Quale giustizia dopo la riforma?

Signori buonasera grazie nella numerosa partecipazione a questa che è la prima il primo incontro di natura politica della nostra manifestazione edizione due mila cinque prima di invitare i nostri ospiti di Riccardo il programma domani che è altrettanto significativamente politico alle ore diciotto
Terrorismo siamo nel mirino intervista un freddo Mantovano Sottosegretario all'interno di Maria Latella il Corriere della Sera Sky e del sottoscritto
E domani sera alle ventuno e quindici cosa c'è stasera in tv ne parlano Mario Landolfi ministro delle Comunicazioni Paolo Gentiloni in commissione di vigilanza RAI Claudio Velardi editore del Riformista e produttore tv
Marco Dal sette i produttori televisivo è un dramma e dunque gli oggi presidente di Einstein Multimedia conduce Paolo Conti del Corriere della Sera
Quindi come vedete il programma si fa intenso e intensissimo nelle stasera perché a pochi giorni dalla approvazione la riforma che prende il nome dal ministro che la proposta è portata avanti cioè Roberto Castelli affrontiamo questa sera il tema di quale giustizia dopo con la riforma innanzi innanzitutto chiamo con me
Roberto Arditti principale collaboratore di Bruno Vespa a Rai Uno Porta a Porta che presenterà la serata un applauso Roberto Arditti
Ecco qua
E poi chiamo Antonio Di Pietro europarlamentare e presidente di Italia dei Valori
Sul posto
Accomodi pure qua
Chiamo Anna Finocchiaro parlamentare DS
Che con
Oltre a essere un esperto della materia è anche autrice di un libro dialogo sulla giustizia per un anno il patto di legalità edizione editore Passigli
E con lei c'è anche Antonello Capurso che ha scritto il libro e che chiamiamo sul palco
E infine il piatto forte la serata il ministro Roberto Castelli ministro la giustizia prego
Allora
Quale giustizia dopo la riforma atte a Roberto il compito di farci interessare
Grazie grazie agli eco
Stasera abbiamo tutti quanti un compito
Difficile ma importante davanti a questo bellissimo pubblico di colpire sono contento che conduce Antonello Capurso che è un bravo intelligente giornalista che ci aiuterà in un percorso che però non sarà semplicissima perché la giustizia uno dei temi non voglio dire caldi voglio dire bollenti della politica italiana da oltre dieci anni a questa parte
è però anche un tema di straordinario interesse che tocca la vita di tutti noi
E che quindi opportuno tenere nella giusta così
Si è sempre detto
Che in Italia la giustizia funziona così così
Oggi abbiamo la fortuna di avere con noi in questa sala tre autorevolissimi esponenti del mondo politico italiano
Che sono divisi come sentiremo su molti dei temi di di cui parleremo questa sera ma che sono anche accomunati oltre che da grande competenza anche dal fatto di essere il ministro Castelli ministro in carica
Ma Anna Finocchiaro e Antonio Di Pietro ambedue sono stati ministri della Repubblica
E quindi accomunati in qualche modo dalla venne ricoperto le più alte responsabilità di governo oltre a quelle parlamentari che da alcuni anni tutti e tre che coprono e quindi io credo che questa opportunità di averle corre questa sera sentendo come sentiremo tutte le diverse opinioni che lo vanno sui temi che affronteremo però abbiamo anche l'opportunità di di di capire o di cercare di capire come da posizioni diverse si possano arrivare a lavorare insieme per quello che è l'obiettivo comunque di tutti
E cioè che la giustizia italiana funzioni meglio risponda in modo più efficace e rapido e vorrei dire efficiente alle ed è giusto naturalmente alle esigenze della comunità italiana
Come voi sapete abiti di Cortina il sistema giudiziario italiano è stato interessato
Nelle ultime settimane da una riforma di sistema
Una riforma di sistema fortemente voluta dal governo in carica in particolare dal ministro Castelli
E io vorrei cominciare
Chiedendo al ministro così come poi chiederemo anche e tutti gli altri nostri ospiti di provare a illustrare a spiegare con il linguaggio più semplice e chiaro possibile a un pubblico che in linea di massima di addetti ai lavori non me
Perché questa riforma e che cosa essa contiene
In questo modo il ministro ma anche modo di dire quali erano a suo giudizio gli aspetti del funzionamento del pianeta giustizia in Italia che meritavano di essere oggetto di modifiche di legge in modo tale che chiedendo questa introduzione questa spiegazione questo punto di vista che a tutto il contenuto anche politico naturalmente
Al ministro svilupperemo poi insieme agli altri nostri ospiti il dibattito che però su questa questione si concentra naturalmente anche se poi l'attualità ci consegna una serie di altre questioni basti solo la vicenda delle incertezze le intercettazioni di cui tutti siamo stati lettore sui giornali di cui parleremo
Chiedo a tutti anche se siete bravissimi un piccolo sforzo di sintesi e anche magari dei poco tecnicismo nell'esposizione
Allora vorrei proporre al ministro Castelli aiutarci dall'inizio con una il suo punto di vista che anche la spiegazione dei gli assi portanti di questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Non è facile in pochi minuti comunque ci ci proviamo però devo partire da lontano devo partire dal mille novecentoquarantuno
Un mondo completamente diverso da quello di oggi non soltanto perché eravamo in guerra perché c'era il fascismo pensiamo quale fosse la società in quel tempo sta italiana completamente diversa da quella di oggi la legge sull'ordinamento giudiziario che la legge direi fondamentale per quanto riguarda l'organizzazione giustizia nasce in quel periodo in quel momento nel mille novecentoquarantuno
Essa
Codifica tutto il modo di funzionare la macchina giustizia quindi come devono essere reclutati i magistrati in quale tipo di carica dovrò fare con le progressioni in carriera quali sono
Le loro competenze competenze il CSM in che modo devono avanzare in che modo non ricopre incarichi direttivi insomma tutto il sistema di funzionamento di questa grande macchina fondamentale macchina che la giustizia
Succede o gli avvenimenti che sappiamo viene varata la nuova Costituzione pensate
Mi pare ci ha soltanto due casi in cui la costruzione fa riferimento alla necessità di fare una nuova legge da parte da Repubblica che verrà uno di questi due casi è proprio la riforma l'ordinamento giudiziario nelle nella nella parte transitoria i padri costituenti chiedono ai prossimi governi prossimi parlamenti riformare l'ordinamento giudiziario che si rendono conto che quel sistema era obsoleto
Ciò non è mai accaduto
Nessun governo nessun Parlamento in cinquantasette anni e Mary uscito una mai voluto o non è mai stato capace di fare questa riforma voluta anche la costruzione o per necessità storiche sociali precise
Che cosa accade nel frattempo accade che la domanda di giustizia nel Paese aumenta enormemente nel passiamo a circa cinquecento mila provvedimenti all'anno che si
Scaricano sussistevano giustizia negli anni Cinquanta
A a quelli di oggi che sono cifre veramente impressionanti più di due milioni di processi civili ogni anno nuovi a cui bisogna far fronte più di tre milioni di processi penali nuovi a cui bisogna far fronte
C'è questo grandissimo aumento di richiesta di giustizia nel Paese che va di pari passo con l'evoluzione sono italiana
La macchina giustizia così come prefigurato non ce la fa a rispondere a questa domanda non riesce a star dietro questo aumento continuo fino agli anni di Ray novantanove due mila
E questo fa sì che si accumulano due problemi gravissimi il primo che i tempi per poter definire un po'accesso si allungano sempre di più oggi noi purtroppo abbiamo questo
Record negativo che esiste nell'Unione europea per cui siamo fanalino di coda fra i nostri parte europei per la lunghezza dei processi
E dall'altro un arretrato sempre più gigantesco che io ho definito il debito pubblico giudiziario che oggi quasi di dieci milioni di processi quindi cifre enormi dalla quale deve uscire bene bisogna dire questo è un dato positivo che negli ultimi anni quantomeno dieci appartenente io Alberti Bertolaso messo proprio in Europa pochi mesi fa ha anche ceduto abbia oggi la giustizia riesce
Definire qualche decina di migliaia necessiti di parte del mandolino quindi noi abbiamo fatto fronte a cinque miglia numerosi procede sul nel due mila quattro che siamo uscite nel futuro cinque milioni settecento mila lire già divenuto stiamo riducendo vede esattamente come grave
La nella finanza pubblica sottoporrebbe visionaria bisognava assolutamente fare questa riforma
Pena già avviate le opere di alto livello non ci sarà una ricevitoria del Parlamento non ci sono analisi il perché io non c'è non posso avere una una spiegazione drogati
C'è lo starter una resistenza Fiorello cioè da parte della magistratura associato alla magistratura organizzata nel vederla così facile su questa riforma
Permette abbia in qualche modo si vada a a toccare indipendenza autonomia noi non abbiamo cercato di far questo aveva cercato in questione macchine più efficiente
Basate sui alcuni parametri
Abbiamo proposte dalla magistratura perché riteniamo che oggi il professionista elevatissimo numero magistrato va be'sulle invidiata ad una formazione permanente abbiamo verificato la disciplina dell'accesso abbiamo riservato al CSM statura soltanto non soltanto il germe alleati invece una la persona più qualificata e questo è un esempio che avvocati docenti universitari per dovrebbe essere già superato dei concorsi magistrato abbiamo sciupato le funzioni perché riteniamo che l'attività di pubblico ministero si è completamente diverso da quello giudice questo è anche l'ottemperanza riforme articolo centoundici della Costituzione che vuole
Nel processo
Abbiamo aperto io questo è un punto sul quale ha insistito moltissimo l'ha trovato una feroci sì una resistenza da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Oggi al magistrato capelli dal punto di vista stipendiale anche in larga parte dal punto di vista delle funzioni semplicemente col tempo che passa Maramaldo mentre non si hanno ma invento io neppure movimento era lì anche più possibilità di andare negli uffici direttivi venire qui è venuto veramente spezzare quella spera questa Ferrari dare la possibilità ai più giovani fare i concorsi molte persone accelerare la carriera con questa riforma si potrebbe fare ad esempio in Cassazione molto più giovane di quanto non sia oggi anche in Corte d'appello si poteva fare carriera più rapidamente e io sono convinto che giovane ambizioso
Che pure a lavorare per il sistema per rendere migliore il sistema giustizia del premio però adesso il potere poteva essere gratificato
Abbiamo fatto molte altre cose per esempio cito Elena che non viene mai citata alcune tombe molto l'incompatibilità oggi ci sono gli uffici giudiziari in quei il figlio però bloccata dove il Papa fa il magistrato non è tollerabile per i due fratelli morto il suo ufficio giudiziario inquilino scioperi penale non era altro civile sono incompatibilità che chi fa l'amministratore pubblico conosce perfettamente che non possono esserci bene purtroppo magistratura questo ed è andata via da questa legge le Previti e poi in quella del manager di corte d'appello due grandi corte d'appello non ci sarà
Operare acclarato il computer
La nafta per il riscaldamento e mai lo farò il manager quindi il magistrato potrà dedicarsi
Gli atti piena l'attività giurisdizionale perché sono i punti ce ne sono altri mai avvenuta una richiesta fingendo è per il momento mi fermo qui Benveniste alleanze anche per la sintesi
Alla fine Pier Antonio Di Pietro sono accomunate
Anche oltre che per essere stati ambedue ministri della Repubblica anche a dare una passata esperienza di attività nella magistratura
Il ministro ci diceva poco fa ma lo diceva anche lui con grande chiarezza questa riforma dell'ordinamento rituali l'emendamento approvato
Una forte opposizione politica in Parlamento da parte dell'opposizione ma anche fuori dal Parlamento note le alte quote di produzione anche se per ragioni diverse tanto dei magistrati quanto della gran parte degli avvocati
Col vostro aiuto vorremmo poi torniamo e poi anche con l'aiuto di Antonello Capurso potranno tra tenendo conto dell'illustrazione che ha fatto il ministro invece a mette in evidenza quelle che secondo voi solo le cose che non vanno aggiungendo che lo dico per a beneficio dei nostri amici che sono questa sera
Inutile del centrosinistra
Candidato alla carica di capo del governo alle prossime elezioni di Romano Prodi ha di fatto annunciato se vinceremo le elezioni cambieremo questa riforma
Cominciando dall'Etiopia consentiamo authority
Ma io vorrei dire subito che non c'è stato mai un fraintendimento se non quello voluto e quindi strumentale tra maggioranza e opposizione in questa legislatura sul fatto che fosse necessaria una riforma dell'ordinamento giudiziario
Questo lo dico per sgombrare il campo diciamo da da equivoci
Anche noi abbiamo ritenuto come dire testimonino peraltro non soltanto i disegni di legge ricche del precedente governo Prodi ma anche in questa legislatura la qualità della produzione di proposte di legge
In materia di riformare l'ordinamento giudiziario una delle quali è stata contrapposta a quella presentata dal ministro per tutto il dibattito parlamentare
Quindi non c'è fraintendimento
E anche noi abbiamo subito nella scorsa legislatura una forte opposizione da parte della magistratura associata per fatto autocritica in questa legislatura contro quel provvedimento che venne definito allora detta Jenni magistrati che era disegno di legge presentato dal ministro Flick crepe verrebbe nelle regioni hanno tutte ritengo tuttora che non può più accadere che un magistrato Trinca arriverebbe in testate soltanto quando onorevoli prenderli chiedere una ufficio direttivo una funzione semidirettiva e che oppure nel passaggio di livello quindi dal magistrato di tribunale del magistrato d'appello e poi al magistrato di Cassazione ma che al contrario occorrerebbe una parte prevedere una istituzione la Scuola superiore della magistratura che formasse continuamente i magistrati quindi una formazione continua perché il magistrato deve rispondere a una società che cambia le ha bisogno di avere gli strumenti per interpretare questa modernità e per essere in grado di dare una giustizia che sia come dire in linea con le aspettative dei cittadini da una parte e dall'altra parte pensavamo continuiamo a pensare che dovrebbero essere testato ogni cinque anni
