Intervista a Luciano Violante

Buonasera credo che Luciano Violante non abbia bisogno di
Di presentazioni
Maroni come sapete non non c'è non è potuto venire vapore parlo più forte non vi preoccupate tra poco la voce arriva non ci sarà problema dicevo Maroni e purtroppo non ha voluto venire ma forse
Può persino essere più interessante possiamo parlare con Violante possiamo parlare con Violante un po'di tutto naturalmente a cominciare dal Partito Democratico
C'era tesa soprattutto per la percentuale cioè per il numero di persone che andranno a votare una grande partecipazione
Sarebbe un fatto positivo cioè
Sarebbe il segno che si è riusciti a
Mobilitare risorse che vanno molto oltre
I come dire gli assidui
Dei due partiti di origine
La Margherita DS
Secondo Violante questa partecipazione sarà alta
Che tipo di esperienza affatto
In queste settimane in questi giorni ma io voglio partire dall'esperienza
Bisogno si parla di Castano
Stamattina alle nove sono uscito dal becco di Messina due rivelato a mezzanotte e mezza di ieri sera
E esatto Siracusa prima abbiamo fatto un incontro con i mezzi di informazione e la stampa e così via l'ho fatto un'iniziativa nel pomeriggio ad Agrigento
Aiuta molto bene
Ieri sera una Caltanissetta
Venuto molto molto bene
Adesso siamo qui
E
Ci sono domande naturalmente che si fanno
La prima domanda che si fa
Perché le liste bloccate
Allora ed è stata la seconda è un'altra domanda cosa identifico mi pare in proposito
Perché le liste bloccate ma allora dico subito noi vogliamo fare un partito nuovo
E abbiamo deciso caso unico
Nella storia democrazie occidentali che metà
Degli organismi dirigenti devono essere donne
La di omessa in modo alternato donna uomo uomo donna e l'unico modo perché davvero ci siano metà donne e che la lista si è bloccata
Perché ci sono le preferenze come sappiamo le donne non passano una storia questo secondo dato
Noi vogliamo che ci sia
No che ci sia una quota di esterni
Se c'era il voto no la quota riservata no per gli Esteri non vale
Se ci fosse stata
Se non avessimo fatto liste bloccate di esteri non sarebbero entrati perché il voto dei partiti organizzati sarebbe concentrato
Sui le persone più note
Terzo dato più politico
I rapporti Margherita DS non sono uguali dappertutto nella grande maggioranza delle Regioni
Noi siamo attorno diciamo nel rapporto Margherita DS sessanta e sessantacinque quaranta sessantasette cinque noi trenta trentacinque loro in poche Regioni pochi se due o tre il loro sono maggioranza rispetto a noi
Se avessimo fatto il voto di preferenza nella stragrande maggioranza di Regioni non ci sarebbe stato rapporto paritario ma se ne stanno porto grandemente prevalente per i DS nazionalmente quindi
I DS se riportati molte di più la Margherita avremmo ricostituito una come dire una proiezione i due partiti invece vogliamo la forza che nasca in modo paritario
Noi abbiamo sacrificio pazienza quello che conta è creare un nuovo partito se avessimo fatti voto di preferenza questo non l'avremmo avuto quindi
Partecipazione presenza di metà delle donne
Presenza degli esterni presenza a parità di presenza dei DS e Margherita queste sono le Regioni perché abbiamo scelto questa strada
Sei stato tanto bravo da risultare persino convincente ma il punto è credo che tutti quanti qua qua dentro e fuori
Quando si pensa alle liste bloccate si pensa al porcellum ma anche no cioè il fatto che
Bertelli interi o Parlamento della Repubblica è stato determinato stato cooptato cooptato dalle segreterie di partito allora
Che cosa può dire Luciano Violante
Per garantire alle persone che sono qui agli altri
Che non succeda niente di simile dopo queste elezioni per liste bloccate che meccanismi democratici senza blocchi saranno messi in opera questa
Dunque
Però qua domandarle ti ringrazio io credo che dipenderà dallo Statuto che ci daremo
Perché sarà l'Assemblea costituente regionale sarebbe regionale e nazionale che però non lo Statuto ma in quello
In quell'assemblea metà versano donne
Una quota di circa e metà di queste donne solo per nuovissimi alla politica perché sono nomi assolutamente nuovi
Aggiungete gli esterni e io credo che ci sa siccome
Queste questi soggetti sono reti che premono molto per per la presa per far scegliere io credo che dopo non avevo più cose di questo genere ma ripeto dopo questa la fase aveva quell'esigenza che mi ha detto
Come poi costruire il partito lo decideremo insieme insomma c'erano le assemblee costituenti regionale quella nazionale che decideranno insieme
Se voglio dire non ci sarà più cooptazione guardate non dei tempi della quotazione sono finiti
Persino nel PC non c'era più cooptazione un certo punto in poi figuriamoci altrove non solo il punto vero quale io credo
Evitare che si crei il meccanismo delle correnti
Chi è che ci si è pluralismo sì
Ma che questo pluralismo non biada in gabbie precostituite legate all'esercizio del potere piuttosto che lo scambio delle idee di opinioni
Questo è un punto
Compunto certamente che dobbiamo mettere alla prova organicamente cosa succederà nessuno sa dire sappiamo quello che non dobbiamo fare certamente allora evitare cooptazioni primo
Evitare
Gruppi consolidati come correnti questa è la seconda cosa che ad evitare di fare ma ripeto lo
Lo spazio per costruire un partito il partito nuovo c'è perché
Sarà un milione di persone non lo so
Credo che sarà di più
Ma se in un mondo in cui certamente non c'è un grande affetto per la politica un milione di persone vanno lì pagano un euro e scelgono e Bottaro credo che questo sarà un fatto particolarmente importante propriamente positivo poi sarà molto di più
Ma già se partiamo da quella base un fatto molto importante per il futuro
Allora non si vogliono le correnti e questo era prevedibile nella storia nel DNA
Di buona parte del gruppo dirigente del partito che è informazione però non
Guardando un po'a questa campagna per le per le primarie si vedono una serie di annunci
Su tantissime cose dimezziamo i ministri ancora oggi
Da parte di Walter Veltroni forse possiamo fare la legge elettorale proporzionale forse no
Andiamo a otto mesi per rifondare l'Italia che fa pensare ad una disponibilità ad andare rapidamente al voto anticipato
Proclami sulla sul welfare e sulla necessità
Di recuperare mobilità
Del lavoro
C'è una serie di cose tante cose però per un osservatore sinceramente e difficile
Capire quali sia l'unitarietà fra tutte queste posizioni della mancanza di
Una dialettica fra correnti con tutti i limiti che poi hanno
Le correnti rendono
E chi deve guardare meglio faccio un altro lavoro
Da fuori molto difficile seguire il dibattito ho capito per esempio che Livia Turco ha fatto una
Una legge una lista che si chiama Sinistra e che vuole alzare un
Solo un faro ma se chiedessi a Livia Turco sta preparando sta costruendo una corrente di sinistra da dentro il Partito Democratico democratico mi direbbe no
E se le chiedessi qual è il dibattito fra queste posizioni e quelle di Veltroni e mi direbbe dipende
Può essere virtuoso tutto ciò ma non c'è il rischio di
Suscitare una babele troppi linguaggi all'andiamo con ordine Tupolev la questione dei ministri
A noi abbiamo oggi
Ventisei Ministri
Antonino disturbare
E diciassette
Sono del Partito Democratico sono i DS e Margherita
Ne abbiamo settantacinque sottosegretari e cinquanta so il Partito Democratico
Ora se dopo il quattordici dimezzarsi MO il numero dei ministri del Partito Democratico
E il numero dei sottosegretari Partito Democratico avremmo sostanzialmente invece che ventisei Ministri
Mi avremmo poi quindici
E credo che sia un numero accettabile
Invece di settantacinque sottosegretari avremo cinquanta
Naturalmente questa cercare di farla Prodi
Però come ha già accennato oggi i dentro l'intervista a Repubblica questa è la posizione che porremo e si può fare
Abbiamo ridotto il numero dei deputati da seicentotrenta a cinquecento
Aver ottenuto i senatori da trecentoquindici a centottantanove
Ma sono quelli che stiamo facendo
Ripeteremo anche sistema legislativo di fare leggi nella prossima settimana sono cose che stiamo facendo quindi queste cose che stanno facendo
Per quanto riguarda
La questione delle diciamo delle componenti interne io credo che sarà in Italia insieme vogliamo evitare il centralismo democratico e vogliamo evitare certamente i saranno che negazione di opinioni
Quello che io ritengo che vada evitato che l'obiettivo sia puramente e semplicemente la conquista di posizioni di potere e questo che non va
Quello che invece che come De il libero libera discussione libero dibattito interno questo è un fatto importante e positivo che ci deve essere
Qua dipende da come noi entriamo in questa in questo partito come giochiamo le nostre carte
E se c'è una direzione politica regionale e nazionale tale che eviti questa standardizzazione diciamo così queste gabbie delle correnti però che ci sia un dibattito di idee queste inutile è chiaro che oggi
C'è questo qua
Quasi dappertutto ci sono stato io ci sono più candidati della Margherita
è un solo candidato dei DS
Quasi dappertutto
Questo perché mentre da noi prevale storicamente un senso come dire di
Moltissimo se volete in senso negativo
O di rispetto dell'unità in senso positivo per cui per esempio Anna Finocchiaro non si è candidata perché si era creato Petroni Bersani non si è candidato perché si era candidato Veltroni altrove nella Margherita le logiche sono diverse
Addirittura in Campania abbiamo quattro candidati la Margherita
Io credo che non bisogna andare verso quegli eccessi ma bisogna andare neanche come dire che su queste altri dati come dire tipo sacrale che ci sono da noi perciò bisogna costruire comportamenti anche di etica pubblica di carattere nuovo l'importante ripeto che
La
Non si usi l'idea come maschera dell'esercizio del potere puro e semplice esiti potere un fatto importante e necessario della politica l'importante che si dica chiaramente quello che si vuole fare con franchezza con chiarezza
E non ci si maschili dietro un gioco di vedere quello che il gioco di potere
Avviciniamoci al al tema ai temi più scottanti parliamo di alleanze
Alleanze di nuovo conio alleanze di vecchio conio
Ma io vorrei sapere innanzitutto il partito che nasce
