Consumatori o cittadini? Qualità e politica nei servizi pubblici

Questa mattina
Affrontiamo il tema di
Sul modo territorio infrastrutture Energia Ambiente mobilità consumatori o cittadini qualità e politica dei servizi pubblici scusate anzitutto la mia voce un altro
Terribile influenza in arrivo
Ahimè
E sembrerebbe c'è arrivata
Doveva essere con noi anche il ministro Pier Luigi Bersani però
Evidenti mutate condizioni politiche da quando abbiamo
Ha fatto il programmare dono in possibile da la presenza del del ministro
Ringrazio comunque
L'autorevole presenza del mio Sindaco Leonardo Domenici oggi qui non solo in
Veste di di sindaco di Firenze
Ma anche in qualità di Presidente dell'ANCI dell'associazione nazionali
Comunitaria italiana
Il tema su cui dibattiamo oggi
è
Può uno dei temi centrali
Della qualità della democrazia
Perché ne nel corso degli anni
Potrebbe anche
Arrivare a dire nel corso dei secoli la qualità della democrazia è mutata nella percezione dei cittadini
Ai tempi solo nell'antica Grecia qualità nella democrazia cioè democrazia cioè il diritto di cittadinanza
Era partecipare ruolo attivo e passivo all'abilità pubblica della città cioè era avere in qualche modo i diritti politici
Nel corso degli anni all'affermazione la continuità dei diritti politici come qualità primaria la democrazia e quindi diritto primario di cittadinanza
Si è aggiunto anche il tema dei servizi pubblici cioè il tema lì tutti quei servizi che i cittadini hanno a disposizione che richiedono e sono in qualche modo
Erogati da
Dallo Stato per garantire
Alcuni servizi primari ad esempio
L'accessibilità risorse idriche reggere giudica ma anche il diritto costituzionale alla mobilità
E questo tramutarsi del della
Del tipo la qualità delle democrazie quindi dell'accesso ai servizi
In Italia nel corso degli ultimi degli ultimi anni
E cambiata anche la
Metodologia di erogazioni fino a pochi anni fa
La gran parte dei servizi pubblici veniva erogata da o dallo Stato oppure successivamente ben grandi dalle grandi società
A maggioranza capitale pubblico che gestivano ed erogavano tutti i servizi nel corso degli anni però questo questo aspetto sia normativo sia economico l'intesa
E oggi
La la maggior parte dei servizi pubblici in qualche modo erogata dagli enti locali cioè si può dire che il Comune che l'ente territoriale
Diventa il front-office naturale e anche
Giuridico
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda tutto all'educazione di alcuni di alcuni fra i principali servizi
Uno uno quindi dei beni principale che
Qual è il ruolo anche in virtù delle recenti normative delle dibattute normative voi qui avete Augusto il Ministro Lanzillotta
Sul quale anche
Leonardo Domenici qualità di Presidente dell'ANCI ha avuto modo di dibattere e discutere in merito all'anno
Decreto legislativo
Che parlava appunto dei servizi pubblici locali che è stato voi era stato inserito si discuteva comprime finanziaria salvo essere stralciato
Anche per depressioni avute da
Dall'ANCI altri altri locali
Quasi tutta la parte salvo appunto
La parte invece che riguardava la difesa dei diritti dei consumatori
E quindi qual è una delle una delle prime tematiche evidenti che vengono poiché a questo riguardo e qual è
Il ruolo dei Comuni come Sordi come servitori di servizi
Successivamente
A qualità quali principi
Il comune l'ente locale
Sì
Sia devo far riferimento sapere la fornitura di questi servizi e la la domanda successiva è
Con quali mezzi svolge
Svolge questo servizio
E le che tipo
Che tipo di come come si commisura qualche modo
La qualità dei servizi in base a una determinata politica ma anche in base alla percezione se si vuole che gli utenti
Consumatori dei cittadini questo di passaggio fondamentale nella distinzione anche deteneva e del cittadino perché in qualche modo il diritto di cittadinanza oggi
è commisurato anche alla Facoltà alla facilità all'accesso dei servizi pubblici locali
E poi successivamente il ruolo delle delle famose società di servizio pubblico che nel passare degli anni attraverso alcune variazione nel verbale nella normativa nazionale è passato dal livello statale e via via al livello locale
Di recente nella nella finanziaria è stato anche introdotto un altro elemento che ci fa riflettere su
Che tipi di servizi pubblici siano in qualche modo necessari a misurare la qualità della democrazia
E la politica dei servizi pubblici perché nella finanziaria recentemente approvata
E è stato dato mandato alle amministrazioni comunali motivi dismettere tutte quelle partecipazioni negli nelle nelle società pubbliche
Che non sono in qualche modo
Strategiche al al servizio pubblico che un Comune deve deve erogare
Firenze faccio un esempio che mi è vicino si riflette
Se ad esempio il ruolo che il Comune ha preponderante
Nella Centrale del latte sia un una partecipazione strategica per definire la qualità della democrazia
Logicamente lo era strategica cinquant'anni fa quando fu uno quando fu creata perché
Anche l'erogazione dell'acqua come bene primario era un'erogazione in qualche modo con misurava la qualità della democrazia e quindi era un erogazione del servizio
Molto molto
Molto importante oggi probabilmente non lo è
E questo questo questo passaggio progressivo
Da data dallo Stato a dalle partecipazioni statali a partecipazione in qualche modo comunale apre
Un'ulteriore un'ulteriore riflessione
Perché questo passaggio non è stato molte volte o come totalmente
Accompagnato da un percorso parallelo di passaggio di risorse dall'ente statale al le agli enti locali che si sono in qualche modo trovati
A sobbarcarsi un pezzo
Di di costi di specie perché come diceva ieri l'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato
Molte volte gli enti locali si trovano a dover far fronte alla situazione nel quale devono garantire uno standard elevato perché indietro non si pone non si può tornare di servizi
Non accompagnato da una quale
Compartecipazione alle risorse
E questo questo questa
Questa situazione apre apre ancora dunque lo scenario voi
Mi fermo nelle nelle riflessioni apre una prima che veniva appunto fuori da quello che è stato detto ieri dall'amministratore delegato delle Ferrovie cioè molte volte le partecipazioni pubbliche
Fungono da l'uovo dove in qualche modo bene come scoop nascosto il debito pubblico
Cioè
Un una determinata società pubblica che deve garantire determinati servizi per far quadrare i bilanci vieni viene tagliato
Parte del vedete della della compartecipazione l'erogazione economica ma non li bene tagliato molte volte parte del servizio quindi la società qualche modo si trova
A fare del debito per garantire uno standard equivalente a quello precedente
Di di di di di di qualità di servizio con le risorse finora distributiva Adisu a a disposizione creando quindi un deficit societario
Che in qualche modo e una
Un nascondimento del del deficit pubblico
L'altro l'altra strada che apre è quello proporvi concetto di utente cittadino consumato
Una città come Firenze
Sindaco di Firenze grado Domenici conosce bene e si possono avere
E
Entrambi ma tutte e tre i livelli distinzioni che pocanzi ho fatto
Voi pensate a la qualità dei servizi che devono essere erogati per una città di trecentocinquanta mila persone circa più o meno che tutti gli anni invece è
In base abuso d'azzardo la parola nel senso non negativo non positivo da milioni di turisti
Che allora a loro volta come utenti
Non cittadini
Devono usufruire di una qualità del servizio notevole si perse la mobilità ma si pensi anche al servizio se non si vuol fare la fine di Napoli di recupero della della nettezza urbana e del suo smaltimento
Tutti questi costi
Che in qualche modo ricadono sulla cittadinanza
