Informazione e disinformazione alla fine della Prima Repubblica

Perfetto
Cari amici
Grazie di essere venuti così numerosi a un appuntamento
Che io come direttore gli amici dell'agrario
Aspettavamo da molto tempo
Questo libro L'inserirli
Rappresenta in qualche maniera
Un tentativo di dare
Un punto fermo
Allora racconto
Del caso radio
Dopo che
L'analisi del di
Dibattito l'iter giudiziario
Le sentenze ne hanno fissato
In qualche maniera
I paletti
Noi diciamo che ancora
Una
Certa disinformazione
Sulla storia
Di questa struttura continua
Alle volte sotterraneamente alle volte un po'conclamata mente
Di questi giorni che la trasmissione Blotter accostamento di Gladio
Assolutamente casuale alcuni
Fenomeni di ma la vita piuttosto che
Di criminalità politica viene fatta
Così
Per contiguità senza dire che c'è un rapporto con la stessa frase l'accostamento
Nell'emozione di chi ascolta televisivamente tende a dare questo tipo di
Diciamo così segnale anche se
Il l'autore di queste trasmissioni Carlo Lucarelli da me
Interpellato e in qualche maniera contestato dice non era mia intenzione bisogna che facciamo un nuovo confronto
Scusatemi se non si sente
Di iniziare nostro conversazione
Io sono tenuto a pregare qui
Di fare un attimo di pensiero
Nostro amico più purtroppo
Il morto mentre era
L'ospedale in condizioni che purtroppo sapevamo impossibili
Venendo da una missione in Afghanistan
Poteva essere
Per lui della gradi ossia l'aggravio così visita ancora uno strutturista
Chi è già capitato di piangere
Gente che aveva lavorato con noi
Lo specialista professionista della sicurezza
Dell'Intelligence in altre missioni se non vi dispiace vi prego di alzarvi di commemorare questi valori
Ringrazio
Il nostro pensiero naturalmente il nostro pensiero
Va naturalmente
I familiari
Restano troppo spesso soli
Con loro straziato dolore
Io gli amici
Che in qualche maniera
Lo ricorderanno sempre con un prezzo da loro i Tremonti bene ora vi spiego cosa
La nostra intenzione dal punto di vista
Editoriale
Per il futuro per ciò che riguarda
Il problema
Della disinformazione delle informazioni così come l'abbiamo percepita nel corso di questi anni infatti il titolo di questo convegno è informazione disinformazione alla fine della Prima Repubblica
Ma diciamo che nel nostro Paese il confronto
Tra idee differenti spessissimo per le condizioni storiche in cui
Viviamo
Il confronto politico scivola
Dalla propaganda che è un fenomeno accettabile dalla contestazione dura che è un fenomeno anche questo accettabile alla intossicazione dell'opinione pubblica la disinformazione e devo dire
Che una volta è una forza culturale e politica che prende l'iniziativa una volta e l'altra diciamo che noi
Come Paese come società civile B sul piano democratico dobbiamo imparare a convivere
Ed è evidente che ancora
Facciamo degli sforzi per riuscirci
Come
Diciamo così l'impressione che a distanza gli ormai diciassette anni dall'inizio del caso Gladio
Io
Ha avuto
Del
Della società
Con cui ci siamo misurati
Nella nostra società è una società che reagisce in termini di Psicopatologia politica
Tutte le volte che
Il racconto di una verità
Confliggenti
Con una
Fossa storia
Di tipo normalmente agiografico consolatorio che una parte
Nel nostro Paese si è costruita per legittimare una certa posizione di conflitto contro un'altra parte
Conflitto che spesso arriva al rifiuto
Della stesso senso di appartenenza allo stesso Stato noi diciamo che
Qualche volta ci sembra di assistere in
Alla compresenza di due Paesi di due società
Sullo stesso territorio con due diverse legittimità
E quando uno entra perché non è vero che noi viviamo del tutto separati gli uni dagli altri no abbiamo un fracasso di amici che stanno dall'altra parte che hanno altre storie altre esperienze altre mozioni altri ricordi
E quando soprattutto nel momento in cui lo scontro è meno forte ci confrontiamo
Ci rendiamo conto ci diamo conto delle differenze
Le risorse che sono normalmente originate da storie antichissime
Per cui per alcuni
La battaglia per la democrazia ecco
L'aspetto andando oltre i propri impegni e per altre vie la battaglia per la giustizia sociale
E allora gli uni rispondo ma tu non puoi avere giustizia usare densa democrazia e c'è la contro risposta tu non puoi avviene democrazia senza giustizia sociale
Il nostro è un serpente che si morde la coda
L'unico Pellegrino nessuno felicissimo che abbia accettato di stare insieme all'amico falsa nella
La prefazione a questo libro
Chiaro una visione della società per molti aspetti diversi
Dalla mia
Ha fatto una battaglia straordinarie come Presidente della Commissione stragi
Per tentare di ottenere la costruzione delle basi di una conoscenza condivisa da cui poi partire eventualmente per confrontarsi sulla
Diciamo così costruzione di una storia che per forza di cose non può essere il Comune
Nelle sue conclusioni ma deve essere senz'altro comune nelle premesse altrimenti non c'è nessuna possibilità sul momento e parallele che non si incontreranno Mei
E
Prima di entrare in sala diceva abbiamo perso una grande occasione come fine la Commissione Stragi non ci siamo riusciti
Beh
Devo dire che è il caso Gladio
Mi è stato uno degli elementi per cui non si è riusciti
La prima indice usi primo libro importante
Che noi come case editrici abbiamo fatto e che ha avuto un senso dal punto di vista culturale e politico è stato l'unico che si chiama la disinformazione in Commissione stragi grande inganno
In questo libro noi abbiamo messo a confronto la relazione
In Commissione Stragi dei DS
La relazione di Forza Italia
E in appendice il documento con cui
Praticamente sì illustrava perché era un atto giudiziario tra l'assunzione della Gladio
I
L'intera costruzione del dibattito tra Forza Italia e i DS nasceva proprio sull'interpretazione
Di questo Castorina per
Quella relazione
Firmato autorevoli e intelligenti esponenti
Cultura
Dei DS la Gladio era se non altro
Diciamo così la finestra attraverso cui guardare
L'influenza
Illecita
Gli altri Stati nei confronti di una politica del nostro
D'altra parte cernita pensioni completamente diverso
Io riconosco che il senatore Pellegrino allora fece un'operazione straordinaria non essendo d'accordo su questo scontro di
Che derivante dall'incomunicabilità sostanziale tra le varie anime di questo Paese ha scritto un libro voi Presidente della Commissione per affidare a questo libro ripetuto per lunghissimo successo e via dicendo
Le sue valutazioni su quello che facendo il Presidente di quella Commissione aveva verifica
Il percorso è lunghissimo il suo pessimismo con cui è iniziato il discorso come il fuori dalla porta
Io in parte lo condivido in parte la volontà della
L'ottimismo cerco di dire dobbiamo continuare
Questa
Onesta riunione la prima
Di una serie di riunioni che noi saremo convinti presentando liberi che affronteranno questo tipo di treni e il nostro tentativo sarà sempre quello
Di farli il di presentarli a confronto con le altre parti che non sono d'accordo cerchiamo di creare quindi una piccola isola in cui sia possibile
Discutere anche duramente ma sempre nei limiti tentativo di trovare poi un cammino comune per il futuro
Vi ringrazio per l'attenzione in cui avete ascoltato e do subito la parola al senatore Pellegrino
Che spero non mi contraddica troppo
Al riguardo
Troppo
Insieme piacevole per noi
Consigliere
Ho
Ore prima
Richiamare la scorta per
Buoni
Non mi consente
Insomma suo bene
Avrei voluto stare con lei
Una volta
Vi è assoluta
Ho fatto parte
Oggi è un bel giorno
Oggi
Commosso
Questo però
Io
Ringrazio
Girerò ondata alle parole che ha avute
Per quello che però io ritengo sostanzialmente un insuccesso
Perché
Immesso forse
Durati dal novantaquattro al due mila uno è che un periodo lungo
All'interno del quale
Molte delle mie idee iniziali votarono
Rispetto alle acquisizioni oggettive alla Commissione faceva
Di condurre un organismo parlamentare a
Descrivere
In maniera
Se non con la pretesa di assoluta di oggettività
Perlomeno in maniera serena
La specificità della storia italiana e quindi inserire all'interno di questa storia una serie di fenomeni
Anche gravi
Sarei destra terrorismo di sinistra stragi
Deviazioni
Altri che si si risorse non è successo
Più ci avvicinavamo alla scadenza elettorale del
Due mila uno
Più la divaricazione fra le varie forze politiche presenti nella Commissione si accentuava
Ognuno
Difendeva la propria identità affidandola a una lettura particolare
E direi
Estremamente unilaterale
Nella storia del per la prima Repubblica
Da allora
Pecco fortunatamente
Cedetti al repressione degli amici falsa nell'essere seri e diedi una lunga intervista
ACEA parla col titolo segreto di Stato
Inquilina sussidi con poco quello che secondo me era stato il senso complessivo che poteva trarsi
