presenti anche qualcuno con atteggiamento anche un po'meno legale natura
Perché su questi temi sono ci sono non o anche gruppi dell'estrema destra che si muovono e dicono delle cose
Ecco non volevo dirlo perché secondo me dobbiamo io spero che non accada nel senso però
Non è il seguente non sa non so se sperare che non accada perché esse non accade magari vuol dire che c'è che sia che siamo riusciti a pubblicizzare troppo poco quindi non lo so
Ecco ed no però io credo che sia invece molto importante mettersi d'accordo su quattro regole di comportamento in questo caso qui
E che
Ed io chiedo aiuto a tale su questo che l'esperto di mediazione dei conflitti
Allora è vero che l'ho fatto apposta non è che sono fatto cinque anni mediazione dei conflitti e formazione e lavoro mi sono su Kato formazione fa però anche fatta ma proprio perché sono un po'irascibile su certe cose dunque faccio un po'fra più fatica
Allora a trattenere le le le le provocazioni a volte gliela faccio
Comunque in questo caso qui bisogna essere un po'marmorei su le provocazioni da vicino
Dunque sulle provocazioni a caldo bisognerà cercare di evitare
Lasciar perdere per quanto possibile dire frasi al più presto o se no fare quelle cose come diceva palpata forte
Che però non so se qualcuno vuole fare aveva
E in in situazioni di forte provocazione fare dei gesti strani cioè l'effetto
L'estendersi del famoso effetto effetto sorpresa non so se avete presente allo stadio mi fermerei
Questi stadi inglesi che a un certo punto o una ragazza Luta correre all'apparato e tutti i tifosi non dicono più a fuoco figli puttana tutti ridono
Allora io uno di voi si fa delle tette non ci tiriamo giù i pantaloni facciamo una cosa così loro si vergognano
Perché ieri naziskin sono puri su queste cose quasi Gargano sottolineo vedono un culo due chiappe pelose avevano avviata
Però se questa cosa più grave è una faccia culo le lavorare io fu anche relative Presidente no a parte gli scherzi per
No io sorvolo Bellolampo inquieta annate
Noi su quella con la quale cioè bisogna a fare un po'gruppetto stare vicini raccogliere la provocazione
Non c'è
Comunque letta le provocazioni e le provocazioni sicuramente ci saranno cioè nel senso che le provocazioni arrivano su temi non ha ben detto l'altra volta quali la moratoria per la pena di morte
Quindi le provocazioni ci saranno bisogna effettivamente gestirle gestirle in un modo compatibile quindi d'accordo comunque essere anche pronti a fronteggiare
Niente non è che invece al contrario
Cioè e
Ecco non a volte vedo
Che lo lo fanno con me forza che ciò essa faccia un po'da mocassino allora
Igieniche slogan
Che
Magari
Non facciamo tanto non pensiamo che Hungary
Possono interessare la cosa
Cioè informiamo l'agente inventiamoci di diciamo la con molta quei quelle quattro ore che facciamo e facciamo banchetto facciano lo stesso anche se vediamo uno col nodo alla Tecnocasa così incolla regimental e fosforo dice
Votiamo
Sì no sulle modalità poi di conduzione
Ci organizziamo anche perché i materiali li terremo so qua comunque la sede centrale qui saranno a venire a prendere i materiali da montare il tavolino quattro cose le modalità classiche di tavolo cedibili raccolta non solo si sta lì fermi se spetta
C'è qualcuno che sta fermo a raccogliere firme quindi nominativi gli altri avranno dei volantini che informano su iniziativa e vengono distribuiti vengono distribuiti
Alle persone che passano in questo senso ha una funzione di sensibilizzazione per questo che è importante avrebbe una cadenza regolare nel tempo perché uno che passa una settimana magari loro guardavano guardi sto lo rivede la settimana successiva
Magari si ferma che legge quindi in questo bisogna avere fiducia pazienza molta pazienza
E per le cose
Amaro contesta i vari tavoli mandato una mia amica in incognito per mi faccia raccontare come
No io no no no
Non lo so e credo che una cosa ancora da decidere se quel i materiali cioè il volantino è il testo della petizione vogliamo scrivere un volantino un po'più
Va adeguato ecco qualcosa di un po'più
Esatto quindi o questo va costruito la settimana prossima
Ho
E
Poi avremo
