Cortina InConTra Estate 2008 - Incontro con Roberto Maroni - Criminalità e sicurezza, immigrazione e rom, il Ministro dell'Interno parla a cuore aperto

Detta veniva ma l'incontro di oggi Trinità sicurezza immigrazioni enorme i Ministri dell'interno parla a cuore aperto e chiamo sul palco il Ministero dell'interno Roberto Maroni
Ritiene corridoi ampiamente intervistare il Ministro Enrico Cisnetto
Lei prima di dare la parola vaticana ancora sul tappeto da Federico ad Harald apprende
Salutare i biglietti maggiormente
Immigranti adeguata
Bene grazie a voi che siete qui così numerosi come sempre e grazie al Ministro Maroni che accettato
Il nostro invito
Ha detto venendo qua sempre pericoloso capire queste parti non per la nave Montagnana per i giornalisti che sono in agguato per le dichiarazioni ha visto il Ministro Gelmini è finito sulle prima pagine di giornali
Però ciononostante e qui e lo ringraziamo molto devo dirti caro ministro che ci sono state quest'anno
Molti appuntamenti legati alle questioni ed Eva
Giustizia della sicurezza
C'è un pubblico molto garantista abbiamo
Inaugurato quest'anno una
Serie di processi a personaggi storici Gabriele D'Annunzio è stato assolto Giovanna d'Arco ieri sera interpretata la Pivetti estasiati assolda esso state spente le fiamme del luogo
Robin Hood con buona pace di Tremonti è stato assolto persino Garibaldi non so se tu sei par FAS particolarmente favorevole a questa soluzione è stato assolto pure lui quindi e tu avete votato contro Rossotti avessero d'accordo
E e però quindi questa testimonianza che che quello di Cortina il tribunale più garantista dita
E e poi devo dire che è significativo credo il giorno tredici abbiamo avuto un incontro col Sindaco di Roma
Il il tributo in termini di diciamo di
CAT calore nei confronti del nuovo Sindaco di Roma in particolare quando abbiamo affrontato le questioni del della sicurezza e a proposito partiamo
Dalla cronaca degli ultimi giorni questa vicenda di Roma
A scatenato molte polemiche oggi ho visto che su Sky
Il sessantasette per cento delle di chi ha risposto alla solito quesito che Sky fanno
Sky TG ventiquattro fa era però favorevole alle dichiarazioni di Alemanno
E e quindi volevo chiederti che impressione ha avuto di questa vicenda di questa polemica e possibile che su queste questioni della sicurezza che dovrebbero
Trovare diciamo elementi di Concordia maggiori per la delicatezza dei temi che si vengono affrontati ci debba essere questo tasso di di polemica così alto di legge secondo te per un metodo spieghi
Innanzitutto voglio ringraziare tutti i presenti entra in particolare
Per l'invito
Rispondere subito
Che io sono convinto che su questi temi ci sono alcuni temi e questo è uno di quelli della sicurezza non ci debbano essere queste divisioni tra alle forze politiche responsabili presenti in Parlamento interessi di tutti
Garantire ai nostri cittadini in massimo livello di sicurezza possibile
è interesse di chi sta al Governo a Roma è interesse di chi sta all'opposizione perché chi sta all'opposizione a Roma governa in molte città in molte regioni
Ci sono sindaci della sinistra che sono andati ben oltre
I sindaci cosiddetti sceriffi della lega
Nell'applicare nell'adottare ordinanze cosiddette anti sbandati antiaccattonaggio
Perché il tema della sicurezza è uno di quei temi che non un colore politico diversi sono altri temi le questioni del welfare
La ripartizione della ricchezza prodotta ecco lì ci sono sensibilità che possono essere diverse fisiologico insomma tra destra e sinistra ammesso che destra e sinistra siano ancora un senso parlare di destra e sinistra
Oggi ha più senso probabilmente parlare in termini macro economici di nord-sud cioè di questioni territoriali piuttosto che di questioni ideologiche
Ma sulla sicurezza non si devono essere divisioni deve essere interesse di tutto quello di far rispettare la legge di far rispettare le regole e di intervenire
Col massimo rigore possibile quando le leggi e le regole sono violate i fatti di Roma
è è un fatto molto grave quello che è avvenuto
Questi due personaggi che sono stati presi adesso sono in carcere la cosa confortante che sono stati presi nel giro di ventiquattro ore questo significa che qualcosa è cambiato
Nel contrasto alla criminalità
Pensare di impedire il cento per cento dei reati sarebbe bello ma
Non ci siamo ancora arrivati
Ma
è altrettanto importante quando un reato viene commesso colpire subito chi commette questi reati
Cosa che è stata fatta sono in galera in attesa di processo io dopodomani sono a Roma e firmerò il decreto di espulsione di questi due cittadini rumeni nel caso qualcuno facesse
In caso dovesse succedere io mi auguro di no nel caso dovesse succedere che per un cavillo
Fra una settimana o o due settimane
Vengono rimessi in libertà li prendiamo e li rispediamo immediata
Mentre in Romania io stavo dove sono venuta
Suppone che ci sia un caso che finalmente non escono perché
Normalmente al tutti ce lo auguriamo
La cosa che mi ha colpito davvero e che
Dice quanto è difficile davvero
Convivere con certi modi di pensare
La cosa che mi ha lasciata esterrefatto nelle dichiarazioni di questi due è stata che
Hanno
Confessato la violenza carnale come se fosse una giustificazione un'esimente a rispetto all'alla rapina noi non volevamo rapinare volevamo di orientare
Quasi chieda al loro nel loro modo di vivere nel loro modo di pensare questa fosse una cosa quasi normale agghiacciante quelle sto
Ma
Si sono auto accusati della violenza non perché una volta catturati hanno detto e ci hanno scoperti sia mettiamo ma per giustificarsi e perché probabilmente pensano che in Italia oggi
Grazie a chi commette un fatto di violenza carnale è punito meno gravemente che non si commette una rapina
è un problema grave e serio
Che non è solo una questione di ordine pubblico bisogna prenderli certo bisogna prevenire questi reati ma avere che fare con chi pensa che violentare
Una persone inerme una donna sia un fatto non dico normale ma insomma quasi da ammenda e non da carcere o da Codice Penale
è un fatto veramente agghiacciante se poi aggiungiamo che questi non sono cittadini extracomunitari sono cittadini comunitari
Non possono essere presi e rispediti a casa loro così come si fa con chi viene
Dalla Tunisia dalla
Da da un altro Paese extracomunitario sono cittadini comunitari dal primo gennaio due mila sette
E sono liberi di circolare in Europa non possiamo chiedere loro se hanno no al permesso di soggiorno
E la pensano in modo così diverso rispetto al nostro modo di vivere che francamente è un problema è un problema grave ed è un problema serio
Detto questo
Voglio dire che in questi tre mesi abbiamo lavorato molto
Per garantire
Più elevati livelli di sicurezza
E anche a Roma
Che mondo particolare alla massima concentrazione in Italia di cittadini romeni e di Roma
Ma cento campi nomadi abusivi cento non dieci dodici per cento li stiamo censendo tutti uno per uno entro metà ottobre avremo fatto il censimento totale
Alla faccia di chi ci accusa di essere razzisti e xenofobi e poi quando succedono questi fatti ci accusa di non essere sufficientemente duri
Ma nonostante a Roma sia
Un microcosmo unico in Italia da tanti punti di vista ahimè anche dal punto di vista dell'ordine pubblico in questi tre mesi moltissimo è stato fatto riportava oggi il Messaggero
Della cambiamento che c'è stato nei luoghi il giornalista è andato a vedere i luoghi dove negli ultimi due anni sono stati commessi fatti di sangue
Dall'omicidio della signora Reggiani
Alla allo stupro di una ragazza all'assassinio di un extracomunitario la stazione Termini le stazioni del metrò ecco il giornalista dice che lì è cambiato
Ci c'è il presidio ci sono i poliziotti carabinieri ci sono i militari che fanno il presidio si avverte che la situazione è cambiata questi posti sono presidiati sono illuminati
I posti dove negli anni passati dei mesi passati si sono prodotti questi fatti di violenza questo è ciò che noi dobbiamo fare vogliamo fare
Presidiare questi luoghi con una maggiore presenza delle forze dell'ordine con sistemi di videosorveglianza
Prendere
Dopo il Censimento chi non ha diritto di stare in Italia rispedire a casa sua questo è il l'affetto del referente
Censimento
Che qui
Ci sono in questi campi nomadi ci sono censimento che finora abbiamo fatto lo dimostra ci sono rom
Che sono romeni cioè i cittadini europei
Ci sono rom nonno romeni cioè extracomunitari ci sono extracomunitari non non rom ci sono cittadini italiani c'è
Di tutto perché trovano rifugio in questi campi non avendo
Noi dobbiamo vedere prima di tutto chi c'è