Sulla base dell'albero che ha svolto se permette di parametri fissi che sono la laboriosità e la capacità di aggiornamento degli studios e quindi la sua professionalità il suo riserbo la sua attitudine a dirigere un ufficio e via dicendo
Sanzioni anche molto bene nel caso in cui il magistrato non superi queste verifiche di professionalità
C'è però non è un problema peraltro leggermente nelle parole del ministro
Bellezza intendimento che questa riforma risolverà i problemi della giustizia normali quella sì
Be'avevamo i cittadini italiani dal momento in cui tutti i decreti legislativi previsti da questa riforma verranno pubblicati non ci sarà un processo più celere non ci sarà per i cittadini come dire la difficoltà grave per le riprese di appendere anni ed anni per avere una sentenza e gli agganci non saranno tutti completi maggio saranno quel Marenzio e quelle strutture che in gergo vengono a rendere funzionale l'esercizio veniva giurisdizione da una parte pronto di Trento esaurimento il diritto del cittadino
Cosa ci distanza da questa riforma cosa abbiamo lamentato in questi anni
Abbiamo mandato due profili innanzitutto che sommati ai profili che denunciati durante la discussione probabilmente talvolta contrari mentre accessi dare alterare dall'altra tentando in più o come dire aggiornati ma spesso
Senza la capacità di comunicarlo pienamente all'esterno serve Brasile cinque anni per siete andate al messaggio del Capo dello Stato
E poi c'è questa riforma dell'ordinamento giudiziario prefigura non sistema costituzionale
Nel quale ebbe una parte il ministro atti interpreti in materia di politica giudiziaria e quindi per questo esso viene ridimensionata
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura peraltro verso il Consiglio superiore della magistratura che preposte a realizzare ad attuare a verificare tutti domanda l'autonomia e l'indipendenza della magistratura vede i suoi poteri fortemente ridimensionati
Compensazione che non hanno Chuck convinto e pietra indiana incontrastata in astratto reale impianto costituzionale
Ma non perché vogliamo difendere una casta il ministro Castelli sa bene che avete letto più volte questo argomento che la casta dei magistrati come purtroppo nel linguaggio politico anche nella polemica politica piuttosto s'è detto
Ma guarda che non avrebbe mai parlamentare che nel nostro sistema l'autonomia e l'indipendenza della magistratura servono aberranti un principio fondamentale che è il principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Sono riunisce adotteranno ha bandito in veramente
Però non era antiretorico letteralmente perché potete finanziariamente perché pretende per relazioni che ama perché potente perché opera forza politica alle spalle la persona qualunque siriano Webber buoni davanti alla legge
Per citare Albrecht
Inoltre i costituenti quando perso dopo il principio d'uguaglianza a fondamento della nostra architettura costituzionale cercavano il lembo un grande nel prove Manzione più basse da quelli disuguaglianze che continuamente alla società reduce
E poi se non verrà un'aula di tribunale davanti a un giorno esce terzo imparziale autonomo indipendente dai nonni percorrere insomma dei giudici a Berlino un arbitro lui parla il vaiolo di Brecht ottenendo il sì alla protervia e al potere l'imperatore
Io credo che questo ordinamento giudiziario sia nata in concreto in questo inizio
Quello di limitare l'autonomia e indipendenza della magistratura e non pensare al nel merito di giudice che io ritengo di nessun utile per la modernità
Che sia un modello di giudici verbale redatto senza vile al Pepe quel mito narrato e nell'esercizio della sua giurisdizione incapace a mio avviso di essere appunto quel giudice dove riesce ad atterraggio avvenuto allo stesso modo
A tutti i cittadini prescindendo dalle loro disuguaglianza perfetto
Se lei ha concluso sentiamo vedo che non naturalmente come tutti i nostri ospiti bisogno di presentazione l'onorevole Claudia vicenda
Il modello di un problema che la Marguerite la maggioranza ha portato avanti per anni dopo dato che fortemente il ministro ha voluto è il modello che ci consegna un magistrato nello indipendente non è autorevole
Una delle obiezioni che è sempre stata quella da chi non la pensa così però il magistrato così come
Risponde se la se stesso
Magistrato così come risponde alla legge e verrebbero deve rispondere solo alla legge quindi il fatto che il magistrato prevedendo si deve provare a rispondere a qualcun altro perché in base al suo potere di nomina di verifiche delle nomine di scelte di governo che dovremmo nominarne dall'interno
Esaminarlo e quant'altro magistero siamo sicuramente meno libero io credo proprio che l'indomani difficilmente potranno trovare Magistrelli che possano avere la possibilità di investire il proprio presidente del Consiglio di sicurezza e giustizia presenta il tribunale non è successo niente di Mani pulite Domenico Moccia stabilendo un governo perché deve pensare per tutta la vita se la faremo in corso se vuole fare carriera
Detto questo io che l'ho rivista gli ho detto delle cose giusto
Quando ha visto
Parla di un'esigenza dell'inferno al mondo tutt'
Il problema a monte
Bisogna ricordare che cosa perché cosa cosa che non funziona la giustizia
Tutti e due esterni il declinazione per far funzionare la giustizia la giustizia perché non funzionava non funziona e non funzionerà perché due sono le cause fondamentali i tempi troppo lunghi per cui altri diseredati c'è la denuncia ragionevoli pende Massimo
Lei ha sempre maggiore divaricazione fra verità processuale delibera
Cioè una cosa perché avevo delle cose certe si accerta del due process che sempre più spesso proprio perché vi è una divergenza di possibilità di difesa tratta i tempi previsti finisce per creare
Importi previsti invece a livello e la giustizia molti
Perdenti che
Va be'quelli si parte tenga esibisco dalle sei puliti
Allora se è vero come è vero che in le copie esigenza fondamentale della giustizia
Che serve ai cittadini cioè a dire
Tempi rapidi accettabili la rispondenza alla verità lei veniva prosegue funzioni a me pare che quest'anno segue il referendum e evidenziare l'esame quindi ma attenzione laddove una critica alla riforma la la molla remember più a monte
Stiamo discutendo della carriera dei magistrati
Oggi Beppe questa riforma rimarrà tutto come prima per ciò che riguarda la funzionalità della macchina giustizia dice perché malgrado tutti gli strumenti per far funzionare la macchina giudiziaria altre le cose da fare cioè un progetto di i e vide per realizzazione di rivisitazione tutte M Lieberman Tibet penale sostanziale e quando hanno bisogno di supervisione dal venire cioè tutto il blocchetto di quindi si basano il sistema processuale dalla valutazione della della verrà a quel celebre retail processuali verrà deliberare se ce l'avete voi tre gradi di giudizio di buttare per e il sistema delle notificazioni
Di riaccorpare ridefinire le sedi processuali cioè nella macchina giudiziaria innanzitutto l'appetibilità del suo funzionamento che è un sito che oggi per cinque anni oggi per circa due mila e per cinque anni per sarebbe avendo sempre di massimi sistemi ma la quotidianità vede tutti i giorni tutti i giorni ripeto colonnello dei piccolissimo ricco di civili
Per virgola pure legislazione
Frastagliata e contraddittoria fatte interventi simili questi ultimi quarant'anni a seconda dell'esigenza personale di questo o quel politico di turno di questa della maggioranza è di turno di questa o di quella esigenza particolari di turno oggi come oggi tutti possono aggrapparsi apposte per quelli cinque Montella dovrà accertare la verità processuale Matera sfuggiti alla verità reale
Postmoderni sarà grande ingiustizia questa prevede il nostro Paese non giustizia che vede sempre di più la divaricazione tra tutte le valutazioni delle prove perché il il mio appello è nomina andare a discutere la questione delle del del Della riforma delle rivede utilizzarle delega villaggi strade questo momento a me pare essere semplicemente e concludo sedicente e concludo innanzitutto l'atto e vendicativo nei confronti di una categoria che piacque non amata
Tutte insieme perché in questi ultimi anni perché questa è veramente esaltazione stanziare che nessuno da me personalmente tutti sette sette comprendiamo ed è quello che in questi ultimi anni c'è una vita sarebbe il sistema politico si stravede per i quarti del sistema dell'informazione
A criticare permettesse la magistratura e Basile intenti avvenuta non applica per le serate Lavitola scoperte perfettamente la criminalizzazione continua la rivelazione più evidente e cioè per oggi oggi e concludo davvero oggi dov'è la seconda carica dello Stato
Mandati ad aggiornare purché abbia a chiedere per giornali internazionali dovrebbero della Repubblica se è stato intercettato o no ed era un'utenza telefonica del Senato
Una carica istituzionale deriverebbe serve a livello istituzionale perché non evidenzia il boom delle novità emerge un messaggio un messaggio subliminale per autorizzare le persone l'opinione pubblica a ritenere che ci sia stato dove Marilia questo più discreti dall'istituzione questo allargato di screditare le istituzioni
Per un motivo molto semplice perché i magistrati se la banda che si confondono l'altra banda e quindi nessun colpevole a me pare che sia un club atto di ingiustizia
Grazie ecco
A
Anche
Dunque valgono davanti
Quell'unico vorrei che invoglia
Eventualmente una vita breve percorso perché andare ogni due-tre faceva riferimento alla dichiarazione pubblica del presidente del Senato che vedendosi al procuratore di Milano chiedo dov'era in modo pubblico anche se fosse nelle bande si modo pubblico non c'è niente di meglio do il pericolo in pubblico è anche un modo per per renderle note a tutti in fondo ma comunque lei faceva riferimento
Lo dico perché magari adesso perso un passaggio di questi ultimi giorni al leggermente la testa delle intercettazioni telefoniche di grande delle quali parleremo e del padre alcolemico che invece per chiedere qualche forse ah riguardavano anche utenze telefoniche in uso e a senatori l'ipotesi do il benvenuto al Senato era questa però e qui voglio che mi abbia penale per abuso su due piccole quest'due questioni tutta Antonio Picone però sono i tempi entro e il e gli animali in tutte le il domani in generale il sistema di formazione è stato ampiamente parte delle vicende politico giudiziarie degli ultimi dieci anni
è questo lo dico anche per vendere nostro amico che penso che è lavorato insieme ad Anna Finocchiaro a un libro proprio su questi temi
Anche per provare con il suo aiuto a capire
Abbiamo sentito posizioni molto distanti c'è qualcosa però tu in qualche modo in comune
Forse il suo in quanto meno l'ansia di poter riformare questo pianeta giustizia guarda la prima cosa che in comune sono i numeri da cui siamo partiti che lo Stato il disegno della giustizia italiana sia Castelli sì e non scrivendo questo libro sapevamo ambedue che ci sono nove milioni di processi pendenti in Italia che per un grado del giudizio nei tre gradi la durata di attesa media per arrivare alla fine sono otto anni
Che le disfunzioni sono tali che assieme ai record perché i regali sono la punta dell'iceberg ma non sono una sono la conseguenza di tutto quello che c'è scritto che sta sotto non ci si arriva per caso i record a Gela
Una controversia ancora aperta dopo ventinove anni c'è nel processo civile iniziato nel settantasei che lo seguì a Locarno nel processo civile violazione del minore Ciro cinquantuno ancora più allora non è come si regolano insieme no e non secondo me per ce l'abbiamo ed aperta ad una Regione cinquantuno abili i numeri sono gli stessi alla però controbatte mise un altro record ancora
A Macerata una signora novantotto enne
In causa presso il tribunale da otto anni per una questione di mobilitare si è vista rinviare un'udienza due mila dieci
Può funzionare
è una funzione
Però avevamo
Un altro punto di vista perché siamo arrivati qui dagli azionari materie asiatica perché discussione sullo stato della giustizia in Italia si è arenata
Nelle secche della discussione però tra potere politico e potere giudiziario da anni da molto prima di Tangentopoli con Tangentopoli è esploso il problema
Questo non vuol dire naturalmente onorevole Di Pietro che la magistratura della rinuncia contro l'illegalità sulla sulla politica laddove la politica non fa quello che deve fare ma ci mancherebbe altro ma c'è bisogno di un corteo di coda centinaia di anni si riversa se non si riesce più continuiamo a discutere se il Presidente del Consiglio attaccate da cui è stato serraggio uno otto otto sei magistrati la gente non ne può più non senese china controllare dovrebbe anche l'altra volta
Allora le le le priorità però emergono venga venga venga con il ministro
E anche due autorevoli esponenti che hanno dell'opposizione che hanno grandi responsabilità politiche ma che hanno fatto il magistrato nella vita noi sappiamo che le questioni dei tornelli per discuterlo stasera sono certo
Materia fondamentale della vita politica dell'attività di governo e dell'attività del Parlamento e sono però poi il quotidiano dell'attività dei magistrati
Senta nelle garanzie che devono presiedere all'oracolo ma anche nella responsabilità che probabilmente l'intero sistema della giustizia che è fatto di responsabilità politiche ma anche di responsabilità operative porta con sé nelle lentezze diffondere quale ci troviamo nel senso che il sistema giustizia è fatto di tutti gli attori che su questo sistema insistono con i loro ruoli diversi naturalmente ma di tutti gli attori cosa possiamo tornare un momento dal ministro che ha sentito