Dal lavoro dalla Commissione che era stato anche un lavoro approfondito se appena RIS testo i risultati di quel lavoro ci si misurava
Con quella che a me sembrava la serenità dovuta
Anche dalla distanza degli anni che ci separavano dagli eventi su cui avevamo indagato
Cioè
La signora Martini
Uno dei ricordi progrediti quell'esperienza direi anche di questa sua conclusione per la verità non
Non la considero un successo buon ultimo incontro che ebbi con l'ammiraglio Martini che vuole vedere
Lui aveva
Per librettino avevamo pubblicato l nautica in mano su era diventata una cosa così piena tutta di appunti post-it eccetera
Il calo visiva insomma meno sessanta per cento di quello che è successo l'ho capito
Quindi prima offrendo un ottimo whiskey mi dissero
Che per la verità la percentuale molto elevata siamo all'ottanta all'ottantacinque per cento
E serbo di
Per colloquio come di un ultimo con lo coglie bianche conta viaria Paolo Emilio Taviani diciamo col ricordo piacevole che in parte mi risarcisce di non essere riuscito a raggiungere l'obiettivo politico che mi ero prefisso
Anche perché i rifiuti a quell'obiettivo diciamo la mia solitudine cresceva con qualche eccezione ricordare per esempio il senatore Mantica
Effettivamente
Anche lui era alla fine ha frenato dai condizionamenti che venivano dalla sua parte politica
Adesso sono passati da allora sei anni
Mi occupo di cose completamente diverse
Ed anche i miei ricordi
Cominciava Rodgers come è fatale che sia
Per esempio della specificità nella vicenda dalla Gladio su cui pure
Indagammo a lungo nelle acquisizione degli atti giudiziari delle varie inchieste non riuscirei a misurarmi
Con la precisione dovuta
Quello che mi sembrò chiaro
Viaggiamo negli ultimi anni lavoro dalla Commissione
E che in realtà la storia dalla Gladio era la storia di una potenzialità operativa
Ti qualche cosa che era stato pensato
In funzione di un evento
Che non si è mai verificato
E che probabilmente era anche abbastanza improbabile che si verificassero
Cioè un passaggio dalla situazione di guerra
Di Terza guerra mondiale a bassa intensità che era la guerra fredda
A una guerra
Mondiale conclamata che chi si combattesse con armi convenzionali
Con i missili atomici fermi
Quindi la possibilità che le truppe del Patto di Varsavia
Avessero parta dal territorio nazionale
E quindi la possibilità a che
Squadre
Lavorassero al di là delle linee nemiche
Ma non esperienza che ho visto che il
Generale in servizi richiamo alla resistenza all'esperienza della Resistenza ma in realtà l'ammiraglio Martini mi disse
Sì era veniva da un'esperienza tedesca
Durante l'offensiva delle Ardenne vi racconto l'ammiraglio Martini
Squadre di sabotatori tedeschi stavano dietro i livelli alleati
Ed ottennero notevoli successi tattici semplicemente muovendo le frecce negli incroci stradali deve deve andare un po'stufi di nell'altra i carri armati che andavano a rinforzo sbagliamo strada
Che
Detto questo
Continua a seguire come tutti i cittadini italiani e le vicende del Paese
E le sue singolarità
Ecco i terreni
Continuano a colpirmi
In fondo sei bende c'era
E tanti altri Paesi dell'Alleanza occidentale
Nel momento in cui si è rivelata penso che la guerra fredda era finita quindi le ragioni di quella pianificazione strategica e di quel segreto erano venute meno
Negli altri Paesi europei non è successo niente
Però questo vale pure per l'altro io mi trovo che
La gente verso egli ebbe a un certo molto renda pubblico sull'archivio privato
Il ruolo studia pubblicò un volume se uno guarda quel volume le cose che riguardano l'Italia sono molto minori di quelle riguardava l'Inghilterra la Francia
Ma in Inghilterra in Francia non succede niente
Invece in Italia si fa una Commissione parlamentare di inchiesta
Per cui
Tempo fa ad andare a
Alla banca del Senato e trovai e una serie di
Gli incappucciati che cercava del polonio duecentodieci nei locali del Senato
Stiamo atmosfera non tipica legati del Palazzo Madama che avevo conosciuto
E in Italia abbiamo ancora le Brigate Rosse
Siamo
L'unico Paese occidentale
Dovevano formazione terroristica il sostanziale continuità e attiva dal mille novecentosettantatré a oggi
Era quello oppure dovremo misurarci secondo me e poi chiudo questo sogno breve intervento e su questa nostra incapacità
Di fare storia
Che questa vostra incapacità di percepire
Vi è tutto questo deve avere un perché
Possono essere fatti casuale sarebbe banalizzando pure
Attribuirlo all'indole italiana
Ha una spiccata tendenza italiana la dietrologia
Perché succedono queste cose
Ricorderete che noi non abbiamo la capacità di misurarci con il nostro passato in termini storici
La distanza del tempo che dovrebbe consentire in realtà sulla rete sulle versioni chiediamo sul passato ci accapigliamo come se fossero ragione del presente
Non esiste una verità storica oggettiva che venga stabilito promossa per tutti se questo fosse possibile la stessa funzione della storiografia come scienza verrebbe meno
Mentre è necessario continuare a indagare sul passato a fare emergere la certi diventate essere di un mosaico che consentono lettura
Realmente diversa e in qualche modo la storia la storiografia non può non essere revisionista se no finisce come scienza abusiamo avere i revisionismi aprioristici
Per cui diventa improvvisamente da oggi il vero tutto opposto di quello che era vero che è passato
E se io gli faccio si devono dare le due versioni contrapposte
Secondo me e un dei finissero a cui paghiamo grave presso probabilmente legato
Alla transizione mai compiuta tra prima e seconda Repubblica
Quindi l'incapacità di un nuovo sistema politico ma anche di una
Dei complessivamente della società
Di misurarsi con i fatti del passato nella prospettiva del passato e con la serenità che il passare del tempo dovrebbe imporci e non solo consentire
Io ho letto il libro del generale Zerilli
Cabina scopo
Il senso di rivincita
E il senso di aver subìto un'ingiustizia
Però quella tendenza che ci fu all'inizio vorrebbe a favorire la rivelazione di Gladio di appenderà Gladio tutti di essere in Italia la soluzione di tutti i Ministeri in Italia
Ancora una volta non era un fatto casuale ho dovuto a cattiva volontà o malevolenza degli animali in qualche modo
Poteva inizialmente ripetersi giustificata dalla storia del Paese
Era il paese delle stragi impunite che nel Paese dagli anni di piombo ed aveva un certo punto cerchiamo disperatamente
Ritrovare con nove è una sigla che possa mettere insieme tutti a dare la spiegazione di tutto o no penso per esempio
Pensando
E voi volete opposto il grande vecchio avrà scopriamo che grande mi troverei grave Rossano tutto diventa è chiaro che Brigate Rosse forse non sono più rosso sono rossonero eccetera eccetera
Così fu inizialmente per Claudio indubbiamente ecco
Se all'inizio
Diamo l'allarme l'interesse poteva essere giustificato dalla specificità
Nella storia del Paese da un certo verso Empoli però una
Visione più serena si sarebbe dovuto affermare pure l'abbinamento di come invece si è affermata
Nella prefazione
Il fondo solidarizza diamo con generale Inzerilli insieme a Giovanni e Frisa negli atti perciò che riguardo l'atteggiamento dalla Procura della Repubblica devo dire però che in questo caso quell'accanimento giudiziario per fortuna non andava oltre un certo limite
Perché quella sentenza non è stata appellata
E all'interno dalla magistratura quella decisione di non proporre appello è stato fortemente criticato
Perché si è detto prego ci eravamo forse indirizzi possibilità era necessario che ci fosse un secondo o terzo grado di giudizio
Se fosse necessario arrivare alla Cassazione perché la cassazione diciamo convalida se la sentenza di primo grado però questo è più un discorso su questo ci porterebbe lontano
Parlavo poco fa National poco fa mai abbiamo un sistema giudiziario che non funziona
Sì completamente sbagliato Giacomel moduli organizzatori
Noi abbiamo introdotto modulo
Processuale di tipo consolatorio
In cui l'accusatore non è istituzionalmente tenuto
A compiere quella giù giudizio probabilistico qui in tutto il mondo dove c'è il processo accusatorio il titolare della prosecuzione tenuto a fare
Quante possibilità o
Di pervenire obbligato di contorno
Se il giudizio probabilistico è negativo ma proseguono non se ne sono non si esercita
Qui avviene il tutti i Paesi del mondo dove c'è un processo accusatorio però non abbiamo preso quello vero stranissimo dove questo non fa parte dei doveri del pubblico ministero
L'unico dovere che il Pubblico Ministero senza è quello dell'esercizio obbligatorio dell'azione penale
E abbiamo un processo curatori in cui è possibile che l'accusa vuoto per la soluzione che mai ricorda che lo stesso
Chi è un modo singola risse vuoti organizzazione del processo accusatorio
Però adesso sto deviando che nasce l'avvocato M.