E poi applicando le leggi italiane e le direttive europee
Chi ha diritto di stare zitta in condizioni decenti non dividendo le baracche con i topi
Perché non è possibile che oggi in Italia ci siano condizioni di degrado così gravi come purtroppo sperimentiamo
E chi non ha diritto di stare sia esso extracomunitari o cittadino comunitario verrà rispedito a casa sua questa è l'azione che stiamo facendo che continueremo a fare
E a Roma stacco co.co.co. diventando una città più sicura di quanto non lo fosse solo sei mesi fa il sindaco Alemanno
Sta facendo un grande lavoro abbiamo riscritto nuovo Patto per la sicurezza
I militari disposti a Roma stanno facendo un ottimo lavoro presìdi hanno
Le ambasciate presìdi hanno i luoghi dove deve esserci la polizia attorno
Liberando Forze dell'ordine che vengono utilizzate proprio per girare di sera di notte per garantire maggiori livelli di sicurezza
Questo è l'operazione che stiamo facendo le polemiche francamente
Io le lascio volentieri a chi evidentemente
Non ha a un po'la coscienza sporca perché
Nei due anni in cui ha governato tutto ha fatto tranne che prendere provvedimenti seri in materia di sicurezza
Vediamo vediamo i tre Stati in cui si potrebbe dividere questa vicenda un primo stadio quello come dire preventivo cioè
Si discute del fatto che esista una sorta di differenza un po'come
Si è discusso sull'inflazione tra
La realtà
Determinata dalle statistiche dai dati eccetera la percezione quindi si dice c'è un livello di insicurezza stabilito dare il numero dei birilli delitti dalla dalle quantità rilevate
Del del del crimine e poi c'è un
Un livello di insicurezza percepito cioè quanto il problema stia nello stato d'animo dei cittadini
Allora prima domanda è esiste questa differenza si o no e se anche ci fosse cioè quindi se le statistiche ci potessero parzialmente consolare e più importante la statistica o quello che pensano i cittadini vivono i cittadini
Ma c'è differenza certamente perché
Non è detto che in una situazione in cui i reati diminuiscono la percezione di sicurezza aumenti
Ci sono reati che diminuiscono reati che aumentar no i fatti gravi di sangue gli omicidi per esempio
Sono diminuiti sono aumentati i reati di piccola criminalità cosiddetta microcriminalità o criminalità predatoria che sono quelle però che fanno aumentarle livello di sicurezza perché se io a casa mia di notte
Non sono sicuro di poter dormire di svegliarmi il giorno dopo perché nella casa del mio vicino sono entrati di notte l'hanno malmenato
Non dormo sicuro non vivono sicuro se poi il Ministro dell'Interno mi dice di stare tranquillo perché sono diminuiti gli omicidi e gli omicidi di mafia B a me di insicurezza rimane
Vorrei che mi è stato interno mi dicesse dormi tranquillo perché non ci sarà nessuno che viene in casa tua a rapinati di notte
Quindi in un certo senso il le statistiche e livello di percezione di insicurezza coincidono il nostro compito il compito di un Governo serio e quello di lavorare sui fondamentali
No non solo tanto sulla percezione cioè quello di diminuire davvero il numero dei reati e di contrastare in modo sempre più efficace
La criminalità sapendo che poi
Questi questa azione porterà ad un maggior senso di sicurezza ci vorrà tempo ma
Garantisce nel tempo questo livello maggiore livello di sicurezza si può invece pensare qualcuno magari lo pensa di fare qualche azione eclatante
A beneficio dei media per dare maggiore sicurezza o Farra percepire i cittadini che c'è una maggiore sicurezza sbagliare chiedendosi sarebbe sbagliato perché poi alla fine
Se non si interviene davvero sui fondamentali
Alla fine non non dura molto il marketing della sicurezza e fondamentali sono maggior controllo del territorio
Contrasto all'immigrazione clandestina
E contrasto alle forme di criminalità organizzata mafia 'ndrangheta eccetera eccetera controllo del territorio per prevenire
I reati predatori come i reati
Che si verificano di solito nelle città come quello dei due turisti controllo del territorio si fa
Come noi stiamo facendo dando ai sindaci il potere di controllare di emanare delle ordinanze
Che prevedono quali comportamenti siano vietati non si possano fare
Perché da questi comportamenti può derivare quel degrado che porta poi a commettere reati o a pensare che sia tutto lecito come questi due cittadini Domenica hanno pensato che
Stuprare una persona sia abbastanza normale certamente meno grave che non portar via un po'di soldi dal suo portafoglio
Quelli li posso interrompere un attimo c'è qualcuno che dice
Che questa diciamo acque questi poteri dateci Sindaci rischiano
Di creare una stazione troppo differenziata in realtà le leggi da rispettare sono quelle che sono valgono per tutto il territorio nazionale
Quindi si dovrebbe applicare egualmente la legge ovunque reprimere come si deve reprimere ovunque
Perché ci deve essere una differenziazione territoriale diciamo una sorta di federalismo della sicurezza perché
Quello che avviene nelle periferie delle città
è diverso da quello che avviene nei centri delle città
Quello che avviene in una grande città è diverso da quello che avviene in una piccola città occorre che chi conosce meglio di chiunque e altro come è organizzata la vita sociale della comunità cioè il Sindaco abbia il potere di dire
Questi comportamenti non si possono fare magari si possono fare in un'altra città e sono tollerabili qui da noi non sono tollerabili io ho molta fiducia dei sindaci nella saggezza di chi amministra le nostre città
Perché è sottoposto al controllo sociale Luigi se si comporta male se non fa quello che i cittadini richiedono viene punito non viene rieletto a tutto l'interesse a fare e a fare bene sapendo che ci sono le leggi da applicare certamente ma ci sono anche
Condizioni di buonsenso comportamenti che magari sono consentiti dalla legge ma che non sono adatti in quel contesto perché è disturbano o perché possono portare a molestie o possono portare a comportamenti che semplicemente i cittadini non accettano
Far per esempio
Come è successo in una media città padana di cui non faccio il nome Brescia negli ultimi anni
Co se Enquirer nove dei quali solo il cognome consentire che nel centro della città sì potessero insediare
Cittadini extracomunitari regolari e irregolari non importa in nome di una
Di un solidarismo peloso senza controlli
Ha determinato una situazione di degrado tale che ha portato a un aumento dei reati in quella città
Vietare quindi
Ho consentire che uno possa
Abitare in una appartamento solo se al permesso di soggiorno che non ci siano più di un certo non
O di persone in quella in quella casa in quell'appartamento vietare per esempio di esporre
La merce nei centri delle città
Come è stato fatto a Venezia significa intervenire su quelle situazioni di prede grado che possono portare poi
A situazioni di grave degrado nella commissione di reati in questi Sindaci hanno un ruolo fondamentale voglio dire
Visto che ho citato il caso degli appartamenti abbiamo introdotto nel decreto legge una norma che consente appunto i Sindaci
Di requisire gli appartamenti e le case affittate in nero
A immigrati clandestini ebbene sono già a quasi un centinaio questi appartamenti nel giro di pochi mesi confiscati e sequestrati
E si è notato che questa misura sta portando ha un effetto positivo perché
Non solo non vengono più affittati ma anche quelli che stavano lì capita l'aria capita l'antifona come diciamo noi se ne stanno andando do quindi c'è un effetto indotto positivo nelle misure che abbiamo preso quindi dicevo controllo del territorio immigrazione clandestina
E l'immigrazione clandestina oggi metà dei dei oltre metà dei detenuti in Italia sono clandestini
è vero che
Su cento reati solo tra virgolette trenta sono commessi da immigrati ma gli immigrati non superano il cinque per cento della popolazione residente
Vuol dire che il numero di reati commessi dal cinque per cento enormemente e molti di questi sono clandestini combattere l'immigrazione clandestina in primo luogo
Prevenendo la
E poi rispetta endo a casi clandestini è un'altra delle misure che stiamo attuando che vogliamo attuare per aumentare
La sicurezza sia la percezione che la sicurezza reale minor numero di reati minori clandestini in giro
E
Terzo criminalità organizzata da questo punto qui è venuto all'inizio per la nostra manifestazione
Ancora a luglio il Ministro Ronchi e ha usato la parola tolleranza zero con la sottoscrive sull'Aragonese lavori nella nostra filosofia di fondo nei principi che abbiamo adottato
Nelle misure che abbiamo preso
