Primo modulo della prima sessione della prima edizione del Corso di Alta Formazione Politico-Istituzionale

Va bene bisognerà
Allora scusate approfittiamo di questo quarto d'ora comunicare alcuni aspetti organizzativi
Dare la parola al professore Aldo Molino l'introduzione sui contenuti le linee guida del io non mi ha master
Io sono dell'idea Hillary vi dà il benvenuto a nome di tutta l'associazione o nomina spero che Campa
Abbiate trovato facilmente questo luogo nascosto ma in realtà non così lontana dal centro di Firenze
Chi di voi non ha provveduto a fare la registrazione potrà farlo anche dopo tanto avremo il tempo e la pausa del coffee break per provvedere
Tenendo conto della differenza tra borsisti e paganti perché ci sono da fare due tipi di registrazione differenti
Poi per quanto riguarda un aspetto che aveva già accennata anticipato dottor Francesco lei sulla sull'allusione all'associazione noi abbiamo proposto a tutti di aderire inserendo la quota di adesione Giannella nella iscrizione nella borsa di studio naturalmente non sette vincolati a farlo un offerta per quanto riguarda quest'anno
E vi dico alcune cose relativamente allo svolgimento la giornata anche se penso ciascuno di voi abbia il programma noi cercheremo di essere sugli orari abbastanza rigorosi puntuali infatti vi ringraziamo anche essere arrivati in tempo averci permesso di cominciare in orario
Lui è gli incontri durano due ore ciascuno poi Leonardo Molino CD accenderà un po'sullo schema che utilizzeremo per tutti gli incontri
Due ore ciascuno ci sarà ogni volta la pausa del coffee break e poi la scena al pranzo al quale naturalmente siete tutti invitati
Spesso in una cella pranzo buffet che si terrà nella sala in fondo che forse ancora non avete visto che il l'antico il vecchio refettorio del del monastero
Per quanto riguarda la giornata di domani e in generale tutti e tre i sabato in cui che passeremo insieme come sapete il pomeriggio ci sono queste tre presentazioni di libri
Che si svolgeranno a Palazzo Medici Riccardi è previsto un servizio di transfer ci sarà un pullman a vostra disposizione
Perché da qui per villa Morgan vi accompagnerà Palazzo Medici Riccardi e poi alla fine la presentazione di un libro vi riporterà qui anche in questo caso se avete altro tipo altri tipi necessità o altri bisogni potete poi eventualmente anche organizzati diversamente
Infine vi ricordo a proposito degli appuntamenti diciamo pubblici al di là degli incontri a porte chiuse di una del venerdì e del sabato mattina l'undici novembre
A Palazzo Vecchio ci sarà un incontro con
Sul tema del rapporto tra Stati Uniti Europa di fronte alla globalizzazione con il Presidente Regione Toscana Martini e il sindaco carenza il Presidente della Provincia e partecipano alla tavola rotonda Alessandro Pizzorno o che voi tutti conoscete ordinario a Pisa ma già insegnata la John Hopkins ricordo bene per molti anni alla ad Harvard
Ricetta del consigliere politico del presidente Bush negli Stati Uniti
Ma quelle di un poi Kagan Presidente Massimo D'Alema
Infine o un ultimo aspetto riguarda ecco la partecipazione Leonardo coi accennerà alcuni aspetti sulle presenze sulle tessile io mi limito a dirvi che alla fine del corso daremo un attestato di partecipazione
è già specificato nella presentazione di questo non è un master universitario di secondo livello quindi non costituisce un titolo formale di master di secondo livello
D'altra parte già sapere qual è poi l'obiettivo il contenuto di questa di questo Progetto di questo corso un aspetto pratico riguarda il parcheggio ma vedo che ci siamo già organizzati bene
Uno l'unico problema logistico la disponibilità di parcheggio quindi anche nei prossimi giorni vi invitiamo a utilizzare il parcheggio di Settignano venire con altri mezzi quassù io vidi che ringrazio ancora per essere intervenuti spero che passeremo insieme sei giorni interessanti di discussione
Stimolanti i presupposti pensano Cigliola ci siano tutti a cominciare dai da Leonardo Molino che ha seguito il comitato scientifico selezionati professore Enzo Cheli che ci raggiungerà a momenti e poi naturalmente tutti gli altri ragazzi dello staff organizzativo che sono qui a villa Morgan in particolare vi invito per quanto riguarda borsistiche rimangono a dormire qui di contattare Roberto Rosati per i problemi legati alla da al pernottamento e per la parte più organizzativa Alessandra schiavi e Gabriele Poli dello staff organizzativo
Grazie
Allora benvenuti anche da parte mia tutti veramente mi auguro che riusciamo a fare un'esperienza proficua comunemente Coffey qua voi sapete che siete stati selezionati con un'idea che voi siete persone che in posizione diversa fanno politica
Che in modi diversi fanno politica
Forse voi sapete anche quello affido proverbio
Che si racconta nei nostri confronti di professori cioè chi sa fare fa chi non sa fare insegna
In realtà noi non vogliamo insegnare a far politica
Qualcosa che fa parte che farà parte di un posto apprendistato
Noi vogliamo insegnare politica in che senso
Dovremmo insegnare o voi li puoi chiamare la vostra attenzione sui aspettative essenziali valori i meccanismi della politica
L'atto evoluzione dalla conoscenza politica affatto politica e un'altra funzione che spetta a voi
E io penso che questa può essere uno dei dei modi anche uno degli stimoli rispetto a diversi temi della della discussione
Ora esistono delle errore di traduzione
Cioè chi fa politica e chi e competente in politica essendo le due diciamo due unioni sono nella stessa persona esistono delle regole di traduzione
No delle regole della Regione non esistono però esistono quello che io chiamo passaggi di traduzione cioè assenti su cui bisogna focalizzarsi in maniera particolare
E quali sono i passaggi di traduzione Bellini numero quattro potremo discutere possiamo discutere anche informalmente sembrerebbe Sansego accenno ai prossimi week end
Prima di tutto l'incidenza chiarezza sui propri valori
Questo consente come dire è una sorta di primo elemento che consente tutti gli ulteriori passaggi
Il secondo punto sangue chiarezza nitidezza degli obiettivi
Ed è il secondo elemento da tener presente terzo punto capacità di valutazione dei mezzi qui capite come appunto il fatto e mi dica non si insegna
La valutazione dei mezzi e un elemento essenziale per qualunque leader politico per qualunque persona che faccia politica e ovviamente analisi dell'adeguatezza dei Fini che ci si è posti rispetto ai valori
Però questo non è l'ultimo aspetto c'è ancora un altro aspetto no alla politica contemporanea la comunicazione
Ma capacità di comunicare tutto questo pensare al fatto che tutto questo vada comunicato
Quindi i passanti di traduzione ci sono ma passanti di adozione come dire gli appartengono
Se ne può discutere se ne può parlare anche a lungo e credo spero che in discussione generale possono essere utili ma alla fine appartengono a voi fanno parte della libera della elaborazione personale
Questo è un altro elemento per chi fa politica l'autonomia e indipendenza capacità critica la capacità di elaborazione
Personale
Dunque chi fa politica
Chi fa politica fa politica punto nei partiti fa politica come imprenditore fa politica come come manager indicazione fa politica come dirigente sindacale mi tutti i diversi ruoli possibili a un certo momento deve poter tradurre nella maniera più efficace e con i mezzi a disposizione i valori che rappresento questo è il e il cuore del discorso
Qual è il contesto però entro cui ci muoviamo quali valori possiamo rappresentare per il contesto in cui ci muoviamo e il contesto del regime democratico
Quando parliamo di regime democratico pagato minimamente di suffragio universale
Maschile femminile di elezioni libere competitive ricorrenti corrette di più di un partito di diverse alternative fonti di informazione chi ha letto qualcuno dei miei libri o qualcuno dei miei saggi sa che questo è una cosa che rifacendomi a tutta la letteratura vicenza politica quindi non è una cosa innovativa una cosa che ho fissato alcuni anni fa questa definizione minima di democrazia
Però c'è anche una definizione massima glielo Grazia o meglio la definizione normativa ideale di democrazia
Come dire che il che il reale opportunità istituzionali migliori per realizzare libertà eguaglianza questi sono i due grandi valori della democrazia libertà eguaglianza
E allora fatta la verifica lealtà si ponga oggi nelle democrazie attuabile democrazie consolidate PRA la definizione minima alla definizione normativa nel passaggio nel cercare di superare di avvicinarci anche a livello locale non solo a livello nazionale garitte proprio a livello locale nel passaggio tra la definizione minima nella definizione fa definizione normativa ovviamente nell'ambito di questa definizione c'è un problema anche di conciliazione dei valori
Ciò anche di conciliazione dei due valori libertà eguaglianza
Enrico e la conciliazione come conciliare i due valori è un problema anche questo di scelta che ovviamente gli appartiene che qui non vi sarà insegnato ognuno a seconda appunto della delle poche adesioni
Cercherà una conciliazione di di questi di questi valori ecco io volevo su cui soffermarmi a questo punto non devo stare da un lungo però volevo per lui come dire quello che secondo me e il cuore del dell'assoluta su quello che può essere l'utilità anche in questi tre fine settimana di questi di questi incontri
Lasciatemi dire un aspetto organizzativo Maicon connesso con questo noi crediamo che politica sia cultura
è chiaro quello che dicevo prima la politica e tutta la politica e conoscenze e competenze poi viene come dicevo il far politica
Quindi la politica e leggere la politica e anche pensare scrivere
Va bene allora la vocazione autonomo attraverso ho scritto questo il motivo per cui io chiederei a tutti i limiti al entro la fine dello scorso di preparare una piccola benzina
E qualcosa il coronamento la conclusione del corso stoppare hanno di venti venticinque cartelle
A venticinque ventisei aprile doppio spazio non sto parlando di un Gandhi impegno oppure se volete di una di un elaborato equivalente
Auguri di voi se è o che hanno impegni come viene possano venti in termini di lavoro in termini di di di quello che fanno quindi qualcosa di equivalente da concordare con noi su terminata concordare quindi io vi pregherei di pensare a vocale in tema su quale tema voi volete scrivere qualcosa ritenete di scrivere qualcosa anche rispetto a quello che sentita rispetto a che cosa vi hanno vi ha stimolato una particolare conseguente conferenza quindi un tema specifico quindi io avendo ripensare il problema della e contabili che io la responsabilità
Puoi pensare in questo modo cioè il cercare una elaborazione autonoma il indipendente ripeto Montague R. quindi dovesse comunicare adottò una bella passare un foglio con il vostro nome non oggi
Ma il dopo sabato del prossimo incontro un foglio con il vostro nome e cognome con il delle macchie proponente o l'elaborato equivalente che proponete
Sono disposto a a discutere il tema deve essere qualcosa connesso con i temi che si discutono qui nelle diverse conferenza un altro punto importante questo corso sarebbe se ci siete sedi scuderie se intervenite
Cioè serve se voi riuscite a portare la discussione approfittare delle persone che abbiamo invitato le persone che abbiano invitato lo vedrete fra poco solo alcuni degli studiosi più importanti non a livello italiano
A livello internazionale
Nei loro nei loro settori quindi aver avete a disposizione personale miopia però stimolante
Però queste persone deve essere una S simulate sfidante
Non non gli fate fare qui delle semplici delle delle semplici passeggeri e questo è importante questo significa un'altra cosa questo significa che noi non ammettiamo assenze
Noi possiamo tollerare diciamo una massimo due assenze però la partecipazione la presenza e e fondamentale ovviamente
Non è che siamo dei livelli fuori dal mondo o non è che abbiamo come dire non abbiamo conoscenza delle cose una rigidità totale però indubbiamente questo lager nazisti sopra esatto cercando ma per tutti il Di Fazi facendo cercate di essere presente e cercate di intervenire cioè cercare di approfittare al massimo di noi
Grazie profitto se posso dirlo sono colpa mia ho dimenticato poi di presentare in via Aldo Molino
Che immagino comunque voi tutti conosciate è stato presidente nazionale dell'Associazione scienza politica insegna oltre che sì della facoltà di Scienze politiche Cesare Alfieri di Firenze
Al segnato insieme tuttora in alcuni dei più importanti università americane e non so se si può dare qualche notizia
Riguardo al futuro informale sul tuo impegno editoriali
Posso usarla cioè al io è stato chiesto
Dalla casa editrice Chariot leggi di col di coordinare la prima enciclopedico la prima enciclopedia internazionale di scienza politica che sicuramente sarà tutta l'economia un bel un bel vantaggio nel senso che sappiamo di avere un osservatore attento
Naturalmente il tennis riguarderanno anche gli aspetti più concreti come i servizi pubblici Andrea Simoncini ma la parte seconda poi potrei accennare qualcosa più nello specifico un'ultimissima cosa Leonardo riguarda le tesine
Avevamo anche pensato di prevedere però naturalmente per chi volesse aderire degli approfondimenti che potrebbero essere inseriti anche un venerdì mattina di quelli che avremo visto che molti di voi sono dirigenti pubblici ménage dirigenti politici
E conoscono molto bene alcuni settori davvero bene poi tra di voi imparerete a conoscervi ma molti di voi hanno davvero un'esperienza eccellente invidiato in alcuni settori può essere interessante avevi tra virgolette come relatori in questi approfondimento focus group che si farebbero
Che si fa realizzare nuove sia utilizzando proprio le tesi quindi può essere un elemento interessante un ulteriore elemento diciamo dibatto discussione che potremmo avere il venerdì mattina però questa voglia essere lo vediamo chador regalò alla alla vostra voglio la vostra partecipazione al vostro desiderio di andare avanti
In questa forma appunto del seminario
Va bene il nostro compito è finito nostra copertina quindi il lasciamo va va ma deve venire Enzo Cheli
Augusto Barbera e Ugo De Siervo che dovrebbero essere
Un amico
Sociale avremmo voluto l'introduzione
Può entrare soprassedere dentro
Voleva
Allora
Va novantatré tutte e tre
Dove
Dove considera
Comunque
Ora
Allora
Benvenuti
Benvenuti tutti e credo che professor Mollino aveva già dato insieme col dottor Mike deriva delle spiegazioni su lo svolgimento di questo seminario che oggi che oggi inizia che poi impegnerà coglie una serie di riunioni io vorrei cominciare intanto presentandosi i nostri primi due ospiti
Alla mia destra cioè il professore Augusto Barbera professore Augusto Barbera ordinario di diritto costituzionale nell'Università
Di Bologna una persona notissima
Nutrite che vi ricordi le cose di cui si è occupato di corsi di cui ha scritto in particolare
Principio di sovranità a forma di governo rappresentanza cioè un manuale
Scritto a quattro mani con Giuliano Amato che è stato usato penso molti di voi avranno usato
Almeno quelli che hanno fatto giurisprudenza o scienze politiche nei loro diciamo questo berbere anche direttore della rivista Quaderni costituzionali
Tuo
Premi
Degno del dibattito sulle riforme istituzionali come questi dibattiti ha avuto tanti
Oscillazione come voi sapete la rivista sia
Ha sempre seguito questa vicenda con senso critico da alcuni anni la dirige
Appunto Augusto Barbera
Molto perbene ha dato un impulso di grande apertura anche sul terreno
Della comparazione oltre che dell'informazione relativa alla prassi istituzionale italiano Augusto Barbera poi è anche stato un uomo
Della politica è stato non so per quante legislature fra cinque cinque legislature parlamentare ha partecipato anche in ruoli importanti alla vita politica del nostro Paese io ti ricordo come componente la commissione Bozzi dove Bolt gesti anche una relazione
Alla mia sinistra il professor De Siervo professor De Siervo
E molto noto coloro che vengono da questa città da Firenze presso le servono ordinario
Di diritto costituzionale un istituzioni di diritto pubblico in questo momento costituzionale
Nell'Università di Firenze viene
Dalla scuola di Paolo Barile
Ecco il professor De Siervo noto per i suoi scritti Louise è molto delicato al tema dell'autonomia e del regionalismo
E in modo particolare
E anche lui autore insieme con carretti di un manuale
Fece niente uscito mi pare la prima volta cinque anni fa quattro
Il podio giovanissima
Comunque manuale anche questo notissimo è morto quindici anni fa è molto molto utilizzata
Da oramai qua tre anni e quattro anni professor De Siervo il giudice della Corte costituzionale chi segue la giurisprudenza della Corte
Vede le sentenze che professor De Siervo firma di cui è relatore redattore la sentenza di grandissimo interesse ai fini della messa a punto di quella riforma del titolo quinto ancora molto
Discussa anche fu varata appunto nel due mila uno che ha dato luogo a un contenzioso ancora molto intenso credo
Ugo De Siervo sia oggi la persona che più e dentro al meccanismo del luci e ombre della riforma del Titolo quinto perché di questa riforma si deve occupare quotidianamente
Nella prassi della corte costituzionale
Allora il tema con cui dobbiamo aprire
Questo nostro seminario offre come credo che abbiate avuto ricevuto una scaletta comunque avete dal programma e il tema della
Del principio di legalità o per essere più precisi
Del primato della supremazia della legge o per usare appunto l'espressione anglosassone dell'arrivo lo
Perché è stato scelto questo tema non so se professor Mollino vi ha detto questo
Ecco questa primo in questo primo passaggio questo primo incontro che fatte oggi poi domattina
E nasce da un'idea di fondo che è stata elaborata proprio da Leonardo Borghi
La qualità dalla democrazia
E questo oggi un problema su cui molti stanno riflettendo politologi e giudizi come voi sapete sulla parola democrazia oramai si è creato un indistinto non c'è
Stato al mondo presi al mondo che non sa si qualifichi democratico non c'è Costituzione che non parta
Con una apertura
Con una auto qualificazione di ordinamento democratico
Ma basta guardarsi intorno per vedere che non basta la qualificazione formale di Stato democratico per dare come la patente di democraticità a uno Stato non ordinamento
Perché ci sono buone democrazie cattivismo prezzi allora c'è una linea distintiva tra le buone democrazie le cattive democrazie che la linea che caratterizza la qualità di Boccacci
Cos'è che rende una democrazia qualitativamente valida e che cos'è che rende invece una democrazia qualitativamente scadente
Ci sono democrazia efficienti e inefficienti sembrano grazie di Berardi è illiberale perciò la formula di per sé non ha molto significato se a questa formula
Non si unisce un giudizio di valore che attenga alla qualità della democrazia naturalmente si parla di qualità bisogna assumere dei parametri per misurare questa qualità esprimo parametro un parametro forse di ordine storico la nozioni democrazia nasce da un percorso storico prolungato che nell'età moderna e contemporanea trova la sua appunto ripartenza nelle
Grandi rivoluzioni liberali del diciottesimo secolo ma ci sono le vicende precedenti del dell'Inghilterra del rapporto tra Parlamento e corona in Inghilterra nei secoli precedenti ci sono
Tutte le vicende del costituzionalismo moderno francese nordamericano
E su queste vicende appunto
Nasce come sapete quello che si chiama nel diciannovesimo secolo lo Stato di diritto lo Stato di diritto a matrice liberale e poi nel ventesimo secolo lo stato sociale
Lo stato sociale di diritto poi fino arrivare a riforme di cui si parla oggi lo Stato costituzionale
Dovrebbe essere la forma più di Stato più
Attuale che nasce dal solco di questa grande tradizione
Ecco allora se andiamo a misurare
Le democrazie per saggia nella qualità le buone democratico estingue buone democrazie dalle democrazie meno buone ora addirittura dalle non democrazia
Bisogna tener conto di questo percorso dei valori questo percorso storico ha affermato di valori che si sono consolidate nelle varie Carte costituzionali
Le carte appunto delle per liberarle le carte del secondo decoro erra ispirate a principi come si dice liberaldemocratici
Leonardo pochino nelle affrontare questo tema della qualità
E in un suo saggio
Il indica quattro parametri due di ordine procedurale due di ordine sostanziale
I parametri procedurali sono a suo giudizio il primato della legge
La Rio loro
E la responsabilità dei governanti
L'accountability del ancora ecco nel nella nella letteratura anglosassone queste due riferimenti primato supremazia della legge responsabilità dei governanti vanno sotto
La definizione più Loria accountability
E allora si è pensato di partire da questa visione
Cioè da questa riflessione per approfondire questi misuratori della qualità dell'aria
Allora oggi il discorso sul primo profilo la punto supremazia o il primato della legge domani con due poli torri famosi Panebianco Mastropasqua
Esaminerete l'aspetto deriva responsabilità dei governanti
Molino accanto a questi che sono un pochino i presupposti procedurali di una democrazia qualitativamente valido poi aggiunge presupposti sostanziali che riguarda il quadro dei diritti fondamentali la tutela dei diritti la misura della tutela i diritti fondamentali dell'affermazione del principio di eguaglianza
Naturalmente credo che si potrebbero anche dare altri parametri quindi che attengono alla partecipazione dei cittadini
Alla efficacia con cui operano i cosiddetti mediatori sociali cioè in modo particolare i partiti le formazioni sociali intermedie e collegati acquisito la
Ricchezza la complessità del sistema informativo che concorre a determinare gli orientamenti dell'opinione pubblica perciò gli orientamenti dei partiti e perciò poi attraverso la selezione elettorali di indirizzi
Indirizzi di governo perché il parametri sono tanti borghi non è indica questi quattro due procedurale due sostanziali
E su cui noi abbiamo pensato di avviare
Di avviare questa
Questa riflessione e allora oggi mettiamo sotto osservazione il primo parametro supremazia della legge o primato della legge orrido loro
Ecco io quello che chiederei c'è una scaletta non so se poi i nostri relatori la vogliono seguire oppure no sarebbe utile nel tempo limitato abbiamo che si cercasse prima di tutto di dare una definizione forse supremazia della legge primato della legge Lollo sono cose che puntano sostanzialmente allo stesso fine ma che nascono da storie diverse
Da un una la storia del costituzionalismo anglosassone la ridurlo o dalla storia del costituzionalismo continentale francese il primato della legge perciò forse spiegare anche ritenete opportuno quelle che sono le differenze tra questi due modelli con sé il contenuto della la ragione storica per cui si afferma questo primato attraverso il principio di sovranità dello Stato attraverso la sovranità parlamentare
E poi vedere qual è il contenuto di questo di questo principio come da legge si rapporta
In questa storia che riguarda la nascita dello Stato di diritto fino ai nostri giorni si rapporta al potere amministrativo come si rapporta al potere giudiziario per poi arrivare io direi forse la seconda parte di questo incontro sull'attualità
Corsa in crisi di questo Montello che ha segnato la storia del costituzionalismo temporali la legge primato della legge di cui si parla oggi lo stesso primato Yamani che cambia è cambiato il mondo circostante
Delle fonti come conseguenza del cambiamento della nozione di Stato la mozione è stata è cambiata perché è andata in crisi quello che era l'elemento unitario che teneva unita allo Stato intorno al concetto di sovranità
Tutta la visione del primato della legge era nata sullo spazio territoriale dello Stato e della sovranità territoriale lo Stato questo spazio si sta sgretolando negli organismi internazionali nello sviluppo dell'autonomia
Allora se si sgancia una sfera territoriale limitata dal concetto di sovranità
Può ancora funzionare questo principio limato la legge offra riletto in una chiave
Nuova ecco poi si sono attenuate SISTAN attenuando le forme della partecipazione i mediatori sociali partiti hanno perso forza molti casi credibilità ecco allora cerchiamo
Sì è possibile di
Partire da queste definizioni capire le motivazioni storiche vanno dietro questa definizione può arrivare a oggi e fare
Anche su la vostra sollecitazione perché siete in troppi reattori attivi impegnati nel nel temi
Del principio di legalità delle il primato della legge vedere quali sono i problemi attuali per ripensare criticamente questo percorso è questo passaggio Augusto
Vediamo ora io direi prima allora gli ha sia molto severo appunto nei venti minuti
Benissimo venti minuti va bene poi ascoltiamo le vostre domande poi ritorniamo sopra diciamo devo essere venti più dieci
Così posso definito uno dei tratti della legge sulle conosciuta preventivamente aiutassero ce l'hai conosciuta che ragiona sopra avevano
Abbiam detto venti minuti bene
In pratica quello che dobbiamo affronta il tema degli affondano e lo stato e lo Stato di diritto cos'è lo Stato di diritto
Però aggiungerei
A questa espressione tradizionale che in realtà era valida per lo Stato liberale
Aggiunge l'espressione lo Stato costituzionale di diritto un'espressione che va quindi integrata cosa intende prestato costruzione di diritto si intende uno Stato che non richiede che soltanto il potere esecutivo sia soggetto alla legge non soltanto che i giudici siano soggette alla legge come nella tradizione liberale ma che anche il legislatore sia soggetto Alba costituzione
La Costituzione quindi rigida
Che viene garantita anche attraverso appositi controlli le
Quindi sotto questo profilo possiamo parlare che una certa forzatura del linguaggio di un rullo con Constitution
Non soltanto di Rourke poco locale
Quando si parla di Costituzione bisogna stare attenti
Perché l'espressione costruzione
Può significare tante cose
Intendiamo riferirci alle costituzioni che siano improntate ai principi del costituzionalismo perché possono aversi delle Costituzioni che sono ispirate ad altri principi abbiamo una Costituzione Arabia Saudita
E certamente non ispirate Principle costituzionalismo abbiamo avuto una costituzione non è sovietica che non era ispirato ai principi del costituzionalismo
O viceversa possiamo avere un paradosso magnifico paradosso per cui l'Inghilterra che la patria del costituzionalismo non ha una costituzione scritta ma una serie di consuetudini qualche documento
Nei vari settori quindi il problema è il costituzionalismo
E il costituzionalismo oggi
Copre un'area molto ampia
Ma che
Pur sempre limitata
Nel senso che riguarda
