Diciamoci tutto - Enrico Cisnetto intervista Giulio Tremonti, Vicepresidente del Consiglio dei Ministri

Bene buongiorno invitiamo il vicepresidente del Consiglio Giulio Tremonti qui con noi al palo svaghi e ma flauto per favore
Accomodatevi è un pochettino di silenzio grazie che così cominciamo visto che siamo leggermente ritardi
Per cortesia grazie
Sono molto lieto che Giulio Tremonti abbia accettato il mio invito questo incontro di Cortina e non si tratta di una semplice frase di cortesia con una con lui ho avuto da editorialista diversità di opinioni luglio avute con me però questo non ha impedito di prenderci un caffè e di essere qui a dialogare voglio partire dal fatto che so che lui sta per terminare la preparazione di un libro che uscirà credo ai primi di novembre
Per Mondadori e quindi visto che questo è comunque luogo eletto dell'editoria libraria voglio chiedergli prima di tutto che titolo avrà e quale sarà il contenuto di questo libro
Per favore cercate di avere un po'di educazione
Prego e c'è un po'di confusione per i posti io capisco che sia disagevole stare in piedi proprio un blocco i posti sono quelli che sono allora preso Corneille Carbone tira
Siccome Cassell offriva lui io potrà l'accoltella della
Temevo che fosse avvelenato ma in realtà somma sopravvissute hanno i tempi successivi alla vicenda
Diciamo banche
No le le altre volte che son venuto qua era per presentare libri in fondo la tradizione di Cortina e aveva
Quella della discussione della presentazione di libri
E tanti difetti mio presentati miei e di altri una delle ipotesi fatte questa mattina discutendo di cosa parliamo cercando di non duplicare Rimini da cui provengo
In effetti ai stare col maglione qui a Cortina ma
Si diceva
Di un libro io ho scritto un libro che dovrebbe uscire alla fine di settembre
Abbiamo ho capito male insomma una morale lo sport vuota del del libro di uso un po'come cavie come fare il della
Come era una volta il libro è più o meno intitolato Rischi fatali sottotitolo l'Europa vecchia la Cina il mero cattivismo suicida e come reagire
Allora iniziamo la discussione con qualche materiale qualche elemento del libro ma poi ovviamente altre domande altre mi riservo la facoltà di non rispondere se sommate mi più
Ecco il cerimoniere al gancio destro no il senso dell'equilibrio è un po'questo ci sono due date che hanno modificato la storia del il mondo in cui viviamo due dati che hanno una rilevanza storica un blocco intorno a cui gira
Con un grande tornante della storia
Del nostro mondo
Una è una data annota
Ed è il mille novecentottantanove nove novembre dell'ottantanove cade il muro di Berlino
L'altra è una data molto meno nota più misteriosa tanto quanto la prima è famosa queste misteriosa ma non è meno rilevante è più fredda dell'altra male importante come l'altro
Ed è Marrakech aprile del novanta quattro
La partenza dell'accordo sul commercio mondiale il
Devi ottico
Insieme sono un blocco intorno a cui gira la la storia il mondo non sarebbe stato più uguale
Cerco di metterla in termini magico misterici tre volte cinque dall'ottantanove al novantaquattro cinque anni in cui il Montorsi riorganizza
Cerca un assetto dopo la caduta del muro dopo
La
Unificazione
Politica commerciale tecnica si aprono dopo l'ottantanove i forzieri militari internet ne è un simbolo
Il mondo si riorganizza con un assetto che quello del commercio mondiale nel novantaquattro a Marrakech si definisce
Un meccanismo che supera il vecchio gatto e definisce l'assetto del mondo come è adesso
E cinque anni di accumulazione delle forze messe in campo
E poi due onde di ritorno
Una dal mondo arabo una dal mondo asiatico
Come si legittimata del Collecchio come si giustifica il fondamentalismo il terrorismo che vengono dal mondo arabo se non anche come reazione a un mondo che far circolare come vettori
Le persone e le cose liberamente
La mia idea è che tra le cause della reazione violenta del mondo arabo ci sia anche la difesa della tradizione
La reazione a quello che è oggettivamente uno sciocco identitario uno squarcio culturale come il prodotto dal novantaquattro in poi dalla libera circolazione delle persone e cose
E abbastanza difficile mettere internet in una caverna
E facile immaginare che il consenso su queste forme di modernità globale ce l'abbia una minoranza della popolazione che per reazione e tutto il resto del mondo abbia
Una
Reazione invece
Negativa di di di rigetto di distruzione di difesa più o meno
Uno dice esportiamo alla democrazia che è una cosa fantastica interessante però forse non dovremmo dimenticare che in Europa la democrazia trenta quaranta anni fa era l'eccezione e non era la regola perfino in euro
Erano fuori dalla democrazia mezza Germania tutto lesta i Paesi baltici la Grecia la Spagna otto Gallo ancora trenta quaranta anni fa
La democrazia è una cosa molto importante ma forse proprio per questo l'idea che possa essere come dire esportata fatta circolare o comunque costruita in poco tempo magari qualche problema
Il mondo asiatico reagisce invece in positivo e c'è una qualche coincidenza se volete assolutamente
Casuale però l'undici settembre due mila uno e New York l'undici dicembre del due mila uno quindi solo tre mesi dopo a ma nello stesso anno è l'ingresso della Cina nel derby ottico
Poi sulla Cina si possono fare tante discussioni il PIL della Cina il prodotto lordo e la Cina fino a
Due secoli fa era uguale a quello d'Occidente fosse maggiorenne da un mondo dove tutto era fortemente statico immobile agrario in qualche modo
C'erano proiezioni
Coloniali e la Cina ma fondamentalmente sì anche il PIL della Cina era grandissimo data la struttura dell'economia che era molto statica molto ferma
Poteva essere anche grandissimo ma era abbastanza c'è una cosa in divertente
Nel manifesto
Di anche se Marx cioè una frase che dice
L'Occidente con l'artiglieria dei suoi bassi prezzi
Demoliva tutte le muraglie cinesi
Dopo un po'di tempo sta avvenendo il contrario cioè l'artiglieria dei bassi prezzi sta demolendo allora il discorso del libro ma poi interrompo se aumenta anche la la tesi del debito una delle tesi un po'quelli sulla Cremona Rischi fatali rischia cioè dire
Cioè la tesi del libro un po'questa che non è l'Europa che è entrata nella globalizzazione ma la globalizzazione che è entrata in Europa trovandola impreparata l'Europa è una macchina
Istituzionale culturale e politica che costruita su un mondo che è finito e che proiettata su un futuro che fortemente diverso la mia idea e corrisponde un po'a come la gente sente e vede come votare in Europa e che
Per la prima volta nella sua storia sta politica ultimo mezzo secolo l'Europa è uscita dallo spirito del tempo c'è stata dentro e innova in qualche modo anticipato e comunque
C'è stata dentro dal dopoguerra fino ad esso adesso l'Europa sta uscendo allo spirito del tempo che lo spirito del tempo è giusto o sbagliato quello del WTO della mondializzazione della integrazione commerciale il mondo va in quella direzione in Europa negli ultimi cinque anni va nella direzione opposta cioè dire moltiplica la quantità delle regole
Le regole sono costi se sono giuste sono Investimenti ma se sono ventiquattro mila pagine Gazzetta Ufficiale forse l'idea che sono dei costi artificiali e in più ed è il punto critico