Le opposizioni il codice grazie materia per rispondere
Intanto cosa è stato detto è stato detto che questo Stato la giustizia nasce negli anni passati quindi non è certo una responsabilità di questo governo se andiamo a vedere i grafici vediamo che la giustizia qui c'entra in crisi negli anni Sessanta e accumula questo debito enorme fino alla fine degli anni Novanta ribadisco oggi
Oggi grazie anche Ricci che ha fatto qualche rese che hanno fatto nella scorsa legislatura
Teniamo botta quindi oggi la giustizia se noi funzione nel senso che cinque milioni processi arrivano cinque milioni di processi vengono definiti questo è molto importante ma comunque viene detto
E c'è l'assoluta necessità di fare la riforma
Per quelli che ci ha provato ma non c'è riuscito
Che D'Alema ci ha provato con la la famosa bicamerale ma arrivata poi la famosa prese di posizione da Milano dei magistrati milanesi l'hanno stoppato
Questo il ministro ci ha provato e c'è riuscito la riforma
Poi me ne starò a mettere a posto sicuramente però non è piaciuta la frase c'era bisogno di un colpo di coda l'abbiamo dato non è stato facile io sono sottoposte a pressioni enormi
Da parte di tutti non è stato facile c'ho messo quattro anni la mia vita e tu lo sai queste Oliviero Beha e mesi due parole io soltanto fortunato Dieter sollecito arrivare in fondo forse sono ancora ho preso il record di quattro scioperi dei magistrati hanno fatto sciopero contro di me e più di tutto Astorre pubblica messo assieme
Ebbene io ho resistito ho fatto male non lo so vedremo io vengo dalla vengo dal paese del Manzoni aveva cito una frase del Manzoni ai posteri l'ardua sentenza però vorrei anche dire alcune cose è vero onorevole Di Pietro bisogna fare altre cose le abbiamo fatte lei ha citato le notifiche
Abbiamo fatto un accordo con le Poste abbiamo già mandato anzi manderemo entro l'anno un milione di notifica per via telematica
Noi facciamo venticinque milioni notifiche tutti gli anni Pietro Conti questi numeri venticinque milioni notifiche cioè metà degli italiani statistica rinvio vengono notificati
è così beh proseguire nell'ordine in una numeri immensi che però è una questione facendo fronte abbiamo fatto la riforma del diritto societario dopo sessant'anni che non veniva fatta tra poco avremo una riforma del fallimentare del diritto fallimentare
Avremo una riforma in parte del Codice procedura civile che accelera ancora di più i processi stiamo facendo le cose abbiamo fatto anche l'ordinamento giudiziario Greta e poi c'è anche un'altra questione ha citato il caso di Gela ma lei Rina giustizia vale la statistica e due polli che si omaggio due polli abiti nemmeno uno dei più magro dimessi Elena però per la statistica e mangiamo una testa
Bene
Ci sono dei paesi che non non dichiaro in cui un primo grado incivile vale mille cinquecento giorni a trenta o trecento giorni mediamente a trenta per cento giorni infatti io andrò a Trento vedere come mai sono così bravi quanto la spesa ecco non lo spirito in gara ora ci sono anche queste discrepanze allora attraverso la riforma ordinamento giudiziario noi andiamo a vedere perché per aiutare i magistrati e vengo due questioni fondamentali magistrato meno liberò e magistrato servo dei potenti ma citati un punto della riforma
Dove ciò avvenga un punto concreto perché queste sono affermazioni campati in aria Mingrone karate nell'articolato la riforma circa
E no anche alla maggior libertà perché la maggior conoscenza libertà e nella liberazione più professionale e non credo né ma lì c'è un punto fondamentale
Io sto pagando caro anche personalmente perché vedete scusate il tono accorato ma io in questa cosa veramente c'ho messo quattro anni nella mia vita
Le riforme se sono vere c'è un sistema semplicissimo nessuna riforma è vero farsa
Se crea polemiche è vera se non più nessuna polemica voglio che la riforma non tocca nulla questo questo è un principio fondamentale della democrazia e della società
Bene
Ma provate a pensare di grande interlocutore in un Paese democratico da un lato ci sono gli utenti dei grandi servizi e l'altro gli erogatori quindi per la scuola da un lato c'è il personale docente da altri discenti
Per la sanità da un lato c'è il personale sanitario dall'altro ci sono i malati e lo stesso vale anche per la giustizia da un lato ci sono gli operatori di giustizia quindi i magistrati gli avvocati da altri cittadini
Io ho scelto è stato a parte i cittadini questo è il punto fondamentale per quando si fa una riforma vera città per interessi si alterano gli equilibri io spero che alla fine di questo percorso che sarà ancora lungo
I cittadini potranno avere un magistrato più libero non meno libero
Più libero perché oggi il magistrato si vuol far carriera
Deve essere doveva essere ben accetto da chi dalle correnti che dormiva al CSM domani potrà fare un concorso che più oggettivo
Potrà far capire a più rapidamente c'è più capace non elevate passa valida far carriera guardate se vuole non fa neanche un concorso in tutta la sua carriera quindi abbiamo lasciato le cose sotto questo punto di vista esattamente abbiamo dato anche questa possibilità però citato di un punto dove il magistrato che potrà quel cessare soltanto i poveri cristi con i potenti e questa è una favola
Io vorrei che voi mi mica vaste nella realtà del da questo adesso cerchiamo di fatto spiegare intanto perché l'onorevole Finocchiaro
Allora togato e anche l'onorevole Di Pietro due punti delicati dice onorevole Finocchiaro il magistrato che esce da questa riforma è un magistrato più dipendente dal potere politico e con un organo come previsto dalla Costituzione che governa il sistema di magistrati italiani il Consiglio superiore della magistratura depotenziato
Ci aiuta a capire perché e poi le chiedo anche come chiediamo anche Antonio Di Pietro
Che cosa quindi avverte in animo di cambiare e anche che quando invece è da salvare di questa riforma se a vostro giudizio qualcosa da salvare
Dunque innanzitutto non è che l'abbiamo detto noi quella detto il messaggio del Presidente della Repubblica quindi
Sì l'ha firmata perché la firma l'ha firmata anche se a nostro avviso
Nardiello Manuela Furnari allora aspettava la spiegazione lattine nata per non esiste possibilità di Eva firmarla o no industriale
Per favore grazie
Ancora una volta però stiamo parlando questo è bene chiarirlo subito di una riforma che non mi farà avere la sentenza in tempi più brevi questo sappiatelo
E che non colmerà agli organici e che non riserverà a diciamo uffici giudiziari che non sono in grado di darvi giustizia in tempi ragionevoli
Protagonisti della signora signora sesta vedremo poi come un cavallo il mondo delicatissimo lei rivela spaventato
Me meno indipendente ma indipendente vi spiego subito perché perché nel nostro sistema costituzionale così come l'hanno voluto i costituenti del mille novecentoquarantotto non come l'abbiamo voluto durante il governo Prodi per intenderci
Si è penso a tenere ben distinta il potere giudiziario dal potere esecutivo e dal potere legislativo per una ragione che ho spiegato poc'anzi
E che era una ragione che si era sentita molto fortemente subito dopo la dittatura fascista ovviamente quindi dopo i tribunali speciali dopo quello che ciascuno di noi ricordo e non c'è bisogno
Devi andare a quello con la Memory questa autonomia e indipendenza viene come Diego come sia si realizza e si realizza col fatto che sulla magistratura sulle promozioni dei magistrati
Sulla loro formazione sulla loro selezione non agisce altro che il Consiglio Superiore della Magistratura che voglio ricordare
Questa maggioranza a riformato all'inizio della legislatura una delle prime leggi che sono state fatte da questa maggioranza
Ministro Roberto Castelli è stata quella di riforma del sistema elettorale del CSM cioè il modo di novembre al proprio governo dell'abbiamo già una riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che è stata fatta buono o cattivo
Secondo me non ha raggiunto il fine dell'orgoglio ma il loro e loro si riproduceva bene o male ma funziona meglio Robertson permessi
Ma voi avete voglia pensiero bene o male ma io c'ero in Parlamento funziona bene o male il CSM il CSM funziona bene ma voi l'avete fatta per una ragione fondamentale
Scusate non è assente dobbiamo stiamo parlando abbiamo azzerato la collana di una riforma elettorale che ha ridotto il numero
Degli appartenenti al Consiglio superiore abbiamo avvelena Saddam fatta con questo obiettivo di ridurre il peso delle correnti di sinistra la domanda la faccio io Roberto Castelli che ha stravinto le elezioni del CSM
Ed era niente nove perché di fa diesis ad una democratica di sinistra aquile poeticamente conosca bene abbiamo preso la figlia
Abbiano a cuore comunisti ad oriente del CSM la vetta onorevole Finocchiaro l'ho detto io
Balzana Garofalo l'aereo nuove argomentazioni che sarà stata svolta dal ministro in Parlamento sui giornali
Quindi non capisco diciamo la cosa comunque solo sono io che non che non mi rendo conto ma detto questo nel momento in cui il magistrato che fa un concorso non può essere esaminato dal Consiglio superiore della magistratura
Se la commissione di concorso che una commissione esterna lo dichiara non idoneo ho pianto e quindi il CSM non entra nella valutazione di quel soggetto che ha superato che non ha superato il concorso questa è una violazione di quel principio che i nostri costituenti ma non ogni governo Prodi o i comunisti decisero di mettere dentro la nostra Costituzione per garantire quel principio
Se è ancora e questo io lo dico al procuratore della Repubblica voi sapete
Che il procuratore della Repubblica in Italia sono un numero limitato quanti sono Roberto che non me lo ricordo sono ventinove Bettino e il secondo questa riforma solo il procuratore della Repubblica alla possibilità di procedere penalmente si dice di agire l'azione penale non così i suoi sostituti
Sapete cosa vuol dire quel quel cucciolo ma nell'arco del pool che ci sono ventisei persone condurrà in Italia che detengono il potere di mettere sotto processo Tizio oppure Sky è una scelta che il è stata fatta diciamo con questa consapevolezza noi pensiamo che non sia giusta poc'anzi chiacchierando nel salottino unicamente del proprio profilo Vezzali differenza rispetto al sistema prima differenza dalla spetta al sistema prima dell'entrata in vigore della legge e che all'interno dell'ufficio di procura dove a seconda della grandezza dell'ufficio ci sono Olanda sostituto è piuttosto che venti piuttosto che cinque piuttosto che cinquanta tutti i sostituti possono esercitare l'azione penale cioè non è un potere che accentrato nelle mani no prima però rivolti fino a prima della riforma non era centrato nel manico noi riteniamo che questo tipo di soluzione non sia una soluzione giusta perché espone i cittadini al potere di sole venti sei persone poc'anzi Roberto Castelli chiacchierando amabilmente nel salottino
Mi parlava di un procuratore della Repubblica
Che era particolarmente diciamo così distratto rispetta fatti gravissimi che accadevano in quel territorio molto distratto rispetto a fatti molto gravi
Allora pensate in quel territorio siccome a quel soggetto è l'unico che può agire l'azione penale
Beh in quell'ufficio probabilmente questa distrazione condurrà al fatto che la sicurezza dei cittadini verrà messa in discussione perché non c'è nessuno dei sostituti che si può azzardare a esercitare l'azione penale
E noi ovviamente dobbiamo sperare e pensare che tutti i procuratori della Repubblica siano persone perbene
Ma non sempre purtroppo è così nel senso che come sempre da tutte le parti c'è qualcuno che non è esattamente Liggio
Alla legge ne abbiamo selezionati aiutando ammiraglie rovina anche noi abbiamo però vogliamo abbiamo fiducia nella magistratura però pensiamo che sia meglio
Che sia un potere diffuso quello di controllo sulla legalità che incide sulla sicurezza delle persone e dei beni
Lei tutti i gradini prendevo sulle quindi diciamo
Pongo
L'accentramento nei procuratori riduce
La indipendenza in qualche modo di tutti gli altri poi così secondo loro secondo me c'è una violazione di un principio costituzionale che l'obbligatorietà dell'azione penale che allora quello veneto e il salto che anche a quello che ho pensato per l'uguaglianza di tutti i cittadini perché se l'azione penale non fosse stato obbligato a Oria
Ovviamente si poteva come è stato anche nella storia di questa Repubblica perché la sera e bisogna guardarla per quella che io voglio rinunciare ad avere una lettura di parte della realtà io vedo le luci e vedo le ombre e tento di mettere mano alle ombre perché le luci risalti non tutte e si accendano tu ci sono stati periodi nella storia di questo paese nel quale i potenti non venivano mai perseguito mai per ragioni diverse anche per il persistere per esempio e alcuni strumenti come l'autorizzazione a procedere contro cui la lega si è battuta strenuamente insieme a noi i
Per la buona Fiore proprio per l'abolizione ma comunque contro diciamo
I potenti normalmente non si procedeva alla mafia prosperato anche per questo
Mi scusi sentiamo metro per il veto prego prima ci dica una cosa che salverebbe dalle
Io salterei alcune cose la riforma rimettendo le in asse per esempio la Scuola superiore della magistratura è un'ottima idea però la rimettere in asse permetterei sotto la guida piena del Consiglio superiore della magistratura il sistema disciplinare
Lo dice la Costituzione segnale stradale l'adesione però è un fatto fatta gettito non è un sistema seminare che è un sistema
Che finalmente è articolato per infrazioni specifiche sanzioni specifiche eliminando alcune cose che io ritengo che incidono sulla libertà e l'indipendenza diciamo del del magistrato
è una cosa giusto qualcosa fa valere come no cioè dopo questo rende la vedremo perché arriva in seno alle in asse secondo quello che io penso siano i riferimenti che dobbiamo osservare che sono i principi costituzionali secondo me la maggioranza il ministro Castelli si sono mossi secondo una logica che come dire