I Paesi in cui son venute fuori le costituzioni rivoluzioni che hanno dato vita alleno diventato ecco ostruzionismo ne parlano fra un po'
E dopo la caduta del muro di Berlino anche altri Paesi dell'est ma stando attenti non tutti i Paesi dell'Est perché che l'attuale Russia si improntate principe costruzioni Isma'
Non è ne sarei proprio sicuro rimangono esclusi
I paesi regime islamico che non sono certamente improntate al alle spicca il principe dei costituzionalisti che cos'è il costituzionalismo ostruzionismo coincide con la sua storia
Una definizione non la si può dare se non facendo la storia del costituzionalista
E la fonte che ha alimentato il costituzionalismo lo si trova nelle tre grandi rivoluzioni
Che hanno modellato lo sviluppo decostruzione sullo stesso queste tre grandi rivoluzioni sono
La rivoluzione inglese mille seicentottantanove anche se l'espressione gloriosa rivoluzione e forse un po'enfatica perché sono stato una servita
La più importante quello del mille seicento ottantanove la rivoluzione francese un secolo dopo mille settecentottantanove e la
Rivoluzione americana e la costituzione America sono le tre grandi fonti
Del costituzionalismo non coincidenti tra di loro non concentra divora una tuttavia con molti punti comuni che hanno alimentato hanno alimentato il costituzionalismo liberaldemocratico
Si possono poi aggiungere una serie di costruzioni che dopo la crisi
Del successiva alla prima guerra mondiale hanno modellato in senso sociale come diceva
Lo so che le costituzione liberali liberaldemocratiche e quindi la costruzione di Weimar sfortunato e costruzione di Weimar
Caduto sotto i colpi delle nazismo nel trentatré la sfortunata e costruzione la Seconda Repubblica spagnola e così via
Il
Queste tre grandi rivoluzione rappresentano il superamento del vecchio Stato del vecchio Stato assoluto
Basato per dirlo in maniera molto rapida ma richiamando cose che voi conoscete benissimo al dominio non della legge ma al dominio dell'uomo sull'uomo che era tipico del vecchio regime
E attraverso
Questi processi che hanno trovato un punto di emersione in queste tre grandi rivoluzione si sono affermati alcuni principi
Alcuni principi
Che
Io per ragioni di brevità e numero ma che voi dovete considerare delle tetto chapitre nel senso che blocco riempiti di contenuto quindi mi limito soltanto soltanto a indica
Alla base di queste tre grandi rivoluzione c'è
Un
Ci sono c'è un pensiero filosofico ben preciso che il contrattuali insomma
C'è un un nome che ricorre spesso nei dibattiti nella convenzione americana che ricorre molto anche nel nei dibattiti nella con Assemblea costituente francese che appunto John Locke
Hamilton Madison ma anche russo ma con una caratteristica differente che dirò in maniera rapidissima
Per il contratto Isma'per la posizione contrattuali sta che poi alla base degli ultimi ulteriori sviluppi delle lumini sbaglio e quindi del costituzionalismo
Gli uomini hanno dei diritti innati
Che sono diritti naturali alla vita alla proprietà alla libertà alla difesa e in assenza dello Stato alla vendetta
Si uniscono insieme si mettono insieme per
Tutelare meglio questi diritti quindi lo stato e uno sul frumento per la tutela dei diritti ed essendo uno strumento per la tutela di diritti uno strumento limitato un governo limitato
Si tratta di proseguire e migliorare una posizione il tutto diverso invece
Aspettiamo che qui rapidissimamente le cose che avrebbero bisogno di essere approfondite le posizione esempio hegeliana e per il quale lo Stato non è uno strumento ma è una realtà spirituale tutto nello Stato niente foto dello Stato avrebbero detto non gli epigoni della componente di destra del leghismo
Ho della componente sinistra che
Del legalismo che negava della vita all'individuo e ai diritti dell'individuo assorbendo l'individuo nella società
Questi sono i due grandi
Sono i due grandi filone è chiaro che se lo Stato una realtà spirituale con questa costato bisogna identificarsi perché attraverso lo stato di individuo qui sì sì sì acquista maggiore forza e non invece difendersi dallo Stato come invece ne teorie contrattuali sta in quelle liberali bisogna dallo Stato se mai difendersi se lo Stato eccede la sua funzione che è quella di limite alle
Alle garanzie quei diritti in atti di cui parlavamo di cui parlavamo prima
Sulla base di questo appunto e in consonanza con queste con questo pensiero c'è tutto lo sviluppo delle tre grandi rivoluzioni che io non sto qui
A ricordare
In Inghilterra
La lotta contro di Stura Wrath il primato del del Parlamento rispetto al sovrano
Con la decapitazione di Carlo prima Stu Hart che sulla base di un processo intentato dal Parlamento stesso che afferma quindi la sovranità del Parlamento sul sovrano
Il Bill of Rights poi di cui parlavo prima che per la prima volta afferma con forza il principio
Del di legalità nel senso stabilisce che nessuna dispensa dalle legge sarà possibile senza il consenso del parlamento e quindi è l'affermazione
Di quel
Di quel principio
Così anche per quanto riguarda il
La Costituzione degli Stati Uniti nord americana che basata proprio su elementi contro polisti Sica addirittura si vedono proprio nei preamboli delle costruzioni per esempio la prima costruzione degli edifici la prima dichiarazione i diritti della Virginia del mille settecentosettantasei
Tutti i poteri derivano da appartengo al popolo che i magistrati sono i suoi amministratori servitori in qualsiasi momento responsabile di fronte adesso cioè in affermato in maniera limpida
Uno dei punti di fondo
Del
Del contro attualismo e del costituzionalismo continua che tutti gli uomini sono dichiariamo che tutti gli uomini sono per natura ugualmente di band pendenti
Ed hanno determinati diritti innati dei quali quando entra uno stato di società non possono per nessun contatto
Privare né se stessi né i propri post
E
Altra fonte come dicevo del costituzionalismo da rivoluzione francese con caratteristiche che non sono coincidenti con il costituzionalismo anglosassone ma che però si muovono lungo un grande filone
Che alimenta non grande affluente che alimenta poi il il grande fiume del del costituzionalismo che la dichiarazione dei diritti dell'agosto mille settecentottantanove eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera
Sarebbe tanto da dire ma c'è il
Il tempo che non non ce lo consente andiamo a vedere
Sulla base di questa storia dicevo prima che costituzionalismo coincide con la sua storia coi solidi principi che vengono affermati e che sono oggi alla base del
Della nostra Costituzione come anche delle altre costruzioni ispirate ai principi delle costituzionalisti
Il primo punto che si afferma che
I poteri sovrani dello Stato la sovranità dello Stato
E legittimato da una decisione degli associati stessi
Questi associati in un primo momento venivano definito nazione successivamente verranno definito popolo con la P maiuscola c'è una differenza profonda
Perché la nazione tendeva ad astrarre da riferimento agli individui concreti in carne ed ossa
E quindi non assegnare il diritto di voto a tutti i cittadini ma soltanto a coloro i quali in quanto produttore di ricchezza potevano considerarsi
Parte della nazione era un modo per restringere la base sociale esclusivamente alla classe borghese la borghesia che
Aveva vinto la sua battaglia contro l'aristocrazia
In ogni caso
Sono gli stessi associati la sovranità deriva egli stesso associati differenze per
Essere molto schematici rispetto alle vecchie concezione secondo cui omnes potestas ateo quindi origine divina della potestà
Noto
Frase di
Il San Paolo
Anche se Tommaso d'Aquino per aver letto sovranità Space Star Deo per popolo Marongiu come modo cercato di anche di valorizzare
Gli aspetti popolare
E come questo sia in contraddizione con altre Costituzioni lo si evince facilmente
La sovranità
Appartiene al popolo secondo il costituzionalismo liberaldemocratico o alla nazione ripeto secondo il costituzionalismo liberale
Vi leggo
Un articolo della Costituzione Arabia Saudita il libro di Dio e la su un su Profeta sono la sua costituzione
Quindi non è la sovranità non viene dalla società stessa ma dall'esterno e quasi un ritorno all'Omnis potestas ateo in questo caso
Oppure quello dell'Iran
La Costituzione è data dalla leadership di una persona Santa atta a prevenire qualsiasi deviazione
Rispetto ai doveri islamici
Un persona Santa scelte colpiva scelta e coadiuvata dal Consiglio dei guardiani
Questo primo punto che vediamo a fissare come proprio del costituzionalismo liberaldemocratico
Secondo punto
Solitamente collegato con questo la sfera politica e autonoma rispetto alla sfera religiosa questa è stata una grande conquista del costituzionalismo
Liberal democratico Stato e Chiesa separate il che significa né
Religione di Stato
Ne attivismo di Stato
Se richiama la vicenda
L'attivismo di Stato l'abbiamo visto prima costruzione le prime costruzioni sovietica
Ma principio di laicità su principi lo recita che proprio del costo sadismo liberaldemocratica ci sarebbe da parlare
L'apposito seminari che principio la città come sapete può avere diverse letture diverse interpretazioni
C'è un principio di laicità che si basa su una laicità pluralista che cioè consente a tutte le confessioni la possibilità di esprimersi c'è un valore pubblico anche delle fedi religiose per esempio
Negli Stati Uniti d'America in parte anche in Italia nonostante il regime concordatario esiste invece un altro tipo di laicità la così detta recita ostile
Rapidamente dico quella francese
Sulla base dei germi o centocinque che porre assumessimo slogan né croci nel velo con me insegna come insetti
Terzo punto che caratterizza
Il costituzionalismo liberaldemocratico non c'è alla base come legittimazione come forma delegittimazione della Costituzione il sacro
Però
I diritti dell'uomo sono sacri e in viola
Cioè viene operata questa inversione
Per cui nella dignità della persona
Nei suoi diritti che bisogna riconoscere dice la nostra Costituzione all'articolo due ma non garantire sta il punto di legittimazione un potere si legittima non perché ci sia qualcuno dall'esterno
Taddeo o magari con l'incoronazione papale
Come avveniva nel Medioevo oppure per via del richiamo avesse testi del Corano ma sono i diritti dell'uomo che legittima
Torniamo al contro turismo di rock
Potere statale e legittimato dal fatto che tuteli i diritti
E solo in quanto tutela i diritti dell'uomo
Non create o Stato ma riconosciute una frase che ha detto anche adesso Ratzinger ma che non trovo per nulla sconvolgente perché alla base la Costituzione italiana mi son visto che sono stata nei titoli di giornale
Come se si fosse detto chissà che cosa
Tra l'altro questi diritti naturali non sono
Secondo il costituzionalismo liberaldemocratico letti alla luce di una determinata confessione
Ma sono letti leggendo direttamente nel cuore la ragione degli uomini come diceva Brozzi
E siamo sì De Rossi inonda retto
Cioè come se Dio non ci fosse noi andiamo a trovare questi diritti
Quarto punto
Il quarto punto che caratterizza il costituzionalismo demordere però democratico abbiamo detto che
Il potere sovrano e del popolo non più di una nazione
Non più di Dio ma del popolo ma questo potere costituente del popolo non è illimitato
Nel momento in cui il popolo da ditte la Costituzione diventa un potere costituito non più costituente
E quindi si sottopone a limiti
Articolo uno soluzioni italiane particolar mente Blair emblematico la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della costituzione
Significa cioè che è un potere che si esaurisce nel momento in cui sta vita una Costituzione
E quindi il potere revisione è un potere che si deve muovere all'interno dei principi della Costituzione stessa secondo un profilo
Possiamo chiamare
Giuridico dogmatico è chiaro questo profilo storico il potere al popolo inesauribile si fa una rivoluzione è chiaro ci sarà un'altra Costituente ma il potere revisione costituzionale non può essere un potere che porta
Ad un mutamento di costruzione ma soltanto una revisione della costituzione se deve essere fondato sulla costruzione stesso
Quinto punto
Lo stesso sovrano quindi e sottoposto alla legge
C'è un'espressione medievale che può essere chiamato su questo profilo
L'ex Facci regge
Capovolgendo invece la altra affermazione secondo ex farcite leggerlo
Anche sopra le sottoposto alla legge qui
C'è
La sostanza del rule o luogo o del
Principio di legalità o del retto sta che non coincidono tra di loro sono cose
Tra loro
Differenti ma non completamente non completamente tra di loro scollegate non completamente scollegata
In pratica principio di legalità nella versione inglese nella versione francese o in quella tedesca che non dico per carità perché se no
In quindici minuti passano ma sì ma sì possiamo tornare
Dopo
Che può essere riassunto anche qui con una frase
La politica
Pone il diritto ma il diritto limita poi la politica questo è il d'assenza del principio il principio di legalità
Sesto punto
Caratterizza il principio liberaldemocratico
Il
Titolo che acquisti che legittima l'acquisizione di diritti e doveri e quindi la natura stessa di a partecipe della sovranità popolare e la cittadinanza
Ricordate
Rivoluzione francese diventa comodo per salutarsi per chiamarsi no cittadino significava una cosa particolar mente importante
Per il passato in polemica col passato ma anche con una validità tuttora permanente significa cioè che non è l'appartenenza a una classe classe Hristo pratica allora significava o ad una corporazione
Ma il cittadino era un soggetto uguale soggette uguali davanti alla legge a prescindere dal credo religioso
O dall'appartenenza a una determinata classe
Non tutte le forme moderne di costituzione accettano il principio della cittadinanza
Non l'accettava la prima Costituzione sovietica per cui parlava di governo degli operai e dei contadini
Poi la seconda modifico non l'accettano quei regimi islamici per i quali soltanto i fedeli sono parte della comunità troppa tu oppure
Che
Distinguono
Persino i tribunali sulla par base le federe Regions un regime moderato come la Giordania per intendersi asse moderato con la bella regina
Che ha studiato in in Occidente prevede delle corti distinte per i musulmani e per non musulmani sono proprio dei giudici visti
Concetto di cittadinanza che sarà poi alla base anche del dimensione sociale che il costituzionalismo acquisterà
Perché concetto cita dinanzi al tenderà ad espandersi per cui si è cittadini non perché sia uguali davanti alla legge soltanto ma perché
C'è un principio di inclusione che fa sì che
Si guardi non all'astratto si poi non ma all'ombra all'uomo in concreto e quindi i diritti sociali del sociale rappresenteranno che sarà la conquista della fase più matura del costruttivismo di liberaldemocratico sa il modo attraverso il quale si prende più attiva più forte si dà un realtà
Vera alla cittadinanza pensato al volume di Marshall
Che emblematico sotto questo sotto questo profilo sul principio di cittadinanza
Settimo punto posto andato in pillole mi dovete scusare ma
Caso mai cercheremo di
Di riprendere settimo punto la tecnica di adozione delle decisioni politiche Biondi scalpo poi sovrano che formato da cittadini la tecnica
Di decisione
Di adozione decisione di principio è il principio di maggioranza da non confondere ovviamente con il principio maggioritario
Tenuto conto che anche sistema proporzionale bisogna aggiungere poi ad una decisione e avviene sulla base del principio di maggioranza principio di maggioranza che non è una mera tecnica decisionali
Ma esprime un profondo significato anche dal punto di vista della qualità della democrazia significa cioè che tutti sono uguali che le teste si contano ma non si rompono per usare l'espressione famosa
Che questo importantissimo questa importantissima
Che ciascuno è portatore di verità parziali e non di verità assolute perché se si è portatori verità parziale si può accettare
Di essere messi in minoranza se si è portatori di Maggi di verità assolute non si accetterà mai di essere messi in minoranza il che fa la differenza rispetto al quei regimi che sono improntati ai principi
E che rimane storici istrici siano essi di destra come di sinistra per i quali invece esiste già una verità assoluta che nella storia e che bisogna cercare di interpretare
Attraverso delle avanguardie il partito de la classe operaia attraverso un illuminato il Führer il caudillo
Il capo e così via
Quindi verità parziale
Che possono consentire quindi di
Verificare maggioranze e minoranza
Che il regime improntate al principio liberale democratico significa anche rappresentanza
Non escludendo forme di democrazia diretta
Rappresentanze che invece completamente esclusa dai quei regimi che un po'ci vogliono prevede che prevedono un rapporto diretto tra chi governa e il popolo
Anche Fiore nel folk secondo il regime nazista
Costituzione della Libia
Che espressamente dice che la democrazia è diretta e che non si accetta un che si Inter
Che sia un'Inter
L'intermediazione di rappresentanti
Gli strumenti
Ha perso in cui si realizzano questi principi dichiarazione dei diritti
Eccetera eccezione Dazio verso
Chiese e così via
Questi strumenti sono quello in primo luogo della separazione dei poteri
Montesquieu conosciutissimo un richiamo soltanto rapidamente tutto sarebbe perduto Lecco una frase famosissima se la stessa persona o lo stesso corpo di maggiorenti o di nobili o di popolo
Esercitasse questi tre poteri quello di fare le leggi quello di eseguire pubblica risoluzioni e quello di giudicare i diritti o le liti dei privati
Realtà Montesquieu
Non elaborò la sua teoria così chiuso dentro la stanzetta Durante le sue carte c'è un film viaggio famoso che mi fa nel mille settecentotrenta in Inghilterra e si accorge però che il Paese che aveva già avuto una rivoluzione in senso progressivamente liberale
Si muoveva secondo principio della separazione dei poteri che era in realtà una separazione del potere sociale e la divisione perché passi
In quanto il potere legislativo era ormai fortemente influenzato dalla Camera dei Comuni in cui veniva rappresentato la classe borghese i borghi
Cui andavano presentate per la prima volta le leggi in materia finanziaria
La classe visto praticare la Camel Lords mai una posizione che progressivamente andava perdendo peso
Però la casa discografica trovava il suo forza nella monarca cui spettava il potere esecutivo re e sui ministri mentre il potere giudiziario apparteneva alla classe dei piccoli nobili dei cavalieri quelli che hanno costruito gli splendidi castelli in tutte le campagne nelle campagne inglesi che erano proprio coloro i quali amministravano la la giustizia
Questo principio si pensò di portieri anche qui il richiamo la distinzione che non faccio tra il principio di legalità nelle sue varie forme loculo blog gol
Quindi l'égalité rec stat però che posso dire anche rapidissimamente a costo anche di forzare le cose ma anche forzare per per cioè la Rolo con logo si basa molto su le consuetudini e sul Camon luogo costruito dai giudice
E con un un ruolo del Parlamento che è di supporto di rafforzamento di correzione
Mentre il principio di legalità e francese si basa molto sulla legge generale la legge espressione della volontà generale torna Rousseau di cui io accennato all'inizio ma senza specificare secondo cui il popolo esprimo la volontà generale che deve esprimersi nel Parlamento
E chiaro che in questo modo si dà molto potere e la legge non molto potere alla legge quindi quella libertà che garantita la legge a tutti i contraccolpi che derivano dal chi ha la possibilità di controllare la maggioranza in Parlamento il re stati tedesco è una cosa diversa nel senso che siamo una società organizzata per ceti in cui
La borghesia è molto debole e quindi in realtà è solo un tentativo di autorizzazione i diritti sono un'autolimitazione dello Stato lo Stato rimarrà la figura principale è uno Stato lo stato prussiano stato forte quello del di Bismarck eccetera e c'è soltanto
Il principio
Di legalità significa conformità alla legge o non incompatibilità con la legge son due cose diverse
Non incompatibilità con la legge cosa diversa che conformità alla legge anche se non totalmente diverso che in conformità legge significa o legalità sostanziale
Che gli atti vanno dedotti dalla legge invece non incompatibilità con legge significa che c'è piena libertà con il limite della legge quindi la legge costruisce costruisce un limite
Egli sarebbe anche qui da
Specificare ulteriormente quindi conformità o non incompatibilità con la legge secondo controllo da parte di chi deve assicurare
Che
Queste limiti non vengono superati
Giustiziabilità
Giustiziabilità possibilità per il cittadino di ricorrere a un giudice perché venga rispettato il principio di legalità
Noi in Italia ne abbiamo due giudici
L'ordinaria quella mi istruttivo che non pone del nazione italiana ma non ne parliamo per adesso
Sulla base di una manifesti ma l'intesa separazione dei poteri
Per cui il giudice non può annullare gli atti da pulsioni stazione giudice ordinario o su un preteso soprattutto privilegio per la pubblica amministrazione inconcepibile
In Inghilterra dove c'è la più lo blog significa che l'uguale sottoposizione di tutti alla legge anche della pubblica amministrazione che sottoposta alla legge
Pubblica amministrazione che desiderio diritto comune vendettero resiste diritto amministrativo
Mentre invece nella tradizione continentale c'è il diritto amministrativo esasperato il tutto poi in Italia con due giurisdizione
Il giudice
La tutela dei diritti
E affidata nei confronti del potere pubblico è affidata ai giudici inseriti
In un ordine indipendente
Indipendente
Giudice indipendente
Perché soggetto soltanto alla legge formula articolo centouno tra costruzioni italiane splendida i giudici sono soggetti soltanto alla legge che significa principio di legalità
Indipendenza del giudice quindi ha un rapporto diretto con la legge non con chi interpreterà la legge edita impone al giudice
Ma
Questo non significa che il giudice sia una nera Bush De la Rua come voleva Montesquieu
E come voleva il ministro Castelli in un primo progetto addirittura aveva vietato la interpretazione no come se fosse possibile vietare la interpretazione ma poi è stato eliminato questo punto non sono sottoposti a gerarchia
Perché hanno un rapporto diretto con la legge articolo centosette della Costituzione
Italiana
I giudici magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni
Significa che
Obbligo di motivazione
Significa decisione solo inter partes e non è argomento sono diventerebbero dei registratore significa poteri disapplicazione di Hattin Baldi e significa che Jura o novit curia eccetera eccetera eccetera ciò che il giudice deve conosce la legge senza che vi sia sottoposto
Qui si aprirebbe tutto un lungo discorso sul rapporto legge giudici sull'interpretazione ma ovviamente lo evitiamo c'è stato un periodo di grande discussione sul diritto libero
Che cosa significa diritto libero
Che alcuni ordinamenti hanno previsto
Ho prevedono
Il Führer aveva la possibilità di stabilire delle istruzioni per i giudici ma talmente ampie anche da evitare l'applicazione delle leggi nell'interesse della razza autorelazione germanica ma così anche nella prima Costituzione sovietica per cui l'unica legge era quello di interessi da rivoluzione socialista così
Nell'Islam in cui il riferimento e al la ai precetti ai precetti del
Del Corano come punto riferimento a prescindere anche da disposizione analitiche e e previste
Aveva detto
Che principio di legalità stato diritto significa Stato di diritto Stato costituzionale di diritto quindi non soltanto la legge ma anche la legge sottoposta alla costituzione di costruzione che diventano rigide
Inizialmente erano flessibili cose mi rigide ma diventano rigide perché perché la Costituzione non è soltanto l'atto con cui si limita il potere sovrano
Rafforzando così il Parlamento nella Costituzione che tende a limitare il potere d'arresto brano quindi rafforzando il parlamento ma diventa lo strumento attraverso il quale si garantisce il pluralismo sociale culturale e territoriale dobbiamo fu io ho detto prima che il costo solismo coincide con la sua storia
Cioè il passaggio dello Stato liberale con una base sociale ristretta nell'Italia del mille ottocentosessantuno votavano
Su
Quindici milioni circa di abitanti contano cinquecento mila persone
Progressivo ampliamento del suffragio
Quindi Stato democratico l'unico asse necessità di arrivare un compromesso questo compromesso lo si raggiunge nelle costituzione
Che sono un compromesso fra diverse passo Sharif oppure che rappresenta un compromesso fra diverse entità territoriale costruzione americana che pur procedendo la fase lo Stato
Novecentesco era appunto rigida per questi motivi necessita di un giudice che accerta il tutto le Corti costituzionali sono un fatto recente
Non l'idea della supremazia dalla Costituzione Lidia supremazia da costruzione nasce con in un caso famosissimo in nasce dalla filosofia della costruzione americana qui siamo debitori per questo aspetto
E nasce da un al famoso caso me Arbore contro Madison nel mille ottocentotré la legge
Deve essere conforme la costruzione il giudice disapplica legge che non sia coerente con la costruzione che trovava addirittura un suo precedente fonendo andare molto indietro P. specialisti nel Bonham che esiste no degli inizi del del Seicento
Il problema si pone per le Corti costituzionali in questo nel primo dopoguerra nel primo dopoguerra con il che essendo che dà vita appunto a un primo progetto di costituzione di Corte costituzionale e di controllo di costituzionalità accentrato per la costruzione Ostia che per quella e per quella boema nel mille novecentoquarantotto ci sono altre costruzione c'è la costruzione italiana poco a poco adesso le corti costituzionale ci sono in tutto
I Paesi improntate al principio del costituzionalismo liberal democratico problema e qui passo poi la palla al da Ugo De Siervo importante importante pensato una cosa per darvi un idea soltanto nel mille novecentoquarantotto guardavano con molta diffidenza alle corte costituzionale due personaggi tra di loro così diversi come Vittorio Emanuele Orlando Palmiro Togliatti
Il quale erano contrari che ci fosse qualcuno dei giudici che dovessero controllare i rappresentanti rappresentante del popolo è tanta strada e in pochi anni cinquant'anni
è stata che è stata fatta ma comunque di tanto in tanto riemergono anche diffidenze di vario tipo
Mi fermo qui grazie sopra prega per questa carrellata veramente amplissima efficace mi sembra abbia toccato per i punti essenziali appunto il momento di passare la palla lotta
Alla al profilo dello stato
Turco sostenuto dalla Costituzione
Sì io partirei da un riferimento anche qui storico insomma da una vecchia lettura in quanto riusciva ancora a leggere del diritto e non solo apparsa resistenze