Nasce già con un obbligo di coalizione o si guarda intorno prima domanda
E secondo e seconda domanda che cosa è giusto fare
Considerarsi obbligatoriamente parte di una coalizione o guardarsi intorno no
Ho
Anche voglio e finisco quando si parla di Cologno dico di nuovo significa semplicemente sostituire un alleato con un altro o rompere
La logica della coalizione più di centro che di sinistra per fare una cosa diversa
Ma innanzitutto di pene delle cose che si vogliono fare
Per gli obiettivi che con le coalizioni le alleanze non prescindono degli obiettivi c'è un obiettivo e si dice che vogliamo conseguire insieme hanno e con chi vogliamo conseguirlo
Questo è un punto nel senso che le coalizioni sono determinate agli obiettivi che si intendono conseguire
Secondo dato la politica sta anche nello spostare forse non soltanto riguardo se lo specchio
Ora io sto guardando al percorso di Rifondazione Comunista
Rifondazione comunista era partita nel novantasei se vi ricordate rifiutando
Responsabilità di governo
E chiedendo solo responsabilità parlamentare non di Governo
Adesso è entrata nel Governo e stanche sopportando il peso del Governo perché Rifondazione Comunista sta pensando sta attraversando dei gravissimi problemi interni proprio per il Governo
Perché non tutto il partito è sufficientemente maturo per reggere l'esperienza del Governo
E la stessa cosa abbia avuto noi quante quando abbiamo posto il problema del riformismo col passaggio dal pc al PDS abbia avuto una profonda scissione quella Rifondazione Comunista che rifiutava questo passaggio
Adesso Rifondazione Comunista sta facendo questo tipo di scelta voglio dire quindi
Quando si parla di alleanze bisogna anche pensare e stare attenti alla capacità di spostare le forze di portarle sul terreno del Governo
Se le richieste in modo pregiudiziale no quello no perché non ci sa sarebbe un errore allora primo gli obiettivi
Sulla base obiettivi si determinerà alleanze ora io non credo francamente che si possa uscire oggi come oggi dal quadro dell'alleanza che c'è
Naturalmente
Credo che giusto esigere da parte nostra un atteggiamento più cooperative più collaborativo da parte di tutti ma questo dipende anche la legge elettorale
Perché quello che non va in questa legge elettorale che consegna un potere sproporzionato rispetto alla rappresentanza
Oggi come oggi al Senato ciascun senatore e determinante
E quindi ciascun senatore ha un potere enormemente superiore a ciò che rappresenta
Se un partito i come se il tema all'uno virgola due per cento a un ministro due sottosegretari
Allora quando c'è questo squilibrio c'è un problema di democraticità
Perché se la sorte del novantanove per cento di pene dall'uno
è chiaro che quelle una capacità di ricatto di condizionamento che squilibra i rapporti ma ci trova in questa situazione oggi perché lo che quindi ragionamento alla domanda diamoci e tutti conosciamo a trent'anni quindi posso non non fingiamo di darci del lei
La domanda che più mi facevi dipende molto dal tipo di legge elettorale che si farà
Se la legge elettorale che costringe la coalizione perché è contro l'altro come quella attuale che quell'attuale fondata sul premio di maggioranza che cosa che effetto ti dà
Che tutti nelle aree non per raggiungere obiettivi ma contro l'altro perché li riprende tutto quello che passa
Perché se tu hai il voto in più ha il premio di maggioranza che di consente di vincere
E quindi le preture il possibile e poi coalizioni eterogenee guardate lo stesso sarebbe accaduto e lo sa benissimo il centrodestra se avesse vinto il centrodestra
Che si sarebbero trovati con Forza Nuova gruppo di estrema destra radicale con alcune persone condannate per terrorismo
Era una un partito che si chiama nove euro
E così via
Cioè la Mussolini ciascuno dei quali avrebbe chiesto naturalmente un posto di Governo un posto i sottosegretari e così via avvenuto sta situazione
Tanto che oggi dice Berlusconi non abbiamo bisogno del premio di maggioranza perché si è reso conto che per la maggioranza truce queste feto
Io credo che una legge con clausola di sbarramento è quella che serve al Paese cioè chi non ha il cinque per cento mentre
Tenendo presente che a differenza lo scarto di seggi da seicentotrenta cinquecento quando abbiamo dati già di per sé comporta una clausola di sbarramento implicita di circa due per cento
Quindi una legge comprato di sbarramento darebbe certamente come dire una sistema più saldo e taglierebbe via la possibilità come dire della frantumazione politica da aggiungere una norma regolamentare
Che i gruppi si costituiscono i relazionali sta presentata
Cioè quando che si è presentata quali sta x
I deputati e senatori entro in Parlamento con quel gruppo parlamentare corrispondente all'Istat non è possibile fare voi diverso perché altrimenti che facciamo ci si mette insieme per superare il cinque per cento e poi quando siete Parlamento se sua per i fatti suoi
Cosa che è allora
Un sistema giusta atto in questo modo secondo me consente anche di guardare con maggiore freddezza alle alleanze gli eleggevano fatto sull'omogeneità di un programma politico chiaro che non sia dei trecento pagine ma si è di dieci pagine
Luciano tu dici con grande semplicità una cosa però vorrei rilevarlo se sei d'accordo che è una cosa di grande momento
Perché
Magari anche tu come molti di noi pensa che il sistema
A doppio turno come quello francese sarebbe ottimale però oggi dice bisogna fare un
Ma siamo Regione sostenerlo vi è una legge elettorale una legge elettorale di tipo tedesco
Però
Il problema di fondo SI difendere etero o no la logica della coalizione e del capo della coalizione deciso prima scusami perché questo è forse interessante anche per loro e del capo della coalizione deciso prima
Ti lancio una provocazione primo Governo Prodi perché è il primo Governo Prodi cade
Il primo Governo Prodi cade perché la logica di coalizione
Si mangia la politica nel senso che per qualunque persona normale nel mondo era chiaro che dopo il no di Rifondazione Comunista bisognava trovare un altro modo di sopravvivere Prodi disse no andò alla conta è decaduto
No avevano lo spirito
Io penso così io penso che questo fosse il Po oggi situazione analoga coalizione eterogeneo abbastanza eterogenea
E vinci per venticinque mila voti e poi vai alla nomina del presidente la Repubblica alla nota del Presidente della Camera alla nomina del Presidente del Senato no a questo punto è difficile muoversi in campo aperto
E persino a far la legge elettorale come UDC e lega è complicato però il problema è ci sarà un chiarimento
Do nel Partito Democratico sulla logica di coalizione
Do che ricevo che Prodi non è così per questo motivo
Qui è Prodi il Governo Prodi prese i voti dell'UDEUR
Sul documento di programmazione economica e finanziaria che il prezzo di comunista non voto
Quando si andò al voto sulla mozione di fiducia che Prodi presentò a se stesso
Lode Euro per bocca di Cardinale che era il Capogruppo allora
Disse non so se qualcuno ricorda che loro erano disponibili come l'ho fatto sul documento di programmazione economica e finanziaria a votare il Governo Prodi se Prodi avesse accettato questi voti
Quando finì in giro interventi io che presiedevo la Camera chiesi al Presidente del Consiglio ha qualcosa da aggiungere
Facendo riferimento e lo disse fece così colpito
Ma no i poteri ha preso il DPEF scusate Prodi voti li aveva già preso documento riprovazione che segnava la manovra finanziaria qui non era come di una legge qualsiasi io credo che lui decise per sua come dire scelta naturalmente di fare quel tipo dice di dire di no
Scelse come dire di soccombere
Avendo però preso i voti di quella cosa giustamente a mio avviso sull'altro sull'altra questione
Allora che succede se cambia la coalizione può cambiare allora io dico questo noi stiamo lavorando attorno alla al problema della stabilità dei Governi con la sfiducia costruttiva cioè il punto è questo
Che si può dare la sfiducia a un Governo soltanto se si presenta un Governo alternativo contemporaneamente
Chiaro
E se il governo alternativo e votato da coloro che non l'avevano votato la volta precedente entro il tempo le Camere la Camera si scioglie e si torna al voto e chiaro quel meccanismo
No perché
Non è terribile no perché lo perché deridere così in Germania ma perché mi pare terribile perché settori entri in una cioè il problema è la riforma è stata fatta male e a e a e in modo svolsi calato dopo il novantadue novantatré novantaquattro
Allora o tu ai un punto di vista che supera la logica per la democrazia parlamentare
Tradizionale dell'Italia Otu in qualche misura torni alla democrazia parlamentare se stabilisce che ogni volta che cambia la maggioranza deve riandare lezioni in realtà non torni alla democrazia parlamentare
Torniamo un altro ibrido che non è
Ne di tipo francese né di tipo
Nel né di altri tipi e non è neanche con le garanzie era così da e movimento la democrazia parlamentare e difficile per me convincere Tabacci che un vostro interlocutore che questo sistema sia corretto
E allora chi costituzionalisti Luciano non non questo capitolo quella cosa allora quella questione ne dobbiamo rendere i Governi più forti
Per rendere con i più forti le strade sono due
Ho
Si stabilisce che il cambio di Governo
E e come dire è regolato da logiche di eccezionalità
O si dice
Non si cambia il Governo o la quello che diceva il centrodestra sono esatte la scorsa legislatura se cambia il Governo con voti estranea prima qua si va a votare la prima maggioranza si votare cosa che non va bene
Prego trovare un punto di equilibrio tra la complessità del sistema politico italiano e il consolidamento dei Governi dov'è il punto di equilibrio nello scrivere che il Governo non può essere buttato giù e basta
Può essere buttato giù soltanto se è una proposta alternativa
E siccome tunnel lezioni di vendicare che Presidente dei Consiglio dei Ministri
è quel Presidente i cittadini sanno sapevano che Presidente sarebbe stato quello
Se poi il Presidente non è più quello è l'alleanza non è più quella tua entro il termine di ripresentare allora i cittadini i quali devono decidere avete fatto bene quel che è fatto male e un punto di equilibrio tra
Il il potere dissi di scelta della coalizione di maggioranza in mano ai cittadini e regime parlamentare e chiaro