Le misure che abbiamo preso la nostra filosofia è questa poi non sempre facile attuarle naturalmente o prevenire reati ma noi vogliamo applicare questo principio
Chi ha pagato deve scontare la sua pena fino all'ultimo giorno purtroppo non dipende solo dal Ministro dell'interno questo dipendesse dall'Italia ben nove garantisco che così sarebbe ma non dipende solo o non dipende proprio dal Ministro dell'interno tolleranza zero vuol dire che chi è clandestino se ne torna a casa sua non se ne altro motivo per cui debba rimanere qui sei un regolare contratto di lavoro vieni
Hai sei trattato nello stesso modo in cui è trattato un cittadino italiano Italia è l'unico Paese in Europa che garantisce questi livelli
Di trattamento da tutti i punti di vista no alla faccia di chi ci accusa di essere razzisti e xenofobi
Se tu vai in un altro Paese europeo non trovi un cittadino extracomunitario regolare che viene trattato né più né meno di un cittadino italiano
Ma chi non ha un regolare contratto di lavoro non può stare semplicemente non può stare
Se il cittadino europeo la cosa si complica perché non possiamo respingerlo se non ha il permesso di soggiorno non essendo più richiesto il permesso di soggiorno
Ma noi vogliamo attuare e attueremo
Da subito una direttiva europea che finora è stata dimenticata nei due anni del Governo Prodi è una direttiva europea che dice i cittadini europei possono liberamente circolare
Ma non possono fermarsi a vivere in uno Stato membro se non in presenza di alcuni requisiti è uno di questi requisiti è un reddito legale
Che garantisca asse
E ai suoi familiari di vivere secondo le condizioni che ci sono nel luogo in cui vive
Primo luogo avere una casa decente abbiamo modificato una norma di legge che prevedeva
Questa situazione paradossale
Io arrivo da un qualsiasi Paese del mondo dell'Europa m'insegna in un Comune vengo a Cortina
Vado a vivere in una grotta questo era consentito faccio un'autocertificazione il Sindaco mi deve dare la residenza da quel momento sono residente a Cortina io tutti i diritti dei residenti
è incredibile da qui sono nati gli insediamenti abusivi e arrivato uno con una roulotte si è insediato prima ha chiesto e ottenuto con l'autocertificazione il diritto risiedere e poi sono arrivati gli altri
Non abbiamo modificato la norma di legge
Prevede adesso che il Sindaco non sia obbligato a dare la residenza ma faccia Luca una verifica
Deve verificare
Se questa persona vive in un luogo che ai requisiti igienico-sanitari per vivere non basta più una baracca o una grotta o una roulotte
Deve aver
Una casa adeguata e soprattutto deve avere un reddito legale dimostrabile che consenta di dire
Che ha un regolare contratto di lavoro
Questo si applicherà anche per i cittadini comunitari e
In primo luogo per i cittadini romeni che finora non sono stati toccati
All'azione di esclusione
In quanto cittadini comunitari
Questo Regolamento è già stato approvato dal Consiglio dei Ministri a fine luglio l'ho mandato alla Commissione europea la prossima settimana spero che arbitro orme indietro se non solleciterò in ogni caso lo porterò in Consiglio dei Ministri entro metà settembre e dalla seconda metà di settembre in poi cominceremo ad applicarlo andando a verificare i cittadini
Comunitari se hanno o no i requisiti di reddito previsti dalla direttiva europea questo aumenta la sicurezza perché toglie di mezzo i delinquenti toglie di mezzo che viene in Italia per delinquere
Perché nelle carceri romene sarebbe trattato molto peggio di come trattato qua per esempio e questo non possiamo più consentire
Di un altro punto del
Diciamo di quel sorta di decalogo prestati numerandolo ecco
è nel senso che se ne ricava dalle decisioni prese quello del nell'uso
Dei militari in aggiunta alla
A I alle forze dell'ordine tradizionali
Su questo palco né un dibattito
Tra Eugenio Scalfari Sandro Bondi Scalfari ha detto ma è un'operazione di marketing per riferire sia al concetto di prima perché in realtà
Il numero dei militari considerati ha fatto tuttora sia di calcolo alla fine si riduce a qualche centinaio
E de palesemente un numero insufficiente quindi è più un'ombra un'operazione di comunicazione che altro cosa risponde a questa osservazione di Scalfari no e non non è assolutamente così ne abbiamo impiegato tre mila militari
Per sei mesi questo prevede il decreto prorogabile di altri sei mesi
Ne abbiamo utilizzati mille per il controllo dei CPT il CIE i centri raccoglie di accoglienza per immigrati
Mille per presidiare come dicevo prima luoghi come le ambasciate i consolati
Luoghi a rischio di attentato e gli altri mille in aggiunta pattuglie di polizia o di Carabinieri
Per a fare il pattugliamento nei luoghi a rischio per esempio c'è una pattuglia dei militari che va avanti e indietro su quella strada romana dove qualche tempo fa venne uccisa la signora Reggiani
E io voglio chiedere umilmente a Scalfari se il Governo Prodi avesse preso questa misura sei militari fossero stati allora forse la signora Reggiani non sarebbe morta che d'accordo no su queste affermazioni
Detto questo i militari sono molto apprezzati basta sentire il parere della gente comune io diffido sempre da questi che sanno sempre tutto no questi che hanno il dono della scienza infusa
Per cui
Qualunque cosa facciamo noi
Qualunque cosa facciamo noi del centrodestra è sbagliata a prescindere se aumentiamo le misure di contrasto alla criminalità vuol dire che stiamo militarizzando il Paese come l'Argentina
Se se non lo facciamo non facciamo nulla per contrastare la criminalità insomma
è un po'di prudenza
Non guasterebbe io
Valuto le cose per il risultato che danno senza pregiudizi
Ho dato un giudizio favorevole su alcune iniziative prese da chi mi ha preceduto il Ministro Amato perché le ore puntate positive
I patti per la sicurezza che ha il Governo precedente ha fatto con alcune città vanno nel senso giusto cioè quello di responsabilizzare i governi locali e io continuo in questa direzione
Ho contestato al ministro Amato che gli ha fatti nel due mila sette poi sono rimasti nei cassetti della sua scrivania cioè non gli ha attuati minimamente io sono stato il primo che ha cominciato ad attuarle ma quella è la direzione giusta
I militari servono
Punto di domanda io dico di sì dico che servono perché danno ai cittadini la percezione di maggiore sicurezza
Ma anche perché
Servono perché liberano Forze dell'ordine che possono aumentare il controllo del territorio
I militari sono nelle città dal quattro di agosto venti giorni
Ebbene le statistiche dicono che in questi loro detto
Pochi giorni fa in una conferenza stampa
Sono stati arrestati una sessantina di persone grazie proprio all'utilizzo dei militari
Ne sono state denunciate oltre il doppio oltre metà di questi erano cittadini extracomunitari molti clandestini e questo è avvenuto grazie all'utilizzo e militare
Allora se vogliamo
Metterci
Da un punto di vista ideologico sempre contro qualunque cosa noi faremo Scalfari dirà non va bene si stava
Meglio quando si stava peggio arriverà dire addirittura che quando c'era Mastella la giustizia funzionava diritto
Va meglio no arriverà a dire questo penso se va avanti come sono poca cosa che va avanti così ma non mi stupirei se scrivesse questo
Io dico che l'utilizzo di questi soldati oltre ad essere molto apprezzato quando una
Signora anziana cammina per strada e vede che in fondo al semaforo c'è un uomo in divisa che sia
Un poliziotto un carabiniere un militare secondo me si sente più sicura che non vedere tre o quattro
Che sono lì che la guardano in cagnesco
L'altro giorno
L'altro giorno a Roma
C'è stato tentativo di violenza nei confronti di una donna di una ragazza
Che è stato sventato perché sono intervenuti dei militari che erano lì vicino e che hanno visto se non li avessimo messi probabilmente oggi nelle statistiche avremmo un reato di violenza carnale in più
Io sono assolutamente convinto che questa sia la strada giusta non c'entra niente l'Argentina la militarizzazione funzionano danno più sicurezza servono prevenire reati e questa è la strada giusta che noi continueremo a seguire
Un altro ragionamento riguarda le priorità vedo qua in seconda fila l'amico Lo Bello presidente della Confindustria Sicilia
Che coraggiosamente si è
Battuto per
Le vicende siciliani che riguardano gli imprenditori le pressioni che gli imprenditori subiscono il pizzo eccetera allora una polemica che è stata fatta è
Ma
Inseguendo la microcriminalità o focalizzandosi molto in quella direzione si è dimenticato che ci sono le grandi questioni dalla mafia della camorra andrà e cioè le grandi criminalità organizzate che continuano a spadroneggia are
