Speciale Commissioni

Buonasera e ben tornati allo speciale commissione di studio Roberta Iannuzzi questa sera speciale commissione si occupa
Di giustizia come sapete tra i fattori che hanno di fatto messo in crisi il governo Prodi c'è in primo luogo la giustizia giovedì
Sedici gennaio scorso intervenendo alla Camera per la relazione sull'andamento della giustizia il ministro Clemente Mastella ha rassegnato le proprie dimissioni già male avevano appena abbattuto notizia
Di un'indagine carico di sua moglie Sandra Lonardo e poi nel pomeriggio hanno appunto battuto la notizia di un'indagine anche a suo carico e a carico di numero così esponenti dell'UDEUR
Non è di ventuno gennaio ieri l'ultimo atto in ordine cronologico il segretario dell'utero con una lettera
Ha annunciato che il suo partito non appoggerà più il Governo Mastella in una conferenza stampa convocata nella sede dell'UDEUR ora pochi passi
Darla sede ministra tra giustiziati Viarenna si dice convinto di essere stato attaccato da una parte della magistratura per avere operato laicamente per la riconciliazione e rispetto della separazione dei poteri costituzionali
Dell'autonomia della politica è dell'ordine giudiziario
Questa sera per lo speciale Commissioni proveremo proporvi è una sintesi dei seicentootto
Giorni nel Ministro della Giustizia di Clemente Mastella Traverso
I suoi interventi davanti alle Commissioni parlamentari a cominciare dalla relazione che spostasse in più riprese dal ventotto giugno al ventisei ottobre due mila sei alla Commissione giustizia della Camera dei deputati
Sulle linee programmatiche del suo dicastero tra le questioni centrali che secondo le stesse dichiarazioni dell'ex Guardasigilli hanno influenzato il suo rapporto con la magistratura senz'altro il disegno di legge sulle intercettazioni approvata dal consiglio dei ministri e non ancora licenziato dal Senato
La difesa dell'indulto portata dal Parlamento è il caso De Magistris ma andiamo per ordine cominciamo dall'indulto votata dal Parlamento nel luglio del due mila sei inc
Oggetto di aspre critiche anche da parte del Ministro delle infrastrutture Antonio Di Pietro
Il ministro Mastella difese il provvedimento davanti alle Commissioni riunite affari costituzionali e giustizia il ventuno novembre scorso la registrazione dura sementi buon ascolto
Non so bene onorevoli senatori e signori presidenti si può affrontare il tema dell'indulto Socoro meglio l'assistenza del giurista uno psicologo ma certo è che in questo come in altre vicende la paura genera mostri
Le preoccupazioni esigenze di sicurezza presenti all'interno il corpo sociale sembra inesorabilmente indirizzarsi verso capri espiatori cui attribuire la responsabilità dell'andamento la criminalità così negli anni
La principale minaccia e l'ordine pubblico sembra adesso il Consiglio agli immigrati extracomunitari che giungevano sempre più numerose nostro Paese salvo riconosciuto antieconomiche gli immigrati sono indispensabili alla crescita del nostro sistema economico sociale
Oggi in tutte le scarcerazioni che ne sono conseguite tende ad essere individuati come gli unici responsabili problema di sicurezza e di giustizia che usufruiscono addirittura c'è chi ha puntato il dito su un punto di fondo alla recrudescenza alla fine da Napoli una città in cui la guerra di camorra sicuro disagi svantaggi problemi ben più antico derivazione prima di smentire di allegherò una tabella per tutti quanti gli onorevoli senatori
Prima di smentiva presso i dati disponibili il nesso che si è voluto creare tre indulto e finalità vale forse la pena di ricordare brevemente quali sono i presupposti da cui si partiti che hanno portato l'approccio il provento di tendenza da parte del Parlamento si è trattato avviso mediatico di una sorta di aviaria giudiziaria
Questa è la considerazione che se avuto
Ricordo invece la strada del pubblico all'incontro previsto articolo settantanove la Costituzione concorrente eccezionale dal quarantasei ad oggi è stato concesso diciassette voti in sessanta anni e sempre a beneficio di quote consistenti di popolazione carceraria
L'ultimo atto di clemenza in un certo spessore isole però almeno centonovanta quando in concomitanza con l'entrata in vigore il nuovo Codice procedura penale
Asse che li ho visti ed inoltre mostrarcela di circa tredici mila detenuti da quella data non sono più stati prova di atti di clemenza se su alcuni provento noto come indultino che contro lo sconto di pena di due anni perché essa è già trascorso in carcere all'e lo metta della pena i dati sopra riportati delle considerazioni prima espresse inducono però ad una riflessione più ampia sulle linee di politica criminale penitenziaria che si intende adottare e anche sul sistema attuale terminato da
Da chi avendo fiorire sposa di governo solleva oggi questioni polemiche giustamente pone
Dopo quindi sotto scegliersi come il nostro sistema penali sono state introdotte anche recentemente fattispecie già dei problemi però è inutile e transitorio carcerazione
Tali situazioni nessun beneficio portano sicurezza solo la conseguenza del condotto al collasso l'intero sistema penitenziario
Basti citare tutto disposizione la legge Bossi-Fini che hanno previsto l'arresto degli extracomunitari non ottemperanti al lordo di espulsione
Tale disposizione ha fatto sì che trova sugli incassi incancellabile cinque bene undici mila trecento persone tutto e poi scarcerato nell'arco di un periodo ma sì o di novantotto
Subisce quindi che la polemica fatta dico vorrei tolto votato dalla stragrande maggioranza del Parlamento
Venga sollevato da quanti hanno Cutuli dalle disfunzioni sistema penitenziario
Per impegni suoi pena di poveri disagiati senza porsi alcun la minima preoccupazione si effetti indotti la Società da un carcere che non rispetta le regole
L'aspetto che più preoccupano affronta ripresa dibattito a dover vedere come si vogliono tenuto affronta la questione relativa alla sicurezza in termini quantitativi senza guardare né alle caratteristiche le persone che sono tenute
Ne agli oggettivi tempi permanenti incasso delle stesse persone creiamo solo e delicati è sì una risorsa importante per garantire la sicurezza dei cittadini questo vogliamo dirlo a voi all'Italia
Ma altrettanto fermamente riteniamo
Che stava dedicato a soggetti che operano
Maggiormente agiscono maggiore dello scopo da deliberi la collettività
Parlo della grida organizzato
Della mafia delle merci del terrorismo
Per le camorre parlo dei criminali abituali professionali riteniamo altresì che sia così utilizzare questo strumento sempre meno per coloro che delinquono in modo occasionale potendo farsi ricorso alle misure al tema il
Alla detenzione riteniamo infine che mai carcere dovrebbe questo un'opinione personale utilizzarsi solo per contrastare l'espressione il disagio sociale tutte le condizioni in agitazione di povertà
Mi domando se qualcuno si sia mai chiesto quali conseguenze possa aver avuto associarli sui pena peraltro per periodi transitori persone extracomunitarie tossicodipendenti e poli omogenei ponendola contato con quanti VII continuamente all'attività criminale
Quali Maggi abbia dato che sia opportuno stati incapaci rispondono i bisogni sociali che abbia retrocesso nella comunità detenuto a un cittadino facendo capire solo formalmente sommando così disagio alle a disagio non è il nome ed io credo
Dei detenuti che garantisce la sicurezza la società dieci mafiosi detenuti ben questo potrà spiegare meglio il ministro l'interno dieci mafiose Dondi garantiscono fosse più sicurezza rispetto al carcere per dieci mila emarginati
Licitra altisonanti dalla popolazione detenuta gli ultimi anni sono stati dunque l'unico per l'inganno per la società e non un contributo alla sua sicurezza
Non è stato solo molto votato dal Parlamento a stragrande maggioranza di votarli carceri
Le carceri si riempie sul voto lo perché in sono sicura di intervento sul sistema normativo chieste innovato la realtà penitenziario contando i rischi per la sicurezza i cittadini ogni anno si son fatte transitare istituti di pena quasi cento mila persone molti di essi vi sono rimaste poco tempo lo spazio necessario per l'ubicazione solo fondamento o forse è stabilire contatti con chi potevo fare loro altre opportunità nell'articolato mondo della illegalità