Io qui faccio solo le domande voglio solo sottolineare che in Germania che in Germania Schroeder
Nella la la neanche la Merkel sì no dopodiché
Nessuno dei due vince va bene la scelta della Merkel è una scelta politica sì
No accresce precederà cioè di non belligeranza con i comuni
Allora allora voglio dire se tu hai votato cioè per non si sei tradito quando ritrovi Merkel cancelliere invece no
Perché prevale il principio alla democrazia parlamentare rischio la grossa coalizione è un prevalere del principio la democrazia parlamentare se noi invece ci dopo già voglio dire e i miei amici
Dell'UDC no Tabacci in particolare
Dice guardate voi non avete fatto una riforma e Cirino Pomicino addirittura propone ora il modello francese no e come provocazione
Tabacci dice voi non avete fatto la riforma e invece di fare il bipolarismo siete caduti nel Pilliteri smog
Questa cosa che stai dicendo Tuccio dell'obbligo
Di rivotare se si cambia coalizione non all'altra metà una domanda non corre il rischio di riproporre il bili dei risvolti no allora
Perché noi la differenza dalla Germania e queste ne anzitutto dei due casi in cui c'è stata la sfiducia costruttiva in Germania una così mite
E l'altra con Kohl dopo un anno serata votare
Anzi col ha chiesto la sfiducia per poter andare a votare quindi coi questo ti dice che in pratica in Germania ha funzionato così sistema perché dopo un po'
Abidjan c'è la verifica del voto
Secondo la questione dei BTP Rismondo mi pare che sia così nel senso che ne lasciamo la democrazia parlamentare caratterizzata dal fatto che
Il il Parlamento ha il potere di sfiduciare
Questa democrazia parlamentare e non viene privato e il Parlamento reputerei sfiduciare si dice solo che non può istituzionale in astratto come adesso per sfiduciare deve avere una soluzione alternativa
Già questo come dire Consoli del Governo ma si dice se la sfiducia dei data cambiando coalizione rispetto a quello che detto agli elettori tutto fermi
Ma dei termini un anno e mezzo diciotto mesi dice al diciottesimo mese deve andare al a chiedere italiani se vogliono meno confermare questo tipo di scelta
Naturalmente come tutte le soluzioni discutibile perché età amico dico che e la soluzione principe sto dicendo come stiamo lavorando e come ci stiamo rompendo c'è paventando cercando di trovare un punto di equilibrio
Tra i cittadini che sono abituati ormai a Cerea coalizione Presidente del Consiglio e mantenere il timone democrazia parlamentare
Si parla di nuovo tanto di antipolitica che cos'è quest'antipolitica il diciannovesimo come ha detto Eugenio Scalfari addirittura
Una proposta una protesta rissosa che finisce il fascismo
Come ha detto Giampaolo Pansa al TG uno però gli è stata offerta questa questa possibilità di dire questa cosa o che altro
No io un'idea completamente diversa
Innanzitutto distinguo Beppe Grillo e quelli che sono atti in piazza
Nel senso credo non è il comico qualsiasi che dice la battuta
Grillo a è stato il primo a sollevare la questione Parmalat
Ed ha rappresentato il disastro di migliaia di famiglie italiane soprattutto piccoli risparmiatori che avevano investito i loro risparmi dei titoli Parmalat perché le banche diretto e di farlo perché titolo era solito
E le banche elettori farlo molto spesso non sempre grazie a Dio ma molto spesso perché dove orientare né i debiti che e Paramatti aveva foto euro confronti ed è stato il primo
Nella vicenda Telecom lui ed è stato lì a martellare Tronchetti Provera eccetera quindi voglio dire ma le il pirla qualsiasi che rivolto mentre fa la battuta in piazza
Da o due anni costruisce un blog di denuncia di questo tipo sono piacerci o meno ma è così quindi ecco
Poi ha usato il termine sbagliato cosa sbagliata eccetera
Quelli che stavano in piazza a mio avviso la mia interpretazione non era antipolitica chiedevano un'altra politica
E guardate che facevano domanda di moralità re trasparenza della politica che la nostra domanda e noi saremo dei cretini se non pigliarsi uno questo non capissimo che lì c'è un dato vero che siete che si rivolge a noi e a noi soprattutto infatti sessanta per cento
Sessanta per cento di Veneto che avrebbero votato il Partito Democratico ed è una cosa che a noi dice guardate voi dite rischia di lasciare la strada per la quale avete un'identità politica io a me questa cosa
Preoccupa la non comprensione di questo dato che poi sia fatto nel modo sbagliato e una questione ma che dentro c'è una domanda materiale che si rivolge soprattutto a noi insomma perché
Ora con tutto rispetto ma che il candidato condannati per mafia non si rivolge la domanda di di di di Grillo
E come dire e a chi appare in qualche modo silenziosa rispetto a queste cose che si rivolge una domanda di Grillo quindi la mia impressione e che con la domanda se fantapolitica che ha dentro di sé elementi forti che si rivolgono a noi e che abbiamo prendere
Che cos'è la casta Luciano Violante che cos'è la casta e poi la
Paradossale
Parli di casta al singolare o dicasteri o di caste ma che cos'è secondo
Io che da noi che una distribuzione sbagliata della ricchezza
I tutto quanto i tutto quanto il Paese c'è una distribuzione sbagliata Belice una concentrazione di ricchezze
Ed è benefici nei confronti di alcune fasce sociali e poi ci abbiamo la base che era meglio
E poi abbiamo dall'altra parte una richiede una povertà che rimane stabile negli ultimi sei anni
Come dice
Fate passare piacere
Aspettiamo
Come dici
è ciò che prospettare un quarto d'ora
Quindi
Il punto la casta e fatta da quella fascia di soggetti che hanno benefici non ragionevoli
Non ragionevoli gli adesso stiamo facendo un'inchiesta in Commissione affari costituzionali che ha ad oggetto proprio
Tutto quanto quello che il ragionevole
Che riguarda la Corte costituzionale riguarda la presenza Repubblica riguarda i parlamentari e così via stiamo filtrando tutto io credo che già il Quirinale adibito grandemente le spese
La Camera deputati e Senato hanno Dimitru una serie di vantaggi non ragionevoli
Ci sono delle cose che stanno facendo questo punto di vista poi tutte le professioni esistono fasce privilegiate credo vanno abbattute queste cose ma il privilegio
E il beneficio non ragionevole con questo il punto di fondo
Ma io devo fare una domanda difficile
Come dici
Sì
Sì
No ma quella
Sì ecco però
Volevo che fosse chiaro una cosa quando il tema sul quale si è concentrata la casta non è tanto quello di arroganza dell'atteggiamento ma quello che il privilegio
Che poi ci sia anche questa questo dice a ragione ma il problema il privilegio cioè il beneficio irragionevole
Vi dico una cosa
I parlamentari quando entra in Parlamento hanno dall'amica agissero solita cinematografica la testata da grazie al cinema
Io mi sono sempre del Mognato nome Presa ma altri
Lo so o possa andare grazie allo stadio mi pare che siano cose del tutto irragionevole che non certamente
Come dice
Non ho capito
No no per
Nazionali no altrove non so per
Grazie Marino
Vedi però Luciano c'è una cosa interessante che viene anche da questo discorso
E Fassino ha detto riduciamo gli stipendi dei parlamentari ma questo non lo ha chiesto nessuno sostanzialmente
Però il fatto che tu abbia non ci vai ma che tu abbia il tesserino e poi entrare
Ma la partita in tribuna mentre gli altri no il fatto che in tribuna le persone che conosciamo da trent'anni o da quaranta vengano sempre accanto
Indipendentemente dagli schieramenti e apparentemente in combutta no nel privilegio persone diverse e questo colpisce l'immaginario si
Però allora è vero
Però devo rapida però con quali non con tutti scusate per
Però
Questo io vi dica se un po'quando si fa questo ragionamento perché non tutti ma non lo stadio confini non tutti vanno Cilla gratis
E così via la generalizzazione è pessima da questo punto di vista e quindi questo quello quello che strana signora c'è un punto a domanda di moralità
E qui c'è un punto d'arroganza agli questo è giusto
Questo è vero però voglio dire non so vorremmo sapore sapere se tu hai anche questa impressione la mia impressione è che poi di questo argomento cippato lo diamo noi giornalisti e mettiamo sotto pressione non molla formidabile
Le persone che fanno politica queste persone hanno
Avuto un eccesso di adesione non di reazione no per cui ora tutti
Propongono delle cose né contro la casta però questo non convince
Non convince le persone che cioè il fatto che e di dietro ai fini
Il fatto che in concorrenza con Di Pietro Fini
Chiunque del Partito Democratico ma di altri dica basta basta con i privilegi eccome ammettere
Che e di questi privilegi si sia
Fruito arbitrariamente mentre noi sappiamo che per molti deputati e senatori non è affatto così
Ma io credo che si aggiunge uno si butta avanti per non cadere indietro no si dice allora qui c'è qualcuno che si è buttato avanti per non cadere indietro e che ha fatto un eccesso di outing di dichiarazione e così via
Io metterei da parte questo che una parte delle cattive abitudini cavalcare il tema del giorno poteva fare è questa cosa qui però io voglio dire che per quanto riguarda
L'organismo accolta alla Camera risale a quindici anni fa
Il processo di progressiva come dire ora non voglio dire
Ma da Presidente dalla Camera cominciare a tagliare una serie di cose di questo genere ricordo in particolare che era capitato che gli ex Presidenti hanno diritto a un ufficio dotato di alcune prese caratteristiche prerogative
Io vivo come se i Presidenti Napolitano attuale Capo dello Stato Nilde Iotti numero sacro Pietro Ingrao che specifica
E però
Telefonai garbatamente dissi guarda mille guarda Giorgio guarda Pietro che dobbiamo risparmiare su alcune cose vanno rivisto questo questo e questo
Come dici no perché essendo compagni di primissimo ordine no ha detto senz'altro
Ha detto e comunque si fece poi ci fu la questione dei vitalizi che allora si potevano prendere a qualunque età io anche il giorno dopo che prendevi
Spostammo sessantacinque anni ha dato naturalmente a parte nel quale si poteva fare di coalizione
E cose di questo genere poi avanti così anche casi dopo di me ha fatto dei passi avanti e da tempo andava avanti solo che lo si faceva come dire senza
Non si se non si Tamburi