Però torniamo alla storia il problema e dovremmo avere la capacità dopo tanti anni di misurarci con un minimo di serenità con la storia della Prima Repubblica
Capendo una cosa
In tutta la storia della Prima Repubblica l'Italia ha vissuto qui c'è
Qualcheduno dei miei collaboratori iniziare la Commissione Stragi può testimoniare io lo dissi subito
Vista questa singolare situazione di essere un Paese di frontiera
Di difficile frontiera di tragica frontiera
Perché nel mondo diviso in due
Avendo noi fortunatamente fatta la scelta occidentale
Eravamo il Paese dove c'era il principale partito comunista dell'Occidente
In quel sito che è stato nella sua storia
Sempre fedele alle istituzioni parlamentari
Ha sempre difeso la centralità del Parlamento un conservatorismo istituzionale
Addirittura è stato determinato da questa sua volontà di difendere la centralità del Parlamento
Dovrebbero ornato per le autonomie locali ha dato sempre centrati dalle assemblee
Non ho convocato i diritti di nessuno anzi ha consentito nelle parti del Paese dove governa dove si sviluppa la sorte degli altri però
Era il nemico
Era oggettivamente nemico
Questo me lo disse
Ma Comandante generale dell'Aeronautica restava
Va beh diventare vertice di tutte le forze armate quando discutendo su Ustica
Mise caro Presidente piaccia o non piacciano ma per noi
Il trenta per cento del Parlamento italiano era il nemico
E questa era la verità
E se non vogliamo partire la questa verità tante cose vuole capiremo mai
Lo stesso rapporto con gli Stati Uniti per la vostra
Ed essere sempre i limiti dell'ortodossia tra l'antica
Diamo è un punto che andrebbe investigato avrebbe indagato
Penso al punto di vista degli Stati Uniti fatture che domenica mattina casa di Guttuso Andreotti del Parini si incontravano per discutere dell'antica Roma come doveva essere percepito
Alitalia
E dall'Italia dove sicuramente con l'assenso del PC
La più alta di Valletta
E Cavallo
Pressorio costituisce sarei grato
Era l'Italia non è sempre con l'assenso del PC beni fa l'accordo sul gasdotto dall'orario
Quindi una situazione tutta particolare
Che atteneva alla geopolitica mondiale
E in cui
Non si giustificano nel senso che si perdono positivo ma che verranno si giustifica nel senso che se ne comprendono le ragioni nascono una serie di patologie
Compresa la reazione esagerata alla rivelazione di Andreotti sull'esistenza di Gladio
I sospetti e si accumulano su questa struttura
Un certo disordine che c'è stato oggettivamente la ricostituzione delle liste
Adesso abbiamo pure ammetterlo io sono mai riuscito a capire bene quali erano i relatori pay tv Bizjak
Abbia cercato di capirlo
Quindi noi siamo il Paese aveva un certo punto viavai alla vicenda di De Lorenzo mettemmo solo
Cerchiamo di acquisire l'elenco delle nucleare indi e ricevo io questa risposta
A Palazzo Chigi Governo D'Alema
Quell'elenco signor Margarito
Inoltre trasferimento fra il Ministero della difesa la Presidenza del Consiglio però più o meno potete capire o verrà fatto effettivi mandiamo il registro era dalla questura di Roma
E dove si capiva che probabilmente facciano grandi c'era pure qualche parlamentare
Era giusto all'abbagliato era qualche cosa che era determinato dalla singolarità della situazione storica in cui avevamo
Per questo il mio augurio è che
Anche dei libri come quello di ieri li possano
Col tempo
Portare a una maggiore serenità di giudizio
Il peso sarebbe possibile se il clima politico culturale del Paese completato complessivamente cambiasse
Io la ringrazio Giovanni Pellegrino
Per la maniera alta con cui affronta il problema della
Anomalia italiana
E io mi auguro in questa maniera alta diventi piano piano con una cascata anche per me la cultura di questo tipo di paese
Andando a infrangersi comprerebbero infrangendo sei contro le fortezze del mantenimento del passato che non passa
Perché purtroppo quello che noi registriamo e voglio essere bipartisan in questo tipo di discorso ancora una volta
Noi manteniamo delle fortezze con dei ricordi e delle identità e anche del dolore legato a questo
Che sembrano irrinunciabili per il mantenimento di certe storie
E allora all'interno di questo tipo di discorso noi che non vogliamo costruire una nostra Fortezza e arroccarci in questione e dire noi siamo questo e voi siete nemici
Riteniamo che un libro come quello di inserirli che è un libro
Molto puntuale
E molto puntiglioso
Praticamente risponde con i risultati dell'iter giudiziario che ha investito i vertici della radio
Poi lei ipotesi di reato attribuiti alla gradino
E anche alle modalità con cui questo tipo di discorso è stato imposto al Paese attraverso quella che noi chiamiamo una campagna di disinformazione su questo argomento potremmo dibattere a lungo perché se è vero
Che ci poteva essere una giustificazione visto in passato italiano
E tutte le sue Roma lire perché si esplora asse nelle partiti cosiddette riservate e segrete della storia sia vera istituzione ma anche dei partiti senatore Pellegrino
E non hanno prodotto può acquisire con la verità anche la capacità di superare
Il conflitto permanente ma quando voi ci si trova di fronte al fatto che non si vuole accettare quello che la stessa materia dicono scopre
E si costruisce un mutamento bersaglio attribuendo all'avversario successo da noi Abu succedere ad altri nella storia del Paese una
Immagine di comodo e il la guerra la si fa quando l'immagine di comodo che non ha nessun rapporto con la realtà verde quando io ho preparato
A Carlo Lucarelli perché sbalordito di aver visto a Brunate espresso il seguente concetto la Gladio aveva una base in Sicilia
In Sicilia
Era il centro scorpione questo centro era tra la prima Mario centratura prima a Trapani c'era una pista per ultraleggeri
Su cui era parcheggiato decollava un ultraleggero ma a Trapani c'è anche il mafioso il grande capo mafioso
Materia denaro e allora c'erano anche dagli scout
C'erano anche che vi posso dire io ho tre società commerciali normalissime per la frutta la verdura cosa vuol dire mettere insieme la Gladio senza nessuna indicazione nessun contatto niente di niente col Mattia denaro
è stato messo adesso mentre allora quando ci fu la relazione del senatore Brutti
Sull'agraria in Sicilia non credo che Mattia denaro sia emerso particolarmente vi fossero non era così noto in fondo
è che c'è una cosa io uso una parola grossa lamento tra virgolette perché a me Lucarelli è simpatico che si chiama disinformazione per contiguità
Io
A questo punto io ho incontrato l'amico Fasanelli alla
Che comprare il giornale in una via dove c'erano si dice delle case di tolleranza però Monfeli
Che significa
Noi abbiamo dall'altra parte la strada è andata a comprare il giornale in quel punto questo tipo di disinformazione intossicazione
è stata praticata sull'Adriatico regolarmente voi pensate che c'è stata vi ho voluto piccola l'utilità di una certa epoca perché andava facendo portavoce dell'associazione creatori andavo a da Santoro ha
Fare qualche comparsata
Devo ringraziare ancora Santoro averci consentito una finestra in cui
Lire le nostre ragioni anche se in campo avverso
Beh a un certo punto è uscito su internet una straordinaria affabulatoria descrizione di un signore che si sentiva discriminato era stato licenziato al Corriere della Sera
E diceva
E così ho scoperto all'improvviso che Francesco Gerunda portavoce dell'aggravio nella sua negli anni settanta
Era vissuto in via Solferino accanto al Corriere della sera in una posizione intermedia nella città in vicino al luogo dove poi la mafia fece l'attentato al PAC facendo uccidendo extracomunitario che dormiva e altra gente
Pensate io stato licenziato e nessuno mi remunera di questo io procedo ma cosa significa che io abitato nella casa che poi è stata quella del vicedirettore del Corriere della Sera primi anni del mio matrimonio
E che poi anni anni dopo do viabilità valuto altra parte in un'altra città è esplosa una bomba in uno spazio intermedio tra un posto e l'altro la città e Luis stato licenziato perché non lavora bene Corriere
Eppure vi dico che questo tipo di meccanismo è una cosa che fa sì che io debba ogni volta che nasce un dibattito che qualcuno ha letto qualcosa rendere conto del fatto che ho abitato lì ma perché cosa c'entra e via dicendo
E le persone prima riguardo che un po'di sospetto poi di punto in bianco cioè come alle volte una forma di illuminazione e alle volte si mettono
Rintracciare altre tracce della mia vita
Pubblica e privata di quegli anni per vedere se si trova qualche cosa
Allora
Il libro inserirli ha questo significato beh sì siamo nero su bianco una volta per tutte
Non quello che diciamo noi quello che dice la magistratura di noi quello che dicono di proporre dei delle delle fonti
Istituzionali per definire se una cosa è vero non è vera poi accettiamo sempre il dibattito ma almeno lo sapete che questo è stato detto di noi
E accettiamo su questa base
Il confronto con tutti
Detto questo a me interessa
Molto l'intervento che farà adesso con l'amico Fasola nella
Rosella è sicuramente una persona
Lontana dalla mia personale e cultura
Io sono un liberale un liberale da sempre