Chi ci assicura che non siano tornate queste persone libertà peggiore di come rientra
Dopodiché impopolare il Parlamento si sottoposto questo usura questa congiunzione
Nei confronti del Paese la grande due la gran parte di chi l'ha votato questo provvedimento popoli impopolare un atto di clemenza ma solo spero fino al momento in cui l'opinione pubblica si rendeva con tutto quale sia stata e quale è stata fino a questo momento la situazione Pelizzari italiane quali effetti ha dovuto sul terzo sul piano stesso
Quindi ero stato chiaro quanto i numeri alti della detenzione sbandierati a volte abbandono si riferiscono a una presenza ideale continuative
No flussi continui detenuti a carcerazione brevi chiamo solo incattivito è peggiorato Chieti transitato strutture invece andamenti affollate privi di risorse risale ai primi anni Novanta l'ultimo provvedimento di clemenza ma di vasta portata
Prima di quello del due mila sei votato dal Parlamento dopo una lunga battaglia in questo senso da parte dei radicali
Ma anche dopo che lo stesso Papa Giovanni Paolo II l'aveva sollecitato tra gli applausi durante la sua visita del due mila due a Montecitorio
Nella Manta duello ondata di Cannes cento poli aveva portato alla riduzione dell'articolo settantanove della Costituzione all'introduzione di una maggioranza qualificata
Dei due terzi per l'approvazione da parte del Parlamento quel periodo in cui la politica italiana è stata profondamente condizionato all'azione nella magistratura tornato più volte nelle parole
Nell'ex Guardasigilli in questi ultimi mesi
Con l'età di quel manipolo di magistrati che sognano di fare
Il novantatré detto ieri Mastella denunciando un'emergenza democratica nel nostro Paese e ne ha puntato il dito soprattutto sulle intercettazioni hanno intercettato tutti mi familiari ha detto
Tutti anche il mio capo scorta
Per risolvere le questioni poste dalla pubblicazione da parte dei media delle intercettazioni telefoniche disposte dalla magistratura nel corso delle indagini il ministro abbia proposto sino all'inizio del suo dicastero un decreto legge che tuttavia il Governo non ha mai approvato nell'agosto del due mila sei ma approva invece
Non disegno di legge che giace tutt'oggi in Senato nel corso della sua prima audizione alla Commissione giustizia a del Senato l'ex Guardasigilli spiegava che il fenomeno andava affrontato anche avendo consapevolezza
Dei costi
Nell'anno due mila cinque diceva i costi per fatture emesse per intercettazioni ammontavano ad oltre cinquantatré milioni di euro per l'acquisizione dei tabulati ad oltre venti milioni di euro mentre per il solo nelle Jodie apparati a duecentoventi tra i milioni di euro il totale ammontava complessivamente a trecento Saint milioni di euro circa
La Commissione giustizia di Palazzo Madama avvio sul tema un'indagine conoscitiva che si è conclusa
Nel novembre scorso e il tredici settembre due mila sei fa scortato anche il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso che diede un giudizio tutto sommato positivo del DIEF
DDL ma Mastella la registrazione dura quattordici minuti buona scoperto
Quindi
Ipotesi di modifiche normative che già si sono
Affacciate io
Devo dire che
Nel complesso il
Il disegno né di legge cerca di venire incontro a quelle che sono questo contemperamento di interessi di cui ho parlato prima
E
A delle soluzioni che sono condivisibili
Ci sono
Delle cose che
Rimangono inspiegabili a un
Attenta lettura
Nel senso che
In
Nell'articolo uno se posso scendere nel
Poi nel particolare
C'è una una dizione una differenza tra
Riguarda le pubblicazioni la pubblicazione
Degli atti delle intercettazioni agli atti
Relativi a conversazioni anche telefoniche
E fa una destinazione per cui è vietata la pubblicazione anche parziale per riassunto nel contenuto
Io non riesco a ipotizzare che differenza ci sia nel parlare del contenuto perché non sia
Parziale totale ho riassunto perché dico questo perché poi quando
Si passa
A
Alla regolare il regime della pubblicazione degli atti
Degli atti prevede di per esempio delle richieste di custodia cautelare o
Di questo tipo di atti la pubblicità si può e consentita soltanto per il contenuto
Degli atti quindi non per contenuto parziale nel contenuto per riassunto
E quindi tutti i provvedimenti emessi in materia di misure cautelari
E sono pubblicabili dopo che i difensori mi hanno avuto conoscenza
Nel contenuto
Io
Mi riesce difficile riuscirà a distinguere
Dalla dall'altra la dalle altre così qualificazioni dei documenti come parziali riassunto e quindi non so cosa produrrà questa
Nell'interpretazione nel momento in cui io obietto la pubblicazione tranne che
Nel contenuto
Questo è un prima notazione che forse andrebbe chiarita erano sorti dei dubbi sull'applicabilità alle
Ma diciamo ai reati di mafia reati di terrorismo della il nuovo regime di proroga delle intercettazione laddove si richiedevano determinati requisiti di novità
Per potere prorogare le intercettazioni
è stato inserito un articolo che richiamo appunto le leggi relative sul terrorismo e sulla mafia
Però soltanto con una dizione generica resta fermo quanto previsto dagli articoli eccetera eccetera
Il che siccome questi articoli hanno influenza sui presupposti
Per concedere o negare le intercettazioni
Dovrebbe essere specificato che si tratti che questi articoli rimangono fermi anche per quanto riguarda
La disciplina delle proroghe delle novità richieste di proroga
Poi ci sono altre altre notazioni per esempio all'articolo tre laddove
Le operazioni di registrazione si dice
Rimodulando l'articolo duecentosessantotto
Le operazioni di ascolto delle conversazioni intercettate sono compiute mediante impianto installato presso la competenza e procura la Repubblica
Previa autorizzazione del pubblico ministero presso servizi di polizia giudiziaria
Delegati per le indagini di servizi polizia giudiziaria secondo il nostro Codice sono le squadre mobili nuclei operativi Carabinieri Guardia di Finanza
Rimarrebbero esclude esclusi dalla possibilità di delega
è i commissariati le stazioni carabinieri che alle volte in un certo territorio continuano a operare su delega
Dell'autorità giudiziaria e le sezioni di polizia giudiziaria quindi forse una dizione gli uffici di polizia giudiziaria potrebbe comprendere
Queste altre e categorie
Così come
Il il fatto di
Dare ai procuratori generali presso la Corte d'appello
Oltre che il Procuratore della Repubblica territorialmente competenti i poteri di gestione
Vigilanza controllo ispezione
Lascia qualche perplessità perché
Perché la gestione lascia possiamo fare andare
Sorvolare su vigilanza controllo ispezione alla gestione
Bisognerebbe chiarire cosa significa gestione
Per quanto riguarda
La
I luoghi dove si effettua il l'intercettazione cioè la creazione di uffici vince di intercettazione a livello distrettuale
Perché perché la gestione presuppone la conoscenza
Delle intercettazioni oltre che
La disponibilità delle apparecchiature e la procura generale al di fuori dello schema delle delle indagini e in maniera assoluta
E quindi c'è questo fatto potrebbe comportare dei
Dei problemi
Forse pur per mantenere la
Visione distrettuale delle della gestione e quindi al controllo ispezione si potrebbe pensare ad affidare questa gestione alle procure distrettuali
E che hanno anche
La
La conoscenza sulle intercettazioni che vengono vie di ascolto
E questa
Ci potrebbe essere un problema poi tra
Le procure distrettuali e le procure ordinarie
Perché le procure distrettuali verrebbero a gestire
Delle informazioni che invece
Sarebbero di stretta pertinenza delle procure ordinarie ma lì la tecnologia ci può venire in aiuto perché oggi
Questo tipo di e centrali di intercettazione sono in realtà dei server
Con alcune sezioni che possono essere dedicate
Ha uffici diversi
Accessibili quindi sotto il profilo delle informazioni soltanto da quegli uffici
Quindi
Queste righe mi parrebbe la soluzione che
Evita commistioni
Del resto
Giardini c'è un altro
Il problema che
è sorto
Nell'ambito
Delle intercettazioni
Soprattutto
Allorché
Noi
Ci risiamo
Occupati delle intercettazioni attribuite autorizzate dai procuratori generali quando vengono richieste e l'intestazione preventive richieste da Sisti SISDE e SISMI