Divergente rispetto all'impianto costituzionale ma che ci siano alcuni strumenti di cui c'è bisogno a cominciare per esempio
Dalla scuola di formazione permanente magistrati sono assolutamente convinta che un piccolo punto fermo occhio da tutti ora cercheremo anche con l'aiuto di ottone proposto di rievocare
Un po'di altre questioni so che anche misure che c'è qualcosa ma sentiamo Antonio Di Pietro perché lei prima ci ha detto
Mentre l'onorevole Finocchiaro aveva appuntato l'attenzione questa riforma ci consegna un magistrato meno indipendente lei non ha puntato l'attenzione nel dirci questa riforma tocca delle questioni che hanno pure la loro importanza ma che non risolvono la questione fondamentale di darci una giustizia più rapida e più efficiente perché
E poi la chiediamo che cosa salverebbe veramente io prima del GP già gliel'ha accennato al dieta delegazione funzionavano altrimenti ci ricordiamo no ma proprio per dopo con ordine vede io contrariamente a diversi miei colleghi
Del centrosinistra
Credo che il centrosinistra appena
Sì periferico visibili osservare in maggioranza dal Parlamento
Questo sarà rimessa ai cittadini ovviamente
Non deve perdere tempo a fare la riforma della riforma della riforma delle forme se ne continua a parlare di massimi sistemi
Questa riforma a mio avviso non ha prodotto alcune efficienza efficacia e nemmeno trasparenza perché appunto burocratizzato funzioni del del del del dell'ordinamento e della diciamo così della classe dei magistrati
Ma siccome i problemi sono altri se ci mettiamo a discutere volevo per cinque anni a verificare che la con la futura opposizione sul sesso degli angeli finisce quella nomina muore definitivamente e non non risolviamo il problema
Allora credo che la prima cosa che deve fare il centrosinistra
Preso atto di questo cosa c'è da fare affinché funzioni ecco questo principio e quindi lo dico anche un riferimento a Prodi che la prima cosa che ha detto la giustizia i cambi questo c.t. questa riforma abbia cosa deve fare e fare accorciare i tempi processuali ridurre lo spalle la diva del divaricazione fra verità processuale periferia ecco quindi proprio quello che può fare ha detto questo
Io io vorrei rispondere innanzitutto il ministro Castelli su alcuni temi su che lui ha posto il primo fondamentali temi che ha posto gli ha detto tutto sommato questa riforma h come potete dire che fa male ai potenti
Ora io credo che ci sia una una propria uno di giornata che lo dimostra
Proprio con riferimento a ciò che non prevede questa riforma perché non accorciando i tempi della giustizia nella stesso tempi Parlamento negli stessi giorni facendo una legge in cui dice
Quanto si procede nei confronti di qualcuno i tempi della prescrizione si dimezzano se uno è incensurato
E si raddoppia se una recidiva ma siccome i temi della giustizia o sebbene uniti di rimangono tutti i censurata che sapranno latino gli offre perché rimanendo incensurati perché il processo non si può mai fare questo è il problema di fondo
Se volete sapere il perché e questo questo governo a mio questo ha detto Castelli non questo governo non responsabili del fatto che la giustizia non funziona nonché la giustizia non funziona
La responsabilità e lontana ma questo per l'aggrava perché in questi cinque anni ha fatto solo leggi per conseguire l'impunità a un gruppo di persone e annichilito e
Attenzione non aggravato perché ha fatto il favore a qualcuno perché se si volesse fare un favore al Previti di turno queste sono la beffa
Il tarlo sta che per salvaguardare qualcuno si fanno delle leggi e poi si devono applicare a tutti
E allora sono leggi contraddittorie mentre in questo così si dice che ci vuole la mano dura e confonde dalla delinquenza queste leggi che vengono fatte applicandosi a tutti mettono fuori i delinquenti o non li mettono dentro perché poi giudice per restare alla fine
Allora si è recato la valutazione laddove vuol dire acquisire la prova e vedere quando si parla vedo che il ministro Mastella ascolta la messaggi che ha detto Berlusconi l'altro giorno quando la banda asilo oscure dove non si allena ma quante cose vado
Dunque silenziosamente altrettanta parziale da una parte vi darò la parola e allora dimostra davvero dicendo stavo dicendo
Questo governo ha fatto a mio avviso una serie di leggi che ha creato il danno non è nel fatto che ha favorito qualcuno ma nel fatto che queste leggi si sono applicati Bernard altre persone tutti i giorni le stanno usando tutte queste persone dentro i tribunali
Fare una serie di eccezione strumentali Now per così per ingiustizie non per garantire il dito diesel diritto di difesa ma solo per conseguire impunità farà allungare i tempi processuali per arrivare alla famigerata prescrizione
Ci si arriva anche a prima a metà del tempo sepali incensurato se fai quello che fai e ancora questa norma che è stato fatto questo provvedimento è stato fatto ha previsto un allarme chiaramente vendicativa nominativamente vendicativo perché fare quella norme per cui chi raggiunge una certa età lo può avere incarichi direttivo soltanto pensando a Caselli io credo che questo sia un atto vendicativo nei confronti di un magistrato sì perché può essere vanta
E ancora veti guardate le opposte tifoserie Leonarda ospedale
Levada estetico serie non risolverà i problemi non mi devo vergognare di Lula Gavazzeni fraterni a favore scusate stiamo stiamo adottando gli onori e gli oneri però usano dei pedoni libertà si può condividere o non condividere dato a quale valutare se c'è da vergognarsi tante per l'alta da rimane salda dinnanzi lo devo dire che stiamo assistendo
Allora scusate amici stiamo assistendo a un dibattito sul tema lo dimostrano le reazioni di tutti noi molto acceso
I testi le opinioni sono molto divergenti come sentite come sentiamo come sapevamo ma è interessante il dibattito anche per questo
Ascoltiamolo delle novità anche quando ognuno di loro incontra delle opinioni diverse dalle proprie vorrei soltanto dirla così che io ho sentito ancora questa serie che ho sentito molte volte e quante chiedergli si dice ma poi cosa avete fatto
Gli dice abbiamo fatto la riforma del diritto societario si metri in mentre in America quando ministri e chi partiva il Bilancio danno triplicata la pena da noi l'anno derubricate a Ravenna
Dopo cinque anni attiva di legislatura ha detto
Faremo faremo faremo ma bisognava farlo non faremo adesso di lauree quegli altri lo faccio e le posso dire una cosa che a stento non sono certo che negli altri ci sia poi tutta questa certezza di farla perché io credo una cosa che nel Parlamento italiano in questi anni ascoltati nella miseria nel Parlamento italiano invaderanno muoversi sia stata per andare in questi anni nel Parlamento italiano ci sia stata una maggioranza trasversale sui problemi di giustizia a cominciare da certa autorizzazione a procedere non non concesse a cominciare da certe dinieghi appunto quando siete ci sono state le richieste la magistratura gli ho vorrei io ho sempre detto che un primo punto per stabilire una una discontinuità
E che si stabilisca una legge di un solo articolo
Coloro che sono stati condannati con sentenza penale passata in giudicato così come non possono fare i bidelli ce l'urbanità non devono poter neanche essere candidati Kaula condannato con sentenza penale
Passata in giudicato e quindi già definitivo per reati gravi evacuare parlamentare per non andare in galera ritengo che sia un insulto alla
Adesso Veltroni allora con l'aiuto di Antonello come era prevedibile la discussione molto accesa allora sulla costa arriviamo da lei medesima verità parziali ordinaria letta ora dobbiamo dare tra un minuto
Chiedo l'aiuto di Antonello Capurso perché le parole di Antonio Di Pietro poco fa ci portavano a una delle questioni che hanno reso il dibattito sulla giustizia in questi anni un dibattito incandescente e cioè l'intreccio tra vicende politiche
E anche giudiziarie che sono tutte quelle degli anni di Tangentopoli di cui Antonio Di Pietro è stato protagonista dai banchi della magistratura ora questo clima rende ora una riforma è stata approvata però rende difficile
Un dialogo sereno
Sul suo nome di possibile non difficile lo rende impossibile la gente Lelli tipici sta ascoltando adesso anche chi è chi fuori da questo a questo tema
Si appassiona moltissimo a questo dibattito sulla giustizia perché fatto di fatto di sangue di carne di sudore è fatto di schizzi di fango di tutto quello che c'è nella politica di peggiore
Questa stessa passione viene con grande abilità governate incanalata dai partiti
Perché la discussione resti eternamente bloccate ancorata a questo stando a partire triennali magistrate dato il primo pallone attuativo superiore all'Italia e permette quindi al sistema di non fare mai un passo avanti
Resta tutto ancorato qui ora bisogna vedere se la riforma e l'ordinamento giudiziario è questo passo avanti
Ho l'impressione che quello che interessa la gente che qui contesta a volte Di Pietro a volte Anna Finocchiaro dei Castelli non dovrebbe essere se il Presidente del Consiglio è più o meno colpevole di quello se Castelli ha più o meno ragione di quell'altro è se fanno hanno un procedimento in corso se avranno Regione tra un anno oltre otto anni quello dell'interesse come Antonello noi siamo lo possiamo essere noi testimoni condizione che facciamo che ne sappiamo che questo questa volontà accomuna tutti gli ospiti di questo dibattito al di là delle loro posizioni politiche diverse
Ma l'obiettivo cui tendere è comune per tutti quelle vincente e come abbiamo visto a cosa serve però perché non si è mai andati da nessuna parte in questo senso perché il nella scorsa legislatura si è andati qualcosa è stato fatto per retrocessi certamente duro nel suo ramo deciderà
Allora tentiamo di rallentando la sua io vorrei dobbiamo avere una verità però che adesso continua a negare la verità allora non lo so io sono disponibile a confrontarmi sui numeri in questo momento il sistema giustizia italiana curata da
Risolvendo più processi quanti non intervengono cosa che non è mai accaduta all'imputato se il tutto al Millennium dove siamo tutti con allora non possiamo continuare a dire che questo non è vero è vero
Entrato sono talmente onesto non potrei dire diversamente che in merito anche della musica quali di qualche legge che ha fatto anche la passata legislatura la maggioranza lontani oggi opposizione sono se non prendiamo atto di questo dato
Scusi Pietro però se vogliamo fare il comizio io mi metto anch'io a fare il comizio ma
Lei vuole cerchiamo di ragionare sulla colti e allora gli ho chiesto rifiuti Honda ragioniamo sui dati come cerca di fare Anna Finocchiaro e qui apro e chiudo subito una parentesi
Sulla base del procuratore non è una cosa da poco che è una cosa da poco io sono disponibilissimo a discutere
Con le motivazioni pacate che Anna Finocchiaro
A portato che sono reali perché quando si tratta di toccare un sistema non c'è mai l'ottimo è chiaro che bisogna cercare una linea che si azzerano i successi essi e quindi vediamo io capisco che le tue preoccupazioni possono essere fondate tant'è vero che nella legge come accadeva quasi si legge delegata c'è scritto che il governo dopo due anni può intervenire perché son cose delicatissime nessuno ha la verità in tasca vedremo cosa accade
Se però scusi eh facciamo dei comizi o non non riusciamo a confrontarci più io le ho chiesto mi dica un dato dentro in questa legge in cui ci siano i potenti
Che abbiano vantaggi rispetto ai poveri cristi è andato a cercare preti che non capiscono accesi con questa legge mi scusi e non c'entra proprio nulla poi lei ha detto qui in questo governo son impuniti delinquenti ore cito la cosa
Quando io sono entrato col ministro Giustizia c'erano cinquantacinque mila detenuti
Oggi e qualcuno mi croci effigie per questo abbiamo sessanta mila palloni abbiamo di più o di meno io e tenuti di delinquenti dentro credo che ne abbiamo di più quindi la sua affermazione per la quale noi liberiamo i delinquenti è totalmente falsa
Un punto detto cavalchiamo di ragionare sui numeri sulle quote perché altrimenti
Facciamo anche un cattivo servizio alla gente vediamo cosa capisce perché ciascuno dice la sua verità che è sbagliata oppure ognuno mette la proprio non si capisce più nulla quindi l'ordinamento giudiziario è un tassello di un'opera che è vastissima
Io vi cito anche il mille magistrati in più che da dicembre ci saranno ci sono già settecento in più rispetto a quando sono entrato io diventeranno mila dicembre grazie a una legge fatta dalla sinistra la scorsa legislatura che però questo governo la condivideva la messa in pratica
Non non cerchiamo il più demonizzare assolutamente tutto perché non si capisce più nulla parliamo di questa riforma poi di preti parleremo un'altra volta sono disponibile oppure parliamone oggi ma sappiamo che parliamo di alcune persone ma se noi siamo ossessionati dalle singole io non so se sommato alle singole persone
Quindi questo è un dato io per esempio su Tangentopoli o un parere completamente diverso da quello che hanno molti altri parlamentari della destra io sono convinto che Tangentopoli avuto assolutamente dei fatti negativi ma se non ci fossero stati i politici ladroni probabilmente Tangentopoli non sarebbe nata ma lei pensa che qualche magistrato non gli farebbe piacere mettermi dentro mettermi sotto processo
Perché non lo fanno pagano sei ricattabile è questo il punto fondamentale Pomponi di voler fare ricattabile gastaldato io condivido con lei Tangentopoli anche una base molto tempi e su cui agire oggi sono state tutta una serie
Di di questioni che sarebbe interessante discutere comma io prego di attenerci ai fatti altrimenti non capiamo via con loro il veto al quale abbiamo subito evocava però anche provvedimenti di legge come quelle del dimezzamento dei del del tempo per la prescrizione che sono provvedimenti presi in questi anni