Contribuiscono comunque al buon servizio alla qualità del servizio alla qualità della democrazia anche di persone che si sono spenti ma in questo caso non sono un cittadino
Qui si apre quindi una un'ulteriore ulteriore fronte che ha visto sindaco di Firenze
Molto attivo cioè quello di
La creazione di una tassa scopo tassati soggiorno chiamata no come volete
Che possa essere utile a garantire lo Standard elevato qualitativo dei servizi pubblici
Che ricadono nei costi esclusivamente l'amministrazione locale nella cittadinanza ma invece nella qualità ricadono su tutti gli utenti
Io mi fermerei in qualche modo qui
Lanciato alcuni spunti che Leonardo
Raccoglierà nel nella sua nella sua
La sua lezione e poi come al solito ci saranno le domande dal pubblico grazie
Intanto vi ringrazio
Vi ringrazio scrive l'indirizzo undici residenti
Sono nove quaranta civile
Fino alle dieci e dieci possibile correttivo poi
Lasciamo spazio arma intervenendo male anche perché
Il tema piuttosto complesso degli umili inserisco in
Lezioni di interventi ricordava chiamarle
Ho scelto eccetera spalle io non riconosco
Spero quindi di non essere di stroppo distonico con
Il corso delle vostre elezioni delle vostre discussioni
Ho e
Di rispondere anche alle vostre esigenze il fatto poi dedicare una parte quindi del
Forte mattinata
Ma
Gli interventi domande e osservazioni forse può aiutare in questo senso correggere eventuali distorsione
Scusami grazie una funzione di servizio provvedere costante raccordo una Toyota ai voti ricevuto che sta
Soltanto il tra
Rata villa
Grazie
Usati no no grazie perché ritardato
Dunque il il tema assegnato riguarda
In modo particolare la questione veri consumatori cittadini rispetto ai
Servizi pubblici
è un tema specifico e quindi come tale va trattato tuttavia vorrei sottolineare un punto di partenza per far capire quanto la questione risulti in questo mento complessa
E parto quindi da un dato oggettivo fa notare che ci possa essere un riferimento preciso
Nella recente legge Finanziaria avete del due mila otto
Dovevano essere inserite le norme relative al riforma dei servizi pubblici locali
In parte
Riprese
Pressoché integralmente anche se non tutte dal
Disegno di legge delega
Che il Governo aveva approvato era passato dal Conferenza unificata dove il sistema delle autonomie avevo anche proposto degli emendamenti ed era approdato al Senato aveva quindi cominciato il suo iter parlamentare
C'è stata una discussione circa l'opportunità un meno di introdurre in legge finanziaria questa riforma
Alla fine non è stata prodotta
Anche se una parte
Dei contenuti di questa legge delega è stata recuperata ed è presente nel testo della legge finanziaria approvata
Dal Parlamento e in modo particolare
Si tratta proprio del punto relativo alla tutela
Dei diritti dei consumatori e degli utenti dei servizi pubblici locali esattamente questa la definizione
La cosa in sé positiva salvo il fatto che la materia della riforma dei servizi pubblici locali
è
Talmente complessa
Che risulta poi difficile a un certo punto scindere in modo netto l'aspetto punto relativo alla tutela dei consumatori utenti da quello della riforma del sistema stesso
Devo anche dire perché sono stato o protagonista di questo dibattito che la mia posizione è stata contraria come Presidente dell'Associazione dei comuni italiani a
Inserire la riforma dei servizi pubblici locali nella legge finanziaria
Questo non perché come è stato scritto da qualche parte i Comuni italiani sua associazione in particolare il Presidente
Questa associazione siano contrari
Ad un processo di
Liberalizzazione
Dei servizi stessi ma
Per
Altri motivi
In particolare una posizione
Perché mia personale sulla base della mia
Esperienza anche precedente a quella del Sindaco di
Parlamentare
Che non sia corretto
Introdurre nella legge finanziaria
Disegni di riforma
Più o meno organica di settori piuttosto anti come per esempio quello dei servizi pubblici locali in secondo luogo la mia contrarietà derivava dal fatto che
La legge delega
Di riforma aveva comunque già cominciato il suo iter parlamentare
E l'inseguimento in maniera molto precipitosa
Nella legge finanziaria senza un'adeguata concertazione su questo punto peraltro
Avrebbe probabilmente impedito di discutere approfonditamente abbraccia approfonditamente una serie di emendamenti fra i quali anche quelli proposti dal
La nostra risposta stessa Associazione per l'associazione dei Comuni in sede parlamentare
Io capisco che l'intento del ministro Linda Lanzillotta fosse poi un altro perché
Probabilmente facendo una valutazione
Si è rivelata
Giusta sulla durata del Governo
Il tentativo era quello di accelerare le cose però
A mio parere questo non rappresenta diverse un buon
Bisogna
Facciamo seguire certi percorsi
L'accelerazione
Alle volte si può fare ed è utile fare altre volte
è invece meno utile
In Finanziaria comunque è rimasto questo punto relativo alla tutela dei diritti dei consumatori e degli utenti e io vorrei partire proprio da qui perché
In realtà comunque ci sono punti condivisibili
Che
Non rappresenta né una sostanziale novità anche rispetto a precedenti elaborazioni o proposte
Tuttavia
So una
Buona base di partenza a cui fare riferimento cui fa riferimento da parte degli enti locali nella loro qualità finché non responsabili
Per la titolarità dei servizi
Certo
Il fatto che ci sia questo aspetto della tutela dell'utente e non ci sia invece la riforma più complessiva crea un altro problema
Al comma quattrocentosessantuno dell'articolo due della Finanziaria due mila otto che ricalca appunto i contenuti dell'articolo tre della legge delega sui servizi pubblici locali cosiddetto Lanzillotta
Si parla
Di questo tema della tutela dei diritti non solo sotto forma
Specifica di tutela soltanto ma anche di
Così recita l'articolo garanzia di qualità universalità ed economicità
Delle relative prestazioni
L'elemento di novità in questo senso è rappresentato dal fatto che mentre
Nei vederne le precedenti norme in particolare il decreto legislativo due otto sei del novantanove
Il punto relativo alla tutela
Era ricondotto soprattutto alla mediazione del governo in questo caso gene come giustamente ricordava prima anche Marco Carrai ricondotto alla determinazione degli enti locali
In sostanza di che cosa si tratta
In sede di stipula dei contratti di servizio
Come voi sapete le amministrazioni locali sono ottenute a proporre e a sottoscrivere con gestori dei servizi
I Comuni devono applicare le seguenti disposizioni sono sostanzialmente quattro disposizioni
Primo
La definizione l'elaborazione di una carta della qualità dei servizi
Che deve essere redatta a cura del soggetto gestore che ha poi il compito
Di
Pubblicizzarla adeguatamente
Questa carta della qualità dei servizi deve essere redatta sulla base di intese con associazioni del dei consumatori e con associazioni imprenditoriali interessate
E deve contenere sostanzialmente ovviamente sintetizza
L'indicazione degli standards di qualità e quantità del servizio erogato in relazione al contratto di servizio
La modalità di accesso alle informazioni
La modalità di espressione dei reclami da parte dell'utente
La modalità applicative antiche legali e o
Conciliative
La modalità
Del ristoro come si dice
Il termine tecnico dell'utenza
Laddove il servizio sia stato appurato sia stato sia risultato deficitaria quindi con
Un corrispettivo che viene versato e restituito anche in termini monetari in caso di inottemperanza del servizi
Il secondo punto riguarda sempre in relazione alla
All'applicazione delle disposizioni e la
Consultazione delle associazioni nella verifica periodica degli standards
Cioè il contratto di servizio in sostanza deve contenere l'obbligo per il soggetto gestore
Di consultare le associazioni de
Dei consumatori anche se qui a mio parere