E ho una visione quindi certo genere della storia italiana lui e mio amico grandissimo giornalista è un grandissimo giornalista ed è
Uno straordinario scrittore e indagatore dei misteri di questo Paese tre volte uno può essere d'accordo con la sua interpretazione altre volte no certamente è un uomo di straordinaria buona fede la sua storia è tutta diversa tutta la mia
Entrambi diciamo che non si può mica andare avanti così perché noi dobbiamo riuscire a chiacchierare tranquillamente andando a cena fuori la sera confrontando le nostre idee e a livello generale volevo spaccarci sempre la faccia
Senza poi arrivare a nessuna conclusione se non quella di tornare malconci nei rispettivi Castelli alzare il muro levatoio pronto per il prossimo scontro
E nel frattempo
Lo dico da persona che modestamente ha fatto dei piccoli studi sul concetto di evasione
E se uno fa così e i due Castellani dovrebbero poi difendere insieme il Paese da un'aggressione cioè tranquilli che il nemico passano sparsi in mezzo senza colpo ferire
E noi
Diciamo la verità commutato in scenari
Ma con identica se non peggiore pericolosità qualche nemico sull'orizzonte non ben definito ce l'abbiamo allora ma Parolo atti qualcosa
A me io non voglio confutare voglio
Semplicemente dire
Quello che penso
Nell'esprimere il mio punto di vista e di raccontare la mia storia
Intanto però vorrei dare una un annuncio e che il libro che ha avuto tanto insuccesso segreto di Stato sta per essere ripubblicato
Tra poco da Sperling e conferma con lo stesso titolo ma
Con
Un sottotitolo diverso e assai significativo scritta e riconciliazione
Questo sottotitolo c'è
Tra chiuso lo spirito lo stesso spirito con il quale Pellegrino ed io abbiamo accettato con molto piacere anzi con molto entusiasmo
Di scrivere la prefazione a questo bellissimo libro del generale
Inserirli
E
Lo stesso spirito con il quale almeno io sono e anche Pellegrino siano venuti qui questa sera non era non era una cosa scontata perché ancora oggi ho ricevuto stacco di telefonate di amici che mi ha detto ma
Perché
Firmato questa precisazione collettivo voi perché al presente articolo libero nella tana del lupo attanaglia il nemico storico
Ho detto ma
Guardate
Sono stato felicissimo sono stato felicissimo di firmare questa prefazione stasera sono felice di andare a quella presentazione
Perché francamente neo le tasche piene di questa guerra di civiltà di queste distinzioni contino a tre buoni e cattivi i buoni tutte da una parte i cattivi tutti dall'altra
Forse è arrivato il momento di cominciare a confrontarci un l'Italia che gli altri hanno avuto di noi
Il con le motivazioni che hanno spinto gli altri a
Anche a combatterci e anche a combatterci duramente per
In
Tantissimi in questa sala che non mi conoscono io vorrei dire che sono due cose
Sono
Innanzitutto un ex comunista ma attenzione ex comunista in questo caso non e un'espressione che ha il significato che abbiamo conosciuto
Anche in Italia negli ultimi anni non è una professione quello di ex sono ex comunista soltanto perché ho seguito con entusiasmo l'evoluzione del PC
Nel PDS nei DS e oggi nel Partito Democratico
Sono un ex comunista
Che
Non e affatto pentito della storia a cui a
Partecipato
Io
Non sono mai stato a Mosca
Sono stato una volta soltanto del lino esterne mille novecentosettantatré per partecipare al Festival Mondiale della Gioventù ma
Sono rimasto affascinata da tutt'altre bellezze che da quello delle conquiste del socialismo director estrema
Franchezza
Sono tornato nei Paesi dell'Est a Sofia
Quando il muro era caduto per indagare sull'attentato che i servizi sul
Presunto attentato che i servizi segreti dell'est di Sofia arrivano organizzato contro e lo dico Berlinguer
Ora io ho cominciato a fare politica mi sono avvicinato al DC in un momento in cui
Stava cominciando a crescere lastroni Enrico Berlinguer che era diventato vice segretario del partito
Mi sono iscritto al partito nel mille novecentosettantadue quando Enrico Berlinguer era divenuto segretario e credetemi
Questo nonne ininfluente Nava per una persona della mia generazione per un militante della mia generazione io sono stato un comunista italiano un comunista italiano Bill in quegli anni
Perché questo a un senso molto preciso ho partecipato ci vuole sono stato parte cioè di quel
Di tutta l'educazione che Enrico Berlinguer a
A
Impresso alla alla imposto al partito al partito comunista mi sono scritto il Partito Comunista Italiano guardando Berlinguer
Che dalla tribuna della
Conferenza internazionale dei partiti comunisti
A Mosca diceva con estrema chiarezza che lui rifiutava il loro ruolo dello Stato guida di Stato guide di partito guida quello dell'Unione del dell'Unione Sovietica che rivendicava per il Partito Comunista Italiano
Autonomia l'autonomia e chi
Voleva seguire una follia alla socialismo diverso a da quella sperimentata nelle nelle cosiddette democrazie popolari nel rispetto del pluralismo politico ed economico
Sono ho vissuto la mia esperienza di militante comunista a
Torino
Quando il Partito comunista era impegnato in prima fila contro il terrorismo
Contro il terrorismo anni purissimo quando lo Stato collassata perché non si riusciva neppure a celebrare un processo contro il nucleo storico delle Brigate Rosse
E io ho visto il Partito comunista mobilitarsi perché lo Stato perché lo Stato
Vincesse quella battaglia
E
Ma concluderò questo capitolo ma che non sono non voglio fare un peana il Partito Comunista perché poi c'è l'altro aspetto del Fasanelli alle dinamiche vorrei raccontare e
Io
Sono cresciuto in politicamente in un partito in una città in cui
In quegli anni gli anni Settanta in cui
Sulla base di un questo viene spesso dimenticato ma ha un'importanza fondamentale
Un questionario un questionario promosso tra i lavoratori della FIAT dall'Istituto Gramsci in vista di una Conferenza nazionale
Operaia del Partito Comunista ecco che qui si chiedeva agli operai della FIAT qual è per voi il modello a cui ispirarsi quello sovietico o quello
Delle socialdemocrazie europee la stragrande maggioranza di quegli operai che rispondeva il modello a cui ispirarsi quello della socialdemocrazia tedesca
Io sono cresciuto e non politicamente in un
Partito
Tutti cominciava a maturare queste convinzioni queste convinzioni che erano state trasferite o in quella proposta secondo me
Una delle più innovative che la storia politica italiana
Dama abbia conosciuto che è quello del compromesso storico cioè la possibilità tra Partito comunista
Democrazia Cristiana di rimettere insieme i cocci di un Paese che è stata rischiando di andare in pezzi
Ecco io sono un comunista cresciuto in quel clima
Vi dirò di più non voglio dire sembra un paradosso non voglio dire come fanno oggi tanti dirigenti del partito comunista non so ex Partito comunista non sono mai stato comunista sembra un paradosso ma vedete io
Quando militava nel Partito Comunista ed era il mille novecento e settantanove in una Sezione alla periferia di Torino ha un congresso proposi una mozione con altri compagni
In cui si proponeva punto numero uno cambiamento del nome del punto numero due abolizione del centralismo democratico punto numero tre introduzione del voto del voto segreto per l'elezione dei gruppi dirigenti del partito era il mille novecento settantanove cioè non l'altro l'altro ieri ecco questa
E la mia storia di militante
Di un partito perché è stato dipinto dopo il crollo del muro di Berlino in modo a mio avviso forse un po'troppo caricaturale io mi sono sentito offeso
Da una famosa vignetta
Pubblicata sulla copertina del mio stesso giornale una vignetta di Forattini in cui si rappresentava la storia del Partito Comunista Italiano questa storia come
Berlinguer era che gridava l'autonomia e trovarla un'auto di rappresentanza sovietica dietro Gorbaciov fa che distribuiva rubli
A Occhetto e D'Alema vestiti da prostitute ecco
Questa e una rappresentiamo gli o dire che non ci fossero elementi di verità ce n'erano eccome ma questa era una rappresentazione secondo me caricaturale di una storia assai più complessa ecco io credo che cominciare a discutere
Di su come uscire da una contrapposizione infinita da una scontro di civiltà significhi
Significhi innanzitutto aspettare la storia degli uni e degli altri io rivenditori chiedo per me e per la mia storia questo rispetto Cusi come a differenza anche di tanti
Militanti della mia parte politica questo rispetto
Non viene riconosciuta all'avversario al nemico che ha legittimamente combattuto il comunismo perché era terrorizzato dal Partito comunista e dal comunismo
Ire legittima la lotta fatta da una parte della società italiane in quel contesto in quel clima di contrapposizione così forte così radicale
Era la lotta I comunisti era una lotta
Legittima
Ora però dicevo sono innanzitutto questo un ex comunista fiero della sua storia ma sono anche un giornalista
Sono anche un giornalista che fa il suo lavoro e cerca di farlo con molta serietà e onestà probabilmente a volte anche sbagliando
Ma sempre come riconosceva l'amico Gironda in buona fede e quando faccio questo mestiere io cerco di farlo sempre a trecentosessanta gradi
Quanto
La fortuna di incontrare nell'ANCI al tuo punto della mia esperienza professionale un personaggio come Giovanni Pellegrino lui non è mai stato