Un o studioso del diritto comparato della primo per i dopo la prima guerra mondiale lavorava in Francia pubblica a distanza di una decina d'anni e due edizioni di un dello stesso volume buona sostanza che però sul piuttosto cambiate
Il primo è intitolato le costituzione della nuova Europa
Che del logico che perché dopo con la prima guerra mondiale crollando l'impero austro-ungarico nascono molti stati nuovi e quindi molti Stati oppure altri stati hanno fenomeni diciamo para rivoluzionari e quindi ci sono molte nuove costituzioni una decina d'anni dopo lo stesso studioso scrive un a una nuova edizione molto cambiata del volume intitolato il nuovo costituzionalismo europeo
Cioè da un fatto quantitativo cronachistico ci sono tante costituzione le descrivo
Questo suo che lo accoglie e che è nato un nuovo tipo di costituzioni
E costituzioni sono sempre esistite anche prima del costituzionalismo liberale
Perché sono le regole del gioco sono i valori fondanti sono per lo più un'epoca moderna inutile soffermarci su questo sono scritte per lo più sono solenni assunto in forma solenne molto spesso sono assunte da in fasi eccezionali o da organi sfreccio
In
C'è cosa cosa da cosa nasce il nuovo costituzionalismo europeo quello che questo studioso che si chiama Birkin Egg Eccentrici che era anche qui le cose curiose era un rosso bianco russo emigrato dopo la rivoluzione sovietica quindi anche qui Consensi bit cos'era avvenuto
Nell'Europa occidentale
Non solo la la guerra mondiale la rivoluzione sovietica eccetera
Ma questi nuovi Stati che si davano regole fondamentali di intanto dovevano darsi regole
Per statene quale le parti attive i soggetti attivi
I cittadini le forze sociali nel circuito erano ormai vastissime erano numerose il conflitto e apportato legittimamente dentro le istituzioni politiche
Ovviamente la democrazia liberale nasce molto prima però ricordava prima Barbera
Punto l'Italia con tutto il rispetto per la storia del nostro Risorgimento sia ben chiaro per i primi decenni al diritto al voto dallo Stato sabaudo e poi regista due per cento della popolazione
Poi si va al sei sette per cento poi dopo la prima guerra mondiale le a cavallo della prima guerra mondiale tredici per cento diciassette cioè cioè siamo su queste percentuali cioè uno ceti sociali assai ristretti
Togliendo ogni criterio
Quando la base sociale degli Stati diventa la base sociale tendenzialmente corrispondente a tutti i maschietti le donne dopo ancora
Insomma è evidente che in
Ma poi ci sono i valori in gioco no non a caso dopo la prima guerra mondiale da una parte c'è la rivoluzione sovietica dall'altra ci sono il crollo degli imperi Ray e tutto ciò che si muove intorno a queste storie nazionali
Sono stati che risorgono altra caratteristica importante come spero più stati territorialmente articolati
E che quindi hanno bisogno di una regola
Vincolante rigida per delimitare il rapporto tra entità statale centrale e articolazioni territoriali non tutti gli Stati ma alcuni sono stati importanti hanno questo problema
E infine
è il periodo della cosiddetta razionalizzazione del potere no cioè
I costituzionalisti cercano di snodare al regole costituzionali scritte il processo i passaggi fondamentali della vita democratica la forma quella che noi chiamiamo con formula si dedica la forma di governo il rapporto tra gli organici e dal Parlamento il presidente o un re Chicco governo il Parlamento le sue articolazioni
Tutto questo esige cosa e questi contenuti delle Costituzione esige che le costituzioni diventino qualcosa di diverso dalle vecchie costituzioni nobilissimi importantissime settecentesche
Che erano costituzioni per lo più voluto Brady e sommario e se non brevi e oscure come pare un qualche consigliere del Periodo napoleonico o consigliasse che le costituzioni e devono essere brevi oscure Talleyrand pare è attribuita parlerà poi non lo so se erano comunque molto ripetuto
E che le costituzioni dove da sempre più scure cioè deve avevano mandare molti messaggi ma poi lasciare molta mano libera Arechi esercitava al potere adesso non le costituzionali sono a un altro studioso francese qualche anno dopo dice da solo le costituzioni ambiziose cioè che pretendono a volte anche astrattamente vai ma poi è stata una grande costituzione certamente aveva detto
Degli accessi come dire di
Di analiticità eccessivi e perché parole anche mettere troppe cose costituzione come nasce un tipo di costituzione
Questo tipo di costituzione poi si diffonderà dopo i drammi della seconda guerra mondiale
Dopo l'esperienza storica del fascismo e del nazismo da una parte dello Stato sovietico dall'altra qui seconda guerra mondiale tutte le ricette le vicende successive la Spagna il Portogallo la Grecia e poi l'implosione del sistema sovietico del sistema degli stati di socialismo reale europei
Il modello che si afferma fortemente in Europa adesso torno prescindiamo d'arresto è un modello un modello nel quale nasce una prostituta nascono o o si consolidano o si perfezionano Costituzioni lunghe
Analitiche
Fortemente garantiste
Rigide
Rigide cosa vuol dire rigido punti due cose molto semplici
Che la Costituzione non è modificabile mediante il il semplice esercizio del potere legislativo ordinario
Ci vogliono maggioranze particolari o procedure particolari ora interventi misti organo rappresentativo corpo elettorale cioè non è il la procedura ordinaria
E per di più le costituzioni non sono garantite soltanto dal
Sistema politico come erano garantite anche in precedenza
Perché anche in precedenza ci si poteva appellare al valore del lo Statuto Albertino o al valore delle varie costituzione
Però era solo una bandiera politica
Adesso non è più soltanto una bandiera politica è essenzialmente una bandiera politica che contraffatte considera uno che fa il mister da garante istituzionale è evidente che
Poi alla fine decide il popolo paga nelle forme illegali tardi
Vi vince la realtà sociale allungati ma fintanto che non si opera nostra
Di illegali costituzionalmente ci sono organi a cominciare dal Parlamento
Ma poi il presidente della Repubblica Lecco le corti di giustizia la Corte costituzionale i nomi poi cambiano ma che i hanno strumenti per far sì che ecco che ci sia una legalità di doppio livello
Non basta più
Il primato della legge che è fondamentale
Ma che per essere garantito ha probabilmente bisogna anche dell'altra garanzia al di sopra del primato della costituzione sulla legge nel primato della Costituzione sulla legge e sui comportamenti degli organi supremi dello Stato
C'è anche la garanzia dello stesso primato della legge ordinaria
Cioè spesso il primato della legge ordinaria come diceva Barbera e fondato ad esempio sulla indipendenza effettiva che la magistratura ordinaria
Nella misura in cui io riesca a garantire con norme costituzionali e modelli organizzativi a livello costituzionale l'indipendenza della magistratura
Io garantisco effettività al principio di legalità ordinario
Cioè e la misura in cui il corpo dei magistrati non senta sul proprio con loro il fiato si diceva una volta delle classi politiche ebbe sarà più libero nel garantire questo
Quindi ma soprattutto la legalità costituzionale beh sposta il primato della norma costituzionale
O mente normalmente come dire
Il il principio che si rispetta
La regola è che il potere e chi detiene il potere le classi politiche momentaneamente illegittimamente egemoni nel sistema politico possono fare tutto
Ciò che non è vietato dalla Costituzione o ciò che non è
E in cui la Costituzione non fa delle sue scelte
Che prescindono dalla volontà
Politica momentaneamente momentaneamente egemone
Si distingue più netta tutte quelle che sono le regole del gioco politico-istituzionale
Quelli che sono i valori unificanti da ciò che è il la determinante importantissima quindi con il notissima sfera del potere politico
Momentaneo come dire
Ora naturalmente queste cose che comportano anche delle difficoltà
Comporranno delle difficoltà perché
E
Perché la riserva di legge stringe molto di più
Attesi anche qui senza sono semplificazioni molto si molto così fatte con l'accetta poi semmai sede poco profondi normalmente si dice che la legalità ordinaria
Legittima l'intervento della pubblica amministrazione in assente la pubblica amministrazione non può intervenire se ciò non è previsto sedici suoi poteri non sono previamente previsti
Do la fonte legislativa Oppi o regala regolamentare la quale a sua volta deve essere legittimata da fonte legislativa
Sul versante privato naturalmente poi Confidi qui sono molto labili eccetera si dice che invece il privato può fare tutto salvo ciò che è vietato dal legge ordinaria
Ma certo il rapporto leggi e comportamenti legge ordinaria comportamenti è stretto
Adeguatamente stretto
La norma costituzionale stringe meno in qualche misura
E perché intanto sarebbe impossibile pensare sarebbe illusorio pensare che sarebbe sbagliato pensare che si possa irrigidire tutta la dinamica sociale a me questo insomma
Qui si fissano solo delle regole allora le norme e le norme costituzionali in realtà tra loro sono molto diverso ci sono norme costituzionali come dire
Analitiche precise e puntuali che non possono essere derogate
In sotto nessun profilo pensate enorme costituzionale che configurano alcuna libertà le le norme costituzionali che fissano
Come si fanno le leggi come si adottano certe decisione queste sono norme del tutto vincoli norme costituzionali del tutto piccola no no
Però normalmente
Le norme costituzionali speso sono norme che lasciano larghi spazi di interpretazione e chi attuazione
Fissano dei limiti esterni
Danno degli obiettivi pongono dei limiti
Dentro a questa si muove il potere legislativo ordinario
Che la discrezionalità politica a larghissime spazi nelle norme costituzionali
Allora questo dottore mettili vincolo che deriva dalla norma costituzionale un vicolo diciamo
Più importanti ma minore cioè che vincola meno
Che vincola solo certi capisaldi
Naturalmente che questo poi comporta che le costituzioni sono scritte in un modo un po'più devono essere forme per quanto lunghe le costituzioni moderna sulla Costituzione più lunga che quelle antiche
Ma non devono essere troppo lunghe perché sa benissimo che oltre un certo livello sta normare troppo vuol dire normare inutilmente
Come ad esempio un altro grande errore e fissare regole di revisione della Costituzione troppo complessa e troppo difficili
La realtà sociale può di fatto scavalcare allora la costituzione fra e qui è un fatto di saggezza
Redazionale di tecniche
Ma poi
E qui veniamo a un tema che accennano appena ma che è molto importante che è poi quello che ci porta credo manda alcuni considerazione attuale
E vi è una crisi difficoltà notevoli di ricondurre a unità all'intera convivenza sociale
Voglio dire
Nel momento in cui io pretendesse analiticamente di determinare tutte le situazioni soggettive tutte le situazioni degne di tutela
Farei probabilmente un'operazione Ivana
Ecco che allora si fissano norme di principio
Valori direttive
Le norme costituzionali non sono
Completi sono più complete devono essere più complete del per la parte organizzativa dello Stato
Per la parte dei rapporti tra i poteri dello Stato ma anche qui senza pretendere di fissare tutto a priori per l'per periodi medio lunghi come sono le costituzioni realtà che possono anche nel tempo o mucca
E naturalmente poi tutto ciò se noi lo vediamo negli organici poi dovrebbero garantire la legalità costituzionale che quindi ripeto non è non sono solo le Corti costituzionali Corti costituzionali sono l'ultimo
L'ultima un soggetto a cui ci si vuole volge ma prima di questo sono i presidenti della Repubblica quando un Presidente della Repubblica
Rinvia una legge al Parlamento del Presidente della Repubblica usare il suo potere di dissuasione o di convincimento
In genere si muove
Piccoli costituzionalisti a tutela di se non di norme costituzionali a volte purtroppo anche realtà
Purtroppo per intervenire a tutela di vere e proprie norme va ma di valori costituzionali di principi e diritti
Di tipo generale
Ma certo soprattutto l'accrescimento del potere delle Corti costituzionali far crescere la delicatezza porta
Loro interventi ad esempio c'è un principio scritto anche della legge che riguarda la corte costituzionale telegramma che un principio generale di tutte le corti le corti devono stare bene attente a discernere ciò che tutela del principio costituzionale da ciò che è discrezionalità politica
Del legislatore
Qualche tendenza io questo posso dire con franchezza nelle corti c'è ogni tanto di trasformare un potere di giustizia costituzionale non potere di governo costituzionale
è una tendenza come dire implicita nel nel ruolo ce ne sono anche forti riserve sistemi di blocco fortunatamente
Pensate soprattutto in
System più moderni come possiamo tra questa non operare anche la nostra Corte costituzionale il nostro sistema costituzionale quindi quando le Corti costituzionali sono chiamati a giudicare non solo della legalità costituzionale delle leggi già un'operazione di grandissima difficoltà
Di grandissima difficoltà perché spesso ma è così chiaro
A giudicare la risoluzione dei conflitti non legislativi ma
Che superò tra i poteri di vertice della
Del sistema
Ebbe in qualche caso ci si avvicina molto al ci si potrebbe avvicinare se male esercitato questo potere a mettere le mani in un conflitto puramente politico chi deve essere sciolto finché possibile in sede politica
Adesso senza attivamente tratta a noi ultimamente
Diciamo è sub iudice in Italia un conflitto tra ministro guardasigilli insomma il ministro di Giustizia e il Presidente della Repubblica è la prima volta che lista come voi sapete o conflitti tra magistratura e Parlamento sono ormai purtroppo così all'ordine insomma molto comune
Per circa vent'anni non ci sono mai stati in Italia sono insomma stati sollevati conflitti tra i poteri supremi dello Stato
Adesso rappresenta un'aliquota non indifferente della lavoro della corte costituzionale capirete che mano a mano che il sistema politico tiene meno entra più in crisi
Una serie di questi conflitti sfuggono alla sfera puramente politiche vanno addirittura a toccare quello che il disegno il punto d'equilibrio tra i poteri disegnato da questo impulso
Ora tutto questo
Far sì che le buone costituzioni mesi limitano anche l'intervento impotente le stesse Corte costituzionale molto opportunamente si badi bene
Tempio le corti anche la corte italiana non si può scegliere l'argomento su cui giudicare
Cioè la corte non non è lei che solleva presso di sé la questione
La questione diviene sempre di chi deve essere posta o da un magistrato nel corso di un giudizio
O incerti se segmenti particolare rapporti Stato-Regioni dal governo o dalla Regione
Che protestano contro
Perché una norma del genere ma perché certo se una Corte costituzionale che a questi altissimi poteri e delicatissimi potere che quella di dichiarare
Reati illegittimità costituzionale di una legge io non condivido minimamente ciò che ahimè un ministro della Repubblica italiana d'altra parte lo ha fatto pubblicamente
Disse dopo una certa sentenza Corte non molti mesi fa dicendo ma come
Come fanno quindici cittadini quindici giudici a far venir meno una legge votata da centinaia di parlamentari bestia bestia soprattutto se il ministro del delle riforme istituzionali voglio dire perché la giustizia costituzionale le costituzioni rigide presuppongono
No no sul piano della ho in materia opinabile politicamente politiche ma in materia in cui è in gioco principi costituzionali sollevate nelle forme legali
Il quelli e quindici persone intorno a quel tavolo devono giudicare del prodotto legislativo
Voluto da un Parlamento o comunque sopportato completamente attenzione ogni volta che la Corte costituzionale dichiara l'illegittimità costituzionale di una disposizione di una legge
Smentisce sul punto
Il Parlamento perché anche se è una legge di un secolo prima è una legge c'è un secolo prima
Il cui mantenimento
E stato voluto al Parlamento vigente perché se no no la legge non ci sarebbe più o
Quindi il punto è delicato
Ma proprio perché il potere della tutti questi organi giustizia poteri
Così notevole
Deve essere anche un potere limiti
E limitato e dal GIP da una serie di norme e poi da ma etica professionale chiamiamolo così del questo poi a volte limitato anche da comportamenti dinamici come dire degli altri poteri e
Vi sono poi anche casi
Sentenze della corte seguite da aggiramenti degli altri orchestra
Esistono sono sempre esistite non non ritengo nulla di particolare esempi possono abbastanza noti
Ci sono anche rischi condizionamento che sono molto impropria ecco questo va detto cioè quando si discute ad esempio di
Dei criteri di nomina dei componenti delle corti supreme
Che è una cosa molto seria è una cosa molto seria per chi e perché attraverso queste curiose norme insomma pensiamo al caso gli Stati Uniti d'America che adesso questi giorni molte ne parla
I giudici della Caf Corte suprema vengono nominati a vita
Che è una cosa accanitamente molto curiosa anche un po'pericolosa in qualche misura perché ahimè col no per fortuna lo si allunga molto la vita ma non sempre con la vita si allunga la lucidità mentale Tei
E certo pensare che uno possa rimanere come la signora che si è dimesso la la
Con lui avete era stato dato in cinque ventisei anni giudice no e che devo dire
Quindi da un certo punto di vista Cuoghi però se voi
E però questo cosa compresa compresa al fatto che i giudici dalla Corte Suprema sono nominati quando Obama creatore o si dimettono sono o nominati dal presidente degli Stati Uniti d'America
Con poi dei controlli parlamentari duri tant'è vero che non di rado i designati si ritirano o non hanno il placet
Ma il problema vero è che nessun presidente sa di poter alla garanzia di poter
Condizionare l'organo
In sistemi un po'meglio dialettali come ad esempio quella italiana vitale voi sapete il giudice la corte sono nati da
Tra un terzo cinque sono rappresentati nominati dal Parlamento ceduto accomuna maggioranza particolare cinque sono nominate dal Presidente della Repubblica e cinque dalle supreme magistrature ordinare amministrative
Tutto questo promette ove integrato dalla buona scelte o integrato tra etica e professionale adeguata eccetera da a un organo molto bilanciato ecco
E anche qui in cui nessuno dovrebbe o potrebbe aspirare ad avere il controllo politico perché questo de formerebbe radicalmente la funzione
Quindi allora però questo vuol dire che tempo la composizione di quei degli organi e delicata
Io vi dico quello che alcuni miei colleghi sostengono
Perché ad esempio le proposte come quelle attualmente in discussione in cui
Da un terzo designati del Parlamento si va a sette su quindici
Opererebbe è uno spostamento verso il sistema politico rappresentativo molto forte
Che per che perché in questo modo Camera e Senato che pongo Gordon bisognerebbe quattro norma bisognerebbe tre più qualche influenza del sistema politico tramite i quattro che diventerebbero tre designati dal Presidente della Repubblica potrebbe far sì che l'organo nel senta troppo
Che questi punti di equilibrio sembrano solo da un certo punto di vista dei punti di equilibrio giuridici quindi con tutti i limiti però dall'altra nella sostanza tendono esprimere una alcune cose importanti che quello che questi organi devono essere posti ove siano credibili
Per essere credibili
Interessano posti in condizione e da non
Suscitare neanche sospetti
O tentazioni di condizionamento
Ma insomma questo lasciamo
E
Però
Solo due punti e ho finito
La legalità costituzionale
Lei si è la possibilità di esercizio della legalità costituzionale esige
Anche la qualità delle costituzioni
Cioè
I io ve li giustizia costituzionale devono far rispettare loro mestiere far rispettare le costituzioni
Si può vedere con una qualche preoccupazione
Una tendenza abbastanza vistosa
Nel nostro Paese forse meno in altri Paesi ma fu imputiamo al nostro Paese che io conosco un po'di più degli altri
A come dire rendere ma se le costituzioni diventano più generi
Vaghe lasciano se troppi spazi liberi
Da una parte fanno aumentare i poteri dell'organo di giustizia apparentemente in realtà nel rendono impossibile l'esercizio il buon esercizio
Diceva Enzo Cheli io mi occupo un po'di regionale facciamo due esempi sul regionale
Uno sul Titolo quinto quello modificato nel due mila uno e uno magari su quello che si progetta tutti quindi non non parla parlo male di tutti e due quindi da un non non voglio parlar male dell'uno dell'altro
Nel Titolo quinto ultimo noi abbiamo
Ad esempio degli elenchi di materia no di competenza del dello Stato o di competenza delle regioni che al di là di alcune Prosecco stile innovazioni su cui non voglio entrare
Ma sono ben note
In larga parte
Necessiterebbero di tali e tante specificazioni
Che non ci sono testo costituzionale
Che da una parte
Danno molti potere l'organo di giustizia ma sono poteri così da esercitare così nel vuoto
Che a volte rendono impossibile l'esercizio fino in fondo del potere legislativo voglio dire
Se io dal se voi sapete che le le funzioni legislative delle regioni sono contenuto non certo articolo in cui si fa l'elenco delle funzioni statali esclusive statali sono Elenco concorrente diciamo in quello stato fissa i principi e la Regione fanno il resto e poi tutte le altre materie di competenza delle
Regioni com'comprese residuale chiamate
Non c'è l'incartamento una parte l'industria il commercio l'agricoltura l'artigianato
La navigazione e la pesca
Le acque interne nelle acque marine torna scusate
Allora quid iuris che succede
Se il Parlamento
Rispettando i limiti comunitario ovviamente
Fa un grosso intervento
Nel settore industriale
Totale incompetenza sulla
Se leggessimo in astratto
Diciamo sulla carta
Evidentemente no
Forse a nessuno in Parlamento
Passa per la mente né dell'opposizione né dalla maggioranza in omaggio ai nostri colleghi avevate norma nel Parlamento
E allora ecco
Quella che qualcuno chiama destrutturazione della Costituzione cioè quando la Costituzione non
Vogliamo fare un altro esempio poi la vi lascio in pace
Nella testo di riforma costituzionale in attualmente in discussione in Parlamento tempio
Le funzioni quelle che sono le cosiddette residuali no cioè le altre materie si chiamano vengono ribattezzate come competenze esclusive
Così come alcune funzioni dello Stato
Non si chiariscono le materie quelle più delicate ma insomma questo lasciamo fare non non voglio commentare quella
Che succede
Allora lo Stato centrale ha competenza esclusiva in materia di tutela della salute avrebbe breccia esclusiva se le parole hanno un senso
Le Regioni avrebbero competenza esclusiva in materia di assistenza sanitaria
C'è un rapporto tra la tutela della salute e l'assistenza sanitaria
Direi di sì
Detta un confine neanche tanto forse ci hanno che un po'di sovrapposizione
E una corte alla quale si trovasse dinanzi a decine di nasca
Che parla delle metodologie magari di cura medica nelle strutture senso
Dove mette questa legge
Cioè scusate l'esempio banalissima ma per capirci a volte dagli o insegnato molto tempo alle matricole quindi faccio tanti esempi
Insomma se se la così se le costituzioni in
Sono confuse sono scritte male sono poco precise
Viene meno la stessa funzione di garanzia
A favore di chi
Di chi ha più potere nel sistema
Nel nel sistema politico
Cioè se la Costituzione rigida
Nasce in fondo per una pretesa magari un po'di luministica allibito
Di ridurre il conflitto politico contingente
Al di là di certe garanzie per tutti rapporto centro-periferia rapporto diritti di libertà eccetera nella misura in cui le costituzioni invece ridiventa non generica rientrano confuse
E riacquista potere insomma soggetto temporaneamente più forte che egemone nella realtà politica
Non certo Anna una certa fase questo è molto pericoloso
E queste e finisco semplicemente dicendo che poi tutto questo si complica non vorrei appunto apparire assolutamente negativo che io anzi
Col fatto che noi viviamo fortunatamente in un'epoca di straordinaria e bellissima
Evoluzione internazionale pensare Sontag io dico sempre che e solo la nostra pigrizia che non ci fa essere entusiasti del fatto che in Europa dove le guerre si facevano ogni trent'anni
Perché negli ultimi secoli in Europa le guerre medio-grandi si faceva Magni e trenta
Non sono sopra le guerre enti sembra già una grande cosa ma venticinque Stati
Hanno deciso di confluire intorno alla al vecchio nucleo della comunità europea
Anni farsi rideva quando del gol parlava l'Europa dall'Atlantico agli Urali insomma invece invece con mille contraddizioni con mille problemi e cioè è una cosa entusiasmante soci sotto mille profili
Questo processo sottrai potere ufficialmente Stati nazionali
E questo è tutto bene
E possiamo preoccuparci del fatto che non si riesca a coagulare una Costituzione adeguata un trattato costituzionale adeguate
Momentaneamente in me che faccio un certo in questa un momento una certa funzione ciò che mi preoccupa è che a molte affermazioni
Contenuta una Carta di Nizza o fogli in poi inserite nel trattato costituzionale che non è stato ratificato
Non è che la chiarezza Tobini
Sulla tutela dei diritti sui rapporti tra il potere i nazionali e i poteri
Europei cioè li difficoltà
Come dire di progettuali
Delle nuove entità sovranazionali rischiano di accentuare una difficoltà forte di esercizio delle tutele
Che erano state affidate sono state che sono affidate dalle Costituzioni nazionali
Hai lì
Felicità di
E questo cioè anche qui noi abbiamo questo fenomeno bellissimo in un flusso bellissimo dei fenomeni abbiamo una produzione come dire costituzionalistica e sovrana sovranazionale
Molto incerta
Non molto e talché
Le stesse Corti costituzionali che pure credo abbiano grande apertura verso su la dimensione europea
Stanno molto preoccupante appartanti ero profit in alcune
Per alcuni punti positivi che
Si traggono da questa esperienza al in altri punti
Col incominciamo a incontrare dei quadri meno sicuri
Di garanzia
Per i soggetti gruppi sociali
E nel fondo poi c'è appunto
Tutto questo si muove po'intorno
Ma quella che si chiamava vede un secco da un secco se ne parla di crisi della legge
Cioè le licenze ordinarie
Accrescendosi enormemente volendo intervenire nei segmenti più diverso
E adesso solo a livello nazionale ma a livello sovranazionale
Rischiano di divenire qualcosa
Di non generale ed astratto vale come si diceva fossero le norma di essere norme molto segmentate molto parziale molto settoriali molto specialistiche
Questo dove ce ne accorgiamo perché quando giudichiamo di una legge regionale in materia di tutela dell'igiene degli alimenti e
Andiamo
Le ricerche aumentar no
Le ricerche documentati per
Perché