La il testo contiene una lacune nel senso che
La indicazione molto generica
E non vengono definite
Nei le tipologie di associazioni dei consumatori caratteristiche che devono avere
E neppure le materie oggetto di consultazione
Questo si presume che venga rimesso alle realtà locali
Qui si apre
Ogni tanto le Dio punti pongo anche alcuni punti interrigo interrogativi questa materia fai complessa cui
Anche da un vostro contributo magari potremmo fare dei passi in avanti riflettendoci insieme e si pone il problema poi anche della stessa definizione degli stand perché per esempio un dibattito uno degli aspetti più importanti del dibattito
E quello relativo ai livelli minimi essenziali di prestazione in un Paese poi così diversificata come il nostro capite bene che questo è un problema ulteriore
Evidente che devono essere fissati oltre agli standards livello locale anche degli standards minimi
Che devono essere validi su tutto il territorio nazionale questo ancora la legislazione di legislatore non ha provveduto a fare ed è un problema invece che
Le finalità di questa consultazione della verifica periodica degli standards sono quelle dell'adeguamento dei parametri quantità qualità del servizio rispetto alle esigenze dell'utenza anche qui tuttavia
Il contenuto questo articolo della legge finanziaria sulla tutela dei consumatori appare lacunoso
Per esempio non si specifica quali dati si debba fare differimento e quali debbano essere almeno in termini generali e i punti di riferimento le coordinate per stabilire gli obiettivi delle reali esigenze usando appunto l'espressione
Del testo della legge da parte dell'utenza
Tenete conto fra l'altro che
Le iniziative
La legge finanziaria sul punto la tutela dei consumatori prevede che possano essere non solo promosse le iniziative nei confronti del soggetto gestore sulla verifica periodica degli stand della qualità non solo dal dalle associazioni ma anche da singoli cittadini
Quindi questo rende ancora più necessario avevi un quadro di riferimento un poco più definito determinato in meno
Indeterminato meno astratta
Il terzo punto a cui si è tenuti e quello che riguarda il monitoraggio dei servizi questo monitoraggio dei servizi
Può venire o sotto la responsabilità dell'ente locale o dei cosiddetti a cioè del
Ambiti territoriali
Ottimali e anche in questo caso l'ente locale con l'atto è tenuto a raccogliere segnalazioni per via di assoluzione
O
Dai singoli cittadini
è previsto questo è un punto interessante
Anche che si tenga una sessione annuale di verifica con la partecipazione del gestore dell'ente locale dirette eventuali altri soggetti istituzionali e delle associazioni dei consumatori
In questo caso
Come capite non ci si riferisce tanto agli standards quanto al controllo della situazione ad esempio se cioè la gestione del servizio idrico il monitoraggio può significare che si va a vedere se effettivamente
Su tutto il territorio sul quale
Sì gestisce e viene erogazione di quel determinato servizio che al servizio idrico sia
Tale da soddisfare le esigenze di tutte le parti del esito
Infine c'è il punto relativo ai costi di sistema
I costi delle attività di consultazione sono previste a carico dei soggetti gestori ma qui naturalmente si apre
Molto nel senso che
Facile immaginare poi seicento gestore
Può rivalersi qui si pone il problema della tariffa sulla tariffa stessa per finanziare queste attività
In sostanza quindi io direi che si è fatto un passo avanti l'impostazione di fondo che positiva con questi punti della legge finanziaria già contenuti nel
Disegno di legge-delega Lanzillotta tuttavia
Per
Si presentano ancora alcuni punti critici cioè una certa genericità
L'assenza di un apparato sanzionatorio nel senso che poi se non si fa queste cose non si sa bene che cosa succede
E fra l'altro chi
Poi a compito di
Esercitare questa funzione di sanzione io dico subito da questo punto di vista che sono radicalmente contrario alla via giudiziale titoli
Notiamo che abitano magistrature ma
Si apre invece un capitolo molto importante sul quale poi dico rapidamente qualcosa perché la mia convinzione che
Si debba andare in questa direzione sulla possibilità di aprire delle autorità di regolazione di controllo anche in sede locale ed esempio di tipo sovracomunale
C'è il problema che dicevo prima a proposito dei limiti con del il Mar l'inevitabile mancato coordinamento con
La prospettiva di riforma della normativa generale mancano alcuni criteri concreti come dicevo prima ad esempio le associazioni da consultare i dati che devono essere riportati
Non c'è nessun riferimento ai contratti di servizio ambienti in essere cioè praticamente tutto quello che dice la legge finanziaria in relazione alla tutela dell'utente consumatore e riferito a ciò che si deve fare
Non a ciò che già insiste
Tuttavia questi principi
Sono
Personalmente da me condivisi cioè soltanto la carta la qualità la consultazione delle associazioni
Monitoraggio dei servizi sono
Punti di fondamentale
Importanza
Poi io tralascio poi eventualmente siccome non vorrei parlare oltre del dieci per tracciare un po'di spazio
Una serie di considerazioni di fondo ripeto sulle quali possiamo anche tornare
Che riguardano anche alcune nozioni dei concetti base su cui lavorare
Perché in realtà poi qui naturalmente abbiamo
Onorevoli studiosi
Che molto meglio di me possono dire però in realtà noi agiamo in una situazione in cui alcuni di questi concetti che usiamo
Sono in realtà scarsamente definiti o comunque non definiti in modo sufficientemente circostanziata
Lo stesso l'uso del termine tralascio ora come certo cittadino che ha il termine generale onnicomprensivo ma
In realtà come vedete nel dibattito corrente c'è questa
Intere scambia abilità fra il termini utente quello consumatori che indice realtà della situazione abbastanza confusa cui ci troviamo ore
Si dovrebbe dire che l'utente colui o colei che fa riferimento all'uso di un bene pubblico
Che viene somministrato utilizzati
Più o meno parzialmente mentre il consumatore anche colui che fruisce di beni economici in senso generale nel senso di una merce
O comunque di un oggetto di consumo materiale crea
Questo sì come definizione fondamentali e si ma
Prendete per esempio il dibattito che c'è oggi intorno alla questione dell'acqua
E cioè
Non lo so estremamente difficile forse quando io accudimento di casa mia sono utente di un servizio o anche consumatore molto probabilmente la cosa più logica e pensare che sono contemporaneamente le due cose insieme
Ma questo rende anche
Più complessa appunto e dovrebbe richiedere anche un approfondimento dal punto di vista teorico concettuale della della materia
La stessa nozione di servizio pubblico locale
è una nozione molto discussa e in realtà come spesso succede quando si discute molto poi alla fine confusione ancora maggiore c'è una certa indefinitezza
La nozione di servizio pubblico locale attualmente nella nostra legislazione è regolata dall'articolo centotredici del Testo unico degli enti locali decreto legislativo due sei sette approvato nel due mila
Però sappiamo che anche lì
Se bisogna
Capire bene di che cosa stiamo parlando perché le interpretazioni sono molto variegati
Il servizio di inizialmente se vogliamo fare una rapidissima ricostruzione
La distinzione era fra
Il concetto di prestazione come fatto soggettivo scettico la soggettività come imputazione un soggetto pubblico e la oggettività
Come attività
Di pubblica utilità interesse per la collettività a prescindere dal soggetto che lassù cioè
L'aspetto soggettivo è
E pubblico in quanto
Quel servizio è fatto erogato gestito dal livello della pubblica amministrazione
Ed è
Una fattispecie
Oppure e pubblico in quanto è di interesse collettivo a prescindere dal soggetto che lo gestisce quindi può essere anche un soggetto privato