Adesso questa cosa è diventata una moda no tra l'altro io sono sempre preoccupato quando c'è in politica uno che denuncia tutti politici così sì è vero
Perché li vuol dire che ho l'impressione che alla fine non succede niente
Invece bene qui silenziosamente continuerò a fare quello che si sta facendo questo garante in magistrati oggi sono più sotto tiro di ieri io sono comunque di nuovo sotto tiro come della stagione successiva Mani Pulite quelle anche precedenti
Ma io credo queste da sole magistrato è bene che sia sobrio non nel senso che non si ubriachi ma nel senso che parli il meno possibile questa la mia opinione
Secondo è che non faccia errori soprattutto quando a processi di grande delicatezza
Di grande dei capi deve stare particolarmente attento ora non so francamente se il magistrato De Magistris come si chiama cosa abbiamo difficile utile per
Dice un quarto perfetto ad avere
E non sappiamo bene se De Magistris ha commesso di illeciti di cui si parla e così via ma il problema politico quale lì il problema che ho l'impressione che l'acqua sia stata gestita
In modo non particolarmente lucido nel senso che sarebbe stato opportuno quando è scappato il comunicato al Ministero di giustizia si dicesse subito
Le ragioni sono queste l'istruttrice ispettorato con ufficio autonomo ha proposto questo tipo di sanzioni io ministro ne prendo atto dico che sono convinto non sono convinto ma decide il Consiglio supremo di statura spiegando bene tutto cosa che non è avvenuta
Se da un grande parte già ed è sembrata una forma di difesa di una casta appunto donazione del giudice mi pare che la chiara trasmissioni di ieri in sé che non ho visto né ha raccontata perché no era questa
Era questa non so quanto fosse giusto devo dire anche perché la cosa e De Magistris era montata era un'intervista di agosto
Prima di tutto questo
Spezzettata in un modo come dire televisivamente intelligente
Ma guardate altro a Verona Treviso una intervista spezzettata con intervalli che decido io undici intervistato e sia pronto con dichiarazioni e esposizioni che risalgono dove si fa prima tutto questo
Quindi io credo che sia tanto un po'di manipolazione intelligente manipolazione del testo
Ecco detto tutto questo oggi come ieri come avantieri chiunque tocca il potere costituito va bene deve stare particolarmente attento perché se sbagli su quel versante sbagli tutto
Qualunque tipo di potere legale e illegale e così via perché potere reagisce
Non ebbene ma è così
Allora il potere non reagisce a quando non ha un appiglio questa prassi e quindi la prudenza in questi casi deve essere tripla perché devi stare molto attento quando questo accade naturalmente cosa cosa succede
Ieri mi ha detto che ha detto la l'autore sono somme sia quella di Milano voler ha detto a me se io faccio un processo nei confronti di Tizio importante sbaglio abbia ispezione si sbaglia nei confronti del signor Rossi non succede niente
Questo è un problema tutto sommato della capacità di rappresentare i bisogni della giustizia perché genovese qualcuno che quando si sbaglia conto signor Rossi dicesse al ministro guarda crisi sbagliato
Cosa che signor Rossi non fa
Però fermo questo e fermo che della politica deve stare molto attenta quando si muove su cui io non so se ha fatto bene o male Mastella perché non conosco le carte bisogna parlare sapendo recante
Però ecco il la l'invito che io farei e alla grande sobrietà nelle dichiarazioni dei magistrati specie di quelli che hanno processi importanti
E questo è l'invito che Violante fa da tempo col quale penso a tutti dobbiamo concordare però è del tutto inascoltato retributiva ascoltato però la cosa che vorrei chiederti e
E si è arrivati a questo punto solo perché alcuni magistrati non sono sobri e perché ci sono pressioni o anche in qualche misura la destra quando dice che la nostra riforma del sistema
Giudiziario e monca
No ha qualche ragione cioè i due pilastri che tu hai sempre difeso l'obbligatorietà dell'azione di ospedale insomma il ruolo unico
Di
Di PM è di giudici
Che sono inesistenti nel sistema accusatorio si di origine possono rimanere allora oppure qualcosa di preciso non ci mettiamo a rischio che quando invadono certi campi per esempio la Forleo fa le indagini su Fassino e D'Alema pure noi ci troviamo a strillare
Dunque allora no
Andiamo con ordine obbligatorio dell'azione penale vuol dire che il magistrato il pubblico ministero quando ha una notizia di reato deve necessariamente procedere
Noi siamo l'unico Paese in Europa che questa regola perché tutti quanti altri Paesi e discrezionale procedere non è obbligatorio
Ma in quei Paesi le procure pubblica dipendono dal Ministro della Giustizia ed è lui che dà gli indirizzi sulla base di regole precostituite quando si deve procedere quando no
Faccio un esempio da alcuni anni fa così riusciamo a cosa alcuni anni fa c'era il giornale allora anarchico liberazione francese che era sequestrato ogni giorno
Per considerato un attico anti istituzionale e così via oggetto appunto chiesero al avrà un po'Sartre e grande filosofo di fare il direttore di liberazione prese a breve sarà processato anche
Salti
Naturalmente
Sutton fu processato
E si dimostrò così come di età strumentalità delle accuse che si facevano liberazione
Ora ne abbiamo un sistema in cui il pubblico ministero non dipende dal ministro indipendente ed è l'unico caso in Europa essendo indipendente civici dei procede in ogni caso
Queste un'ipocrisia
Perché siccome le domande sono tante e la pace all'espletamento sono poche evidente a questo punto cosa accade che pontificio io ho fatto già un istruttore che un po'come fa il Pubblico Ministero
Se tu che decise pigli primo ultimo fascicolo quelli sotto quelli sopra con il mezzo se tu greci si tempi io decide in modo del tutto non responsabile
Io ho sempre detto guardate questo è un tema da toccare bisogna trovare un punto di equilibrio tra impegni e se il Pubblico ministero per un verso e la
Come dire è la garanzia del cittadino per l'altro
Cioè io voglio sapere allora lì io avevo detto tempo fa che le procure pubblica chiariscano va bene ogni biennio quali sono i criteri che seguiranno delle priorità
Perché in una zona industriale gli infortuni sul lavoro ad un'assoluta priorità in un'altra zona sarà un'altra cosa capire bene e dicono per quali processi alla fine abbia e non si è proceduto e perché
Per capire bene che cosa si fa io ho l'impressione che solo questo può salvaguardare dipendenza del pubblico ministero dal ministro
Invece sulla
Differenziazione IPM e i giudici io non sono d'accordo
Perché trovo che chi ha fatto il pm fa meglio il giudice che ha fatto il giudice può far bene il PM perché quell'esperienza importante per
A me è capitato una cosa personale fare prima il giudice per molti anni per alcuni anni
Tre quattro anni quei giudici a latere del dibattimento che ho fatto il giudice istruttore
E l'esperienza che acquisisce nel modo di valutare la prova ti serve quando la racconti perché sai come decideranno quei giudici quando raccoglieranno adesso poi sono state poste ma se i filtri nel senso che il passaggio
Non è più possibile nella sesta provincia deve cambiare provincia per passare a piene giudice questo in qualche modo garantisce l'estraneità
Di uno all'altro ecco però io mentre critico molto l'attuale meccanismo dell'obbligatorietà non sono critico nei confronti delle regole fatte davvero decreto Mastella in materia di
Differenziazioni giudici Piemonte
Domanda
H
Benissimo beni sequestrati obbligatori è obbligatorio o sono bensì era io domani sono a Verona
In un convegno indetto dal Vescovo di Verona
Al
Sul rapporto tra laici e cattolici mi ha chiesto di fare una relazione non sul versante italiano sono catorci sono credente ma lo sono cattolico
Ora il punto qual è
Bisogna partire da quello che li se Cristo quando gli chiesero
Obbedire a Cesare obbedire a Dio
Cristo si trova in grande difficoltà pesce obbedire accese sarebbe stato un traditore
Se avesse detto beh dire addio sarebbe stato considerato cioè Seleção vedere a Dio un traditore a Cesare uno tenuta al proprio a quale i pretende nettamente separati i due ordini di cose
La Chiesa dica quello che ritiene su tutto ma non interferisca decisioni politiche
La politica
E non trova di fronte alla pesca non fra Vesta questione i diritti con questioni di etica che sono le cose diverse
I pro il problema
Questo queste questo non ci siamo ancora se grazie a Dio ma il problema i problema un altro la questione delle dei delle coppie di fatto per esempio non è una questione etica l'acquisto dei diritti
Perché io devo spiegare per quale diavolo di motivo milioni fidare sotto le lenzuola delle persone per capire che cosa fanno letto e capire se sono omosessuale eterosessuale sottratti loro cioè qui c'è uno sbarramento allo Stato
Sono fatti delle singole persone la Chiesa
Sia poi ci faccia un bel dibattito tra cinque minuti ci alziamo caffè lo faccio allora il problema qual è qui
La citata vantate vuol dire non trascuratezza dei valori della religione vuol dire tenere la legge sul campo della religione
Ma qual è il punto siccome i partiti o oggi sono deboli cercano legittimazione
C'è un proverbio americano che dice non esistono attesi nelle trincee e nelle corsie d'ospedale io aggiungo nelle campagne elettorali va bene che lei tutti quanti corrono dietro con legislazione
Credo che dobbiamo chiudere
Faccio una domanda politicamente scorretta quando andremo a votare secondo te
Io dico al più tardi possibile non oltre due mila undici tanto perché altrimenti sarebbe sbagliato
Come co e comunque
Sarebbe un colpo di Stato
Appunto perciò evitiamo non credo che si potrebbe mila otto ecco se questo possa delle opinioni che non si potrebbe mila otto poi si vedrà
E quanto alla critica che si fa siete passati per un voto al Senato lo sapevamo sin dall'inizio perché la legge elettorale che fece certo resta fu fatta per questo motivo per impedirci di governare nonostante questo queste senatore Garraffa per due volte vero
Quando ematica sì
Nonostante questo il Governo nel mezzo regge e questo sta aprendo con tradizioni profonda nel centrodestra che non portano a spettare al Governo a parte colleghi quando non crolli e fa le cose e quindi ho pensato mirato senz'altro no