Perché in questi settori noi troviamo legislazione europea legislazione internazionale legislazione nazionali tutte non corrispondente
E allora la pluralità delle fonti
La specificità dei testi
Il
Per lui cioè la confusione normativa scusate è un termine che non dovrei usare ma insomma per capirci
Rischiano di indebolire i meccanismi di tutela
Perché i meccanismi di tutela presupponevano un rapporto abbastanza chiaro
Tra valori di fondo regolare
Situazione soggetti
Ecco adesso io credo che se c'è una preoccupazione è un populista ma con tutto questo badate la richiesta di giustizia anche costituzionale carta
Che indice che queste materie questo proporgli ultimissima cosa quando la corte costituzionale italiana che non è assolutamente la migliore al mondo o è una scritta corte costituzionale ogni anno
Fa alcune centinaia di sentenze di ordinanza
Vuol dire che c'è
Una richiesta di giustizia
A questi livelli non è facilissimo arrivare subito alla corte quindi l'esigenza di tutelarsi di ritrovare una logica di ritrovare
C'è diffusa
Io dico
Mi sembra un po'troppo tentare la difficoltà di chi poi deve dire
Qual è la situazione giuridica è conforme a Costituzione ecco questo sta diventando in qualche misura più complicato nel passato
Grazie Ugo
Insieme nel tuo discorso abbia veramente bene completato integrato binario di Augusto Barbera io dissento solo su un punto che la Corte costituzionale italiana sia una discreta corso corte Rosita ed è un eccellente corte secondo me è una delle migliori corti del mondo naturalmente comparativamente la situazione del Paese
Su cui è chiamata ma è certamente una delle istituzioni
Che alla prova proprio storica di questo cinquantennio
In questo Paese ha funzionato meglio e tu adesso che fa il giudice costituzionale
Quando va in giro ti confronti con i tuoi colleghi di altri Paesi francesi del Consei dei tedeschi gli spagnoli in modo particolare e vedi la grande considerazione
Che questa cortina che al di là degli uomini che la compongono e per il percorso storico seguito in fondo in Italia questo sistema di libertà che si è consiglio intanto
In gran parte si deve proprio per la pittura
Nel senso di innovazione ma anche all'equilibrio che la corte
Esercitato perciò vorrei dato che tu sei il ruolo di ho l'impressione sbagliata tecnico ma direi anche l'impressione del Paese che questa realmente un'istituzione in un Paese dove le istituzioni insomma
Hanno molti aspetti criticabili sul terreno funzionalità almeno fino a dir la corte funziona bene
Quindi ITIS i temi che che che abbiamo toccato qui sono naturalmente temi immensi ognuno dei punti toccati sarebbe un seminario ma non di una giornata di più Jordan mi sembra che i nostri relatori hanno fatto uno sforzo grandissima ci hanno aiutato molto proprio a capire quelle che sono le caratteristiche storiche del percorso e perciò le connotazione attuali di questo percorso del costituzionalismo moderno e contemporaneo
E quando si parla di costituzionalismo si parla del patto sociale di quello che Russo chiamava il contratto sociale che lega i governanti e governati che lega le classi politiche alle basi sociali
Costituzionalismo moderno ha voluto costruire questo rapporto su basi razionali trasparenti
Su alcuni grandi principi nati dalle rivoluzioni liberali e tutte le costituzioni che nascono da questo percorso del costituzionalismo vedete sono costruite su due parti le regole del gioco che devono guidare e vincolare coloro che esercitano i poteri politici
E i diritti fondamentali dei cittadini che si sono sottoposti alle decisioni di chi esercita questi poteri politici voi editi dalla Costituzione italiana una prima parte si comincia coi diritti una seconda si passa con l'ordinamento se andate allo Statuto Albertino Radio inverso prima c'era la struttura cioè lo Stato e poi come conseguenza delle limitazioni portate poteri dello Stato nascevano i diritti ecco poi grazie vedete
La topografia con cui sono costruiti i testi costituzionali quelli dell'Ottocento con le novecento e poi le grandi carte
Diciamo del secondo dopoguerra anche le carte dei diritti internazionali voi vedete che e sempre le costituzioni sono costruite su questi due elementi
Naturalmente l'evoluzione storica dato sempre più peso all'elemento diritto fondamentali prima ci sono diritti poi ci sono i poteri che possono limitare i diritti ma che devono scaturire da
I cittadini che
Investono i governanti del loro potere Corazza Pere aprire la discussione sono la mia funzione di riassumere assumere è quasi impossibile dico per punti Stato
Principio di legalità mi sembra e l'essenza dello stato di diritto lo Stato di diritto la più grossa scoperta
Del costituzionalismo moderno e contemporaneo lo Stato di diritto significa che non solo i cittadini i sudditi si diceva dello Stato assoluto ma anche coloro che esercita poteri politici anche gli organi di vertice
Dello Stato sono sottoposti alla regola della legge sono sottoposti al diritto rilevo con loro regola della legge e no o o mentre regola della legge non dell'uomo e la legge che va rispettata nella sua carattere preventivo si diceva nell'ottocento generale e astratto
Questo principio della regola della legge che prevale su tutti non solo sui i cittadini che non hanno un potere politico costante ma Research hanno questo potere soloni passaggi elettorali nella partecipazione politica
Ma che vincolano anche i governanti
Ecco questa regola di diritto porta diciamo due valenze due valenze che sono proprio le matrici del costituzionalismo
Contemporanea la valenza garantista
E la valenza democratica
Perché
La legge
Deve essere suprema perché la legge perché deve esistere questo principio di legalità per cui tutti i soggetti e i cittadini e governanti
Sono sottoposti alla legge non alla volontà degli uomini e in base a il principio per cui valenza garantista la legge e la riserva di legge il massimo di garanzia che può essere data per la tutela dei diritti dei cittadini
Il fatto che le limitazioni a questi diritti vengano da un organo rappresentativo della sovranità popolare cioè vengano da un organo che è stato investito dei suoi poteri
Dagli stessi cittadini ecco che allora il concetto di legge il concetto di autolimitazione
Della cittadinanza sono i cittadini che scegliendo i loro governanti i loro eletti danno poi al Parlamento questo potere di regolare i loro diritti fondamentali
Perciò valenza garantistica ma anche valenza democratica la legge e suprema nella legge il principio di legalità la legge prevale fin che rispetta la Costituzione questo il passaggio successivo più moderno prevale su tutti gli altri atti pubblici dello Stato perché appunto è espressione di un organo a cui è stata dedicata la sovranità popolare
Ecco e allora questo percorso del costituzionalismo moderno che ha avuto appunto queste due ramificazioni della ramificazione anglosassone ci ricordava la grande rivoluzione
Inglese del diciassettesimo secolo la ramificazione continentale francese rivoluzione
L'evoluzione del di diciottesimo secolo la rivoluzione nordamericana sempre del diciottesimo secolo
Ecco queste su questa Stato di diritto costruito attraverso questi due percorsi del costituzionalismo moderno assunto una serie di connotazioni e Augusto Shell elencava io le riassumerei così principio di base la sovranità popolare secondo passaggio
Ma è già un passaggio di costituzionalismo più maturo cioè non tanto di stato di diritto ma di Stato costituzionale diritto la sovranità si esercita nelle forme e nei limiti fissati dalla Costituzione
Primo passaggio la sovranità si esercita con la legge la legge il Parlamento no non viene messa in discussione da nessuno secondo passaggio che la sovranità si esercita dal Parlamento attraverso la legge in quanto rispetti le competenze fissante dalla Costituzione
Sovranità popolare Pecchio rappresentanza
Parlamentare primato della legge sei in quanto rispetta la Costituzione perciò vero primato primato
Della costituzione rigida separazione dei poteri
Indipendenza del potere giudiziario tutela dei diritti fondamentali questo è in pratica il percorso su cui questa formula di Stato
E viene costruita nel mondo occidentale ora in questa formula appunto che realizza sia un fine di garanzia per i cittadini sia un fine di democrazia perché colui che esercita poi il comando supremo cioè che esprime la volontà legislativa e la un soggetto scelto dalla base scelto dal popolo scelto dai cittadini
Ecco questo questa costruzione ha avuto un un mutamento profondo nel momento in cui dallo Stato di diritto si passa allo Stato costituzionale diritto nel momento in cui dal principio di legalità ordinaria
Per cui il potere esecutivo quello che in origine al potere controllato dal monarca che viene sottoposto alla legge viene controllato dalla giustizia amministrativa ma la legge rimane
L'elemento intangibile supremo
Così come il Parlamento si passa alla fase successiva che è sopra la legge nasce la Costituzione e anche il Parlamento anche il legislatore deve rispettare la legge qui le due novità di questo passaggio allo Stato costituzionale la presenza l'introduzione di una giustizia costituzionale di un giudice delle leggi devoluzione del principio di maggioranza
Non è più la maggioranza
Che produce le leggi quella che Po disporre di tutto sia dei dettagli della politica contingente sia della grande politica costituzionale ci sono dei valori sono dei principi che sono contenuti nella Costituzione
E che sono sottratti al principio di maggioranza
Voglio dire che questo passaggio storico che ci porta coi all'attualità
Proprio questo passaggio che
Dopo il secondo del gruppo guerra porta la nascita delle costituzioni rigide costituzione lunghi sistemi di giustizia costituzionale
Che si sommano ai sistemi di giustizia amministrativa del principio dalla doppia legalità legalità ordinaria
Legalità costituzionale dell'evoluzione del principio di maggioranza per cui chi ha la maggioranza non può fare tutto salvo che cambiare uomini donne ma può fare le cose che la Costituzione gli consente di fare perché al di là di questo principio di maggioranza circa poi un principio di rappresentanza più ampia di tutte le forze in campo che ha espresso nelle norme e nei valori della Costituzione questo mi sembra un po'la sintesi di questo complicatissimo il percorso su cui però sia Augusto Barbera come diceva mi sembra ci hanno dato le coordinate essenziale ora il programma prevede discussione allora chi vuole voi che siete tutti persone probabilmente per molti di voi questa erano quasi assolutamente ovvio però bisogna fare uno sforzo anche di creare un così con una piattaforma comune di di di di discussione che poi aveva avverrà credo anche più che altro nel a mano a mano che le impronte
Andranno avanti voi avete davanti due
Personalità eminenti Issime sia del mondo scientifico e del mondo istituzionale approfittarsene domande
Prego
Facciamo il nome così prosegue
Sì così Joan parliamo anche a conoscerci forfait
Franco Ionta e Pietro del suo no Giordana perché io vorrei fare una domanda al professor Augusto Barbera
Diciamo un sicuramente che richiede una risposta intorno al brevi cenni sulla storia universale perché la prima domanda di questo tipo
Se lei giustamente ha detto che una delle tecniche per l'adozione delle decisioni è rappresentata da il principio del diciamo del relativismo delle del principio delle verità relative rispetto alle verità assolute ho capito bene
L'importanza secondo udienze con soggiorno senza imponendosi di verità assolute ecco io dico questo però non non trova che forse oggi proprio in una società dove ci sono diciamo parecchie c'è una situazione di incertezza molto forte
Oppure è più facile sentire invece un desiderio nel anche proprio distanza più o popolare nel vero senso nel senso proprio più
Del termine proprio semplice termine di di i principi intorno all'universalismo cioè principi legati più palco a a concetti di valori profondi che vanno alcune volte al di là anche del relativismo delle verità relative quindi in fondo
Non può essere che anche ecco questo questo fatto che un po'la società si dice non a parte che il popolo è sovrano
Però dall'altra parte io sì almeno io percepisco che il popolo spesso sente gli organi dello Stato come si trova in uno stato quasi ieratico
Che decidono hanno il primato della legge però alcune volte questo brano della legge non sviluppo non sviluppa principi e generali astratti ma anzi molti particolarismi molti anche interessi
E e nello stesso tempo c'è anche una contraddizione principe anche dei diritti naturali perché qui anche i diritti naturali se è vero che l'uomo può costituire in sé e diritti naturali Lomonte anche non si deve esimere dal pensare che la costruzione sui diritti possono essere anche frutto di un proprio turismo
Quindi anche il fatto di guardare a civiltà tipo civiltà dei musulmani le istituzioni ecco basate su testi spirituali il Corano altre che ho o altre forme sta non potrebbe essere invece una una risposta davanti
A questo questo sentire questo scollamento
Che c'è nella società tra il questo relativismo e invece dall'altra parte questo di Sideri io anche gli elementi religiosi perché ho letto un una parte del libro del Papa sull'Europa che dice
Che effettivamente noi dovremmo quasi imparare un po'anche da da alcuni aspetti della cultura musulmana
Perché nella religione la teologia e Cocu ritornare un un certo senso non collegamento tra religione politica che però non deve significare influenza reciproca ma cercare di vedere dei valori però più assoluti ecco questo
è un po'la mia domanda che vi capisco che ecco questa è la mia io direi utilizzare al meglio tempo raccoglieranno adesso e tutte le domande con preghiera di
E poi ecco volevo fare un'altra domanda è un'altra domanda Breve Grasso
Un pensiero otto sì volevo farne questa domanda
Sia ecco se poteva dire qualche cosa in più no a questo problema della separazione delle carriere tra tra pubblico ministero giudice
Non ha nemmeno cosa ne pensa sempre stare fai ecco questo è una questione che attiene alla giurisdizione della Corte
La perciò non può pronunciare
Alle perfetta questioni possono essere portate diretto
Va bene e poi ecco un'altra da un anno è un'altra cosa volevo chiederle invece patate e come mai che nel nostro Paese è sempre molto forte il potere legislativo del governo quasi che spesso soppianta il potere
Della rappresentanza parlamentare è un grande esperto del tenore fino ai farà ci sono altre domande prego nome fortemente
Grazie
Ma
Quando accennava le costituzione sociale ha citato con la rivale ma quella spagnola entrambi ha detto sfortunate però gioventù
Sì
Il tema della cittadinanza è un tema che senza raffinatezza giuridica mai avvertito dei cittadini in particolare
Rispetto ai grandi temi dei flussi migratori dell'allargamento dell'UE nel far dei diritti eccetera se in qualche modo questo va
Ritornando
Su
Una lettura dei processi anche di riforma del del titolo quinto nel due mila uno ma anche quelli attuali mentre al professor De Siervo volevo chiedere
Dunque
Assi il il periodo che stiamo vivendo di nascita degli Statuti regionali
è in qualche modo considerabile un processo così costituzionale derivato per i territori di riferimento e questo che cosa significa rispetto anche a quelle difficoltà dei processi costituzionali
In atto congiunturali diciamo di questo periodo storico se da quello che si vede in giro a parte l'esperienza toscana che in qualche modo è stata la prima datore lo Statuto ma
Si riprende quelle difficoltà che leggeva ad esempio nel processo del costituzione europea grazie altre domande
Prego
Microfono
Trova il turco Elia
Ti volevo chiedere ho capito turche aria turche via
Io volevo chiedere nostra Costituzione è nata grazie a una sintesi difficoltosa come sappiamo tra anime socialiste cattoliche comuniste minerali
Che allora sessanta anni fa avevano anche altri ideali diversi
Gli ascolti erano molto più forti e poi si è trovata una sintesi e per me è tutta la Prima Repubblica e gli attori politici hanno riconosciuto quei principi come valori fondamentali
Oggi purtroppo vediamo che non è più così
Lo dico purtroppo perché
Pur in maniera
Non voglio far politica Paul maniera molto minore il centrosinistra
Con solo quattro voti a politica altro costituzione parte da costruzioni
Oggi purtroppo vediamo che con senza il consenso di una larga maggioranza in Parlamento ma ancora maggioranza si stravolge la Costituzione
Io dico due a domanda come vai secondo Ilio professori accade questo oggi cioè come mai quei principi che io pali oggi sembra che anzi Bagarolo a ostacolare la possibilità di imporre il proprio potere e quindi devono essere modificati
E poi cosa succederebbe se il Presidente della Repubblica e la sua veste intervenissimo Lo Forte
In questa in questa stazione in questo quadro grazie
Tra queste rivolta due perciò ci sono altre domande
Cioè
Prego
Sono me Nocentini prego
Io volevo fare a una domanda come dire di di filosofia del diritto che si può
Cioè è stato detto che la legge si giustifica sulla base della Costituzione
La domanda successiva e viene a Meda fare a voi e su cosa si basa e su quella si giustifica allora la Costituzione cessavano e mass secondaria si fonda su una norma primaria su cosa si fondano arma primaria
Mi viene da Dario una risposta logicamente estiva e non sono un costituzionalista sì basa su un grande evento che atti diciamo stravolto rivoluzionato o comunque ha cambiato una società quindi si giustifica
Da un un evento in qualche modo particolare
Quindi mi viene a dire le istituzioni dovrebbero esteri uscire per forza a meno dice almeno dire per quanto riguarda la qualche sui diritti veniva distinta la qualche sui diritti
E dalla qualche sulle regole mi domando si può pensare a una rigidità variabile e della Costituzione
Sì da un certo punto di vista mi sembrerebbe e semplificherebbe anche le cose perché alcune pare che la Costituzione effettivamente
è giusto è cammino insieme ai tempi altri meno e mi domando all'interno di queste diciamo è regole un po'meno importanti non ci si poteva venete anche a legge letterale
Bene anche questa norma l'articolo che su cui è utile ascoltare avveduto fino altre domande
Dicono da programmi
Augusto Barbera isolando al tema dei principi
Quando lei parla di laicità vorrei da capire nello stato italiano la nostra realtà come si intende anche la nostra Costituzione il principio della laicità
Visto che anche il tema oggi è particolarmente rilevante grazie gran se non ci sono altre domande
Io inviterei allora il relatore per risposta abuso sì
Sono costretto a domande risposte rapide genere tenuto conto ma per quanto riguarda la prima domanda di Giordano principio di maggioranza relativismo
Le tecniche decisionali che la storia conosciuto sono essenzialmente
Tre
Sul libro magnifico di Ruffini Edoardo Ruffini sulla legge dei più
Sono il principio di unanimità
Il principio dell'assai minore apparso e il principio della Major Parks
Il principio della senior pars e proprio di quello degli ordinamenti che si basano su non sull'uguaglianza delle persone ma su una diversità che nasce dal fatto che alcune persone sono sani or più sagge sono improntate a una maggiore possesso della verità
In diritto canonico per esempio vige il principio della Sanyo apparsi non si può mettere in minoranza il vescovo
Nei paesi a fondamentalismo islamico citavo prima c'è il principio da senior pars non è i principi fondamentali che stanno alla base della costituzione sono
Nel Corano e in chi custodisce alcuni principi citavano i danni per esempio il la funzione del dell'Ayatollah che deve presiedere il Consiglio dei guardiani
Il
Principio dell'unanimità
Che proprio delle organizzazioni internazionali o fanno eccezione del diritto privato sia quando io le persone che devono prendere decisioni non possono disporre
Dei beni
Che sono messi in discussione
Non posso accettare di andare in minoranza uno Stato non può accettare andare in minoranza in una trattativa internazionale da difficoltà ad esempio dalla costruzione europea
In cui si è introdotto un principio di maggioranza ma con fortissimi limiti perché non si può andare al dirà degli interessi degli Stati è stato uno dei limiti della Costituzione europea
Il principio di maggioranza
Presuppone che ci sia l'accordo forse mi sono espresso male su alcuni valori essenziali
Ma e che sono quelli che ho detto prima e i diritti Sac no sacro che dall'auto scende nei diritti che sono i diritti fondamentali
Ma poi per il resto
I cittadini che si confrontano si confrontano in quanto portatore di verità parziali se io ritengo che ci sia un fine iscritto nella storia
Io non posso accettare di andare in minoranza io Dovito è un partito avanguardie intellettuali che cercherà vecchia concezione Marx leninista di
Avere
Dato che ha le chiavi alla storia dittatura del proletariato
Oppure se io sono portato le verità assoluta io
Compro per Tito confessioni sta cerco di fare in modo di non Messer messo e minoranza principio democratico alla base costruzioni più democratico liberale prima ancora che democratica la base costituzionalismo
E quello appunto che si può restare in minoranza
Senza che questo comprometta
Ripeto non c'è nulla a che vedere con un'amnistia maggioritario sono perché anche il sistema proporzionale appunto
E e questo è un principio importantissimo importantissimo per alla base dei re del costituzionalismo democratico per la tecnica la decisione che poi quei dotarlo direttamente attraverso il referendum oppure ha perso i rappresentanti ma sempre sulla base di un concorrere
Il che non significa appunto non ha nulla a che vedere con valori certo ci può essere un problema per quanto riguarda alcune materie sensibili
Provate sensibile giorno per giorno ce ne accorgiamo
Quando iniziò la vita
Il problema della morte venuta una sia se una legge sul sia posso accettare
Io di mettere in discussione ad esempio il diritto alla vita
Di un embrione no un problema che abbiamo sfiorato che abbiamo sfiorato
Però è chiaro che lo sforzo che deve essere fatto se si vuole una convivenza e quello di fare in modo che si trovano dei punti in comune che nulla diventi assoluto
Te sulla vicenda di severe troppo lungo parlarne sarebbe anche della fecondazione assistita
La stessa e Chiesa cattolica aveva accettato la legge approvata dal Parlamento che era un compromesso
Rispetto le posizioni della Chiesa cattolica predicatore contraria alla fecondazione assistita non soltanto al a tutto quello che il referendum proponeva quindi siamo proprio in un luogo in cui
X sunt peones cioè no ogni sistema democratico ha dei problemi dei confini
Così come esiste una tematica importante pro sistema liberaldemocratico e come difendere la stessa democrazia
No perché
Abbiamo la verità comune che il pluralismo la tutela dei diritti eccetera eccetera ma che atteggiamento dobbiamo assumere confronti chi mette in discussione tutto questo e su questo punto ci sono strade diverse
C'è la strada chiamiamolo così forzando un po'genericamente anglosassone secondo cui bisogna consentire a tutti di esprimersi anche chi è portatore di verità
Contrari i principi costituzionali che ci accomunano
Oppure c'è quella democrazia protetta la Germania è un esempio democrazia protetta i partiti contrari il sistema costituzionale sono fuorilegge la Corte costituzionale tra i suoi compiti anche quello di valutare la legittimità costituzionale dei partiti esista un problema di abuso della libertà
Che la costruzione tedesche affronta e che inconcepibile per esempio
Che se fino a qualche mese fa era inconcepibile in un Paese anglosassone perché tenete presente che dopo la vicenda della metropolitana di Londra per la prima volta in Inghilterra si è aperto un dibattito se lasciare libertà
Di parola anche chi incoraggi il terrorismo che è un problema grosso no ecco quindi è chiaro che sostrato
Esatto
Problema D'Amico Salto Valle D'Amico perché cosa intende per laicità
Le città e l'Italia come deve essere D'Amico e come essere andando mettendo i piedi nel piatto d'Italia considerato beh non esiste c'è una lunga discussione il principio recita è stato codificato nella Costituzione italiana oppure no c'è chi sostiene Marco Olivetti ad esempio più volte intervenuto sull'Avvenire dicendo principio recita non è un principio la nostra Costituzione
La Corte costituzionale italiana invece ha cercato a poco a poco di costruire una giurisprudenza che ha fatto emergere dal tante norme costituzionali è un principio di laicità
Rendere difficile il discorso sulla città nel nostro Paese c'è il fatto che sì una confessione religiosa che a una preminenza
Di il regime giuridico rispetto ad altre la Chiesa cattolica
Che dice l'articolo sette della costruzione viene considerato come un ordinamento indipendente sovrana con cui lo Stato entrino relazione paritaria attraverso il concordato
Posizione che è stata fortemente
Discussa come sapete anche l'Assemblea costituente che ha trovato una sorta di compensazione l'articolo otto della Costituzione che prevede che i rapporti con gli altri culti cattolici diverse sono organizzati sulla base di intese la legge sulla base di intese
Il nostro sistema non è certamente quello americano system americano dove le chiese hanno un regime di diritto privato
Ma in cui però il fatto religioso ha un'importanza di notevole
Nella vita pubblica
Nella vita pubblica nostro sistema diverso
Sarebbe troppo lungo qui entrare nel in merito
Però se andiamo a vedere dispensa Corte costituzionale abbiamo visto trasse le decisioni che hanno per esempio ritenuto incostituzionale esattori religione vilipendio delle regioni cattolica all'insegnamento presta cattolica eccetera
C'è tutta una giurisprudenza tutto un filone particolarmente particolarmente interessante
Poi è chiaro che
Ci può essere influenza di fatto che viene esercitata è stato molto criticato ad esempio il fatto che la Conferenza episcopale in queste ultime vicende non si sia limitato soltanto ad affermare il principio ma addirittura ha indicato una tattica politica che quelli non andare a votare momento referendum
Però questo è un credo che mette in discussione i principi sono norme di comportamento che per alcuni vanno bene per altri invece
Non vanno bene
Il
Lenzi principio di cittadinanza
Lenzi ha toccato un punto importantissimo
Perché abbiamo questo grande principio del del costituzionalismo al principe della cittadinanza che ha avuto un perfetto importante espansivo no sì espanso fino al punto come dicevo che la cittadinanza è stata la base anche dei diritti sociali
Però che incontra un limite da principio includente no
Diventa un principe escludente nel momento in cui con i fenomeni la globalizzazione dell'immigrazione eccetera il problema della cittadinanza un problema che nette delle barriere nei confronti di chi cittadino di chi sta dice non è e questo è uno dei momenti di crisi del cittadinanza ci sono posizioni cosmopoliti e che vorrebbero superare il concetto di cittadinanza in nome di un ideale