Il punto fondamentale eh secondo me partire dalla titolarità del servizio pubblico cioè
Questo consente di dire che io Pubblica amministrazione ho titolo per intervenire per esempio sulla normazione sulla regolazione del servizio
Quindi rientra nei compiti della pubblica amministrazione ma tuttavia distinguo dalla gestione in quanto la gestione può essere affidata anche da soggetti non pubblici
In questo senso l'potremmo dire che l'aggettivo pubblico non è riferito tanto al ruolo dell'amministrazione pubblica come tale ma
In quanto sono servizi che risultano a disposizione del pubblico potremmo aprire in un certo modo
Su questo poi abbiamo una stratificazione lavorativa penso per esempio al diritto comunitario scorso sarebbe lunghissimo
Si parte dall'articolo ottantasei del Trattato dell'Unione dove
L'Unione
Il diritto comunitario non ricorrono all'espressione servizio pubblico servizio locale come nel caso Italia
Ma usano l'espressione o servizio di interesse economico generale o servizio universale
è interessante tenere conto questo aspetto però non è risolutivo rispetto ai problemi che si pongono poi dal punto di vista della
Applicazione delle norme perché e finisco su questo
Diciamo
Fa
Facendo un
Lanciando un ponte verso quella che è la problematica più generale
Perché naturalmente poi qui si pone il problema del rapporto con il mercato
Di questi servizi
In linea di massima volendo essere breve volendo semplificare anche se non mi piace molto quello che sto per dire ma
Per sintetizzare
Io ritengo che l'Unione Europea ci offra un modello per cui individua il mercato come un mezzo decisivo per il funzionamento delle società di gestione
Tuttavia non lo vede come infine ultimo quindi in sostanza
Rimane un problema di affidamento di un potere di regolazione
Al livello pubblico e soprattutto a livello pubblico locale nel caso specifico del sistema italiano ai Comuni che hanno quindi il compito di imporre obblighi di servizio anche differenziati
A seconda dei territori tariffe modalità di erogazione tutela delle fasce deboli possibile
Qui evidentemente si entra proprio nel campo più complesso della riforma del sistema
In linea di principio io ritengo che sia giusto promuovere una liberalizzazione nel mercato cioè nella sostanza io almeno per alcuni servizi perché poiché ci sono anche gli aspetti di natura tecnologica
Non tutti i servizi possono essere gestiti allo stesso modo è evidente che per il gas energia a tutte le comunicazioni io posso anche avere una rete
Che mi dà la possibilità di scegliere come già in parte sta avvenendo fra gestori diversi molto più complicato è il problema per esempio dal punto di vista della gestione del servizio idrico
Ancora più complicato è per certi versi il problema del trasporto pubblico locale
Per esempio molto spesso si dice pensando farmi fare questa parentesi perché è una delle più attuali
Aprire le serre il TPL trasporto pubblico locale guardiamo al modello che europeo in effetti non siamo abbastanza indietro da questo punto di vista non c'è dubbio però il modello europeo non ci offre
Una risposta omogenea perché noi andiamo se andate a Londra lo vedete quanti autobus passano diverso ed è lì il massimo della liberalizzazione dal punto di vista della gestione del servizio di trasporto
Ma non possiamo dire che a Parigi Barcellona
Bellino
O altre città tedesche
Il servizio di trasporto pubblico funzioni male solo per il fatto che completamente affidata a società di gestione pubblica
Quindi
è anche questo un
Punto io metto in guardia dal dare risposte
Diciamo affrettate semplicistiche la liberalizzazione nel mercato eh la linea giusta bisogna vedere naturalmente porta il sistema di regolazione i poteri di regolazione
La possibilità di costituzione di autorità di controllo e soprattutto le condizioni del mercato che che cosa offrono
Quest'ultimo aspetto e finisco su questo è forse quello più complessa
Il disegno di legge Lanzillotta di riforme servizi pubblici locali individua sostanzialmente nella gara
Ad avviso pubblico e la gara
Il la risposta fondamentale per l'affidamento della gestione del servizio
Mentre invece ora sostanzialmente sapete che il centotredici prevede lo ricordo in sintesi che
Ci sia la possibilità per gli enti locali scegliere fra affidamenti diretti
Società cosiddette in house
Affidamenti diretti a società miste in cui il socio dato sia scelto con gara ad evidenza pubblica o affidamenti a società di capitali scelti attraverso appunto gare ad evidenza pubblica
Anche qui attenzione e questo è stato uno dei punti fondamentali del dibattito che come ANCI abbiamo avuto anche con il Governo e con il Ministro Lanzillotta
Io condivido il fatto che si faccia ricorso alla gara
Ma la gara è uno strumento e assenso in relazione alle condizioni effettivamente esistenti di un mercato regolato reale
Cioè bisogna vedere con chi poi faccio la gara perché se no possono venirmi fuori organi finte
O possono venirmi fuori delle gare in cui ci sono in realtà condizioni monopolistiche da parte di soggetti che possono anche essere soggetti privati
E questo è un problema che quindi richiede come dire
La preporre un'azione delle condizioni perché effettivamente legare possano effettuarsi non dico in condizioni di equilibrio perché questo è irraggiungibile ma comunque tendenzialmente tale
Perché faccio questo ragionamento definisco su questo spunto per due motivi prima di tutto perché ancora una volta dobbiamo sottolineare come il nostro Paese deve tenere conto di realtà molto differenziate
Noi abbiamo in questo momento veri processi di aggregazione di particolare intensità e rilievo nella parte settentrionale del Paese pensate per esempio alla recente fusione che c'è stata fra l'azienda di Brescia e quella di Milano
Torino e Milano stanno lavorando su un'ipotesi di fusione fra GTT ATM per il trasporto pubblico locale
Citiamo era citiamo Iride citiamo anche alcune cose che stiamo facendo o abbiamo già fatto in Toscana per esempio sull'energia o anche
Questo è anche attuale dibattito politico sull'acqua
Da Roma in giù
La roba cioè esistono ancora le cosiddette aziende polvere
Questo significa che ed è il secondo punto noi dobbiamo cercare di favorire
Processi di aggregazione
In modo tale che poi
Questo implichi una razionalizzazione dell'esistente ma ponga anche queste stesse aziende nelle condizioni per potere poi competere effettivamente sul mercato
Anche
A livello
Europee
Insomma per fare l'ultimo esempio chiuderebbero su questo perché ho sforato ma
Se noi pensiamo a quello
Che stiamo facendo a Firenze sul trasporto pubblico in particolare con l'America e la realizzazione del sistema tranviario il nostro partner errate per
Ora vorrei ricordare che rate bene che gestisce come appunto sapete immagino il sistema della trasporto urbano nell'intera area parigina cosa o di poco conto e partecipata al cento per cento dal Ministero delle Finanze certo
Quindi e come vedete la situazione
Situazione
Abbastanza complessa quindi evitiamo come purtroppo alle volte leggo anche sul Sole ventiquattro Ore polemiche insensate
Sul fatto che i comunisti vogliono tenere le municipalizzate che peraltro non esistono più
Perché così c'è la spartizione delle poltrone in realtà poi questo magari interessa qualche volta più i partiti che ai sindaci
E siamo chiari su un punto che la liberalizzazione che è una cosa giusta purché avvenga in condizioni tali che legare possano essere espletate
In una condizione di sufficiente di parità da parte dei concorrenti
Di valorizzazione del patrimonio quindi esistente e naturalmente l'altro capitolo da cui siamo partiti ma che come vedete strettamente integrato a questo nelle condizioni di
Tutela dell'utente consumatore
Leonardo gravi
