Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dottor Ugo Rossi Berruti
Pagina venti
Mantenimento funzioni
Questo è il ricorso al TAR proposto dottor Rossi per il mantenimento delle funzioni direttive
C'è il parere che già conosciamo dell'Ufficio studi che il Commissione condiviso
La proposta
Ovviamente per mandato l'Avvocatura di desistere
Ci sono interventi mette in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti per favore partecipate alle votazioni almeno
è approvato segnalano queste cose Carmelo Ciancio
Salvatore Trovato ricorso al TAR sezione di Catania relatore Siniscalchi
Chi riferisce per Siniscalchi
Quindi tentare finale
Allora è sempre la solita questione si è sempre la senatrice i semidirettivi
E c'è questa lamentela con ricorsi presentati
Con ricorso date dai dottori vai magistrati Ciancio è provato dinanzi al TAR vi
Di Catania
Incombe in realtà noi
A queste realtà Presidente non è la delibera di pubblicazione della dei posti direttivi ma semplicemente quella preliminare
Per i semidirettivi in cui abbiamo chiesto agli uffici di indicarci se stesse Ettore tabellare la civile o penale e c'è l'impugnativa anche su questo per cui chiede la proposta è di dare mandato all'Avvocatura di resistere
Vi sono interventi metto in votazione
La proposta
Autonomo
Nel contempo Giancarlo
E la parola
Il sistema di videoscrittura in automatico non riconosce la parola tabellare quello correggimi gabellare solo questo
Tenga bella
Va bene
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti quarantacinque sono stati così
Tutti definitiva siamo all'ordine del giorno speciale Sezione a
Vi sono
Vi sono interventi possiamo metterlo in votazione
Tinelli forse
Grazie Presidente
Chiedo
E che vengano inserite nell'ordine del giorno
Ordinario
E le seguenti pratiche relative ad incarichi extragiudiziari
Pagina novantanove in alto
Magistrato richiedente Stefano ora Chilin
Novantanove pagina novantanove magistrato richiedente Stefano ora che ENI
Pagina centodue
Dottor Geremia Casaburi
Pagina
Cento quarantacinque dottor
Giuseppe Grechi in
Pagina centoquarantasei
Cento guardandoci dunque centodue
Casaburi
Cento quarantasei
Brizio Montinaro
E
Centoquarantanove
Lucia Gizzi
Cento sessantaquattro
Mirko Stifani no
Nient'altro signor Presidente Lazio ci sono altri interventi
Metto in votazione
La sezione a dell'ordine del giorno speciale con lo stralcio degli argomenti che sono stati indicati dalla consigliera Tinelli chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Unanimità passiamo adesso all'ordine del giorno speciale Sezione B
Che è piuttosto modesto
Vi sono interventi
Metto in votazione la sezione B chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso abbiamo
Ordine del giorno
Normale ordinaria proroga del comando dell'assistente
Stefania Orsini presso il Segretario generale della Presidenza della Repubblica fino al trenta settembre del due mila otto
Senza alcuno economico fermo un iter l'amministrazione di appartenenza
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
In pratica
Seconda pratica sempre Comitato di Presidenza dottoressa assistente Daniela Cimmino Segretario generale della Corte dei conti
Per la durata di un anno senza alcun onere economico per l'amministrazione di appartenenza vi sono interventi metto in votazione chi l'approva alzi la mano
Unanimità
Passiamo adesso
Terza terza Commissione circolare in ordine alla destinazioni magistrato a funzioni diverse da quelle ordinarie la parola e all'abitato con la preghiera
Di
Illustrare le parti che non sono
Non sono state approvate proposte all'unanimità ecco grazie
Scusi Presidente
Per quanto riguarda la pratica della circolare di fuori ruolo si potessimo trattarla dopo le ogni copertura dei posti ordinari perché stiamo preparando un emendamento semplicemente un piccolo emendamento
Abbiamo già presentato
Ma
Velocissimo insomma quindi
Si
Facciamo prima i posti ordinari per favore
Va bene se non vi sono obiezioni da parte della relatrice
Copertura di due dei tre posti tribunale di Frosinone Ferri
Sì
Allora per il tribunale di Frosinone
Proponiamo
Per il due mila due dei tre posti il collega Giuseppe fa Rivella
E il dottor Andrea Cataldi Tassoni
Hanno riportato il punteggio più alto e dunque di al seguito l'ordine della graduatoria a seguito di diverse revoca chiedo e chiedo l'approvazione se non vi sono interventi per favore non facciamo adesso adesso stiamo lavorando
La proposta e per l'approvazione di due dei tre posti di giudice del Tribunale di Frosinone chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre ferrei Tribunale di Matera
Mattina si propone inoltre il dottor Roberto uscì Litani mi riporto alla motivazione e anche a seguito del punteggio attribuito dalla circolare secondo la circolare
Tocca al dottor Roberto civili italiani imposto vi sono interventi metto in votazione la proposta che d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Ferri per Melfi
In questo caso per il giudice Melfi un posto proponiamo Mariarosaria Stanzione mi riporta alla motivazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dottoressa Pilato per Tribunale di Napoli
Sì qui si tratta della copertura di cinque dei diciotto posti di giudice del Tribunale di Napoli
Mi rifaccio alla motivazione all'elenco delle revoche che purtroppo sono state numerosissime quindi hanno rallentato la copertura
Di questi posti
A questo punto
I magistrati che risultano avere maggior punteggio e non hanno revocato dei quali proponiamo il trasferimento
Sono Mauro ricompresa Giuseppe don Giacomo Umberto Lucarelli Claudia Castellano in Marina cinema
Vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Ferri per Oristano Tribunale io restare un posto di giudice
Sì per Oristano Presidente di riporto alla motivazione
E propongo c'è la Commissione per Oristano
Sempre seguendo il punteggio previsto per la città la circolare propone Francesco Mameli che proviene da loro
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso Piron alto uno dei due posti Tribunale di Sala Consilina
Sì
Dunque per la col per uno di questi due posti di giudice del Tribunale di Sala Consilina
Sì propone il trasferimento della dottoressa Ornella Minucci dal Tribunale di Vibo Valentia
Che sopravanza gli altri aspiranti come punteggio
Prego sono un attimo risulta dal parametro un'incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto
E mi pare che nel nelle l'esperto non inseriamo
Non sia stato inserito nulla rispetto non è stato inserito probabilmente per però era stato verificato come ormai li verifichiamo tutti
Lo lo mandiamo al pomeriggio detto Gobbo chiedo di pasti spostarlo nel pomeriggio
Non so a quale sarebbe l'incompatibilità
è una incompatibilità
Non c'è anche nel parametro a pagina oddio
Dove
Ornella minuti a pagina sessantasette
In calce al al proprio medaglione si dice dichiarazione di incompatibilità e l'articolo diciotto barra diciannove ordinamento giudiziario
E nel testo delle delle delibere lo inseriamo verificata che non sussiste l'incompatibilità spesso sono dichiarazioni negative nel senso dichiarano di che non hanno incompatibilità non ci sono parenti
Previsti dalla dalla legge come incompatibili
E però questa volta non è inserito nel testo allora era terre magari verificare e
Con un piccolo emendamento lo posso inserire nel pomeriggio
Si può presentare un emendamento investendo leggervelo filo caro alle nuove esigenze alcuna situazione di incompatibilità perché l'abbiamo accertato il tutto e quindi
Possiamo aggiungere ritenuto che non sussistono verificabile già accertato che non sussistono in situazione di incompatibilità
Ma io cioè dunque diciamo questo li controlliamo in genere tutti però errare è umano io non ho la certezza se l'abbiamo ora controllata
E basta guardare un attimo al fascicolo insomma se possiamo nel pomeriggio allora se la Sella al consigliera Tinelli chiede un rinvio di cortesia oggi pomeriggio per controllarsi il fascicolo
Sono assolutamente d'accordo segnalo che la parola la portiamo nel pomeriggio
Adesso
Sempre Pilato
Sant'Angelo dei Lombardi da altre
Allora per Sant'Angelo dei Lombardi si tratta di costruire due posti di giudice del Tribunale la i magistrati che hanno maggiore punteggio
Sono Francesco De Falco Giannone e Laura Martano
Vi sono interventi mette in votazione la proposta chi è d'accordo
Anche per l'aura Martano c'è è indicata la dichiarazione di incompatibilità nel parametro e purtroppo però qui c'è inserito il
Faccio rilevare che alla luce della documentazione prodotta organizzativa eccetera non risultano emergere quindi già madre
La dalla
La nostra formula che ci segnala che l'abbiamo verificato
Nell'altra era saltata evidentemente
Però il primo iscritto
Sì sì qui è scritto
Lo mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso sempre Pilato Tribunale di Savona
Uno dei due dei tre posti sì due dei tre posti di giudice del Tribunale di Savona
Mi rifaccio alla motivazione per proporre il trasferimento del dottor Luca Fadda e del dottor Filippo P saturo
Anche in questo caso la situazione di incompatibilità del dottor ristruttura era stata vagliata ed era stata esclusa
Cioè la situazione di potenziale incompatibilità nella sede di destinazione
Chiedo quindi l'approvazione
Mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Bilato Torre Annunziata
Uno degli articoli uno arrivo
Ci sono Sasco
Allora a Torre Annunziata e la copertura di uno dei tre posti Telti giudice del Tribunale di Torre Annunziata
Troppo la Commissione propone il trasferimento della dottoressa Fernanda Jannone dal Tribunale di Nola
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Tinelli
Di uno dei due posti Tribunale di Verona
Si
Si propone il trasferimento del dottor Paolo Scotto di Luzio da magistrato di tribunale con funzioni di giudice Tribunale Caltanissetta al Tribunale di Verona con le stesse funzioni di giudice
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre
Tinelli
Tribunale di Brindisi sì però ponete seriamente redattore Domenico timing che anche il Catania meglio con funzioni di giudice Tribunale di Brindisi
Presso l'oste presto il lo stesso tribunale con funzioni di giudice mi scusi che verifico ecco anche qua c'è la verifica si è stata fatta per l'incompatibilità
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre
I nervi felice lei se
Trasferimento dei magistrati dottoressa Maria Grazia Corbascio
Da magistrato d'appello con funzioni di giudice Tribunale di Brindisi e dottoressa Luisa santo
Da magistrato tribunale con funzioni di giudice sezione lavoro del Tribunale di
Di Brindisi a tregua la loro domanda al Tribunale di Lecce con funzioni di giudice della sezione lavoro
Anche qui le verifiche sull'incompatibilità sono state fatte
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso Pilato un posto
Lavoro Tribunale di Nola
Poi signor Presidente l'ho trovato dunque la copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Nola la proposta per la dottoressa Erminia Catapano
Che proviene dal Tribunale di Potenza
Bene metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari e astenuti unanimità
Ferri per un posto lavoro Tribunale di Perugia
Sì grazie Simonetta liscio
La ma il magistrato che proponiamo mi riporto la motivazione
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre fare il Tribunale di Potenza
Sì sezione lavoro Arturo Maria pavese mi riporto la motivazione primo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti opere che alzano
Cioè
La saluto
Pongo la zona fatto
Se non vi sono contrarietà unanimità ferrei PRI del Tribunale di Potenza si si propone Lucia Casale mi riporta alla motivazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ferrei sempre posto i magistrati di sorveglianza potenza
Mi riporto la motivazione si propone Lucia Casale
Prego così Presidente e purtroppo anche in questo caso è indicata
La di
Lei la presenza di una dichiarazione di incompatibilità però purtroppo la frase non è stata anche se Rita e quindi chiedo anche di questo se possibile nel pomeriggio rinvio di cortesia
La vantiamo nel pomeriggio non vi sono obiezioni
Santa Maria Capua Vetere magistrati di sorveglianza Pilato
Sì
Ma già espressi nella copertura di un posto di magistrato di sorveglianza a Santa Maria Capua Vetere la proposta è per la dottoressa Gabrele Gabriella Gagliardi