è così le due cose sono necessariamente in antitesi
Assolutamente no niente di più falso di questa obiezione nel bla decreto legge nella lettera di Totò Riina che certifica sembravano strettamente
Destra ovviando appunto le statistiche ma nella nel pacchetto sicurezza abbiamo messo delle norme assolutamente efficaci proprio contro la criminalità organizzata
E il problema di chi dei nostri critici e che qui non c'è per peggior sordo di chi non vuol sentire o peggior cieco di chi non vuol vedere o leggere quello che abbiamo scritto
Abbiamo scritto nel decreto sicurezza
Delle norme sulla criminalità organizzata di contrasto alla criminalità organizzata
Che
Vanno nel senso
Davvero di un contrasto efficace ne cito solo una
Una norma che idea o Giovanni Falcone
E per questo che Berlusconi l'ha citato nei giorni scorsi Giovanni Falcone disse un certo punto penso la criminalità organizzata la mafia accerto bisogna combatterla sul piano tra virgolette militare Totò Riina
Quello che decide di
Sa far saltare per aria uno col tritolo bisogna arrestare i capi militari
Ma la mafia è anche
Patrimoni illeciti
E anche inquinamento dell'economia sana e dottor Lobello lo sa benissimo e anche estorsione
E anche riciclaggio di quantità enormi di denaro non solo dei traffici illeciti ma nei traffici illeciti facendo concorrenza sleale a chi è onesto
Comprando le aziende
Pagandone il triplo o di più
E facendo dumping per mettere fuori causa i competitori onesti non è solo la tangente l'estorsione la minaccia bisogna colpire i patrimoni
Questa è l'insegnamento e lo inventò una norma che diceva dobbiamo distinguere
Le misure patrimoniali da quelle personali che cosa significa non è che la lotta ai patrimoni non si sia fatta ma si è fatta finora in un modo un po'strano si colpisce il patrimonio del mafioso
Cioè presupposto è che una persona deve essere un mafioso per potergli confiscare i beni
Essere mafioso significa essere pericoloso
Ma se una persona non è pericolosa perché
è morto o perché i beni vengono intestati a un bambino di sei o sette anni non si possono confiscare segnali confiscati li deve addirittura restituire se gli hai sequestrati
Distinguiamo
La misura personale tu sei mafioso pericoloso allora ti mette in carcere
Dal patrimonio il patrimonio è oggettivamente riconducibile un'attività criminosa assi
Io lo sequestro e poi lo conferisco anche se intestato un bambino perché certamente un prestanome anche se il suo proprietario proprietario di quell'immobile è un è morto non lo restituisco agli eredi
Lo do alla comunità alla società lo Doina comuni perché possano utilizzabili per scopi sociali
Questa è una norma che noi non la sinistra ha messo nel nel pacchetto sicurezza queste la svolta che noi vogliamo attuare c'è poi il problema
Che questi beni spesso compie sequestrati confiscati non vengono utilizzati
Questa è l'altro scandalo
Se io scusa quel miliardo di quelle parlato ed è intervenuta un'altra cosa adesso ci arrivo se io sequestro una villa un palazzo
No con fisco
Colpisco la mafia
Ma se poi per anni anni anni non riesco a utilizzarlo a metterlo a disposizione dei cittadini
Rimane monumento all'incapacità dello Stato di andare fino in fondo e viene vantata questa cosa dai mafiosi
Come
Fio mafioso è vero lo Stato che ha portato via questo immobile ma chi se ne frega sono così potente che gli impedisco di utilizzarlo anche qui abbiamo messo una norma innovativa
Che prevede che si possa
Che la competenza per
Decidere
Come se e come darlo alle comunità venga trasferita da una struttura che adesso non funziona
è troppo facilmente permeabile da pressioni
A le prefetture i prefetti che soprattutto nel sud sono in prima linea contro la mafia
Perché la confisca avvenga il bene confiscato venga messo immediatamente a disposizione della comunità colpire i patrimoni è la nuova frontiera che noi abbiamo messo nel provvedimento
Poi stavo parlando parlato di un immobile ci sono i beni mobili quelle di cui parla vitto abbiamo scoperto che nell'attività di confisca di sequestro dei patrimoni mafiosi
Molti di questi patrimoni sono conti correnti postali bancari titoli del Tesoro azioni che una volta confiscati e dalle varie procure d'Italia rimangono lì confiscate nei caveau
Per le banche nei conti correnti in deposito e sono confiscati rimangono lì
A tutto vantaggio della banca Sicilia si paga gli interessi e li utilizza non è che la banca sia con il però la banca dizione Tomellini confiscate io ritengo qui a disposizione
Abbiamo calcolato asta time a spanne
Che questo patrimonio giacente confiscato e non utilizzato di denaro liquido
Supera il miliardo di euro il miliardo ma vi rendete conto un miliardo di euro che può essere utilizzato immediatamente
Per ora
Fini di sicurezza
Noi abbiamo istituito in Finanziaria lo voglio dire per rispondere proprio le polemiche di chi dice avete tagliato i fondi alla sicurezza non è vero
Nei due anni precedenti sono stati tagliati noi abbiamo messo nella legge finanziaria la costituzione di un fondo per la sicurezza
Inc su cui fare affluire tutti questi conti correnti da qui a fine anno quando la Finanziaria diventerà quando questa norma diventerà legge
Lo stiamo già l'abbiamo già iniziato farlo faremo batteremo a tappeto
Il territorio italiano banca per banca ufficio postale per ufficio postale per andare a recuperare questi soldi che sono soldi dei cittadini non sono soldi dalle banche
E li metteremo in questo fondo per la sicurezza
Che l'aumento tagliare le risorse
Alle forze di polizia
Stimiamo prudenzialmente di arrivare al miliardo il capo della polizia mi ha detto una cifra anche maggiore mi accontenterei di un miliardo di euro da mettere a disposizione di polizia dei carabinieri
In questo modo non solo aumentiamo il patrimonio
Dei pubblico quello sequestrato e confiscato alla mafia ma soprattutto diamo il segnale alla mafia che finalmente lo Stato riesce andare fino in fondo ti colpisce
Perché ti arresta ti colpisce perché ti confisca ET colpisce perché questo bene confiscato Tonolo vedi più è entrato nel patrimonio dei cittadini onesti
Abbiamo parlato
Di ciò che sta prima di ciò che sta durante adesso parliamo di ciò che viene dopo i reati la loro repressione
Allora mi sembra che sia fotografabile la situazione così nella stragrande maggioranza dei casi
Si va
In galera
Preventivamente la maggior parte
Di di chi è in carcere oggi in attesa di processo i tempi dei processi sono più o meno come quelli a Giovanna d'Arco cioè passano alcune centinaia d'anni passa la battuta ma
Evidentemente
C'è un tempo insopportabilmente lungo
Oppure l'altra ipotesi e che
Una volta preso la persona poi per un motivo per l'altro ci sia una
Scarcerazione immediata
Naturalmente tutto questo non soltanto agisce sulla Psicologia collettiva per cui
Aumenta quel senso di sicurezza perché se
Il giorno
Il giorno dopo un reato vedi che c'è stato l'arresto e due giorni dopo legge regionale che sono stati rilasciati oppure che quel signore nonostante magari se è stato presentato azzerato aspettare
Anni per avere un processo sinceramente tutto questo non non non è che tira su il morale del ma non tira su il morale nemmeno delle forze dell'ordine perché
è frustrante no acchiappare con tutti i rischi qualcuno e poi vedere sono fuori il giorno dopo per poi magari di travaso la settimana successiva al mese successivo eccetera
Capisco che non non si attua la competenza ma tu sei un importante ministro di un Governo che deve avere
Farsi carico di questa questione
Cosa pensi
Nella sua audizione alla Camera il capo della Polizia prefetto Manganelli ha usato un'espressione forte ma che corrisponde alla realtà purtroppo in Italia c'è un indulto quotidiano vengono presi
Clandestini chi commette reati
Reattivi criminalità predatoria che sono quelli però che danno che colpiscono di più i cittadini onesti non sono i cittadini onesti non sono tanto colpiti dall'estorsione dei reati di mafia ma da questi reati
Ebbene questi
Criminali vengono presi accompagnati in tribunale in Procura e spesso i cittadini se ne vedono fuori il giorno dopo due giorni dopo e riprendono anche in giro
Da qui deriva il senso di insicurezza questi indulto quotidiano deve sparire
Dal vocabolario della sicurezza italiana mai più indulti quotidiani o permanenti mai più sanatorie questo è il primo punto a cui si ispira la nostra azione
Sulla sicurezza
Secondo punto quello di garantire come dicevo prima
La certezza della pena
Che vuol dire
Se tu vieni condannato sta in galera fino all'ultimo giorno io sono per ridurre molti dei benefici di cui godono tutti i carcerati oggi perché non sono giustificabili