Per il resto affidiamo siamo stati opacità di persuasione degli altri
Buonasera credo che Luciano Violante non abbia bisogno di
Di presentazioni
Maroni come sapete non non c'è non è potuto venire allora quando parla più forte non vi preoccupate tra poco la voce arriva
Non ci sarà problema dicevo Maroni purtroppo non ha voluto venire ma forse
Ho persino essere più interessante possiamo parlare con Violante possiamo parlare con Violante un po'di tutto naturalmente a cominciare dal Partito Democratico
C'era tesa soprattutto per la percentuale cioè per il numero di persone che andranno a votare una grande partecipazione
Sarebbe un fatto positivo cioè
Sarebbe il segno che si è riusciti a
Mobilitare risorse che vanno molto oltre
I come dire gli assidui
Dei due partiti di origine La Margherita il DS
Secondo Violante questa partecipazione sarà la volta
Che tipo di esperienza affatto
In queste settimane in questi giorni magari a partire dall'esperienza
E visto che si parla di Castano
Stamattina alle nove sono uscito dall'albergo di Messina due rivelato a mezzanotte e mezza di ieri sera
E esorto Siracusa prima abbiamo fatto un incontro con i mezzi di informazione e la stampa e così via proprio fatto l'iniziativa di pomeriggio dal più cento
Tanto bene
Ieri sera una carta di sesta
Venuto molto molto bene
Adesso siamo qui
E
Ci sono domande naturalmente che si fanno
La prima domanda che si sta
Perché le liste bloccate
Allora ed è stata la seconda clausola mandato cosa in anticipo mi pare votassimo
Perché le liste bloccate ma allora dico subito noi vogliamo fare un partito nuovo
E abbiamo deciso caso unico
Nella storia delle democrazie occidentali che l'età
Dovreste i dirigenti devono essere donne
Li abbiamo messi in modo alternato donna uomo uomo-donna e l'unico modo perché davvero ci siano metà bombe e che la lista si è bloccata
Perché ci sono le preferenze come sappiamo le donne non passano è una storia qui secondo dato
Noi vogliamo che ci sia
No che ci sia una quota di esterni
Se c'era il voto ma la quota riservata no degli esteri non vale
Se ci fosse stata
Se non avessimo fatto liste bloccate gli esteri non sarebbero entrati perché il voto dei partiti organizzati sarebbe concentrato
Sui le persone più note
Terzo dato più politico
I rapporti Margherita DS non sono uguali dappertutto nella grande maggioranza delle Regioni
Noi siamo attorno diciamo nel rapporto Margherita DS sessanta sessantacinque quaranta sessantasei le cinque noi trenta trentacinque loro in poche Regioni pochi se due o tre il loro sono maggioranza rispetto a noi
Se avessimo fatto il voto di preferenza nella stragrande maggioranza di Regioni non ci sarebbe stato rapporto paritario ma senza l'apporto grandemente prevalente per i DS nazionalmente quindi
I DS se riportati molte di più della Margherita avremmo ricostituito una come dire una proiezione due partiti invece vogliamo la forza che nasca in modo paritario
Noi abbiamo sacrificio pazienza quello che conta è creare un nuovo partito se avessimo fatto i voti di preferenza questo non l'avremmo avuto quindi
Partecipazione presenza di metà delle donne
Presenza degli esterni
Presenza a parità di presenza dei DS e Margherita queste sono le Regioni perché abbiamo scelto questa strada sei stato tanto bravo da risultare persino convincente ma il punto è credo che tutti quanti poi qua dentro e fuori
Quando si pensa alle liste bloccate si pensa al Torcello mancano cioè il fatto che
L'intero Parlamento della Repubblica è stato determinato stato cooptato cooptato dalle segreterie di partito ora
Che cosa può dire Luciano Violante
Per garantire alle persone che sono qui agli altri
Che non succeda niente di simile dopo questa elezione per liste bloccate che nei meccanismi democratici senza blocchi saranno messi in opera questa
Dunque
Però la domanda che ti ringrazio io credo che dipenderà dallo Statuto che ci daremo
Perché sarà l'assemblea costituente regionale sarebbe regionale e nazionale che però non lo Statuto ma in quello
In quell'assemblea le tabelle sono donne
Una quota di circa e metà di queste donne sono più bravissimi alla politica perché sono Noemi assolutamente nuovi
Aggiungete gli esterni e io credo che ci sarà si corre
Queste questi soggetti sono reti che preme molto per per la prego per far scegliere io credo che dopo non avevo più cose di questo genere ma ripeto dopo questa fase abbia quell'esigenza che vien detto
Come poi costruire il partito lo decideremo insieme insomma c'erano le assemblee costituenti regionale quella nazionale che decideranno insieme
Se voglio dire non ci sarà più cooptazione guardate nonché i tempi della quotazione sono finiti
Persino nel PC non c'era più cooptazione un certo punto in poi figuriamoci altrove non solo il punto vero padre io credo
Evitare che si crei il meccanismo delle correnti
Chi è che ci sia il pluralismo si
Ma che questo pluralismo non grava in gabbie precostituite legati all'esercizio del potere piuttosto che lo scambio delle idee di opinioni
Questo è un punto
Un punto certamente che dobbiamo mettere alla prova organicamente cosa succederà nessuno sa dire sappiamo quello che non dobbiamo fare certamente allora editare cooptazioni primo
Evitare gruppi consolidati come correnti questa è la seconda cosa che ad evitare di fare ma ripeto allora lo spazio per costruire un partito il partito nuovo c'è perché
Sarà milioni di persone non lo so
Credo che si era di più
Ma se in un mondo in cui certamente non c'è un grande affetto per la politica un milione di persone vanno lì pagano un euro e scelgono e votano credo che questo sarà un fatto particolarmente importante e pertinente positivo pesa molto di più
Ma già se partiamo da quella base sia un fatto molto importante per il futuro
Allora non si vogliono le correnti e questo era prevedibile nella storia nel DNA
Di buona parte del gruppo dirigente del partito che è l'informazione però non
Guardando un po'a questa campagna per le per le primarie si vedono una serie di annunci
Su tantissime cose
Dimezziamo i ministri ancora oggi
Da parte di Walter Veltroni
Forse possiamo fare la legge elettorale proporzionale forse no andiamo a otto mesi per rifondare l'Italia che fa pensare ad una disponibilità ad andare rapidamente al voto anticipato
Proclami sulla sul welfare e sulla necessità
Di recuperare mobilità del lavoro
C'è una serie di cose tante cose però per un osservatore sinceramente e difficile
Capire quali sia l'unitarietà fra tutte queste posizioni e la mancanza di
Una dialettica fra correnti con tutti i limiti che poi hanno
Le correnti rendono
E chi deve guardare vi faccio un altro lavoro
Da fuori molto difficile seguire il dibattito ho capito per esempio
Che Livia Turco ha fatto una
Una legge una lista che si chiama a sinistra e che vuole alzare un
Solo un faro ma se chiedessi a Livia Turco sta preparando sta costruendo una corrente di sinistra dentro il Partito Democratico democratico mi direbbe no
E se le chiedessi qual è il dibattito fra queste posizioni e quelle di Veltroni e mi direbbe dipende
Può essere virtuoso tutto ciò ma non c'è il rischio di
E suscitare una babele troppi linguaggi allora abbiamo detto poi la questione dei ministri
Va bene abbiamo oggi
Ventisei Ministri
Autore non disturbare
E diciassette
Sono del Partito Democratico sono i DS e Margherita
L'abbiamo settantacinque sottosegretari e cinquanta sono del Partito Democratico
Quella se dopo il quattordici dimezzarsi MO il numero dei ministri del Partito Democratico
E dico a lei sottosegretario il Partito Democratico avremmo sostanzialmente invece che venti se i ministri
Mi avremmo otto quindici
E credo che sia un numero c'è tardive
E invece di settantacinque sottosegretari ne avremo cinquanta
Naturalmente questa cercare farla Prodi
Però come ha già accennato oggi i dentro un'intervista a Repubblica questa è la posizione che porremo e si può fare
Abbiamo ridotto il numero dei deputati da seicentotrenta a cinquecento
Abbiamo dato in uno dei senatori da trecentoquindici a centottantanove
Ma sono cose che stiamo facendo
Rivedremo anche sistema legislativo di fare leggi nella prossima settimana sono cose che stiamo facendo quindi queste cose si stanno facendo
Per quanto riguarda
La questione delle diciamo dei componenti interne io credo che sarà in Italia se ne perdano di tale centralismo democratico e vogliamo evitare certamente saranno delegazioni di opinioni
Quello che io ritengo che vada evitato che l'obiettivo sia puramente e semplicemente la conquista di posizioni di potere e questo che non va
Quello che invece è che come che il libero libera discussione libero dibattito interno a questo è un fatto importante e positivo che ci deve essere
Qua dipende da come noi entriamo in questa
In questo partito come giochiamo le nostre carte
E se c'è una direzione politica regionale e nazionale tale che eviti questa standardizzazione diciamo così queste gabbie delle correnti però che ci sia un dibattito idee queste inutile e chiaro chi oggi c'è questo ora
Quasi dappertutto ci sono stato io ci sono più candidati della Margherita
è un solo candidato dei DS
Quasi dappertutto
Questo perché mentre da noi prevale storicamente in senso come dire di
Ma non l'etilismo se volete in senso negativo
O di rispetto per l'unità in senso positivo per cui per esempio Anna Finocchiaro non si è candidata perché si era creato Petroni Bersani non si è candidato perché si era candidato Veltroni altrove nella Margherita le logiche sono diverse
Addirittura in Campania abbiamo quattro candidati la Margherita
Io credo che non bisogna andare verso quegli eccessi ma bisogna andare neanche come dire su queste altri dati come dire tipo sacrale che ci sono da noi perciò bisogna costruire comportamenti anche di etica pubblica di carattere nuovo l'importante ripeto che
La
Non si usi l'idea come maschera dell'esercizio del potere puro e semplice si poter un fatto importante e necessario
Nella politica importante che si dica chiaramente quello che si vuole fare con franchezza con chiarezza e non ci si mascherano dietro un gioco di vedere quello che il gioco di potere
Avviciniamoci al al tema ai temi più scottanti parliamo di alleanze
Alleanze di nuovo conio alleanze di vecchio conio ma io vorrei sapere innanzitutto il partito che nasce
Nasce già con un obbligo di coalizione