Vi sono obiezioni mette in votazione chi la coppia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità procura generale di Perugia Ferri
Si a seguito di diverse Remo che abbiamo proposto Massimo Casucci
Che proviene dal Sindaco la procura di Asti
Io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Carrelli Palombi per
Un possiedo seduto procuratore Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Sì la proposta è per il trasferimento della dottoressa Alessandra Serra che attualmente svolge le funzioni di sostituto procuratore
Presso il Tribunale di Forlì
Al dalla procura pubblica presso il Tribunale di Bologna con funzioni di sostituto c'è da dire che
C'era una dichiarazione di incompatibilità allegata alla domanda di tramutamento che è stata esaminata dalla
Commissione che anche alla luce dell'istruttoria espletata nel corso del precedente bando si è verificato che il
Ecco il coniuge convivente della dottoressa Sella avvocato Luca Moressa
E avvocato penalista esercita la sua attività nel presso il Foro di ma ho pena e pertanto incarichi che aveva in svolgimento presso il Foro di Bologna sono in via di esaurimento e non determina una situazione di incompatibilità
Io d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso Tinelli
Per due posti Sostituto Procuratore al tribunale di Belluno sì grazie Presidente Capra fase sperimenta
Appunto al Tribunale di ben alla Procura della Repubblica Tribunale Belluno con funzione di sostituto dei dottori Luigi leghista
Già in conformità con funzioni di Sostituto Procuratore Repubblica presso Tribunale di Udine e Simone Marcon inizia sostituto procuratore presso il Tribunale di Brescia
D'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità silente sono una correzione di un errore materiale della delibera che abbiamo approvato
Adesso per Bologna
Al quarto al quarto capoverso dove si dice
Considerato inoltre alla dottoressa serve la madre di un figlio di età inferiore ai tre anni spettano tre punti per ricongiungimento al figlio al coniuge residenti in Polonia non in Milano
Solo un errore materiale doveroso segnalarlo assorbono l'accusa
Costituiscono
Uno
Provengono
Il quarto capoverso della prima pagina pagina centotrentuno
Sul primo considerato Bologna anziché Milano esaminato esatto va bene
Andiamo
Andiamo avanti
Filippo uno dei primi dieci
Grazie Presidente la proposta del trasferimento del dottor Raffaele Cassuto
Con funzioni di Georgia con funzioni giudice Tribunale minorenni lei c'è alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi con funzione di sostituto
Viene solo da aggiungere che in questo caso è stata verificata
La dichiarazione di incompatibilità
E abbiamo rilevato che non risultano emergere elementi ostativi al trasferimento in quanto il coniuge svolge le funzioni di magistrato in Taranto
Un fratello esercita la professione di avvocato nel circondario di Taranto
E l'altro fratello nel circondario di Bari
Bene mette in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Tinelli per Milano
Ecco subiranno dei sette posti assente speriamo che sia ultima tornata
Non voglio aprire la solita polemica però francamente siamo stati
Subissati di revoche perso sei mila trecento domande ormai siamo a quota quattro mila revoche ente una cosa che francamente crea un'anomalia nel funzionamento
Di un buon fonti amministrative umane davvero imponente
è comunque riproviamo
Cosa ne giudizio Emiliano
Si propone il trasferimento
Di Luigi Luzzi in
Maria da Sostituto Procuratore Repubblica Tribunale Termini Imerese
Maria Teresa Latella sostituto procuratore trenta Repubblica presso Tribunale minorenni Milano
Paolo Storari Sostituto Procuratore pubblica Tribunale di Trento Giovanna Cavalli cavalli ieri
Già Sostituto Procuratore pubblica Tribunale Gela Maura Ripamonti da sostituto procuratore Repubblica tribunali di Pavia
Ha detto ai posti di giudice del tribunale di Milano
Io sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso Carrelli Palombi per tre dei cinque posti di sostituto a Palermo
Sì la proposta e per il trasferimento del dottor Salvatore Bellan
Che svolge funzioni di sostituto procuratore presso il tribunale di Sciacca col dottore Alessandro Pitti sostituto procuratore presso il tribunale di Caltanissetta e della dottoressa Ilaria Auricchio
Sostituto procuratore presso il Tribunale dei loro crediti alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo per tutti con funzioni di sostituto
Vi sono interventi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dottoressa Pilato Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ancora il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere ma si tratta della copertura di uno dei due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso quel Tribunale la proposta per il la dottoressa Simona Bellù ciò
Già sostituto al Tribunale di Reggio Calabria
Ci sono interventi metto in votazione la proposta è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità avremmo finito la terza Commissione possiamo tornare alla circolare adesso Riviezzo possiamo tornare all'antico
Con la proposta
La relazione della dottoressa Pilato
Sì
Sì grazie Presidente
Allora prima di illustrare la proposta di modifica della circolare
Come come avete potuto vedere non so se è stato già distribuito è stato distribuito un emendamento a mia firma a firma doppia mia e di Carrelli Palombi
Che riguarda
Una una correzione di una parte del punto sei realtà è una correzione del rumore materiale non
Di un refuso che era che era venuto fuori nel riportare ce ne siamo accorti che ovviamente andrà corretto anche nella relazione
Nell'illustrare la proposta di modifica della circolare ricordo a tutti che l'intervento era e continua a essere necessitato dalla eliminazione per legge di un tetto numerico
Ai collocamenti fuori ruolo e motivato però anche dalla volontà consiliare di gestire non soltanto i collocamenti fuori ruolo ma anche rientri nella giurisdizione
Dopo un ragionevole periodo di tempo in modo da assicurare un ricambio e di consentire a ciascun magistrato di non scordare mestiere e di non appannare la propria immagine di imparzialità con una permanenza troppo prolungata lontano dagli uffici giudiziari
Premetto che in Terza Commissione si è convenuto di muovere dal testo che era stato già votato in plenum aperta parti separate e aveva ricevuto di volta in volta all'approvazione unanime o almeno a maggioranza
Quindi stavolta mi limito davvero a dar conto dell'unico punto controverso rimasto
Che aveva diviso sia la Commissione si all'Assemblea plenaria l'altra volta e si tratta del problema della permanenza fuori ruolo
Che divideva chi interpretando diversamente la portata dell'articolo cinquanta del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Riteneva di poter immediatamente procedere al ricollocamento in ruolo di tutti coloro
Che già fossero in tale posizione da più di cinque anni prima dell'entrata in vigore della legge centoundici del due mila sette
E chi al contrario ritenevo obbligatorio attendere altri cinque anni primati a Vieri rientri di questi vecchi magistrati fuori ruolo
Ogno ogni opzione interpretativa eh possibile opinabile e discutibile all'infinito questa in particolare ci siamo resi conto molto presto di non poter arrivare del nessuna parte
Continuando la contrapposizione su questo piano
E approfondendo la questione invece ci siamo abbiamo convenuto che la difficoltà principale nasce come per tante altre parti della riforma dell'ordinamento dalla mancata previsione di una norma transitoria
In questo caso di una norma idonea diciamo a diminuire la distanza mitigare la disparità di trattamento
Fra chi è al trentuno luglio scorso dal dal trentuno luglio scorso si vede porre un limite massimo assoluto di dieci anni complessività trascorrere fuori ruolo nell'arco dell'intera carriera
E chi invece potrebbe di fatto arrivare a permanenze complessive ultra ventennali e oltre e per giunta nel silenzio della legge addirittura in modo continuativo con la conseguente diciamo assoluta inidoneità
Acquisita a riconvertirsi alle funzioni giudiziarie dopo aver fatto per troppo tempo un altro mestiere
Allora abbiamo ritenuto opportuno introdurrà una normativa secondaria con disciplina transitoria con la normativa secondaria una disciplina transitoria
Finalizzata a ricondurre progressivamente gli incarichi fuori ruolo in corso alle norme introdotte da questa circolare
Che attenui la differenza di regime e avvia attraverso un percorso graduale differenziato una concreta possibilità per il Consiglio di ottenere dei risultati
Perché in fondo è soprattutto questo che vogliamo uno strumento che consenta di gestire la mobilità dei magistrati in modo adeguato anche di quelli temporaneamente assegnati a funzioni extragiudiziarie
Da parte dell'organo nostro cui sono demandati tutti i provvedimenti che riguardano le sullo status dei magistrati
E devo ringraziare tutti i consiglieri della terza Commissione per la disponibilità e l'equilibrio dimostrati rinunciando ciascuno alla posizione intransigente di partenza e dimenticando anche le
Proprie suscettibilità
L'impostazione di fondo del punto sei avuto l'avvallo di cinque componenti su sei salvo una marginale differenziazione dei tempi del rientro che illustrerò rapidamente
Ma prima devo dire devo dare atto che Cosimo Ferri che non era persuaso dalla soluzione proposta aveva preferito astenersi oggi vedo che presenta
Un un emendamento una una una proposta sua una formulazione sua dell'articolo sei
E del punto sei che illustrerà luglio ovviamente ma in cui comunque non c'è questo rifiuto assoluto del
Del
Esauriti e del necessità di richiamare i il ruolo prima i magistrati che i vecchi fuori ruolo precedenti alla
Alla fatidica entrata in vigore della legge
La proposta dunque
In entrambe le formulazioni del punto sei quasi totalmente coincidenti come potete vedere sia quella presentata da me e Dalia in consiglieri Tinelli Volpi che Petralia
E quella presentata dalla Consigliere Carrelli Palombi si stabilisce un periodo di tempo
Per prepararsi al ricollocamento in ruolo congruo sia per gli enti e le istituzioni che dovranno sostituire
Con la dovuta con ponderazione magistrati di cui dispongono
Sia per i magistrati che dovranno cercare di conciliare la scelta di un ufficio giudiziario magari con nuove esigenze familiari sorte nella anni ma un tempo congruo anche per il Consiglio
Che realisticamente non avrebbe la possibilità di una remissione ruolo massiccia
Almeno finché non saranno ridisegnate le piante degli uffici giudiziari per a un adeguarle all'aumento anche teorico degli organici e non saranno stati individuati e conservati i trecentocinquanta posti per gli uditori che prenderanno
Possesso delle sedi entro l'anno
La proposta di maggioranza è quella di minoranza differiscono soltanto quanto alla durata di questo alla congruità di questo periodo di tempo da riconoscere
Prima di avviare il rientro in ruolo di chi si trovava già fuori da oltre cinque anni alla data del trentuno luglio scorso
Perché secondo Carrelli Palombi che vi illustrerà la sua proposta ovviamente per di persona servono almeno due anni da oggi
Porta ragione sono pronostici difficili senza disporre di una sfera di cristallo e anch'io mi ero orientato inizialmente in tal senso
E ma riflettendo appunto sotto lo stimolo della discussione in Commissione che veniva anche dagli altri componenti
Mi sono convinta che così rimarrebbe davvero troppo poco tempo per l'intera operazione
Nemmeno sei mesi a questa compagine consiliare
Che probabilmente scariche Rebeh in gran parte il compito sul prossimo Consiglio riducendo il periodo d'attesa a un anno e mezzo resterebbe invece un anno intero a disposizione prima della fine della consiliatura
Che sarebbe sicuramente sufficiente operare meglio con maggiore serenità con una maggiore gradualità
Questo periodo nell'antro posta nella mia proposta si riduce a un anno per richiamare il ruolo che all'entrata in vigore della legge centoundici svolgeva funzioni extragiudiziarie continuativamente da oltre dieci anni
In realtà si tratta di pochi magistrati
Per lo più in posizioni chiave magari contrattualizzati per i quali quindi la riduzione