Sì dice il protezionismo e che è un modo superficiale di perdere le cose protezioniste che dice io corro da solo
Oppure chi dice corriamo insieme ma Perna in netto è di novanta centimetri per te e di cento centimetri
è l'opposto noi ci fabbrichiamo un metro che fatto da regole più o meno inutili che sono posti di centocinquanta centimetri e concorriamo con gente che aumento di zero centimetri
Cioè dire il suicidio mercantile industriale dell'Europa e anche nella scelta di applicare unilateralmente le regole europee c'è spazio per l'Europa percorrono solo uno
In questo compresi evidentemente no io credo che
La mia idea è se in Europa poi ho avuto un po'di tempo per pensare e per girare in Europa ci sono tre modi di vedere e tre classi diciamo di oggi Donini
Classe dirigente di di politici ci sono quelli vecchi che non hanno capito il problema in modo e quindi ti ripetono più o meno le stesse funicolo più in Francia e Germania no son dappertutto anche in Italia
Ci sono quelli che hanno capito i problemi nuovi ma pensando di risolverli con strumenti vecchi
E ci sono quelli che hanno capito pensano di aver visto i problemi nuovi e cercano di applicare strumenti nuovi poiché le idee possono essere
Diverse
Poi vere idee giuste o sbagliate le idee possono essere devono essere criticate però idee nuove
Chi appartiene a questa terza categoria
Vediamo allora via
Sicuramente
Sensibile cacca Piton si legge il discorso che ha fatto non tanto al Parlamento europeo quanto
Diciamo il discorso al Parlamento europeo è evidente che ha capito che i problemi che ci abbiamo non so
Faccio discorso se voi abbastanza banale
Proposte
Possono essere anche sbagliate ripeto criticate però servono idee nove
Se tu continua a dire Lisbona
A parte che Lisbona è un posto relativamente sua tornato nella storia dato che c'è stato il più grande in fondo se guardate tutte le ultime date somma in quella moto allora a Maastricht è morto a d'Artagnan
A Lisbona
C'è stato il più tremendo terremoto della storia europea
Comunque idee allora non puoi dire facciamo Lisbona Lisbona sta ai problemi che abbiamo come l'aspirina sta al cancro averlo detto ovviamente ti porta all'accusa di
Ero scettico ma io Danilo dico e Lisbona che tra l'altro se la legge non lo capisci e comunque senza soldi non è l'assoluzione
Io ho fatto da politico prima e poi
Dopo anche in questo libro poi Dino coté politico alcune proposte allora la prima era la prima fondamentale dobbiamo guadagnare tempo l'Europa primum vivere deve uscire da un meccanismo che ci spiazza se andiamo avanti così conserveremo l'agricoltura perché protetta e perderemo la manifattura
Perché spiazzata da noi stessi la carichiamo di una quantità impressionante di regole costi e competiamo con gente che non ha regole e costi oltretutto che ha un sistema politico
La Cina per esempio esternamente
Come dire efficiente o efficace nella capacità autocratica di mobilizzare ai vantaggi e capitalismo senza
I costi e le vischiosità della democrazia è una rivelazione però quest'anno che cosa si è sempre detto che non ci poteva essere democrazia economica senza democrazia politica
Beh una delle tesi che sostengono il libero e che
Su scala diversa la storia non si ripete i tempi sono diversi ma l'assetto che c'era la Cina adesso stato detto il secolo americano
L'altro secolo il Novecento è stato il secolo americano ma e difficile dire che negli stessi termini in questo secolo il secolo cinese perché tranne che in Cina c'è una l'America era all'inizio del secolo un continente vuoto
Lo spazio doveva essere occupato la popolazione raddoppiata faceva l'arbitraggio tra i due più grandi oceani ma soprattutto era un tipo di cultura universale
Aperta
La forza e l'America diciamo anche da Hollywood in poi e questa della capacità di di estensione di attrazione tutti vogliamo essere americani a parte i cinesi dubito che qualcuno voglia essere cinesi cioè dire
Tanto l'America a questa universalità quanto la Cina ha una sua specifica specificità che può essere una forza ma anche una debolezza secondo me la Cina assomiglia come equilibrio di forza e di debolezza assomiglia moltissimo a quello che è stata la Germania
Degli altri tempi
Per noi per noi è ancora più secondo tre ricordo una copertina di di due anni fa se non ricordo male di Panorama proprio estiva
è ancora più un pericolo rispetto all'opportunità
Ma
E sicuramente noi abbiamo avuto agli uni cioè di i voti o per tante ragioni è stato un po'come il vaso di Pandora che viene aperto dagli apprendisti stregoni e secondo me è stato anche un po'
Ed è l'ultima follia ideologica del Novecento
Io son convinto del fatto che prima cervelli liberalismo e avrebbe il comunismo
Con la caduta del muro finisce il comunismo e finisce anche il liberalismo nella sua struttura classica il liberalismo è un meccanismo ha fatto da tempi da metodi
L'immagine che lo rappresenta secondo me nel modo migliore è un vecchio orologio meccanico
Il rapporto che c'è tra l'Occidente e Giappone
E allora i già poneva molto più piccolo di quello che adesso la Cina è un rapporto che si sviluppa per
Trent'anni con dazi e quote
E attraverso un progressivo meccanismo di integrazione ma nessuno può dire che l'Occidente venti o trent'anni fa era fuori dal liberalismo fuori dal mercato lo applicava nel senso che il liberalismo eh tempi metto di gradualità
Quello che è venuto fuori
Dalla contaminazione tra foto il comunismo è l'idea che la vita dominata da leggi il liberalismo in Libia che la vita è basata su un principio che il principio di libertà la contaminazione che vediamo nel così detto quello che io chiamo mercatismo è un po'l'applicazione
Al mercato di una legge come se tutto dovesse essere determinato in modo dogmatico assoluto fondamentalisti Co da una legge e quindi da dall'essenza dal DNA che era tipico del
Comunismo e tu vai in giro e tra veggente che professa un culto mercatista fondamentalista dogmatico assoluto come se tutto dipendesse da una
Legge tornando e poi finendo io credo di essere stato il primo politico occidentale che ha posto la questione della Cina in sede internazionale
Quando tutti configuravano la Cina dire tutta l'Asia come una grande opportunità io mi son permesso di rappresenteranno anche come una potenziale grande
In certi casi fattale negatività
E ricordo questo è un dato che quando iniziò la discussione su queste robe che più o meno nel due mila due quindi dopo il WTO
Chiedo di modificare
Sedi di G7 che il gruppo di Paesi più industrializzati nella riunione dei ministri banchieri io chiedo di modificare il comunicato finale molta dell'attività coi di queste organizzazioni si riduce nel comma Miché
Che tuttavia è un atto politico da qualche indicazione di modificare la formula vecchia Fritz Aida con una formula diversa che sia meno entusiasticamente orientata nel senso del
Mercato libero della gloria
Mercantile mondiale dico chiamiamolo fare attraente gli sherpa e cioè a dire i direttori generali gli assistenti dicono i tuoi colleghi sono disposti a modificare la vecchia formula ma non usare la formula fair trade perché per via Americans cioè per gli Stati Uniti
Sarà Trade vuol dire Cutty e sentivo attrasse cioè dazi e quote che lo mettono