Circolazione libera di al di là delle frontiere e c'è chi invece ritiene il concetto c'è finanza debba valere anche in questo caso e uno dei temi in effetti importantissimo che su di un po'tema importantissimo in cui dobbiamo dobbiamo fare i conti rimane però sempre un grande
Principio del costituzionalismo liberaldemocratico
Che stai attento a non mettere i discussione in maniera troppo superficiale penso a certi comuni che pretendono di far votare a prescindere dal concetto di cittadinanza questa è una decisione che spetta che spetta al al legislatore in o forse no spetta l'acqua alla Costituzione perché articolo quarantotto quando dice diritto di voto spetta ai cittadini è un problema costituzionale che va affrontato
In maniera adeguata
Trattando su un principio costituzionale
Il
Turche via diceva
La costruzione che è stato un momento di che che ha consentito la sintesi fra grandi culture
Quella l'ispirazione del movimento operaio quella cattolica quella liberale
E che in crisi in questi ultimi tempi perché questo avviene sarebbe troppo lungo dire perché io però cerco individuare un punto fondamentale quando la costruzione fu elaborata c'era un sorta di vero di ignoranza
Nel senso che nessuno dei grandi forze
Era convinto di riuscire poi a vincere lezione il i i cattolici temendo il diciotto aprile
Dei delle sinistre sinistre temevano il diciotto aprile del dei moderati
E quindi questo ha portato a trovare momenti di sintesi è stato la ricchezza della Costituzione ma anche un momento di debolezza perché poi le istituzioni di governo hanno risentito di questo diffidenza diffidenza reciproca
In realtà poi tutte le discussione sulla riforma costituzionale che sono state avviate negli ultimi anni prescindere a questo livello di ignoranza e tutte sono in funzione di determinate di determinate maggioranze politiche semplifico al massimo il discorso nel mille nel due mila uno il centrosinistra modifiche al Titolo quinto perché vuole catturare i voti della lega il l'attuale maggioranza sta modificando la costruzione perché ha bisogno di modifica la costruzione infusione gli equilibri della propria coalizione
E così via cioè viene meno quel velo d'ignoranza che ha consentito alla costruzione di rappresentare un punto di equilibrio nonostante questo però dico attenzione
Che i principi fondamentali della Costituzione del quarantotto non sono non sono in crisi e sono ancora sauditi principi fondamentali
Io ho detto anche ho sostenuto e sostengo tuttora che sono più salde di quanto non si presenta sul primo gennaio del mille novecentoquarantotto
Il primo gene quarantotto c'è stato un consolidamento di queste valore che stiamo attenti a non un eccesso di pessimismo non svilire il valore la costruzione rapidissimamente faccio dei punti di riferimento
Per quanto riguarda ad esempio le sinistre che accettando quel compromesso
Basti pensare so che l'opposizione della sinistra era criptare dovessero Repubblica dei lavoratori possiamo certo una Repubblica fondata sul lavoro
Queste che erano posizione avanzata e di gruppi dirigenti che non trovavano sempre corrispondenza nella base a poco a poco con la progressivo
Contro il muro di Berlino con una progressiva uso espressione tra virgolette socio democratizzazione anche del Partito comunista questo ha portato a meglio identificarsi con i valori costituzionali Meglio ma era più compiuta così anche per i cattolici stessi
Ma la libertà di religione che ha fermato o il principio di laicità se c'è o non c'è comunque comunque si intravvede nella costruzione prima del Concilio non è la stessa cosa dei cattolici dopo il Concilio
Non è la stessa cosa cioè i valori costituzionali sono state dopo il Concilio meglio
Impressi nella coscienza cattolica io mi ricordo da ragazzo che assistevo trovo in Sicilia al parroco e quando vedevo un pastore protestante andavo dai carabinieri e crebbe ieri chiedendo che si desse il foglio di via al pastore no
Concilio è stata una rivoluzione sotto questo profilo il terrorismo rosso e il terrorismo nero che cos'erano sono stati il tentativo di dire no alla Costituzione terrorismo nero perché era una trappola dei comunisti no
Il terrorismo rosso perché la costruzione era stato un compromesso che aveva depotenziato le potenza le potenzialità rivoluzionarie del degli operai abbiamo combattuto e vinto sul terrorismo rosso sul terrorismo nero con le armi della Costituzione
Con le armi della costruzione signor corregge eccezionali e riaffermando i valori da costruzione quindi stiamo attenti la costruzione io ritengo sia più salda più forte anche se è stata deturpata
Uso per rapidità questo termine un po'forte dall'intervento del due mila uno e ai me ancora peggio degli interventi che si stanno per fare ma deturpata nella parte seconda
Poi si potrà dire che c'è collegamento sono alcuni comicamente a parte prima parte seconda pro i principi sono principi forte salde
Di una costituzione robusta che dobbiamo cercare di valorizzare al massimo
Nocentini che l'ultimo poi sulla legge elettorale
Dicevi che possibilità ce lungo ripeto mi piacerebbe un non non scientifica
Ah sì ho capito ho capito tutto benissimo benissimo capito tutto mi sto ricordando ecco la legge elettorale io contro la legge attuale è una legge ordinario
No
Però e in genere sono leggi ordinarie un po'in tutti i Paesi anche se c'è la tendenza e nelle costituzioni più moderne anche indicare alcuni principi nella legge costituzionale
Io sono convinto che una legge elettorale ha un'incidenza sul sistema di governo sulla forma di governo superiore a quelle di no molte norme costituzionali non di tutte no certamente più importante la legge elettorale che non la disciplina del Consiglio nazionale economia e lavoro
Per intenderci
Però l'indicazione di principi nella costruzione qui detto le cose molto belle in generale Ugo De Siervo cioè si può significare tutto e niente vi faccio un esempio
La costruzione spagnola dice che la costruzione e la legge elettorale è improntato ai principi del legge elettorale proporzionale no più di così non poteva dire perché non è una norma costituzionale se norma costituzionale
Hanno di carattere generale
Ebbene in Spagna hanno previsto la legge attuale proporzionale però collegi piccoli non più di due tre quattro parlamentari tra le madri dite una circoscrizione più ampia con liste bloccate
Di quelle che piacciono Simoncini
Con liste bloccate senza il recupero dei resti a livello nazionale la conseguenza è che c'è un effetto maggioritario maggioritario enorme cioè cioè pare al diciotto per cento
Circa diciotto per cento e questo ha portato la Spagna già almeno cento dai primi anni Ottanta subito dopo il ritorno alla democrazia un sistema di tipo praticamente bipolare se non ci fossero i partiti regionali no
Che sono forti anche dei collegi piccoli quello catalano quello basco eccetera sarebbe un sistema di tipo quasi di partite quasi bipartitico che non ha visto partiti revanscista e noi abbiamo tumulato sociale del partito monarchico eccetera lì praticamente fra Garibaldi seduto mette d'accordo con i conservatori che hanno dato spazio al Partito Comunista che ha dovuto dare a poco a poco per perdere forza quindi un sistema bipartitico eppure c'è scritto proporzionale
In realtà un metodo sistema vi polarizzante meno male meno Madrid Barcellona che sono ampi che sono anche grazie a un urto
Definitivamente
Il governo
La rinuncia
Un'enorme massa di potere legislativo perché qui ci sono alcuni elementi strutturali i nostri Parlamenti malgrado
Avvocato tutto non sono al nostro Parlamento non è riuscito ad attrezzarsi ad avere una capacità come dire di governo legislativa adeguata alla complessità del delle materie legislative che si vanno ad affrontare e quindi viene da una parte soprattutto in questo periodo ma anche in precedenza molto svuotato attraverso la delega legislativa o meglio a d'auto svuotarsi per le tele che l'età e dal Parlamento
Che il Parlamento fissa in genere tutto tragico delle norme dei principi direttivi eccezionalmente generici quindi lasciando troppo spazio
A livello di determinazione a livello governativo qui è un problema però non è un problema
Tecnico è un problema politico Tintin i capacità delle classi politiche dell'istituzione parlamento voti saper esercitare fino in fondo il proprio il potere il discorso in parte diverso sono i decreti legge qui
Penso che lì fu redattore il relatore di una famosa sentenza bianconeri fa che bloccò quel terribile fenomeno che era il porto chiara la reiterazione dei decreti legge no
E lì la quota tre su una sentenza della corte per quanto prudente si riuscirà bloccare questo fenomeno però non si è bloccato il fenomeno soste sostanziale quindi Simoncini sa tutto perché ha studiato 'ste cose ma insomma se non sbaglio sono continuano a essere quattro decreti legge quattro rotte ogni mese che è un bel numero
Se voi ci pensate non vengono reiterati per lo più beh ed è curioso lo dico solo come studioso in una battuta mentre prima forte uso dei decreti legge da parte del governo decreto legge quello che fa un governo che poi portarla
Serviva o si diceva volessi servire a superare la frammentazione parlamentare della maggioranza parlamentare atteso e curioso che in questa legislatura c'è una maggioranza numerica
Come non è c'è mai stata dall'esperienza repubblicana eppure numerosi di criteri sempre lo stesso e allora forse è un problema di come bypassare il quel po'di pluralismo che c'era la maggioranza parlamentare attraverso notizia arriva dal Governo c'è il governo gioca fortemente come dire il richiamo all'ordine
La sua maggioranza intorno a questo
Sugli statuti regionali io sono molto polemico verso i Consigli regionali in una battuta quando avevo meno barbari più capelli
Facevo il consulente delle regioni nel mille novecentosettanta allora tutte le regioni italiane è vero si diedero lo statuto in tre mesi
Tre quattro mesi
E malgrado venissero dal nulla malgrado ci fosse la famigerata legge Scelba per cui tutti noi spara chiamavo ad alzo zero
Tema gardesano malgrado tre Saudati foto poi alla fin fine sistematiche regionale
E anche statale malgrado servire funzionano
Evidentemente da una parte c'è stato un qualche degrado della classe politica lo io mi permetto di dirlo
La corte insomma di anche questa pretesa che insomma gli statuti regionali non dovessero affronta non affronta non hanno affrontato regola serie che ha dovevano affrontare la produzione legislativa il rapporto preciso tra esecutivo e legislativo ma si sono dilettati in fare spot pubblicitari per le costa Puglisi o liguri o a scimmiottare la Carta dei diritti europei in una sede impropria
Ed è voi nessuno si meravigli che ahimè alcune criticatissima non consente sentenza della Corte hanno detto che non sono norme giuridiche quella parte
Perché perché io non credo veramente non credo che di Statuti regionali quali configurati dell'attuale Costituzione nuovo Titolo quinto nella legge del novantanove
Siano micro Carte costituzionali sono degli importanti atti di organizzazione regionale
E basta
Sarebbe stato molto più per sarebbe utile perché una buona metà delle Regioni non ancora lo statuto regionale pur avendo avuto il mandato nel novantanove
Sarebbe bene che le regioni sì sì vi sono dei buoni statuti regionali che vuol dire
Delimitare esattamente il rapporto tra gli organi regionali dell'esercizio delle loro funzioni
Perché ora non c'è più il clima costituente mi permetto di ricordare come diceva don Giuseppe Dossetti lui parlava come fatto determinante del la tragicità dell'esperienza della del nazismo del fascismo e della seconda guerra mondiale
Io credo che a ben pensate non fosse pensata questa cosa
Cioè le classi politiche venivano badate diversissime tra loro
Perché Togliatti rientrare era il compagno Ercoli che rientrava da Mosca dopo aver fatto il dirigente del internazionale comunista insomma cioè voglio dire Nenni veniva dal
Dell'esilio estero o La Pira parlava uno stretto linguaggio di tipo teologico otto mistico
Eppure
Eppure
Eppure ritrovavano i resti dell'antica classe pre fascista quindi apparentemente c'erano tutte le le potenzialità per una divaricazione per una incomprensione
Eppure ebbero la saggezza
Le forze politiche sulla base dell'esperienza positiva
C'è un famoso dibattito quello sui principi fondamentali sui della Costituzione articolo due e tre della Costituzione quello che come dire il nucleo ideologico se vogliamo dire primigenio della costituzione del patto costituzionale
In cui a un certo punto Dossetti allora non ancora don Giuseppe Dossi verso Parigi il costituente Dossetti intervenne dice qui
Stiamo attenti ci stiamo divaricato pericolosamente ma perché ci siamo trovati insieme malgrado le nostre culture diverse
A reagire Kim con uno strumento che con l'altro
Nel momento del dominio nazifascista per chi pure essendo politicamente divaricati dobbiamo e riuscire a individuare questo minimo comun denominatore ecco questa fu un'operazione quelle classi politiche seppero fare ebbero la fortuna di poter fare
Le classi politiche attuali
In questo senso sarebbe insomma insieme le costituzioni avvengono per grandi fatti traumatici momenti eccezionali
Non per manovre Fabre
Quando si tenta la mano ma al Paese si si fa quello che si è fatto finora ecco
Io ho un giudizio pessimo sul Progetto in insomma il mio giudizio sulla qualità pessima questa revisione costituzionale ultima
Giudizio tecnico turisti
Perché mi sembra non porti da nessuna parte
Vi basti dire sono un particolare scusate perché a volte i particolari tecnici però contatto
Voi sapete che le leggi in questa ipotetica riforma costituzionale le farebbe alcune la Camera alcune del Senato
Alcune il Senato la Camera l'elemento discretivo per dire si segue il procedimento ampi porcini sono le materie di competenza delle regioni
Che sono ipocriti i cui confini reciproci sono incomprensibili
Ciò largamente con prezzi perverso semplifico al massimo il che vuol dire
Chi le Licci
Non si sa chi le fa
Le leggi nazionali non si sa qual è l'organo
Cercate
Perché è una cosa che da sola può bloccare la propria insomma al la produzione legislativa insomma ecco no questo mi sembra da solo un difettuccio tecnico
Di di di grandissimo rilievo perché se non funziona al Parlamento perbacco
Chi deve funzionare in un mare forma costituì
Più ultima cosa Polirone insomma
Per questo mi rigidità variabile delle costituzioni no le Costituzione hanno tutte lo stesso grado di rigidità sono variabili
I contenuti delle costituzioni devono esserlo tra la norma che mi garantisce la libertà personale per capirci
Qui c'è la regola l'eccezione all'eccezione all'eccezione alla procedimentalizzazione
E il principio che mi dice che tutti i cittadini sono eguali Act la legge è evidente che una è una o la norma la quale mi determina un una procedura legislativa e la norma la quale invece mi dice mi tutela i la l'unità della famiglia e evidente che il con la ma e la norma che più o meno precisa
E qui quindi la rigida deve essere eguale
Sono le norme più o meno prescrittive o programmatiche o un'idea di indirizzo che che mutano ecco
Ultima io ho finito grazie dunque Leonardo lesione
E
Aumento
Mascia information ma no conoscere
Ore
Nove foto organizzato qualcuno fase
Reparto
Storica
Allora riprendiamo i nostri amori abbiamo anche in questo caso
Gli ospiti percezione sono
Grazie
Sa di Elisa che è segretario generale della conferenza delle regioni periferiche e marittime dell'Unione europea che salutiamo e ringraziamo della sua presenza e il sindaco Sergio Chiamparino sindaco di Torino nonché presidente del coordinamento dei sindaci delle città metropolitane dell'ANCI quindi non sono un politico ma anche un soggetto di grande esperienza istituzionale il tema sul quale abbiamo invitato questi ospiti a intrattenerci è quello dell'Europa e governi locali
Solo due parole di introduzione e poi passo subito la parola ai nostri relatori i nostri ospiti Opel governi locale individua due poli per così dire due estremità
Di un rapporto istituzionale che estremamente interessante in questo momento per le implicazioni che ha in termini organizzativi ed evoluti solo un paio due termini per così dire che si presentano come antitetici per un aspetto necessariamente collaborativi per un altro sono un po'le due contraddizioni del principio di sussidiarietà
Esiste una concorrenza tra i il livello locale di governo e il livello europeo una concorrenza in termini di potestà decisionali di risorse da attribuire da impiegare
Nello stesso tempo questa concorrenza questa alternatività che poi è stata alla base della introduzione appalti al Trattato di Maastricht il principio di sussidiarietà che ricordate fu voluto in particolare dagli inglesi e dei lender tedeschi come principio che garantiva
Uno spazio di intervento belli delle Autonomie locali nelle enti locali regionali eccetera in rapporto ai processi di integrazione comunitaria che si riteneva fossero troppo
Accentratori rappresenta uno degli aspetti l'altro polo di questo tipo di dinamica estremamente interessante costituito invece dalla necessaria collaborazione
Che bypassa per così dire almeno per una parte gli Stati nazionali i governi nazionali imponendo una necessaria collaborazione tra le istituzioni europee di vertice e quella che la Rete
Degli enti locali degli enti regionali
In questa dinamica
Complessa e come dicevamo in parte contraddittoria speriamo proficuamente contraddittoria
Si determina uno dei grandi percorsi di sviluppo del cambiamenti cambiamenti che stiamo vivendo nel nostro continente sicuramente con una peculiarità che ci contraddistingue da altre aree regionali
Del mondo
Credo che su questi termini sentiremo delle cose interessanti dei nostri ospiti una piccola indicazione di carattere programmatico abbiamo avuto uno slittamento
Peraltro gradito credo da tutti in conseguenza del prolungarsi interessante della prima fase chiedere ai relatori di intervenire con uno spazio di un venti venticinque minuti diretto di intervento per consentire poi una seconda fase
Destinata alle domande agli interventi del pubblico che mi sembra sia particolarmente vivace è interessato
Allora la parola per primo secondo quello che è il calendario non certo per in violazione dello di cortesia al sindaco Sergio Chiamparino
Buonasera a tutti chiedo scusa sarà usato un po'di ritardo ma in autostrade sono cioè siamo venerdì Weekend traffico e abbastanza complesso
Io spero di avere interpretato spero nell'interpretare diciamo un po'le esigenze di di di di questo confronto di questo dialogo e in ogni caso io farei così pensavo di articolare un intervento grosso modo in tre parti una parte più generale dove vorrei individuare alcune problematicità proprio sul profilo istituzionale nel rapporto fra enti locali soprattutto città e Unione Europea
Poi una seconda parte una in cui con qualche rapido accenno sulla mia città sul sui profili strategici dello sviluppo del nostro modello locale diciamo
Vorrei dare qualche così qualche fare qualche considerazione sulle nostre strategie di approccio ai nei rapporti con l'Unione europea anche con le altre città
E infine vorrei fare qualche
Conclusione problematica che guarda non soltanto anziché guardando fu insieme era poi con l'Europa anche alla situazione italiana
Questo più o meno lo schema spero che e poi in ogni caso diciamo che non ci sia una poi un momento di dialogo eventualmente ma allora sul piano generale anche per cercare di corrispondere ad esigenze di brevità
Io tralascerei quelle che sono considerazioni che credo cui possiamo dare per scontate cioè la fase mondiale la globalizzazione il fatto che il con quel la competitività diciamo un diciamo che i sistemi urbani sono sempre di più uno degli elementi portanti della competitività a livello globale chi quindi diciamo
Il ruolo delle città in particolare dei sistemi urbani uso questo termine sistemi urbani che forse rende di più la dimensione del dell'Europa perché Europa diciamo in fondo salvo alcune eccezioni non è è una realtà fatta di alcune grandissime Londra Parigi e non molte altre e poi fatta soprattutto di medie sì si potrebbe definire di medie Metropole di molti sistemi urbani in fondo l'Italia è abbastanza anche significa significativa da questo punto di vista quindi tralascerei queste considerazioni che però delineano un quadro quindi una globalizzazione che pone un problema di competitività che non riguarda soltanto più le imprese ma tende a riguardare queste aggregazioni territoriali
Il fatto che nel nel locale nei sistemi urbani sia addensano probabilmente allo stesso tempo le mani le risorse più importanti anche le criticità più significative
Come
Due esempi banali poi su questo credo che molti di voi possano insegnare a me però ve è evidente che sempre di più se è vero che il fattore
Diciamo qualità della forza lavoro intelligenza è uno delle risorse fondamentali per la crescita è evidente che questo trova nelle città nei sistemi urbani uno dei luoghi
Privilegiati di attrazione di concentrazione
E quindi questo richiama diciamo la l'importanza che hanno questi sistemi urbani per all'attrazione di una delle risorse più importanti ai fini dello sviluppo al tempo stesso evidente chiede Reed il sistemi locali concentrano anche le maggiori criticità basta pensare se volete metterla sul banale a le ragioni per le quali siamo in ritardo centro lenti
Diciamo di sempre più complessità nella uno diciamo nel nella nel vivere una delle variabili fondamentali della vita quotidiana cioè la mobilità possiamo pensare a fenomeni come quello dell'integrazione legati ai processi di immigrazione quindi questo mi interessava spuntiamo fare questo schizzo generale tanto per dare un'idea di non del perché diciamo del quadro al cui all'interno del quale colloco questo mio ragionamento
Per arrivare a fare subito una considerazione che riguarda l'assetto istituzionale dell'Unione
No voi hanno diciamo e credo giustamente che le realtà locali al di là dei principi e persino in contraddizione con i principi sanciti nella Convenzione europea i sistemi locali hanno un peso scarso
è del tutto insufficiente starei per dire irrilevante all'interno delle decisione della comunità europea dell'unione europea siamo presenti a vomitare regione con una funzione meramente consultiva
Quindi
Il peso del dei sistemi locali in rapporto al decide alle ai processi decisionali dell'Unione Europea un peso direi sostanzialmente irrilevante
Tante che lo sforzo che spesso le città fanno e quello classico dell'attività lobbistica
Cioè quando io posso fare l'esempio sono stato al Nord tu e credo si pronunci così in Olanda a un convegno organizzato per dalle città
Proprio per sostenere diciamo per cercare di interloquire di fare l'obiezione al carro di portare al Marocco diciamo alla Commissione europea l'esigenza di un rifinanziamento dei piani urbani
Che sono quelli che ci stanno permettendo di
Finanziare progetti importanti soprattutto per la riqualificazione dei di aree di periferia lineare marginali delle città ecco questa è un'attività che però i supplisce alla mancanza di luoghi in cui poteri locali possono avere esprime una qualche forma di deficit di di di dialogo e di presenza all'interno i processi decisionali questo però è abbastanza ovvio c'è scontato nel senso che credono che sia una dei temi ricorrenti al quale bisognerebbe però cercare di porre rimedio devo dire che la convenzione da questo punto di vista non è che abbia a ferma dei principi ai quali però non corrisponde a nessuna pratica
Io pongo anche un'altra esigenza accanto a questa e cioè
Poi credo potrà essere più chiaro alla fine di questo mio intervento e e cioè noi i sempre di più avvertiamo l'esigenza di avere anche dei luoghi noi io dicono i sistemi locali dei luoghi in cui sia possibile costruire come dire del delle relazioni a delle forme di collaborazione fra istituzioni locali fra sistemi locali a geometria variabile o flessibile
Ci sono ormai dinamiche progetti di sviluppo che non sono più contendibili
All'Inter o non sono governabili comunque
Profili istituzionali dati
Cioè se non riesco a spiegarmi cioè per quanto si faccia funzionare la fantasia istituzionale
Poi questa giustamente ha un limite nel senso che poi ci sono degli assetti amministrativi che possono essere le Regioni le Province le Città metropolitane a seconda si possono inventare forme di collaborò di secondo grado che aggregano
Però poi oltre una certa soglia non vi può essere per ogni esigenza di in corso di governo di un progetto di sviluppo un Struth sede istituzionale appropriato
Io credo che quindi bisognerebbe trovare il modo per avere dei luoghi a livello europeo perché io poi diciamo essendo sindaco di una città di frontiera o quasi insomma avverto particolarmente questa esigenza
è avere un luogo in cui sia possibile concertare ecco non mi veniva la parola giusta concertare collaborazione che siano collaborazioni flessibili
Io faccio subito questo esempio conto è abbastanza paradossale cioè la città di milioni zitta di Barcellona lecita di Lione Barcellona sono gemellate con Milano
Però hanno un abbiamo un accordo di collaborazione economica e culturale con Torino
Che si spiega abbastanza facilmente perché con Torino c'è un progetto vicolo dell'alta velocità Milano Torino Lione che è particolarmente diciamo strategico il critico al tempo stesso fra Torino e Lione più che non fa e quindi questo ha rafforzato moltissimo i rapporti che ci sono fra queste due città ecco io prova che pongo è che manca a livello europeo un luogo in cui sia possibile prendere per un progetto come questo a trovare una forma a termine flessibile quindi in cui però fra le città interessate a un dato Progetto di area vasta sia possibile definire forme di collaborazione
E ciò richiesta di finanziamenti comuni sedi di dialogo con i grandi i gli istituti finanziari che sono spesso gli interlocutori principali per progetti questo gene credo di essere riuscito
A dare l'idea quindi dei due delle due questioni che a mio modo di vedere c'è mancanza di sedi i istituzionali definite per la partecipazione ai processi decisionali non solo in sede consultiva e luoghi in cui sia possibile concertare
Forme di cooperazione fra sistemi locali finalizzati a progetti definiti e quindi con la necessaria flessibilità che però non può essere lasciata soltanto siamo che se avesse un un luogo in cui diciamo è possibile che questo avvenga in un quadro di coinvolgimento di tutti i soggetti interessati è meglio se non diciamo che che non soltanto affidato alla capacità di iniziativa dei singoli una specie di camera della concertazione a livello europeo per le autonomie locali