Si giustifica anche per la maggiore difficoltà che eventuali ricollocamento i coattivi potranno incontrare quindi prima si parte e prima si risolvono i problemi
Qualunque di queste due formulazioni quella e quella per cui di Carrelli Palombi raccolga la maggioranza dichiaro fin da ora il mio voto finale favorevole alla circolare nel suo complesso
Perché la scelta tra due anni è un anno e mezzo sia pur ridotto a un solo anno per poche circoscritte situazioni non mi sembra tale da giustificare barricate e non è almeno per me una questione di principio
Al plenum che magari si ascoltasse potrebbe decidere come film maggiore cognizione di causa il pronostico si tratta di esercitare l'immaginazione
E di provare a capire se sarà necessario almeno un periodo di un anno per provvedere di collocamenti oppure se saranno sufficienti sei mesi prima però
La
Praticamente
Per ora finisco qua poi eventualmente mi riservo un intervento sugli emendamenti
A meno che non non potrei potrei già
Anticipare
La mia valutazione sul punti nove dieci perché sono diversi l'emendamento presentato da
Da i colleghi fresa Petralia
E Riviezzo a questo punto mi obbliga a dire qualche cosa
Anche a proposito del
Dei punti dieci e undici che lo ricordo a tutti sono quelli
Che in cui si sceglieva
Di determinare il tetto massimo su una percentuale
Dei posti effettivamente coperti nella giurisdizione non volevo parlarne li diamo per scontati avendo avuto la proposta dopo aver raggiunto la maggioranza in plenum l'altra volta il voto unanime in Commissione allora
Anche in questo caso credo che la soluzione da me proposta sia soltanto una delle tante possibili
In questo periodo siamo stati costretti per proseguire nella doverosa
Attività amministrativa Consiliare di fronte alle novità della riforma ordinamentale ad affrontare un sacco di problemi inediti
Operando una serie nutrita di scelte difficili
Di volta in volta studiando le studiando le varie questioni in terza Commissione come in quarta come in Quinta soprattutto ma anche insetti ma un po'in tutte le articolazioni consiliari ci siamo trovati a un bivio
E la soluzione concretamente adottata è stata di volta in volta saggiamente quella che in un bilancio complessivo sembrava presentare maggiori vantaggi rispetto al novero degli inconvenienti
Questo della scelta fra il numero fisso e la percentuale o fra l'inserimento o meno dei ministeriali in un gruppo nell'altro mi sembra un nodo da sciogliere secondo questa filosofia
Non sono sicura di avere la verità in tasca non ne faccio neanche qui una questione di principio tuttavia invito a tutti a ricordare i guai
Che ci son venuti l'anno scorso dal non dal limite numerico fisso con quel gioco di poter mettere fuori uno soltanto se riuscivamo a ottenere un ricollocamento
Tutti ad attendere un rientro in ruolo prima di poterne disporre uno nuovo magari in una posizione di grande rilevanza
Lasciando enti che ne avevano bisogno in attesa di questi magistrati essenza soprattutto oggi uscire operare uno che è uno dei giri di rientro in ruolo coattivi Carano nelle nostre intenzioni
Fatta quell'esperienza non vorrei ripetermi ma
Preferisco sperimentare allora qualche cosa di nuovo e di diverso prendere un'altra strada che in questo momento ci offre una prospettiva di maggiore praticabilità ed efficacia
Perché un margine minimo di manovra cioè in una in una corretta tipico dell'azione amministrativa è fondamentale per svolgere compiti di gestione quindi ne propongo una sperimentazione
E all'insegna di un saggio pragmatismo insomma consapevole e dobbiamo esserlo tutti
Che tornare indietro si può si può tornare indietro in qualunque momento se anche questo sistema se risultasse risultasse inadeguato fatto sta che la prova dell'altro l'abbiamo fatto e inadeguato si era risultato
Era risultato e vi faccio grazia dal punto di vista tecnico degli inconvenienti che determinerebbe in particolare
L'inserimento dell'organico previsto per il ministero nel gruppo con limite numerico
Tenuto conto che anche per parecchi incarichi internazionali quelli che chiamiamo internazionali che sono fuori dal numero secondo noi sono formalmente in quota al Ministero della giustizia come per esempio magistrati di collegamento
Le tensioni contenziosi che potrebbero sorti IRNA ve li lascio solo immaginare e non li illustro
Quindi chiudo qui eventualmente mi riservo una replica
Grazie vediamo un poco di illustrare gli emendamenti
Uno è di Petralia sì Presidente grazie l'altro credo che sia stato illustrato dalla relatrice Pilato Carrelli Palombi solo perché era
Va beh dopo la vediamo poi Mennea una di Ferri
Che diciamo è profondamente innovativa e poi abbiamo ancora fresa Riviezzo e Petralia è un altro emendamento
Va beh vediamo di illustrarli uno alla volta se ritenete Petralia potere bizzosi sì Presidente ho anche perché si collega esattamente all'emendamento principale Pilato Carrelli Palombi e lo integra
Perché in sostanza all'estero quanto al primo punto è una differenza soltanto terminologica non di contenuto perché la frase reciterebbe così secondo l'emendamento della relatrice e di Carrelli Palombi
I magistrati che la data di adozione della presente circolare hanno svolto un incarico di fuori ruolo diverso da quelli legati al paragrafo quattro per un periodo superiore i tre anni verranno richiamati in ruolo entro due anni dall'approvazione della presente circolare
è un discorso di ripetizione fonica che nell'emendamento a mia firma è dalla data su indicata ma non cambia nulla o l'uno o l'altro il concetto è lo stesso
Invece nella meno amento a mia firma viene modificata coerentemente a questa modifica della relatrice e che anche mia
La relazione perché diversamente se non si modificasse il punto relativo alla relazione introduttiva ci sarebbe un'incoerenza logica e terminologica tra i punti emendati e quelli no
Quindi a pagina sette della relazione di presentazione la frase presenta la lettera d dalla scadenza del quinquennio va sostituita con dall'approvazione della presente circolare
Lo puoi fare tutto
Sì l'avevo lo faccio mio cioè lo avevo lo avevo annunciato voce o devo dicendo ovviamente Bacco in maniera corrispondente modificata questa espressione anche nella relazione
Va bene vediamo adesso
Chi chi illustra
Il paragrafo nove poi il dieci Riviezzo Petralia resa chi lo illustra Presidente possa darlo
Posso farlo io
Allora è un emendamento che ripercorre in linea di principio quella proposta alternativa che era stata presentata anche alla scorsa seduta di plenum
Ma rispetto a quella proposta alternativa riteniamo che sia ancora più chiaro quindi quelle esigenze di contenimento e di trasparenza delle quali avevamo parlato
Nella scorsa seduta sono rafforzate a nostro modo di vedere attraverso questo emendamento che fissa un numero molto un numero secco centottantacinque magistrati
Come numero come tetto massimo dei fuori ruolo
E riduce moltissimo in corrispondenza le deroghe
A alla a questo numero che sono limitate agli incarichi elettivi ma di questo veramente nessuno dubita agli incarichi non elettivi presso il CSM e riteniamo che la struttura del CSM come organo di rilevanza costituzionale
Necessiti non non necessiti
Di lacci e gli incarichi presso la costituenda Scuola della Magistratura
In più ebbe vengono tenuti fermi ma su questo ricordo che l'intero plenum è sempre stato d'accordo e gli incarichi presso organismi internazionali o comunque all'estero in deroga
Devo tener presente che
Sommando in fuori ruolo che attualmente sono presso il Consiglio superiore
E quelli che sono all'estero otteniamo un numero che non è superiore a quello dei duecentotrenta preesistente quindici nuovi a amo nell'ottica della di mantenere quel numero e quindi le esigenze di contenimento con questo emendamento sarebbero salvaguardate
Tutto qua o chiedo chiedo solo un chiarimento
Gli incarichi non elettivi presso il Consiglio su cui la magistratura poi che specificato Ufficio studi e segreteria cioè
La segretaria generale si sia il vice Segretario abbiamo computati ovviamente nella segreteria anche il Segretario generale il vice Segretario sono computati
Va beh questo è stato illustrato Ferri c'ha un onere maggiore a illustrare un'abbondante emendamento
Ho ho riportato anche la presentazione dell'emendamento per non tediare il il il plenum e non lo devo dire che sulla proposta tanto fresa Riviezzo Petralia intervengo dopo su quella del numero
Per chiedere alcuni chiarimenti noto emendamento come diceva la relatrice la collega Pilato
Devo dire che abbiamo fatto un passo avanti rispetto
A quella il plenum straordinario di dicembre il quale abbiamo discusso la prima volta di questa circolare sui fuori ruolo che poi come sapete era stata
Niente non approvate quindi ridiscussa in in Commissione in quell'occasione devo dire di interventi sia del Presidente Carbone che del Procuratore generale
Mi avevano un po'illuminato sul anche
Anche se l'interpretazione sommessamente dico la mia almeno giuridica giuridiche la diversa dopo i loro interventi
Abbiamo riflettuto almeno io sulla sulla norma sul famoso articolo cinquanta infatti mi ricordo ancora il Procuratore generale che lo rileggerò rileggeva dice come è possibile dare
Un'interpretazione diversa e i LEP nell'emendamento al testo dell'evento che
Ho presentato dato anche di questa ci abbandona la mia prima impostazione giuridica ringrazio anche la collega Pilato che va dato atto
Dopo aver letto anche l'emendamento perché
La prima impostazione era quello che è intervenuta articolo cinquanta andava interpretato nel senso di rifar decorrere
Il il termine da uno a dieci anni così come prevedeva l'articolo cinquanta
Se dunque senza calcolare periodo pregresso quello comunque era
Era pacifico e non riservando al CSM il potere invece di modulare e di organizzare in modo diverso e di intervenire dunque abbiamo almeno io quando un atto e penso tutti però non eravamo quelli forse che più resiste vanno in questa interpretazione lasciato questa interpretazione e abbiamo con questo emendamento cerchiamo di incidere a questo punto sulla norma transitoria perché il punto e come regolamentare la norma transitoria
Tutti siamo d'accordo perché la legge è chiara che il pregresso e dunque tutto il periodo
Che fuori ruolo che il magistrato ha fatto prima dell'entrata in vigore della legge non viene calcolato dunque
Da oggi in poi dal primo agosto in poi
Ciascun magistrato nell'arco della sua carriera postali fuori ruolo dieci anni su questo è il punto di partenza che è comune a tutti e sul quale è inutile discutere perché la legge è chiara e non c'è discussione
Allora occorre vedere come deve intervenire il CSM nel modulare questo potere organizzativo e nelle rivolgersi ai magistrati che sono già fuori ruolo e che hanno già fatto un periodo
In Commissione è emersa una preoccupazione che però
Devo dire non riesco a fare mia e per questo poi mi sono astenuto e oggi ho presentato questo emendamento e cioè il fatto che necessariamente
Questo Consiglio Superiore della Magistratura
Debba intervenire con una norma transitoria che risiede a questo CSM di intervenire cioè il punto è questo se ne faccia una norma transitoria di due o tre anni è chiaro che non saremo più voi
A modulare e a far rientrare questi magistrati sarà il prossimo Consiglio Superiore ecco questo forse è l'impostazione diversa
Degli emendamenti e del mio emendamento perché a me devo dire questa preoccupazione non non ho questa preoccupazione e confido che anche chi verrà dopo tra due anni e mezzo a sedere su questi banchi possa
Lo stesso rispettare la nostra circolare senza modificarla per quello la norma transitoria che riporto dell'emendamento
Parla di tre anni
Per chi
Ha già maturato cinque anni di scusate di due anni richiama aggiungiamo maturati cinque anni e di tre per chi invece a
Non ha non ha non ha fatto ieri non ha compiuto il quinquennio
Il punto dunque essenzialmente questo modulare in modo diverso perché siamo tutti d'accordo che
Comunque
Da oggi in poi chi va fuori ruolo deve rispettare la circolare e dunque deve starci solo cinque anni
Perché dopo cinque anni è costretto a rientrare inapplicazione già di quello prevedeva la vecchia circolare e dunque l'emendamento sulla linea degli emendamenti presentati sia da carrelli