Sono stati fatti all'epoca per applicare la norma costituzionale che prevede
Che la pena serba al recupero
Del condannato ma alla fine si sono rivelati spesso un mezzo che il condannato sfrutta per uscire prima di galera
Per poi tornarci magari poco dopo
Non perché ha capito di aver sbagliato
Consentito qualche settimana fa in televisione un giovane
Un giovane clandestino che diceva che spiegava al suo interlocutore giornalista la differenza tra rapina semplice rapina aggravata
E dicevo ma
Strano in un italiano non perfetto ma
Ma dalle grande preparato tecnicamente preparati sono avvocato quindi e spiegava che settori incontri una vecchietta
Le aprì la borsa metti dentro la mano e strappi portafoglio e rapina aggravata e rischi l'arresto immediato
Se invece chiede alla signora difatti dare i soldi è una rapina semplice e non rischi l'arresto immediato
Questi sono così
Esperti che sfruttano i cavilli della nostra legislazione garantista
Per fare ciò che non dovrebbero fare uscire prima di Galliera senza scontare la pena
E questo che noi dobbiamo modificare dove a modificare il sistema carcerario il sistema giudiziario pardon per garantire la certezza della pena tu hai detto giustamente non dipende da me
In Inghilterra che è considerata la patria della diritto costituzionale la patria dell'habeas corpus la prima costituzione Natalini
Non c'è un Paese al mondo che sia più garantista dell'Inghilterra ebbene le recenti leggi sull'antiterrorismo consentono alla polizia
Di detenere sospettati di terrorismo fino a venti giorni
Detenerli in cella di sicurezza fino a venti giorni
L'Italia è una cosa del genere è inimmaginabile ma io mi chiedo in Inghilterra la fanno
E in Inghilterra c'è un Governo di sinistra e la sinistra che ogni giorno ci fa un mazzo così a noi Razzi
Se no poi
Perché non dice nulla
Nei metodi inglesi
L'Inghilterra in Inghilterra il governo Blair quello serio non quello che c'è adesso
Ha fatto una legge che prevede che chi è preso a fare accattonaggio viene immediatamente espulso dall'Inghilterra espulso chi fa accattonaggio
Queste sono leggi severe ma giuste
No abbiamo un concetto dello spinello in Arena che è molto sorridente su questo punto perché Amato una delibera
Chi ha fatto parlare stop su quei giusto io le condivido in pieno io ho molta fiducia nei sindaci che parla
Di cinque sindaci sceriffi
Dovrebbe provare a fare il Sindaco io ho fatto l'amministratore locale io penso che
Tutti i parlamentari che devono trattare
Di problemi di sicurezza dovrebbero prima di fare il parlamentare fare qualche anno di Amministrazione locale Tatum ricorrendo al proprietario processo sicure farò sicurezza dove infatti come Sindaco come assessore ma anche come Consigliere perché lì nelle aule dei Consigli comunali negli uffici dei sindaci si tocca con mano la realtà si capisce che cosa sono i problemi se non si fa Filosofia
Se non si dice ma si vede il mondo dalle terrazze dei palazzi romani
E che è tutto un altro mondo vi assicuro no e penso che molti lo sa
E quelli che ci criticano
Frequentano troppo le terrazze dei palazzi romani questi dalla sinistra e vedono sotto la strada pulita Linda perché nei quartieri
Dovrebbero andare un po'in altri posti in altri quartieri o guardare magari fuori dai confini dell'Italia quello che avviene in Inghilterra per esempio
Così si deve fare garantire la certezza della pena garantire l'applicazione delle leggi senza eccezione non ci può essere un'eccezione
Perché tu sei un clandestino e allora quella legge che viene applicata con rigore al cittadino italiano a te non si applica perché se clandestino avviene anche questo in Italia
Ci sono magistrati che non applicano la Bossi-Fini perché fanno obiezione di coscienza ma è una cosa che
Solo in Italia vi è una
Perché lei mi chiedo
Perché
Se un commerciante
Vende una merce contraffatta o non emette lo scontrino fiscale gli si chiude l'esercizio commerciale e noi tolleriamo l'ho visto con i miei occhi a Roma
Qualche mese fa adesso non più perché c'è Alemanno davanti a un negozio di borse
Fuori in bella vista
Borse contraffatte con qualcuno che le vendeva e in questo poveretto dentro il negozio che diceva ma questo vi fa concorrenza perché il commerciante onesto deve sottostare giustamente a tutte le leggi e il clandestino disonesto invece li si permette agli si può permettere
Di far perché clandestino poveretto B le regole sono regole o le rispettano tutti o se no diciamo ognuno fa quello che vuole
Questo per dire
Che prima che prima mai più che è un problema di regole è un problema di cultura
Noi siamo abituati purtroppo
Ad un certo modo di intendere la legalità che dividere che distingue
Tra i cittadini soprattutto quelli del nord e soprattutto quelli del nord est vi sono tutti ladri che sono tutti egoisti no una certa
Cultura di sinistra dice questo e i poveretti disperati che arrivano qui con il balcone a Lampedusa che sono immuni da qualunque legge non hanno nessun obbligo
Io dico poveretti disperati disgraziati certamente sì tranne chi li porta qua o chi li fa venire
Di qua e di là
Dico a e Dida
Vanno curati vanno assistiti se uno viene da un Paese in guerra certamente gli diamo l'asilo politico ci mancherebbe altro
Ma una volta che se qui deve rispettare le nostre leggi le nostre regole che se non ci può stare non citare
Concitato Lampedusa se mi dai un minuto per dire
Quello che sta avvenendo a Lampedusa perché è giusto che si sappia a Lampedusa in questi ultimi due mesi c'è stato un arrivo di massa di clandestini
Oliva Codice che non ce la fa più John solo conosco bene
è uno che non scherza anche perché è alto due metri e rotti ST da uno a rovescio quello le diffamare davvero quindi
Guardi bisogna trattarlo bene quelli c'è il nostro vice nostro della lega vice Sindaco la senatrice Angela Maraventano che è una furia scatenata della natura
Vi arrivano a Lampedusa per due motivi primo perché
Dalla Libia vengono fatti uscire il cento per cento
Non voglio esagerare il novantanove virgola nove per cento dei trend destini che arrivano a Lampedusa arrivano dalla Libia
Arrivano nelle acque territoriali di Malta i maltesi vanno prenderli si buttano in acqua non vogliono essere salvati da i maltesi vogliono venire in Italia perché l'Italia il Paese del Bengodi
Questo succede si aggrappano alle reti d'altura dei tonni l'avrete visto oneri dei migranti
Le motovedette maltesi arrivano lì sono costretti a chiamarci perché arrivati a Malta questi li riceve spediscono subito indietro
Vengono da noi dalla dalla Libia
E vengono dalla Libia perché dalla Libia di farlo uscire
Ma non arriva gente qualunque
Negli ultimi due mesi sono arrivati quasi esclusivamente
Cittadini extracomunitari che vengono da Paesi in guerra
Sarà un caso
O sarà che arrivano perché quelli lì vengono fatti arrivare non lo so di fatto arrivano che cosa vuol dire che quando arrivano non possiamo rispedire indietro
Perché chiedono asilo e hanno diritto di rimanere chi viene dall'Eritrea chi viene dalla Somalia
Quelli che vengono dall'Egitto li mettiamo sui charter e li rispediamo in Egitto abbiamo come intatto negli ultimi due mesi il rimpatrio via charter del cinquantasette per cento prima semplicemente non si faceva
Non c'è nulla che vieti di farlo li raggruppiamo agli mettiamo su un volo invece che accompagnarne uno ne accompagniamo cento in un colpo solo costa di meno e più efficaci
Come si risolve Lampedusa
Noi abbiamo un accordo con la Libia che prevede
Il pattugliamento delle acque territoriali libiche con mezzi navali italiani che abbiamo che sono pronti a partire nelle acque territoriali libiche lì davanti alle coste
Con equipaggi misti italiani libici questa è l'assoluzione degli sbarchi a Lampedusa
Con le motovedette lì c'è l'accordo
Perché non si dà attuazione perché i libici ancora non hanno dato l'ok
E perché non hanno dato l'ok pur avendo firmato
Pur avendo firmato
Perché vogliono ancora il ristoro dei danni dell'occupazione italiana in Libia perché
Vogliono soldi eccetera eccetera eccetera
Io ho informato naturalmente di questo mese il Presidente Berlusconi che si è subito attivato è andata incontrare Gheddafi tra pochi giorni incrociamo le dita
Potrebbe e dovrebbe essere firmato un accordo finale con la Libia che ci consentirà di dire che il problema degli sbarchi a Lampedusa e finalmente risolto per il futuro
Confido
Confido
Nelle capacità di convincimento del Presidente Berlusconi
Nei confronti di Gheddafi un osso duro Gheddafi ma anche Berlusconi è uno scherzo
Bene