Il compromesso fu uzbeki se trenta cioè dire commercio basato su regole e l'idea era regole ambientali regole sociali clausole che introducono nel meccanismo del mercato anche un criterio di equiparazione tra alle del mondo i diritti allora se uno vuole io non sono pessimista sul futuro dell'Europa però essere realista dobbiamo vedere che è finita l'età dell'Oro
Fondo nella storia dell'umanità il Pilla prodotto non è mai cresciuto di molto l'accusa è molto piatta cresce molto nella dopoguerra in Occidente e in particolare in Europa quasi tutta la ricchezza si crea qua in Occidente
L'apertura del mondo e porta a produrre Guido atto due quel quanto ma di prodotto che può fare l'umanità anche in altre parti
Io non sono pessimista ma abbiamo davanti un tempo che ci impone delle scelte di ristrutturazione non possiamo continuare con la vecchia rendita che era l'unica aveva del mondo che abilitata per due a commerciare e a imporre i suoi standard allora secondo me dobbiamo smettere di farci del male applicando le nostre vere intanto riducendo le nostre regole ventiquattro mila pagine Gazzetta ufficiale europea sono forse un po'troppo
E l'accumulazione crescente la velocità delle paghe io le misura in pagine ma se volete anche i chilometri
L'ignavia quadrati l'accumulazione della regolamentazione e asimmetrica più il mondo va verso la competizione più l'Europa continua nel disegno del mercato perfetto
E sono costi e e auto spiazzamento dobbiamo
Fare meno regole applicarle meglio e cioè dire non solo noi fondo il paradosso è che noi neghiamo alla Cina o altri Paesi lo status di economia di mercato
Ma competiamo come se fosse un'economia di mercato allora se non sono economia di mercato cerchiamo di quindi secondo me meno regole
Quelle che sono essenziali perché sono standard di sanità amministrativi eccetera anche i prodotti che importiamo non solo ai nostri
Secondo dobbiamo guadagnando così tempo investire nella riconversione industriale del continente
Serra no dei saldi dobbiamo fare quello secondo te quello che avevano fatto gli Stati Uniti negli anni novanta quando sono passate da una economia
Di analogico amavano via digitale cioè la tecnologia che conosco dobbiamo fare quello che ha fatto gli Stati Uniti al principio della loro storia Hamel Tonna
Propone e
Riesce a unificare la politica del governo federale con il debito pubblico noi dobbiamo fare debito pubblico europeo riconvertire l'industria euro
Dobbiamo finanziare un processo di riconversione da un settore all'altro della economia euro e non è un fatto se tu ne parli
Io ho cominciato a parlarne nel semestre italiano allora le reazioni furono che poi era
Una versione nuova del vecchio piano dell'osso
Che era Europe Bond cioè missioni di debito garantito sul bilancio dell'Unione Europea per finanziare le infrastrutture fisiche ma quindi autostrade ma anche
La ricerca
La reazione
Della Germania fu
No maggiore debito pubblico
Cultura della stabilita
La reazione inglese più più interessante che disse no a fantastico interessante però io curo bond vuol dire il divo Budget aiuto Budget vuol dire
Si offre stretta no grazie
Allora io credo che fuori dalla
Fondamentalismo mercatista no maggior debito pubblico fuori dalla come dire da da dallo scetticismo britannico verso l'Europa il continente deve fare come affatto
Come hanno fatto Hamilton negli Stati Uniti Teresa il debito pubblico europeo non serve molto
Ma è qualcosa di nuovo qualcosa di europeo qualcosa che ci consente di modificare la nostra struttura tre domande su questo punto la prima né può permettersi di fare un discorso di questo genere l'Italia considerato che ha il sedici per cento del del prodotto interno europeo parlo del dell'area euro dei paesi dell'euro ma il ventisei per cento del debito complessivo
Seconda domanda
è possibile far tutto questo senza farli Stati Uniti d'Europa cioè mantenendo gli Stati così come sono
Anziché fare un'operazione all'americana in cui gli Stati diventano federali di un governo vero eletto direttamente i cittadini terzo quando dici questo
Normalmente viene accusato sia dai liberal del centrodestra sia dai liberal del centrosinistra e ti ritrovi con Bertinotti è una compagnia scomoda
Allora sì no no sì allora primo
Io
Ragiono in termini europee quindi può farlo un italiano
Era il piano Delors lo può fare un italiano non non trovo topo abbastanza domestico il trench alle questo tipo dicevo l'Italia non italiano più amato dagli al governo italiano insomma cioè quello che io vorrei for
Sì è abbastanza chiaro io l'ho visto anche nella mia attività e che ormai siamo un continente abbiamo un mercato abbiamo una moneta comune negli ultimi tre-quattro anni il continente sia integrato in modo assolutamente non immaginabile
Sì abbiamo dei problemi sono problemi comuni sì abbiamo delle soluzioni o sono soluzioni europee o non sono non ci sono più soluzioni nazionali perché i problemi sono comuni
Però manca l'impianto istituzionale politico i beni per fare una emissione di questo tipo non è necessario
Altere la Costituzione europea il governo gli Stati Uniti dove appare sufficiente fare un'emissione garantita sul bilancio ma tu lo vorresti questa soluzione isolarono
L'emissione assolutamente sì il Processo di aggregazione politica dell'Europa a secondo me passata verso
Per il tempo che deve essere ancora più lungo
E non mi come dire fa Effetto io non vedo in platea illustri stare Genova i fari abigeato su va be'
Ma la storia americana è una storia molto lunga e passa attraverso varie fasi la storia europea dura
Come storia politica da mezzo secolo che un tempo minimo
Se poi mi chiedi che tipo di aggregazione può venire fuori no non te lo so dire è difficile
Attualmente abbiamo un impianto nuovissimo anzi vecchissimo perché ricorda il Sacro Romano Impero cioè a dire aggregazioni più o meno tipiche empiriche più o meno temporanei pattizia
Ma tornando a bomba per fare il debito pubblico europeo nella logica che poi non servono grandi cifre perché per fare Lisbona su sette otto anni
Servono cinquanta sessanta miliardi di Euro quindi ma è un simbolo è un fatto politico cioè qualcosa di nuovo qualcosa di euro
Se ti risponde un banchiere che decenni no o un finanziario vice no e la ragione allora devi farlo perché è sicura che ragione tu siccome non ci prendono molto
Secondo
Il riparo
Delude l'una dell'altra parte
Dello sera la
Un grande presidente europeo ed era una delle grandi figure riferimento io sta il proprio se una cosa ingiusta non è che diventa sbagliata perché me lo dice uno di destra di sinistra un'altra cosa che io farei eh
Attraverso atti tali da fuori in Europa fare come ha fatto a modo suo Irlanda
Allora per aree geografiche l'Italia ai mezzogiorno o per settori industriali supponiamo ricerca sviluppo certi settori perché non diamo ai capitali che vengono da fuori tassazione zero
Ci perdi no perché tanto non c'ha vestito i capitali e sempre meglio averlo zero di qualcosa che crea lavoro che non il trentotto il quaranta per cento di zero
Poi
Una politica industriale diverso è questa è la causa dei miei più o meno sistematici scontri con l'ex commissario Monti e cioè dire se tu hai una