Comunista
Credo
Lui è arrivato al PDS e quindi eccome
No no questo so che non ho no so che l'aspettativa per molti
Per un ferro per alcuni dirigenti del vecchio partito comunista era un difetto invece per me era un pregio perché l'incontro con Pellegrino mi ha aiutato a confrontarmi con un punto di vista esterno
Con un punto di vista diverso dal mio e a vedere le cose anche in un l'altro modo e lo intervistare per Panorama tanti anni fa
E quella sulla
Un'intervista
Di cui nessuno e si ricorda ovviamente ma che a me piace citare sempre perché la prima intervista in cui un dirigente della sinistra italiana dice
A chiare lettere che per capire la storia dell'Italia del dopoguerra
Bisogna partire da un dato di fatto e cioè dal riconoscimento di un dato anomalo e cioè l'esistenza di un partito comunista
Che aveva partecipato sia alla Resistenza che aveva contribuito sia alla scrittura della Carta costituzionale ma che aveva anche che continuava anche a mantenere rapporti politici ideologici economici
E organizzativi anche con il nemico che stava dall'altra parte della cortina cioè con l'Unione Sovietica con il comunista dell'est ecco
E da quella da quella intervista innato poi un un libro e una serie di altri libri che io ho dedicato alla ricostruzione della storia invisibile italiana del dopoguerra
Perché c'è stata perché l'Italia a una storia invisibile che i per certi aspetti a mio parere e assai più importante della storia visibile della storia pubblica perché
E e la storia di un Paese che ha vissuto sulla propria pelle io lo dico sempre venti cinque guerre invisibili
Ben cinque guerre invisibili dopo il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque questa non è stato mai un Paese pacificato questo è stato un Paese dove si sono continuate a combattere due guerre civili interni la guerra civile tra comunisti tra fascisti e antifascisti la guerra civile tra comunisti e anticomunisti e tre guerre internazionale la guerra fredda traeste
Comunista e Ovest democratico con la guerra mediterranea tra a Paesi appartenenti allo stesso blocco di alleanze politiche militare per il controllo delle vie di comunicazione delle vite e delle fonti di approvvigionamento energetico e una quinta guerra internazionale che è quella tra israeliani
Tra arabi e israeliani e sono tutte guerre che si sono in qualche modo intrecciato tra di loro producendo producendo fenomeni anche degenerativi
E arrivo alla conclusione del mio intervento per dire questo
Per dire innanzitutto
Che sullo stato non di quelli che immediatamente a sull'onda dell'emotività delle informazioni che arrivano e che è immediatamente
Pensato che Gladio fosse la chiave fosse la chiave di diciamo e di tutte le degenerazioni propenso dato anch'io
Generale ed inserirli
Sì dieci venti dice l'amico Gironda mi suggerisce mi suggerisce prego
Che cosa scusi no no no no no B momento discutiamo
La ho allora eh beh ma questa è ma però bisogna ascoltare anche questa storia se vogliamo discutere se vogliamo confrontarci se vogliamo arrivare anche una lettura condivisa della vicenda italiana del dopoguerra
Perché se vogliamo ascoltare soltanto una parte della storia
Ed è
Non ci siamo perché e quello che è stato fatto ahimè purtroppo in tutti questi anni con risultato che ci troviamo in una situazione di
Di di di di di di fruibili l'azione costante e di scontro alle continuamente di scontro sempre sull'orlo della guerra civile naturalmente come direbbe il mio amico Pellegrino a bassa intensità
Se compensato anch'io
Subito che Gladio fosse amarla chiave di tutte le degenerazioni dell'Italia del dopoguerra
Ma devo dire con altrettanta sincerità che mi sono ricreduto quasi immediatamente quasi immediatamente quando parlando anche con tanti
E miei amici del vecchio Partito Comunista di cui ho sempre apprezzato
L'intelligenza politica e la lucidità di analisi vorrei citare un nome per tutti il senatore Emanuele Macaluso che è un altro personaggio che insieme a Pellegrino ha avuto un ruolo
Importante nella mia formazione nella mia formazione politica ecco nelle continue chiacchierate che facevo con senatore Macaluso che è stato a suo tempo anche mio direttore all'unità il senatore Macaluso mi faceva
Ecco capire no tutti faceva capire che forse non era Gladio forse non era Gladio la chiave del gamma delle degenerazioni e del Italia del dopoguerra e che Gladio forse era una struttura dico forse perché all'epoca
Diciamo le informazioni che essi avevano erano informazioni che non consentivano ancora di esprimere un giudizio un giudizio definitivo
Che forse era una struttura che in quel contesto poteva aprire anche un senso perché gli altri arrivano paura di noi comunisti e giustamente si predisponeva no a fronteggiare un'eventuale minaccia che fosse arrivata
Arrivata dall'esterno e mi invitava il senatore Macaluso e poi anche
Cosa che lui fece in tanti interventi pubblici subito dopo la caduta del muro di Berlino a stare attenti perché la storia italiana è una storia molto
Complicata la storia del dopoguerra italiana della guerra fredda italiana è una storia molto complicato che non si può
Re e ricostruire in tribunale attraverso delle sentenze ma che far ricostruita attraverso il contributo onesto
Il contributo onesto sincero di tutte le parti che hanno ha avuto un ruolo in questa storia e aggiungeva Macaluso a cominciare da noi comunisti perché la nostra storia non è una storia
Del tutto limpida non è una storia del tutto limpida perché anche noi comunisti abbiamo qualche scheletro e forse anche più di qualche scheletro nell'armadio dobbiamo liberare
Questi armadi e dobbiamo farli noi per primi prima che ci costringono il che ci costringano gli altri perché se non lo facciamo noi per primi noi perderemo il senso della nostra storia
E saremo saremo su come in della dell'iniziativa degli altri ahimè purtroppo insuccesso proprio è successo proprio questo
Avrei voluto
Che dagli eredi del Partito Comunista Italiano fossero arrivate parole di verità su quella che è stata una parte oscuro della nostra storia sui nostri legami con l'Unione Sovietica sulla presenza all'interno del Partito Comunista di strutture
Che rispondevano chiesti rispondevano direttamente all'Unione Sovietica e che condizionava hanno anche attraverso il ricatto e altro i gruppi dirigenti del partito comunista
Perché non volevano non volevano che quei gruppi dirigenti del partito comunista scegliessero una strada una strada
Diversa da quella della imposta dall'ortodossia dall'ortodossia di Mosca e concludo davvero ecco questa storia va ricostruita va ricostruita per intero va ricostruita a trecentosessanta gradi va ricostruita da tutti
Tutti i punti di vista e non annoiamo scissi
Ascoltiamo una storia che forse non ci piace del tutto perché io non mi sono mai annoiato ad ascoltare le storie dei miei
Di quelli diciamo che ritenevo fossero i miei avversari perché da loro o anche imparato qualche cosa
E probabilmente concludesse io sono stato quel comunista che sono stato alcun comunista italiano berlingueriano democratico consentitemi di dirlo e anche perché
Quasi
Sicuramente l'anticomunismo l'anticomunismo democratico l'anticomunismo democratico mela consentito grazie
Vedete che il confronto affascinante ma alle volte è difficile la foga
Do il mio amico Giovanni
Sì confronto che si scontrano
Quando racconta di se stesso con orgoglio nel suo
Crescere all'interno che la vita democratica del Paese
Con una
L'atteggiamento di altri che avendo giudicato questo percorso noi fatto abbastanza velocemente
Dice bene
Attenzione tua adesso scoprì questo tipo di cose
Nella realtà non puoi vantarci di averle scoperto così tardi realtà la storia e sui tempi e noi dobbiamo accettare che ogni processo
I
Maturazione complessiva del Paese abbia arresti successi e insuccessi senatore Pellegrino ha detto senatore perché ho detto io non ce l'ho fatta abbiamo avuto un insuccesso
Io vorrei
Lo dice anche l'INAIL sereni naturalmente io devo dirvi una cosa
Che
Nel discorso di giovani cosa nella
Mentre lei parlava o rivisto tutta una serie di cose che invece riguardavano la mia vita aveva grandi
Voi pensate io mi occupavo insieme a un nucleo secondo me molto buono
Di guerra psicologica
E quindi
A noi tocca alla elaborare scenari
Sul futuro rispetto al problema dell'invasione naturalmente guardate la prima cosa che noi affrontavamo come problematiche era quella come italiani reagiranno all'invasione
A secondo della loro condizione nel momento in cui questa avverrà
E naturalmente una delle vere delle prime condizioni che tu servirà l'area geografica in cui non vive e la seconda e a quale cultura appartiene come vede
L'invasore
E naturalmente la terza domanda è andato allo specifico i comunisti che faranno in caso di invasione
E io devo dirvi che le nostre valutazioni lentamente nel tempo cambiavano esattamente come cambiava
L'atteggiamento del Partito comunista
C'era gente che ci chiedeva agenti che non ci credeva
Io
Sono stato ospite
Per motivi politici euro dirigente del partito repubblicano piccolo locale eccetera eccetera e quando c'è stato il grande congresso di Milano del Partito comunista quello in cui Berlinguer prese la segreteria