No non è ancora legge quindi vedremo cosa succede
Però anche qua non si può fare una legge su una persona qual è il principio che il Parlamento tra l'altro che non è no nomi natura governativa vuole leggerla finora le aree questo no non tutte o di alcune sono
Beh quella legge le leggi sono sei si ricorda e io siamo però quella proposta fra Parlamento tre però quindi nel Gotha può chiedere al Parlamento l'onorevole Fini certo voi mancherebbe altro
Non alla Finocchiaro su questo suono ex Cirielli può essere più preciso e nega subito sicuramente molto meglio però la ratio qual era
Noi oggi abbiamo anche un problema enorme di processi arretrati difatti processi oggi vanno già in prescrizione abbiamo due cento mila processi che ogni anno vanno in prescrizione e quindi è una giustizia denegata su questo non c'è il minimo dubbio
Gli anni passati però si faceva si baciano le amnistie signori ogni quattro cinque anni c'ero amnistie che spazzano via milioni di processi e migliore gli imputati però questo non ricordo nessuno
Oggi abbiamo detto facciamo una cosa in questo natura cerchiamo di essere indulgenti con gli incensurati cerchiamo di essere duri con i recidivi perché vedete ci sono alcuni studi sociologici che tendono a dimostrare che una piccola parte la società commette la maggior parte dei delitti se non riusciamo a far sì che questa piccola parte la società non possa nuocere noi drasticamente auspica mente diminuiamo i delitti
Sarà un'idea giusta sono gli ho sbagliata
Non lo so discutiamone però l'idea è questa perché criminalizzare tutto per una persona mi pare tra l'altro degli ultimi emendamenti passati in Senato abbiamo spazzato via
Questo equivoco mi sembra che non sia non sia più non ci sia più nessuna norma a vantaggio di quelle alle querele scooterista saliamo sul loro profilo chiaro avevamo fosse un piccolo debito con loro Di Pietro
Che cosa salverebbe di questa riforma
Io personalmente io torno a ripetere forse l'ho detto proprio all'inizio io se dovessi andare contribuire al a fare il centrosinistra andasse al governo
Nell'atto che lei la Laurelli questa casa abbattuta perché in questo momento non vi pervenuta una perché in questo momento la giustizia
Mi perdoni bastone della giustizia se ci mettiamo a ritoccare questa legge ridiscuterlo per cinque anni ancora del sesso degli angeli è e rimane la giustizia rimarrebbe ancora così
Il problema è delicatissimo e tutte le sue funzioni lascerei al Parlamento occuparsi della riforma di questa legge ma il governo deve da subito occuparsi d'arte nonché non voglio telefonare chiaro al Parlamento e lascerei dibattito la dialettica
E del diciamo così la la soluzione tra quelli le proposte di alla fame chiare le proposte dei degli di Castelli le proposte di Prodi allora le cose però in questo momento credo che la cosa più importante verrà ripetuta la ripetuta adesso ancora una volta ministro Castelli quando ha detto vogliamo essere indulgenti con gli incensurati l'indulgenza con gli incensurati vuol dire
Va be se è stato colpevole Tito la condizionale Tito la non menzione tecnico che non deve andare in galera Attitude ma se io faccio in modo che tu non sei mai colpevole sa legga Daloui la classe dell'indulgenza a vita
Questo è il problema ma il problema di fondo e di prego
No ma guardando ragionato inaugurate ragionato sulla se non riduciamo i tempi della giustizia
A se non riduciamo Italgas inserita nella giustizia sono otto anni e se mettiamo i tempi della prescrizione a tre anni quelli che erano a sei o quelle che a quattro quelli che erano otto
Il resto gestirà sembra una prescrizione prima che arriva la decisione allarga le che io prego io prego tutti quanti proprio incontra quelli che diceva
Il giornalista prima anche se sulle cose non mi convince perché lei dice noi non ci deve interessare se il Presidente Consiglio ha dei problemi di giustizia organica Paesi deve interessare come quindi con la voglia di ma per l'amor di Dio debba interessare
Obbligare Belvedere deve interessare finire l'assillo che dovrebbe interessare come perché benedetto il signor De Benedetti si governa debba innanzitutto diciamo così
Avere una fiducia e dare fiducia
In tutti i sensi prende qualcuno che noi abbiamo il parlamento delle persone
Delle persone che sono state mandati in Parlamento dopo la loro condanna è definitiva e che a volte si sono candidato proprio per scampare alla pena a me pare che questa sia una grande ingiustizia lo dico perché è stato fatto in tutte e due legislature da parte di tutti e due gli schieramenti
Quindi io credo che una normativa che
Vi è una garanzia sono agli USA per un po'di uno le rivolgo guarda Rocco Salini Forza Italia novanta e non è un vanto tenuta cioè dove sul centrosinistra bianco nati ieri finito in via definitiva non sono allontanati guardiani sono stati condannati per interporsi gliel'regionali
Siccome il Consiglio regionale prevista la decadenza perché condannato sosta dichiarati decaduti o tutte e due astenuti volevano dimettere pallonaro candidato tutte e due al Senato adesso stanno insieme alla nuova son d'accordo
Più volte ha ragione
D'accordissimo
Allora arriviamo subito d'accordissimo su di una dopo l'entrata da dietro si nel ora enologo anch'io scusa stili do subito la parola
è ovvio che non intendo dire che non debba interessare ai fini dell'etica nella Roma vincendo lo dice no no no no io ho detto prima un'altra cosa ho detto non deve interessare ai fini della soluzione dei problemi della giustizia
Perché non accorcia i processi non fare nulla per infarto cepranesi quel senso imperio no per esempio al Presidente del Consiglio no gli errori mi perdoni come un reato diversamente da lui ma se si fa una legge che dovendo valere presente così
Vale per altre migliaia di persone non mi interessa la posizione processuale presa dal Consiglio ma i danni che credo perché se sarà altre migliaia di persone che ne approfittano e fa e farlo ogni ogni giorno come la richiesta di spostamenti processi da una sede all'altra la richiesta convalidato erogatori la rete la la la la richiesta di depenalizzazione del falso in bilancio e così via
Interessa al cittadino perché no il danno non è la beffa che quella banca il danno che questi altri la favola no ma non è vero niente che non è vero quando la capanna richiesto decide la magistratura che risolva una certa perplessità per l'intervento monologo lei no mancano gli davanti a Catania o a chi sono andati i soldati rientra anche per il reato di falso in bilancio e fa ridere penalizzato non è vero tanto aveva saltato il partito democratico password è pervenuta rilevare nuovo per la cosa ci marinai per il falso in bilancio una per me era ricco mi sono andati dopo la riforma del falso in bilancio e sono andati per quella cioè di non è vero che il falso in bilancio lo chiamai è stato depenalizzato Andrea vero ma non volevo che mi spiace che non è vero esempio legale rilevante oggi come oggi però anomalia creare da lei Rosario non è da rifare spiegare oggi come un'area di falsi in bilancio il reato di falso in bilancio prevede delle differenti
Penali di una buona ragione quindi come vede reperita darebbe l'allora comunque estese che vuole entrare nel medio nel racconto viste è stato realistiche titolare degrado arriva da tutte velocissima no che li ha una percentuale fino a una percentuale della dell'impolitico allora
Fino a una percentuale dell'imponibile
Si considera il reale potere quanto cinque per celebrarlo sacrario sia da parametri di abiti di Mediaset dalla FIAT alla vedere qua bisogna preparare le mazzette gigante evadere guardate riservata e preparare dalle varie sentite le parti allora che cosa voglia dire o private avevamo la dà il segno di una grande nuove male vale a dire dieci dei miliardi per corrompere per falsificare
Tante tante questioni alle bimbe di riflettere su questo non è possibile ai tua ancorare alla quantità
Di denaro in relazione all'Ambra di imponibile perché possano essere pronte grossi fiumi di denaro che serve fare posso perché quando lo fa non so se vietare il reato di falso in bilancio
E come la pistola di per sé la pistola se in mano al poliziotto e serve se ci fa combatte il ladro non serve anzi è una sciagura se ci fa la rapina alle rivali falsi bilanci perse uno strumento che intanto uno lo fa in quanto delle commette un altro reato l'abrogazione della legge francese già nella chiesa dicendo questo cinquecento troppo no non so dice non vada ci brucia quasi piange non si fa due più due fa quattro ma alcune stime cinque presentate riprendere è tregua desolate di dare avvocato allora grazie all'Olimpiade operativa dovuta sull'argomento non posso fare un vuoto Splash ragguagli vagamente Anaheim propendiamo Rosario anni titolare però su questo punto tre quelli quanti imprenditori
E commercianti ci sono quelle per forzare la mano
Un certi borghi
Pensavo motivandola con celle sono un po'benissimo qualcuno che voi sapete una cosa quando fate il Bilancio valutate al magazzino giusto
Quante votazioni Pollari bar del magazzino una due cento volte quante oltre moltissime ai magistrati dice tu hai dato quotazione arriva da un'altra e Pato falso in bilancio
No non si limita a no a frontiere così Caro nessun accennando io parlo dei titoli della confessione di correre con lei le consulenze dove la televisione cioè chiede succede così noi cosa abbiamo cosa abbiamo detto Lilli anche con la legislazione europea del salviamo la buona fede
Meglio se tu hai fatto un falso in bilancio di questa natura
O che incide poco è stato scelto il cinque per cento si poteva scegliere l'uno o due non lo so che non c'è soltanto Berlusconi esiste anche il signor Brambilla dalle mie parti che fa miliardi di fatturato mi cinque il per centocinquanta milioni
Quindi non esiste lei ossessionato a Berlusconi ma in Italia non esiste solo Berlusconi esistono almeno imprenditori si era offerto ricca e infatti il bilancio la parte anche la finanza abbia cercato di salvare abbiano appena poi siccome vedo che lei ha tutto il mio vale a dire ancora una volta così il falso in gravidanza o per definizione doloroso per cui si è arenato vedi oceanica dolore l'organismo sarebbe più organizzati venga nessuno poteva dai pilastri evasi punisce si puniscano Guarnaccia anche due più due fa quattro magistrati posto prenotato da tanto è vero allora quella più elevata Brambilla semianalfabeta scritto più due sale per niente nessuno per Gaetano assordanti ripeto va benissimo tant'è vero che in quel caso era rimasto rimasto delitto come lei sa benissimo tant'è vero che abbiamo detto esempi club così abbiamo fatti prima di persone che sono state sottoposte a custodia cautelare paga il falso in bilancio non è vero che è stato depenalizzato come ha confermato dice la Sbai previste
Certe pene diverse a seconda del della gravità del reato quindi smettiamola per favore dire questo che è una bugia
Ho gravi se ne dispone sotto il cinque per cento è depenalizzato ora
Dove lei con l'aiuto dei Anna Finocchiaro e poi ovviamente tornare agli altri ospiti a meno che lei non abbia qualcosa da aggiungere su quello di una fase genetica alla decadenza del capo e andiamo avanti
No assolutamente a discussione sui falsi in bilancio
Che è stato uno degli argomenti di polemica politica più accessi da Policlinico
Io vorrei fare alcune considerazioni perché come diceva poco fa Antonello Capurso credo che se noi non usciamo come dire dal recinto dal Green nel quale la politica si è rinchiusa non riusciamo a vedere neanche la qualità dei problemi
E la possibile nuova qualità di delle soluzioni
Allora non c'è dubbio che un avviso di garanzia che arriva ad una società quotato Rover di una società per azioni e l'avviso di garanzia noi sappiamo
Uno strumento di garanzia quindi garantisce la persona perché lei dice subito così come peraltro dice la nostra Costituzione l'articolo sul giusto processo guarda che c'è un'indagine su di te
Un'indagine
L'avviso di garanzia che arriva all'amministratore delegato di una società per azioni crea un danno che è un danno che può essere esuberante quindi molto maggiore di quello che normalmente si produce nel momento in cui un pubblico ministero ma agisce
Perché ci sono gli azionisti
Che a quel punto vedono la società di cui possiedo reazioni perde la fiducia del mercato se
Per Israele di per azione di falso in bilancio Tanagro è stata una cosa fanno false melange volevo precisare alla considerazione Marta come prima questa strada sono attese di Massa
Tranquillo il due luglio la Suite numero uno
No ma io non stavo discutendo la norma sul falso non avevano lo slalom volevamo essendo un altro discorso stavo dicendo che il nostro sistema complessivo e un sistema nel quale per ragioni che sono antiche
E che sono soprattutto le ragioni di una politica che non ha voluto mettere le mani in alcune questioni perché erano questioni che tagli vanno via consenso
Ha lasciato che fosse la magistratura penale ad occuparsi del controllo di legalità di interi settori della vita civile
Pensate al controllo del territorio che avrebbe dovuto fare la politica e l'ha fatto fare ai pretori che peraltro arrivavano quando la costruzione abusiva c'era già
E non potevano fare altro che ordinare di distruggerla e poi magari la politica che governava quel comune faceva in modo di non distruggerlo quanto nero non subito dopo il tutto quasi niente non cede sulla quasi meno pensate al controllo dell'ambiente che ha delegato ai pretori perché perché erano Molteni che toglievano consenso voi sapete quante fortune politiche per esempio sull'abusivismo si sono costruite nel Mezzogiorno
Ora io credo che la comprensione anch'io sono siciliana lo so bene prima distrutto luoghi bellissimi
Complessivamente la politica nel nostro Paese atteso piuttosto che a strutturare un sistema di legalità che vedesse una pubblica amministrazione efficiente autonoma dal potere politico professionale imparziale
Che facesse controlli amministrativi e che fosse in grado di irregolare secondo legalità quel settore