Allora che
In questo caso
Sì siccome le stesse
Richieste di intercettazione potrebbero essere in teoria rivolte alla procura distrettuale dai servizi di polizia giudiziaria
Sempre sugli stessi fenomeni di terrorismo di mafia
è chiaro che
Il pericolo di sovrapposizioni
E di duplicazioni di mancata circolazione di conoscenze continua a sussistere e questa è una legge che è già entrata in vigore
Questa del intercettazioni preventive perché
Sono servite a nulla esatto due mila cinque preparatissimi
E quindi
Diciamo che forse qui andrebbe milizie si mette mano alla materia rivedere
Queste questa o potere delle procure generali eventualmente
Perché su questo punto le domande pervenute e io ledere alle procure distrettuali problema per
La finalità quella della da intercettazioni è completamente diversa uno attiene ad un'indagine
No
Preventive ce l'hanno sa anche le le preventive sì
Lei stesso
Rese operative ce l'hanno aderito cioè non è nominato
Quindi
Pongo l'approfondiamo solo
Diciamo l'unico problema potrebbe essere quello di evitare
Io capisco infine la ratio di evitare il contatto
Tra
Servizi
è
Procure
Va beh poi magari
Ricordo avremo delle domande che avevo ragione io non lo so però
Ci sono varie interpretazioni però il problema è che il problema si pone perché la procura generale autorizzata qualcosa che incide senza che ci sia nessun collegamento con una
Uguale intercettazione preventiva
O indagini a maggior ragione se poi ci sono indagini fatta da un altro ufficio senza nessuna possibilità di coordinamento di collegamento cioè questo il problema
Da questa norma
Qui io non voglio entrare su questa questa strada valutare se l'omologazione ma io dico e c'è un problema pratico un problema pratico
Il problema pratico c'è quindi siccome c'è una norma che gente è legge cioè già attuata dico bisogna
Nel se dobbiamo rivedere tutto vediamo ancora di aggiustare queste piccole cose che via via lavorando
Proviamo ne devo soltanto a suo tempo
Continuando
Nel nell'esame del
Di questo il disegno di legge governativo che può essere una traccia utilissima perché poi tanti tanti problemi vengono affrontati in maniera
In maniera diciamo soddisfacente punto questa della decolla del
Localizzazione per esempio
Delle
Intercettazioni
Spostandole a livello centralizzato
è un progetto che forse non è mai stato detto sotto questo aspetto ma fa risparmiare un sacco di soldi
Sotto il profilo della gestione
Cioè ormai è tutto una gestione informatica telematica
Poterla ricondurre in un centro distrettuale
Dico oltre al i problemi organizzativi e minori che che
Propone sarebbe insomma
Auspicabile che
Si proseguisse noi come Procura nazionale proprio il collega De Leo
Ha fatto parte di una Commissione che studiava
Come
Riuscire a risolvere i problemi
Organizzativi pratici attraverso la nuova tecnologia e questa è una delle soluzioni maggiormente auspicabili tant'è che
Ci è stata fatta una relazione presentata anche al Ministro della giustizia
E credo che la questa il disegno di legge estivi porti l'esperienza di questa di questo lavoro di questa Commissione
E quindi io ritengo che
Dico come si è riusciti poi a risolvere in questo disegno di legge il problema Pittella conoscenza da parte dei difensori
Di tutte quante le intercettazioni
E della la scelta della selezione per utilizzare quelle veramente utili
Diciamo un una soluzione che mi pare soddisfacente nel senso che il difensore può ascoltare nella sala riservata delle registrazioni
Il contenuto delle intercettazioni eventualmente può
Fare istanza al giudice che sul contraddittorio delle parti valuterà quelle che sono rilevanti o quelle che non non hanno alcuna rilevanza così pure
Diciamo da parte del pubblico ministero
C'è un richiamo a un maggiore rigore nella scrematura delle intercettazioni in maniera tale da eliminare a monte
Quelle che certamente non sono utili è alla
Alla prova processuale
Critico nei confronti della Punzo della carcerazione preventiva soprattutto che gli immigrati
E tossico dipendenti come abbiamo ascoltato a proposito dell'indulto l'ex Ministro della Giustizia invece un sostenitore del regime di definizioni speciale
Per gli imputati di mafia e terrorismo il tre maggio scorso davanti alle Commissioni parlamentare antimafia annuncia un disegno di legge di riforma dell'articolo quarantuno bis
Il problema del funzionamento regime detentivo speciale di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario del ruolo che tocca la complessiva azione di contrasto alla criminalità di tipo mafioso ma anche terrorista ed eversivo nel nostro Paese
Della manifestazione elementi di criticità ed è la prospettiva di miglioramento e la gestione amministrativa del cinque differenziato di possibili anzi auspicabili adeguamenti normativi pare a me mi sembra di importanza strategica
Cercherò perciò di esaminare sinteticamente per quello che mi è possibile aspetti problematici e soluzioni concrete
Avendo però come prospettiva istituzionalmente obbligata
Quello che vede ogni proposta mescolarsi necessariamente con la capacità di ascolto in primo luogo da parte del Governo e del Ministro giustizia ogni riflessione seguita da un confronto aperto e che si interessi che mi auguro siano virtuoso
Perenti nostro odierno dibattito fruttuoso
Mi sembra perciò utile rinviare per molti aspetti alla lezione da me trasmessa al Parlamento in gennaio e focalizzare e zoomare il mio intervento sui punti critici del sistema che sembrano richiedere un intervento normativo illustrando a riguardo l'opzione C servire tiene appaiono percorrere
Insisto però su un solo metodo quello del confronto quello l'apertura quella condivisione e dico questo evidentemente nella
Estensione più Lata delle forze in campo sul piano parlamentare
Esistono e faccio cenno altri problemi a mio avviso fondamentale
Come noto la legge duecentosettantanove due mila due
Ha previsto una durata minima di un anno per dire che di applicazione Reg. me speciale determinato
Un obbligo per il ministro di conformare la propria attività futura ai contenuti delle decisioni tribunali di sorveglianza subito dopo l'entrata in vigore della nuova legge a partire dal due mila e tre
Si è pertanto registrato un forte incremento i ricorsi e parallelamente una maggiore incidenza degli annullamenti dei provvedimenti applicativi
Produrrò poi a riguardo e quindi farò circolare le statistiche che abbiamo determinato monitorando
Tale nulla venti hanno a volte riguardato alcuni tra gli storici boss di Cosa nostra detenuti da lungo tempo
Rispetta i quali il consistente numero di anni trascorso nel giro il quarantuno bis è stato valutato dall'autorità giudiziaria come elemento idoneo ad escludere un attuale collegamento con l'associazione malavitosa di appartenenza di fatto quindi
La corretta gestione dello struzzo strumento penitenziario del regime speciale
Ed il raggiungimento di sue finalità preventivi affinità volte paradossalmente per determinarne classe educazione
Come è noto i boss più pericolosi ad esempio i capi storici e carismatici di Cosa nostra solo per lo più soggetti carcerati da lungo tempo per costoro
Gli elementi motivazione contenuti nell'idea di proroga del regime solo tratti nella maggior parte dei casi da dati investigativi oggettivamente risalenti nel tempo si aggiunga che ogni annullamento
Col conseguente venir meno del regime comporta sempre effetti dannosi io ahimè irreversibile
All'annullamento infatti segue sempre il trasferimento del detenuto in un diverso penitenziario
Giacché regime viene applicato in sezioni appositamente dedicato per questa ragione anche in caso di ripristino della misura per intervento dalla Cassazione o per loro applicazione disciplina
Vi sono comunque dei pregiudizi che non possono essere evitarlo
Immissioni in altri contesti detentivi
Instaurazione nuovi contatti assunzione di informazioni provenienti dall'esterno possibilità di comunicare di ricevere di acquisire disposizione
Dopo l'annullamento del provento ministeriale l'eventuale ripristino regime speciale posti in ipotesi comportare contro indicazioni superiori alle cautele prevenzione Alì che si vorrebbero adottare
Si tratta infatti di rimettere il contesta la tensione speciale o un soggetto che tornato per un periodo in regime di reclusione ordinaria