Andai assistere questo Congresso come ospite del Partito Comunista dall'inizio alla fine era all'epoca cioè successi in quell'occasione che Feltrinelli salto sotto il traliccio
E via dicendo io mi ricordo mi ricordo come all'improvviso la sala si indurire la mattina io entrando mi resi conto che Occhetto non mi salutava
Depressione Under Two ci conosciamo benissimo e come all'improvviso tutti i discorsi diventare un per qualche ora terribili
Come se fossero sei con il quale poi sapemmo che c'era quest'uomo sotto il traliccio eccetera e affine la serata
Vige un miglioramento della condizione psicologica di tutti vuol dire che delle rassicurazioni erano stati dati
Bene in quella circostanza io che non sia una conclusione ascoltando questo congresso che lo strappo con Unione sovietica era vero
E membri questa sensazione attraverso un meccanismo successivo cioè andava e veniva citato tutti i congressi locali delle Sezione perito comunista nell'aria No io abitavo io ero a Milano
In molte sezioni prete comunista si fa chiamavano degli ospiti e il dibattito coinvolgeva tutti gli scritti del partito quindi il processo
Quello che viene chiamato processo politico beh io lo vedevo radicato e mi ricordo che quando
Tornai in uno dei corsi dell'agrario non mi ricordo più su quale argomento uno dei corsi distruzione un seminario sulla guerra psicologica eccetera raccontai
Questi mie impressioni avevo di fronte risolutori
Classe dirigente di tipo militare eccetera
Non sente neanche qua
Va bene
Allora io però
Beh raccontai questa valutazione e tre tutti quelli che un certo punto con nuovi partecipavano a questo tipo di
Ma attività durante
Che le posso dire ma di colazione si misura a discutere su questo argomento e non è che dall'altra parte
Mi sono trovato l'agente dicevano assolutamente i comuni si troveranno assolutamente l'appoggio solo nei confronti
Dell'Armata rossa sono i nemici e via dicendo
Man mano che passa danni passavano nelle nostre esercitazioni la nostra previsione continuava a modificare la percentuale dei comunisti che avrebbero partecipato alla Resistenza
Sul modello di quello che era avvenuto i cecoslovacchi in Ungheria e via dicendo poi però aggiungere a un dato
Punta Chirico
Noi sostenevamo nelle nostre esercitazioni
Un'ipotesi che la percentuale di gente che sarebbe entrata nella Resistenza proveniente dal parlare era sostanzialmente analoga alla proporzione degli altri gruppi culturali e politici
La verità è che di fronte all'invasione intanto partire del dagli anni Settanta
Diventava noi sentivamo così nostre esperienze verificando un programma nazionale non è detto che avremmo trovato
I votanti del Partito comunista dall'altra parte forse avremmo trovato dei quadri tant'è vero che da noi non potevi entrare si era iscritto al Partito comunista ma era più
Una formula di prevenzione logiche razionale il Partito Comunista un forte controllo sui propri iscritti
E l'ingresso all'interno di una struttura come la Gladio diventava un rischio per chiunque che avesse un'attenzione così forte dal partito di appartenenza ma la sostanza del problema è che lui ha ragione c'era un processo
Però devo dire e così lo molto a memoria comunale questo processo quando scoppia il caso Gladio sembrava esserti si è arrestato all'improvviso non ci trovammo davanti Occhetto che mise in piazza un milione di persone contro la Gladio
E quando io protesta ai con un
Dirigente del parti no
No no non è così non è così quello sì arrestato perché si è scelta la strada di non pagare il prezzo
Dell'adesione alla democrazia si è cercato di evitarlo secondo me i nostri problemi sono ancora legati a questo
L'avvitarsi della situazione del confronto
Parliamo di quella perché non tocca mai parlare del Trattato politico di fondo e ancora derivante secondo me da questo ma
Voglio dire che il dibattito è aperto l'importante è che non ci parliamo ci parliamo soprattutto sulle cose su cui
La disinformazione è più adottò Presa
Allora
Io lancio adesso la palla all'ultimo di coloro che commenta
Il libro di
Paolo e che è presente qui cioè a Giorgio marchio Giorgio ragione il presidente dell'associazione che riunisce gli ex mediatori
Questa situazione a nell'ambito
Del rapporto con l'opinione pubblica svolta fondamentale
Ciò ha testimoniato con la faccia degli uomini che sembra voglia il mistero evitando che restassero tali con la faccia di ogni creditore che ha aderito questo esazione chi eravamo e che cosa facevamo
Ottenendo devo dire nei confronti che noi abbiamo fatto in tutti Italia dei risultati beh straordinari nella riconoscimento da parte di chi veniva con curiosità o prevenzione a misurarsi con noi
Noi vorremmo che questo discorso si ampliasse ci auguriamo che l'opinione pubblica che in parte c'è stata avversa Chiappara questo tipo di porta attento
La conferma del quanto noi cosiddette gladiatori assieme a ragione di essere orgogliosi della scelta fatta di impegnarci per la difesa della libertà di tutti
In caso d'infrazione nel territorio nazionale telefax con delibera del generale Paolo inserirli
Anzi ufficiale né da quello che per noi continuerà ad essere il signor Paolo
Nel tardo ottenuta dal mille novecentonovanta
Quando
L'allora Presidente del Consiglio Andreotti egualmente esistenza della struttura militare speciale
Perché detto per inciso con la sua decisione obbligo gli altri Paesi europei dove esistevano le avete Istria and a fare altrettanto con loro notevole disappunto
Tornando a noi seicentoventinove appartenenti il problema probabilmente non si sarebbe posto
La cosa grave invece sciocche in all'aperto alla relazione presentata al Senato
Poi inserito in elenco completo dei gladiatori
Norme conforme data e luogo di nascita tutte penso a Bengasi tra la Regione
Pongo immediatamente travolti dalle polemiche
Il problema dell'adesione
In tutte le altre nazioni europee le strutture per scelte
Forte senza ulteriori interventi
Belgio clima subentrante
Il Parlamento
Zero ed ottennero la nomina
Commissioni d'inchiesta
Svolge le indagini presentare nelle relazioni che al Senato semplicemente approvate
Ma inermi dagli appartenenti in Provincia alla esemplare a otto
In Svizzera all'articolo ventisette è stata attuata
Ventisei non fa assolutamente resi noti
Alitalia si scatenano chiedendone documentazione in ordine a procedimenti intendesse di varie
Dodici dodici sarà concluderei Mattarella alla proroga dell'incarico Italia cosa e via discorrendo
Il problema del controllo e la Commissione stragi
Allora teoriche non superarono indietro io penso una campagna Presidente dell'informazione
Basterebbe anche italiana
Esperta ai fenomeni interessanti tranne montani avere intanto ed Antonaz ovvero il tessuto democratico
Ci rendiamo conto lasciamoli
Non soltanto il federalismo
Lì
Nel mondo politico il Presidente Cossiga
Faccio presente lo
Autorevoli voci la nostra difesa
Anche angioletti clamorosi come l'altra denuncia da Cossiga spesso
Ci rendiamo conto
Che forsennato nascenti a metterci tutti insieme avrebbe forse potuto tentare di far sentire la nostra voce noi reclamato avversione
Ne ha facoltà erano molto
Fatto che ci si conosceva solo piccoli gruppi
Proprio per la natura stessa dell'organizzazione molto compartimentati
Non soltanto
Incontri
è ancora stata la detrazione e la rabbia
Oltre ai grandi imporrebbe una delle mie personali provocate dalla pubblicazione dentro i nomi Ciambetti non venne assolutamente sapore bazooka volgere
Cioè quattrocento e membro del mille novecentonovantatré sottolineare temporanea l'assemblea costitutiva dell'associazione
Il quattro Europa soprattutto a quello ed è ormai cioè officiare Antonietta astratto lunghi anni adesso purtroppo lo Stato
Do sacrifici pur di non accettare l'eventuale sconfitta del proprio Paese
Da un'aggressione militare che avrebbe significato la definitiva interdetta della sua libertà indipendenza
è un impegno gravoso ma che nel tempo interne risultati concreti
Campagne d'informazione andrà in mano attenuando seri adesso c'è un'altra dove è finita a controbattere con grande efficacia
Nessun abbandoni ebbe mai comprensione di nascondersi
Anzi la nostra Assemblea normali sono aperte le porte al pubblico però ci comunicazione alle agenzie di stampa e alle singole testate il voto perché mi sento dire attorno ai quali si è voluto devono intervenire entrata accettare
Un'altra strada avete proseguito quello dei convegni nostri scarsi mezzi vorrei proporre a rientrare inferiori importante nelle Marche
Non c'è una concorrenza esperta specificamente l'organizzazione
In origine lascia il rapporto con l'analogo strutturare nell'ambiente per il Paese dell'Alleanza atlantica
Potrà proporre al cliente ed addestramento
Percorriamo le vicende dal mille novecentonovanta fino alla sentenza tutta un'altra ragione
Il secondo noi
Ed era tenuto a rappresentare il termine della campagna di informazione per fermare questa deliberazione della Giunta quella vera non ponete comoda
Non altrettanto dall'Associazione che nere l'ambito riconoscimento ai giovani dico del servizio prestato non mancano i materiali ma di quale ente per ente morale
Tutto ancora da raggiungere
Ma le mancate entrate interni