Che dal gli altri colleghi in Commissione interveniamo sulla norma sulla norma transitoria e al punto sei proponiamo che i magistrati che alla data di adozione a prenderci il collare
Allo Smeraldo un incarico di fuori ruolo diverso chiaramente da quelli indicati al punto quattro dunque le deroghe rimangono le stesse
Per un periodo superiore cinque anni
Verranno richiamati ruolo entro due anni
Prima della scadenza nuovo quinquennio dunque per quei magistrati che hanno fatto già cinque anni
Ne possono fare altri tre e poi due anni prima del quinquennio che comunque hanno diritto a svolge nel secondo
La legge la la circolare vecchia perché il quinquennio lo si riconosce iniziamo a a richiamarli mentre per chi ha svolto l'incarico per un periodo superiore ai tre anni
Dovranno richiamati un anno prima del quinquennio dunque a quelli mi si consente altri quattro anni dunque tre anni
Per chi
Ne ha fatti già cinque e quattro per chi ne ha fatti tre questa previsione lascerebbe la discrezionalità al Consiglio così nel rispetto della legge
Perché comunque il termine di cinque anni previsto dalla circolare opera per tutti i magistrati
E permetterà un'efficace e graduale ricollocamento in ruolo dei magistrati nel periodo assicurando contemporaneamente un idoneo ricambio dei magistrati che svolgono funzioni fuori ruolo
C'è da aggiungere come considerazione che siccome i fuori ruolo risento nuovo necessariamente mantenendo chiaramente chi va fuori ruolo io credo nell'alta professionalità anche di chi fa Rizzoli ruolo perché penso che chi vada fuori ruolo abbiamo l'esempio dei colleghi che sono fuori luogo
Perso presso l'organo di autogoverno presso i ministeri a comunque svolgono una funzione diversa da quella giudiziario però io la rispetto
E
Penso che il fuori ruolo vada visto anche in questo in questo senso occorre però rende necessaria e cioè inevitabile pensare che i fuori ruolo comunque
E vivano anche il cambiamento e il le quello che succede nel mondo politico dunque oggi noi facciamo interveniamo sui fuori ruolo quando ci sono
Le Camere sciolte e comunque tutti gli incarichi per esempio delle Commissioni parlamentari vengono penso che chi fa il consulente
Nelle Commissioni parlamentari non sopravvive avrà bisogno della riconferma delle Commissioni parlamentari che verranno eliminate dunque
C'è un movimento del fuori ruolo che può creare un rientro e anche un'uscita però non c'è bisogno allora di secondo me incidere i in maniera così pregnante con una norma transitoria così nei Ministeri non dico chi non ha posizioni apicali ma chi ha posizioni apicali
I capi dipartimento i capi Gabinetto i capi della segreteria può darsi che ci sia un rientro in ruolo e un'uscita allora io dico siccome
In questo periodo proprio ci sarà umile un cambiamento lo scopo della norma transitoria è quello di fare rientrare
I due il più presto possibile in ruolo questi magistrati che da più anni sono fuori ruolo allora io dico una norma transitoria
Più ampia diciamo portare appunto a tre anni consentiva di capire quanti
Magistrati gli effetti solo fuori ruoli da tanto tempo e provare a farvi rientrare
Per esempio con quella ipotesi che di cui abbiamo parlato anche in Commissione
Calcolando in modo diverso anche il concorso virtuale dunque può essere un incentivo
Quello per chi è fuori ruolo da più tempo di poter rientrare con un concorso virtuale
Calcolato su basi diverse in Commissione se n'è già parlato e arriverete lo stesso obiettivo che il Consiglio sì propone di raggiungere ed è giusto che si proponga quello di fare un ricambio comunque e di di esperienze anche di persone perché il ricambio comunque la
E la le esperienze Bruni professionali possono portare solo dei vantaggi
E dunque son tutti strumenti che il Consiglio
Può adottare arrivando a allo stesso allo stesso obiettivo per questo motivo ho presentato questa norma transitoria che poi risposta rispetto a quella di carrelli di un anno la possibilità appunto di
Di di farli di punto di rientrare in ruolo
Però accompagnate anche se non era questo il momento descriverlo da una serie di strumenti che il Consiglio può adottare e che comunque possono arrivare all'obiettiva magari farvi rientrare in ruolo anche prima dei diciotto mesi che poi è quello contenuto nell'emendamento Petralia Pilato e mi pare
Tinelli e Volpi grazie
Uscire ci sono interventi
Carrelli Palombi
Sì devo dire che vorrei partire anch'io dalla rilevare in questa sede l'importanza delle funzioni che svolgono i magistrati in posizioni diverse da quelle giudiziarie spesso importanti funzioni che sono a servizio della giurisdizione
O a servizio dell'Amministrazione
E è importante valorizzare queste funzioni queste funzioni però devono essere svolte in un periodo limitato di tempo che deve avvenire
Un termine e che deve consentire il rientro di questi magistrati alla alla giurisdizione
In in questi termini si è posto il lavoro della Commissione
E in questi termini si è cercato di trovare un un punto di condivisione
Nella premessa che nell'ambito del plenum ha ottenuto sia i primi di dicembre non si era addivenuti all'approvazione di una normativa secondaria generale che potesse regolamentare in assenza della previsione di legge
Il collocamento fuori il rientro in ruolo in particolare dei magistrati
E allora però il punto a cui si è cercati di arrivare e che poi il il mio
La mia proposta ha riportato solo il voto il mio voto in Commissione ma rientra comunque nella condivisione dei
Degli obiettivi che ci sia
Proposto in Commissione atteneva appunto acconsentire che dopo un certo numero di anni
Sì fosse e il Consiglio Siri appropriasse dei propri poteri di influire di gestire la carica dei magistrati e quindi ma programmarsi e una serie di riempire il ruolo dei magistrati che da più tempo svolgevano funzioni diverse da quelle giudiziarie
E pur rimanendo delle divergenze sull'interpretazione la previsione contenuta nell'articolo cinquanta secondo comma del decreto legislativo
Centosessanta del due mila sei in particolare in merito al calcolo del periodo pregresso ricche rispetta il periodo precedente all'entrata in vigore la legge
Mastella e quindi del fatto che di questo periodo non si dovesse tener conto né Ai fini
Del calcolo del periodo massime ma di di dieci anni e di questo si è ampiamente consapevoli come già si è detto ma anche Ai fini del calcolo del periodo intermedio di creazione consiliare dei cinque anni
Perché in caso contrario si veniva a vanificare la previsione legislativa e quindi rispetto a questa interpretazione io rimango assolutamente convinto e quella era l'unica interpretazione che potesse essere accolta dal Consiglio in sede di circolare di normativa secondaria però si è ritenuto di dover trovare un punto di incontro
Nella convinzione che una decisione debba necessariamente essere assunta in quanto occorre provvederei sulle numerose richieste di collocamento fuori ruolo pendenti e anche alla luce della
Panorama politico generale senz'altro è necessario che il Consiglio possa affrontare
Un'eventuale nuova legislatura con e nuove richieste in una condizione di una una normativa con una propria normativa chiara precisa e che possa assicurare quegli obiettivi a cui prima facevo riferimento e in sostanza
Garantire anche un turnover negli incarichi fuori ruolo
Evitare la creazione di carriere parallele per via di magistrati che per troppo per tempo sono lontani dall'esercizio della giurisdizione restituire al Consiglio superiore della
Cura nell'ambito delle sue prerogative costituzionali la possibilità di esercitare i propri poteri di indirizzo e controllo nell'impiego dei magistrati in funzioni diverse da quelle giudiziale
Per far questo abbiamo ritenuto in Commissione e io ho individuato in due anni il tempo necessario che occorresse del tempo per la doccia non è di ulteriori atti amministrativi finalizzati a rendere a incentivare il più possibile il ritorno alla giurisdizione perché io personalmente non credo
E l'esperienza della terza Commissione l'anno scorso mi ha dato una riprova in onda o politica forzo in un ricollocamento forzato dei magistrati che peraltro potrebbe scontrarsi anche con decisioni del giudice amministrativo credo invece
Di una politica di dialogo e di incontro tra i poteri dello Stato e di condivisione di determinati obiettivi che peraltro con il
Il Ministro della Giustizia uscente erano stati pienamente condivisi
Occorrerà in sostanza tener conto anche delle legittime aspettative dei magistrati che svolgono funzioni diverse da quelle giudiziarie
In ordine alla scelta della sede che dovrà essere adeguata loro profilo professionale alla loro anzianità di servizio
In sostanza non può nascondersi che molte
Delle persone che esercitano funzioni diverse da quelle giudiziarie lo fanno per doversi avvicinare alla sede di residenza della famiglia e che ormai da tempo non riescono a raggiungere per la una serie di inconvenienti che si sono determinati in la mobilità dei magistrati pertanto il periodo della introdotto che a mio avviso deve essere fissato quanto meno in due anni servirà per adottare ulteriori atti amministrativi ulteriori circolari che
UTIN seri che intervengano sulla disciplina dei tramutamenti affinché possa essere reso possibile il tramutamento dei magistrati verso le sedi richieste ove ne sussistano logicamente i presupposti
Grazie
Se non ci sono altri interventi
Bagarolo prego
è stato
Un chiarimento stavo osservando che al punto quattro della circolare possibilità
Riuscì laddove si fa riferimento ai casi in cui c'è
La deroga al limite quinquennale
Ottobre è sparito cioè non c'è più il riferimento che c'è nella attuale circolare
Agli incarichi presso il Ministero della Giustizia limitatamente alle posizioni apicali
Che se non vado errato però ricordo solo a memoria non so se
Quando fu portato il testo la volta scorsa erano ancora riportati
Mi stavo chiedendo per quale ragione visto che
Il Ministro della Giustizia proprio diciamo quello che fa riferimento all'organizzazione perché questo era il testo che era passato l'altra volta in plenum e non era passato quel quella quella
Il punto sugli apicale non
Era passato graduatorie magari a noi vicine che non ricordo i discorsi si si fonda recenti che discussioni e votazioni c'era un emendamento firmato mi sembra anche da beta cioè soltanto miseramente sconfitta
Quindi era inutile riproporre abbiamo riproposto lì come testo base
Quello che ci dava più garanzie di trovare una convergenza perché aveva già avuto
Anche se non era un fatto ormai che potesse valere dal punto di vista formale ma aveva già avuto un amplissimo consenso in certi punti in una novità ringrazio perché abbiamo
Nient'altro come vogliamo procedere
E abbiamo emendamenti se degli emendamenti confluiscono abbiamo una sola votazione se non confluiscono li possiamo avere per divisione più di un
Pirata
Lo era io penso che gli emendamenti non possono confluire salvo quelli più quelle
Quelli tecnici iniziali insomma che correggono il testo perché si tratta più che di emendamenti
Diretti a correggere sostanza emendamenti diretti a correggere refusi di stampa che col taglia e incolla era venuto era venuto un testo diverso
Ovviamente lo stesso testo deve essere corretto anche nella relazione quindi su quello siamo tutti d'accordo e e ho fatto mio già l'emendamento Petralia in tal senso
E quindi
Su quello non ci sono dubbi che che si possa commerciale per quanto riguarda
La proposta fresa Petralia Riviezzo invece che ritorna a modificare i punti nove dieci
Della circolare a riproporre il numero il sistema del numero fisso invece del sistema
Cioè con una percentuale e è chiaro che non non può esserci una convergenza si rimandi pensavamo di averla risolta in Commissione
Perché c'era stato su questo non convergenza
Ripeto secondo me è meglio sperimentare
Una via nuova piuttosto
Che ripercorrere una strada che ci ha già portato inconvenienti che conosciamo poi il plenum decida decida come vuole io ottengo ferma alla mi la proposta nell'anno
La proposta presentata dalla Commissione insomma
Per quanto riguarda
La proposta di Ferri mi sembra francamente che non ci possa essere una convergenza perché anche se io apprezzo moltissimo veramente il senso di responsabilità dimostrato
Dall'intero gruppo insomma nel
Nel nell'accedere alla