E che pertanto potrebbe disporre di nuovi aggiornati informazione direttive che che possono esser divulgata nelle sezioni del quarantuno bis
In ordine alle declaratorie di nullità dei tribunali di sorveglianza gli uffici ministeriali hanno effettuato un'attività di monitoraggio e un'attività di analisi evidenziando
Come la massima parte degli annullamenti si fondi su tre questioni interpretative principali
La prima
I requisiti richiesti e infine la proroga
Attribuzione all'istituto di una funzione di espiazione ritenuta scindibile tardi il cumulo pena il figlio applicazione oggi nel quarantuno bis l'interpretazione formalistica della finalità di agevolazione mafiosa
Nella relazione ministeriale presentati in gennaio in Parlamento viene descritta in dettaglio l'azione condotta dal Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria in pieno raccordo con la Direzione nazionale antimafia
Al fine di elaborare linee interpretative comuni
è un'attività di coordinamento che ponesse gli uffici giudiziari chiamati a proporre impugnazione migliori condizioni per esercitare con successo tale loro potere a quella descrizione intendo qui per Vito brevità riportato
Sulla scia di queste iniziative e sulla base dei ricorsi dei procuratori generali così provocati la Cassazione ha assunto posizioni su tutte e tre questioni
Giungendo ad accogliere le tesi ministeriali e così correggendo la impostazione formulata originariamente dai tribunali di sorvegliare tuttavia
In epoca più recente si è registrato una ripresa del numero degli annullamenti dovuto ad alcune prese di posizione i tribunali di sorveglianza che hanno continuato a richiedere elementi di novità
Per ritenere legittime le proroghe del regime del quarantuno bis hanno continuato a sciogliere il cumulo hanno continuato a ritenere indispensabile la contestazione l'aggravante dell'articolo sei
Quali sono le soluzioni possibili a mio parere
Non v'è dubbio che delle soluzioni possano e debbano essere apprestate a diritto costante e che ciò debba farsi carico non solo autorità giudiziarie ma anche l'Amministrazione
Permettetemi a riguardo di richiamare quanto il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria in stretto come ho detto e ribadito a più riprese fruttuoso collegamento con le direzioni azione antimafia
Ha fatto per favorire l'uso ben temperato del sistema e la diffusione della giurisprudenza energetica più recente ed esatta in questo faccio sempre riferimento alla relazione triennale al Parlamento
Mi sembra però altrettanto evidente
Che il Paese non possa permettersi ulteriori incertezze applicative in un settore così cruciale per la sicurezza interna e che il Governo e il Parlamento abbiano il dovere di una riflessione approfondita e di conseguenza
Sì e rapidi decisione
è mio parere
In ciò confortato dai contatti che mi uffici hanno preso preso vieppiù serrati aperti con la Suprema Corte di Cassazione sempre con la direzione nazione antimafia con le procure generali distrettuali con gli altri uffici giudiziari il mondo dell'accademia
Che alcune correzioni ho detto a mio parere ritengo alcune correzioni al vigente sistema normativo si avvertano come necessari ed urgenti
Alcuni di questi interventi raccolgo un certo consenso altri sono oggettivamente più problematici
Partirei se conferire i primi da quelli che hanno maggiore scorrevolezza e raccolgono un maggiore e più diffuso consenso
Innanzitutto la durata regime speciale essa potrebbe utilmente essere portata a tre anni prorogabili per periodi successivi durata non inferiore I due anni
Il dato relativo alla persistenza e dal radicamento sul territorio delle organizzazioni criminali di tipo mafioso unitamente alla permanenza della possibilità di collegamento con l'esterno di
Sodali di compagni pure detenuti
Non usciti con certezza dal consorzio criminale appartenenze
Io appartenenza rendono ragionevole ed opportuno oltre che giudiziariamente dal Ministero deve meglio gestibile una cadenza più distanziata nei rinnovi della misura
Va da sé
Che nell'ipotesi del venir meno per qualunque sopravvenuta circostanza delle condizioni legittimanti il provento applicativo questo ultimo tra sempre essere evocato anche prima e la scadenza e d'ufficio dallo stesso ministro di giustizia
Altro problema che potrò dare esplicita soluzione una prospettiva di riforma è quello di evitare la possibilità oggi ahimè assai concreta di un intervento giudiziario modificativo del contenuto delle misure adottate
Il reclamo deve riguardare soltanto la legittimità del provvedimento di applicazione nel senso che il tribunale potrà accogliere o respingere o rigettare
Pervenendo se del caso ad un totale annullamento ma non modificare il provvedimento aumentando ad esempio il numero dei colloqui
Le ore di socialità e il numero dei pacchi infatti non trattandosi evidentemente di appello di riesame pienamente ed evolutivo
Io le chiamo deve vertere esclusivamente sulla sussistenza devi quesiti di per l'applicazione o per la proroga del provvedimento ministeriale
Esisteva Ovest inoltre perfezionato precisando normativamente che regime speciale può essere applicato ove ne ricorrano le altre condizioni agli autori
Previsti all'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario anche ove tali reati non costituiscono titolo di attuale detenzione
Si appresterebbe così soluzione al problema lo scioglimento del cumulo giuridico dei reati oggetto di condanna credo inoltre
Che le complessive performances del sistema sia inserito in applicazione del regime
Che al momento i successivi rinnovi potrebbero essere sostanzialmente migliorate riconoscendo autonomi poteri di istruzione proposte impugnazione alla DNA e alle DDA territorialmente competenti
Tali poteri
Possono esservi versamenti disegnati attribuiti ma non v'è dubbio che taluni inerzie riscontrate gli ultimi anni presso taluni uffici giudiziari
Specie in sede di impugnazioni decisioni annullamento adottate sulla base interpretazioni non conformi alla giurisprudenza più legittimi di legittimità potrebbero trovare idoneo stimolo ovvero un pronto intervento sostitutivo
Allo stesso modo mi sembra opportuno estenderlo applicabilità delle disposizioni sulla partecipazione al processo per videoconferenza al procedimento di reclamo avverso il provento ministeriale di riduzione o rinnovo del regime
Identiche ed anzi più forti ragioni sicurezza ed economica rispetto al processo ordinario
Rendono del tutto ragionevole prevedere tale meccanismo anche per il procedimento di reclamo il quale per sua natura vede protagonisti soggetti di grande pericolosità infine opportune appare
L'introduzione richiesta da ultimo dalla Direzione nazionale antimafia
Di una norma sanzionatoria per chiunque ponga in essere comportamenti diretti attenere o consentire collegamenti tra il detenuto sottoposto al quarantuno bis ordinamento penitenziario io agli ambienti esteri
Infatti
Nel caso di comportamenti al genio risulta inapplicabile al detenuto i suoi congiunti le fattispecie del favoreggiamento personale o della procurata inosservanza di pena
Passiamo ora agli interventi che ho definito prima essere quelli più problematici
Autorevole opinioni hanno anche di recente ho sostenuto l'opportunità di adeguare la struttura del regime speciale sua finalità di prevenzione
Volta ad impedire il perdurare dei collegamenti tra le persone condannate per reati previsti articolo quattro bis di ordinamento penitenziario e le associazioni criminali di tipo mafioso terroristico eversivo
Secondo tali opinioni dovrebbe esser normativamente esplicitata natura proprio regime detentivo di prevenzione
Fondato su che cosa sull'esigenza di prevenire il compimento di reati mediante la sospensione
Dell'ordinario trattamento periodo reperiti cui articolo quattro bis ordinamento penitenziario in relazione i quali
Sia necessario impedire i collegamenti uno organizzazione mafiosa terroristica o eversiva conseguentemente
Il rinnovo della misura scadenza avverrebbe per periodi successivi di durata pari a quello iniziale salvo
Che vi sia prova che il detenuto abbia cessato ogni rapporto col sodalizio criminale di appartenenza ovvero sia provato il venir meno della operatività di questa organizzazione