Ora voi
Vorrei fare due riflessioni
Che
Si incardina
Uno
In un triangolo fra titolarità gestione
Controllo del Regolamento
Cioè da questa triangolazione dalla titolarità del servizio pubblico dalla gestione Fidarcontrol le regole
Viene in qualche modo fuori il tema appunto della qualità
Il tema del
Dell'affidamento al mercato che giocoforza portarle efficienza ma che se non è ben bilanciato fra questi terreni soggetti
Certa titolarità gestioni con con l'appello centrali il controllo delle regole molte volte non porta alla qualità
Ma porta diciamo purtroppo a
Ha una variabile i dividendi
Tipi di soggetti in campo e molto vero
Senza dubbio che come dire soprattutto in Italia si utilizzi lo strumento lo strumento della gara come
Un qualcosa di viti una medicina
Che che a piccole dosi oppure a grande dose secondarie dei vari momenti politici
Viene
Viene viene data per risolvere problematiche
E il ricorso alla gara non è conoscevano ad una
Una medicina se non ben bilanciato da strumenti i record di regolazione di regolamentazione
Che facciano anche i punti con una cultura
Che comporta realtà differenti
Nel quale viene appunto inserita
La gara a me
Non so se avessero fatto l'altra volta alle imprese dovevamo
Elementi ad esempio può
Della politica economica
Cioè negli Stati Uniti e perdonatemi se ho già fatto e se serve una memoria confido nell'aiuto negli Stati Uniti
E
Evidenza di tutti che le più grandi imprese dell'ICT sono state realizzate delle persone impiegati
Ma rosso tra
Apple a
Anche anche se non negli Stati Uniti così pensano Youtube è c'è una differenza fra una politica che in qualche modo per per far venir fuori lo sviluppo economico crea delle situazioni
Di regole edili di lividi facilitazioni eccetera invece una politica che come dire pianificare la costruzione dei garage ecco
Per risolvere il problema di di sviluppo economico ecco in Italia io trovo che in questa legislazioni evidente
Che molte volte si ricorre allo strumento della gara è quasi per risolvere tutti i problemi non tenendo conto appunto di questa triangolazione tra titolarità gestione e controllore
Che giocoforza necessitano di autorità di controllo
E quindi lo un'autorità di controllo come dicevi finché abbiamo base anche intercomunale o sovracomunale e senza dubbio efficace e indispensabile se si vuole
Garantire una qualità del servizio pubblico
L'altro elemento è sicuramente o quello quello della sussidiarietà e solidarietà afferenti e mi spiego per la gestione del servizio idrico
è indispensabile che si vada al di là della logica del singolo ente o che il singolo atto e si costruisca uno pulita ottimale più ampia perché se questo non avvenisse
E
Anzitutto si perderebbero le economie di scala e quindi in qualche modo si perderebbero efficienza in secondo luogo si perderebbe anche e come dire questo andrebbe a discapito a svantaggio di alcune realtà locali
è quello che è in qualche modo la solidarietà la sussidiarietà afferenti in breve alcuni servizi alcune erogazioni come diceva appunto ieri il l'amministratore delegato delle Ferrovie hanno dei costi rilevanti
Voi pensate ad ovvero di apportare non tanto l'energia elettrica ma l'acqua in luoghi a carenza idrica
Se questi se questi questi questi comuni
Non vengono inseriti in un ambito più grandi il costo di gestione del servizio è talmente imponente importante che richiederebbe la quasi totalità le spese correnti di investimento
Quindi laddove in qualche modo si si bloccano dei segreti
Delle delle aggregazioni chi rischia vadano nella direzione sia di aggregazioni fra soggetti e quindi di creare soffre sbandierato di competere di fare efficienza al livello più ampio
Ma anche organismi di controllo verificato
Che hanno la capacità di regolamentare di fornire in qualche modo la tariffa in ambiti più grossi non si fa sicuramente il servizio dei cittadini e non si passi
L'ambiente una una non sia sicuramente una visione di qualità nel servizio pubblico io mi fermo questa riflessione
Cedo subito la parola al professor Roberto Molinaro
Che mi ha chiesto
Pubblico ministero
Dico pubblico si fermano interessa prontamente desideri devono
Convocazione
Alla sua esperienza come San Francisco sul fondo
Sandro Bondi
Prima
Il primo ovunque questo
Fatica
Quando un ragazzino
Comunque abbiamo cinquanta
Sotto l'occhio stesse
Quanto valga
Guarda toccando questo documento il vaccino attenzione penale
Girelli sociale e l'assicuratore diritti sociali
Nel mondo e
Efficienza del servizio insistenza rispetto al mercato quindi rapida
Una sua autonomia economica questo
Allora rispetto questo
Quando ero all'opposizione che cosa bisogna fare
Perlomeno un buon lavoro per verificare ha fatto riferimento
Giancarlo d'altra parte mi pare innegabile per scontato che ci siano
Ma rispetto a questa azione come ci si pongono
Punto secondo ecumenismo
Leggendo
Testi Bordoni ventuno
Emerge al giudizio se non capisco bene
Una concezione ogniqualvolta come esigenza
E al tempo stesso nuovamente
Un momento diffondo consuntivo
Quando il riferimento alla consultazione dell'associazionismo chiaramente c'è una richiesta una domanda e
Come dire imperativo quasi dichiarazioni il consenso
Se corsi
Però
Che il sud è impensabile devi dire comincia in merito debordante voi Lombardi regolazione e controllo perché a quel punto del numero
Jazz
Sappiamo che la consultazione ha questa caratteristica per il jazz
Dunque l'abbiamo praticata gridare a livello locale strane pareva pratichiamo molto cioè questo cioè questo aspetto
Allora
E
E questo il punto cioè che effettivamente l'olio d'oliva di controllo presupponeva esterna che cioè vale ingerenza
La concezione
Delle esigenze dell'immobile
Terzo punto collega
Sia
Tu maggiore avrei detto regolazione e il controllo
Però fare colazione viola rosso euro
A
Allora mentre io impiego muovere quando poi divenuto
Monitoraggio nei luoghi di nuove
Quando come dire si attribuisce una regolazione
Anche
Paolino estrema ma probabilmente
Pareri un altro punto e impone
Il marchio noi saremo sempre però anche in questo modo in un altro dunque dove ci sono interessi poi borgo
Molto consensuale per
Chi controlla
Papà fermo allora ecco
Posso fare subito oppure ci sono già no
Sennò ci sono altri
Critiche presenti
Io
Sono Sindaco
Io
Concludo
Dalla procura di qualche
Risorge ma
Ben quaranta
Un nostro amico secondo mandato al Sindaco
Di
O si fa circa sanità consorella
Economiche
Dall'Illuminismo auguro anch'io
Devono tornare Romano
Come si fa a livelli record lei service ricevono
I Cina tra
Infine in un anno nel mondo Galasso
Occorre puntare
Delicati
Qui idrico ma non sarebbe
Con la quale
Chiedeva nuovo i cittadini invogliare la centralità
Ricordo di recente
Ma
Allora sino ad allora ben venga servitù
Marginali con i lavori cinque mila ottocento Lussu voto mila centodue due sono sotto i cinque mila abitanti ma solennità
Resa
Cioè non
Il numero legale
Giungo ora
Sommando anche dietro una stagione che ricordarlo con
Salinari impresa migliori che riguardano in voga ma il
Azienda
Italianità sono strumenti oppure far pressione sale
Una loro Gorrieri se
Ad altre realtà europee
Sciorinare
Sarei
C'era un monolocale rossa rossa ronde
Va benissimo ma non c'è
Urgenti che appunto
Dicevo prima svolgiamo un sistema che onestamente vuol dire guardi
In Abruzzo ma e
C'è un sistema elettorale
Gestore del Governo vorrei cileno e
Essa
Appuntato da
Altri interventi
In udienza
Giustificando dichiarato
Tutti gli anni
In un piccolo comune anche il nostro condivido pienamente lo spirito
Kenya sinottica
Che vincoli
Siamo uniti in un'associazione
Milioni di
San Giuseppe
E l'abbiamo fatta finalmente assumervene gestioni
Servizi invernali segnali questa abbiamo ricevuto una spada di Damocle che alcuni fondi basta pensare
Ascoltare