Piuttosto che sollecitare i comportamenti virtuosi degli imprenditori piuttosto che dei professionisti e via dicendo
Ha lasciato che tutto andasse per ragioni appunto di non mettere le mani in cose spinose che toglievano consenso per cui oggi noi troviamo una invasività dell'unico controllo di legalità che è rimasto vedo che è quello dell'azione penale
Che spesso provoca danni gradi
Esuberanti diciamo per esempio la condanna del singolo
Corrotto del singolo un mariuolo come
Dice e il dottore Di Pietro
Ecco perché io penso a un sistema nel quale noi dovremmo pensare per esempio che la gran parte dei procedimenti penali che oggi costituiscono quei milioni di procedimenti
Non arrivano mai sul tavolo del giudice perché il controllo di legalità comincia prima
Perché il controllo sull'evasione fiscale e il controllo del territorio e il controllo dell'ambiente e il controllo per la pubblica amministrazione
E il fatto che gli imprenditori cominciano ad avere interesse
A fare i bilanci in regola pagare le tasse a mettere in regola i dipendenti perché per esempio se si comportano bene avranno una prelazione nei contratti con la pubblica amministrazione
Senza di voi va bene quel determinato appalto vanno in graduatoria con un punteggio aggiuntivo e quindi verranno ad essere più facilmente il rapporto con la pubblica amministrazione in cioè penso un il sistema nel quale il controllo di legalità non è affidato solo al giudice penale
Che con per gli strumenti che all'azione penale rigida spesso se manda un avviso di garanzia perché ha avuto una esposto particolarmente accesso nei confronti un'azienda
Fa un anno grave perché quella per l'azienda perde fiducia perché ma sul giornale e i fornitori il nonnismo danno più credito alle banche chiudere i piccoli azionisti si trovano in gravi difficoltà
Capita che cosa penso io penso a un Paese nel quale la legalità non è più soltanto diciamolo francamente un valore etico per noi lo è peggio che per ciascuno di noi lo siano nel modo di condusse ogni giorno
Ma diventa un valore collettivo che rimette in movimento questo Paese e che conviene
Converrà all'imprenditore pagare le tasse pagare i contributi e dipendenti
Non prendere gente invero e fare il bilancio regolare perché questo gli darà nuove opportunità altre occasioni altre possibilità
E questo significa un patto che questo Paese lo può rimettere in piedi
E può rimettere in piedi è questa la cosa alla quale voglio arrivare
Poi parleremo nel civile se ci vorrà tempo anche una giustizia che essa appare una perché dal giudice penale arriva di tutto non solo la grande corruzione non solo il delitto di mafia ma io ricordo quando ero Pubblico ministero io e chiudo io mi occupavo pure del fatto che il formaggio esposto sul banco
Del del negozietto di quartiere c'era scritto è mentale non era mentale e il ragazzo che portava le bombole di gpl circolava senza un pezzettino di carta che con quale invece avrebbe dovuto circolare capite fascicoli
Armadi pieni di fascicoli di questo non è un Paese moderno questo paese medievale
Allora occorre che la politica si ripiglia la sua responsabilità e cominci a ragionare su questo Paese facendo conto sulle forze che in questo Paese ci sono perché le classi dirigenti non sono sola politica sono gli imprenditori professionisti libera l'agenda per lavorare
E che vuole attorno saremo un Paese che funzioni
E questo è anche un modo per ridurre il tragico contenzioso penale che per esempio esiste nel nostro
Alternativi completa il rinnovamento della Pisana dimostrare che poi in realtà
Anche noi poveri governanti non stiamo fermi intanto sottoscrive una hanno parlato anche prima prima dell'incontro con Anna Finocchiaro di questo tema io sottoscrivo pienamente
Sapendo che è un tema gigantesco secondo me deve permeare la deve venire dalla società quindi addirittura dalla scuola però dobbiamo tendere a ciò io sottoscrivo però anche noi governanti quando dico governanti dico prima la sinistra e poi noi abbiamo cercato di porre un un rimedio anche a ciò piccolo magari Sogliano
Oggi dell'Emmental
Delle c'è quisquiglie non se ne occupa più il giudice togato
Ma grazie a una legge che hanno fatto loro che però messo in pratica io se ne occupa il giudice di pace quindi abbiamo tolto milioni di processi al giudice togato che preoccuparsi cose importanti e queste cose bagatellare come vengono chiamate in termine tecnico le fa un magistrato magari meno preparato anche però in poco tempo le risolve qui stiamo cercando di andare avanti non è vero che siamo fermi io vorrei trasmettere questo messaggio stasera credo che anche Antonio Di Pietro concordi su questo spirito
No no io concordo per l'amor di Dio il problema di fondo apprese diciamo libera così come è possibile formaggi quindi avvenuto martedì a Roma
Berlusconi falsificato se permetti tanto per il sottile è uno di quegli accusa di evasione fiscale abbi pazienza che sono soldi del pubblico quindi oggi giocare solo su questo
Io e il mio problema dire quello che vuole illustrare queste premesse che va tutto è tutto giusto e quindi e quindi credo che il problema di fondo sta nella club classe dirigente amministrative nella cosiddetta burocrazia
Quindi è lì che dobbiamo intervenire perché da scolari col cioè nella cosiddetta il concetto è questo
Tutto ciò che ha detto l'onorevole Finocchiaro credi sia mantenne condivisibili sfoga FIAT cioè la burocrazia intendo dire tutta la classe dirigente amministrativo e la pubblica amministrazione la che fa funzionare la pubblica amministrazione il problema e lì perché ma bisogna avere i comuni da tutti i livelli e la pubblica mi stese bisogna dargli gli strumenti per farla funzionare e bisogna avere una classe dirigente né diciamo così capace credibile professionalmente competenti
Oggi credo che per una serie di ragioni che non è solo colpi questo governo perché sarebbe davvero questo di tutti ma da decenni questa burocrazia questa classe dirigente è diventato troppa burocrazia e troppo affastellate in una serie di controlli e contro controlli da una parte o di malfunzionamento o da ultimo e questi la la gravità dell'ultimo momento da ultimo si sta instaurando attraverso i cosiddetti spoil system
Una classe dirigente di nomina politica che come tale non fa l'interesse dalla collettività l'interesse della legge l'interesse pubblico ma è tende sempre più spesso a fare l'interesse del politico di riferimento all'interno delle istituzioni
E questa è una malattia che non riguarda solo il o il centrodestra cerca riguarda in occhiali al problema politico
Tant'è vero che nelle regioni nelle regioni ultimamente
E l'altra la denunciato proprio depuratori deputati del del del del della sinistra nelle regioni ultimamente da una parte e dall'altra ci sono state tra consulente se nepotismo i incarichi e quant'altro
C'è stata una formazione di una classe dirigente che non è all'altezza della situazione ma che andò da lì più per occupare posti di potere
Di partito
E di riferimento Djibril diede dei notabili di turno che quello di una burocrazia in grado di fare ecco che la la Finocchiaro picchiato il Terzo Mondo lavorato e conclude vi prego Ministro liberista detta la prima di lui un paio di cosa hanno fatto hanno metà di mille posti i giudici hanno fatto i giudici di pace Queen dalla data attuazione
Alla alla alle leggi che fece a suo tempo il cervello se ne prendo atto cioè va bene ora questo però Perrone peronista intellettuale ne dobbiamo anche ricordare che ci ascolta
Che la pubblica amministrazione italiana che fa tanti sforzi meritevoli resta però nel panorama
Europeo una di quelle con le più ampie dotazioni come numero di persone che vi lavorano
E anche come costo complessivo in rapporto al prodotto interno lordo questo lo dico perché serve a darci la misura del problema una riforma equa e esatto e quindi
Floris molto esperte l'appunto ora con l'antenna con l'aiuto di Antonello Capurso per poi arrivare invece ad alcune domande del pubblico vorrei fare un pericolo ultimo giro partendo proprio per le sue considerazioni e poi veniamo invece alle vostre domande con i nostri ospiti perché le ultime settimane
Le vicende sono molto complicate li avrete ascoltate alla televisione alla radio lette sui giornali sono molto complicate riguardano alcune rilevanti operazioni di di modifica di riassetto del sistema bancario e finanziario italiano sono molto complicate non entriamo nel merito di queste se no stiamo qua fino a metà di settembre ma è però accaduto nelle ultime settimane lo abbiamo visto con verbali di intercettazioni telefoniche riportate sui giornali che ci hanno un po'riportato Antonello a
Vicende alle quali abbiamo assistito e che da qualche anno non vedevamo più ora la domanda che vi vorrei rivolgere per poi andare alle domande del pubblico e è un fatto episodico riguarda questa vicenda o il loro alloggio in qualche modo delle questioni economico politico giudiziario italiano stava ritornando agli anni Novanta
A tutto quel battute con le questioni non non credo che stia ritornando perché le condizioni non sono più quelle neanche quelle del paese perché un'opera onde Tangentopoli che l'ha fatta e a e ha dato qualche frutto credo naturalmente
Evitiamo di dare la colpa ai giornalisti Šešelj all'intercettazione o una cosa del genere i giornalisti sono gli ultimi ad avere colpa se pubblicare le notizie che altri forniscono in genere le fonti sono sempre due come è noto sono o i magistrati stessi qualche volta è accaduto o sono gli avvocati
Che hanno interesse a fare uscire le notizie i giornalisti quando c'erano le pubblicano ed è inutile che poi si insista c'è il processo alla stampa si pubblica o non pubblica alcune notizie scomode evidentemente a qualcuno
Ciò detto però io tornerei una cosa a un a un a un qualcosa che mi è piaciuto in questo dibattito
Di sangue che abbiamo visto a volte Castelli applaudito Anna Finocchiaro
Quando Anna Finocchiaro ha detto che è la prima volta Emma qui lo ha fatto davanti a tante persone però io non so quante altre volte l'ha fatto davanti a tante persone
Applaudito
Perché c'era una cosa buone c'era una speranza in quello che ha detto Anna Finocchiaro questo e poi un po'il succo di questo libro dialoghi sulla giustizia che abbiamo scritto insieme soprattutto soprattutto per merito di Anna ma in cui Anna
Che è un deputato democratici di sinistra che è stato un ministro di un governo di centrosinistra si è confrontata con un giornalista modestamente che si è occupato di politica giudiziaria sul foglio
Cioè non su un giornale comunque su un giornale che ha menato qualche fendente anche alla magistratura più con Di Pietro ne sa qualcosa insomma Ferraro è stato condannato si va be'ma io adesso non li
Attacca anche assolto altre volte però Exxon
Fornirono ecco questa questione all'Europa con la dico però lavoro audiolesi andranno Matteo del mancato recupero del Congresso e al rimborso dietro poi dico per allestito al secolo sensazione di battaglia alle elezioni al Senato prenotare ma lì non c'era la guerra sparava c'era la avesse cioè relativa è un collegio come lo sa anche il sei e l'onore di di rosso che più alto non sia un club perito in quel collegio con tutto il merito non avrei da ridire ma non hanno nessuno io lunedì magari non era idoneo e perché se la McLaren
No
Prezzo per la verità io c'è un segno dietro tutto questo c'è un segno di speranza
Che questa discussione così incancrenita in questo i temi della politica porti tra politica e magistratura perché un giorno sul giornale c'è Marcello Pera attacca il CSM il giorno dopo c'è il CSM attacca il Parlamento forse c'è una via d'uscita a tutto questo è un patrimonio elastiche c'è un patrimonio per cui Castelli applaudito Anna Finocchiaro per cui c'è un libro scritto lì che dice alcune cose allora le Varese deve rapidamente se voi bisogna aiutato in questo una volta opinione su questa questione delle intercettazioni che voi conoscete bene un'opinione dei limiti ineguali avete voglia di esprimerà presentiamo le opinioni del pubblico cominciamo dall'onorevole
Allora le intercettazioni telefoniche richiedono di autorizzazione a procedere questo è poco ma è sicuro solo parlamentare ovviamente sarà parlamentare pareo
Per quelle dirette cioè la magistratura non può mettere sotto ascolto il telefono e dire di no Lapenna mio telefonino senza prima avere chiesto l'autorizzazione a procedere avrebbero lei può alla al telefono diniego credo invece sono le cosiddette intercettazioni indirette ma anche queste sono regolate dalla legge
Anche queste sono regolate dalle ora siccome come dire io non credo che bisogna
Ha ragione Di Pietro io dissento da lei
Quando viene data per giornale una notizia
Come quella che di Pereira che chiede
è ovvio che immediatamente ma è un effetto immediato no e c'è una malizia ovviamente secondo me in questo comportarsi così c'è nel dare la notizia i giornali
Piuttosto che tenerla riservata in una relazione da istituzioni istituzione siamo parlando è una cosa molto seria stiamo parlando del fatto che sia vero non sia vero
Che un magistrato inquirente
Abbia violato la Costituzione mettendo sotto controllo l'apparecchio di un parlamentare stiamo parlando di una cosa seria
Una cosa così delicato secondo me non si dà in pasto ai giornali che al momento in cui si dà in pasto il giornale ha ragione lui diventa polemica politica la gente subito la legge come l'ulteriore sfaccettatura di questo solido che che riflette mille e mille luci che vedo un pezzetto della Poleo virgola nove giornali ci sono andati persi delle progettazioni
Certo ma il punto ma bisogna capire se anche nelle
Noè Visco no no no no no mai no avevano ad esempio siamo anche analizzare il fatto
Che noi non conosciamo e le vicende societarie pubblicate quale rilevanza penale avranno
Le questioni ormai abbiamo buona in lontananza no non ha importanza quale sia la rilevanza penale malloppo di poc'anzi no le spiego perché erano dal punto di vista non ce la