Secondo secondo punto è mi sembra di la la la città la lettera come ci approcciamo noi partendo dal comma approcciavano ai problemi europei partendo dall'esigenza di Torino allora due considerazioni molto rapide poiché siamo a parte la solita battuta che Torino conosciuta a livello internazionale soltanto per la FIAT per la Juventus che essendo io tifoso torinista
Gli mi ha sempre creato un attimo in sofferenza ma che però Marie che però definisce un problema vero dell'identità di Torino nel senso che è un problema vero perché Torino è una città che è sempre stata conosciuta sul proprio come città industriale poi la Juventus in quanto ecco io credo che da da quella fase che noi stiamo cercando di una fase non è nata adesso naturalmente diciamo che si può datare dagli anni novanta e l'inizio di questa fase di trasformazione della città e volta non tanto a sostituire l'industria con qualcos'altro perché il futuro di una città che ha un secolo di storia industriale non può essere diciamo definito sostituendo chiesto io l'enogastronomia all'industria sic et simpliciter
Ma si tratta sicuramente di pensare un futuro in cui l'industria conosco una profonda trasformazione insomma una profonda trasformazione imperniata molto di più sul lo sviluppo della Riccio ma dei fattori di modernizzazione dell'industria che poi sono fondamentalmente la ricerca la formazione la qualità del prodotto a cominciare proprio da quello che il campo industriale diciamo storicamente torinese che è quello della produzione automobilistica della produzione meccanica ma adesso non voglio voglio solo delineare quindi questo percorso che tra l'altro sta diciamo trova nella secondo piano strategico la sua definizione compiuta quindi modernizzazione industriale attraverso un rapporto
Giusta diciamo una nuova fase di Dick rapporto fra indie ricerca industria
Sviluppo della infrastrutturazione perché per una città come Torino io non a caso prima ho citato l'alta velocità e decisivo uscire dalla relativo isolamento in sostanza che
In fondo in fondo era tollerabile a fintanto che diciamo la produzione la produzione di manufatti diventa sempre meno
Ma più che tollerabile diventa sempre più un handicap un peso nella misura in cui i fattori principali della produzione sono sempre più fattori immateriali di quindi per definizione hanno bisogno di di maggior mobilità di maggior spazio
Valorizzazione delle risorse locali perché diciamo avvertiamo molto che non una città che voglia essere industriale modernamente industriale è una città che deve sempre più essere una città capace anche di offrire e di puntare su quelle che sono le sue risorse storiche culturali e ambientali l'accenno anche alle sia un esigenza nel nel promemoria thinking
Mi avete mandato si faceva un accenno ai bus sistemi di welfare locale ecco io sul con sono convinto che sempre di più la coesione sociale di un arco di una comunità di una città sia un fattore diciamo non soltanto di ma mio maggior qualità
Sociale ma si è anche un fattore di sviluppo importante quindi ho voluto solo riassumere diciamo le linee lungo le quali in qualche modo stiamo cercando da tempo di ridefinire diciamo un profilo di di crescita della nostra città ecco il rapporto con l'Unione europea ma io o con il codice direi le relazioni con l'Unione europea relazioni internazionali
Molto schematicamente noi devo dire abbiamo siamo riusciti a mettere a frutto una certa capacità di attrarre risorse dall'Unione Europea
Io ho fatto un rapido sei mettiamo insieme
I progetti cofinanziati che sono prevalentemente Progetti di trasformazione di finanziamento da trasformazione di aree industriali non ce n'è un'infinità ce ne ne Venco
Si aggiungono i finanziamenti nei piani urbani Udu Urban tre noi arriviamo a circa attorno ai cento milioni di finanziamenti
Da di di quote europea di finanziamenti nell'arco degli anni amica tutto a tutti adesso
Do per dare un'idea cominciano il la prima grande trasformazione di aree industriali di Torino è quella del Lingotto che data dalla metà degli anni si concretizza all'inizio degli anni Novanta
E adesso stiamo affrontando diciamo con una sorta di logica dello cambio delle della delle ruote la locomotiva mentre la locomotiva va la trasformazione dell'area di Mirafiori che è un'altra grande quindi siamo e attraverso i queste passa tutta la trasformazione della gomma della siderurgia che sto parlando di alcuni milioni di metri quadrati di aree inizia un però su tutto siamo riusciti ad avere un cofinanziamento europeo significativo questo devo dire soprattutto grazie a due cose una capacità di pro su grazie a una capacità di progettazione intesa però su due versanti una come tecnica e questo è un l'altra anche come coinvolgimento dei soggetti interessati perché poi la progettazione non è soltanto un fatto di avere dei bravi esperti di progettazione economica ma è anche di saperlo fare con i soggetti interessati che nel caso di trasformazione di aree sono su Sempre o quasi sempre soggetti privati imprenditoriali
Promotore immobiliare quindi diciamo gestire progetti complessi devo dire che da questo questa credo sia stata una delle caratteristiche che hanno permesso che questa fase di trasformazione della città ripeto sto parlando di un decennio
Pesante pesante abbia avuto nel complesso Effetti in meno drastici dal punto vista proprio delle ricadute economiche delle ricadute sociali negativo di quanto avrebbe potuto avvenire è stata una delle componenti la seconda strategia che abbiamo cercato di perseguire l'ho già un po'accennata prima e quindi fare rapidità no non sto a riprenderla
E quella della collaborazione con altre città il caso più evidente è a livello europeo quella comunione ne ho già accennato prima legata per un progetto concreto
Potrei accennare al progetta un progetto che è un po'carsico ogni tanto nasce ogni tanto su scompare e poi riappare che il famoso mito oggi e mi processi manette anche Genova che è un che spesso però un progetto che almeno mi sembra abbia più valenze di mobilitazione
Politica e di opinione pubblica che non concreta perché era l'esperienza mia mi dice che quando c'è qualcosa ecco se non c'è qualcosa di poi conto di Prüm progetto concreto che unisca due città o due sistemi urbani si rischia di restare nell'ambito delle dichiarazioni di intenzione adesso con Milano
L'entrata in funzione dell'alta velocità rappresenta sicuramente un elemento che accelera la ripresa di un progetto di collaborazione su alcuni temi collaborazione su alcuni temi che non vuol che non è non vuol dire collaborazione su tutto
Perché in questa logica ma la stessa cosa vale nei confronti di Jon per però direi che questo del rapporto con le altre città di cui ho già parlato prima e una seconda strategia che qualche effetto lo dà anche in termini proprio di soprattutto nel di pressione di verso i governi nazionali di pressione verso l'Unione europea per i finanziamenti sull'alta velocità
Sta avendo risulta cioè aiuta addebitare ad esempio che i finanziamenti previsti dall'Unione Europea vadano su altre su su altre tratte di trasporto europee quindi insomma una funds un ruolo se vogliamo lobbistico
Mia opinione poi dirà missioni chiusa
Funzionano meno le così le reti istituzionalizzate
Io sono presidente del working group dell'euro merci che diciamo così il gruppo di lavoro che l'euro si Peace finale legato ai progetti mediterranei mia opinione basata sull'esperienza queste reti hanno una funzione dal punto vista diplomatico c'è una specie di diplomazia delle città per cui una volta all'anno ci si trova ci si vede finita in Italia si direbbe vedo gente faccio cose ecco
Però dal punto di vista del fare nascere sostenere progetti incompiuti concreti a me lasciano dei dubbi
Terza s'linea internazionale poi quasi terminato e quella che per noi invece è molto importante
Problematica
Dei grandi eventi
Perché guardate su queste queste è una delle cose sulle quali poi d'altra parte non devo dire cioè noi abbiamo le olimpiadi
Quelli Napoli ha cercato di via prende la l'americano scapperà vinta Valencia e così riesce mai ci sono
Perché queste dei grandi eventi è una delle strategie che con tutte le sue problematiche certi cita è criticità perché grandi eventi presuppone grandi investimenti presuppone soprattutto il dopo
La mia poi grande evento io Amparo universitarie a un investimento complessivamente di circa per le sole oli sole opere olimpiche di più di un miliardo e mezzo di euro per l'organizzazione dei Giochi di un alto un miliardo e cento di Europ
Per le opere diciamo infrastrutturale di accompagnamento credo che siano in questo momento inni essere circa altri due miliardi e mezzo di euro quindi una massa consistente di sviluppo
è del tutto evidente
Si è determinato una crescita di posti di lavoro significativa perché si stima attorno ai Tei
Dodici e i venti mila a seconda delle stime di posti lavoro mentale degli ultimi tre anni per effetto degli investimenti olimpici
è evidente che poi però questo ci sarà dopo le Olimpiadi ci sarà un effetto di di ricadute ci saranno perché è ovvio che sia così e quindi diciamo è però anch'e quindi è ovvio che c'è un rallentamento è anche ovvio però che il grande evento ti offre sia sul piano in materiale capacità di organi organizzativa
Visibilità internazionale sia sul piano concreto strutture da utilizzare per esempio parlato prima di una strategia che punta sulla ricerca la formazione i villaggi olimpici daranno la città di Torino mille posti letto per studenti e ricercatori verso faccio degli esempi per non ecco quindi segnalo la segnalo diciamo questo dei grandi eventi come una delle strategie di crescita internazionale delle città con tutte le problematicità le criticità però è una questione che deve essere che ad essa fondata e per quel che ci riguarda
Naturalmente anche grazie al fatto che Torino è la in questo caso era città della FIAT o perlomeno lo era avuto diciamo è stata una un elemento competitivo importante per ottenere i giochi olimpici invernali
Quindi spero di essere uscito ultima cosa che volevo individuare
Tre ecco fare tre considerazione
Che si legano la prima e si lega in parte sono tre conclusioni problematiche che lasciò così avere la prima si reca in da riprende impartite mi istituzionali ti ho detto all'inizio a livello Stati sistemi urbani locali ed Europa però diciamo che è un soffro un po'di una lotta logica interna nostre guarda anche molto alle riforme istituzionali che in questi ultimi anni vengono avanti nel nostro Paese parlo
Devo dire in questo sia di quella che fu approvata dal centrosinistra alla fine della legislatura scorsa e sia di quella approvata adesso dal Parlamento
La mia la considerazione è questa io ho l'impressione che in questa in la logica di queste riforme istituzionali e in parte anche la logica dell'organizzazione europea al di là dell'affermazione dei principi di sussidiarietà
Sia poi contraddetta da una logica concreta di riorganizzazione amministrativa cioè trasferimento di deleghe di poteri che non so se il termine scende esatto ma che è troppo diciamo così top down
Cioè dall'alto verso il basso
Per cui l'effetto di questa logica ripeto è una logica che era già connaturata anche la riforma del centrosinistra
Cioè quindi dato che si sa che parte politica appartengo parlato io ero Parlamento quindi lo anche votata quindi insomma posso
Però no per essere chiari cioè però è una logica che forse proprio connaturata anche alla cultura istituzionale del del prevalente
Però è una logica della quale io facendo esperienza da sindaco Alberto tutte limitatezza del senso che riproduce da un lato centralismi a livello locale
Sa se si se si prescinde dalla buona volontà delle persone
La logica è che un assessorato regionale è e peggio di un ministero inizia antica
Dall'altra parte rischia di produrre doppio pensate alla questione Città metropolitane Province
No eh
Allora io penso che forse ma questa so bene che è un diciamo è un è una Vanna fanno appello il mio ma lo faccio lo stesso secondo me sarebbe stato meglio e sarebbe uno dei temi che credo andrebbe comunque comunque posto politicamente sospendere un attimo l'attuazione di queste riforme costituzionali
E pensare se non in caso di cambiare proprio la logica cioè partendo davvero onorando davvero il principio di sussistenza quindi partiamo
Con una logica di differenziazione
Perché non ha nessun senso che il Comune di Torino adesso parlo dico che io conosco che Comune di Torino abbia da un lato le stesse guarda io vi dico da un lato che abbia le stesse funzioni e gli stessi poteri di Roma
E dall'altra parte di Mont piante ero che è un simpatico comune alla Val di Susa di sette cd no di trecento abitanti
Cioè sono non so se mi e e quindi bisognerebbe forse pensare alla trasferimento di funzioni
E anche di risorse con una logica che parta dai dalla base quindi dai sistemi urbani differenziando io penso che il Comune di Roma si è un comune che deve avere la dignità di sta Tato cibi città-stato
Per lo meno di rango regionale dal punto di vista dell'attività legislativa penso al Comune di Torino debba vere delle funzioni dei poteri amministrativi non legislativi
Che lo e cui pari dal punto vista amministrativi alla regione penso che altri comuni debbano avere risorse che in qualche modo siano diciamo derivi derivati e differenziati rispetto a quella dei grandi seconda considerazione che si lega a questo e quello dell'autonomia finanziaria perché questo è un tema strategico che tutti questi discorsi ho accennato anche qui
Se è vero tutto l'importanza dei sistemi urbani jet il partire dal basso non stanno in piedi se non si decide non solo che pure utile a dare autonomia fiscale in in in aggiunta a quello che c'è così ancora relativa euro può essere utile
Ma cioè non può essere che se può essere utile che se devo fare sviluppare un progetto metto una tassa chiamo tassa di scopo però questo può essere un qualcosa che serve lì se è limitato a definito ma ci vuole una base di partenza di autonomia finanziaria che permetta di utilizzare una parte delle risorse che poi sia l'IRPEF o che sia tra l'imposta sul sul consumo più o meno la stessa cosa ma che una delle due
Dei duecento spiriti
La che diciamo fanno affluire risorse dai cittadini Allo stato
Siano in parte con una logica perequativa lasciati ai e con una logica anche di differenza lasciate i sistemi urbani alle città perché se no e anche questo badate era stato impostato dal centro sinistra del maschio inattuato sia nel secondo il centrosinistra e sia in tutto il centro destra quindi segnala che c'è qualcosa di più forte che non le semplice il semplice alternarsi dei governo ma infine sarebbe ma questa proprio somma con sanzione politica io penso che se è vero tutto questo ma questo perdonati nero prima con con una concussi dall'azione si direbbe di politica politici yankee
Beh io penso che lasciare in Italia specialmente dove sulla crescita sul sostegno ai sistemi urbani siamo indietro credo rispetto alla Francia e al resto dell'Europa di mal me qualche lustro non più indietro perché io penso che una delle scelte strategiche un governo dovrebbe fare è quello di riuscire a definire un qualche strumento legislativo che riesco ammettere in campo risorse e un programma con delle priorità che punti nei prossimi quindici anni a fare degli interventi infrastrutturali di trasporto sui sistemi urbani una delle priorità del Paese ma questa era proprio solo
Una considerazione
Più vicina al mio mestiere che non a quella del rende esperto di questioni istituzionali
Spero di essere riuscito a brani alcuni elementi per la discussione
Grazie prima di tutto per essere di aver concentrato entro i trenta minuti così tante cose sulle quali credo che poi le domande cercheranno
Ma se ci sarà va bene
Grazie
Capisco italiano ma non lo parlo bastante bene alla fare mi presentazione in italiana portando un'altra tuttora la tradurre
Le cifre di
Mo'mondo organizzazione la conferma John periferiche marittime
Presenza temono Lupi
Facevo per me
Poi autenticazione la sera
Esattamente
Esattamente un'organizzazione
Lobbying politico
E che i giornali
Pur Colizzi i nefasti Sergio Chiamparino Chiamparino giovedì
E la inerpicarsi un verifica site
E che americane ora
Fate di Sergio Chiamparino una reputazione di fichi di trattare strascicato U allorché giunse Papua qua usasse un capo avevamo gli atti sono soccorso notturno
Ho allora non so perché gestioni anni fa avevamo soltanto ottanta membri oggi
Quanto
La sua famosa centosessanta
Giudice quattro portarle della colazione contro
I sottoscritti locale dello sciopero per parlare narrazione tra autorità tali locali Europan
Il fuoco
S'
Ciro
L'offerta di lusso Turtur
A partire ventisette esistono da un salmo del Sacco Antonacci uno contro densità
Per parlare di questa reazione si deve insistere sul fatto che siamo sempre in una relazione di trattati tra spacchi
Presenta
Reading completo Mosul ti starci pienamente giuridicamente sulle sulle superarmi rifondò lo con Piero e difendendo le i loro confini
La che stiamo che può essere
Pare che so che Barghouti sette costituisce una e la domanda che fatta dal Trattato costituzionale seduta fu affisso modelle dei passabile UNEBA del passato e di sapere se possiamo superare questo moderno o no
Gli altri Giorgio secondo Duse corre
Ci sono due scuole riceverà aprile vicoli le colgo d'Ombrone perciò soggetti rischi britanniche una scuola antico autonoma che cosa si sta a Marco lungo angosciose possibile Olson la alle Chéreau coperta che consiste a mettere in meno possibili in comune alla a livello europeo
Accomodante al Governo volta al pubblico Tusa ha funzionato con un accordo intergovernativo venne a mancare permette e gestire quello che ci in comuni all'orchestra e mite altri assegni soccorso sua dell'estremismo senza essere estremismo sul posto un ricordo Jeremy Rifkin
Credo che avevo per Enzo arrivo di Jeremy Rifkin il sogno europeo spicchio Vignolo pompeiana
E Lacco mia costruzione
Posto in nazionale passivo l'avversione al posto graziosa che era con scritti e dice che la costruzione europea e una costruzione post nazionale non sopranazionale mal posta nazionale
Ecco se possa comparti griglie Grigno atti mancati Phoenix fonte a
E che è questo che giustamente nell'Unione a una difficoltà a definire i suoi confini Pascoli rimanendo Sal costruisce un ventidue coppie letta passione
Perché l'immagine di questa costruzione non è più di
Tipo due lo Stato nazione me dal fronte capricciosa Apelle dannazione ma diventare qualcosa dopo lo Stato nazioni
Se se indosso casacche sostituirla Gestione della lastre sotto Vitti locale e regionale in questo ambito con questo quadro che si poneva la la domanda dei posto degli enti locali evitarlo lutto quando tu quale coppia Ettore esorta sulle FS platea lite
E ovviamente il diritto europeo è molto in ritardo sulla realtà sui fatti
Con l'organizzazione in meno minaccioso affronto terra
La mia organizzazione nata nel mille novecentosettantatré della ripicca Barroso tutto qua regio per l'appetito rotoli poche è stata creato da ventitré giorni della piccola Europa dell'epoca
Chi ha un parsec
Che il crash oso sul costeggia a Bruxelles che non pensato che qualcosa si stava costituendo acquistarle
Chi ha le Pleasant portò presso chi se passi Aportona parti uno u a Londra
Che si sarebbe diventato più importante che quello che si passava all'epoca a Parigi avranno paragoni tra e dubbi
Gruppo quattro partite con tutte le regioni troppo larghi o a Bruxelles
Ora da quando si può vedere che tutti già un ufficio acquistarle doppiaggio in relazione al livello ripresasi che giorno per alle variazioni individuale con istituzioni europee
Esso sono cupe contesa Associacion come la mia si sono raggruppati dentro associazioni come la mia Emerson che non vuole sospesa su sessione e queste associazioni sono molto numerosi qui su questi cassette più o meno efficace
Almeno del negoziazione collettiva e conducono delle iniziative comune Giorgio per il fondo di un po'a senso
Due non semplici e sentii setta né la commissaria alla compiono sarà quest'anno alla commissaria alla concorrenza Melli cosa Nicholas liberale che molto liberale amici allattarlo
Avvolgerlo riforme deserto detta affida leader regionale ha messo sul tavolo un progetto
Di dove forma il veniva detta finaliste del giornale di riffa o no dire e dall'aiuta dallo Stato del dallo Stato a livello regionale
Chi si esprime le possibili delle che toglie la prossimità pulisce il con le regioni però illecita giovanetto sotto il mio la cosa che attività economiche di sostenere e nel lavoro attività economica
Vado in massa avete
Lucchesi dopo la sera per chi perché alcuni di essi discusse Claudio Martini Amazon con qualcuno che conosceva bene che chiami Martini
L'usato Hunter quelle la Comense erano sicuri non più diciamo stelle abbiamo interpellato la commissaria in una linea ogni pubblicato visse e l'ombra l'indomani vuol dire che ha generato la contagiosa chiusa per le linee il direttore ma per la coppia concorrenza mi ha chiamato code pronta siccome così perviene quando negoziale beola passeggiavamo a Aspromonte
Le possibili Teder Deltafina leader regionale
No la opposizioni che sorti un modo civile e abbiamo passato tre Misiani salire le possibilità per e organizzare gli aiuti a finalità sui giornali Sessions della sorge per Button voto deciso parla poco ortodosso di sposa queste cose anima contenuto per tempo col tempo che un po'un po'e completo sottoposto copiando il costo si può prendere l'esempio dei e della niente Cassiopea dei trasporti pronto da oltre la son risoluto unto d'Lamberto le sottoposto copia
Abbiamo ottenuto la Rete
Marittima sottocute davvero
Nonché altre strade per dal mare
Proposta tu sei negoziazione la nei sistemi partiti gli altri sono novantotto queste negoziazioni non esista terraneo
Venti anni fa e che il tema della forza sotto che dell'epocale regionale e che chi testimoniano nella forza delle enti locali e interregionali posta pose da un Leffe dalla negoziazione per impegnarsi nei nei fatti
E della negoziazione balocco da un lodo qua endocrino presunto Battisti per la negoziazione mentre nel diritto non hanno nessun
Luogo e spazio per la negoziazione
Sul collega di o apologo mo'quello che abbiamo vinto diritto per il movimento la creazione del Comité de del gioco immaginazione nel commentare la tenerezza destro
Nel Trattato di Maastricht indossò catturando USA nel Minnesota novecentonovantadue
Se il collega Nieri a partire giuridico blocca la governò sordo coma dopo di
Quello che abbiamo vinto sulla governance già papà nel pubblico blocco dal governo dopo ma a partire dal libro bianco della governante sa Dio come lo Prodi
Pronti depressi dopo la Commissione quando era presidente del comizio nel senso che Isabella manto color giallo che territoriali e quello che si chiama il dialogo territoriale chi LG Falomi giallo questo sia che avete Ciardullo a
Che è l'equivalente del dialogo
Sociale Dietrich Angelo
Mantova una dei fondi fughe lieve
Abbiano degli appuntamenti e Nicola singolari più comiche del Giro e De Brasi balzo organizzazione il figlio del Regio dai Comitato delle regioni e principe
Organi
Oggi Kaspar so che il mio secondo i criteri del gioco organizzazione mendicità e dietro ogni al vecchio lo presi dopo la Commissione con il Presidente della cognizione una pasticca Rocco sarà Reba coso qua del servire grosso come un solo uomo abbiamo così passato quattro nove con il mago uso ricominciamo a febbraio o conosco ministero parco bizzarra ha forse più discussione
E aveva cominciato commissario
Dopo commissario a bere avere questo tipo di relazione fulvo bozza sarà presumo amplificazione per il momento questo a più o meno unifica città
Sì se ne va compagnie deposto il secondo rapporto forse ridurre pressione
Se non è accompagnato chiederà veri rapporti di forza e di preziose sessanta Attilio Bertolotti a un palo afosa molto simpatico non ma non certezze tiene molto conto molte cose
Giudice attuali utenti puma parroci Voghera tout-court
L'assist porzioni possessi stratificazioni Julio decreti costituzione né aggiungere che
La rete sono molto triste de aspersione del
La ratificazione del trattato di costrizione basco in uso a Roma nel corso più formò un po'non possono perché abbiamo detto cozzato molto
Con fatica per tre anni Porqueddu sciolto le procedure per e ad ottenere due cosine nel trattato all'articolo Sarca
All'articolo cinque il lato connessa osso depressione del il compresa CAP due junior per la il poi dicono missing riconoscimento
Delle regioni come attori ancor sottrazione o non appena e se la propria qua carpette
Definì passeremo alle colazioni restituisce ovviamente detta ed è la prima volta che il contattato non definisce soltanto variazioni sta europea Stato Cocco bello Vologese ce l'ho fai tattica ma li conosce in virtù di relazioni infatti e star stacci ricco stato sospetti
E le deuxième archivi fu ceduta sette
Il secondo acquisto del trattato
Se lo prassi per coesione territoriale
Il principio disco inizialmente territoriali Giardullo avete lo prassi più coesione economica e sociale saluterà aveva creato il principio di coalizioni
Sono scene economico chi ha servito basa con la politica default sui giornali
Che ha servito di base la costruzione dei fondi strutturali
Lo porge dovette asciutto e la coesione territoriale il progetto di Trattato aggiunge
I l'aspetto territoriale la coesione territoriale Zanetta eretto negli anni Corfinio base pubblica e politica
Tutto vecchio tutto ciò sotto del blocco ma un po'tutte le regioni come in una base di sviluppo politico per tutte le regioni
Più quando il figlio qua e là un uso insomma i contorni Sonia Siola chiesti orecchiette pose don dolori leccato quando Dussek sessione scusi
Sì con la valorizzazione modello devo l'ottimo
Sui quattro pin punti che hanno proporsi per questo di pace costume degli dei e opposte apporti insisto Gianni chirurgica istituzionali autorità locale istituzioni europee
La discussione Curzio lettera speditivo fino a Sierra due mila sette mila casa la GISCAR Chance Ingrosso su come le prospettive economiche due mila sei dove sette e pesante default
E nel due mila sette due mila senza statuisce proprio il tredici Ferzan poi tolta
Può salvarsi le regioni e l'esilio o in classe un'ombra il mio Gladstone pochade impolitico permea molto importante per sapere se lecita è Regione avevano un posto per
Queste decisioni
L'unico allenatore nascono antichi ai piedi si astenne poche le cose Farrar quella che è la OSCE come hanno oggi che è stata una squadra che hanno una certa epoca una squadra per la quale
Hanno
Ecco aveva importanza come l'articolo di ospite i lasciò supposizioni emersi e dopo ha cambiato posizione
Scienziati
E se dire
La FIOM doloso