Siccome immagino che non aveva ancora avuto modo di dare un'occhiata intero programma per tua consolazione visto che è fatto riferimento Gheddafi di allora no no non viene
Valga ed affina finali non ci siamo ancora arrivati
Ma siccome fatto riferimento alle questioni culturali siccome quest'anno era qua quarant'anni dal sessantotto allora ti leggo i due titoli delle due manifestazioni che abbiamo dedicato
Il quattro agosto abbiamo fatto primavera di Praga il vero sessantotto
Chi lottava per la libertà ai campava coi contestatori figli di papà italiane
E il secondo titolo del quattordici agosto
Questo è il titolo la fatti tutti ma quello che mi altruismo come
Tito più bello che mi sono dicono solo
Hanno ammazzato il merito sospettato sessantotto la pesante eredità della lunga stagione delle quei tagli dell'egualitarismo
Come come vedi
Anche queste iniziative queste manifestazioni servono per come dire seminare
Un pochettino dal punto di vista della sensibilità e la cultura
Io penso io penso e molto opportuno questo richiamo perché io penso che alcuni dei guasti che oggi abbiamo
Sul piano culturale anche in materia di sicurezza di lassismo di doppiopesismo di doppia morale
No l'ha scritto bene Angelo Panebianco nessun editoriale del Corriere della Sera qualche tempo fa
Quando il la doppia morale della sinistra quando
E io ho proposto al Consiglio dei Ministri di dichiarare l'emergenza nazionale per l'immigrazione perché gli sbarchi a Lampedusa sono raddoppiati
Sono stato crocifisso accusato xenofobia razzismo una esponente dell'allora Governo
Disse è una misura che non si è mai vista in Occidente
Ebbene è una misura che va avanti da sette anni e il Governo Prodi la ribadita nei due anni in cui è stato al Governo e probabilmente quel mini però lì che mi ha accusato l'ha votata in Consiglio dei Ministri non sei neanche accorto di quello che facevano questa è la doppia morale della sinistra
Per cui se lo fanno loro va bene se lo facciamo noi siamo xenofobi e razzisti e io penso che questa doppia morale
Che si applica anche nella vita di tutti i giorni come dicevo prima noi commercianti se è un italiano deve sottostare alle regole se è un clandestino
Derivi anche sia uno dei delle scorie lasciate da sessantotto sono assolutamente convinto dico
Volevo finire il ragionamento di prima perché abbiamo lasciato indietro un pezzo ma
Per poi concludere tutta questa parte e fare qualche domanda invece di carattere più generale
Dicevo prima che però
E anche
Direi
Non solo ingiusto ma
Non degna di un Paese civile sapere che le carceri sono piene di gente che aspetta per anni processo
E e quindi da questo punto di vista il problema l'altra faccia della medaglia e anche questa non c'è solo il rilascio immediato il giorno dopo ma
C'è un processo che non arriva mai ora francamente è giusto che
Che la pena
Assist si sia
Piena ma la pena deve essere comminata in un'aula di tribunale quindi
Sarebbe bene fare i processi velocemente
L'ha fatta la riforma della giustizia
Del
Deve essere fatta questa volta non possiamo
Farci intimorire da pressioni accuse corporativismi difese
Corporative appunto perché deve essere posto in primo piano una sola cosa all'interesse dei cittadini ad ottenere giustizia in tempi decenti noi in dieci anni concretizza
Sia la giustizia civile
No
Sei oggi sono un tuo debitore non voglio pagarti lungo il paragone che queste
Non ti pago a perché devo pagare per essere non me la deve
Non ti pago fammi pure causa si ci rivediamo fra dieci o quindici anni e in più se io sono se tu sei mio fornitore io sono una grande azienda e tu sei piccolino perché se uno dei miei cento fornitori io posso sopportare il peso degli avvocati per i prossimi dieci anni turno
Ti faccio fallire o rischi di fallire
No perché non sei capace a fare l'imprenditore ma perché i tempi della giustizia sono ingiusti e questo in un Paese civile non è accettabile piena che vanta dei capitali internazionali
Ma anche nel diritto penale
Ma anche nel diritto penale
Perché se uno viene preso ed è un mafioso confidarmi tempi lunghi perché dice mi prima o poi uscirò
E purtroppo tutti i giorni le cronache registrano gente che esce per decorrenza dei termini
Per errori di notificazione o perché il magistrato si è dimenticato iscrivere le motivazioni della sentenza c'è una cosa pazzesca
Calamite sentito no quant'dopo quanti anni ha depositato le motivazioni quel tuo collega Alfredo Mantovano
Io sottosegretario bravissimo gravissimo
Di un'eccellente collaboratore un solo difetto
Quello di non essere milanista diciamo
Stavo per dire un'altra cosa ma io mi son corretta in tempo
Togliere alla guida del terrore no no
No no sì o no S uno deposita la sentenza ma non deposita le motivazioni e per questo un mafioso esce dal carcere
Quel magistrato li deve essere radiato dalla magistratura radiato
è un magistrato
Ma se
Capita un cittadino onesto
Che finisce per un errore
Nelle maglie della magistratura la lentezza dei processi rischia di rovinargli la vita
Non rischia di rovinare gli rovina la vita senza rischio esce fuori prima pagina sui giornali no rovinato
Matrimoni in crisi perde il posto di lavoro e poi dopo tre quattro cinque dieci anni se gli va bene ne
Assolto perché scambio di persona o il fatto
Non costituisce reato e chi lo resero risarcisce
Qualche spicciolo dato così è una vita rovinata
I casi di mala giustizia nel diritto penale purtroppo sono molto numerosi se tutto avvenisse nel giro di pochi mesi uno va beh se ne fa una ragione capita
Chi non fanno non non falla si dice no ma se il processo penale dura da decenni non si può accettare
Come fare allora
In tutti i Paesi del mondo i processi si fanno in tempi rapidi
Io ero negli Stati Uniti qualche anno fa
Quando
Ci fu quello spettacolare processo oggi dei Simpson ti ricorderai no
Che venne trasmesso in televisione le critiche fatte alla giustizia americana era che il processo era durato tantissimo
Era durato otto mesi tantissimo
La Corte e quando si rioni
Disse la sentenza verrà resa pubblica dopodomani alle ore tredici il giorno dopo in diretta tv va be'sono americani alle io ero in un ristorante
Alle tredici meno un minuto ci fu il silenzio totale l'azienda in si collegò e via e venne letta la sentenza
Tempi certi questo è ciò che manca
Come si può fare solo come dicevi tu con una profonda riforma della giustizia io mi sarei aspettato che il primo giorno del primo Consiglio dei Ministri fosse presentatore come la giustizia tot rilevo Ciccio ed io sono Ministro dell'interno il primo giorno presentato il pacchetto sicurezza ovviamente diciamo che è un'affannata laterali chiarito anche congrua non sta lavorando benissimo è più complicato
Perché io ho la fortuna di lavorare con poliziotti e carabinieri prefetti
Che anche se non sono d'accordo dicono comandi ed eseguono gli ordini
Magistrati un po'diverso però credo che se non un ordine autonomo
Stavo chiedendo un applauso per le forze dell'ordine ma siccome l'avete appena fatto
Aggiungerei
Chiederei anche i vigili del fuoco naturalmente
Garantiscano la nostra sicurezza a proposito dei vigili del fuoco un'altra delle cose che abbiamo fatto nel giro di queste luogo di Giovanna da esatta
Un'altra delle cose che abbiamo fatto nel giro di due mesi è mettere in piena sicurezza alle cinquecentonove aziende in Italia a rischio di grave incidente industriale secondo la cosiddetta direttiva Seveso
Oggi ognuna di queste cinquecentonove aziende a grave rischio a un piano di intervento di emergenza se dovesse questo grazie
Unicamente all'azione del Corpo dei vigili del fuoco
La riforma della giustizia
Non è mia competenza però quello che farei
Quello che si dovrebbe fare
La in molti Paesi del mondo non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale molti Paesi del mondo la magistratura inquirente la Procura
Non è indipendente e autonoma ma è sotto è sottoposta alle direttive del Governo in Italia c'è un altro sistema lo manteniamo
Non è che in assoluto l'indipendenza della magistratura inquirente sia garanzia di efficienza stranezza guardassimo in Italia sarebbe il contrario
Negli Stati Uniti in Francia la magistratura inquirente prendere indicata è sottoposta al Ministero della Giustizia negli Stati Uniti la la la giustizia funziona eccome altroché
Bisogna renderà il responsabile
Il magistrato delle azioni che fa
Perché oggi
Perché oggi
Se uno ritarda se uno rinvia un'udienza perché non ha voglia perché altro per latte sta perché o può fare liberamente il rito del lavoro
Che era un rito inventato per essere celere si doveva risolvere in una solo udienza perché c'erano di mezzo l'interesse