Punto permette alle persone di cogliere quello che proponiamo corriamo volantino assoldato dunque
Ma
Bormida
Cose molto semplici molto semplici facilmente
Leggibile
Al tavolo poi terremo dei materiali
Al tavolo terremo quelli materiale un po'più specifici per chi vorrà invece tutte le informazioni dobbiamo anche essere in grado di darle come diceva giustamente
Ma
Signor Alberto
Quindi dei dati magari cose di questo tipo qua
Grazie Domenico
Domenico butta giù una bozza però così ti dai mille ai tu integri arricchisce eccetera
Così iniziativa la paglia Domenico e noi e voi integrate okay
Dai fogli parla
Ma quando avete iniziato adesso
Ora
Se per caso qualcuno volesse firmare prima
Ciò è possibile
Sì ciascuno può iniziare
Relazionale
Sì sì sì
Delle diversa e questo
No no deve essere sempre tutte e due
Dovete fa fotocopie fonte retro
Sposo fotocopia quando avete poi coordinati riportate quali depositiamo di raccoglie
Allo stato
Vi raccomando due numerose documento quindi cade arcata identità
Il ruolo del documento in coda si carta identità rilasciata dal Comune di
La data il lungo la carta identità la patente Porpetto guardi data di rilascio in un'ora la patente
Del resto
No della Germania
Lo stai attenta
La
No comunque facciamo un altro modulo per raccogliere le firme di chiunque si si fermi al tavolo
Sempre sull'iniziativa dimissioni accosta la vediamo come studiarla quindi se farla molto più generale in modo tale da raccogliere anche i dati delle persone
Magari
Cioè bisogna ovviamente verificare e questo è indispensabile
La residenza a Torino cioè Torino città quindi non non vanno bene che cavolo nel suo Cascina Gobba a a due chilometri da attori
Ci deve essere scritto cioè sul foglio di Torino ci deve essere
Sul
Comune di Torino sulla carta d'identità
Quindi diventa già più complicato quando ci presentano soltanto la patente vecchia per dire
Perché lì
Cioè non abbiamo la sicurezza che
Cioè anche lì residenza domicilio
Residenza
Ci sono altre cose a cui diamo
Dall'altra cosa è un invito
Allora un invito a raccogliere le firme anche a livello individuale va bene e poi a far venire in mente tutte situ quelle situazioni collettiva aggregative
Di manifestazioni ma anche di locali che conoscete eccetera dentro cui possiamo
Fare un passaggio insomma sono importante questo
Adesso voi qualcuno devo prendere un probabilmente contatto con libere
Qualche altro locale dove il costo
E siccome
Sì allora in posti dove o dieci sia la serata semplicemente beva Magnano
Quando i cavoli loro e c'è un banchetto e si fa come se fosse un po'di allora o c'era una serata voga tema con magari la proiezione del documentario un piccolo dibattito
Raccogliere firme e poi dopo se bevono magna farne altre cose si continua a fare serate pare banchetto
Però qualsiasi cosa però non
Dei documentati è quello che sto infatti dicendo
No però c'è una persona che fa da tramite vedremo quando organizzarla da qui è nata in questo autunno insomma che sono legati se qualcuno di voi viene in mente
Un posto dove avete conoscenza per poter
Organizzare
Una serata Giacalone
La scatta su una anche se occorra Askatasuna
Penso che nessuno voglio mette le mani avanti però probabilmente no non è che non sono d'accordo un può non si mischiano con altre parti anche se sono leggermente politiche prima e poi non sono così convinto che
Possono essere d'accordo con le nelle sale cioè
Contrari
Ma massima sino alla fine avere qualsiasi cosa cioè non è che
Ma sì sì sì possiamo nelle parti tutt'altro chiuse
Viene parli tu
Mi secca serve
Poi un'altra cosa sempre su sta cosa qua confondersi
Serie dove abbiam conoscenze non non abbia neppure bisogno di entriamo dove ci dà uno spazio si sta lì basta che ci sia quindi non abbia nessun problema su un tipo quello si può fare sempre ovunque ben venga pari di persone somma
Vorrei
Va
Sì è soprattutto quelli in ambito in ambito chi lavora nel sociale
Lì Abbas dovrebbe essere esonerati in teoria
Beh si dovrebbe sfondare una porta aperta ma non sono così convinto però comunque devo sono
Va bene allora chiudiamo qua anche la nostra seconda serata gli appuntamenti stati fissati e quindi ci sentiamo successivamente
No