Ci sarà stato intorno alle strade alle Comunità montane indagine è nata
Vi fosse un finale una sorta di sovrapposizioni venissero
Anche
Sembrare
Quando non serve nuovi
Mila piccoli comuni
Almeno in generale attestata resti in qualche modo il suo messaggio
E il piccolo è bello ma cosa stesse l'ordine e anche
Problema
Inefficienza
Difficoltà nel gestire il servizio difficoltà necessità ed esigenze soprattutto
Contestatore sempre di più vengono trasferite competenze ai Comuni e non altrettante risorse
E hanno anche l'impossibilità viene intesa raggiunta alla testa di fare stringente noi diamo ai Comuni
Che non è neanche all'interno
Indenne
Perché sono liberi ma le funzioni che sono state trasferite ai comuni sono sempre più grandi
E stesse celle in ostilità incidere
Gratis anche ai cittadini
Quindi io
No che avvenga informati
Locali
Vigneto
All'efficienza
Renderne insufficienti ma secondo me bisogna cercare
Intervenne in realtà
Esaurendo delicati
Comuni fanno lo sforzo non indifferente in qualunque economica Belinelli riuscire toglie stila nei settori comune docenti anche se il riesame alcuni problemi ponderati sembrerebbero assenti
In scena
Venivano indifferenti mi ambienti agricoli dinamica
Durante il nostro rappresentante
Ha cercato in particolare il carcinoma bene
Giudiziaria nel senso
Quindi credo che l'attenzione da parte anche dell'associazione ANCI sia assolutamente
Indispensabile cercare comunque
Di capire steli questi problemi venire incontro anche
Sentenze senza
Prego
Presidente
Pensassimo
Decennale
Sì ma diamo il settore di
Ai dipendenti signorine
Impossibili
Implicita amputazioni grazie
Ieri
Io processi di aggregazione
Abbiamo
Centonove benissimo
Tutti gli strumenti
Sul
Allo straniero
No assolutamente no
Vicinanza
Chiesta
A livello
Organizzazione
A
A
Grazie
Una piscina
Giusta siamo
Bontà
Nominare
Circa
Questo azioni
Terminato
Buono grazie
A cioè
Armatevi
Di
Mentre penso per esempio
Dei servizi
Soprattutto
Vo il mio Bastia
Rimane il vincolo comuni di
Vigile tanti
Vigenti
Nella
Nella scelta dei cittadini recupera la
Confine aziende di servizi pubblici
Esecuzione non arrivano
Lo dico di
Forse non
E
Ed è un problema di consenso qualcuno qualche nostra però
Credo che la qualità del servizio sia nevralgico scusarsi anche attraverso votazione finale
Consigliere
Nascita
Se io ho paura che questi processi di aggregazione impongono una
Aziende miste
Il precedente
Diverso generazione
Cosa ne pensa
Svolge
Regionale
Un'ultima domanda
Patrocinio di risposte
No
Scusate
Alcuni
Venga
Un'azione
Spartizione
E estremamente
Con
Venisse
Servizio
Esso ha
Tenendo
Quando
Pongo
Ordinari
Va bene fumare
Adesso
Oltraggio tornerà
No
Per
Come vedete complessa
Poi livelli sono molteplici
L'indifferenza
Tra le singole realtà assi registrano subito questi
Ma prima di tutto cerchiamo oggi
Partirei da un accordo il
Riassetto istituzionale assolutamente indispensabile nostro Paese
Purtroppo
Noi ci troviamo una situazione
Cliente riforme che ci sono sta
Cominciare da quella del Titolo quinto della
Hanno votato
A una sorta ibrido non sussiste
Incompiuto
Per cui da una parte dei colleghi curioso il solito documento estati tecnicamente ad
Io sono convinto
Di tutti gli articoli del Titolo quinto della Costituzione cose più importanti sul complesso forse anche importante sottrazione centodiciannove
Scale attorno a questo fornisce ruotare
Però da una parte andiamo una riforma
Ammenda
Il nostro assetto costituzionale
Dall'altra parte
Non abbiamo nemmeno la compiuta realizzazione di quell'azione d'arte
Esiste il problema
Ecco perché giudica grave tutte le considerazioni di ordine politico di appartenenza di schieramento fatto poi una legislatura
Doveva essere
Riformatrice costituente
A livello parlamentare quindi con la partecipazione di tutti i soggetti schieramenti politici si conclude prima due anni non è un bene per il Paese non è un bene nella vita delle nostre istituzioni correlabile al risultato elettorale spero
Che ciò che viene detto all'inizio di questa campagna elettorale sia vero cioè che la prossima legislatura dovranno essere
Legislatura costituente
De Nigris c'è il rischio che il sistema semplice Ingrid come si dice per i motori
C'è visto che non funziona
Niente
Io da questo punto di vista se vogliamo stare ai principi sono per esempio profondamente convinto che
Non è possibile
Pensare
Di fare
Nel nostro Paese una compiuta riforma non dico federalista perlomeno che vada nel senso
Allargamento avviamento dei poteri delle autonomie regionali e locali se non si chiude il cerchio con la riforma
Il sistema parlamentare
Superamento del bicameralismo istituzione di una Camera in Senato delle autonomie
Bisogna che questo sistema
Singole concludersi così
In attesa di arrivare
Questo i nostri obiettivi devono farsi prima di tutto una chiara attribuzione delle responsabilità istituzionale
A partire dal principio della distinzione fra le responsabilità
Di produzione legislativa e di alta programmazione da un lato
Parlamento regioni cioè
Spacco ecoballe
Le Regioni
E le funzioni di tipo amministrativo e gestionale degli enti locali
Detto questo poi si tratta di riempire di contenuti basso denaro
Particolarmente complicato però il principio deve essere
Abbiamo bisogno di una razionalizzazione e semplificazione del sistema
Quello che diceva adesso anche tremolante nell'ultimo intervento è abbastanza significativo
Al di là dei grandi comunichiamo un assoluto
Diciamo solidità
Dal punto di vista della struttura organizzativa ma io li vedo molti
Sindaci anche nei comuni più piccoli ormai Francisco passano mi trattengo dal tempo fa a fare riunioni
Di una pluralità l'organismo in cui sono associati
Degli ambiti territoriali carenti diventa non so Comune soprattutto pericolosa quando
Organismi a quanti livelli partecipata viene consegnata ce l'abbiamo bisogno di una nazionalizzazione semplificazione del sistema
Abbiamo bisogno questo è un punto che riguarda anche l'ANCI perché su questo
Stiamo facendo dei passi avanti ma il vero punto di innovazione anche dell'associazione che rappresento i Comuni di
Marcare più nettezza anche superando l'attuale struttura dell'associazione rappresentativa dei Comuni o meno riformatore adeguandola
Divertire da quello che è il vero principio
Che riguarda la rialzare i Comuni d'Italia
E cioè la differenziazione cedono non esiste questa dibattito sui Comuni è un dibattito astratto non rispondente alla realtà non esistendo il Comune esistono dicono esistono otto mila centodue comuni
Che sono distribuiti in modo assolutamente ineguale su tutto il territorio nazionale
Che appunto andiamo da comunicheranno cento trecento abitanti del Comune di Roma
A due milioni ottocento mila dai Comuni piccoli di città metropolitana
Abbiamo una distribuzione ineguale senza sono otto mila cento comuni solo prerogative Piemonte ne mettono insieme quasi tremila mila ottocento
Il che significa che anche da questo punto di vista c'è una distribuzione diseguale e arriviamo
Problema oggi altri livelli istituzionali delle Comunità montane
Punto interloquiamo assolutamente da affrontare
Tra l'altro su questo
Il legislatore chi attribuisce
Conferenza nei giorni
Quindi qui si apre un altro aspetto fondamentale
Dobbiamo andare verso un superamento delle Comunità montane non c'è assolutamente appunto un giro io mi ricordo che anche l'Uncem
A questa a questa conclusione
Ma noi dobbiamo lavorare sul tema della differenziazione fra comuni attribuendo quindi funzioni risorse assetti organizzativi differenziati a seconda
Al riguardo a quella che la realtà specifica dei Comuni
E poi dobbiamo ribadire il principio fondamentale questo ci porta al punto relativo al servizi pubblici locali il
Della distinzione fra politica gli amministrati e qui vengo alle questioni tanto poneva mulino nel suo