Aiuto di Stato che sostiene un'industria fallita e giusto dire aiuto è stato vietato perché
Non ha senso che lo Stato finanzi che faccia la stampella un'industria decotta
Ma ci sono aiuti di Stato che servono per cresce faccio un esempio la legge Ciampi
La legge Ciampi derivata dalla legge Amato finanziava i processi di integrazione delle banche per farle crescere competere
Io non trovo giusto segare la legge Ciampi come aiuto di Stato vietato dall'Europa anche perché il Trattato europeo il Trattato di Roma non lo impone
Allora devi distingue tra aiuti di Stato che sono stampella via e aiuti di Stato che hanno una strategia e deve ammettere io no francamente non capisco perché l'Europa Vietti come aiuto destato il contratto di formazione lavoro
Io ho difficoltà a capire per quale ragione ideologica politica
Debba essere vietato uno strumento che esiste in Italia da ottant'anni e bene o male da dagli anni ottanta e ha funzionato cioè non riesco a capire perché deve essere aiuto è stato vietato
Per per dirla in italiano ma come fai a competere con la Cina siti vietano anche il contratto di formazione lavoro
Noi abbiamo ventisei antitrust in Europa in Cina non ce ne hanno neanche uno noi diciamo che tutto è aiuto di Stato e l'America che alla spesa militare che uno dei meccanismi di
Quello non era intestato a quella emessa da noi qualsiasi cosa fai per integrare le industrie sale cresce compete è vietato settico a questo disegno secondo te fanno più l'esistenza di tecnocrati di Bruxelles
Commissari europei
I i banchieri della BCE o i governi dei dei paesi europei
Ma fa più o meno l'esistenza tutto un mondo un Meccano mentale culturale che si è formato in tanti anni di mercatismo di dogmatismo di
No in realtà in Europa abbiamo negli Stati che a livello europeo abbiamo i difetti senza i pregi dei due sistemi abbiamo lo statalismo e il mercatismo abbiamo materiali che si accumulano
Senza avere i pregi dell'uno dell'altro una proposta che fa lei che ho fatto mi rendo conto provocatoria anzi secondo me la cosa giusta siccome il nodo di Gordio non è che si scioglie si taglia
Se l'Europa vuole competere davvero per tre anni deve consentire che tutto sia libero tranne ciò che è vietato dalla legge penale
Noi siamo in Europa un continente che ha ricostruito nel Medioevo Medioevo era un mondo segmentato da vincoli da gabelle da accise da Stato ossa e va tutto l'abbiamo riprodotto non come superstizioni sociali era allora o religiose ma
Noi abbiamo c'è questo è un paese per cui se voi fa un'opera
Un continente allora un consigliere quartiere bloccano gommone un comune blocca provincia a provincia la provincia blocca la Regione la Regione blocca lo Stato l'Europa blocca idea dirlo con tutto
Allora
E quanto mai di regole
Che insiste sulla nostra società sulla nostra vita e diventato francamente un po'eccessivo questo è un continente in cui è tutto vietato tranne ciò che graziosamente concesso ma che può essere a sua volta è vietato
Allora dobbiamo rinunciare a una quantità impressionante di regole che ormai non fanno più il nostro bene mai non sto male
Comunque non possiamo più competere con un mondo diverso conservando tutti questi materiale
Ma pensi che anche il cambio sfavorevole col dollaro pesi sulla nostra condizione attuale in questo caso che responsabilità c'era la politica monetaria dalla Banca centrale europea
Domando una no io la la vedo un po'così l'affaccio in termini un po'generali è un po'particolari allora
Dall'Euro c'hanno guadagnato un po'tutti
La Germania ha guadagnato l'unificazione
Non ci sarebbe stata l'unificazione
Con il marco tedesco
Se uno va a vedere la storia o come si è sviluppato quel periodo ha ben chiaro che
L'unificazione tedesca che avviene abbastanza all'improvviso sarebbe stata impossibile
Con il marco
La causa del euro alla meccanica che porta all'euro è l'esigenza di fabbrica una moneta alternativa al mare
Mitterrand Thatcher non avrebbero mai accettato una Germania unita con un marco forte
E il marco la fine ma quel pezzo che la Germania paga alla
Unificazione tedesca
La paura che c'era era non è che la Germania interne all'appello la penta in Germania sì la Germania conserva il suo Marco
L'Italia guadagnato
E non emette l'Italia come sistema te la metto in termini un po'diversi come la vedevo io quando faccio il ministro noi abbiamo il terzo debito pubblico del mondo ma non siamo la terza economia
E certamente alla gestione in un mondo globale di un debito pubblico che storicamente si è formato su questa scala
E fondamentale è stato fondamentale l'euro per l'Italia l'eurogol otto dire consolidare il debito pubblico
E cioè dire metterlo su un sistema di sicurezza e questo è stato un bene collettivo complessivo
Ma ma ma
Dentro dentro l'operazione ci sono stati degli affetti che non possiamo ignorare o dimenticare che sono se voi di tempo ma non possiamo e
Se li guardiamo ci aiutano a capire cosa è stato in questi anni dell'economia italiana e della vita che facciamo allora primo
Noi siamo passati di colpo
Dalla salute azione a una
Super valutazione
L'economia italiana per tanti anni è stata basata sulla svalutazione
Di colpo siamo passati da un eccesso all'eccesso opposto
Non voglio fare l'apologia della svalutazione e mi limito a dire che lo stress che si sviluppa su una economia che passa che costretto a passare di colpo da un eccesso all'alto non è che sia una roba
Economicamente e politicamente rilevante secondo
Noi per decenni in Europa abbiamo avuto un alto stock di risparmio alta propensione al risparmio ma anche una alta remunerazione dei risparmi
Gli usi i costumi delle famiglie italiane sono stati per decenni basati su
Rettore sui Bot editori siamo passati da interessi illusori inflazione comunque molto alti a interessi zero da un eccesso all'eccesso opposto
Il cambio dalla lira all'euro non è stato neutrale in nessun posto di Europa mai stato particolarmente spiazzante in Italia per ragioni di
Specifica italiana
Su due o tre giorni fa su un giornale non sospettabile
Di antipatie per l'Europa c'è un servizio interessante che diceva in Svizzera costa tutto di meno
Costa di meno rispetto all'Italia ma costa di meno rispetto alla Germania alla Francia
Tutti vanno in Svizzera cosa ha portato la Svizzera che anni fa costava tanto a costare relativamente di meno
L'euro
Allora il fenomeno è stato
Significativo lo spiazzamento in tutta Europa si tu vai in Francia vedi come ha votato anche per le se va in Germania non li fanno votare perché potrebbero ancora più negativo che non in Francia ma ti dicono non sappiamo se i i salari sono scesi quei perché son saliti ma e diverso
Da noi abbiamo avuto
Un effetto ancor più
Forchette che abbiamo una struttura commerciale i disservizi molto esplosa molto diffusa
Mi ricordo il mio collega olandese diceva io non ha problemi perché ho solo sei catene di supermercati invece gioca si fa col computer non ha problemi
Hanno dei grossissimi problemi anche in Olanda
Da noi con milioni di esercizi commerciali artigianali con una milioni di centri di produzione di servizi abbiamo avuto cambi che magari non sono stati scientifici solo col computer
Secondo noi per mezzo secolo abbiamo non abbiamo avuto monete metalliche di alto valore
Do una lira sono piccole cose la la politica anche in questo