Ho si guarda intorno prima domanda secondo seconda domanda che cosa è giusto fare
Considerarsi obbligatoriamente parte di una coalizione o guardarsi intorno no
Ho
Anche voglio e finisco quando si parla di Cologno Iconio nuovo significa semplicemente sostituire un alleato con un altro o rompere
La logica della coalizione più di centro né di sinistra per fare una cosa diversa
Ma innanzitutto dette delle cose che si vogliono fare
Padua definite con le coalizioni l'ambulanza e non prescindono degli obiettivi già un obiettivo si dice che vogliamo conseguire insieme hanno e coppie vogliamo conseguirlo
Questo è un punto nel senso che le coalizioni sono determinate agli obiettivi che si intendono conseguire
Secondo dato la politica sta anche nello spostare forse non soltanto riguardo se lo specchio
Ora io sto guardando al percorso di Rifondazione Comunista
Rifondazione comunista quella partita nel novantasei siede ricordate rifiutando
Responsabilità di governo
E chiedendo solo responsabilità parlamentare non di Governo
Adesso è entrata nel Governo e stanche sopportando il peso del Governo perché Rifondazione Comunista sta pensando sta attraversando dei gravissimi problemi interni proprio il Governo
Perché non tutto il partito è sufficientemente maturo per reggere l'esperienza del Governo e la stessa cosa che ha avuto noi
Badate quando abbiamo posto il problema del riformismo quel passaggio dal pc al PDS abbia avuto una profonda scissione quella Rifondazione Comunista che rifiutava questo passaggio
Adesso a Rifondazione Comunista sta facendo questo tipo di scelta voglio dire quindi
Quando si parla di alleanze bisogna anche pensare e stare attenti alla capacità di spostare le forze di portarle sul terreno del Governo
Sedicesima in modo pregiudiziale no quello no perché non ci sarà sarebbe un errore allora primo due obiettivi
Sulla base obiettivi si determinano alleanze ora io non credo francamente che si possa uscire oggi come oggi dal quadro dell'alleanza che c'è
Naturalmente
Credo che il giusto esigere da parte nostra un atteggiamento più cooperative più collaborativo da parte di tutti ma questo dipende anche la legge elettorale
Perché quello che non va in questa legge elettorale che consegna un potere sproporzionato rispetto alla rappresentanza
Oggi come oggi al Senato ciascun senatore e determinante
E quindi ciascun senatore ha un potere enormemente superiore a ciò che rappresenta
Sono partito i come sul tema all'uno virgola due per cento un ministro due sottosegretari
Allora quando c'è questo squilibrio c'è un problema di democraticità
Perché se la sorte del novantanove per cento di pene dall'uno
è chiaro che con la capacità di ricatto di condizionamento che squilibra i rapporti non si trova in queste situazioni oggi perché lo che quindi il ragionamento alla domanda andiamocene tutti conosciamo a trent'anni quindi possono non non fingiamo di darci del lei
La domanda che mi facevi dipende molto dal tipo di legge elettorale che si farà
Se la legge elettorale che costringe la coalizione perché è contro l'altro come quella attuale che quello attuale fondata sul premio di maggioranza che cosa che effetto attiva
E tutti voi andare non per raggiungere obiettivi ma contro l'altro perché li riprende tutto quello che passa
Perché se tu hai il voto in più ai premio di maggioranza che di consente di vincere e quindi prendi tutto il possibile e poi coalizioni eterogenee guardate lo stesso sarebbe accaduto e lo sa benissimo il centrodestra se avesse vinto il centrodestra
Che sarebbero trovati con Forza Nuova gruppo di estrema destra radicale con alcune persone condannate per terrorismo
Ognuno ha un partito che si chiama nove euro
E così via
Cioè alla Mussolini ciascuno dei quali avrebbe chiesto naturalmente un posto di Governo un porto i sottosegretari e così via abbiamo avuto sta situazione
Tanto che oggi dice Berlusconi non abbiamo bisogno del premio di maggioranza perché si è reso conto che per la maggioranza produce questo effetto
Io credo che una legge con clausola di sbarramento è quella che serve al Paese cioè chi non ha il cinque per cento mentre
Tenga presente che a differenza lo scarto di seggi da seicentotrenta cinquecento quanta Diodati già di per sé comporta una clausola di sbarramento implicita di circa due per cento
Quindi una legge con clausola di sbarramento darebbe certamente come dire una sistema più saldo taglierebbe via la possibilità come dire della frantumazione politica da aggiungere una norma regolamentare
Che i gruppi si costituiscano in relazione a lista presentata
Cioè quando che si è presentata con la lista x
I deputati e senatori entrano in Parlamento qualunque gruppo parlamentare con l'Ispra intervista non è possibile fare nuovi diverso perché altrimenti che facciamo ci si mette insieme per superare il cinque per cento e poi quando siete Parlamento c'è sua per i fatti suoi
Cosa che è allora
Un sistema giusta atto in questo modo secondo me consente anche di guardare con maggiore freddezza alle alleanze valenze vanno fatto sull'omogeneità di un programma politico chiaro che non sia di trecento pagine ma sia di dieci pagine
Luciano tu dici con grande semplicità una cosa però vorrei rilevarlo se sei d'accordo che è una cosa di grande momento
Perché
Magari anche tu come molti di noi pensa che il sistema
A doppio turno come quello francese sarebbe ottimale però oggi dice bisogna fare un
Ma servono solo a sostenerlo più una legge elettorale una legge elettorale di tipo tedesco
Però
Il problema di fondo SI difendere però no la logica della coalizione e del capo della coalizione deciso prima scusarmi perché questo è forse interessante anche per loro e del capo della coalizione deciso prima
Ti lancio una provocazione primo Governo Prodi perché è il primo Governo Prodi cade
Il primo Governo Prodi cade perché la logica di coalizione
Si mangia la politica nel senso che per qualunque persona normale nel mondo era chiaro che dopo il no di Rifondazione Comunista bisognava trovare un altro modo di sopravvivere Prodi disse no andò alla conta ed è caduto
Ma
Avevano Stilo io penso così io penso che questo fosse il Po oggi situazione analoga coalizione eterogeneo abbastanza eterogenea
E vinci per venticinque mila voti e poi vai alla nomina del presidente la Repubblica alla nota del Presidente della Camera alla nomina del Presidente del Senato no a questo punto e difficile muoversi in campo aperto
E persino a far la legge elettorale come UDC e lega è complicato però il problema è ci sarà un chiarimento
Do nel Partito Democratico sulla logica di coalizione
Io dicevo che proprio così per questo motivo
Qui è proprio di il Governo Prodi prese i prodotti dell'UDEUR
Sul documento di programmazione economica e finanziaria che Rifondazione Comunista non voto
Quando si andò al voto sulla mozione di fiducia che Prodi presentò a se stesso
L'operatore per bocca di Cardinale che era il Capogruppo allora
Disse non so se qualcuno ricorda che loro erano disponibili come avevamo fatto sul documento di programmazione economica e finanziaria adottare il Governo Prodi se Prodi avesse accettato questi voti
Quando finì in giro interventi io che presiedevo la Camera Chiesa Presidente del Consiglio ha qualcosa da aggiungere
Facendo riferimento e l'Udinese fece così convinto
Ma no i poteri ha preso il DPEF scusate Prodi voti che aveva già preso documento riprovazione che segnava la manovra finanziaria qui non era come di una legge qualsiasi
Io credo che lui decise per sua come dire scelte naturalmente di fare quel tipo di servizio né di no
Scelse come dire di soccombere
Aderendo a però preso i voti di quella quella giustamente a mio avviso sull'altro un'altra questione
Allora che succede se cambia la coalizione può cambiare allora io dico questo noi stiamo lavorando attorno alla al problema della stabilità dei Governi quella sfiducia costruttiva cioè il punto è questo
Che si può dare la sfiducia al Governo soltanto se si presenta un quaderno alternativo contemporaneamente
Chiaro
E se il governo alternativo e votato da coloro che non l'avevano votato la volta precedente entro il tempo le Camere la Camera si scioglie e si torna al voto e chiaro quel meccanismo
No perché
Non è terribile perché lo perché delibere così in Padania ma perché mi pare terribile perché settori entri in una c'è il problema è la riforma e sarà fatta male e alla e in modo svolsi calato dopo il novantadue novantatré novantaquattro
Allora o tu ai un punto di vista che supera
La logica per la democrazia parlamentare
Tradizionale dell'Italia otto o in qualche misura porvi alla democrazia parlamentare se stabilisce che ogni volta che cambia la maggioranza deve riandare lezioni in realtà non torni alla democrazia parlamentare
Torniamo un altro ibrido che non è
Né di tipo francese ed è di tipo
Nel degli altri tipi e non è neanche con le garanzie era così da in movimento la democrazia parlamentare e difficile per me convincere Tabacci che è un vostro interlocutore che questo sistema sia corretto
E credo che ci costituzionalisti Luciano non questo capitolo quello USA allora quella questione dobbiamo a rendere i Governi più forti
Per i veicoli più forti le strade sono due
Ho
Si stabilisce che il cambio di Governo
E e come dire è regolato da logiche di eccezionalità
O si dice
Non si cambia il Governo OLAF quello che diceva il centrodestra sono riserve la scorsa legislatura se cambia il Governo coinvolti estranea prima qua si va a votare la prima maggioranza se votare cosa che non va bene
Prego a trovare un punto di equilibrio tra la complessità del sistema politico italiano e il consolidamento dei Governi dov'è il punto di equilibrio nello scrivere che il Governo non può essere buttato giù e basta
Può essere buttato giù soltanto se è una proposta alternativa
E siccome tutte le elezioni deve indicare che il Presidente del Consiglio dei Ministri
è qui il Presidente e i cittadini sanno o sapevano che Presidente sarebbe stato quello
Se poi il Presidente non è più quello è l'alleanza non è più quella tua entro il termine si ripresenteranno e i cittadini i quali devono decidere avete fatto bene quei che fatto male io il punto di equilibrio tra
Il il potere dissidi scelta della coalizione di maggioranza in mano ai cittadini e regime parlamentare e chiaro