La risposta del Governo nel febbraio del due mila all'interrogazione del senatore manca ed avrebbe ragione Taradash
Che ammetteva la legittimamente
Della vostra richiesta ma lamentare l'assenza del documentazione cartolare sufficiente
E
Per mantenere in capo alla teste su iniziativa dell'associazione la proposta di legge presentata dal senatore Cossiga
Intanto i centotrenta mila quattro che chiede tanto il riconoscimento dello status politico dei militari per tutti coloro che hanno fatto parte della struttura militare speciale rispettivamente
L'attuale
Imponente che non ci andrà al CIPE a grande ottimismo per il raggiungimento di questo obiettivo almeno in tempi brevi
Riteniamo invece che prima o poi l'accordo alle persone verserebbe eccetera è stato nella gradino
Che attualmente è scritta su molti dei fogli matricolari nell'ex gladiatori con la dizione di copertura possono essere portate in chiaro nel senso che essa stessa e per la Regione deve segretezza proprio alla formulazione
E che questo importante documento possa essere esteso a tutti gli aventi diritto
E questo potrà essere il tasso propedeutico ottenimento verrebbe il primario grazie
Il meglio in fondo io sto per dare la parola al generale Inzerilli
Che è l'autore di questo libro e che
Ci dovrà
Raccontare
Le motivazioni che lo hanno condotto a scriverlo a scriverlo così
Il significato di questo libro nel percorso che farà
Nella società italiana prima di dargli la parola voglio dire lui una cosa a tutti quanti voi
Io sono un compagno di scuola degenerare inseribili questo può sembrare una cosa buona
Lui era un grande una differenza di età tra di noi minima ma
Come sapete quando si è alle medie al liceo uno che ha
Cinque anni quattro anni per i temi sembra un grandissimo
E quindi ci vedevamo distanze lui ma aveva nemmeno nostri confronti quelli della mia classe un atteggiamento
Paternalistico quanto bastava a renderlo una persona con cui si parlava semplicemente accenni
Anni e anni dopo
Avendo comunicato alla Giunta la struttura centrale con la chiama orrori che era cambiato il nostro comandante e che questo iniziava un giro come i vescovi facevano un tempo le Diocesi per incontrarci
Ci siamo incontrati con queste procedure che erano classica dei nostri diciamo così strumenti di addestramento
La città di Milano e io essendo piccolo riconosciuto lui essendo grande non è riconosciuto come
E quindi quando
Poi
Torno sciogliendo sì la riunione in cui si è avviato verso casa
Io conto controllato dove era la zona che poi mi indicava sarebbe stata la sua direzione ho detto guarda abbiamo certo ci conosciamo io sono così così e via dicendo la compartimentazione rotta
E questo fatto si che negli anni successivi essendo amici personali oltre che
Comandante gregario qui i nostri rapporti fossero
Un pochino più aperti e più frequenti della ferrea disciplina che regolava la vita interna dalla dagli hostess
Per cui quando
Per il mestiere che io facevo giovane mi occupavo di comunicazione e di guerra psicologica quindi era mio mestiere vedere che cosa succedeva anche se lo facevo con l'occhio sinistro
Sulla stampa
Rispetto all'ipotesi che potesse essere scoperte la nostra esistenza
Io per primo e di come gli amici che lavoravano con me i nell'unità di cure psicologiche ci siamo resi conto
Che
Sudano oramai siamo una campagna
Sulle basi delle indagini religiosità un giudice di Venezia giudice che assorbe che avrebbe secondo me il portato alla rivelazione resistenza della struttura visto il punto in cui non arrivate le notizie sull'argomento e sono andato
A casa sua a Roma allora lo viene a capo di Stato Maggiore del servizio
Dicendo guarda che secondo me sta succedendo che scopriranno eccetera nel colloquio che abbiamo avuto
Io ho la sensazione di questo pericolo potesse essere molto più forte e direi attuale e a questo punto gli ho detto guarda materno peraltro che attivare quello che è una procedura che noi
Abbiamo sentito raccontare dalla centrale in caso di guerra cioè deve RU dovrà essere distrutti in obiettivi e via dicendo perché altrimenti questa struttura finisce in pasto alla stampa
E lui mi ha risposto
Questa cosa contemplata quando arriva il nemico io sono un ufficiale leale alla Repubblica italiana
Anche se non sono d'accordo io devo dire obbedisco se per caso chiedono e non lo faranno mai i vostri nomi
Io sono costretto a darli perché è il Governo legittimo che mi richiede anche se questo significa un errore da parte del Governo legittimo
Devo dire che io mi sono allora molto arrabbiato ho detto tutto quello che potevo dire pericolo che lui ridendo detto segreti ancora un poco
Sopra abilità un deputato del Partito Comunista esser la Gladio non sa che cos'è tra cinque minuti sa che cos'è allora non sapevamo neanche cos'era l'aggravio
Ci siamo salutati un po'prettamente io sono tornato a Milano io ho iniziato a preparare un piccolo Progetto operativo nel caso rivelazione fosse avvenuta sul piano dalla comunicazione che avrebbe dovuto essere data
Quando poi questo insuccesso ho chiesto l'approvazione prenderei far fare una conferenza stampa
Per cominciare iniziare mostrare una traccia all'opinione pubblica e il resto è storia la conosce tutti quanti voi
Mi dispiace molto che questo ufficiale di vivere alla Repubblica
In termini assoluti della democrazia in termini a teatro assoluti abbia dovuto frenare un po'per dimostrare un'innocenza che era evidente
Dall'inizio delle indagini che in un Paese civile non sarebbero state aperte e rapidamente chiuse nella riservatezza e nel silenzio
Te la parola
Io non posso che
Innanzitutto ringraziare
Gli interventi che ci sono state fino adesso e chiaramente soprattutto veri del dottor cosa nella del Presidente Pellegrino
La ringrazio
Col suo permesso
Senatore Pellegrino per
Due motivi
Uno
Che accettato di fare
La
Presentazione di essere oggi alla presentazione ma di aver fatto la perequazione ma soprattutto ad averlo fatto dopo aver letto il libro nel quale io o criticato la sua
Funzione non il senatore
Nel senso criticato quello che accennato che il senatore che
Non è riuscito a fare quello che avrebbe voluto fare e cioè
A tirare fuori da questa
Senti Terna Commissione Stragi penne ovviamente perché
Ci ho passato metà dalla viabilità o quasi
Dall'altra parte del bancone però
E
Il risultato che il problema di trovare una soluzione e bipartisan io ho criticato come dire lo dico era impossibile
Devo porle che tessuto per quattro anni a San Macuto facendo consulente in un'altra Commissione che ha avuto esattamente lo stesso risultato zero
Anzi lei qualcosa è riuscito a fare di
A
I politici i senatori e deputati di quella Commissione non sono riuscite a fare nulla
Non c'è stata né né una relazione di maggioranza nel modo in minoranza non è né di destra né di sinistra di centro
A conferma di quello che tutti e due dette detto oggi che
Ancora non si riesce a
A colloquiare fra le
Tra le due parti chiamiamo le due parti
Premetto che io dal mio ex
Super piccolo compagno di scuola sono
Valutato
Intendo ittico neanche a politico impolitico quindi per me destra sinistra né Preti fare la stessa cosa
Tra virgolette ovviamente
Un'altra delle cose che
Dico
Dire
A tutti e due una dell'osservazione che avete fatto
Siamo giustificati
A prendere in esame che cosa diavolo aveva fatto agrario il sospetto che il
La Gladio fosse dietro a
Ma in tutte le stragi a tutto quello alle accuse che poi abbiamo avuto
Nella prima audizione che io ho avuto la Commissione stragi parliamo del novembre del novanta
Marittimi sono rimasti impressi due diciamo chiamiamole due episodi
Però che
Il senatore provato
Mi ricordo un certo momento intervenuto dicendo lei è credibile dal settantaquattro cioè da quando io ho preso la manovra la baracca
In poi cioè fino allo scioglimento
Dice ma
Per gli anni prima non si sa
Secondo il pescatore che alla fine della giornata perché l'audizione comincia tra l'altro non ricordo male verso le nove del mattino è finito e che erano il diciannove di sera grossomodo mancato uscire dalla porta di servizio
Sono stato attaccato dall'onorevole spetti di competenza allora MSI è stato il mio più deciso consumatore quindi bipartisan
Mi ricordo sempre a questo anche a quelle a quello che avete detto voi a questa mia audizione di dal senatore Boato a suo tempo ne hanno veramente colpito perché perché io
Avendo diretto all'organizzazione del settantaquattro fino
Finora ottantasei in in in presa diretta poi ho avuto un altro incarico come capo dei trucchi coi sono diventato capo di stato maggiore servizio e quindi
O
Avrei
Ha rimesso le mani diciamo
Non tanto e direttamente sull'organizzazione quanto nel controllo della stessa e poi dopo quello che è successo come Capo di stato maggiore chiaramente era mio compito ero stato delegato dall'ammiraglio Martini a mantenere tutti i rapporti del servizio con soprattutto le autorità
Giudiziarie e anche quelle politiche
Facendo mente locale a quello che ho detto avevo fatto
Ne sono trovato nelle condizioni
Mozione ho avuto la necessità di andarmi a rileggere il passato che vero che un ruolo quando su Monica riconsiderare gli altri ha passato ma non si debba rivolgere cento
Venti mila pagine come