All'impostazione insomma nostra cioè la necessità di una norma transitoria che il legislatore non aveva previsto
Mi sembra che questa norma transitoria però stabilisca un termine davvero troppo lungo
Per questo rientro che di fatto di non poter gestire
In questa in questa consiliatura nemmeno uno dei rientri delle persone che sono da più tempo fuori ruolo francamente non mi piace significa scaricare questo compito che un po'per volta si può
Si può svolgere meglio insomma scaricarlo sul nel futuro sul prossimo Consiglio è per questo che non non posso proprio essere d'accordo ripeto
Io propongo l'anno e mezzo Carrelli Palombi e propone il due vedremo quale di queste di queste due forze formulazioni del punto sei riescono ad essere vincenti mista già bene
Anche anche due anni se dovesse vincere la sua proposta l'ho già detto prima
Negli altri emendamenti e non mi convincono
O l'unica cosa che voglio dire veramente in sede di replica ma non
è che oggi noi dobbiamo approvarla questa troppo questa
Questa modifica di circolare
Perché ci serve uno strumento che dia anche certezza al Consiglio certezza agli uffici di destinazione
Certezza magistrati che sono fuori i magistrati che ci vogliono andare
Altrimenti ci dobbiamo attenere la circolare vecchia perché non è che rimanga vuoto normativo ma con la grave lacuna di non avere un tetto I fuori ruolo non avere lo strumento per far rientrare quelli che ci sono già quindi
è prevedibile che a maggior ragione in questo frangente difficile con lo scioglimento della legislatura colla prospettiva di un nuovo Governo se non riusciamo a far tornare quelli che c'erano
E e poi a non poter negare
Ad una nuova maggioranza politica
Persone di loro fiducia da mettere da mettere fuori ruolo in posti chiave si dirà a terra a dismisura questo numero di fuori ruolo quindi l'esigenza
Di votare la circolare di metterci d'accordo sul testo che non è perfetto ma che più si avvicina
Al raggiungimento di questi di questi risultati ecco sinceramente lo chiedo
Ventisette
Fresa prego Presidente solo una correzione materiale del nostro emendamento perché erano slittati i paragrafi
Quindi laddove noi indichiamo i paragrafi nove e dieci si devono leggere paragrafi dieci
E undici
Chi legge il testo della circolare veramente serie se n'è accorto
Va bene allora andiamo per ordine questa di Petralia
E
Diciamo relativa alla relazione
Accolta dall'abitato
Dall'approvazione eccetera
Il secondo
Questo
Questo
Questo fatto proprio dalla villa
Facendo proprio nulla
Allora
Pagina sette della relazione di presentazione e fatto proprio dalla privato dall'approvazione della presente circolare modifichiamo in questo senso l'approviamo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Poi arriviamo
C'è troppa movimento oggi
Poi passiamo
Pagina dodici
Secondo comma punto sei
Questo è stato consegnato
Non chiunque attinente che
Carrelli Palombi
Incrinato il doppio
Paragrafo sei proposta ebbi secondo capoverso sostituire l'ambulanza i magistrati che la data di adozione per un periodo superiore ai tre anni verranno richiamati in ruolo entro due anni dalla scadenza del
Del quinquennio
Primo però qui abbiamo anche l'emendamento l'emendamento Ferri
Ve lo facciamo
No
Quello è completamente alternativo
Di
Sì
Bisognerebbe votare prima il più lontano quello fra no
No
è vero
Completamente
Questo non lo so
Ebbene avremmo
Ma essendo la più lontana
Quella tesi quella di fare vi è la più lontana
Massimo esamineremo il Presidente
Questi primi due
Iniziando inserite in un continente senza questi emendamenti
Ritorniamo periodicamente
I nazisti emendamenti per completare le proposte iniziali
Canadesi
Visione
Meglio anche
Poi facciamo un'audizione antipatici sulle proposte conclusa
Facciamo al ballottaggio
Sono tre proposte questo
Non l'hanno
Si
Che è una correzione materiale fra l'altro non è un
Navi fare
Chi fa queste il ballottaggio abili Ferri
Di
Siete
Siete tutti a conoscenza cioè in una vera non abbiamo bisogno di ripetere a dubbi Ferri perché se lo mettiamo in ballottaggio ringraziamo
Benissimo
Presidente D'Alema era una correzione di errore materiale perché non è un caso che avremo
Anche nella relazione
Che voi l'hanno ancora
Va votato solo il punto dite
Prima abbiamo votato Petralia adesso dobbiamo votare Pilato carrelli
Va bene sì chi
Cede emendabile sono unificati Eugenio di Roma
Comune della nostra
Per capire
C'era la proposta a
Ma la proposta a
C'è un emendamento quindi prima votiamo l'emendamento è quello proposto è un emendamento che è inadempiente ai nervi competente
Valuterai Howell perché la parte comune
Noi stiamo facendo proprio questo organismo
Grazie allora passo posso spiegare
No perché il
Pilato sta
Stava parlando
Volevo spiegare al al consigliere Anedda
Che l'emendamento presentato da me e da Carrelli Palombi riguarda sia il punto nel nel la versione anzi alla versione B del punto sei
Perché va e a correggere una un errore materiale di battitura che c'è niente entrambi nella parte in cui sono identici
Nulla
Dell'errore materiale
Però
Prendo atto di una cosa te il testo della proposta della proposta a
Prego prevede
Perché dico e lo stiamo parlando
Alla fine del primo comma in favore dei magistrati è chiaro però no secondo comma
I magistrati che alla data di adozione della presente circolare hanno svolto un incarico fuori ruolo diverso da quelle indicate dal paragone quattro per un periodo di tre anni verranno richiamati è un ruolo entro due anni e dalla scadenza del quinquennio
Venti no ed emendamento
Dice entro due anni dall'approvazione della presente circolare son due cose diverse
Io desidero sapere che cosa voto
Che ciò due testi così
Va be'per noi era stato quello perché era venuto fuori
Però cioè l'emendamento è un voto più restrittivo
Consigliere nebbia le l'emendamento è molto più restrittivo
Al
Io sono d'
E home accendiamo a votare
L'emendamento all'arrivo posto poi voglio sapere se
Anzi quando la voterò si
Bene ed è un emendamento che riguarda però ossia la versione Asia la versione di ed è presentata congiuntamente da me ed ha Carrelli Palombi perché è una parte comune
Che per per un refuso ci avvenuta diversa rispetto a quella approvata in Commissione ecco
Bene
Sì modifica la sostanza ma la sostanza era stata approvata così
Va Modiano sapendo che non sostituiamo entro due anni dalla scadenza del quinquennio entro due anni dall'approvazione presenta circola
Cioè la circolare nuova
Contiene questa precisazione entro due anni dall'approvazione della presente circolare
Per
Che è è una decorrenza diversa
La metto in votazione
Chi l'approva
Contrari astenuti
E feste tre astenuti e approvata
Al contrario
Contrari tre contrari
Quindi a maggioranza
Poi andiamo
Al paragrafo
Sempre al paragrafo sei perché Ferri verrebbe fuori con
Paragrafo sei superiore ai cinque anni
Verranno richiamati in ruolo entro due anni dalla prima chic cadenza
Del nuovo quinquennio di cui al paragrafo tre queste l'emendamento Ferri
O i magistrati che era data di adozione hanno svolto l'incarico di fuori ruolo diversi da quelli indicata paragrafo quattro
Per un periodo superiore di tre anni e verrà richiamato il ruolo entro un anno prima dalla scadenza del nuovo quinquennio
Quindi voi sembra paragrafo tre
Devi spiegare diversamente quindi
Come sembra senza fine
Posso
Presidente se posso su questa c'è la richiesta di ballottaggio cioè sul paragrafo sei ci sono tre proposte a
Di
E Ferri
Su questa era la richiesta ovviamente ai big già come emendate Rizzato
Questo è un grande muro Giovanardi
Residente a determinare che per e che ballottaggio facciano
Ne facciano il ballottaggio tra questo e che il risultato dalla
Più frequente è fissato per giovedì due contro il vostro matrimonio
Altri sono per le ragioni
Noi abbiamo emendato su una piccola frase della parte comune a tutte le proposte ma debbono se rimangono dilazionare i servizi capito Presidente
Nella gran parte centri nella parte essenziale
Allora chi chiede
Anziani di quella violato
Consigliere
Di solo Carrelli Palombi e poi
Si
Sul
Punto e
Questi qua emendate perché avevano un refuso nella parte comune
Però non sono diventate
Tramite
Sono sempre rimaste differenti nella sostanza
Cui si distinguevano cioè una diciotto mise in altre due
Diffidenza
Va bene
Allora la e dell'abitato
La B e di Carrelli Palombi e lacci e di ferrei quindi chi vota vota con il cognome del presentatore o della presentatrice ecco facciamo
Facciamo facciamo il ballottaggio
Ecco qui Delli Priscoli
Procuratore tocca a lei dato allora piena finanziate acquistate
Noi abbiamo fermi
Come
Per le ferie affermi giusta nascono signora
Consigliere fresa agli enti lato
Consigliere Maccora
Consigliere Mancino astenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Cons Consigliere Petralia Pilato
Consigliere Pilato Pilat Pilato più altri
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara evitarlo
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Aneta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone versa in una sorta
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Quindici
Mi risulta infatti
Stesse gli investimenti ettari Perfect
La proposta Vivalto ha ottenuto quindici voti la proposta che il Rally sette la proposta
Ferri tre passa la proposta Pilato
Adesso
Adesso dobbiamo
La circolare nel
No
E scusate l'emendamento su nove e dieci deve
Esce
Di
Fra dieci la undici mila dieci la undici è di
E di Riviezzo Petralia fresa
Che diciamo diverge dalla percentuale infrazione
Dei fuori ruolo del numero complessivo dei fuori ruolo con la indicazione di un
Numero preciso che è cento ottantacinque compresi gli altri che sono incarichi elettivi compreso e gli incarichi non elettivi gli incarichi presso
La costituenda Scuola della Magistratura gli incarichi presso organismi internazionali o comunque all'estero
O questi punti sono in alternativa a quelli proposti
Dalla
Questo è il più lontano rispetto al testo della relatrice
Quindi mettiamo
Metto
Mettiamo in votazione l'emendamento
Dieci e l'emendamento undici perché
Sono unificati
Perché l'uno è conseguenza dell'altro
Non c'è ballottaggio su questo
Bene
Chi è a favore dell'emendamento Riviezzo ed altri
Che comprende sia il paragrafo nove che diventa dieci si paragrafo dieci che diventa undici chi è d'accordo
Tredici dodici otto
Anche ritiro riduce
Quattordici
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è astenuto
Astenuto
Astenuto il Presidente cargo quattordici otto uno passa all'emendamento
Quattro
Oggigiorno si dice una sentenza quattordici dieci dieci quattordici dieci ventiquattro mila venticinque
Quattordici pareri Riviezzo ed altri dieci e l'altra proposta e uno quindi passa la proposta
Riviezzo fresa Petralia
Adesso
A questo punto noi mettiamo nell'insieme l'intera circolare così come è stata predisposta chi l'approva alzi la mano
è un altro Massetti
No no
Lei vota a favore
Con un'astensione una sola astensione
Va beh diciamo all'unanimità con uno astensione
Andiamo avanti
Adesso abbiamo prima Commissione
Presidente scusi se vuole potrei terminare quelli della terza anziché oggi nel pomeriggio per farci
Facciamo
Pagina sessantuno in alto
Cioè dobbiamo mettere ovviamente a Cesare cinque
Precisare che il convivente della dottoressa Ornella minori cinque
Svolge la professione di avvocato a Napoli e quindi non sussiste incompatibilità
O ma questo è un emendamento perché lo dobbiamo mettere sia a voce
è approvato verbale
Dobbiamo dire che non sussistono casi di incompatibilità perché
Cioè una differenza
è
Territoriale
E la proposta però e della dottoressa Pilato e relatore
Posso fare
Home
La consigliera Pilato fa parte della terza Commissione
Era Presidente
Allora dovremmo dire alla consigliera Pirazzini far propria era di far fronte alle c'erano proprio in modo che noi lo possiamo inserire con una
Con una votazione però di dare anche l'Australia
Il Presidente Pilato era Presidente
Mannino
Mannino stava dentro e fuori insomma
Militarmente
Chiedo
Allegata arare attrice della pratica di terza e per la copertura di del posto di giudice Tribunale sarà qua sia se può far proprio
E il seguente emendamento che noi sussiste l'incompatibilità e in seguito alla verifica effettuata che il continente
E sbaglia presente avvocato a Napoli
Per Ornella Minucci se la relatrice lo può far proprio chiede