Dal mio punto di vista la cosa che bisogna accertare eh c'è stato un magistrato che violando la legge ha messo sotto controllo il telefono di un parlamentare c'è stato un magistrato che ha dato il testo dell'intercettazione abusivamente ottenuta o anche ottenuta legittimamente se erano intercettazione indiretta
Ai giornali queste sono le cose fatti accertati se è così allora il magistrato ma comunque non ci sono solo i parlamentari che sono di tutti gli altri
C'è il villaggio riguarda anche tu ovviamente
E le dico di più io credo che in quella parte
Della riforma l'ordinamento giudiziario che prevede il sistema disciplinare
Io scrive delle cose molto dure nel libro su questo su alcune cose io dissento ma altre cose sono sacrosante quando ne abbiamo discusso in Commissione i colleghi del centrodestra erano stupiti del fatto che noi fossimo addirittura così rigorose
Un magistrato non deve mai parlare dei processi che sta tratta un magistrato non deve avere relazioni non deve avere i giornalisti nella sua Sala d'aspetto che vogliano notizie sul processo che sta trattando e soprattutto inutile dirlo un magistrato de osservare la legge
E quindi se un magistrato
Compie una violazione della carta costituzionale intercettando un parlamentare diffondendo intercettazioni che pure ha acquisito legittimamente quel magistrato va unito molto molto severamente perché nell'autorevolezza
E nelle altre in Cadorna giusta scaramanzia densità di e anche la garanzia della magistratura e anche la garanzia e la messa in sicurezza del maggio grazie sentiamo voi al al volo su questo e poi qualche domanda del Pubblico ministero
Ma io su questo tema non posso dimenticare di essere il Guardasigilli c'è in atto da parte mia un'acquisizione informazioni non inchiesta onorevole che qualche
Giornalista equivocasse come stiamo fu assumendo informazioni perché vogliamo capire cosa è successo quindi il non non entro
Nel merito la questione puntuale mi preme sottolineare un dato partendo da quanto aveva detto prima Anna Finocchiaro e parla con l'aiuto convintamente applaudita
Tra partiamo anche da queste cose io noto che oggi in Italia viene visto come normalità il fatto che ci siano dei magistrati perché statisticamente incontrovertibile del fatto che siano loro a fornire le intercettazioni coperte da segreto istruttorio
Questo fatto viene vista come normale addirittura viene visto come normale che alcuni giornalisti su questa cosa ci costruiscono loro carriere queste eticamente sbagliata e va condannato questo è un punto sul quale però nessuno insiste e non assistiamo al massacro
Di un sacco di gente magari innocente io ho visto figlie figlie
Di imputati
Benissimo son stati magari mariuoli ma cosa c'entrano le figlie sbattuto sui giornali
Vede io penso che di figli intercettate a che scopo perché motivo
Queste cose vanno denunciate hanno se tu su questo libero partendo da questo libro dice questo patrimonio non hai al tuo fianco perché è impossibile listino giornalistica in costruito la loro fortuna
Giornalistica su sulle attivi perché è un reato fornire ai giornalisti materiale coperto da segreto istruttorio poi giornalista la libertà di stampa per carità quello nessuno vuole toccare però per me eticamente condannabile questo voglio dire
Di Pietro
Appunto
Appunto è un reato
Il problema è che come tutti i reali bisogni prima accertare che l'ha commesso c'è e quindi l'affermazione generalizzate per cui i magistrati com'è stato Giovanni Nicola francese sono trovarono anche e allora bisogna quella criminalizzazione della categoria è una cosa più grave di tutti perché finisce per il genere Zare tant'è vero che sente proprio questi giorni oggi la notizia e tutti i giornali in prima pagina notiziari lo scandalo dell'intercettazione telefonica al Senato
In realtà l'intercettazione telefonica al Senato non c'è stato giusto per notizia la cosa come avvenuta essere intercettate un'utenza telefonica un telefonino
Di un soggetto completamente terzo né che parlamentari saperlo cioè rivela segreto istruttorio per le bacia perde l'alettone uno inoltrate guardate
Col femministe farebbe bene a leggere ciò che ha dichiarato anche oggi il procuratore della Repubblica di Milano che richiesto pubblicamente dal
Dal presidente del Senato ha risposto pubblicamente dicendo appunto queste cose quindi come vedete al Merisi legale anziani
Tutto qui io c'ero io quello che ho in mente l annata ecco è il problema di fondo mi ritrovai problema il problema di fondo che questa inchiesta questo scandalo di questi giorni è nato sulla notizia varie inchieste sulle non ha è una notizia giornalistica che non ha fornito
Il procuratore della Repubblica Unedisa giornalistiche questa dello scandalo che è stato fornito dal presidente della Campo del Senato
Che appunto pubblicamente ha mandato un messaggio negativo sulla scorrettezza presunta della Procura della Repubblica di Milano
Ciò che non c'è stata
E invece come appunto oggi hanno chiarito è avvenuto semplicemente che è un telefonino di una persona terza è stato intercettato
E che ha ricevuto da questo telefonino una telefonate di un'altra persona adesso nemmeno essa parlamentare da un'utenza dalla Camera allora sotto questo aspetto come vede Lele ire le regole sono state rispettate poi dopodiché ci sono molte cose di livelli in più che io condividono
Il concetto è questo dobbiamo fare in modo che guardano in positivo questa situazione
Non v'è dubbio che l'intercettazione telefonica in quanto tale è uno strumento giudiziario necessario perché questa idea di non utilizzarlo nel momento in cui c'è una criminalità informatica e c'è una criminalità moderna già tradotta mezzi moderni e noi non dovremmo utilizzare questo moderno tenta il mezzo di e investigazione sarebbe un Sicilia investigativo il problema qual è e trovare il sistema affinché qualche una legittima difesa sociale quella della investigazione per potere
Trovare le prove di un reato in in in illegittima diciamo così del criminalizzazione di soggetti terzi o anche degli stessi interessati come si può fare io credo che bisogna rivedere la legge sull'intercettazione ecco affinché ci sia un provvedimento una decisione deve siano inserite soltanto in quelle dei siti quelle diciamo così quelle quelle per quell'intercettazione che annunciano una valenza effettiva e reale prima ancora di mandarla al deposito oggi come oggi tutto questo può avvenire solo dopo il deposito e la visione delle parti le quali molto spesso le vede io ho visto sulla mia pelle
Sono state fatte intercettazioni dimesso dal suo tempo l'euro è stato depositato questa intercettazione sono stati posati verbale per vedere quale bisognava come si dice qua quale fosse dei delle intercettazioni famiglie da data
Non un utile quindi da distruggere
Ma poi da una verifica sullo stato dei depositati la controparte di turno la rese pubbliche allora noi dobbiamo evitare e in questo senso un un grande atto di responsabilità bisognerebbe dalle magistrati affinché proteggano
D'ufficio
A eliminare addirittura in essa che vi possa essere neanche la verbalizzazione sotto questo aspetto è che la Procura di Milano mandato da ultima quella circolare neanche la vera bellezza sono da parte l'ufficio anche pericoli dello perché il fatto più grave ricordatevi non è sapete cosa avviene quando c'è un'intercettazione c'è un ufficiale di polizia giudiziari che verbalizza dopodiché va al pubblico ministero che deposita attigua Aribert stavo di là o di qua noi dovremmo
Fare una legge in cui
Già il il pubblico ufficiale tutto ciò che non riguarda quella indagine non debba non deve neanche più ascoltarla non deve neanche un verbalizzante non deve più neanche più esistere
Allora è l'unico modo affinché nessuno ne sappia niente altrimenti ecco si troverà sempre qualche controparte che lo rende pubblicamente colpa ma quando facciamo le domande del pubblico ma anche perché il ministero della giustizia
Ha reso noti i dati sulle intercettazioni perché non ne avesse conoscenza glieli possiamo dare
Leggo dall'agenzia Adnkronos in Italia sono dati relativi all'anno due mila e quattro sono sta Ascoli registrate le conversazioni dittatura cento mila italiani mica vero
Leggo e vale la GT soggetto mi ha meno male meglio
E rientra sette azioni quindi gli italiani possono essere milionario qua e la la cifra spesa si aggira intorno ai trecento milioni di euro coprire un po'meno
Due tanto due duecentottanta milioni di euro che però no ma isolato del dato italiano aveva arriva ad altre valutato non è questo il dato è che nel due mila uno le cento mila intercettazioni del due mila quattro erano trenta mila
C'è un'esplosione incredibile a quell'età si sta triplicando ogni due anni il tasso di Inter di numero di intercettazioni
Del decreto legge va bisogna che il meccanismo perché ripeto ma non solo quelle strettamente nell'anno e le intercettazione chiari che si triplicano adesso perché adesso è molto più facile verbalizzare registrare
Ma i nuovi strumenti tecnici sono migliorati rispetto a tanti anni fa tanti anni fa c'è recente commesse col tredici al cappello oggi gli strumenti tecnici deve adattarsi alla criminalità tecnica quale oggi il problema non è l'Inter l'intercettazione ripeto è uno strumento che il drammatico una tragedia se usati impropriamente ma che è una necessità per combatta la gravità vale a dire quali ad esplodere se se vuole se ritiene in modo deciso secondo lei se ne fanno troppe
Le intercettazioni non è come si fa a dire fanno troppe il magistrato alla votazione è una è un'affermazione che mi perdoni fra patto senso logico perché il magistrato lo dispongono provvedimento dall'autorità avariato che se da noi più che in altri Paesi ma ma non ho capito se l'ascolto è un fare nell'intercettazione a scoprire più reati si può numero è una domanda che non esiste che non può essere voglio solo dire se ne fanno più che è molto più che in altri Paesi a chi l'ha detto ma chi l'ha detto analisi la rese disponibili dal il problema di come indicherebbe un problema di fondo ma da noi ces c'è un tipo di criminalità voglio dire avverte infatti che sul problema delle degli investigatori dell'Italia
Non siamo secondi a nessuno
Questa idea di andare per le strutture a vedere lo fanno quelli all'estero eccetera io per esempio sulla giustizia americana diffido tantissimo
Vedo una giustizia che è molto sommario parte da giudici e vengono eletti dal popolo e quindi come tale
Si mettono d'accordo che le varie categorie ebbe con una diritti di difesa azzerato quasi completamente con addirittura pene di Malta quella prevista a me pare che questa idea di copiare questo modello americano passò paura di novità sentiamo qualche domanda del pubblico
Se
Sì credo che ci siano dei microfoni che possono gravità raccogliamo qualche domanda e qualche accenno un un giro di risposte dello zio l'altro signore con la mano alzata al microfono dietro di lei
No volevo comandare alla all'onorevole Anna Finocchiaro che ha citato più volte il periodo e la Costituzione se è vero che credo il primo ministro della Giustizia italiano Togliatti
Fu lui stesso un voto un rigido
Nello determinare le posizioni del ministro della Giustizia
Perché mi sembra d'aver capito
Così fra le righe fossero mi sbaglio e quindi chiedo scusa che ICI sia quasi un'osservazione che il magistrato si ho sottoposto al ministro della giustizia
E vero all'ENEL risulta che durante questo periodo Togliatti fu un uno dei promotori deleghi degli incarichi che fino a poco tempo fa sono stati del ministro dello giustizia
Grazie poi vorrei rispondere alla fine assentiamo qualche domanda coi nostri ospiti rispondono colle
Allora io prego ho sentito questa signora che il padre che ci sono due tipi di giustizia uno per il poveri cristi e uno per il gruppo perché allora io credo che se un povero Cristo quindi devo correre credo di colore molte rischi se faccio un piccolo ora mentre invece se non fossi un povero Cristo sale probabilmente più protette ne deriva che io sono molto dispiaciuto che il dottor Di Pietro
Si sia dimesso perché penso che Di Pietro forse unico magistrato che difendeva i poveri cristi quindi io sono molto molto triste questo signore voglio sapere perché dottor Belpietro si è dimesso grazie
Altre domande
Vedo una signora raggio al centro della sala
Ah prego poi arriviamo a quella signora manco io volevo volevo chiedere allorché secondo i tecnici se hanno tenuto conto così perché questa sera non se ne parla sedute a parlare di quanta gente discenderie non va in tribunale per difendere i propri diritti perché non ne ha le possibilità
Un manovale dell'edilizia prende novecento euro non può certamente andare in tribunale e poi volevo chiedere
Questa lunghezza dei processi
Gli avvocati difensori non c'entrano anche loro più che di un processo più Buscaglia se avessimo grazie al Governo hanno fallito una cosa personale prove volevo dire al signor giornalista è intervenuto e ha detto al dottor Di Pietro hai avuto poco da fare per essere eletto nel Mugello io sono mucillagine
E siccome il dottor Di Pietro nella diagnostica noi l'abbiamo votato perché si potesse difendere meglio perché in quel momento avevo molto da fare attira a far valere i propri diritti
L'azione
E poi c'è una signora
L'addio prego
Io ascolto sentito riguardo quello che ho creato che la violazione del segreto istruttorio
Ho sentito il ministro che peraltro stimo profondamente ringrazio per la sua azione
Dire e che praticamente condannabile io pensavo fosse penalmente condannabile
Ho sentito l'onorevole Di Pietro che dice
Ma prima bisogna trovare il colpevole ho sentito l'onorevole Finocchiaro che dice
Citando ex e altre delle cose
Che dice il magistrato che dovesse essere riconosciuto colpevoli di questo reato dovrebbe essere pulito in maniera esemplare dal CSM
Trovo che anche da parte di persone che dimostra una rotazione provo i loro interventi di stasera una notevoli incisività Toro che su questo argomento ci sia ancora forse troppo buonismo troppa tolleranza
E mi viene da pensare che i magistrati siano visto che per il settanta per cento percento
Le fughe di notizie istruttorie sono ascrivibili magistrati questo penso che nessuno lo possa negare possiamo discutere sulle percentuali ma siamo lì