Tornando specificamente sui servizi pubblici
Ma noi dobbiamo puntare a un modello in cui evidentemente traditi sociale ed efficienza prudente esserci
Incompatibilità o addirittura un conflitto
Però dobbiamo parlarci chiaramente
Questo molto spesso nel dibattito pubblico nel dibattito anche politico e istituzionale non appare
Noi partiamo da una situazione in cui
Inserire degli elementi di novità
Non è facile intollerabile tempo che ci può
Può
Paziente
Prendiamo un problema concreto
Il problema fondamentale che noi abbiamo avuto nel corso degli ultimi anni sul fronte gestione
Della realizzazione servizi pubblici locali attecchito nella tenuta stilistica in
Non soltanto una
Il servizio idrico ma questo poi può estendersi anche in altri settori
Gli investimenti nel settore del servizio idrico sono caduti gli oltre il settanta per cento nel corso del crescente dominante all'anno due mila ritengo per circa due pazzesca
Miliardi di euro anni
Cioè questo significa che noi abbiamo per esempio una rete idrica che fa abbastanza schifo
E
Questo
Problema enorme perché perché naturalmente
Che cosa è successo è successo che
C'è stato un complimento
Della spesa pubblica che poi è intervenuto anche sulla capacità di investimento degli enti locali
Da qui
Derivato non soltanto dall'esigenza di
Fare le liberalizzazioni ma anche di trovare partner che investissero ed altri è derivata la ricerca
Soggetti privati affinché portassero capitali
In queste compresi in queste aziende
Ed è derivata l'esigenza di fare economie di scala
Quindi l'aggregazione delle aziende del non è funzionale soltanto a
Processi di riorganizzazione gestionale può appunto all'azienda
E funzionale anche a questo tema che l'economia di scala però io devo dire una cosa per essere chiari
Anche qui
è illusorio
Dire alle agenzie che facciamo delle liberalizzazioni facciamo le società miste o affidiamo ai privati la gestione
Di certi servizi e automaticamente ad esempio avremo un abbattimento delle
Perché se noi partiamo da una situazione in cui
Hanno bisogno di questa massa di investimenti barriere cioè non è che noi troviamo soli Walter valvola
Bisognerà fare evidentemente degli anni molto seri
Utilizzando anche gli strumenti legislativi e normativi a disposizione non so la finanza di progetto l'affidamento a società miste i contratti di servizio
Per cui poi si fanno dei piani che però inizialmente parliamoci chiaro non potranno non avere riflesso sulla transazione
Il problema norme illudere i cittadini che troppo andrà tutto bene
E risparmieranno il problema che riguarda i cittadini quindi pazienti quindi non possiamo andare avanti abbia una rete idrica che fa acqua abbiamo bisogno di fare un termovalorizzatore
Questo significa che per i prossimi tre quattro cinque sei anni la tariffa avrà questo Parlamento
Ci saranno discussioni litigi quello che vuole però è questo che dobbiamo fare
Non è che noi possiamo dire che le facciamo i termovalorizzatori a case basse Dini e visto
Del i soldi mi troverei così
Ritroveremo corse confondibile
Non saranno sufficienti diverse
A finanziare la realizzazione di un impianto industriale risolverli riguarda solo l'estate evidentemente
Sanitari
Allora
Ecco perché noi avremmo bisogno di governi stabili e duraturi e fondata sul principio anche per la contiguità
Amministrativa
Perché intanto di queste sono opere soprattutto in un Paese come il nostro Piano
Notevole lentezza
Dal punto di vista della realizzazione o comunque neanche dove abbiamo ci sono già come per esempio le reti bisogna intervenire sulle reti e ristrutturarle
Adeguamenti
Rispetto a una cosa che diceva Urbino il modello consociativo io capisco la preoccupazione devo dire che io solo per un attimo credo che
Concertativo
Noi non dobbiamo andare verso la fonte successione ma verso la concertazione dove funziona quella triangolazioni
Parlava
Prima Marco Carra
Dove c'è appunto la titolarità della gestione e quindi il ruolo dell'ente pubblico la gestione quindi può essere
Un soggetto privato soggetto misto pubblico privato e l'autorità di regolazione e di controllo
Specie sulla membri dell'autorità di controllo
E il problema che noi non siamo ancora in una situazione in cui possiamo fare
Faccio un esempio convertirmi o un amico nonché ex collega
Personale
Benvenuti al Sindaco di Genova
Quando
Necessarie Sindaco gli hanno fatto un bel libro intervista
Su Genova nuova dove il dente anche una serie di considerazione considerazioni
Al tema delle società partecipate gestori e a un certo punto due rispondo alla domanda che mi dicesse simile all'effettiva tutela dei cittadini ha una forte giustificazione
La teste in cui la presenza dell'ente locale nei capitale azionario del gestore del servizio può meglio garantire l'esercizio della funzione di controllo pubblico
In realtà questa cosa mi dice sviluppi non andrebbe bene dal punto di vista teorico perché nel nodo dovremmo arrivare al NARS
Che è appunto quello che dice c'è l'ente locale si fa una regolazione
Cioè che cosa fa l'ente locale o gli enti locali associati dicono per esempio prendiamo facciamo l'esempio concreto Lapo in provincia di Firenze
Abbiamo congelato allo stesso modo no pubblicata nell'affrontare il problema ad esempio che c'era un'area della nostra Provincia degli impianti dove ancora l'acqua arriva in una villa realmente
Quindi il problema è che stiamo tutti insieme bisognerà farsi carico
Di una regolazione e di un indirizzo dato dall'ente locale
Dovere progressivamente affrontare questo problema ecco dov'è la
Ridurrebbe l'indirizzo di programmazione perché è una funzione di governo che ha a che fare con la rappresentanza dei diritti dei cittadini
Il gestore deve fare
Piani industriali quindi io per fare questa costruzione così e così c'è una dialettica poco nel momento in cui questo funzionasse bene dove il gestore ed effettivamente separato anche dall'ente locale
Ci dovrebbe essere l'autorità controllo che verificati tutto questo funzioni bene anche utilizzando alcuni parametri quei principi che sono nella legge finanziaria due mila otto che vi ho illustrato all'inizio il bene
Però ora non siamo in grado ancora non ci sono ancora quindi ecco che anche qui vorrei costringono direi una cosa ed ecco perché per esempio il rapporto che abbiamo noi con alcune di queste aziende ed è un rapporto ibrido
Perché evidente io mi rendo conto che c'è perfino un potenziale conflitto di interessi
Perché il comune o i comuni da questo punto di vista sono al tempo stesso quelli chiedendo
Assicurare i diritti dell'erogazione del servizio dei cittadini
Ma al tempo stesso in quanto sono soci in taluni casi anche a maggioranza delle aziende devono stare bene attenti che ci sia l'equilibrio economico dell'azienda perché se no succede Benzi
Ecco dove il problema di un potenziale anche il conflitto di interessi perché gli attori del sistema sono responsabili sia della gestione aziendale
Che inesistenti controllore egli tutela dell'utenza
Però non è che questa cosa la risolviamo in un batter d'occhio bisogna creare i presupposti per cui progressivamente
Ci sia
Quella triangolazione diceva Marco comunque ci sia un rapporto diverso quindi diventa in questo senso concertativo il nome socialismo anche un esempio con cittadini boccone
I rappresentanti del
Associazioni
Consumatori
Ed ecco perché a livello
Io credo nel modello che
Ci porti poi a autolimitarvi controllo bus sovracomunale che abbiamo una loro autonomi
Sia rispetto ordinamenti al soggetto gestore sia rispetto però per certi versi anche all'ente locale
Perché per esempio
Si potrebbe dire io ricorda parlato a lungo con Franco Bassanini
Anche dal punto di vista del funzionamento delle sedi degli organi del Comune
Chiappinelli vedere sempre di più nel Consiglio comunale