Noi abbiamo perso dalla guerra in poi dissenso il la capacità di utilizzo di monete metalliche alto valore
Andate a un bar o andati a un'edicola e guardate come la gente ma nota i resti le mance
La piccola Monet ambiente conto che normalmente la tosatura che avviene su sull'uso delle monetine enti uno due tre euro al giorno
Moltiplicate tre euro per trenta giorni e vedete che per uno che c'ha cinquecento sedie c'era lo fa una qualche differenza
Voglio dire è che metà della popolazione è stata meglio e metà è stata peggio
Posso arguire se somme tutto questo ti rendi conto che siamo passati attraverso un periodo che ci ha dato la stabilità ma ci ha anche creato una serie di problemi da cui progressivamente io penso usciamo
L'industria si è convertita vede nuove rotte
Io non ho dati
Non no dati statistici ma la mia impressione è che le che il messaggio di crisi sia arrivato forte chiaro ai nostri imprenditori e che siano in atto nella profondo dell'economia italiana delle trasformazioni imprenditori che cercano nuovi mercati nuove lotte nuovi processi
Però lo shock è stato molto forte sulla produzione sulla domanda
Ci sono settori che hanno un esposizione fortissima alla concorrenza
Asiatica simmetrica il tessile la scarpa non credo sia un reato produrre tessile scatta in Europa ancora e non è forse sono più conveniente
Ma fosse anche difficile se tu devi fare la sei due sei e tuo concorrente no
Forse anche difficile se tu non puoi fare il contratto di formazione lavoro e il tuo compagno venga crociere Sorres proprio quello che sta
Ma voglio dire che la differenza che c'è rispetto a altre fasi storiche che qui appare una novità che sono le regole cioè dire prima competitivi con forza lavoro più o meno cara ma era comunque un mondo abbastanza simile noi siamo un continente che si suicida su ventiquattro mila pagine di Gazzetta Ufficiale magari ne basterebbe qualcosa in meno allora compiti anche meglio
Posso arguire che il centrodestra farà la campagna elettorale sull'euro
Accusando Prodi di
Io averci provato
Va a Lourdes
Diciamo che si va in giro a dire che ha inventato l'euro non sei popolarissimo
Luglio
Io insisto nel dire non è stato sbagliato l'euro anzi ho cercato di dare la giustificazione che manco Prodi premette ha capito e cioè a dire quella della Germania
Ma
Però magari magari
Un qualche tipo di sforzo alla porta anche a quella illuminazione ma
è stato fatto male cioè dire tempi e metodi dovevano e potevano essere diverso allora la doppia circolazione per vent'anni per trent'anni dovevano circolare lei aveva e la lire l'euro e il franco
E non ci vuole un genio
Che vuol dire che il la come dire il il profondo del pregiudizio io poi uno dice e secondo voi è euroscettico chi propone di fare la banconota da un euro
Allora risposta tipi di banchieri centrali ti dico no a seguito di complessi calcoli la cui
Logica a me un po'sfuggenti dicono
L'operazione costa in termini di signoraggio boh
Siccome hai vantaggio complessivo ma se anche non puoi fare un ragionamento Europa a sua volta ha fatto aggiornamento più ampio
Ci sarà una ragione se c'è il dollaro la banconota no e mi sembra anche un prodotto di un qualche successo commerciale dall'Avana e allora ci sarà una ragione per cui ad Artena mette in questi termini
Sì una moneta e forte e significativa
Non solo se la moneta di riserva per gli stati non solo se
Da da da da la valuta su cui De nomini un mega contratto ma anche se a diffusione globale
Allora se voi andate in Oriente nostro dove voi vi rendete conto che la banconota da in euro per la prendono la moneta no
Allora una moneta e forte non solo se a circolazione fra gli stati sui mega contatti ma anche se ti serve nel mondo per comprare
Un litro di benzina un paio di jeans una pizza
Allora rinunciare alla banconota vuol dire rinunciare alla proiezione esterna dell'euro o un pezzo importante di quella son discorsi troppo compressi perché siano comprese le professori allora io rinuncio ma
Parliamo un attimo di politica italiana Mario Monti dice che ci vorrebbe un centro sembra che la pensino così Casini Follini Mastella Rutelli ministro Baccini che qui in prima fila
Tu la pensi altrettanto
Dunque io elettrico quello che ho detto a a Rimini ACL di qualcosa cosa non entusiasmante ma
Allora primo
Io non ho letto l'intervista di Monti
Confesso non ha letto l'intervista di Monti ho anche detto a sto leggendo Dostoevskij ma non chiedetemi
Cosa di giostra Jas chi allora
Quindi non ho letta secondo io credo che il sistema politico italiano non possa essere diverso dai sistemi politici più volte
E in Europa i sistemi politici sono bipolari
Esistono i blocchi più o meno aggregati popolari esistono i blocchi più o meno degli atti socialisti non vedo spazio per un differenziale italiano
Talaltra trova divertente che il sacerdote della concorrenza
Voglia la concorrenza in economia ma il monopolio in politica cioè che sta al centro
Non rischia mai preparando il monte perché oggi c'è stato poco di confusione misura eccezionale Ripetta no io stavo parlando di Prodi e mi sono permesso di dire che la classe dirigente che ha fatto che ha fallito
Perché
A Cannes atto l'allargamento lo stesse dicono è stato un errore e demonizza Panfili ce l'ha forse serviva dunque
A sbagliato la la tra l'altro la cosa che gli Ottavo allucinante che in Europa doppio i sacerdoti dell'Europa non capiscono le cose buone che ci sono benedico due allora noi in Europa abbiamo fatto
La convenzione sui diritti dei fine anni ottanta per cinque anni novanta ed è un fantastico testo costituzionale
è un testo giuridico su cui la Corte del Lussemburgo dice giustizia dall'Atlantico agli Urali dal Baltico al Mediterraneo contiene enunciati che sono commoventi per il fatto che sono leggibili
è una grande carta sembra la grande carta dell'ottantanove la carta americana la Carta dell'ONU noi abbiamo già la Costituzione europea e della convenzione è stata votata dal Parlamento inglese
Quindi dopo qualche tempo costituzionalizza no
Un testo allora invece di dire che la convenzione è la nostra costituzione della costituzione europea e la sintesi l'espressione più alta e nobile dei principi di libertà del continente
E funzione
Andiamo a fabbricare un nuovo testo per includere i diritti di terza generazione
Francamente a me basterebbero quelli di prima di che poi tu debba costituzionalizzare la privacy o altre robe io credo che la parola libertà sommi e garantisca molte cose
Invece di dire che abbiamo la convenzione magari fare la nuova costituzione parte seconda il pezzo che manca sul funzionamento dei commissari dei paesi
No abbiamo cercato di fare tutto in abbia fatto nulla con un testo che siccome non si legge
Ha qualche difficoltà a essere un'altra cosa che noi cerchiamo di di cioè non vediamo che qui io credo che sia pieno di gente che vede tutto tranne l'essenziale
Allora
Il cosiddetto patto di stabilità e crescita ha funzionato in termini politici molto bene
Noi abbiamo una moneta non abbiamo una Costituzione il sostituto temporaneo il Patto di stabilità e di crescita è una invenzione politica che ha funzionato in modo perfetto