Poiché tocca trovare previsto che quelle sequestrate sono state oltre centosessanta mila
Per avere la certezza il voto più avevo diretto con l'organizzazione che ove fosse scappato qualcosa
Insomma che qualcosa quando
Poter sapere minimo di validità
Ecco lo scotto liberamente
La storia è quella che è non era successo niente neanche negli anni precedenti
Prego Sasso del merito del primo soprattutto questo nel secondo primo forse più dalla lettura del primo motivo
Per colpa mia il secondo ho cercato di essere il più obiettivo possibile accettando pezzi di carta
Neanche chiacchiere citando strumenti speciali ed alla magistratura o del Parlamento
Quello che
Avevo bevuto
E che paura riconoscendo che
Il sospetto nei nostri confronti ci poteva essere
Hai che avrebbe voluto che tutto questo che questo aspetto capestri
Dopo poco tempo non dopo undici anni
Tenuto conto anche detto che alla Commissione del Parlamento dopo tre anni e mezzo aveva già
Detto che non era successo niente non avevano colpevole di niente non eravamo collusi con niente eccetera eccetera
Questo successo nei due Paesi citati io euro tra medico del capo del servizio belga che era il diretto responsabile
Per la parte civile dello sedia
Il problema si è concluso Commissione d'inchiesta parlamentare non sono mai stati dato commi nove al Parlamento né alla magistratura
Il concetto belga credo che ci sia un passaggio del mio libro in cui parla è stato ove sciato e cioè i magistrati hanno dato i nomi degli inquisiti per delitti
Di di di di sangue di rapine eccetera eccetera
E il silenzio ha controllato Kennedy viste fornite magistrati non ci fossero i nomi dei virgolette seicentoventidue per intenderci qui invece in Italia abbiamo fatto esattamente contrari
E con lo scopo del metro quello di dimostrare carte alla mano che
Non
Sono stati commessi reati che non siamo mai stati conclusi con nessuno
Sono felice
Di questa iniziativa
Di aver avuto due critici non sono critici due sponsor più che due critici
E soprattutto sono felice che Edwards possono facciano parte della parte politica che
Che è più vicina alle infinite anche se sono in politica
Non credo di
Un solo altro punto
Un'altra cosa dovrei dire a proposito della discriminazione politica
Dopo i discorsi fatti
Avete anche segnato nella vostra prefazione
Un ultimo passaggio in cui voi dite
Non è esatto
Inserirli non decide non dicono dice la verità non è esatto quello che avete mezzerie lilla iraniano era apolitica cecità
La
Mancanza di
Lo nelle commento di persone legate
Partito comunista
Adozione un chiarimento
Intendo
Ma a
La Gladio apolitica qualcuna organizzazione come ho scritto nel primo capitolo
Completamente sganciata rispetto alla Resistenza degli anni quarantatré quarantacinque da qua in quel movimento politico questo era
Il fondamento dell'organizzazione agrario il fondamento di ordinazione grado italiana ma anche il fondamento droga lezione gratis negli altri Paesi dell'Alleanza a deterrenza di quello che è successo in Italia
Nel
Periodo della
Resistenze
C'è una discriminazione politica è vero
A parte che è bipartisan
Nel senso che neanche i missini soprattutto quelli un po'citati entravano erogazione ma lasciando perdere questo ovvero se c'è stata la destinazione o politica nei confronti degli appartenenti al PC
Ma
E non è una discriminazione politica
E qui una precisazione che faccio da ufficiale
Che ha fatto quaranta
Cinque anni di carriera grosso modo
L'approvazione nata della Gladio nei confronti del principio di turnazione era dell'armate nei confronti del PC
E questo ad politico lo sapevano tutti nel senso che
Ufficiali di complemento e sottufficiale dei complemento non potevano venivano destinati cioè non venivano neanche ammessi ai corsi eccetto casi tra eccezionale
Quindi in modo ufficiale quando ho assunto l'incarico di capo dalla viva Dio non sono affatto meravigliato che erano all'organizzazione che dipendono dal servizio dove oltretutto è necessario avere ventisette mosso distretti sicurezza di segretezza eccetera per cederli
Non c'era niente di particolare niente di strano non non mi sentivo di discriminare qualcuno perché questo era successo
Tre anni prima quattro anni prima quando comandava il battaglione e gli ufficiali di complemento che mi arrivavano certamente non erano iscritti atipici o quanto me nato
Ho avuto sottotenente Merico col quale ho mantenuto degli ottimi rapporti un sardo
Adesso non mi ricordo con esattamente
Il congedo
Di quale zona fosse un sardo e che il giorno in cui è arrivato battaglione dalla Sardegna finito a Tarvisio allora debba pagare la cui la stava lì arriviamo alla sera sia tutto
Nel mio ufficio e mi disse io sono iscritto al pc
Ho lasciato la tessera
A casa
Affinché spazi faccio l'ufficiale alle dipendenze sue battaglione quando tornano a casa piglio però sulla testa
Le posso garantire che lei
Può contare sulle mie cioè non l'allora nessun problema per la mia appartenenza politica e questo secondo me un episodio
Di come si dovrebbe passare sempre tutti cioè la patria un valore istituzionale
Che verserà al tra della
Nella partita politica o dalla lotta politica o del contrasto politico
Io credo di non avere nient'altro da aggiungere oltre venga ce ne sono altre felice ripeto metri questa occasione quattro aprile che ci sia
E cosa che io ho sempre sostenuto soprattutto nei quattro anni in cui io sono stato a
Palazzo San Macuto che ci sia la possibilità di parlarsi
Soprattutto con la controparte perché se si si parla fra di noi come
Io con voi
Litigo
Premesso che diuturno a mente se è presente e anche per telefono
Ma mi sentirei mai di litigare nei con dottor cosa nel nel colla del senatore Pellegrino al massimo potremmo discutere non litigare la ringrazio tutti voi
Di contesto
Primo incontro che come avete visto autor rodaggio potevamo andare più a fondo e via dicendo vi dico che dopo il libero
Del dicono
Inserirli
Che fa la ricostruzione della Gladio com'era
Noi abbiamo in preparazione come case editrici Bietti media
Come casa editrice Bietti media un libretto
Su come è nato il caso Gladio
Perché vedete
Il caso Gladio è una cosa molto più complesse e qui concordo con quello che cosa me l'ha detto quando parla della storia segreta d'Italia il caso Gladio un pezzo della storia segreta Italia
E un'infinità di corollari sulla nascita di questo caso e soprattutto l'inquadramento storico i questo caso a paragone con altri casi che sono cresciuti nella storia
Alla fine dalla Prima Repubblica
Merita un'attenzione e soprattutto un confronto perché
Vede Gladio era una struttura di difesa della patria
All'Aula distrutto è stata una sciocchezza grande come non si sa
Perché quel patrimonio di conoscenze sulla guerra non ortodosse poteva essere utilissimo e violentato in altri tipi di elezione
E non per ricostituire un patrimonio come questo non va sono vent'anni
E quindi adesso non ce l'abbiamo gli altri vanno conservato hanno utilizzato pezzi di questo tipo di cose per altre cose
Quindi c'è
Per un patrimonio di tutti di tutto il Paese
Troppo
Vuoi per le persone
Va beh perché
Una cosa è certa che tutto il Paese dal punto di vista politico sociale eccetera tende a farsi lo scontro usando le istituzioni
Che noi dovremmo tenere in questo senso disco sulla politica degenera Inzerilli estremamente serio devo tenere fuori
Dalla nostra maniera di litigare e contemporaneamente dovremo anche tenere fuori nella nostra maniera di gestire perché io sento tutta la critica è di trenta ma si sono usate a fini impropri
Pezzi delle istituzioni in determinate povere della storia del nostro diretto del nostro Paese e le conseguenze le abbiamo pagate tutti potrebbe essere vero
Diciamo che sarebbe affascinante che nel nostro Paese si facesse anche una terza cosa
Cioè non si chiedessero dei colpevoli precostituiti di delitti alle volte neanche dimostrati
Uno degli errori più grandi che ha determinato il fatto che il nostro prese a un così basso tasso
Di punizione dei colpevoli di delitti efferati di origine politica
O di stragismo deriva dal fatto che nasce immediatamente dopo un comitato
Operazione una struttura che si dedica a impadronirsi
Di quell'evento
E premendo sull'opinione pubblica la giustizia la politica perché i colpevoli vengano scelti secondo la volontà di quel comitato
E questo purtroppo ha avuto come risultato finale che molte strade imboccate nella storia del nostro Paese ospite nel nulla perché il colpevole era era anche magari vicino all'aria che veniva indicata ma non era quello
Non faccio qui perché siamo alla fine del nostro discorso e vi invito a prendere un aperitivo se vogliamo pigliavo contiamo per riscontrare gruppetti e via dicendo devo dirvi che un terzo
Libero tre sarà un altro e mezzo dopo quello del caso gradi eccetera sarà dedicato allo studio all'analisi dei risultati
Proprio dei comitati
Qui a dire agitazione si chiamavano linguaggio perché dei comitati accettazione si chiamava nel linguaggio vecchio PC adesso nomi migliori qualche volta
Molto seria alle volte meno seri
Vediamo quali sono i risultati abbiamo affidato lo studio dei due giornalisti indagine molto abili faremo un costruttivo e lo porteremo l'opinione pubblica grazie mille della vostra presenza