Il soggetto che svolge questa funzione di controllo però non è possibile che poi inevitabilmente questo variabili carsico la polemica politica non c'è
Osservare alla fine non non sussiste la possibilità
Di fare questo
Per cui noi non abbiamo bisogno di arrivare a un il sistema
Proteste poiché abbiamo sbagliato noi adesso stiamo parlando di piccoli comuni
Ma c'è anche un altro aspetto
Perché Firenze per esempio
La Toscana che aveva una grande tradizione industriale
Ridisegno ma
Il mio amico Paolo Orsi indica una specie di fare il sindaco di Brescia
Fa il suo bilancio comunale grazie alla macchina produce i soldi considerare
I criteri
Quindi
A un certo punto ma perché perché poi di nuovo nel discorso
Certo
Che comprende che
TPL rifiuti e acqua sono un problema per il Comune che ha ma se tu hai avuto la fortuna nella sua storia municipalizzate
Di avere esempio
Un'azienda che ha lavorato bene storicamente sul settore dell'energia
Se al posto
Allora vicepresidente hai a Torino a Milano agli ambienti innovativa cioè ovviamente
Certi asticella
L'erogazione dell'energia apro cosa di poco conto
E la gestione dell'energia è evidentemente qualche cosa che ha un carattere completamente differente perché è stato più facile fare Toscana Energia
Che non fare l'accordo
Ma perché referente
è una cosa che conviene di più o comunque essi diciamo auto sostiene più
Rispetto a quello che può riguardare altri servizi
Quindi in questo un
Un problema che noi abbiamo
Qui
Dipende molto dalla dall'aspetto anche un politico non è che c'è una
Soluzione avvio
C'è
Però un obiettivo che possiamo cercare di raggiungere chiaro e le caratteristiche
Di cui parlavo prima ma allora
Io non posso staccarli giù
Il Comune darla diciamo compartecipazione evitarla coinvolgimento nell'attività della gestione dell'azienda perché sono interessato risolvere nel bilancio comunale faccio rosa
Sentendo queste aziende veramente delle aziende più autonome l'elemento in grado di competere sul mercato favorisco i processi
è evidente che
Per esempio Brescia Milano dove si sono messi insieme già una cosa perché
Sarà qualche cosa che sempre di più diciamo generale dell'autonoma
Rispetto a quella che è la realtà del singolo Comune
Lo stesso sarà
Per esempio in Toscana aprire la questione dell'energia già in parte lo è anche in prospettiva dell'acqua
Ecco perché parliamoci chiaro quindici problematiche riguarda la nostra Regione dove c'è un dibattito pubblico politico arretrata
E dove permettetemelo di il verbale
C'è un problema su due fronti da un'altra voce uno teoricamente inferiore
Tre liberista
Dall'altra parte c'è una formativo l'utilizzazione
Anzi
Che non ha senso possiamo ancora dibattere se l'acqua deve essere pubblica o no come se noi fossimo ma
O nel Burkina Faso in tasca
Cioè è difficile poi fare le cose
In un contesto come questo negli anni in Toscana c'è un bando pubblico pubblico così avanzato in alcuni ambiti è un dibattito pubblico politico arretrato
Diciamo
Allora se dobbiamo fare tutto questo però bisogna muoverci favorendo anche in questa applicazione benissimo perché così poco saranno messi in condizioni di
Con
Sul mercato nuovamente e di
Staccarsi progressivamente da per il la realtà del rapporto
Con restituzione
Io l'avevo già detto rispondenza Damioli venisse spiego ovviamente il discorso dei livelli minimi
è fondamentale anche perché conquista va bene
Come è inevitabile dibattito vale in questa direzione qui
Ma non abbiamo toccato per niente l'altro enorme capitolo
Che riguarda i servizi vale a dire la distinzione tra i servizi se vogliamo usare questa formulazione giuridica a rilevanza economica i servizi privi di rilevanza economica
Noi abbiamo completamente accantonato tutto ciò che è servizio sociale
Poi
Valvolina Giorgio mercato illegale
Personalmente alle servizi sociali
è una cosa piuttosto complessa
Probabilmente
Io
Dodici abbia ragione fondatori quando dice che bisogna fare in modo
Che questi processi di aggregazione
Organizzare
Sostenga
Non portino ad uno sradicamento della realtà territoriale
Stanziamenti crisi sono totalmente d'accordo ma in questo senso
Torna il discorso che riguardi creare un punto di contatto forte invece tra cittadini delle amministrazioni locali sul tema della tutela dei consumatori della responsabilizzazione degli ingressi di gestione
Del servizio delle norme contenute nella legge finanziaria
Ad esempio
Questo è un indice di che cosa pensi della legge regionale sui servizi pubblici locali penso che sia una legge arretrato
No che sia sbagliato
Strategica tra
Perché
Io credo invece che bisognerebbe metterci dentro altri costi più e per esempio bisognerebbe metterci dentro anche in questo stesso tema
Cioè della responsabilizzazione tratte intendersi fare una scelta più chiara nel senso della liberalizzazione e provocare quindi in questa
Separazione progressiva perché questo dà più libertà anche al Sindaco
Cerco sino alla alla fine il mio amico Berti se ci ha per e quello che richieste appunto diceva poi alla fine vengono sempre in Comune per questo dicevo che un po'colpa nostra
Distinguiamo sempre di più vanno avvenuta nella la palla una brusca addosso ad altri ma deve spiegare
Ai cittadini come la cosa debba funzionare differentemente fare in modo che in questo senso il comune
Più che svolge una funzione imprenditoriale
Che non gli compete ogni compete solo in riferimento a determinati servizi che non hanno rilevanza economica possa tornare a essere più coerentemente rappresentativo
Degli interessi e dei cittadini
E da questo punto di vista obiettivo questo il problema poi dovrebbe stare una nota legislazioni regionali perché prevede che comunque ci sia questa presenza sul territorio allora se io quando subisco un bando di gara nel momento in cui lo farò
I cimeli maestro
Tu pieno una soldi eccetera eccetera libertà se intende garantire la presenza permanente di un ufficio di relazioni col pubblico
Che raccolga i reclami le proteste che abbia rapporti con le associazioni dei consumatori impossibile
Secondo me
Qui torna esserci una funzione più logica che si dipana in un sistema dove sono distinte le competenze
Naturalmente questo poi ci rimanda invece ad un altro problema di principio
Che è il problema della
Distinzione fra proprietà e gestione in linea di massima io sono un sostenitore del punto di vista
Della distinzione
Proprietario delle reti e soggetti di gestione cioè
Le le in linea di principio
Devono rimanere pubbliche
Perché sono quelle che concretamente danno la possibilità di intervenire sulla divulgazione regolazione del servizio e da sempre un'arma importante in mano al
Pubblico titolare
Dell'erogazione del servizio
Tutto il resto invece può tranquillamente essere
Gestito
Dal
Dal soggetto privato
Non è che anche il così come la materia è molto complessa non è che poi
Tutto questo sia sempre così stizziti pane
Linearmente però questo è un principio
Che consentirebbe anche di affrontare al meglio il tema delle liberalizzazioni e anche eventualmente in parte di privatizzazione perché poi
Come
Diceva prima
Mentre
Altrimenti poi
E questa cosa che legare ricevute Marco Carrai diventa un po'un mito
Pensiamo di risolvendo così però
Il mercato è finito e quindi anche le gare sono finti
Vengano funzione quindi anche la gara non funziona
Cioè o c'è
Lapresa formazione la creazione di una precondizione necessaria
Affinché la gara possa poi espletarsi dando dei risultati ottimali
Oppure
Si rimane un po'
A metà strada
Mi pare riunendo insomma che i problemi erano questi qui
Sono quasi arrivato alla conclusione però se c'è l'organico in carcere alle nostre domande brevi
Sementi
E adesso tutte quante soddisfa
Tutte richiesta
Sei perché modelli ringraziandovi
Davvero moltissimo
Questo interventi grazie
Grazie