Allora chi vede i dettagli diciamo a c'è un Paese che ha sfondato il tre virgola due il tre virgola quattro vi dà una notizia l'ottanta per cento del PIL europeo è sopra il tre per cento a quindi quella che sembrava un'eccezione è in realtà la regola chi è sotto
è una piccola parte del PIL chi è fuori sopra
Ma il problema
E diverso perché il senso politico del patto non era
Tanto lo zero il quattro il senso politico era mettere insieme tutti i paesi europei evitare che un Paese fosse deviante
Cioè è stato in termini quasi miracolosi e cioè dire in termini politici il continente sia unificato
Nessuno fa più decisioni arbitrarie isolate nessuno fa più politica di deficit spending cioè spesa pubblica per prendere i voti certamente in Europa poi avere situazioni diverse puoi avere governi che hanno più forza governi che hanno meno forza governi che hanno appena vinto le elezioni governi che temono il per delle realtà strutturali la Germania dieci abbiamo l'unificazione
Voi volete una cosa sulla Germania ma fondamentalmente il patto ha funzionato allora noi abbiamo delle cose straordinarie che abbiamo fatto e che ignoriamo e cose che
Valorizziamo viva con la sua Germania che poi vi riporto al centro da una delle cose che secondo me devono farci un po'a riflettere ecco e torna discorso iniziale e cioè dire non è
L'Europa tentata nella globalizzazione ma la globalizzazione che intratteneva
Ti dicono ma in Italia ti dicono l'Italia non è mai andata così male va meglio alla Germania se va in Germania ti dicono la Germania non è mai andata così male forse voi siete
Ma la cosa che impressiona siccome deve far riflettere su sugli scenari
è un po'questa la Germania ha creato cinque milioni di posti di lavoro fuori dei suoi confini
E simmetricamente ha creato cinque milioni di disoccupati nei suoi confini
Cioè delocalizzati paradigma della modernità il modello a cui dovremo attendere
Di fatto ha delocalizzato la produzione e la tassazione e ha localizzato guasta stretto
è un po'diverso in America perché l'economia americana è tutta globale e finanze suo uguale festeggia con i flussi di dividendi che vengono Cooperation persona globale eccetera da noi diamo a problemi un po'diversi d'Europa entrata
In una fase storica in cui è difficile conservare le vecchie strutture senza ristrutturarsi radicalmente
Fate conto che da noi disoccupati son pochi anche grazie alla fantastica azione governa Berlusconi
Ma in ogni caso il il
Si vede che non era convinto
I numeri danno ragione però da noi un disoccupato ha un costo molto diverso a una Stato la condizione è un po'diversa un disoccupato tedesco ovvero disoccupato
E si dà il caso che costi benché i mila euro all'anno fatte venti mila euro per cinque milioni rendete conto di che difficoltà strutturali ci sono non dico in Germania di cui euro
Come va l'economia italiana se ti viene a mancare come è venuto a mancare di Curko la Germania
Per l'Italia non è facile o no cioè
Torniamo al centro
Molti pensano che tutto sommato saresti leader al più adatto per fare un grande centro comunque si era parlato dell'ipotesi che tu potessi fare un nuovo partito
Però erano noiose lezioni sbagliato io soffro da tutto quel periodo vengo fuori con una fortissima amnesia
Collegato al più alto come manifestazione uscito dal governo proprio bravo come una cosa vuoi fare una radio io sono convinto del fatto che pur avendo noi dei grandi problemi
Io e con la la riforma che fra lei e quella proporzionale
Questa è la riforma devono avevi proposto con Urbani mi pare una ma io qui vedo uno dei padri del del sistema elementi e non vorrei fare gaffe però la vedo un po'così
Ma ripeto non è che uno va sul Sinai e viene giù con le formule giuste
Se uno guarda
Il programma elettorale ultimo laburista per parlare dell'Inghilterra Paese del maggioritario
E lo vende nella sua versione più o
Chiara che il discorso fatto della regina Westminster
La regina presenta il programma decorano laburiste
Ovviamente di qualsiasi governo voi vedete nel catalogo delle ipotesi per la legislatura una serie di cose che da noi sarebbero considerate di ordinaria amministrazione da Consiglio dei ministri noioso
Dei i documenti gli orari degli asili
Alcune cose sono significative ma fondamentalmente sono due
Salvo l'impatto drammatico sì però non passa da dibattiti parlamentari molto intense come la gestione del terrorismo eccetera
Allora che considerazione faccio che il maggioritario è un sistema che va bene per Paesi normali che hanno problemi normali che hanno la gestione della normalità
A questo punto perché ci sia un governo purché ci sia un governo sei disposto a che governi uno che è un voto più dette anche se magari non ha un voto più del cinquanta per cento
E in fondo come lo chiamano loro ASS paste posti indica Omo l'utenza una mentalità relativamente sportiva il lusso che si può permettere un Paese fortemente stabilizzato
Un sistema come il nostro che ha
Come dire caratteristiche
Intanto IST nostro sistema i difetti del maggioritario assente pregi e proporzionale viceversa perché inutile che dica e solo il venticinque per cento abbastanza il cinque per cento per introdurre dei meccanismi
Ma fondamentalmente noi siamo un Paese che ha dei problemi più strutturali più importanti ho sentiti come più drammatici e di non come se
Come vengono sentiti in altri Paesi allora secondo me un sistema più proporzionale più rappresentativo più strutturato è il sistema migliore per il nostro Paese modello tedesco
Poi dopo i fari tutti modelle che porta io son convinto del fatto che per l'Italia la vera riforma non è fare un tertium ma come un grande centro che dovrebbe avere il monopolio della politica governando
O con la destra o con la sinistra ma almeno fare il proporzionale questa mi sembra la cosa più
Giovedì nel futuro che c'è dopo Berlusconi
Berlusconi
Ci sarà un
Sarà un dopo che per voi è una dai
Io mi avvalgo della facoltà di non rispondere di non annoiare con
Senti una discussione molto viva in questo momento è quella sulle rendite si dice che quello possa essere la soluzione da cui la il il lago da cui attingere le risorse necessarie e d'altra parte siamo un Paese che ha un debito del centosette per cento del PIL ma un patrimonio privato che è sette volte Lippi
In questa in questo scarto c'è probabilmente uno spazio ora tu e Forza Italia avete detto di no UDC ne hanno detto di sì o comunque no detto ragioniamoci
Come come va a finire questa partita
Dunque allora Pallo malvolentieri ditemi che riguardano competenze mestiere che ho abbandonato
Il primo articolo che ho scritto sulla prima del Corriere era negli anni ottanta e la tassa si abbatte anche sui botte
Quando fu
Eliminata la storica esenzione sui titoli del debito pubblico introdotta l'imposizione allora cercando di essere specifici e aggiungo seri primo discutere di queste cose
Se volete anche ragionevole ma bisogna farlo con molta serietà
Allora
Primo sei tu vuoi fare una manodopera
Magari la fine
Ma non è tardi in pubblico per tanto tempo
Come criterio generale
Secondo se tu fai una operazione sul futuro e cioè dire sulle
Emissioni future non prende niente vale Gimme dopo tantissimo se la fai sul passato fare una cosa che è incostituzionale e immorale
C'è qualcuno che è andato di notte nei risparmi nei depositi degli italiani finché c'è Forza Italia questo non avverrà