In questa prospettiva che i miei uffici di questo li ringraziamo approfondito unitamente alla Direzione nazionale antimafia
La riformata normativa potrebbe addirittura sganciare il provento dall'esigenza del controllo sull'attualità dei collegamenti con l'esterno fissando né i requisiti nella pericolosità del soggetto
Desumibili da una serie indicatori desunti da che cosa la pregressa esperienza in tema di indagini e in modo particolare nell'operatività attuale della SCO cosca di appartenenza
Indagini in corso sul gruppo criminale nell'attività ancora un paio esaudire di soggetti liberi che contro il territorio
Nell'esistenza di latitanti nella per il detenuto in passato utili congrui appoggi durante i lunghi periodi latitanza nella scarcerazione di soggetti che in precedenza hanno trovato periodi di detenzione nello stesso istituto
Né il tenore di vita il nucleo familiare di prossimi congiunti nei contatti delle persone ammesse a colloquio con altri soggetti appartenenti al medesimo gruppo criminale
In frequenti visite mediche specialistiche o ricoveri ospedalieri tendenti ad aggirare il regime restrittivo
In entità e frequenza delle rimesse di denaro e ancora in colloqui straordinario
L'inapplicabilità o il mancato il nuovo regime del quarantuno bis ordinamento penitenziario secondo questa impostazione
Deve poter avvenire solamente in presenza elementi specifici e concreti in grado di supportare il convincimento del venir meno della pericolosità sociale del detenuto e della sua capacità di mantenere collegamenti con le stelle
Tali elementi non possono individuarsi nel trascorrere il tempo dalla prima applicazione del regime differenziato né tanto meno in generici risultati del trattamento penitenziario
Peraltro
Non bisogna trascurare
Che l'istituto del quarantuno bis ordinamento penitenziario ha superato positivamente il vaglio accorti Europa i diritti dell'uomo proprio perché così strutturato quanto a ripartizione dell'onere la prova e a garanzia giurisdizionale
Un'innovazione troppo profonde la tua La sette l'istituto potrebbe quindi riaprire la strada esami già superati quegli appunti che ho fatto cenno
Ed entrare in contraddizione proprio con l'esigenza di efficacia che si vogliono perseguire con la novella
Con sarà nuova sistemazione all'istituto potrebbe poi apparire riconoscimento alla competenza sui reclami al Tribunale il capoluogo del distretto di Corte d'appello nel quale è stato commesso il primo dei reati legittimanti la misura
Maggiormente in grado di comprendere alta criminale il soggetto al quale è stato imposto regime preventivo
Di natura speciale peraltro la soluzione lo spostamento e la competenza a decidere sui reclami dei tribunali di sorveglianza e l'UPI detenzione ai tribunali del luogo di manifestazione prego si dare il benvenuto
In funzione la più volte ricordata anche dalla Corte Costituzionale natura di prevenzione l'istituto del quarantuno bis potrebbe potrebbe ritenersi inopportuna tenuto conto che fu proprio la Corte
In una sentenza alta centoquaranta Ornello armi novecentonovantatré indicare il tribunale di sorveglianza l'organo chiamato a colmare il vuoto di garanzia giurisdizionale
Rispetto ad una misura amministrativa che che in qualche modo limitava e condizionava l'esecuzione la pena
Ed il conseguente trattamento penitenziario ordinario
Peraltro
Potrebbe poi radicarsi una non completamente immotivata resistenza da parti magistrati di sorveglianza e di alcune parti politica vedere annullata in maniera totale la competenza di un giudice così specializzato cui è devoluto il controllo del trattamento penitenziario
Un approccio più conservativi insomma consiglierebbe allora di valorizzare normativamente proprio gli elementi già presenti la giurisprudenza di legittimità più aggiornato
Ho già detto e le modifiche che consentirebbero portare rimedio i problemi relativi
Allo scioglimento del cumulo giuridico dei reati
Per i quali si intervenuta condanna e all'intero del giudice sul contenuto del provvedimento applicativo vorrei ora soffermarmi a dirvi alla conclusione sul punto critico radio all'oggetto agli standards della prova necessaria per il rinnovo del regime
La nuova norma potrebbe a riguardo recepita di sicurezza la Suprema Corte
La quale ha più volte precisato gli elementi che devono essere oggetti valutazione al momento la proroga della misura valga per tutta una sentenza del tre marzo del due mila e sei dalla Cassazione
E la proroga potrà così essere disposta quando risulta che la capacità di mantenere collegamenti Romita mafiosa terroristico versione non è venuto meno tenendo anche conto del profilo criminale della posizione al soggetto investita all'interno dell'associazione
Dell'operatività del sodalizio criminale della sopravvenienza di nuove incriminazioni in precedenza non valutate degli essi al trattamento caccia del tenore invitati familiare sottoposto violetto la sentenza in quest'ottica ho definito conservativa
Ma non di conservazione la competenza per materia del tribunale di sorveglianza del beh logicamente rimanere immutata restano aperte invece opzioni diverse rispetto al vigente assetto e la competenza territoriale
Il quale individua il giudice competente sulla base di luoghi detenzione del sottoposto
Tale scelta rende la competenza territoriale reattiva a tutte le evenienze che possono contribuire a far mutare tale luogo
Che ciò avvenga su disposizione del Dipartimento dietro richiesta del detenuto con possibile vulnus del principio costituzionale del giudice naturale certo
Gli attuali stridenti contrasti giurisprudenziali dovrà essere avviati a positiva composizione Comi ancora non soltanto dal fisiologico e progressivo adeguamento
Di tutti i giudici di merito alla giurisprudenza di legittimità ma anche da quelli che ho descritto come interventi normative
Purtuttavia da ultimo
Anche la direzione azione antimafia ha manifestato l'opinione
Che una equilibrata proposta di riforma potrebbe riguardare non tanto la competenza per materia quanto quella per territorio
Il linea con la disciplina vigente in materia di benefici penitenziari a Four dei collaboratori di giustizia
Per i detenuti sottoposti al quarantuno bis la competenza potrebbe essere individuata nel tribunale di sorveglianza del luogo presso il quale ha sede il ministro di Giustizia autorità che emesso il provvedimento sottoposto a reclamo
Affidare la competenza al solo tribunale di sorveglianza presso la Corte d'appello di Roma aumentandone ove necessario organico assicurerebbe uniformità nell'applicazione normativa ed eviterebbe possibili torsioni del principio del giudice naturale
Conto di presentare rapidamente al Consiglio Ministri un disegno di legge che costituisca la sintesi più utile di questi elementi e di queste riflessioni non le mie riflessioni ma le riflessioni che
La Assemblea la Commissione terrà in conto e di cui ho il dovere di densamente dell'ascolto
Però come ho detto la massima considerazioni vostro suggerimento ogni vostra considerazione dei quali vi sono fin d'ora grato
Nel rispetto come esordito pieno e leale di quel metodo di ascolto apertura confronto più preso forma l'impegno a seguire
E che costituisce la premessa necessarie scelte efficaci di fronte ad una sfida che non possiamo assolutamente perdere come Parlamento come Governo come è stato come istituzioni grazie
Era l'ex Ministro della Giustizia Clemente Mastella il tre maggio scorso davanti alla Commissione parlamentare antimafia ha proposto e la riforma del quarantuno bis
E siamo agli ultimi misi del suo dicastero settembre Clemente Mastella è ospite con i figli a sull'aereo di Stato che porta
Il vice premier Francesco Rutelli al Gran Premio di Formula uno di minoranza
Scoppia primissima polemica mentre ai primi di ottobre due mila sette Mastella denuncia un linciaggio Nenni sui confronti da parte della trasmissioni Annozero di Michele Santoro
E si dichiara pronto a sfiduciare l'intero CDA RAI tema della puntata il rapporto tra magistratura e politica ospite in città
Clementina Forleo in onda anche un'intervista al pm eviti Catanzaro Luigi di Magistris dopo la richiesta di trasferimento da parte
Del Guardasigilli e prima dell'iscrizione di quest'ultimo nel registro degli indagati e della vocazione dell'inchiesta da parte del procuratore generale