Del datore di lavoro e del lavoratore cioè un soggetto molto forte e un soggetto molto debole il lavoratore nei confronti del datore di lavoro
Si doveva risolvere subito il processo del lavoro è diventato per l'interpretazione dei magistrati alcuni magistrati un processo lungo anni anni anni
Perché c'è una uno un rinvio
Vi ricordate
Nel mese di giugno quella anche qui ahimè
Cittadino giovane cittadino romeno che a Roma di notte alle sei di mattina andando come un pazzo centottanta all'ora investiti e ammazzo due ragazzi in un incrocio
In seguito dalla polizia quel cittadino era stato espulso con un provvedimento del prefetto per espellere un cittadino comunitario occorre il nulla osta del magistrato
Il venne portato in udienza all'inizio di giugno il fatto avvenne un mese dopo il magistrato
Di fronte a ragazze e ragazzi in udienza disse ma io signor giudice o una moglie acqua anzi una donna che vive con me che è incinta
Essere in compagnia di una ragazza incinta non è
Una
Fatto che prevede che tu possa stare qui se non è il Governo ha tagliato i casi legge se non può è stare per quello ma il magistrato disse a
Ma è vero o no chiese al poliziotto al poliziotto disse può che ne so io è una cosa che salta fuori adesso bene facciamo l'accertamento ma come è solo un'udienza di convalida
Deve vedere signor magistrato se il provvedimento di espulsione legale oppure no
Questa non è una causa che possa consentirgli di stare non mi interessa voglio capire se è vero o no quindi io l'udienza di convalida a settembre
Non poteva dire non convalido perché non c'era motivi rinvia all'udienza di convalida settembre prego si accomodi ed è stato rimesso in libertà un mese dopo causato questo incidente
Se non ci fosse stata questa attitudine a re-invio al tirare in lungo nelle cause civili e penali probabilmente quei due ragazzi sarebbero ancora vivi questo non dipende dalla legge
Dipende dalla prassi e questa che va cambiata
Ma cambiare la prassi in un ordinamento come quello della magistratura giudiziario è molto difficile perché c'è un organo di governo il CSM che governa al centodieci per cento
Sono arrivati il CSM è arrivato a punire con la sanzione della perdita di scatti di anzianità
Un magistrato che si era dato malato e stava in giro per il mondo a fare le regate
Perdita di scatti di anzianità ma in quale azienda un imprenditore può permettersi una cosa del genere fallisce il giorno dopo
Riforma del CSM
Riforma del CSM
E io lo dico a titolo personale no non lo dico perché se no domani c'è sui giornali farete un paio di altre cose spiagge andare non è mia competenza quindi riforma del CSM lo dico perché è già uscito sui giornali
è una proposta del Ministro Alfano che io condivido
Perché nessuno vuole mettere le mani sulla magistratura questo deve essere chiaro
Abbiamo già tanti problemi noi e con colleghi cose di cui ci occupiamo figuratevi noi al Governo dico se vogliamo occuparci anche veri della
Dell'organizzazione della magistratura ci pensi il CSM
Ma bisogna introdurre il principio di responsabilità se io Ministero dell'Interno sbaglio io pago
Pago perché sono soggetto al controllo sociale
Non scappo se un magistrato sbaglia non paga semplicemente non paga
Ai sensi mette del suo non paga nemmeno
Principio di responsabilità che oggi non c'è o non c'è nelle forme tali da garantire che i processi si facciano in tempi decenti
Questa è la riforma principale da fare detto questo
Su questo palco abbiamo ascoltato il procuratore capo del Tribunale di Bolzano che ci ha spiegato come abbia potuto ridurre i costi del di gestione della Procura di Bolzano a suo tempo dimezzare i tempi
Le processi quindi volendo si può se po fà ho detto infatti non è un problema di norme è un problema di prassi è un problema di cultura se io accetto che un giudice del mio Tribunale
Faccia udienza un giorno alla settimana e gli altri giorni faccia non so che cosa
Non è un problema di leggi come un problema mio se devo organizzare l'azione l'attività giurisdizionale in modo tale che si lavori se serve nove giorni alla settimana non cinque o sei se così come
Come tanto non ci ascolta nessuno qual è la proposta che voi mi pare dopo te la dico quando si tolgono il microfono
Senti hai fatto riferimento a questo incidente
Diciamo di tipo automobilistico anche se sui generis ovviamente
Ho l'impressione che la vera emergenza estate sia
Morti sulle strade perché è un continuo
Il Governo Berlusconi nel passato nella nella legislatura due mila uno due mila sei
Aveva fatto della questione i punti quant'altro uno degli elementi caratterizzanti dall'appropriazione con la si può fare c'è qualcosa che si può fare dipende da te dipende da altri Ministeri non lo so ma insomma
Per ridurre questa questa questa strage
E ci sono le stragi scusate se interrompo io il vice Sindaco di Milano De Corato attacca ex vice Sindaco di Milano propone e di di aumentare le pene per chi causa incidenti stradali in stato di ebbrezza eccetera ma non so quanto poi alla fine l'aumento delle pene sia un deterrente significativo
No non serve una demo seguito un'altra strada anche qui è già scritto nel pacchetto sicurezza si è fatto un gran parlare del pacchetto sicurezza per una cosa che nel pacchetto sicurezza non c'è il censimento dei campi nomadi e non si è parlato di che cosa c'è
Per questo dicevo non c'è peggior cieco di chi non vuol leggere che cosa c'è scritto ci sono tante cose quella norma la la legge Falcone di cui ho parlato e anche sulla sicurezza stradale abbiamo messo una norma patrimoniale
La confisca del veicolo alla cui guida c'è un un guidatore che guida in stato di ebbrezza o
Sotto l'effetto di stupefacenti non serve aumentare le pene
Bisogna poi colpirlo nel portafoglio uno che gira con un macchinone fa
Il bollo
Fa il bullo gli porti via il macchinone poi c'era il Papa che ne compra un altro glielo riporti via e questo è il deterrente più efficace
Poi c'è tutta la questione
Di della prevenzione queste la sanzione l'unica sanzione efficace se parliamo di sanzioni
Io so che guidando se mi ubriaco io so che rischio anche se non causa incidenti se vado troppo forte non solo che mi ritiene la patente ma che mi confisca fino
Il veicolo e nei pochi giorni in cui il decreto
è stato in vigore sono già state oltre cento le auto confiscate per questo motivo
Cento ubriachi costretti ad andare a piedi e quindi probabilmente meno incidenti che se non gli fosse stata lasciata l'auto
La prevenzione
Qui forse ne parlerà Giovanardi ho sentito che c'è nei prossimi giorni Giovanardi accertassero ecco Giovanardi un forte sostenitore
Di una
Forte limitazione nella vendita di alcolici per esempio nelle discoteche
è stato fatto è stato ridotto l'orario fino alle due e si può fare però anche questo e come per la prostituzione parlerete anche di queste sono le case chiuse quartiere a luci rosse
Attribuisce poiché gli argomenti
Partiamo avviato no dico solo questo il pacchetto sicurezza si compone di vari provvedimenti
Cinque provvedimenti quattro sono già stati approvati ed entrano in vigore già in questi giorni il quinto disegno di legge
Sarà discusso dal Parlamento la ripresa
Nel disegno di legge metteremo qualche cosa che riguarda proprio la prostituzione dico qualche cosa non perché abbiamo le idee confuse ma perché
Ci sono proposte molto diverse tra di loro c'è quella che prevede appunto la riapertura delle case chiuse cioè i quartieri a luci rosse gli erano Center
Dove
Chi va a fare questa attività sia almeno controllato dal punto di vista igienico sanitario e perché no magari paghi anche le tasse su quello che fa al Comune no a questa è una delle proposte che ci sono in Parlamento
C'è chi prevede invece di reintrodurla come reato la prostituzione oggi non è reato è reato lo sfruttamento della prostituzione
C'è chi prevede di non farla fare in luogo pubblico e di lasciarla fare ovunque si voglia fare ma non sulle strade
Ci sono varie scuole di pensiero lì arriveremo ad una proposta che voglio che sia una proposta condivisa
Ma sulla prevenzione
Parlando degli incidenti
Limitare la vendita di alcolici nelle discoteche dopo le due non ha determinato una riduzione della consumo
Avrebbe terminato una riduzione del consumo nelle discoteche fuori dalle discoteche sono immediatamente arrivati camion
Che vendono i prodotti alcolici fuori oppure
Se li portano da casa
Quindi dobbiamo trovare una soluzione che però sia una soluzione davvero efficace io non ho una ricetta
Se non quella di intervenire si tratta di Giovanni
Nelle scuole facendo capire loro quanto dannoso sia ci sono buone esperienze in giro per il mondo e per l'Europa c'è per esempio quella di