A me non risulta che mai nessun
Magistrato sia stato esemplarmente punito dal CSM per quello che è un reato previsto dal Codice Penale non vi risulta se così è stato può darsi che Michel distratto e in ogni caso
Che sia veramente molto molto disdicevole soprattutto Pio neppure l'opinione pubblica perché veramente tali impressione
Che il magistrato oltre che per altre cose per la carriera più gli automatismi le cose che ha già trattato il ministro sia veramente una sorta di impunito in questo caso è chiarissimo bene grazie un'ultima domanda quando presentiamo la risposta dei nostri e volevo farlo al ministero lei ha detto che il numero di processi che vengono fatti ad essere molto maggiore come numero rispetto al tempo precedente
Io come cittadina comune vorrei farle una domanda forse terra-terra una questo numero rilevante di presenze che non riesco a vedere una soluzione da che dipende
Dal numero di processi in sei come male rispetto al numero dei magistrati che possono adempiere queste funzioni e quindi mancano i magistrati
Ma non mancano le risorse o manca la produttività dei magistrati cioè chi è che controllano
Quando
Chi è che controlla sì viene controllato perché ha sentito parlare che il magistrato rispondere solo rispetta la legge che ognuno vista risponde rispetta la legge bisogna avere comunque tempo però grazie un'altra cosa che volevo chiedergli mi scusi sa sempre sempre come cittadino comune abbiamo letto sui giornali e di Processing che durano anni che costano quindi allo Stato ha tantissimo
Che arrivato al terzo grado di giudizio vengono annullati totalmente come cosa non venuta non fatta non c'è
Ma chi è che paga tutto il costo di quei processi e se non si vanno a finire in zero chi esercizi è quelle persone che per lungo tempo sono state condannate
Grazie
Con la
Ora facciamo
Un giro finale di opinioni nell'ordine con come volete vuole comincia a dire come preferite io sono stata destinatario di una domanda che non ho capito molto bene
Nel momento in cui Togliatti era primo ministro della giustizia della pubblica
La Costituzione repubblicana era in vigore non era in vigore e cioè non era stato ancora istituito il Consiglio su quello della magistratura che come sappiamo delle proteine poi è arrivato
E arrivato dopo quindi tutta una serie di competenze non erano ancora passati al Consiglio superiore della magistratura e dipendevano ancora del ministro della Giustizia e tant'è vero che Togliatti
Fece eravamo dopo la guerra il paese era in ginocchio non c'erano più strutture pubbliche fece il famoso il reclutamento di magistrati un reclutamento diretto senza concorso perché non si potevano attendere tempi del concorso entrano in servizio
I cosiddetti togli Artini
Credo che si ricordi mio padre che era magistrato non c'è più da molto tempo diceva che però integrativi non avevano fatto un una cattiva però non avevo dato una cattiva prova di sé per riciclaggio
Il signor normalmente venivano reclutati secondo del resto ovviamente laureati in legge dovevano avere alcune caratteristiche
Avevano delle note fatte dai carabinieri molto molto precisi al Sud su su sui soggetti sulle famiglie eccetera non erano affatto una cattiva prova di sé quindi credo che di avere risposto credo al senso della sua domanda
Un'altra arma risponde due minuti quanta gente non va in tribunale quanta gente non denuncia i torti che subisce o perché non ha fiducia perché non ha i soldi
Ora io lo dica al ministro Castelli che il ministro in questo momento come dire che a qualunque
Soggetto fosse ministro di qualunque partito adesso
Guardate anche il nostro sistema di giustizia civile un sistema arcaico
Perché noi pensiamo abbiamo una risposta rigida al problema ma voi pensate che un cittadino che ha una controversia di quarantasette euro al di là del fatto che quarantasette euro possono valere molto per una persone molto poco per un'altra
Alla necessità di andare comunque del giudice di pace non dal giudice togato se ne va dal giudice di pace il giudice di pace decide Secondo tutto lo stress armamentario cioè codici dottrina e giurisprudenza un cui decide secondo equità aspetto no uno i nomi inossidabile voglio dire facevamo una un esempio deve fare né con la cifra giusta noi abbiamo la necessità di dare al cittadino una gamma di risposte
Io penso che se noi fossimo in grado come è stato di assicurare al cittadino la possibilità di potersi rivolgere una camera di conciliazione al giudice di pace che decide secondo equità
Ad un'altra istanza che per esempio decidere controversie tra assicurazioni e cittadini o tra aziende municipalizzate cittadini a costi molto bassi essendo da parte dello Stato
L'unico obbligo vero quello di garantire che quel soggetto che decide a un soggetto imparziale
Non solo abbatteremmo o potremmo abbattere quello che il carico di contenzioso civile
Ma anche a dare i cittadini una possibilità di far valere le proprie ragioni che spesso sono ragioni minute non sono le grandi cause la grande divisione ereditaria la grande questione societaria
Con una soddisfazione
Molto più celere
E anche senza scomodare codici Pandette giudici togati appelli Cassazione perché spesso la questione è una questione piccola e la questione di condominio la piccola questioni di vicinato e il piccolo credito
Allora a ragionare di queste pensare di strutturare un sistema nel quale non necessariamente bisogna andare davanti al giudice che decide secondo i codici la giurisprudenza la dottrina
Potrebbe essere un modo per introdurre anche tra i cittadini
Una convinzione dello stare insieme non so come spiegarglielo una convinzione nel fatto che si è comunità e che si è legati allo Stato da un reciproco assideramento che probabilmente farebbe anche questo molto bene a questo Paese oltre a fare bene a ciascuno dei cittadini italiani grazie ad un urlo che ogni
Pianell abbiamo risposto al più
Politica io vorrei darne una più tecnica di prima fondamentale dalla giustizia italiana è stato quello che tutto il Governo a partire da un milione centosessanta hanno destinato sempre più risorse sempre più mezzi sia finanziari che umani alla giustizia
Però il contenzioso è sempre più aumentato che non sono mai riusciti a raggiungerlo se non ripeto dal due mila in poi noi siamo il paese più litigioso d'Europa
Non c'è nessun Paese d'Europa che eviti di quanto noi quindi per favore se avete una controversa quarantasette euro Nord mandati in tribunale perché poi ne spendere anche di più
E quindi non per favore non andateci quindi questo è il problema fondamentale non è del sessanta avevamo cinquecento mila cause civili ogni anno ogni sono più due milioni il giudice di pace ne fanno più di un milione ormai fanno più
Cause civili quanto ne faccia il magistrato togato
Siamo allineati come numero di magistrati quell'Europa siamo allineati come mezzi
Finanziare il Bilancio la giustizia oggi è pari a sette miliardi di euro quattordici mila miliardi di vecchie lire c'è stato un grande incremento dalla passata legislatura
Voi avete veramente aumentato di molto l'incremento però attenzione che sono soldi vostri quindi vanno vanno gestiti con grande oculatezza perché io sento più soldi più soldi più mezzi Sinopoli paga cittadino quindi noi dobbiamo cercare nuovi dare sempre più mezzi ma di ottimizzare le risorse
Siamo i primi come in Europa come risarcimento alle vittime dei reati siamo i primi in Europa con la gratuito patrocinio
Se basta giustizia tanto vituperata
Tanti sforzi sta facendo qualche risultato lo sta ottenendo arrivò per la domanda signora che mi ha colpito quella dice ma alla fine chi paga
Alcune volte paga il cittadino altre volte però paga lo Stato perché io ricordo che ormai
Grazie alla legge Pinto
è una legge un po'particolare comunque va be'comunque esiste tanto incontrovertibile
è possibile per il cittadino che si è visto ritardare il proprio processo rivolgersi alla giustizia essere risarcito
Questo è un grande diritto per il cittadino sta diventando un grande problema
Per le casse dello Stato e quindi per il cittadino che stiamo arrivando a cifre veramente imponenti risarcimento quindi delle risorse che noi potremo utilizzare per migliorare la giustizia invece vengono utilizzate per
Risarcire il cittadino che però continua per una giustizia che non è alla pari coi tempi ma ripeto sono aumentati enormemente i numeri bisogna fare una grande opera di depenalizzazione
Su cui sono tutti d'accordo quando si fa parola più d'accordo nessuno io ho presentato dal due mila e due un provvedimento che penalizzava cinquecento reati
Sono stato attaccato ai giornali dodici mila tornei esempi da Fabri un esempio semplicissimo c'è una legge che punisce pesantemente chi inquina il mare giustissimo
Tra i vari articoli c'è un articolo che dice tu devi tenere il libro di carico e scarico quando pulisci la cisterna se sbagli qualcosa un anno di Galerio detto
Su quel punto cioè se sbaglia scrive nel libro anziché un anno di prigione ti diamo dieci mila euro di multa
Per il magistrato un magistrato ha scritto su famiglia Cristiana che io volevo depenalizzare la legge sull'inquinamento marittimo e quindi volevo salvare che inquinava al mare io gli ho risposto dicendo non aveva capito niente mi adesso mi ha querelato
Vedremo come andrà a finire ecco questo giusto per capire poi le cose pratiche che a cui non si trova di fronte ma cerca di ieri di rimettere a posto
Questa baracca grazie ministro
Allora Di Pietro lei anche debitore al signore con il maglione rosso di una domanda che lavora così tanto
Sì in linea generale voglio dire se mi sembra che l'insieme del dall'insieme delle altre domande venuto fuori
Che i cittadini si chiedono poi perché sta macchina giudiziaria funzione che cosa si può fare finché non funziona a me pare che sia del ministro viceministro finanziario ma perché no e il ministro Castelli entrambi alcune proposte di soluzione l'anno indicati che sono due delle tante proposte che purtroppo sono ancora proposte
Che in realtà
Sono segmenti di quella riforma che vorremmo per far funzionare la giustizia la depenalizzazione una di queste
E questo ci saremmo aspettati ai governi precedenti e comunque ci aspettiamo che avvenga qualunque sia il colore una maggiore depenalizzazione che comporti quindi il ricorso alle autorità giudiziarie come estrema ratio così ad è indicato anche Bistolfi dichiara la ricorsa alla delegittimazione giudiziari come estrema ratio in secondo luogo il l'altra questione riguarda la quantità delle cause purtroppo e mette in conto fa riferimento a carico sì detti sedie redistribuzione delle sedi giudiziarie che una vexata quaestio dove
Sicuramente il ministro l'ha provveduto ma se avesse può produrre bisognerebbe fargli un monumento da da extra-terrestre perché ci sono tante e tante
Questioni locali ed erano amministrate tale questione cioè ognuno sa che una delle cause di confusione della giustizia e che le sedi giudiziarie adesso sono in alcuni casi sovraccarichi di lavoro in altri casi c'è gente che non sa che cosa fare eppure deve mantenere tutta la parata la sede giudiziaria che servì ormai e del tutto fuori tempo fuori luogo non foss'altro perché a volte ci sta mano più paese
E in quest'ottica redistribuire le sedi però vuol dire tutta una serie di ruoli e incarichi
Governi sotto governi posticipi qua posticipi la insomma c'è un mantenimento dello status quo da parte della classe politica del notabile di turno lo dicono che deve prendere decisioni ma di quelli
Piccolo cabotaggio e poi fanno pressione a destra come a sinistra che impediscono questa riforma queste riforme devono essere fatti
Quindi
Alcuni e sta alcune di queste riforme di queste indicazioni sono state date io credo che queste rare vera riforma la riforma è quel che riformando il sistema giustizia produce efficienza efficacia e celerità dei processi ad oggi tutto questa non è ancora
Avvenuto dispiace dirlo che non è ancora avvenuto ma deve avvenire ancora
Per quanto riguarda la la problematica della violazione di segreto istruttorio io credo che noi ancora una volta dobbiamo intervenire sulla legge per fare in modo che a monte proprio perché è difficile
Qua poi controllare soprattutto scoprire chi fa violare chi viola la legge del segreto istruttorio a monte bisogna impedire la stessa registrazione di tutto ciò quanto meno bisogna prevedere l'immediata distruzione di tutto ciò che e ininfluente proprio per non rovinare famiglie o professioni o carriere da un'ultima domanda io mi riguarda me personalmente io visione di mare dimesso perché
Da stupido ideologo pei dentiera ideologia penso che l'idea pieni di ideologia e di buona di di buonsenso penso che penso che sia una persona deve rivolgersi è sottoposta a verifica specialmente giudiziaria specialmente penale del suo comportamento e dei suoi comportamenti sia sul piano del lavoro sul sul piano umano la prima essa degli incarichi come il ministro come il magistrato io sono stato tra quelli forse l'unico che si è dimesso da ministro e da magistrato percorrere dal mio giudice per farmi giudicare forse sono pieni di di di di di di non lo so di di ci credo troppo c'ho creduto per me devo dire la verità era molto più facile far va be'dispiaciuto lasciare Magis
Farà male lascia la magistratura ma quando uno viene accusato di non aver fatto per il proprio dovere o di aver venduto la propria professione delle innanzitutto farsi giudicare per dimostrare che non è vero
Io personalmente ho ritenuto di fare così ritengo che i tetti non faccia così ed anomalie
Dove io però ripeto e sono ero e sono molto avvantaggiato rispetto a tanti altri che invece quando si sono visti accusare la magistratura l'hanno buttata in politica o hanno ha deciso di attaccare i magistrati io ero innocente vedrà facile corrotti
Tempi alle otto
Come provvedere non c'era con la storia di del Mugello per cui ma la svolta del Mugello se l'era presa ma lasciamo stadi che era stato letto giustamente nel Mugello con tutti i voti che ha
Grazie buona no
Anche a fare