Santoro mercoledì dieci ottobre vieni convocato dalla Commissione vigilanza RAI i tre commissari che li pongono domande anche un onorevole dell'UDEUR
Il deputato Antonio Satta Satta ricorda come il conflitto tra Santoro in Mastella sia cominciato con una trasmissione sui Dico sul disegno del Governo
Per il riconoscimento delle coppie di fatto al quale il Guardasigilli eh fermamente contraria in quell'occasione Mastella amica abbandonato la trasmissione
Tutto inizia con la sua trasmissione dedicata al problema dei Dico oggi dicevo
Dell'otto marzo due mila sette
Quando lei mandò in onda in prima serata un un un filmato delega il presente del PRAE Tanzi dritti verso i tanti anni fa
Anche su questo volevamo sapere quanto è costato la questione è questo nulla in quanto riguarda la sua trasmissione che non era viva ridurre la produzione vostra
Con immagini forte in prima serata di giovane che si baciavano di intende dire oltre tutte queste cose e poi tutt'altre cose che non ripeto
Dopodiché se qui
Se il Polo poi ci fu una prova banda l'intervento chiaramente disgustoso del discostato come disgustato del Ministro Mastella
E se quei poi l'esposizione del allora successe te le prime vignette di Vauro su madre
Mastella di Calcutta il si ricorderà che il ministro Mastella si è alzato la salutata se n'è andata da allora le
Evidentemente vuole la domanda è questa è un oggetto che tira un volume che tira Mastella sul piano dell'altro
Dell'audience perché ma sapete trasmissione senza che ci fosse quantomeno un siparietto su Mastella per arrivare all'ultima trasmissione sulla giustizia è vero che lei mi è stato confermo il Ministro Mastella
Ministro Mastella credo che abbia indicato il sottosegretario Scotti se intestato
Rinviata io ho seguito la credo che si fosse sottosegretario alla giustizia Scotti l'ho vista io seguo le sue trasmissioni io l'ho vista qui non sono di quelli che ha parlato non averla vista
Io l'ho vista
Bene ma
Lei parla dell'equilibrio della poco fa lei ha citato che ci vuole parità di trattamento che la libertà di opinione
Di di stampa vivere tutto quanto è un pilastro democrazia che la legge uguale per tutti richiamato alcuni principi sui quali io mi ritrovo pienamente ma allora le domando
Ma secondo lei in parità di trattamento organizzare quello è successo nell'ultima trasmissione
Collega abusato del ruolo organico per Navona piazza come può ripeto erano capitolo però secondo me insieme un trattamento di parità
Organizzare una trasmissione in cui c'era una piazza e c'era un teatro è stato chiaramente
Preso in affitto dalla trasmissione con un tutti i cartelli vede qua non c'è un cartello io non ne ho proposto cartelle in gamba Santoro fuori Santoro tu dei cartelli che le sue telecamere
Prendevano continuamente i mandavano in onda contro Mastella Mastella vai via Mastella ritirati ecco è stato tutto quindi una serie
Di immagini
E poi visto che abbiamo visto che l'equilibrio era dal sottosegretario e cinque ospiti io sono dell'altro completamente schierati
Sulle sue posizione ma la cosa che sorprende dottor Santoro
E che lei quasi incazzava eludere il sottosegretario Scotti che ritengo sia persona estremamente corretta preparata seria responsabile non espressione dell'UDEUR ma dei comunisti italiani Presidente del Tribunale di Roma
E lei mancanza come diramare cosa che vi si eleva un poco conto non con lei che se queste cose è assente
I magistrati
Oggi si e le l'ex Presidente della Corte Costituzionale Capotosti dice se i magistrati vanno in tv l'Italia non è un Paese normale la solitudine la condizione esistenziale del giudice sennò diventa di parte
Io rispetto il dottor De Francisci del
De Magistris cose Magistris
A una anche un ogni attenzione chiunque lavoro in trincea merita attenzione rispetto
Non capisco perché per esempio se è vera questa notizia e lei mi ha dato cenno quasi dicendo va
Allora al giornalista Ruotolo ti devi difendere da una in relazione parlamentare
Ma era un significa
Perché il magistrato si incontra prima alla trasmissione col giornalista che deve guidare dal posto tutta una
Un taglio
Alla alla alla alla trasmissione
Mi sembra che sia non quanto meno
Proprio questo comportamento notturno ritengo proprio non ritengo
O equilibrato
Così poi dopo le ore già parlato lei
Cioè la Forleo viene chiamata
A dire che sull'esperienza contro le intimidazioni rivolte al collega si parla di intimidazioni istituzionali esclusivo qualche minuto nel titolo no evasore passati ma solo dall'elenco e poi la chiedo io non ti ho interrotto la sua
Onorevole Satta sopprimendo la prego la invito concluderebbe si sentono incongrue minuti sono trascorsi una ben maggiore diminuzione
Ho Storace che però non ho la vaga ritornano parla commesse ha bisogno e non le ho detto è una cosa all'impresa chiedendo lo sdoganamento dalla sua parte non è io voterei aspetto allora è l'onorevole Satta si rivolga al Presidente se vedevo gialle non rivolgerla Forleo
Ha parlato di solidarietà nei confronti del verde ma che si presume intimidazioni istituzionale che ha avuto delle quali non si sa quali siano però stranamente la Forleo no nessuno gli ha chiesto ma lei con le quali quali quali
Avoli intimidazioni funzioni ha avuto lei sa che la Forleo si occupa per esempio dei casi molto delicati se ne parlano caso Unipol e quant'altro c'è invece un po'un c'è un tutto un una
Una una polemiche nate questo periodo credo che la trasmissione di anno se non sarà mai perché ho pensato di occuparsi o forse non i programmi del problema Unipol dovremo di altro genere ma sia
Brevemente puntata sullo sponsor visto giustissimo il quale tra l'altro perché non dirlo dottore ho finito perché non di voto
Dottor Santoro che il ministro in questa circostanza non ha fatto che applicare la legge nell'ordinamento e i regolamenti come ha detto il dottor Scotti cioè le inchieste e le indagini degli ispettori andavano da due anni prima ha dato nel primo fra quindi le raccolte le ha raccolte sono che le ha trasmesse
All'organo di autonomia semplicemente
L'organo di autocontrollo il CSM che deve decidere non c'erano i termini
Adesso li puoi anche proprio finito la questione di Travaglio lei dice bene è una provocazione dura e difficile però non tutti i tre milioni che ascoltano lei
Ho solo pensare questo ma capiscono possono capire che Mastella invece fa parte della P due che c'è grembiulino che in testa
E che volle se la situazione carriere quando tutto questo non è vero e lei sa benissimo che non è vero che cosa costa dire la verità anche in questo aspetto credo che spero che l'errore imparzialità e anche la correttezza di informazione e anche i rapporti che sono fondamentale fra classe politica
E
Già una lezione anche la magistratura perché noi non vogliamo censurare nessuno né mi sognerei mai io tra l'altro l'esperienza ho fatto vent'anni regionalismo il frontiera quindi rispetto a quello di più in realtà la formazione sia
Grazie prego tutte volevo semplicemente ricordare all'inizio che la nostra trasmissione credo sia primo posto per quanto riguarda
Che cosiddetto target cioè il posizionamento nei confronti del pubblico e la trasmissione seguita dal più alto numero di laureati che la RAI possa in questo momento presentare
Al pubblico
Quindi diciamo che noi abbiamo un pubblico particolarmente avvertito che è in grado di Chamot di decodificare ciò che satira e che ciò che stati cannone
Mi permetterà l'onorevole Satta di non intervenire sugli elementi pratici di conduzione perché questo ci esporrebbe a cui il rischio che abbiamo detto prima però vorrei rispondere invece alle cose che
Più
Diciamo di linea editoriale che lui ci sottopone a partire dalla Forleo
Ora se un giornalista di qualunque genere tipo se il mio amico D'Avanzo al quale è stato
Offerto il destro essendo collega che
Ha cominciato la sua attività
Giornalisti che insieme a me praticamente quindi era giusto che su Repubblica fosse proprio lui a sferrare l'attacco più duro in una certa logica no
Imperante in Italia se il mio amico Davanzo avesse avuto la possibilità
Di intervistare la Forleo cosa avrebbe fatto l'avrebbe intervistata
Come giustamente ha fatto quando avuto l'opportunità intervistare il giudice Colombo per il Corriere della Sera
Con una memorabile intervista nel quale giudice Colombo parlo per famosi ricatti no