Come si può fare per allora indurre questo grande patrimonio privato che sostanzialmente credo sessanta sessantacinque per cento di immobili resta in attività finanziarie a trovare convenienza a smobilizzare assi dal dal dal mattone o dal dal debito pubblico e andare verso investimenti che mettono in moto l'economia italiana
O europea se vogliamo metterla in termini europei
Ma no non è un
Compito un mestiere o nelle possibilità di nessun governo europeo influire su queste scelte
Troppo può creare convenienze disordine sconveniente in gennaio davvero
Forse ai tempi di Stalin uno diceva ma ma non siamo un'economia di comando e non siamo più neanche un'economia che ha la sovranità sul suo territorio
Non abbiamo ancora il governo europeo ma non abbiamo più la sovranità finanziaria economica nei nostri confini perché siamo carne mercato comune
Quindi e difficile in pensare secondo me sbagliato pensare a soluzioni nazionali un governo che dice allora io in primo una direzione i fenomeni sono ormai tutti nelle mani
Delle famiglie delle persone del mercato
Si ride Rita dice che non ci sono più capitalisti veri caldaia che aveva detto carrello sequestrata riscriviamo mica detto nomi e cognomi non l'ho detto Ricucci ha detto capitalisti del
No io dai cercando di uscire un po'da diventata dal dallo specifico della cronaca noi abbiamo un capitalismo noi in Italia questo effettivamente è un po'particolare cioè dire
Non abbiamo fondi pensione
E in contropartita abbiamo una straordinaria forza delle delle famiglie noi abbiamo un capitalismo che poco istituzionale e molto tra virgolette animale
Ed è una straordinaria forza della nostra economia se volete avere una qualche idea detti delle origini
Di le cause da dove vien fuori questo è un esercizio apparentemente
Storico ma guardate come è fatta la mappa della proprietà agraria in Italia e guardate come sono distribuite le partite IVA
I ventisette conto che coincidono quasi perfettamente faccio un esempio io vivo a Pavia Pavia e sull'asse Milano Genova
Non dovresti
A bere differenziali anzi dovresti avere qui una grande concentrazione di di intese non ce ne sono
Basta andare a est ovest e troppi
Il territorio occupato da capannoni che differenza c'è ma lo stesso esercizio lo puoi fare nelle Marche in Veneto
A Pavia c'era un tipo di coltura agraria che faceva del contadino un operaio della terra deve Isaia
Fuori a est a ovest ai la mezzadria forme di conduzione che fanno della
Contadino un homo economico socio di un uomo che ha un'idea dei cicli del raccolto delle scorte allora la forza è nostra economia è stata la
Vicenda storica di centinaia di migliaia e poi di milioni di persone che sono uscite la campagna sondati in fabbrica portando però dietro a quel tipo di di cultura di di formazione di di esperienza
Homo economico se era il contadino e ha cessato di essere contadino ha fatto l'operaio e poi si è messo in proprio portando dietro quello straordinario patrimonio la nostra economia è fatta da milioni di partiti
Poi dire hanno la colpa di essere i piccoli secondo me hanno comunque il pregio di esistere
Devi favorire detto cessi di integrazione
Poi farlo anche con strumenti fiscali dando dei premi a chi si unisce secondo me è la via giusta è quella dei distretti cioè a dire
Considerare queste realtà che sono giuridicamente distinte ma economicamente aggregate unitarie perché sono
Filiere che stanno sullo stesso prodotto nello stesso posto
Devi inventare questa è una le cose che stiamo cercando essa sta cercando di fare dei regimi che prendano atto di questa realtà e la sostengano alla favorisca per gli altri una certa che ha fatto la Francia che ha individuato mi pare sessantasette sessantanove poli di eccellenza del su quelli investe quattrini dicendo tutto il resto non possiamo farci niente ci concentriamo sui quello che stiamoci pavese anche noi tra l'altro una cosa che non è uscita sui giornali allora cerco di
Falle nel foyer insidie c'è facciamo troppo poco per ricerca e sviluppo
Noi siamo l'unico Paese da due o tre mesi che detassato totalmente i trasferimenti fatti dalle imprese alle università centri ricerca
Questo è un modo per
Gestire un processo in atto ma siamo l'unico Paese non la Francia non la Germania che escludeva imposta qualsiasi trasferimento operato
Dalla mondo della produzione al mondo della ricerca privata o pubblica
Se normalmente e tu lo lo hai detto non si usa si usa riferirsi all'undici settembre come da una sciagura dal punto di vista l'economia ma tu hai già specificato più volte che che è una sciocchezza questa cosa
Però tu stesso dici ben fondo c'è un certo c'è stato un momento sfortunato noi negli ultimi anni abbiamo vissuto una fase difficile dell'economia mondiale in realtà è una fase difficile solo dell'Europa e dell'Italia perché l'economia mondiale non si è mai sviluppata tassi così alti come quelli degli ultimi anni
C'è una contraddizione in questo no io
Ripeto un po'l'undici settembre c'è stato in America ma
E ha avuto effetti così più molto economico perché ha commesso fino alla recessione non c'era Olcese ha no credo che sia è stato la causa non credo
L'undici settembre è stato a New York che ha prodotto drammatici effetti politici civili ma non ha avuto un impatto sull'economia
L'economia americana l'economia del resto del mondo riprende su scale di sui timidi di crescita straordinari
Quello che si pianta il continente europeo
E
Cerco di dirlo non per scarico di responsabilità Matteo constatazione della realtà
Noi siamo un continente abbiamo un mercato una manetta comuni i differenziali sono relativamente marginali uno ripeto può dirmi la Germania fantastica perché esporta fantastico ma se una multinazionale tedesca crea un posto di lavoro in Polonia e paga le tasse in Polonia creando simmetricamente un disoccupato in Germania per il sistema tedesco ma dico per l'Europa è una cosa che non può ignorare
Allora tu dici benissimo lo esportano Laurent lo fabbricano milioni se occupati
E non mi sembra un fatto che può ignorare come tedesco come euro allora
Negli anni novanta l'Italia comunque aveva ritmi di crescita o performance economiche comunque inferiori alla media europea ma io non voglio dire allora
Dico che siamo più o meno sulla stessa linea poi se uno vuole fare campagna elettorale o litigare può dire no voi siete ma in realtà non è così ed è sbagliata una valutazione che sia solo su un Paese
Non puoi dire l'Europa è fondamentale può ignorarla quando deve litigare dire in realtà più o meno siamo su una linea che
Comune
Quello che ha prodotto l'effetto di spiazzamento dell'Europa è quello che ho cercato di dire cioè dire mentre il resto del mondo a gestito la globalizzazione sia datato
Ne è stato in un qualche modo beneficato noi abbiamo perso la vecchia vendetta e ci siamo illusi di poterla comunque conservare anzi continuiamo a comportarci come nella sia regimi nobili come se fosse in un qualche modo tutto dovuto è come se nulla
Fosse cambiato anzi facciamo più regole ci massacriamo ancora di più di costi che ci inventiamo
L'ultima direttiva fantastica e quella sulle molestie sessuali in azienda