Ritiene che i saldi tenevano tanto reato con Song circa il più borghese Lozza
Doveva essere concentrata su quello che poi d'eccellenza Hunter Thompson produco Sciascia per cui propongo agrumi evasione alcuni grandi centri diceva ricerca
Alcune grandi città ecco l'orchestra dovevo première dove politica nazionale tutto il resto del mondo doveva rimanere nell'ambito della politica nazionale
Se la posizione Gordon Brown così e anche la posizione di cotanta
Lo tre colleghi
A scuola ed dirlo che
Lo cagnetta all'interno di un competitivi de da un'immonda e ritiene che la volta
Vince a in termini di competitività attività né anche all'inizio a livello internazionale sia il mobile tutto secolo surplus accusa si immobilizza tutte le sue risorse e attori
Ecco dose condizioni in questi condizioni la politica regionale la politiche assoluzione invece quelli vile
La politica regionale la politica a Chiasso Cha regioni e città durante frontale Tonolli politico per deve essere centrale nella politica nelle politiche europee chiuso io osservo
Settimo posizione chiamante non sud ogni ballo sedere
Stranamente
Con una posizione sostenuta da chiede e chi ha più figli e gli altri passim
Che ha pubblicato tre siti non fu rapporti saper lui già menzionate Clemens
Che ha pubblicato un rapporto tre settimana fa che si chiama più legge Lance affluenza
Chi dica legittimo dove corso ossa
Che disse che
Istria lì il Savoy riservo dove passò fu utilizzata difatti
Sì sì di di crescita
Sul cotone occasione Ciccarone Angelo e giovani e consigliere Johnson basso stile oppose Sisto Lisbona
E che se le Regioni non sono associate al a fosse al Processo di Lisbona allo o Luxottica appare oggi marasma coppia allora non si usciva nel massimo europeo
Baggio Del Monte famosa deposizione naturalmente noi dobbiamo difendiamo questa posizione
Lo macchine gli outlet famosa offesa interessava simboli politico per me saremmo ad uno comode Salomone
Il mese di novembre dicembre c'è un'altra importante a livello delle decisioni europee
Tasche le Chausson sottrasse all'Alitalia problema di governo mobilità nicchia sulla presi da un sostegno istriana
Perché le cose succedevano all'interno stesso verranno presidenza britannica
Che assicurano la presenza per questi sei mesi espresse la terzo comma orchi non porto fra sala pesi di Gordon Brown anche vincerà unghia scrivere l'Ariosto Toni Blair
Chi Foreign Office
L'ombra in opposizione più conforme alla tradizione moderna
Quando l'alleanza Gitoni Blair con il freno Office fibra nera un un atteggiamento più vicino alla costruzione europea
Giugno del due mila sei sedermi e poi si va ciclo moderna la class desunto viti locale e regionale dopo lo model due stili Lisa assioma copriamo non italiani esso quest'aspetto
Del locale delle regioni regionali nel nella storia della costruzione europea scusa Milone da mille anni
Le cose Historia comporti MT io antistorici cornetta ritieni di usarlo modello o a fianco del chi scrive la spessi fisiche della stilizzazione Popper dicono che la specificità della costruzione europea per la della Société politico per me di una società politica europea
Se credo a nome me la costituisce un esito al massimo
E che al di là prima ancora e acustici istruzione degli Stati nazioni
Se il mio classe assistendo in negoziazione sì messo
Se organizzato un sistema di negoziazione occlusa rossa fra il principe
Lesotho vinte locale e l'inutilità locali giocò scritta lì così e la Toscana conversa mio Klugman protettivi quando Coppa Italia e la Toscana conoscono molto bene in questo apporto
E Coca Cola l'occhio uscivo a uva nonché la stecca uguale un più otto morti
Al contrario al contrario abbiamo interno cinese ottomano americana
A stecca Strauss ecco
La vi chiedo se chiesa
Tanto contro a democratico cupa e democratiche si è presa l'abitudine un po'tutto contratto democratico più democratico oltre
Il mio collettivi del locale propria collettività e la corretti collettività locale Lucas il principe posti se lampo per fissare le classi
Senta dirla sommesse Serra cioè i soldi necessari una localizzazione dati collettiva ogni razionalità collettiva uso ambizioni isteria e alle ambizioni Esterni
Esentare sette o forse è un tema assetto coesione interna e dei con questa forza interna e questa coesione interna collocò perché tale concreto dal resto del mondo che l'Europa è andata a conquistare e il resto nel mondo
E la gestione dei bus mobilità Grazioli una domanda nei
Dell'al di là del Zotta
Sopra passare questo Stato nazione oggi setosa guasti
Sul sull'assetto base compierne indisse pensi questa base europea protetta
Molte ogni foto Johnson riunione può essere aumentata a livello l'unione ossia l'arresto doccia Cavese dall'azione scosse rimane a livello di ciascun misfatti
Cioè o parlerò in molto probabilmente rimpinguato sorti della crisi europea marchio del una via di uscita Gracchi insigni europea sedere il Cirque s'del massimo ed in Russia è questo
Sopra passa cosa cinque superamento che ringrazio giunge al termine del richiamo Coppa
Rudic sul modello pubblica antenne Ask Bocconi Lesotho vite locale fece una liaison su conti no
Lui era ancora un altro popolare che questo modello europeo interessa molto elenchi locale regionali e degli di altri paesi fuori della volta
Le Regioni d'America Latina Pierre-Ludovic gli argomenti della regione ragionevole mia amica la china hanno creato un Comitato delle Regioni Loudon comodo fare formazione ci chiediamo come fare funziona
Intonse tocca misurazione del rischio complessiva del Regio il presunto viti locale ogni fu mondiale e nell'organizzazione progressiva delle totalitaria giornali e locale e locale
Agli delle mondiale a livello mondiale
Per le le le le le le collettività europea Fofi chiudo pioniera le collettività europea Fano finora di più niente di
Comma due Joan coscia Secondo il Mrs
Nel mese di giugno prossimo Cosimo in mente quei due mila sei concluso organizzo con la propria foie
Proprio vino con compra organizzeremo per la prima volta un incontro ontologica Giove sarà continuava tra prigione di chi dei cinque continenti pour parler della plastica giova alla globalizzazione per parare i veri posto dietro ogni nella globalizzazione e quasi vicino a dei presidiata
Del Canadian ed esatti che ha ed Esopo pianto al San Paolo per sì rinoplastica dicevo idolo di bus le localizzazioni di delocalizzazione
E vedere sì dei cinesi dei canadesi dei rompeva eccetera possono in trattenersi letti intenderci nello sviluppo generazione
Mangiare
Democrazia
Bene allora molte molte grazie ammesse citano solo per essere riuscito
A rimanere nei tempi nonostante i problemi di traduzione ma anche grazie all'aiuto credo di una trattrice eccezione che se non sbaglio sua figlia no e ringraziamo per la sua cortesia disponibilità eccezionale sicuramente
Le cose si dette sono tanti sono mi sembra estremamente interessanti e stimolanti perché le due prospettive che ci sono state proposte si intersecano e hanno ovviamente tantissimi punti di connessione ma anche di differenziazione della tipologia di analisi
Non ho pretesa di fare un un riassunto tutto con le è stato detto però alcuni elementi vorrei richiamarmi anche perché mimi inducono a sottoporre delle delle prime domande se mi consentite ai nostri
Ospiti
Il sindaco Chiamparino
Poneva l'accento particolarmente su due esigenze fondamentali una è quella di sviluppo di sedi istituzionali di raccordo tra enti di governo locale
E organismi europei
Il secondo problema mi sembra era quello di individuazione di luoghi di concertazione tra soggetti invece locale quindi due livelli un livello da un topo tre modi a questo punto è un alto livello invece da un da un tanto per intenderci
Sono due esigenze entrambe estremamente interessanti ma mi rimandavano al due elementi che sono caratteristici del processo di integrazione comunitario
Che si svolge come ben sappiamo lungo due binari fondamentali il primo è quello dell'integrazione in senso stretto cioè lo sviluppo di sedi istituzionali per l'appunto
Da crearsi in Rete
Questa è la grande sfida che va verso il costituzionalismo europeo dai trattati alla Costituzione eccetera eccetera
Il secondo processo di integrazione comunitaria e da sempre avvenuto e da sempre avviene è su questo che poi sarà difficile trovare forse il compromesso finale su un secondo tipo di percorso che è quello della cooperazione intergovernativa questo avviene a livello macro per così dire a livello di sistema interessante che l'istanza che ci pone il sindaco Chiamparino è per così dire speculare rispetto a questi due processi
Una domanda che mi viene subito da fare che l'interlocutore naturale in relazione a questi processi mi sembra di cogliere una istanza di fondo uno che quella di avere un'interlocuzione a livello europeo è una organizzazione di rete a livello locale
Ovviamente a livello locale soprattutto tra diciamo enti limitrofi regioni transfrontaliere giustamente diceva il Sindaco trovandosi in una posizione particolare la città di Torino perché è sicuramente uno stimolo per relazione di cuore
La domanda che mi viene da fare e ma non sarebbe l'interlocutore naturale in primo luogo lo Stato nazionale cioè in tutto questo tipo di esigenze il vuoto che mi sembra di cogliere in termini di adeguatezza istituzionale prima di tutto e di politiche e dello Stato
E non tanto in termini di Conferenza Stato-Regioni alle altre cose ma parlo in termini di autorità centrale che riesca a garantire
Un raccordo efficace delle proprie politiche dei propri bisogni strutturale di sviluppo del territorio in proiezione europea
Da un lato e d'altronde che si faccia promotore di quella rete di contatto e di istituzioni che dovrebbero consentire lo sviluppo di Progetti di tipo regionale questo un primo punto sul quale vi vorrei soffermarmi poi il Chiamparino ci parlava anche di un un'altra tipologia di di problemi mi sembra interessanti questi due Fréchet in particolare ne colgo due ovviamente
Una considerazione critica su queste riforme troppo top down quindi una emulazione di modelli che non hanno completamente funzionato a livello nazionale che tutto sommato riprodotti su scala locale qualche problema di compatibilità lo creano
Qui esiste probabilmente non c'è un problema dei problemi è costituito dall'impatto la valutazione dell'impatto in termini sia amministrativi che istituzionali di quelle che sono i modelli e le scelte che si fanno non possiamo fare un semplice ribaltamento
Perché ribaltamento non produce risultati adeguati dobbiamo innovare interno istituzionale trovare qualche formula nuova che sia più efficace è senz'altro centrale questo tipo di esigenza l'alto questo si connette con un problema di fondo che quell'autonomia finanziaria
Perché in effetti la possibilità di differenziare il modello di governo di governo se si vuole tra soggetti omologhi come nome comune
O regioni
Che però hanno caratteristiche strutturali storie dimensioni talvolta riversa lei citava giustamente il il il piccolo comune rispetto ai insita metropolitane come può essere Torino Roma Leone eccetera
E l'elemento di differenziazione in effetti può essere dato proprio da quella accessibile da quella possibilità di accesso alle risorse al federalismo fiscale dall'autonomia finanziaria in senso pieno e quello che poi alla fine
Se fosse effettivo potrebbe garantire in un quadro ovviamente di di regole condivise una differenziazione di processi di governance di modelli di sviluppo eccetera eccetera
Quindi un'autonomia effettiva non è tale se non è accompagnata da un federalismo fiscale effettivo ma il federalismo fiscale pone e i problemi di sistema molto grandi perché il punto fondamentale dove li andiamo a prendere queste risorse perché siamo in epoca di totale ristrettezza di risorse
E
La possibilità di prelievo estremamente ridotta quindi io infetti i nuovi modelli e l'esigenza di nuovi modelli si scontra
Con un problema di esiguità delle risorse e di ridefinizione di quello che deve essere i soggetti d'imposta e le tipologie d'imposta
Nel dell'azione del diversi precisa anche qui gli spunti mi sembrano estremamente interessanti sottolineo due passaggi ci parlava mesi decisa delle dello sviluppo estremamente interessante
Partiva da una domanda che mi sembra un po'la domanda di fondo qual è il posto degli enti locali nel sistema europeo nel nel quadro europea
E qui ci segnalava che si è assistito da un lato allo sviluppo di relazioni individuali con le istituzioni europee quindi allo sviluppo anche qui di sedi istituzionali dall'altro invece parallelamente si è proceduto all'associazione tra enti locali per il rafforzamento della capacità negoziale le negoziazioni collettive sono più efficace
Di un'azione di lobby svolta individualmente credo che ci siano elementi di forte connessione con quello che dicevamo prima
Colle
Il problematiche che ci sollevava il sindaco Chiamparino delle sedi istituzionali e delle politiche di coordinamento
Qui la domanda che mi viene di fare e ma in effetti la forza e l'efficacia delle del della capacità negoziale gli antidoti locali
è legata a che cosa alle sedi istituzionali o alla concretezza delle politiche dei progetti sui quali ci si confronta
E più facile si si sono delli organismi istituzionali o il più facile coalizzarsi su cose concrete
Il secondo punto salto direttamente all'ultimo mi sembra estremamente stimolante anche per connessione con quello che è stata la prima parte di questo nostro incontro pomeridiano quel richiamo all'essenza del principio democratico che ci ricordava ammesse Cesa in effetti lo specifico europeo risiede probabilmente proprio in questo contrattuali ISMU
Tra in questa esigenza di contratto che lega il principe gli enti locali e costringe ad una negoziazione quindi la negoziazione in un certo senso è l'essenza del nucleo duro della democrazia
E la negoziazione non può che avvenire tra soggetti
Che separi non solo se omologhi non sono però tendono ad a vere un riconoscimento reciproco di ruolo un riconoscimento reciproco
Di legittimità il principe con i feudatari locale o con gli enti locali lo Stato con le regioni
Anche qui estremamente interessante il richiamo a quella quelle idea che in un certo senso può essere interpretata come un'evoluzione del principio democratico cioè che si debba guardare
Ad un modello di sviluppo socio economico che sia calato sul territorio lo sviluppo del territorio e qualità della democrazia lo sviluppo del territorio e però una scommessa da cogliere in che termini con che mezzi aprire su questo il dibattito abbiamo rispettato devo dire fortunatamente i tempi ci eravamo dati
Vi invito a fare ovviamente più domande possibili possibilmente in tempi molto ristretti per dare spazio a a tutti prego
Prego
Ci dice il giudice il nome del San Paolo
Diciamo viaggiare vuole fare una domanda dottor Chiamparino
Su un progetto concreto e l'ha fatto prima un esempio su Valencia realtà che conosco bene pronti professionale qual è questa sia in quel caso come credo nei Giochi Olimpici Firenze rese cosa fondamentale
Quando c'è una stabilità di governo locale come la cometa Veneziani abbia diverso tempo
E la libertà di azione di movimento che anche un governo centrale che supporta l'iniziativa dovrebbe dare nel caso spagnolo per quello che che ne so io
Potrebbe ricchezza sviluppo posti di lavoro è un'occasione imperdibile per l'intera comunità non per fare sarebbe trasferiamo Fini Alicante qui tutta conta Valenziana ne trae beneficio ma il punto fondate perché hanno loro questo porterà in un'altra sede
Legata all'autonomia particolare che a quell'ente locale rispetto al governo centrale perché hanno anche una snellezza amministrativa riversa perché loro tempi amministrativi e non sono legati a logiche solo elettorali oppure è solo la buona volontà degli amministratori come nel caso italiano
Perché
Ripeto in quel caso specifico basta arrivare in quella città
Negli ultimi due tre anni e ogni mese sia una crescita evidente poi con tutte le contraddizioni di una città che ci piloti fuori dal centro in mezzo alla palude di fatto però e quindi il difensore di crescita evidente che più alto perché partono le più indietro
Però il meccanismo grazie al quale un operatore privato un cittadino riesce a beneficiare di questo acché le palle suzione del dovuto e cosa che lo permette così vincente
Raccogliamo qualche domanda prima prego
E veniamo Giovanni Petrini no dunque il problema delle risorse negli enti locali del del funzionamento del degli enti locali in relazione alle risorse mi sembra che abbia sinceramente bisogno di una revisione anche del funzionamento degli enti locali stessi sindaco Chiamparino giustamente
Ricordava il coinvolgimento e Lella Paci fra tecnica nella progettazione relazione a questo mi chiedevo quanto la riforma istituzionale degli enti locali non si sia forse fermata troppo presto nella modifica nel senso
Non è che
Si debba portare a uno sviluppo maggiore il il livello di coordinamento la sera organismi politici e gli organismi tecnici appunto di progettazione e perciò collegarle più fortemente anche la presenza politica
Ricorre anche il termini delle lobby qui in Italia ma la fine le l'argomento delle lobby l'argomento quasi sotterraneo no l'argomento della coinvolgimento che c'ha di anche di capitali prova privati in quelle sono le amministrazioni pubbliche
Io credo ne in un momento in cui c'è una scarsità totale di risorse nel nel governo se ha necessità di di drenare il più possibile
Quello che il il territorio può offrire mi chiedo quanto non non sarebbe forse più
Attuale come meccanismo quello di esplicitare da parte dei di fa parte di un un territorio di un tessuto economico anche un rapporto con gli organismi politici per poi farne un'occasione di di sviluppo coordinato naturalmente non come sembra accada talvolta occasionale legato magari all'evento che può portare tante risorse oppure legata al singolo precetto ma che non assume una struttura organica
Prego
Ai interventi stimolano molte riflessioni io avrei due domande una per il sindaco Chiamparino che parlava dell'aspetto problematico che la crescita urbanistica cioè un un sociologo un un sociologo dei urbanistico Ferentino
Parla della grande meta europea di una grande meta europea che sta nella rinascita urbanistica le città come protagoniste di questa metro per
Sapendo che le risorse sono quelle che sono lei dispone di cinque miliardi di euro sicuramente però che porta a problemi da sapendo ma scarsità di risorse un amministratore come Leon con un camionista sopra dovendo scegliere tra ampliamento
Delle contesto urbanistico quindi crescita urbanistica in senso di aumento di volume urbanistici potrà trasformazioni urbanistiche penso atta a tutto il tema di conversione quale delle due strade dovendo scegliere
Prediligere
Per
Precisa avrei una domanda
Può darsi che quanto pesa l'alleanza tra città e regioni
Nel Tiralongo con le istituzioni europee e questa alleanza e visibile e tangibile o talvolta tra città e regioni dai singoli Paesi non vi è una identità di vedute
E questo rende più debole il fronte delle Autonomie rispetto all'Unione Europea
Qualche altra domanda prego trasformarle
Anche mettendo insieme dell'osservazione
Di di sindaco uccisa con no conservazione interna sindaco Chiamparino
Se ho capito bene qui ripeto pur se io quello che sta dicendo Dario Nardella se ho capito bene riferendo facendolo citazione
Tipo canneti o di o di poco del il punto era esistono delle comunità
Che può essere il patto tra il principe e i nobili locali ma in fondo esistono delle comunità
Allora la formula dello sviluppo sarebbe l'esistenza di comunità assopite
Però se è questo il punto siamo ai distretti industriali
Siamo ad un diverso modo di declinare l'idea la lealtà dei distretti industriali
Distretti industriali un'espressione che viene comunemente usata per appunto lo sviluppo locale credo abbastanza noto in cui come dire l'unione fa la forza
In cui luglio nel mettere insieme diverse attività anche economiche diventa virtù però se questo è il punto questa può essere una formula reale per noi
Torino o può essere una comunità
Prego ci sono ancora diverse domande e poi facciamo almeno un primo cedente no persino dottoressa secco per in una università che spiace del disastro il nome Sedan nel familiarizzare amico Christian
Si parla di processo di integrazione europea no che ora un po'bloccata però se si pensa ha una grande svolta perso addirittura una svolta federale dell'Unione magari nei prossimi decenni
Nell'argomento una svolta federare le chiedo
Che l'ente locale la Regione la Provincia la città quello che si vuole favor la vede favorita o almeno e che e se ci fosse questa svolta
Come che ruolo avrebbe l'ente locale perché un potere centrale forte europeo potrebbe essere di grande rilevanza su tantissime altre questioni di politica internazionale però in questo preciso proprio ente locale
Se si vuole questa integrazione ad avere svolte politiche forti
In che che rapporto ha con questo potere per il Simitis prego
Pasquini una domanda al sindaco Chiamparino
Modello locale e Unione europea
Non pensa che davanti a una globalizzazione ormai da alcuni anni evidenti lenti locale cioè la comunità locale il sistema locale sia rimasto
Oggettivamente un po'indietro mi spiego meglio
Noi e dagli anni Novanta che una legge nazionale inseriti concetto di città metropolitana cioè sono già passati non uno utile anni sono già passati
Quindici anni forse fare un sistema locale
Fra il mondo delle istituzioni il mondo delle categorie economiche il mondo delle associazioni riesce poi anche a esprimere a livello europeo
Una visione più autorevole
Non vorrei che a volte che qualcuno davanti a un'Europa a venticinque continuasse un po'a ragionare con un'Europa di quarant'di molto da casa anche in termini di dimensioni perché a volte tutti i giorni
Si vede sui giornali e che è stata fatta una rappresentanza o di qua o di là Forsyth una coesione maggiore sarebbe una strada più robusta
Poi volevo toccare leggermente il tema che è inserito il professor Losito dello Stato perché ho avuto l'occasione di partecipare a un convegno della Camera di commercio di Firenze
Dove obiettivamente cioè su o il sistema chi esce dal locale e farà in Europa
Ho avuto la sensazione ma detto l'onorevole i rappresentanti delle istituzioni e delle associazioni economiche che abbiamo delle Nazioni come la Germania che si presentano con squadre competitive agguerrite
E abbiamo nazioni come l'Italia che si presentano quasi come una una vacanza un viaggio premio cioè
Forse aggiungere se mi consente il Portogallo e la Spagna noioso dei fondi sforare è stato dato ora esempio per perché su queste o forse un altro salto di qualità potrebbe essere e un
Occultasse Lino fondamentale
Credo ci sia la Giunta clima
Forse farei per questo giro almeno così poi raccogliamo sono Luigi Di Rienzo rivolevo sollevare una questione sottoporla a voi
Cioè se questa progressiva frammentazione delle competenze all'interno dell'organizzazione dello Stato
E nello specifico anche l'aver attribuito una capacità di legiferare e così ricca anche alle regioni non contrasti con un obiettivo è sicuramente l'Italia a cioè di rafforzare il proprio sistema industriale
Io lo dico perché lavorando nel privato occupandomi di investimenti in infrastrutture e nei servizi vivo con terrore nello specifico in Toscana ma anche al di fuori il momento in cui le regioni si apprestano a legiferare in questi anni
Rispetto a questo nel rapporto ente locale Europa io voglio dire che l'Europa fa una grande opera anche per gli operatori che sicuramente vedono il mercato un'opportunità e non un pericolo un'opera anche di chiarificazioni
E di creazione di oscenità anche nelle modalità con il quale si affronta il mercato e si apre al mercato certe zone che magari da noi
Sono state invece ristrette noi abbiamo la Regione Lombardia le sfatto una legge regionale sui lavori pubblici la recente o scadenza spetta a farla
L'abbiamo in questo momento io prendo il settore della finanza di progetto c'è parte nel partenariato pubblico privato
La norma esprime una forma sulle progettare anzi in uscita nel novantanove ogni anno è stata fatta una modifica legislativa
Ogni anno sono state avviate procedure d'infrazione i confronti dell'Italia nello specifico della normativa sul progetto quattro articoli su una legge o regolamento e complessivamente ne hanno duecento
E ogni volta sono state tolte modifiche per recepire le indicazioni della Commissione europea per tutta una serie di legittimità ora alle regioni ognuna autonomamente va a disciplinare questo settore come tutti gli altri
Ho paura che quando si parla dell'Europa delle Regioni sì sì applicato questo dizione regioni con la dizione probabilmente ampia alla frammentazione delle regioni d Italia non so se questa sia la lettura giusta
Non so se sia la lettura Susta anche in relazione a quello mi sembrava dicesse sindaco Chiamparino cioè che la modalità di rapportarsi con il resto del mondo e con l'economia globale che poi condiziona tutti i nostri flessioni secondo me passa molto di più attraverso le aree urbane che attraverso le Regioni
No io ci mettiamo un'ora fare Firenze Bologna ci possiamo mettere anche dura fare Firenze Siena Firenze Grosseto non come parliamo neanche
Penso che quindi le grandi aree urbane le grandi o piccole a rubare verso Firenze un'Prato e Pistoia insomma ovunque una comunità abbastanza ristretta
Diciamo debbano puntare
E debbano essere visti come sintesi di un'identità regionale
Cioè questi ventilando regionale nasce dalla capacità di queste momenti di punta di rappresentare l'identità regionale Malika interregionale non mi viene dalla capacità di un organismo come la regione di legiferare e disciplinare tutti i Proci procedimenti
In questo senso vedo che allo stato attuale mi sembra che i comuni le aree urbane siano vittime le regioni rischiano d'essere il carnefice dopo lo smantellamento dello Stato insomma
Bene mi sembra tutto molto interessante da lei la parola
Prego
No ponendo
Ponendo corretto collega o che sia professore Moreno prima
Chiarirà chiarisse il distretto attualmente qualcosa che ancora regge il futuro io personalmente non lo credo Penguin conta quello che diceva che
E anche la mia domanda era legata a questo cioè vediamo per scontato
Che Autonomie locali o velleità regionali si traducono lo sviluppo del territorio con progetti di distretto a mio avviso attualmente superate sotto tutti i punti di vista istituzionale economico e imprenditoriale di sviluppo di occupazione giovanile
E poi si andrà avanti poi sono coglie la palla al suo fuori voleva fare l'amore però classica domanda diciamo e si rispetti esistono anche se è vero che non può essere che se si parte non può che essere lei la motore di spinta allora è tutto adesso se non lo è chiediamo siccome diamo la parola ai nostri ospiti partirei rovesciando se posso dame si registra