Incrociati generale questo sì esatto quando fallì la Bicamerale quindi se avesse avuto la stesso protegga Caputo io di avere la for le tradizioni e la vende avrebbe approfittato perché è compito di noi giornalisti
Arrivare sui soggetti notizia e renderli protagonisti del nostro lavoro
Quello che avrebbe detto
Forleo
Nessuno di noi lo sapeva sicuramente importante la Forleo potesse parlare poi il dibattito che c'è stato successivamente sull'opportunità dei magistrati intervenire una previsione certa televisiva ampiamente può essere oggetto di varie interpretazioni
Dico soltanto
Dico soltanto che trovo singolare l'osservazione che fa Scalfari sul fatto che persona diciamo che considero
Non maestra nel senso giovanissimo vorrei impiccarci lo al la la mia come dire alla mia modesta carriera professionale ma sicuramente un maestro dal punto di vista morale per quanto riguarda
L'osservazione che fa scattare il dire
è più grave la partecipazione di Clementina Forleo una trasmissione televisiva dell'affanno oltre la famosa presenza del pool di Mani pulite in televisione per e non c'era il famoso decreto chiamiamolo salva ladri per
Identificato nei confronti del largo pubblico no ecco ovviamente non è a salvare il malloppo
è passato alla storia in questa maniera
Francamente io trovo
Questa questa e questa questo accostamento
Assolutamente sbagliato primo perché è del tutto ovvio che se i magistrati vanno in televisione sia pure in un momento che possiamo considerare quasi rivoluzionario della vita di questo Paese
Per contrapporsi al potere legislativo mi sembra una cosa abbastanza pesante uno in linea generale
E di natura del tutto diversa da un giudice che non fa altro che raccontare la sua condizione esistenziale premettendo la lettura di un brano del Sole ventiquattro Ore cioè del giudice Sirianni dove si descrive il lavoro di questo giudice
Poi sei Repubblica ritiene di
Vedere in questa descrizione un attacco personale a a D'Alema reti entrare libertà di quel giornale
Però non lo può fare quel giornale modificando quelli che sono state le espressioni usate da Clementina Forleo
Perché se uno costruisce un articolo per dire che Clementina Forleo ha indicato indoor Rodrigo
Nel sud d'Italia
è chiaro sto facendo una manipolazione perché Clementina Forleo norma prima parlato di don Rodrigo ha parlato dei tanti don Rodrigo che agiscono nel sud questo non è una piccola differenza quindi va a costituire un sillogismo su quello che ha detto preventiva Forleo
Allagamenti la Forleo se avesse parlato dei processi che la riguardavano
Avrebbe fatto un grave sconfinamento non lo ha fatto ha parlato della condizione del giudice nei suoi rapporti col potere politico si apre ovvia tutte le critiche possibili e immaginabili che non possiamo certamente più dire son giusti o sbagliati è giusto che lei se ne prenda è andato in televisione
Ed è una scelta
Lasciatemelo dire molto coraggiosa e andare in televisione perché quello che te ne deriva dopo insomma non è non sono tutte rose e fiori e popolarità sono belle rogne quindi lei l'ha fatto evidentemente riteneva che viviamo in un momento talmente particolare
Da richiedere da parte sua questo atto di coraggio civile che rientra nei suoi diritti di cittadino volevo deve giudicare come volete però lei può parlare e nessuno le può dire che non ha esercitato un suo diritto quindi
Questo in generale per quanto riguarda Mastella che io mi nutro di pane e Mastella grazie a Dio sia Mastella che ricorriamo indipendentemente l'uno dall'altro possiamo
Spari darla diciamo così dice in gergo senza però
Io questo vittimismo nonché che scusi ma il suo partito un po'pratica da qualche tempo allora Mastella
Non l'ho inventato io come protagonista la vita politica italiana in questo momento e su tutti i giornali sfogliato i giornali ma scusarmi se ma anche un
In modo di sottovalutare il ruolo del vostro leader questo qui cioè uno che sta dappertutto passa al Columbus Day
Su una macchina scoperta tra due ali di folla che che applaudono fischio non cioè voglio dire è un protagonista assoluto in questo momento
Positivo o negativo e qui si apre un un discorso che va sicuramente non potete dire non è soggetto di attenzione da parte
I mezzi di comunicazione che è strumentale quando i mezzi di comunicazione si occupano fa la mattina alla sera lì a dire che fa cadere il Governo non lo fa cadere oggi lo fa capire come la fa cadere
è normale che che sia un protagonista a tutto campo no e voi lo dobbiamo seguire
E non si può lamentare del fatto che lo seguono questo il punto importante perché e
Se che vara per mare non si può lamentare che poi incontrato in testa ci va per mare in bocca al lupo di di dire perché non è che lo guardo potuta sta
Antipatia con cui
No è molto divertente anche come personaggio è ovvio che Vauro ci va a nozze con madre aree
è un personaggio molto state disabile c'ha tanti tipi che c'era però anche scatti di intelligenza straordinaria nella analizzare cose politici a quindi va bene
Il buono e il cattivo però non possiamo
Diciamo pure lo spazio quando andiamo al Bagaglino no
è e ci mettiamo lì accanto all'alla alla alla ragazza svestita con le con risse doc con il senno nudo e poi dopo ci scandalizziamo per il basso agli omosessuali sono ci possiamo scandalizzare però insomma
Come abbiamo accettato e stare in quel contesto accettiamo anche i un contesto nel quale due omosessuali si baciano
Mi scusi esercitando loro diritto costituzionale
Perché la nostra Costituzione non discrimina
Sul piano sessuale quindi se io in onda a quell'ora normalmente metto due persone di sesso diverso che si baciano posso mettere due persone dello stesso sesso che si baciano perché il bacio a quello non è proibito
E mi dispiace ma su questo rilievi entra un disco di gusto di atteggiamenti qualcuno che può cambiare canale personalmente io spiego a mia figlia che
La mia più piccola casse anni perché quella grande francamente accetta questo ed altro ma insomma voglio dire la mia più piccola adeguate dicono ci sono due uomini che si amano e quindi si baciano moglie questa è la realtà per quanto mi riguarda
E in ritengo che questa sia la legge italiana
In questo momento poi quando la cambieremo non lo so perché qui si cambiano tante cose pagare sarà proibito il bacio tra due omosessuali come avete potuto vedere anche la recente polemica che c'è stata a proposito dei due davanti al Colosseo quello che è venuto fuori
è il dibattito se esistessero baciando no
Ma il profilo corretto del bacio era fuori discussione cioè nessuno si è sognato di dire che se si baciavano stavano commettendo atti osceni in luogo pubblico quindi perché in televisione si possa invece ad uno sessuali questo ancora non l'ho capito
Ripeto sulla incalzare non incalzare mi servivano dettagli tecnici Ruotolo perché ha incontrato il magistrato e finisco perché Ruotolo incontra pure Nitto Santapaola
Cioè se deve fare una cosa va incontro a tutti deve capire quello che sta succedendo Luino contro tutti
Personalmente ripeto
E questa cosa edito Santapaola di prevede cioè se io la occasione di intervistare Nitto Santapaola io
Che faccio al momento è visto non lo porto in televisione non so io guardato le trasmissioni viaggi nella mia vita no me tutto questa trasmette questa televisione edulcorata
Cioè che qui Mannoia non francamente non mi ripeto
Ripeto poiché il mio editore può dire io una trasmissione a vivace la voglio o dove si baciano omosessuali
Mi sta bene oppure non mi sta bene che si baciano sessuali quanto è costato zero lire
Zero lire
Zero euro
Va bene zero euro perché era un filmato vecchio nostro i nostro proprietario nel passato proprio niente e quindi sa posso dei costi di rispetti cioè il risparmiamo ciò perché poi
I requisiti non è costato l'indice zero
Zero lire zero di restare un esempio di Risiko dal riciclaggio firmato
Mi fa ecco un vecchio schema di sette anni fa è andato in onda senza reazioni quello che ha messo in il rilievo che il Paese in sette anni corra il rischio del SerT peggiorando
Da questo punto di vista non il Paese reale
Diciamo il Paese legale
è chiaro che i giudizi sul al programma anche quelli che sono stati formulati qui verso il mio modo di fare giornalismo