Non voglio fare l'Apologia di questa no passò che son dei costi enormi so che tu hai difficoltà a produrre se in una regione il lavandino deve essere fatto con il comando elettrico nell'alta deve essere fatto a pedale
In Cina tutto ciò non c'è allora io non credo che dobbiamo a regredire a standard ma non possiamo neanche massacrati in questo modo
Come faccio a non chiederti
No la banca italiana
Prendiamo allarga
Prendiamo in enoteca
Prendiamo la larga c'è un dibattito tra chi dice che c'è un'emergenza emerge il nuovamente la questione morale che era un po'una definizione che era diventata un po'desueta negli ultimi tempi e c'è qualche chi come per esempio Ferrara dice che spam la questione morale fa ridere insomma non non esiste questo problema
Tour tu come ti comporti su questa questione
Lavorare può essere tante cose se no
Anche se siamo partiti da uno specifico
Ma io ho fatto l'intervista al Corriere nella quale mi riconosco e non è limitata a
Alla
Fatto alle banche ma anche un po'estesa alla questione tra virgolette ma reale
Grosso modo io
Dicevo noi c'abbiamo due categorie due
Classi
Di di di di configurazione abbiamo L'etica protestante e la sindrome svizzera
L'etica tra test tutti ridono tra la Svizzera l'etica protestante fondamentalmente l'idea che una fosse un caso in cui l'aggettivo cancella il sostantivo ma fondamentalmente la regola è un investimento e l'applicazione della regola
Se no stai fai da te stesso
Quindi non è che tu aderisci applichi stai nella regola solo per un imperativo categorico morale ma anche per una ragione di gli standard se sta in regola stai nel business Silla violi sei fuori questa l'essenza
La sindrome svizzera più o meno fai tutto quello che vuoi però se succede uno scandalo deve essere quello che ora lei denuncia con maggiore falsa
Ma dopo lo scandalo
Io ho l'impressione costrizioni guardando le cose che ci sia un po'troppa gente che è presa da quella sindrome prima ed ecco perché in quell'intervista ma detto allora tu difendi no io resto coerente col fra
Gli dicevo non iperattiva Shakespeare non fa approvazione
Di Shakespeare c'è l'orazione di Cesare sulle spalle di Antonio ho detto non farò sulla relazione dobbiamo Antonio
Però francamente è un po'mi fa effetto vedere il quanto ma di moralismo che c'è adesso il assoluto silenzio che c'era l'anno scorso essendo i fenomeni
Allora più gradite non ora perché allora si parlava del risparmio che secondo me è un bene sacro
Adesso si parla del mercato che è un bene pubblico ma secondo me il risparmio a cosa ancor più importante allora si parlava dei risparmiatori adesso degli scalatori ma secondo me i fenomeni e le cause erano già in essere prima
Ma a proposito di risparmio non solo che allora c'era un grande silenzio adesso cioè
L'eccesso opposto cioè
Un certo clamore di di personaggi che erano silenziosi allora e questo mi fa un certo effetto tutto qua
Senti aproposito di risparmio non pensi che il tema fondamentale stia nel fare della Consob quello che la SEC americana cioè
Amnesia mi fate pinete qual era non teorica che più questo
Se cede di aver picchiato la testa pesantemente sana senza adesso
Perché rispetta in questa intervista quindi le cose che hai già detto perché questa intervista fai riferimento a Mike Bongiorno addirittura per parlarvi Fazio
Gli ha fatto ha citato Umberto Eco
Che nel paesi è un artificio retorico abbastanza storico e diffuso insomma devi distingue sempre la persona personaggio
E quindi perché i conti serviva per
Ve li sembravano una roba così per sdrammatizzare empatico cioè da io l'ho scritto papaya poi
O finire a gambe argomenta cioè dire la persona io dico è una persona buona infatti non faccio questione di se una buona cattivo come persona V come
Comportamenti
Personali
E che
Tanto è scritto nell'intervista visibile l'esercizio la pubblica funzione ti pone anche non solo un problema di sostanza ma anche di forma non solo di persona ma anche di personaggio non era c'era scritto lì tanto allora ripeto non era necessario ascoltare la telefonata
Fatta a Lodi era sufficiente guardare nella iconografia la passeggiata di no
Ma il vero che scosso dai ieri vero discorso è questo
Noi c'abbiamo avuto nella storia Banca d'Italia tre fasi molto semplificando la fase storica banche costruita come un castello di potere autonomo ma sempre derivato alla politica il potere di ultima istanza e sempre della politica
Per decenni in Italia
La banca è autonoma e ai nomi potere ai signoraggio sulla moneta il potere legislativo il potere amministrativo sul comparto ma assente ha rispettato la politica
I politici rispettavano i governatori e i governatori rispettavano i politici poi c'è stata la fase
Della supplenza crolla la Prima Repubblica e le pacche Italia in una crisi economica svolge in modo straordinario una funzione di supplenza poi inizia l'Europa
Tutte le banche centrali europee si riducono si ristrutturano persa la moneta li definiscono i loro compiti la stessa vigilanza bancaria molte imprese europee fatta dei governi in Germania per esempio altrove delle banche italiane cresce normalmente di vuole di potere e tu ne sai qualcosa
Questo deriva dal fatto che si carica di un compito che giusto o sbagliato è comunque un compito politico e cioè dire la difesa della economia nazionale
Argomento alle banche in Italia sono importantissime importantissimo che le banche siano italiane di uno scenario europeo di mercato integrato quello è uno degli argomenti che fanno la funzione la forza
Della Banca Italia di questi anni
E lì secondo me è un po'il limite del del della funzione e cioè dire è difficile che un ufficio quale comunque sia pure
Storico straordinaria come la Banca Italia comunque un ufficio abbia il potere di far come lo chiamava attenti signore del risiko bancario
Chiamavano insomma
Allora
No non è il mestiere di un ufficio non è mestiere di una banca centrale
Può indicare il mercato ma se c'è se c'è l'Europa non può immaginare che esista un ufficio che dice tutti i fondi così non non non ha senso
I diventa una macchina di potere è sempre più imperscrutabile discrezionale e poi è successo quel che è successo c'erano c'era una c'è l'intervista c'è una debolezza della politica
Cioè quindi c'è uno spasso fuoco che è stato coperto una
Ma diciamo adesso si dovrebbe andare verso una buona legge sui risparmi a frustata
Senti a proposito di supplenza l'altra sera qui Gianni De Michelis
Diceva che teme un ritorno novantadue parlando di magistratura militante tu vedi questo pericolo no
Perché non ci stanno perché non c'è diciamo le condizioni ci sono le condizioni che avevano creato il ruolo del pool di Milano perché non ci sono i motivi per su cui pagare
Sei sicuro di questo questo buono come autore di un bestseller tradizioni lo Stato criminogena presentato che a Cortina ritengo che il contesto storico ossia la mia impressione sia molto diverso
Senti un'ultima domanda dal punto di vista diciamo del dello scenario futuro
Superiamo loro superiamo due mila sei ragioniamo su quello che a prescindere da chi vince potrà essere lo scenario dell'Italia ci vediamo alla prossima da chi però in polizia non è una domanda così difficile da Nana dai a che cosa fare da grande tu allora nello scenario futuro dai
Io più di così non riesco grazie a al vicepresidente del Consiglio Giulio