Io qui faccio solo le domande voglio solo sottolineare che in Germania che in Germania cioè per
E la la e la Angela Merkel no dopodiché
Nessuno dei due vincente quindi la scelta della Merkel è una scelta politica sì
No anche alle celebrazioni una benevolenza con i comuni
Allora allora voglio dire se tu hai votato Schroeder non si sei tradito quando ritrovi Merkel cancelliere e invece no
Perché prevale il principio della democrazia parlamentare
Mi spiego la grossa coalizione è un prevalere del principio la democrazia parlamentare se noi invece ci dopo già voglio dire
E i miei amici dell'UDC no né Tabacci in particolare dice guardate voi non avete fatto una riforma e Cirino Pomicino addirittura
Ne propone ora il modello francese no e come provocazione
Tabacci dice voi non avete fatto la riforma è invece di fare il bipolarismo siete caduti nel Pilliteri smog
Questa cosa che stai dicendo Tuccio dell'obbligo di rivotare se si cambia coalizione non naturalmente ad una domanda non corre il rischio di riproporre il militarismo no allora
Perché noi la differenza dalla Germania e queste nazioni due casi
In cui c'è stata la sfiducia costruttiva in Germania una conoscibilità
E l'altra con quello dopo un anno serata a votare
Anziché ha chiesto la sfiducia per poter andare a votare quindi coi questo ti dice che in pratica in Germania ha funzionato così il sistema perché proprio per
Abbisogna c'è la verifica del voto
Secondo la questione del bipolarismo non mi pare che sia così nel senso che vi lasciamo la democrazia parlamentare caratterizzata dal fatto che
Il il Parlamento ha il potere di sfiduciare
Questa democrazia parlamentare e non viene privato il Parlamento reputerei sfiduciare si vince solo che non può essere usare in astratto come adesso per sfiduciare deve avere una soluzione alternativa
Già questo come dire Consoli del Governo ma si dice se la sfiducia dei data cambiando coalizione rispetto a quello che detto agli elettori tutto fermi
Ma dei termini un anno e mezzo diciotto mesi dice al diciottesimo mese deve andare al a chiedere italiani se valgono meno confermare questo tipo di scelta
Naturalmente come tutte le soluzioni discutibile per carità amico dico che e la soluzione principe sto dicendo come stiamo lavorando cominciavano intendo c'è paventando cercando di trovare un punto di equilibrio
Tra i cittadini che sono abituati ormai a scegliere quali zone Presidente del Consiglio e mantenere ultimo della democrazia parlamentare
Si parla di nuovo tanto di antipolitica che cos'è quest'antipolitica il diciannovesimo come ha detto
Eugenio Scalfari addirittura
Una proposta una protesta rissosa che finisce il fascismo come ha detto Giampaolo Pansa TG uno
Però gli è stata offerta questa questa possibilità di dire questa cosa o che altro
No io nutra completamente diverso
Innanzitutto distinguo Beppe Grillo e quelli che sono nate in piazza
Questo credo non ecco amico qualsiasi che dice la battuta
Grillo a è stato il primo a sollevare la questione Parmalat
Ed ha rappresentato il disastro di migliaia di famiglie italiane soprattutto piccoli risparmiatori chiedono investito i loro risparmi dei titoli Parmalat perché le banche si mette lì fanno perché titolo era solito
E le banche elettori fanno molto spesso non sempre grazie a Dio ma molto spesso perché dovevano rientrare nei debiti che e Parma per approverò confronti
E non è stato il primo
Nella vicenda Telecom lui e stato lì a martellare Tronchetti Provera eccetera quindi voglio dire non è il pirla qualsiasi credo attualmente fa la battuta in piazza
Da due anni costruisce un blog di denuncia di questo tipo sono perciò meno ma è così quindi ecco poi ha usato il termine sbagliato cosa sbagliata eccetera
Quelli che stavano in piazza a mio avviso nell'interpretazione non era antipolitica chiedevano un'altra politica
E guardate che faccia una domanda di mobilitare trasparenza della politica che la nostra domanda ed inserendo dei cretini se non pigliarsi ma questo non capissimo che lì c'è un dato però che sia che si rivolge a noi e non soprattutto infatti sessanta per cento
Sessanta per cento del Veneto che avrebbero votato il Partito Democratico ed è una cosa che a noi dice guardate a vista rischia di lasciare la strada per la quale avete un'identità politica io a me questa cosa
Preoccupa la non comprensione di questo dato che poi si è fatto nel modo sbagliato è una questione ma che dentro c'è una domanda materiale che si rivolge saputo a noi insomma perché
Ora con tutto rispetto ma che il candidato condannati per mafia non si rivolge la domanda di di di di Grillo
E con gli e a chi appare in qualche modo silenziose rispetto a queste cose che si rivolge la domanda righello quindi la mia impressione e che la domanda se fantapolitica che ha dentro di sé elementi forti che si rivolgono a noi e che gli operai indiani
Che cos'è la casta Luciano Violante che cos'è la casta e poi la
Paradossale
Parli di casta al singolare o di caste o di caste ma che cosa è secondo dunque da noi che una distribuzione sbagliata della ricchezza
E tutto quanto e tutto quanto il Paese
C'è una distribuzione sbagliata Belice una concentrazione di ricchezze e benefici nei confronti di alcune fasce sociali
E poi ci abbiamo la base che era meglio
E poi abbiamo dall'altra parte una ricca una povertà che rimane stabile negli ultimi sei anni codici
Ad abbassare piacere
Resa
Aspettiamo
Qua dice
Essa dovrà aspettare un quarto d'ora
Quindi
Il punto è la casta e fatta da quella fascia dei soggetti che hanno benefici non ragionevoli
Non ragionevoli ma adesso stiamo facendo un'inchiesta in Commissione affari costituzionali che ha ad oggetto il proprio
Tutto quanto quello che il ragionevole
Che riguarda la Corte costituzionale riguarda la presenza Repubblica riguardi parlamentare e così via stiamo filtrando tutto io credo che già il Quirinale avvilito grandemente le spese
La Camera deputati e Senato hanno diluito una serie di vantaggi non ragionevoli vi sono delle cose che stanno facendo questo punto di vista
Poi tutte le professioni esistono fasce privilegiate credo vanno abbattute queste cose ma il privilegio e il beneficio ma ragionevole con questo il punto di fondo
Beh io ti do la parola domanda difficile
Come dici
Sì
Sì
Non a quella
Sì ecco però
Coloro che cosa che è una cosa quando il tema sul quale si è concentrata la casta non è tanto quello di arroganza dell'atteggiamento ma quella del privilegio
Che poi ci sia anche questa volta invece ha ragione ma il problema il privilegio cioè il beneficio irragionevole
Vi dico una cosa i parlamentari quando entra in Parlamento hanno dall'amica agisse arcano società cinematografica la testa per ragazzi del cinema
Io mi sono sempre vergogna per un anno e pesa ma anzi
Lo so o possa andare gratis allo stadio mi pare che sia una cosa del tutto irragionevole che non c'è per gli
Come dice
Non ho capito
No no per
Nazionali no altrove e non so Capra
Relaziona l'Iran
Poi
Vedi però Luciano c'è una cosa interessante che viene anche da questo discorso
E Fassino ha detto riduciamo gli stipendi dei parlamentari ma questo non lo ha chiesto nessuno sostanzialmente
Però il fatto che tu abbia
Non ci vai ma che tu abbia il tesserino e poi entrare alla partita in tribuna mentre gli altri no il fatto che in tribuna le persone che conosciamo da trent'anni o da quaranta vengano sempre accanto
Indipendentemente dagli schieramenti e apparentemente in combutta no nel privilegio persone diverse questo processo di Barcellona si però allora
è vero
Però devo rapida per a comparire o con tutti scusate reca
Però perciò io B mica se un po'quando si fa questo ragionamento perché non tutti vanno lo stadio confini non tutti vanno al cinema gratis
E così via la generalizzazione è pessima da questo punto di vista e qui lo vedo quello quello che strada signore c'è un punto la domanda di moralità
Qui c'è un punto d'arroganza ritengo queste tecniche
Questo è vero però voglio dire non so vorremmo sapore sapere se tu hai anche questa impressione la mia impressione è che poi di questo argomento citato lo diamo noi giornalisti e mettiamo sotto pressione non molla formidabile
Le persone che fanno politica queste persone hanno
Avuto un eccesso di adesione non di reazione no
Per cui ora tutti
Propongono delle cose né contro la casta però questo non convince
Non convince le persone che cioè il fatto che e di dietro ai fini
Il fatto che in concorrenza con Di Pietro Fini
Chiunque del Partito Democratico ma di altri dica basta basta con i privilegi e come ammettere
Che e di questi privilegi si sia
Fruito arbitrariamente mentre noi sappiamo che per molti deputati e senatori non è affatto così
Ma io credo che si aggiunge uno si butta avanti però cadere indietro no si dice allora qui c'è qualcuno che si potrà davate per non cadere indietro e che ha fatto un eccesso di outing di dichiarazioni e così via
Io metterei da parte questo che una parte delle cattive abitudini cavalcare il tema del giorno poteva fare è questa cosa qui però io voglio dire che per quanto riguarda
L'organismo accolta alla Camera risale a quindici anni fa
Il processo di progressiva come dire ora non voglio dire
Ma da Presidente dalla Camera cominciare a tagliare una serie di cose di questo genere ricordo in particolare che era capitato che gli ex Presidenti hanno diritto a un ufficio dotato di alcune precaria triste negative
Io dico questo residenti Napolitano attuale Capo dello Stato Nilde Iotti numero sacro Pietro Ingrao che specifica
E però
Telefonai garbatamente dissi guarda mille guardare proprio guarda Pietro che dobbiamo risparmiare su alcune cose vanno rivisto questo questo e questo
Codici no perché essendo compagni di primissimo ordine no alto senz'altro
Ha detto e comunque si fece poi ci fu la questione dei vitalizi che allora si potrà comprendere a qualunque età io anche il giorno dopo che prendevi spostammo sessantacinque anni ha dato naturalmente appalti nel quale si poteva fare di tradizione
E cose di questo genere poi avanti così anche Casini dopo di me ha fatto a pipa se non c'è da tempo andava avanti solo che lo si faceva come dire senza
Non si presenti Nacci Tamburi