Attengono soltanto alla vostra libertà e io non voglio minimamente replicare questi ognuno deve essere libero
Di pensarla come vuole su quello che io faccio deve continuare a farlo cioè se l'informazione che facciamo ha dei tratti diciamo così gli per realisti magari piuttosto che surrealisti
è giusto mettere in evidenza cioè non non su questo non ci dobbiamo differenziale o non non sono qui per replicare a questo tipo di giudizi che attengono alla libertà di ciascuno e che sono
Come dire sale anche della nostra insegue euro
A me a non averne più perché vuol dire che il tasso di interesse nel completato edizione se abbassato
Voglio però dirvi
Alla fine una buona notizia per voi
Cioè nel senso che io son partito quell'anno zero dalla dalle idea di fare a meno completamente dei par dei politici
In realtà non è vero che non c'è questo interesse nel Paese per dire e mi sono trovato difficoltà rispetto a un programma come Ballarò dove i politici sono sempre presenti e presenti in forza
Esso è molto ben rappresentati ovviamente non siamo un contenitore diverso entità politica fa più fatica
A venirci vuol dire che i politici hanno un'audience
Hanno un'attenzione nel quale risulta perfetta sarà sarà come sarà questo allora però per dire non è facile farne a meno
Perché non si pensa che questo può essere una risorsa
Allora
La BBC fa un programma un programma che fondato sul fatto che un politico viene invitato ci sono delle persone che pongono delle questioni e c'è una platea di gente
Che può fare liberamente le sue domande domande che sono assolutamente sconosciute al politico che va in televisione
è una trasmissione che va in onda con grandissimo successo
In Italia noi siamo stati costretti
Poi i miei colleghi magari bibite hanno davvero ma dato che continua dell'audizione poter approfondire questo tema siamo costretti ad una negoziazione continua con l'ospite politico
Che comporta il fatto che poi quando arrivano in trasmissione di fatto l'interesse del pubblico
Venga già tradito in partenza perché talmente forte il livello
Come ieri contrattazione precedente programmi quanto più forte del politico che diventa difficilissimo fare trasmissioni interessanti
E diventa anche difficilissimo fare le domande giuste al politico di turno ecco perché non scommettiamo sul rendere più libero questo rapporto tra i giornalisti e politici perché non scommettiamo sul fatto che il politico
Nelle forme stabilite ma si possa
Dei giornalisti che dei politici ecco va bene d'accordo allora scopriamo anche dal fatto che i giornalisti possono fare domande giusta però
Voglio dire questo recupero di credibilità questa fiducia questo percorso di fiducia deve essere fatto accettando gli ostacoli e imparando a saltare questi ostacoli non
Creando delle situazioni che siano il più favorevoli possibili allora presto euro è un primo punto
Il pubblico con i cartelli se io mettessi un pubblico né cartelli in studio
Questo piacere sarebbe validissima però scusatemi
Allora no adesso
Guardi prenda no prenda per buono
No prendo per buono quello che sto dicendo un'vorrei dirlo perché è stato così simpatico nella le interrogazione fra di noi che allora però l'esempio è calzante noi abbiamo una forza politica che ha comunque
Una grande importanza negli equilibri non mi sorprende insomma che possa avere la simpatia di Forza Italia in questo momento no per me il giornalista nota mi sorprende per niente però voglio dire
Che ha un po'
Che è comunque è fondamentale
Diciamo accorsi sono arrivato è fondamentale per gli equilibri del Paese che fa
Una sua festa a Teresa una festa seguita con
Una attenzione da parte del nostro sistema mediatico che certamente non è
Pari alla sua consistenza numerica
Determinata una sua importanza politica diciamo al fatto che dal fatto che è un punto che è il capo dell'opposizione ci va per questo motivo perché è una forza che svolge un ruolo strategico ecco perché ci vanno prigioni sì ci vanno anche le televisioni
A un certo punto i ragazzi di Locri decidono di fare una mobilitazione per un magistrato questi ragazzi che non sono mai dentro la televisione che non si vedono che non possono dire le loro ragioni che non c'è nessuno che che può ospitare in una maniera
Con cui si ospita l'UDEUR che pure corrispondono a una
A un come dire una sensibilità che estremamente diffusa nel Paese come rivelano i sondaggi non solo di Repubblica ma di Sky e di quant'altro
è giusto che questi ragazzi se fanno una manifestazione la vedono raccontata in televisione
Io dico che Ceylon non sono un angelo vendicatore però sicuramente sono se volete un distributore di peso informativo e questo Veloccia ve lo dovete
Perciò io vi dico con sincerità quello che penso questa questa redistribuzione di questa ricchezza dell'informazione
è un po'da nei cioè questo è il mio lato comunista no chiamiamolo così
Questo ve la dovete freddamente sopportare perché questi ragazzi devono poter parlare poi Tranfaglia no Tranfaglia no
No ma lo dico anticipo le obiezioni
è una redistribuzione di ricchezza informativa sottratta noi siamo una condizione
Che è fondata su questo su questo principio qui che i ragazzi che non posso parlare da altre parti da noi devono poter parlare se hanno i cartelli quando li descriviamo non glieli abbiamo messi in mano noi
Non li descriviamo con i loro cartelli così come
Se Mastella passa al Columbus Day sulla macchina decappottabile giustamente viene raccontato con la macchina e con la moglie accanto e con la gente che l'applaude
Quindi i nostri ragazzi non avevano e macchina decappottabile avevano i loro cartelli e noi quei cartelli abbiamo fatto vedere non sarà quello che toglie
Credibilità ecco questo
Il punto l'ultima cosa riguarda la pancia guardi le faccio un discorso serio serissimo alla fine di questa se noi parlassimo solo al cervello
Noi
Noi non faremo l'informazione popolare quindi noi accetteremmo una divisione di genere che parte dal presupposto che i sogni tutto ciò che riguarda i sogni tutto ciò che riguarda
Di immaginazione l'idea di un futuro diverso va a finire dentro i programmi della De Filippi mentre
Lo dico non con grande senso di amicizia nei confronti a De Filippi e con moltissimo rispetto professionale sia ben chiaro
Detto questo io non posso accettare questa divisione del lavoro che i sogni li fanno loro sempre nei miei programmi la gente non sogna non desidera non pensa ad un futuro di deroga condominio se si figuri
Questo come se un partito non parlasse alla pancia resa impossibile quello che è stato purtroppo devo dire un'altra cosa è quello che sta succedendo nella nostra televisione dove è più facile vedere un ragazzo di borgata
Con la sua fisicità e con le sue idee dentro il Grande Fratello che dentro un contenitore detto contenitori informativo io mi augurerei che per il futuro questa divisione saltasse
E naturalmente ha ragione Tranfaglia ma questo è inutile che lo dica
Secondo me bisognerebbe allontanare i partiti darà era
Cioè a un certo punto io possa avere un'obiezione scusate ma l'ultimo mio interrogativo voglio lasciare su questo ma è giusto che vi vi interrogate sulla mia militanza
Di sei mesi in politica o di un anno e due mesi o di un anno e quattro mesi e quando praticamente
E nel momento in cui decidete come bisogna gestire la RAI ci mandate tutti questi ex parlamentari
Ci sono interi pezzi di RAI che sono gestiti da ex sottosegretari ex deputati come bene e questo non crea nessun problema
Adesso questo fatto che io sono andato in politica per un per un periodo così valide sono uscito
Col sconquassi potrebbe è chiaro che lei già ha parlato nel rientra il diritto di ciascuno è più importante quello dice che dice l'onorevole Tranfaglia cioè troviamo un sistema per allontanare i partiti dalla RAI in maniera strutturale va beh ma le riforme
Fate voi registrate voi
E con questo documento si chiude anche questo appuntamento con speciale Commissioni dedicato rapporto tra magistratura e politica in particolare all'operato dell'ex Ministro della Giustizia
Clemente Mastella vi ricordo che le registrazioni completa delle sedute
Dell'ENI con missioni che ascoltiamo ogni settimana sono disponibili sul nostro sito internet radio radicale punto ittica
Un saluto da Roberta Iannuzzi lo speciale Commissioni torna martedì prossimo alle ventidue