Ma io posso posso formularlo come come lo stiamo formulando Sempre già accertato che non sussistono situazioni di incompatibilità nella sede di destinazione
Va bene
Cioè quelle un formulario ma
Che comporta un previo accertamento dell'ufficio e della Commissione
Siccome le stiamo facendo queste questi accertamenti e ne diamo atto normalmente nella delibera qui era saltato dove queste delibere su cui è stato sollevato
Il problema il insussistenza di cause di incompatibilità
Ne hanno veramente Acciaroli facciamo un emendamento che vale per tutte le delibere sulle quali la consigliera Tinelli a sollevato questo problema non amano stiano già facendo entrare in tutte le altre erano lei dice che bisogna metterlo in deliberazione
E lo stiamo mettendo
Questo
E l'ho capito fare fare e formalizzarle su due cose diverse
Il fare un un atto fiduciario che il plenum compie nei confronti dell'ufficio
E della della Commissione il livello della deliberazione significa formalizzare una questione
Che fa parte integrante del deliberato ma è una sorta di formulario da inserire una volta verificato
Cioè a me serve a futura memoria poco sì sì sì ma se Bombarda le altre delibere in cui c'erano situazioni analoghe avevamo a post ho indicato
Avevamo pasta specificato che era stata accertata ed era stata esclusa la sussistenza della
Della incompatibilità nella sede di destinazione
Quindi
Possiamo mettere Consigliere
Consigliere Tinelli noi mettiamo
Per tutte e due le deliberazioni su cui è stato qual è l'altra
Che
Infatti che la violenza dei
No
Si rileva che non esistono casi di incompatibilità anzi lo vediamo come formula
A inserire nelle due delibere accertati tante altre ci sta
Va bene Barisano precisare per il verbale
Che per quanto riguarda la
La la pratica relatore dottor Ferri
Magistrato sorveglianza potenza
E il la la dottoressa Lucia Casale che ha dichiarato appunto l'esistenza di una dichiarazione di compatibilità ha il fratello che giudiziarie presso il Tribunale di Potenza era solo per i verbali
E quindi non c'è nessuna incompatibilità
Va bene allora diamo per approvato in tutte le pratiche su cui era stato sollevata questa riserva da parte della consigliera Tinelli siamo d'accordo
Si
Bene andiamo avanti
Ne dobbiamo votare sì
O diamo nemmeno
Sanare una semina forte
Sala Consilina la mia potenza quella differenziazione fattibile sedi
Noi facciamo leggiamo rilevato
Se non sussistono situazioni situazioni di incompatibilità nell'esercizio di destinazione
Votiamo questo emendamento che vale anche a futura memoria ecco quando naturalmente se ha fatto l'accertamento chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Delibera
Della prima Commissione pagina centosettantasette in alto Pepi Pepino
Non scusi Presidente
Delibera del venti novembre tale assente con la quale il Comitato di Presidenza autorizzato aperto una pratica concernente iniziativa Romano assunto al dottor Francesco Lalla
Sì Genova in ordine alla revoca dell'assegnazione eccetera grazie Presidente
La cosa da votata anche la delibera del trasferimento a Sala Consilina abbiamo votato sono all'emendamento abbiamo davvero
L'abbiamo votato e votiamo le
Poche votiamo ripetiamo la votazione di tutte le delibere
Alla nella selva di tutte le delibere va bene
Bene approvato
Dottore fresa allora Lalla allora si tratta di una prati da pratica riguardante il Procuratore della Repubblica di Genova il dottor Francesco Lalla
Invero e la questione di cui ci occupiamo oggi è una questione
Piuttosto specifica e limitata dico questo perché a Genova
Se si è
Una problema che vi sono alcuni problemi anche di tipo tabellare in sordi e a proposito di alcuni provvedimenti assunti ma il problema di cui ci dobbiamo occupare noi microgrammi tratta semplicemente
Del sette luglio sfiora semplicemente gli altri problemi
Perché a seguito di una richiesta di rinvio a giudizio di un pubblico ministero genovese
è di tale Enrichetta in in relazione ad una indagine un po'particolare che aveva dato luogo anche ad articoli di stampa essendo il manichette un secondo molti una benefattore che si occupava di malati terminali eccetera eccetera
C'è questa richiesta di rinvio a giudizio
O de nei confronti delle righette non condivisa dal procuratore della Repubblica io non mi soffermo su quello che avviene che in conseguenza di un questa mancata condivisione da parte del Governo della Repubblica perché non è questo
L'oggetto della della trattazione dico semplicemente che poi in udienza ci va il Procuratore della Repubblica e non il sostituto
Essendo sci diversi giornalisti all'uscita della udienza il procuratore avremmo ho dato questa notizia
Alla stampa e va corredando la con questa affermazione è un'inchiesta di cui vergognarsi
E quindi visto sugli antefatti ma mi soffermo viceversa sulle
Dichiarazioni virgolettate del procuratore della Repubblica
Perché l'ho fatto dice ai giornalisti che chiedevano conto
Mi vergognavo dell'inchiesta non è d'accordo con le conclusioni del dottor Pinto che chiedeva il rinvio a giudizio del professore ricche avevo già ha cercato di fargli cambiare idea ma senza successo allora ripeto la Commissione si è occupata semplicemente di queste dichiarazioni non di altro e nella discussione avvenuta in Commissione si è ricordato qualche precedente consiliare sul tema
Da ultimo il famoso precedente Grasso Messineo in cui nel quale il consiglio all'unanimità se ricordo comunque allarga a larga maggioranza deliberò di
Al fissando alcuni paletti questi paletti riguardano la collaborazione che sempre vi deve essere l'accordo leale collaborazione tra un procuratore della Repubblica un procuratore aggiunto
E e i sostituti che collaborazione che si deve ispirare fondamentali canoni di correttezza di pieno rispetto per le diverse funzioni e che deve concretizzarsi condotte ispirate contrastante leale e fattiva
Collaborazione
è necessario quindi in conseguenza di questo che ogni eventuale comunicazione a mezzo stampa avvenga solo dopo la loro canalizzazione nelle opportune sedi istituzione qui non vi era stata una canalizzazione nelle opportune
Sedi istituzionali e quindi il Consiglio ASP auspica una particolare prudenza e misura
Che nella specie evidentemente non pare aver caratterizzato la dichiarazione del procuratore la delibera si chiude auspicando tutto ciò e naturalmente non essendovi altri provvedimenti da adottare si dispone l'archiviazione della pratica
O io debbo soltanto comunicare che il procuratore Lalla ha mandato uno sua un spot un una sua lettera
Diciamo che in cui giustifica anche il provvedimento adottato non lo so se alla luce della proposta di archiviazione
Noi dobbiamo esaminarla e poi si è mai archiviarla oppure
Pirandello che solo per chiarire solo per chiarire sono pendenti in settima Commissione e almeno
Altre due pratiche che riguardano appunto problemi di assegnazione di affari revoche
Eccetera eccetera questa delibera non li tocca fatto immagino che quelle dichiarazioni almeno da quello che dice lei attenga l'ho proprio a quelle pratiche che sono tuttora pendenti alleati una connessione e che lì e che rimangono ovviamente la cui soluzione rimane impregiudicata
Sì sì l'ho detto qui ripeto sono solo dichiarazioni alla stampa nelle quali ci occupiamo
Va be'nelle more che arriva questa questa lettera anche per
Nel
Aneta fieramente
Prego
Sta
Questa pratica questa pratica è stata discussa non a lungo ma
In termini approfonditi in in Commissione è stata approvata o con alcune modifiche circa la proposta originaria all'unanimità
Se non che come lei ha ricordato adesso come ricordato anche
Il relatore a Genova
Per i rapporti tra e il il procuratore distolti tutto e sostituiti accaduto un altro episodio
Allora senza entrare nel merito
Però io non vorrei e dirò perché
Che
Un intervento del CSM oggi significasse
Per Genova un intervento a gamba tesa
Finendo di rompere i rapporti tra i sostituti e il Procuratore che la cosa peggiore che posso capitale
Questa proposta di delibera
E a Genova è stata già conosciute a tutti niente di niente di particolare avuto interpretazioni difformi
Qualcuno gliele hanno interpretata come una il termine quello riportato dai giornali spazzò solamente con l'occhio al tetto
Con una bacchettata al procuratore un altro scuola di pensiero del CIPE non è vero il CSM ha voluto salvare il procuratore
Sono sbagliate tutte e due però
Queste ahimè
Non è vero quello che è vero ma è vero quello che scrivono i giornali ed allora se prendessimo o il CSM prendesse una pausa di riflessione
Per eventualmente correggere se ritorno in Commissione o se vogliamo semplicemente rinviano lo facciamo anche al plenum
Per eventualmente correggere
Questa proposta di delibera per tentare se possibile ma credo che in questo senso i tentativi devono essere massimi di ricomporre questa
Questo contrasto
Che io non so valutare circa lo spessore di gravità
Ma
Per la poca esperienza che ho fatto in questo anni a mezzo medicine e se non si interviene subito si corre il rischio di
Approfondire il solco con con esiti non non piacevoli ecco perché
La conclusione è questa
Come decile repressione Presidente decide il plenum
O rimandare questa pratica in Commissione oppure quantomeno rinviarla ad una prossima ad una prossima riunione per questa pausa di riflessione nostro e credo sarebbe utile
Pepino
Ma io non
Condivido quelle che sono alcune preoccupazioni
Espresse dal Consigliere Anedda che già erano state espresse in Commissione per questo non ho nessun problema se vogliamo fare un rinvio se vogliamo tornare in Commissione
Tra l'altro non è una giornata felice oggi per
La situazione genovese a leggere dalla rassegna stampa perché emergono fatti nuovi che magari potrebbero essere esaminati anche congiuntamente a questo
E forse più gravi di questo aggiudicare sempre da quando emerge la rassegna stampa
Ci tengo però a dire fin da adesso
Che
Sei si ritorna in Commissione o si rinvia almeno da parte mia il consenso a questo non significa
Recedere da un principio fondamentale
Che il Procuratore da Repubblica P.U.A. vere ragione o torto e non siamo noi a doverlo dire ma non può permettersi di dire che si vergogna dell'inchiesta di un suo sostituto questo per me è un dato
Fondamentale e se il problema e per andare a discutere di questo credo che possiamo discuterne oggi senza rinvii se il problema è quello di vedere invece una un po'un con il testo ed evitare che ci siano
Come dire delle idee degli effetti negativi in un senso o nell'altro
Proprio visto che prospettava le due cose come come cosa emerse nella stampa il Consigliere Anedda che si vuole salvare Lalla o che si vuole affondare Lalla io non la voglio né salvare né a fondare io vorrei che noi assumessimo dei provvedimenti congrui
Rispetto a quanto sta accadendo alla procura alla Procura di Genova che aggiudicare ripeto
Cioè dalle ragioni casuali di oggi che leggiamo sulla stampa c'è una situazione non facile
Allora se vogliamo
Evitare di intervenire come degli elefanti in una cristalli era in una situazione difficile mi va bene tutto
Il principio che però un atteggiamento di questo genere non è consentito anche al miglior Procuratore della Repubblica permette vere star fermo e su questo mi pronuncio fin d'ora anticipando quello che sarà un voto o oggi o in altro momento
Napolitano
Anch'io mi rimetto alla scelta si un rinvio un ritorno in Commissione io francamente voi esigenza di qualche chiarimento perché ho cercato un po'di guardare queste carte e se non sbaglio o quando è stata aperta questa pratica su richiesta dei consiglieri Peppino e fresa
Si faceva riferimento a una verifica delle
Dei presupposti deve proporsi produzioni provvedimento ex articolo due legge guarentigie
A seguito di quanto riportato i quotidiani in merito all'iniziativa no ma l'ha assunta dal procuratore concernente la revoca dell'assegnazione di un procedimento a carico di uno i sostituti
Io a dire della stampa senza alcun formale provvedimento mediante una modifica del turno cioè mi pare che l'approfondimento il motivo profilo che
Si chiedeva di verificare in prima era quello diciamo della del fatto che fosse o meno anomala questa iniziativa più che mi pare di leggere
Il titolo della pratica sul versante delle dichiarazioni alla stampa questo
Allora il la questione è se la revoca di questa assegnazione fosse più o meno corretta è una questione che se non sbaglio dobbiamo affrontare in settima Commissione