Adesso questa cosa è diventata una moda no tra l'altro io sono sempre preoccupato quando c'è in politica uno che ho denunciato il tipo di chiusi sì è vero
Perché mi può dire che ho l'impressione che alla fine non succede niente
Invece bene qui silenziosamente continuano a fare quello che si sta facendo questo lavoro garante dei magistrati oggi sono più sotto tiro di ieri io sono comunque di nuovo sotto tiro come della stagione successiva Mani Pulite quelle anche precedenti
Ma io credo questo sia il magistrato è bene che sia sobrio non nel senso che non superi archi ma nel senso che Palermo era possibile pensare di opinione
Secondo e che non faccia errori soprattutto quando a processi di grande delicatezza
Di grande rugby deve stare particolarmente attento qua non so francamente se il magistrato De Magistris come si chiama cosa abbiamo dieci minuti Rettore
Dice un quarto perfetto va bene
E non sappiamo bene se De Magistris ha commesso gli illeciti di cui si parla e così via ma il problema politico quale lì il problema che ho l'impressione che l'acqua è stata gestita
In modo non particolarmente lucido nel senso che sarebbe stato opportuno quando è scappato il comunicato al Ministero di giustizia si dicesse subito
Le ragioni sono queste list ufficio ispettorato con ufficio autonomo ha proposto questo tipo di sanzioni io amministro ne prendo atto dico che sono convinto non sono convinto ma decide il Consiglio supremo di statura spiegando bene tutto cosa che non è avvenuta
Se da un grande pasticcio che è sembrata una forma di difesa di una casta appunto la donazione del giudice mi pare che la chiara trasmissioni Vieri sa che io non ho visto nel raccontata perché era
Era questa
Era questa non so quanto fosse giusto devo dire anche perché la cosa e De Magistris era montata ed un'intervista di agosto
Prima di tutto questo
Spezzettata in un modo come viene
Televisivamente intelligente
Ma guardate altro a Verona Treviso una intervista spezzettata con intervalli che decido io invece intervistato e sia pronto con dichiarazioni e esposizioni che risalgono a due mesi fa prima di tutto questo
Quindi io credo che sia tanto un po'di manipolazione intelligente manipolazione del testo
Ecco dato tutto questo oggi come ieri può avantieri chiunque tocca il potere costituito da bene deve stare particolarmente attento perché se sbagli su quel versante sbagli tutto
Qualunque tipo di potere legale e illegale e così via perché potere reagisce
Non è un bene ma è così
Allora il potere non reagisce quando non ha un appiglio cui attaccarsi
E quindi la prudenza in questi casi deve essere tripla perché deve stare molto attento quando questo accade naturalmente cosa cosa succede
Ieri mi ha detto che ha detto la l'autore sono somme siamo pari diciamo qual era ha detto bene se io faccio un processo nei confronti di Tizio importante sbaglio viene ispezione se sbaglio nei confronti del signor Rossi non succede niente
Questo è un problema tutto sommato della capacità di rappresentare i bisogni della giustizia perché ci vuole se qualcuno che quando si sbaglia conto signor Rossi dicesse amministro guarda crisi sbagliato
Cosa che signor Rossi non fa
Però afferma questo e fermo che della politica e stare molto attenta quando si muove su cui io non so se fatto bene o male Mastella perché non conosco le carte bisogna parlare sapendo recante
Però ecco il la l'invito che io farei e alla grande sobrietà nelle dichiarazioni dei magistrati specie di quelli che hanno processi importanti
E questo è l'invito che Violante fa da tempo col quale penso a tutti dobbiamo concordare però un po'tutti un ascoltatore quindi ascoltato però la cosa che vorrei chiederti e
E si è arrivati a questo punto solo perché alcuni magistrati non sono sobrie perché ci sono pressioni
Ho anche in qualche misura la destra quando dice che la nostra riforma del sistema
Giudiziario è monca
No ha qualche ragione cioè i due pilastri che tu hai sempre difeso l'obbligatorietà dell'azione Bear penale insomma il ruolo unico
Di
Di PM e di giuridici
Che sono inesistenti nel sistema accusatorio sì di origine possono rimanere alla oppure qualcosa di preciso non ci mettiamo a rischio che quando invadono certi campi per esempio la Forleo fa le indagini su Fassino e D'Alema pure noi
Ci troviamo a strillare
Dunque allora no
Andiamo con ordine obbligatorio dell'azione penale vuol dire che il magistrato il pubblico ministero quando ha una notizia di reato deve necessariamente procedere
Noi siamo l'unico Paese in Europa che questa regola perché tutti quanti altri Paesi e discrezionale procede come obbligatorio
Ma in quei Paesi le procure pubblica dipendono dal Ministro della Giustizia economiche dagli indirizzi sulla base di regole precostituite quando si deve procedere quando no
Faccio un esempio da alcuni anni fa così riusciamo a cosa alcuni anni fa c'era il giornale allora anarchico Libération francese che era sequestrato ogni giorno
Per considerato anarchico anti istituzionale e così via oggetto appunto chiese però al al campo Sartre e grande filosofo a vietare direttore di liberazione pesa bene sarà processato anche
Salti
Naturalmente
Salto non fu processato
E si dimostra così come di età strumentalità delle accuse che si faceva una liberazione
Ora ne abbiamo un sistema in cui di pubblico ministero non dipende dal ministro indipendente ed è l'unico caso in Europa essendo indipendente si decide di procedere in ogni caso questa è un'ipocrisia
Perché siccome le domande sono tante capacità di espletamento sono poche evidente a questo punto cosa accade che convince gli ho fatto già ristrutturati con poco fa il Pubblico Ministero
Se tu che decise pigli prima ultimo fascicolo quelli sotto acqua diciamo così in mezzo se tu greci sui tempi io decido in modo del tutto non responsabile
Io ho sempre detto guardate questo è un tema da toccare bisogna trovare un punto di equilibrio tra impegni e se il Pubblico ministero per un verso las
Come dire la garanzia del cittadino per l'altro
Cioè io voglio sapere allora lì io avevo detto tempo fa che le procure Repubblica chiarisca no va bene ogni biennio quali sono i criteri che seguiranno delle priorità
Perché in una zona industriale gli infortuni sul lavoro ad un'assoluta priorità un'altra zona sarà un'altra cosa capire bene e dicono per quali processi alla fine viene non si è proceduto e perché
Per capire bene che cosa si fa io ho l'impressione che solo questo può salvaguardare dipendenza del pubblico ministero dal ministro
Invece sulla
Differenziazioni PM e i giudici io non sono d'accordo
Perché credo che chi ha fatto il pm fa meglio il giudice che ha fatto il giudice può far bene il PM perché quell'esperienza importante per
A me è capitato una quella persona è fare prima il giudice per molti anni per alcuni anni
Tre quattro anni nove giudici a latere del dibattimento che ho fatto il giudice istruttore
E l'esperienza che acquisisce nel modo di valutare la prova ti serve quando la racconti perché sei come decideranno quei giudici quando raccoglieranno adesso poi sono state poste in essere i filtri nel senso che il passaggio
Non è più possibile nella sesta provincia deve cambiare provincia per passare al pm e giudici e questo in qualche modo garantisce l'estraneità
Di uno all'altro recuperando mentre critico è molto l'attuale meccanismo delle brutalità non sono critico nei confronti delle regole fatte davvero decreto Mastella in materia di
Differenziazioni giudici Piemonte
Domanda
Benissimo beni sequestrati obbligatori l'operatore al solo pensiero io domani sono a Verona
In un convegno indetto dal Vescovo di Verona
A sul rapporto tra laici e cattolici mi ha chiesto di fare una relazione non sul versante che non sono capaci sono credente ma non sono cattolico
Ora il punto qual è
Bisogna partire da quello prese Cristo
Quando gli chiesero
Obbedire a Cesare obbedire a Dio
Cristo si trova in grande difficoltà pesci obbedire accese sarebbe stato un traditore
Se avesse detto obbedire addio sarebbe stato considerato cioè essere se obbedire a Dio un traditore accesa uno zio nota al proprio a quale di Prete nettamente separati i due ordini di cosa
La Chiesa dica quello che ritiene su tutto ma non interferisca né decisioni politiche
La politica
è un'altra differenza prestare nonché la testa questione dei diritti con questo vedi dica che sono le cose diverse
Il problema
Questo a queste questo non ci siamo ancora se grazie a Dio ma il problema i problemi un altro la questione delle e
Delle coppie di fatto per esempio non è una questione etica la questione diritti
Perché io devo spiegare per quale diavolo di motivo milioni fidare sotto il sole delle persone per capire che cosa fanno letto e capire se sono omosessuale eterosessuale sottratti loro cioè qui c'è uno sbarramento allo Stato
Sono fatti le singole persone la Chiesa
Sia quelli facendo dibattito tra cinque minuti ci alziamo caffè lo faccio allora il problema qual è qui
L'hai citato vantate vuol dire non trascuratezza dei valori della religione
Vuol dire tenere la legge sul campo che la Regione
Ma qual è il punto siccome i partiti oggi sono deboli cercano legittimazione
C'è un proverbio americano che dice non esistono attesi nelle trincee e nelle corsie d'ospedale io aggiungo nelle campagne elettorali va bene piani tutti quanti con una dietro con legislazione
Credo che dobbiamo chiudere
Faccio una domanda politicamente scorretta quando andremo a votare secondo te
Io dico ritardi possibile non oltre due mila undici tanto perché altrimenti sarebbe sbagliato
Comico e comunque
Sarebbe un colpo di Stato e combattuto per sorridiamo non credo che si potrebbe mila otto ecco se questo possa delle opinioni e che non si potrebbe dire otto poi si vedrà
E quanto alla critica che si fa siete passati per un voto al Senato lo sapevamo sin dall'inizio perché la legge elettorale che fece il centrodestra fu fatta per questo motivo per impedirci di governare non fate questo queste senatore Garraffa per due volte vero
Quando ematica sì
Nonostante questo il Governo l'anno e mezzo regge
E questo sta aprendo con tradizioni profonda nel centrodestra che non può stare ad aspettare come una parte colleghi quando non come fa le cose e quindi ho pensato mirato senz'altro no
Per il resto affidiamo siano stati opacità di persuasione degli altri