Dare un premio a chi va in compagnia e ogni sera ci deve essere uno che non beffe
Ho astemio meglio e vi sia la garanzia che non beve oppure quella sera lì lui non beve
E viene dato un premio un incentivo un riconoscimento in qualche modo e lui si occupa di guidare e di riportare a casa gli altri della compagnia che possono
Possono bere tanto non guideranno Laura ci sono
Però io credo che da questo punto di vista la sanzione in sé
Ho qualche espediente per prevenire non sia efficace bisogna intervenire con la cultura colpendo duramente gli spacciatori
Chi fa circolare la droga o laico l'abusivamente
Mai intervenire sulle conoscenze sulle sulla cultura dei giovani per far capire loro che è uno sbaglio c'è un'asta
Tutti i dati Cinetel mettere a rischio la propria vita solo per fare un po'il bullo con le ragazze o con i ragazzi
è un problema anche qui difficile da affrontare perché meter la sanzione è facile
Far cambiare la testa al modo di pensare alla gente e molto più difficile ma questa è la strada principale da seguire
Ministro abbiamo abbiamo pochi minuti e volevo farti qualche domanda politica però ti chiedo di di rispondermi anche per prudenza che
Con
Lo sa oppure non no beh insomma del velocemente
Che voto dà e al Governo fino adesso
Io do un otto pieno
è noto pieno posso anche motivarlo
Tirò fuori il Ministro dell'interno senza voto perché non mi
Ma un atto pieno perché
Ha saputo
Prendere decisioni assumersi responsabilità
Anche difficilmente anche
Molto contestaste senza cedere alle pressioni senza farsi intimidire
Dicendo si fa si fa lo facciamo e andiamo fino in fondo
Sito rifiuti di Napoli
Nell'effettuare un'analisi sono quanti si sono
Esercitati nel risolvere il problema dei rifiuti di Napoli Berlusconi ha detto in due mesi non risolveremmo c'è voluto un decreto legge
C'è voluto un decreto legge che ha fatto
Che ha fatto urlare alcuni magistrati tanto per cambiare
Perché la competenza è stata tolta prima funzionava così si apre una discarica la denuncia di un cittadino il procuratore
Che
Sequestrava cautelativamente la discarica inattesa di fare le verifiche intanto rifiuti
E noi abbiamo tutto il coraggio di dire si fa in un solo modo
Togliendo ai procuratori questa possibilità apriamo le discariche le controlliamo ma evitiamo una volta in
E vi do atto il sito che arrivi uno che ci blocca a prescindere si blocca a prescindere come direbbero a Napoli
In meno di due mesi abbiamo risolto il problema dei rifiuti di Napoli questo vuol dire un Governo che decide
Vietti fa
Si può non essere d'accordo nel merito su tutti i provvedimenti presi
Ma io credo che i cittadini italiani chiedono questo ad un Governo di prendere decisioni affrontare i problemi per le cose toro per le corna gli ho memoria dell'idea sederci dopo due anni di un Governo che non ha deciso nulla mai
Questa è
La differenza
Del nostro Governo e cani da uno a coppie
Vi avessi fatto la stessa domanda però in relazione a
Al Governo alla legislatura due mila uno due mila sei che voto le sei meno meno
Escluso il Ministro del welfare di allora che è stato bravissimo
è quello di oggi che è ancora più bravo di me sarà qua domande
A proposito di ascoltarlo ma certamente o al due mila uno ha lavorato con lui cinque anni negli arrestato ed è stato
Una collaborazione eccellente davvero
Senti
Dal punto di vista più strettamente politico
Ci sono dei
Dei pericoli
Presenti o questo dialogo che la lega vedo che continua a mantenere con i piedi e che qualche diciamo fastidio da
All'area berlusconiana vedo Cicchitto in prima fila Manzoni riferimento è puramente casuale
Che che pesi di questo bacino
No Cicchitto scritto uno dei migliori e politici che ci siano tema
No no ma poi non è non è chiaro che oggi chiedono vado sul dialogo tra la lega del PD siamo a mezzo Veneto dove ci porta quella naturalmente all'arrivo della lega con il PD e il dialogo dei Ministri della lega con l'opposizione
Per noi
Lega la battaglia sulla sicurezza e
Certamente importante altrettanto importante la battaglia sul federalismo
E abbiamo il compito nel Governo di o qui c'è stato affidato il compito di occuparsi di sicurezza e di occuparsi della riforma federale
Sulla sicurezza noi andiamo avanti e andremo fino in fondo attuando le misure che abbiamo adottato non curandosi delle
Delle
Critiche pretestuose che ci vengono fatte io sono il primo
A recepire le i suggerimenti e le proposte se qualcuno mi convince che sbaglio io rettifico ma se la critica e pretestuosa
è sbagliato perché lo fai tu e se lo facciamo non è giusto non mi curo nel senso che mi dà fastidio ma non mi fermerà nella mia azione posso farlo
Perché abbiamo la forza in Parlamento nel Governo per fare sulla sicurezza un'azione che si ispira proprio principio tolleranza zero in tutti i campi e sul federalismo è un po'diverso
Sul federalismo è un po'diverso è la riforma delle riforme è una riforma che se venisse attuata così come non ce l'abbiamo in mente
Cambierebbe gli assenti della finanza pubblica della finanza locale
Introdurrebbe concetti che incerti amministratori solo sono sconosciuti
Quale quello della responsabilità
Io posso spendere i soldi che o non i soldi degli altri come avviene come avvenuto purtroppo in tanti anni negli ultimi decenni in tante parti d'Italia federalismo vuol dire questo si deve fare certamente sì
Si deve fare anche con il consenso con il sostegno con il coinvolgimento dell'opposizione quindi non è lega PD
è Governo per bocca dei suoi ministri Bossi Calderoli con l'opposizione è giusto che si faccia
Ma è tutto il Governo che lo fa non c'è nessun scartamento a destra o sinistra ma perché ma perché non c'è bisogno questo è un Governo che ha
Una compattezza
Mai vista prima io o fatto l'esperienza del precedente Governo mi ricorda i Consigli dei Ministri in cui c'erano
Alcuni esponenti di partiti che adesso non ci sono più per fortuna
Intervenivo un Ministro e faceva la sua proposta interveniva sempre un ministro di questo partito che non c'entrava niente con quella proposta a dire sì però ma qui vediamo era
E le discussioni interminabili
Questo Consiglio dei Ministri la mia sorpresa positiva e che durano pochissimo
Durano un'ora qualcuno dice Pietro Cocco nove chilometri non era così che non è così no no
Perché si discute prima ci si mette d'accordo prima
Non si va in Consiglio dei Ministri a parlarcene Giata per poter uscire fuori a raccontare i giornalisti
Che c'è stato il dissidio la battuta di qua e di là si discute prima nel pre-Consiglio
Ci si accapiglia anche non sempre si è d'accordo ma si va in Consiglio dei Ministri credo che quel solco di capire le delibere le delibere su cui le delibere una reminiscenza di quando era amministratore i provvedimenti di governo
Su cui si è d'accordo si danno per approvati
Poi ci sono quelli delicati sulla sicurezza abbiamo discusso perché era un tema difficile complicato c'erano opinioni diverse
Ma ne abbiamo una una unità di azione di governo e una compattezza e una maggioranza tale in Parlamento che non abbiamo bisogno di nessuno non abbiamo bisogno dei voti dell'opposizione
Una riforma
Così importante quale il federalismo
Chiediamo all'opposizione di partecipare
Se vuole partecipare benissimo se non vuole partecipare la faremo noi la riforma che programmazione
L'ora tarda vediamo le vigne per il freddo e come ci ha ai caricatura proporsi ecco va benissimo va be'di qua guardava allora sul monitor ecco in due tempi tutte Giulia ecco c'è una signora che dice al
Ministro grazie Ministro con voi della lega ci sta in chiamo più sicuri e poi continua però adesso tranquillizzate neanche il Berlusconi che temo ribaltone da un momento all'altro poi sui sia sui sindaci sceriffi c'propongo un po'di far west nella vita dei Sindaci perché ecco qua se c'è il sindaco sceriffo adesso con i tagli e comuni ci sarà anche il Sindaco cercatore d'offerta
Per forza di cose e invece ecco vediamo qua c'è un omino che trova un venditore extracomunitari dice fra poco non tremo più venditori extracomunitari davanti ai negozi è un altro che continua se non pagano le tasse non vedevo più neanche i negozi
Sui
Sui cosiddetti censimenti dei campi rom ecco qua vediamo il ministro in un campo rom guarda che ci sono degli svantaggi a farli dice ho finito i Cesira anche questo campo rom i dati li ho messi nella borsa e poi
La corsa
è sparita
E infine e infine concludiamo non bisogna neanche generalizzare troppo è perché se no poi ci sono quei guardate questo poveraccio che dice mi sento per accatto uno gli fa rom no impiegato statale
Grazie
Quale attualmente
Ringraziamo il ministro Maroni chiediamo alle ventuno e trenta arrivederci grazie