è una pratica che è all'ordine del giorno è la settima ma della quale se a meno che non sia venuto a mia assenza mi pare non si sia mai parlato e per cui ci troviamo anche in questo momento secondo me
Fosse per prudenza dov'era anche un momentino affrontare in quella sede la questione visto che l'apertura della pratica non era per fare le dichiarazioni a il Giornale
Del del prof del procurate Lalla ma mi sembrava proprio per un accertamento di altro tipo e quindi questa era la prima diciamo perplessità che mi induceva forse
A ritenere opportuno in questo caso che entrambe e le Commissioni del Consiglio la prima è la settima si pronunciassero per le rispettiva competenza
Poiché e quindi questa è una cosa poi qua come leggo all'interno appunto della
Proposta di delibera la cui che si parla dell'acquisizione di documentazione ecco io vorrei sapere di quale documentazione si è trattato perché nel fascicolo
Per esempio trovo un altro articolo di giornale del quindici novembre
Ho e forse lo stesso articolo e i dove effettivamente si prefigura un una situazione un po'di contrapposizione all'interno della Procura si parla di sostituti che
Che hanno firmato l'esposto dire questa questo quesito queste interni richiesta di intervento del Consiglio
E altri che se ne dissocio hanno e poi si parla sempre in questo articolo che trovo
Anche di una richiesta proveniente da un tale Pietro Randazzo collaboratore del del di quello che era l'imputato nel procedimento di rotti che dice di aver scritto al Presidente della Repubblica Napolitano a Mastella
E che il Quirinale avrebbe fatto sapere di aver mandato per competenza al Consiglio un esposto anche sul quindi volevo anche capire se c'è un'altra vicenda collegata a questa in prima Commissione o non so in quale Commissione perché proprio negli atti di questa pratica si parla di quest'altra vicenda della quale io non so niente
Poi un altro documento che per me sarebbe utile acquisire perché o meno ne dispongo e non so se lo si possa fare bene e la sentenza che riguarda poi questo caso in cui ci sono adesso non mi pare il caso di lo stallo soprattutto se ci diamo una pausa di rinvio e anche delle valutazioni un po'su quello che diciamo era stata la la contestazione lo per diciamo la scelta di chiedere rinvio a giudizio
In relazione all'imputazione che leggo nella sentenza
Lo anticipo poi magari fra un altro intervento la prossima volta si dice e che
è quasi o forense appare addirittura offensiva secondo questo giudicante l'operazione ermeneutica imposta l'interprete
Dell'articolo settantatré della legge trecentonove nel novanta comunque la sentenza secondo me
Nel momento in cui la prima Commissione ha fatto una scelta di non verificare
ASP ad mediante la l'audizione chiedendo del Po di Lalla del procuratore la vicenda io per esempio dal mio punto di vista ritengo utile nell'istruttoria nella documentazione da acquisire presente acquisire questa sentenza del G.I.P. di
Di Genova quindi io se è un ricco che forse penso che rinvio ritorni come se ne sia il l'ipotesi migliore ci fosse solo un rinvio per acquisire questi altri dati mi mi associo anche a questa richiesta
Però questa lettera
E
Diciamo che è stata consegnata dal Segretario generale
Questa lettera
Far riferimento
A firma
Francesco Lalla
A una richiesta di copia del documento dimesso dalla prima Commissione del CSM riguardando l'esposto presentato dai pubblici ministeri eccetera
La Repubblica riporta
I al veri in data ventiquattro uno due mila otto
E questa è
Diciamo desidero sapere
Diceva il Procuratore Lalla fatemi sapere un po'che cosa ha fatto la prima Commissione ma
Repubblica la notizia delle conclusioni della prima Commissione
è la prima Commissione del CSM ha chiuso l'indagine
Sotto osservazione una presunta incompatibilità con i pubblici ministeri documento che sarà sottoposto al plenum è stato approvato all'unanimità
E comunque fare un commento questo lo fa la stampa non solo buone notizie per il procuratore
Se posso anche al fine di abbreviare la discussione perché si ci sono state delle richieste anche di ritorno in Commissione io vorrei specificare semplicemente che il problema e non è nel merito cioè se è quella del sostituto fosse un'inchiesta di cui vergognarsi o no cioè per il CSM non si pronuncia su questo per cui poi
Può anche essere che quell'inchiesta fosse un'inchiesta di cui vergognarsi ma di questo
A noi non interessa in questa sede il problema è che un Procuratore della Repubblica bomba direi giornalistica che si tratta di un'inchiesta di cui vergognarsi e quindi il tema decidendum e molto circoscritto
Detto questo visto che ci sono state delle richieste anche in relazione a fatti nuovi di cui apprendo dei quali apprendo oggi dalla rassegna stampa
Visto che ci sono anche dei problemi che sono in qualche modo voglio dire diversi perché sono i problemi tabellari eccetera eccetera
Io sono disponibile al alla adatta ad accogliere la richiesta di ritorno in Commissione
Però è chiaro che tornando in Commissione probabilmente il Thema decidendum si potrebbe ampliare anche alla luce delle nuove dichiarazioni del procuratore della Repubblica
Patrono queste anche il mio timore consigliere Pepe
Perché non c'è la padrona
Francese aveva rinunciato Rollo casa loro
Avevo rinunciato potevo ripensata rinuncia
No in realtà sia un po'complicata la cosa nell'ottica della Commissione questo lo dico ma avevamo già parlato
Era quella di interpretare
Rigorosamente l'oggetto della pratica allora per essere chiari c'erano due quest'Doni uno la lettera dei sostituti e c'è una pratica di Settima Commissione che dovrà stabilire se rientrano nei poteri del Procuratore e vedremo come sarà l'esito non lo so ma dobbiamo pensarci poi però
In questa vicenda c'erano state
C'era quella dichiarazione del Procuratore l'Aula che letteralmente riportata a pagina centottanta quando il giornalista gli chiede ma perché hai fatto questo
Perché l'ho fatto mi vergognavo dell'inchiesta vergognavo dell'inchiesta fatta da un altro da un sostituto poi proseguiva non ero d'accordo con le conclusioni del dottor Pinto che chiede il rinvio a giudizio il professor Perri questa allergia questa seconda parte da
Non ero d'accordo è formalmente legittima il procuratore può anche spiegare ai giornalisti
Per quale ragione in udienza ci va qualcuno qualcun altro poi dopo il Consiglio Superiore della Magistratura valuterà
Noi ci siamo limitati in questa prima parte e questo è stato l'oggetto della discussione in Commissione perché dei componenti hanno chiesto che si parlasse anche di questo quindi evidentemente ormai la pratica era incardinata anche su questo tema
Bella opportunità legittimità insomma dire quello che volete dell'espressione I giornalisti rilasciata perché lo ha fatto quello mi vergognavo dell'inchiesta fatta da un altro del mio ufficio
Allora voi ripercorrendo quella che è stata le deliberazioni continua del Consigliere richiamo vi ricordate il caso Grasso Messineo che viene riportato tale e quale questa è una specie di motivazione Standard perché in questi casi si fa
Sì ricordano i principi di carattere generale che riguardano il fondamento gli uffici anche la continenza delle espressioni formali
Poi
Osservando e su questo io sono assolutamente d'accordo che l'espressione perché ho fatto una cosa perché mi vergognavo di quello che ha fatto un magistrato nel mio ufficio è inopportuno semplicemente questo nessuna condanna di nessun genere
Ma che il Procuratore Finest
Stiamo attenti insomma parlare per evitare problemi ha chiuso la pratica finisce qui
Con il richiamo dei principi generali basta
Poi certo secchi sui giornali o all'interno degli uffici giudiziari vuole strumentalizzare questo contenuto può dire quello che vuole ma che sia chiaro il contenuto bene questo è solo questo
E francamente considerato che la espressione del procuratore I giorni tali
Di critica mi vergognavo dell'inchiesta fatta da un mio sostituto non è mai stata smentita dal procuratore
Quindi riteniamo che sia vera
Io sono assolutamente d'accordo che il Consiglio affatto non dico il minimo di lo che doveva fare Vacca quello che era giusto che facesse cioè niente
Se non richiamare tutti quanti il Procuratore ovviamente perché l'ha detto ma in generale tutto l'ambiente a prudenza è alla riservatezza
Ecco che quindi se ci fermiamo qui io direi che la pratica può essere tranquillamente data oggi con questo risultato che credo che sia per la verità ineccepibile e che lo dichiara apertamente chiunque voglia interpretare come
Una bacchettata al procuratore rispetto ai sostituti o comunque dare un'arma di questo genere a chi voglia volgarmente strumentalizzare questo tipo di ossa delibera male farebbe ed è bene che il discusso il dibattito l'abbia chiarito
Suggerirei proprio nell'ottica di chi vuole
Limitare e circoscrivere la situazione nell'interesse generale di fermarci qui su questa pratica perché evidentemente poi anche leggendo quello che c'è sui giornali di oggi se succederanno altre cose è la prima Commissione dovrà essere chiamata
A rivolgere la sua attenzione con riferimento a quell'ufficio per fatti diversi poi saranno tutte altre storie che vedremo in quella sede se e quando sarà opportuno farlo io non ne mischiare tutto in un unico calderone proprio nell'ottica di cercare di stemperare lo step per aprire poi vediamo se c'è altro che potrà non essere stemperato
Però la precisazione è questa questa pratica in Prima Commissione riguarda l'espressione mi vergognavo dell'inchiesta di un sostituto e pasta tutto il resto e impregiudicato forse il Procuratore Lalla dico forse perché non ho studiato la pratica di VII
Ma è ben possibile che avesse ragione
Nel
Togliere il procedimento o andare in udienza non lo so lo vedremo quando in plenum verrà portata dalla settima Commissione quella soluzione qui non stiamo parlando solamente della continenza dell'espressione utilizzato
E quindi io suggerirei per la verità di votare questa pratica e basta così come
E poi pensare ad altro se ci dovremo occupare della Procura di Genova per altri fatti ce ne occuperemo ma non
In questo convegno
Vogliamo continuare la discussione perché il problema il problema e limitato alla parte dispositivo che può comprendere anche qualche considerazione che qualcuno o non
Condividere
Però non essendo i provvedimenti da adottare delibera l'archiviazione della pratica
Questa è limitativa cioè chiude il caso
Poi ce ne sono altri che potrebbero anche come diceva il Consigliere fresa anche allargare l'area
Delle valutazioni e quindi io direi pure e al consigliera Ledda possiamo noi visto all'unanimità che si è realizzata sulla provvedimento che viene all'esame del plenum
Tenere conto che indipendentemente dai commenti che si fanno perché sono come dire che non è che
Sollecitiamo nuovi solo commenti che autonomamente ricavano dalla lettura del provvedimento perché certo dire che c'è bisogno di una particolare prudenza misura
Non significa che non si è detto niente sia detto qualcosa però la pratica
Se ne propone l'archiviazione io dico possiamo chiudere questa vicenda senza ulteriore approfondimento perché più approfondiamo probabilmente e più rimandiamo in Commissione ma non per chiudere
Eventualmente per aprire
Lo so debiti io ho Petralia Volpi e Roia
Hanno chiesto la parola sì brevissimamente Presidente solo per dire è successo quello che non c'è un certo qual senso si temeva e cioè che possa venire una sovrapposizione tra i due contesti perché e queste apparso che sia accaduto nella discussione odierna
E due parole perché a lire ma facendo come dire all'unisono quello che ha detto il collega Patrone il collega Patrone Patrono però precisando che il contesto che riguarda la settima Commissione è un contesto tecnico
E non è un esposto di sostituti procuratori contro il procuratore mai formalmente un quesito
Che alcuni poi sostituiti procuratori avanzano su una questione tecnica
Cioè se sia consentita adesso non so se in caso di dirlo una revoca dopo l'esercizio dell'azione penale attraverso una sostituzione del PM nella persona del procuratore in luogo di quello che invece ha svolto le indagini preliminari
Sono d'contesti diversi