Ok
Chi reciproci qualche
Occulte
Che schiude defezioni son pose
Adesso son potuti declinante vocazione
Molte delle domande che sono fatte Sirchia entrano su un
Problematica
Stelle
La facoltà sia un de pouvoir
Quella trattativa implementazione dei fratelli
Settimio Scholes polo di volo Como assente condizioni è una fortuna per lo sviluppo a certe condizioni avesse aperta Mechanism con certi meccanismi
Chi condivisa
Cercava gli Germania chi le incassa
Che conducono a fare la mania di maniera utile efficaci tu risacca scossa come tutti gli attori Concina concentrati compare accorciare dissimula Watson familismo e e non americani dirla o di qua un nuovo centralismo Sassella perché sono la cura rosso questo è l'aria doveva andare governante tutto su quando il figlio
Lo strappo contro le feci o il vigile di questo punto di vista il rapporto tra città e regioni aging Khalil Tettamanzi negare nel
Qualità molto inégales sul Lollis ISPA some ho coperto secondo gli spazi in Europa
Conclusasi
Come il padre insomma Italians Mogador seria
Quando avete non tenevo esempi italiani confusa John comò Fosco McGill Alois né quando avete una regione come in Francia i Paesi della L'Oréal
Ulla chilometro Asio due lati casi Baldo novanta
Con la denominazione gravi tende città principali in auto compreso dove credo l'abbia agito da Poppi là sotto la Regione si presenta più grave tagliato percezione reale il giovane
Opposto demodé UE dovremmo tramite il blocco mondo Stato-Regione si può chiedere dovrei un bottone dello sviluppo di questa Regione se usi polacca Giomi tibie veniamo inclusa
E anche eterogenee miti piene concluse a Mantova il sasso già Tosi sparso Procopio
Dopo le che alle il chiarimento contatti fra punto costruirla
Domani a Roma confliggente lo strappo il facevo
A mio avviso ci sono soltanto due spazi europei dove ci sono tentativi almeno confini prosegue il rapporto conflittuali per costruire un rapporto meno conflittuale tra fedele giovane e
E città eccita prepara gli assessori della partitiche in primo e in quella dei nomi antichi
No perché l'invidia la tradizione del figlio la vostra
Dove ci sono le tradizioni ed è Cittadella avanzante
Il primo classi Gore Vidal generale volte forte l'amico notizie una democrazia comunale generalmente generalmente molto forte Peugeot poco più insomma nelle regioni molto più recente
Il reset Akio così attenzione Travaglio solo e degli Stati che hanno anche lo delle abitudini di lavoro insieme
Lo presenta se Caparezza ombra
Cozzolini costa Vito Cosco ha preso il presenta della partigiana RAI risultato e per esempio quando si riunisce consiglio di Stato su il trasporto terra antica
Dove gioca da partiti di Battisti per
Le nostre regioni anarchiche il parti partecipato il rinvio della partiti partisse e l'unione città terra il ticket anticipando
Dove il suo è un ponte pragmatiche Moro hanno inventato poeta che paga
Un atteggiamento primario sarde di qua di Foro un'alleanza dei tre livelli pure sul dove volevo conferenza per risolvere dei problemi concreti sono
Alla fine Sasso trombettieri alla temi non so senza chiedersi alla fine che chi ha la dominanza braccio del Mosaico di Bo codifica siete naturalmente produce molto efficaci giusto quando scrive
Giorgio comparata
Le Regioni dopo Belisario operano di questo punto di vista parlando
I paesaggi della regione europee
L'otto e sparse cliché al-Shabab Kirch Frosinone metri tra l'altro spazio che cerca questo proposta dello stesso stesso gene
Se l'Espace sulla compito copriamo lo spazio nell'Atlantico europeo un l'organizzazione della regione l'organizzazione il dell'atto ricopriamo i tornei l'organizzazione giorni città nella dell'Atlantico europeo
Oh Colosseo dubbioso
A costruire una al possesso istituto
La definizione ossa hula
Due l'altro in rete rituale Atom Pig copia
Hanno cominciato due anni fa a sviluppare una infezione dicitur però del di questo sport è comune in questo spazio Atlantico e la sua sorrisetto a chi sorta e la e sono negli Stati che sono in ritardo
Sì ci appartiene al comma onta prevista
Sì posso fare un commentario triste logiche usuale costa due Sergio Chiamparino che aggiungono il con il costati di Sergio Chiamparino
Giorgio Joshua se chi dice le cooperazione dite fame
Aggiungo quello che despoti Shevardnadze su cooperazione in Mediterraneo più logico le cooperazioni otto Le Clèzio Mediterranean nutrivo pelle cooperazione dai delle Regione europea europee
Sette Jōmon Parco Bove
Le le le le buone disposizioni
Questa Regione non hanno trovato le buone disposizioni copia del magnate finché Assad per colpe non è di maniera efficaci parlo solo a patto che il trucco Grasso compiono Paolo De insieme non di particolare cooperazione
E invece
Oppure site ricordo Sergio
Mediterranean poteva eccita e dieci grandi regioni europee
Militarmente chi posso Jacques criminale che lei lo sforzo della Mediterranea
Che pensa ciascuna che sono al centro della ventitré anni della mitica orizzonti bevute venir colpita perché nel e che sono gli altri che dovrebbe venire a cooperare con lei
La crisi ha chiuso di di networking Judi offeso la cultura del dalla retta
Sette trio basco si Chiurchiù Barison Prodi districarmi studia l'italiano
Che è molto curioso perché e la cultura del District distretto della per la cultura industriale italiana
Se confermò la chiude la cooperazione perché il ticket il inchini
E la cultura di qualche cooperazione Facci tant'è sano forse un'OPA ogni foto postfazione al Mediterraneo non funziona a livello transnazionale europeo
Protetto
Garnier comma un tertium la tradizione istituisce o meglio se produsse Sante vocazione
Passiamo all'ultimo commentario sulla tradizione inciso istituzionali di questo di questi tu secondo vocazione di queste domande
Se adducono tu della composizione Comité de Regione
Ci hanno detto non composizione del Comitato delle Regioni stretto al sole consigli tattici mediocre sotto i tutori telegiornali locali giugno questa Assemblea consultiva che rappresenta le autorità regionali e locali
Giovani e le composite due Rimbamband dopo paesotto designi e parla il ministro dell'Alitalia Porsche accadde Cosetta dominio
è composta da una ventina dei rappresentanti designati dagli dai ministeri dell'Interno degli Stati
La designazione di moda
La designazione di meno
Se chi vediamo la dominazione scomodi Comité della Johnson presente voce
In America comizio ha messo molto Eugenio scusa le cure lo presi dopo della compagnia o della Toscana gronda Lusi
Troverete il presidente da Toscana campagna
è ovvio che durante norme Gilbert Gil come in un Rivaldo Tomasson abitò tutta un router e promette il sindaco dal piccola
Scusatemi un piccolo paese di trecento e alimenti in diretta e pratico mostre ciò Lagorio verso di essa e questa gente quasi quasi non hanno niente a dirci
Stesse intercluso Ski pesa onde far argomenti delle regioni e decidere questo assai fornisce
Il rapporto ai giovani città tornei
L'espressione lo sforzo politico da parte del giudice che scaturisce anche l'escrezione politica un potere politico che
Era già emerso moderni emozione sulle Lupa federali
Un attimo un'ultima parola Tel passo federale
Giudice
Cioè il blocco voce resta asse fideles
Alle idee che la costruzione del rinvio ed Ettore gitane
Sì ma guai abbastanza fedele all'idea che la costruzione dell'Europa rimane originale
Sette discrezione possa qualsivoglia ragione l'invito ho appreso molto puntuali non usino compri sua federale
Questa di cui scocciatura sul fatto che regioni e città avranno più o meno potere in una Europa più o meno federale se c'è un rischio sciocco USA abbiamo Vitalini se è una disco ce n'è che avete in Italia relativo a un risparmio al luogo in Spagna della viola le varie esiste in Germania
Le vasche le passiamo Belgique penso che
Ha passato se integrata in Belgio
Tale indennità federali
Tali ed uno Stato federale europeo
Se continui a pause Ilia del concerto Lisetta costituiti e proseguire a pensare che ci sono molti confini tra i distacchi costituiti disarmo
Stato degli asso Pomona goffi fonda volontari e dà luogo a un compito fondamentale otto le pouvoir del Regio utile il dopo l'accordo veri tra
I poteri del delle città qua delle gemme
Dente delle regioni dentro il nuovo Paese
L'ho in mente solo le chele
Signor ministro disattese compleanno chi corre sotto il veicolo SL e il mito secondo il quale e il Ministro della affari Esterne che aiuta il Paese alle stelle
E chiedo sofferto negozi chiude poi fu anche consistiti sopralluoghi a partire pardon Survey e che di fatto ne
Negoziato
Dei post sorge fisso dei sostiene che non costituzionalmente non vi appartengono ora autorità per questo
Inglese tacchi sollecitiamo perché gli Stati che sono infettarsi a quest'aula sono deserta la legge del la negoziazione crea la vela sono gli stati dentro cocaina negoziazioni Prini
Prima
Sì prima che viene prima e tocca mise dopo Jacques per i è organizzata in ciascun Paese controllo Cooper vocatio paralizza il governo nazionale recuperano muove giù un governo in Regione non lungo e i governi locali
E questo mi sembra un punto conclusivo ma estremamente importante c'è un affetti uno delle esperienze che emerge proprio alla dimensione europea e che c'è un solo modo per cavalcare l'onda che quello di prevenirla
E quindi di organizzare a livello nazionale una rete di di codecisione sostanzialmente che sia efficace in via preventiva è chiaro che quando si arriva davanti alla Commissione le politiche sono già state fatte di Stati non hanno preso un'adeguata posizione prima però dal sindaco Chiamparino
Sì ma
Nascerà in questo tema alla fine commenta cerco di accorpare su un parte siamo una serie di domande sono state darmi questione dei grandi eventi dalla questione dell'urbanistica a partendo da qui siamo una domanda frasi del professor Monina
La domanda considerazione c'è Torino oppure se una comunità che secondo me ma io qui rispondo siamo sarei un potentato di riscoprire antichi e le mie conoscenze di economia ma lascio perdere che ormai non è più il mio mestiere da anni da decente
No in ma se mai lo è stata
Faccio una cosa sulla base dell'esperienza allora a Torino quello che come sapete tutti molto bene è una città in cui diciamo volendo tratteggia M due offre due figli due secoli di storia in una città in cui prima c'era l'esercito
E l'amministrazione che grazie a ciò che ha sedimentato anche in termini di professionalità sul territorio ha permesso di costituire uno dei fattori di crescita dell'industria
Questo più o meno avvenuto cioè quelli che facevano i tornitori fonditore per le arsenale sono poi diventato la base operaia quindi una delle risorse fondamentali a fine Ottocento per l'industria meccanica
Poi diciamo il secolo scorso il Novecento è stato grosso modo un secolo in cui Torino alla tradizione monarchica e continuata attraverso la FIAT da un Dexia poco più di un decennio io riscontro sulla base dell'esperienza che tutti i progetti di trasformazione che si sono in cammino che si sono avviati sono incardinati su un rapporto fra università
In diciamo impresa un sistema delle imprese pubblica amministrazione locale
E il centro di ricerche di Motorola che si insedia nel due mila nasce da un'attività quasi di ambasciatore del il professor Ziegler Politecnico per fare un esempio
Naturalmente sostenuto dal Comune contraria e così via
Il progetto potrei citare l'ho fatto prima no non volevo annoiarmi non vi annoio adesso insomma potrei fare un elenco di trasformazioni industriali
Dal parroco Darren Byron Manpower che al parco al multimedia poiché si chiama tutti in inglese ma che nasconde tutto da trasformazioni di ex aree industriali in cui il gioco fondamentale sia quelle riuscite sia purtroppo anche alcune che stentano però il gioco fondamentale avviene a questo
A questo livello
Ecco questo mi
Non non voglio farne una teoria ma ho l'impressione che
Diciamo questo possesso e se vogliamo anche vista come un'evoluzione del modello dei distretti classico insomma no
Però certamente secondo me per una Area forte intensità industriale economica questa a me sembra una delle carte importanti da giocare
Dove pubblica amministrazione ovviamente poi è un cugino che sotto di sé a tante cose che sono le infrastrutture
Siamo è un fornitore di tanti servizi fra cui anche il welfare la coesione e la qualità ambientale eccetera eccetera però secondo me questa è una delle chiavi strategiche che
Se volete richiama il discorso sulle che è stato fatto da qualcuno non siamo se ho capito bene la domanda sulla sulle lobbies cioè sul
Perché sicuramente uno dei fattori che compone diciamo che concorre a Como ma comporre questa stretti questa strategia e molto la cooperazione fra i soggetti pubblici e privati
E quindi in qualche modo se potessi per un anno espressione di sintesi
Non pagano in Italia dobbiamo sempre
Nel senso in dato che l'obice una parola che non piace tanto non va in italiano in ufficio sempre sinonimo allora chiamiamo in un altro modo
Chiamiamola pure l'Aubisque quello che deve essere chiaro che secondo me bisogna che sia intesa molto come cooperazione
Appunto se vogliamo comunitaria quindi noi per esempio per supplire Che cosa l'esperienza importante che ha fatto Torino col primo stiano strategico per supplire alla frammentazione
è stata quella di costituì l'Associazione Torino Internazionale ha chiesto una che è un'associazione volontaria avviata dal Comune di Torino che adesso a centoventi soci
Che in cui ci sta dentro da ALDAI comunica l'area metropolitana le cooperative passando per la FIAT le banche adesso non
Che a diciamo che è un luogo di governance se volete
Cioè un luogo di governo strategica unica specie di incubatore andava all'attore di progetti che mano mano che nascono poi prendono delle loro forme per cui nasce il progetto Motorola che poi si incardina sui suoi binari nasce il progetto
Torino Wireless si incardina sui suoi binari e così via insomma
Ecco io ho l'impressione che questo sia un elemento diciamo sia una forma di lobbies adeguata a corrispondere ma questa centralità strategica del rapporto fra un'impresa università se volete fra il produrre il sapere di cui la pubblica amministrazione l'elemento di congiunzione decisivo e determinante
Perché quello che apporta alcune risorse se io credo che qualcosa del genere abbia funzionato anche nella questione dei grandi eventi perché allora io dico a me io partecipa alla discussione su Valencia Napoli eccetera
Una delle egli agli elementi che emergeva come determinante a favore degli spagnoli è stato che mentre i napoletani dicevano dobbiamo averla me casca perché così Ripa risaniamo Bagnoli gli altri siamo noi stiamo risanando il porto da tesina Melacca per fare qualcosa di più no che diciamo il Illy inserire il grande evento come elemento moltiplicatore però di una strategia di trasformazione urbana che c'è qui ci siamo sì aprendo un altro tema che sta dentro la considerazione facevo prima cioè e che mi permette di rispondere a qualche alla sua lo spunto sull'urbanistica cioè io penso sempre di più che in questa logica cioè non se asse ma in questa logica di connessione fra sapere produrre la trasformazione urbana ha un qualche modo un valore in sé
Non so se se riesco cioè il il fatto che la città si doti di infrastrutture si doti di che trasformi le che non lasci le aree industriale diventare dei luoghi dei vuoti urbani
Che quindi faccia della progettazione ripeto se eh scissa da quel rapporto fra produzione e sapere può diventare nella migliore delle ipotesi speculazione e nella peggiore in le il nulla ma se invece inserita in quel contesto può fungere da elemento moltiplicatore acceleratore di strategie di crescita economica anche di attrazione non solo sul piano dei grandi eventi
Nel caso di Torino prende cos'ha contato sui grandi eventi bene due cose una che avvocato Agnelli era amico di Samaranch
Per di perché bisogna dire le cose come stanno
Perché se l'avvocato Ranieri non fosse stato buonanima non fosse stato amico di Samaranch schermi boss del del cioè io con ogni probabilità avrebbero vinto gli svizzeri la seconda è che abbiamo cercato di far pesare questo stato elemento diciamo meno clientelare fra virgolette il peso della grande città cioè in fondo dopo Sarajevo che peraltro poi
Non c'era mai stata una grande città
Di un milione e mezzo abitanti come area urbana che aveva organizzato un M l'evento olimpico invernale e quindi questo ha pesato ha pesato il ruolo della cultura dell'alcune risorse che si potevano investire insomma una forma un po'diversa ma che richiama quello quelle barese ha speso per
Ultimo seconda cosa più o meno toccato un po'i temi che mi sono stati posti avendo ecco io l'urbanistica in questo senso tempio l'esperienza di Torino l'esperienza in cui noi stiamo arrivo urbanizzato tutte le aree industriali
Cioè nel senso che e si sta risulta sta avvenendo un fenomeno anche demografico qui presente non si è parlato ma è una delle variabili strategiche
Sta venendo fenomeno demografico in abbastanza interessante cioè a una fase che era stata quella che dagli anni Cinquanta andata avanti fino grosso modo agli ottanta compresi di
Forse fino persino i novanta in cui la gente in cui la popolazione cioè tentava di tendeva ad uscire ed usciva dalla grande città si sta assistendo a un fenomeno di ritorno
Cioè questi ruoti industriali che si riempiono di attività e e anche di abitazioni
Stanno rideva intanto un fattore di attrazione c'è il fattore città fattore consente siamo luogo urbano la vicina starmi diventando un fattore di attrazione anche demografico questo quindi io dovessi dire
Poi anche per ovvie ragioni di spazio sceglierei commedie non so se quello che volevo buone amiche ma e l'intensità urbanista e c'era trasformazione che per una città come la nostra è ripeto sono adesso cito a memoria sui circa tre milioni e mezzo di metri quadrati
Lasse di trasformazione urbana su cui ci stiamo misurando con il piano regolatore del novantacinque che adesso si sta si sta realizzando e e non è finita perché in realtà
Diciamo
Sì Pozzi appariva io mi auguro di riuscire ad aprirlo io una fase diciamo una seconda fase di trasformazione urbana diciamo di dimensione un po'minore ma altrettanto significativo che investe era
Altre aree tenete conto che in questo gioco poi pesano molto con tra l'altro anche qui a Firenze se non sbaglio le trasformazioni delle aree ex ferroviarie cioè tutto che è un pezzo di lividi a tutti gli effetti di aree industriali ma per seconda e ultima
La questione che impone poi solo titoli e poi è tornata sotto molte ma io credo quanto mi verrebbe voglia di poi sicuramente e quindi alla molto ha ragione il professor esce Civati precisa
Quando dice che
Non c'è dubbio che la forza della negoziati la negoziazione insostituibile cioè non c'è io non vorrei aver frainteso quando detto c'è secondo me è importante che siano i luoghi in cui si può imbastire la contrattazione si possono avere le informazioni ma la negoziazione è un'eroina risorsa insostituibile all'interno i processi di europei e non solo europee ed è fondamentale in questa la cui ruolo politico dello Stato nazionale e qui c'è un una carenza credo nostra che io parlo ho ho parlato prima o poi mentre parlava mi sentivo le domande ho fatto due conti cioè i centoventi milioni diciamo che sono
Fonte di prova sono progetti europei che avevano portato nella città
Sono tutti diciamo sono tutti avvenuti non sostanzialmente a prescindere da voi dello Stato nazionale cioè frutto di una negoziazione one to one città un
Unione Europea
No quindi
Il che non viene etiche può essere un bene magari perché c'è un c'è una maggior capacità negoziale una maggior fortuna o contro o condizioni ma diciamo non necessariamente Sergio nella nazionale è un bene per basta pensare al Mezzogiorno
No
Vale
Io la domanda chiave che vorrei fare un po'questa c'è ma e qui penso all'Italia non all'Europa proprio nella cioè ma siete sicuri siamo sicuri lo dico a me stesso come si dice in Parlamento che noi siamo proprio un Paese federalista
O federale
Come professore d'animo
No nel senso che no ma anche come diciamo bene o male l'istituzione in qualche modo devono riflettere una storia politica un sistema poi dice io
Mi interrogo sul fatto se
E se sono davvero devono davvero per non c'è da fare insomma un Paese federale è un Paese che a un certo punto ha un livello che si può chiamare Stato federale pare che normalmente come mi insegnate gli Stati federali nascono dal basso verso l'alto a parte questo ma ammettiamo che non si possa pensare a uno Stato federale sul modello tedesco in cui però bilanciato appunto che ci siano delle
Entità intermedie che hanno una loro riconoscibilità una loro visibilità un loro potere politico e di cui si accetta che in qualche modo siano sovraordinate rispetto ad altri enti ed è che mi oppure viceversa insomma oppure questi enti diventa uno degli enti di coordinamento di politiche che però sono loro devolute e da altri soggetti dal basso dall'alto che sia ma dove c'è il punto secondo me è che non è chiaro nella riforma istituzionale di conseguenza in quella mista attiva in Italia e dove sta
Il baricentro politico del potere IST iniziamo dal il potere politico a livello locale
Perché poi di qui che nasce tutta la confusione Città metropolitana ma e sia io proprio mi sono astenuto su quel punto della riforma costituzionale papà i tempi del centrosinistra
Dove costituzionalizzare la recita metropolitano mi sono astenuto per una ragione perché
Quasi per scommessa con i miei colleghi di gruppo perché ero sicuro che sarebbero stati messi in Costituzione che poi sarebbero state lì chissà quanti anni senza mai fare nulla e mi avvio a vincere la scommessa perché ma perché perché non è chiaro che in Parlamento qual sia si c'è una una trasversalità c'è una lobby sufficiente c'è una forza sufficiente ma legittima e alla luce del sole né per bloccare la riforma del sistema metropolitano né perché se nomina toglie le province anche almeno in area metropolitana c'è e c'è viceversa anche una forza sufficiente per impedire viceversa cioè che non si che si cancelli in transito al Metropolitan perché non mi pare sia chiaro questo un problema che a mente preme affidare molto anche a chi poi affronta questi vai da un punto vista culturale con profilo culturale di ricerca di approfondimento teorico perché a me non pare sia chiaro in Italia
Qual è dove sta il la Bari centro del potere politico e non e la politica questo m'ha dato un grande contributo perché ha affrontato questi temi lo dico autocriticamente
Molto sulla logica appunto della politica politici si è cioè c'era la lega cannetta insomma c'era la lega bisognava corre dietro la lega si annienta di tutti federalisti
Almeno noi allora se così insomma e sete e senza riflettere se di federalismo si tratta o se invece non si trattava di definire meglio il profilo di uno stato storicamente non autonomistico cioè fondato su delle comunità che erano prima delle regioni i comuni insomma ecco io pongo questo problema perché di qui si può ricopra recuperare un discorso che possa Rhiag gregarie funzioni amministrative poteri amministrativi e anche lo diciamo e anche riordino del dei sistemi di imposizione fiscale però se non c'è questo rischia di non esserci la legittimità e quindi la credibilità di un disegno istituzionale
Per cui continueremo a scrivere costituzioni ma poi nessuna di queste sarà effettivamente attuate quindi mancheranno anche quegli strumenti che possono supportare poi l'operatività
Delle pubbliche amministrazioni
Benissimo io credo che proprio su questo punto che in realtà non chiude ma apre una serie di aprirebbe una serie di riflessioni ulteriori perché giustamente come ha ricordato il sindaco Chiamparino non è nel DNA istituzionale del nostro Paese il federalismo credo debba essere detto con chiarezza la nostra tradizione storica di tipo municipale su questo cioè una superfetazione provinciale di stampo napoleonico
Le regioni sono un'invenzione della Costituzione sono state attuate con grave ritardo come sappiamo solamente da anni Settanta e forse nemmeno ora sono giunte esattamente al punto di maturazione completa
E e se devo dire con l'abrogazione dove il baricentro politico
A livello locale a livello nazionale beh in genere la risposta che si dà e lì dove si prelevano le risorse quindi non per ritornare a una visione economicista che il federalismo fiscale il punto di reale attuazione del modello di decentramento che senso federale o di altro tipo
Però sicuramente la battaglia è lì al di là delle etichette che si voglia fare il punto fondamentale quei
Ma un'idea per esempio però non voglio rubarvi tempo ma però io un'idea in cui diciamo si pensi a un sistema se e che trova riesca a trovare una equilibro fra regioni e grandi sistemi urbani ce ne viene in Italia noi abbiamo con livello di differenziazione che quello fra il centro e
Parte ammette importiamo un attimo tutte le competenze il prelievo fiscale alla base poi differenziamo noi abbiamo una cerva di base che comune che
E giusto che fino a una certa dimensione sia show sotto ordinato rispetto a un altro livello questo altro livello secondo me è può essere dato da un lato dalle regioni
E dall'altra parte dai grandi sistemi urbani uso volutamente questa espressione perché
La città metropolitana ormai equivoca perché nella città metropolitana
Si infilano in realtà sistemi urbani che suo non sono tali non ve ne sono altri
Ecco allora pensare a un meccanismo che affidi diciamo in una logica che salga cioè che affidi risorse e competenze per esempio di rango
Io credo che fa il Torino e la Regione Piemonte ci debbano essere competenze di rango amministrativo sostanze simili
Simini che non c'è nessuna ragione perché il la se mi il potere politico dei due enti è sostanzialmente simili e la allora io dico questo perché sul lo sviluppo economico il turismo giusto Paran quando alludo queste quando parli competenze amministrative io credo che siano due enti di pari livello
Riconosco ad posso riconoscere ad esempio che altre città ma io dico che persino Milano che detto da me tutto oltre a Roma può essere un livello più alto cioè io penserei a un meccanismo di questo genere
Che finisca per lasciare allo Stato davvero soltanto le funzioni che devono competere allo Stato centrale oltre a quell'indispensabile ruolo di
Chi coordinamento e di rafforzamento della negoziazione in sede europea adesso scusate Anna vorremmo una bellissima posti le interessanti sia soprattutto la questa che ha richiamato sommariamente anche del Mezzogiorno ai problemi che purtroppo oggi più che mai pone io credo che il dibattito sia stato di altissimo interesse come la relazione due ore esatte come c'eravamo posti grazie ai nostri ospiti
Grazie a voi a Roma