Il fatto che invece viene oggi all'esame del plenum e che ha costituito l'aspetto relativo alle competenze della prima Commissione sono le dichiarazioni ai giornali non è il merito
Ma nel merito si occupa la settima con riferimento esclusivo alla soluzione del quesito tecnico di cui ho parlato per cui è assolutamente imprecisa anche probabilmente la stessa lettera
E lei Presidente ha letto e a firma Lalla con cui si dà notizia di una presunta decisione dell'esposto dei sostituti procuratori contro il che è veramente fa ulteriore
Sovrapposizione di due compensi che sono assolutamente diversi
E dei feriti ha competenze diverse e tali devono restare per cui se c'è una richiesta di rinvio in Commissione la voteremo ma
Tenevo come Presidente la settima Commissione relatore della pratica a chiarire che sono due cose diverse
Volpi
Intanto voglio sogni segnalare un errore a pagina centottanta punto tre si fa riferimento è il principio da ultimo affermati in una risoluzione del ventuno febbraio due mila e otto penso che sia il due mila sette ovviamente dei casi B
All'inizio di questa discussione
Io sarei sta come scusi ero orientato ad approvare la delibera così come veniva proposta
In considerazione appunto nel precedente Messineo Grasso nel quale erano state su quale ero stato relatore
Perché come dire in una prima momento è interesse del Consiglio cercare di stemperare di riportare il come tranquillità calma nel rapporto soprattutto all'interno di un ufficio così importante
E e quindi evitare che certe situazioni possano riprodursi quindi qui ISSI ribadivano quelli che erano stati principi e e i criteri adottati con quella delibera la delibera che poi un certo effetto l'ha avuto perché non ci sono state altre situazioni
Di scontro fra Messineo Grassi
E qui però sentendo la discussione e leggendo la rassegna stampa di oggi e francamente io propenderei più per il ritorno in Commissione
Sono del tutto convinto che certe situazioni certi problemi che si possono creare all'interno in ufficio di Procura debbano essere risolti all'interno di quell'ufficio
E non come dire squaderna dei di fronte alla pubblica opinione con una incontinenza verbale che francamente nel sicuramente condannabile
Mi pare che invece queste incontinenza verbale continui io non voglio distribuire volti o pagelle mi limito a
Sottolineare un fatto obiettivo e allora anche nel calcio come sapete c'è il cartellino giallo
Poi dopo l'ammonizione se uno c'è lì casca c'è una seconda ammonizione cartellino rosso noi non possiamo limitarci a stabilire principi criteri
E poi constatiamo che continuano comportamenti in violazione di quei principi di cui i criteri ed egli si scienza di collaborazione fra i membri tra Procuratore sostituti procuratori aggiunti eccetera quindi forse qualcosa in
In turno approfondire all'interno Commissioni mi rendo conto che l'oggetto il campo si allargano ma io che loro che non possiamo uscire con una delibera di archiviazione nel momento in cui la rassegna stampa vengono pubblicate queste notizie
E quindi propongo il ritorno in Commissione grazie Roia
Boh sono per la tesi come dire avendo
Che mi sembra una risoluzione di buonsenso
Perché non voglio ripetere cose già dette che condivido dei Consiglieri Peppino dal relatore fresa e dalla Presidente Patrono il senso di questa risoluzione era solamente quella di dire di riaffermare da parte del Consiglio Superiore
Che nessun magistrato quindi giudici pubblici ministeri o procuratori della Repubblica devono in qualche modo non usare prudenza misura nelle dichiarazioni con la stampa soprattutto quando queste dichiarazioni
Concernono attività e profili professionali o di magistrati del proprio ufficio
Quindi era una risoluzione dove si diceva soltanto si faceva riferimento testualmente ha particolare prudenza e misura che nella specie non pare avere caratterizzato la dichiarazione del Procuratore della Repubblica di Genova dottor Lalli
Si proponeva l'archiviazione della pratica e quindi si faceva come dire una buona opera di mediazione se si può dire amministrativa mutuando il termine della mediazione penale per cercare in qualche modo di dare un segnale
Di attenzione da parte del Consiglio Superiore sulle esternazioni a mezzo stampa da parte di tutti i magistrati a prescindere dalla qualifica che ricoprono
E in qualche modo di richiamare quei principi orientativi assunti con quella delibera il ventuno febbraio due mila sette che sono già stati ricordati io credo che sarebbe opportuno quindi io sono contrario se ci sarà una votazione formale sul punto
Di fare ritornare la pratica in Commissione perché temo che questo possa in qualche modo in
E ci andare contro quel tentativo di mediazione e di
Di portare una una messaggio di chiarezza nell'ambito di tensioni che possono essere anche fisiologiche che si registra in taluni uffici giudiziari
è chiaro che poi se ci dovremmo occupare della Procura di Genova per altre nuovi fatti ce ne occuperemo come prima Commissione però a me pare
Che questa delibera che fra l'altro è stato una delibera meditata perché ricordo che è stato oggetto di diverse sedute di attenzioni diverse sedute proprio sulla formulazione della proposta di risoluzione
Aveva io credo abbia questa questa grande dote cioè una delibera di buonsenso che riafferma dei principi e che in qualche modo
Sancisce ma in maniera
Ha molto minimale molto timida delle affermazioni che sono oggettivamente per quanto mi riguarda non condivisibili
C'è poi il problema dell'informazione qui l'ha letto bene credo il Consigliere Anedda se l'informazione costruisce una realtà dell'apparenza che è diversa da quella che è la realtà della amministrativo della realtà della volontà di chi forma quell'atto amministrativo è un problema di
Distorsione complessiva dell'informazione a cui credono e non possiamo a dare andare incontro indietro più di ogni altro o il limite
Per cui io ritengo che proprio da un punto di vista dell'equilibrio della composizione dell'esatto
Gestione dei rapporti che potrebbero complicarsi all'interno della Procura di Genova sia più opportuno anche come suggeriva Antonio Patron oggi provvedere
Alla delibera su questa proposta e quindi archiviare per questo profilo con l'affermazione di quei principi la pratica relativa alla Procura di Genova in relazione al quelle dichiarazioni effettuate dal Procuratore vale quindi voterò contro il ritorno in Commissione a favore dell'archiviazione della pratica così come nella proposta unanime di prima
Possiamo riassumere nel senso
Di tener conto che c'è una parte
Diciamo dei considerata che danno soddisfazione anche
A quelli che vorrebbero un approfondimento professore Volpi
E poi c'è una parte dispositiva che
Non
Assumendo che non ci sono provvedimenti da adottare delibere all'archiviazione noi chiudiamo in questo modo con la soddisfazione
Diciamo
Di di quelli che hanno votato
La proposta all'unanimità
Ma anche tenendo conto che è una particolare misura di
Proprio di prudenza e necessaria da parte di tutti questa è
Questo è il cappello avendo detto queste avendo detto che non ci sono provvedimenti da adottare io ritengo
Che anche il Consigliere Anedda può ritenersi soddisfatto piuttosto
Che chiedere un ritorno in Commissione che riapre una vicenda
Che poi
Alla fine
Si è risolta anche in maniera abbastanza equilibrata nella impostazione del deliberato
O no
Io sono soddisfattissimo perché mi piego alle decisione del del plenum
Invito i colleghi a leggere la rassegna stampa di oggi va bene dopo i sostituti definiscono il comportamento del Procuratore della Repubblica non degno della carica
E dopo gli stessi sostituti affermano
E vogliono cacciar via il Procuratore della Repubblica per incompatibilità ambientale se questo è un clima sereno nel quale possiamo intervenire da me va benissimo
Infatti esse pronti ritiro la proposta di ritorno in Commissione voterò a favore della risoluzione non credo che facciamo bene
Fresa che faccia
è più una proposta formale di ritorno in Commissione possiamo
Votare io comunque mi sarei rimesso alla volontà del plenum
Questo punto e tra l'altro una cosa non esclude l'altra cioè qui questa delibera non esclude che poi
Si possano prendere in futuro in considerazione al anche altri fatti
Qui c'è qualcuno che deve pacificare gli animi
Non sarà nella deliberazione no nel ritorno in Commissione
E non è compito del CSM compito diciamo di altri organi sia pure interni
Alla magistratura
Non è il Presidente io ritiro la proposta di ritorno in Commissione preannunciando la mia astensione bene metto in votazione la proposta di archiviare la pratica chi è d'accordo alzi la mano
è un brutto numero comunque
Chi è contrario chi è astenuto
Quattro La Cinq cinque astensioni senz'
La proposta sei astensioni esenzione dove uno
Tra il Presidente del
Bene diciassette sei astensioni e la proposta viene accolta all'unanimità
Andiamo avanti
Monitoraggio incompatibilità
Patrono Santini
Se il Presidente prima di questa pratica a pagina centottantuno
Relatore fresa esposto dal professor salvo poi
Per la quale però io chiedo un rinvio di cortesia alla prossima sequestro di fogli sorprese
Rinvio di cortesia
Mi oppongo ovviamente bene
Adesso torniamo
Giudice
Luigi Santini giudice del Tribunale di Teramo eventuali sostituti due azioni incompatibilità ai sensi articolo diciotto Patrono
Sì questa è un magistrato del giudice di Teramo della sezione lavoro
Ha lavorato la sorella avvocato essa Margherita Santini a terra ma ora è stato verificato che non svolge attività nel settore lavoro ma sono il settore civile
Il parere
Di favorevole che nel senso che esclude situazioni di incompatibilità e sia del Consiglio giudiziario delle Consiglio e la degli avvocati di
Teramo famosa circolare distingue proprio i tre grandi settori civile penale lavoro precisando espressamente la legge addirittura
Che quando non c'è interferenza
Non sussiste la situazione di incompatibilità questa è la ragione della proposta di archiviazione
Bene ci sono interventi possiamo ma mettere in votazione l'archiviazione
Chi è d'accordo alzi la mano
Che chi è contrario chi è astenuto Tinelli
Fresa PRI Olanda Carrieri
Vari presidente qui c'è un'archiviazione che davvero ritengo senza problemi perché c'era una semplice relazione sentimentale con un avvocato che non aveva neanche un'ora il carattere di convivenza
Quindi poi tra l'altro è cessata e quindi nessun problema Pergola
Per lei si contenuti è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità ne abbiamo un'altra differenza TIR Santelli sì
Ho qui invece si tratta di un quesito o del Presidente della Corte di Appello delle Marche circa l'eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto
Del dottor Andrea Piersanti belli che è un magistrato distrettuale giudicante incompatibilità che avrebbe con il fratello avvocato Carlo Pier Santelli
Che è stato al accertato esercitare attività professionale
Solo in quel di fermo e in realtà il quesito nasce anche da una protesta neanche tanto velata del Presidente del Tribunale di Fermo che non potendo
Usufruire della attività professionale affermo di quel magistrato distrettuale giudicante
E sollecita il Presidente della Corte d'Appello a sollevare il quesito in realtà al quesito si dà risposta con un punto della circolare
L'articolo ventitré
Secondo il quale esclusa salvo particolari situazioni da valutarsi in concreto l'incompatibilità di sede per il magistrato distrettuale la Commissione anche valutato
In concreto la situazione in realtà è risultato che il Tribunale di Fermo
è una sede con un volume di affari contenuto in relazione al distretto di Ancona per cui si deve escludere ogni incompatibilità ogni profilo di incompatibilità
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Chi è astenuto unanimità
Queste vi secondo lei possiamo rinviare al primo pomeriggio
Dicendo novantuno novantadue novantatré il server pratiche di seconda Commissione
è una su richiesta
Ferri padrone è un'altra Comitato di Presidenza seconda Commissione cioè
Chiudono l'ordine del giorno verrà antimeridiana
Lo so se sono lunga e dobbiamo rinviarla se sono brevi
è qui devi
E la questione della
Ipotesi di modificare il il meccanismo del ballottaggio per il
Quale poi la Commissione ragionando ha ritenuto di deliberare l'archiviazione della pratica
Mi sembra
Se non ci sono zone a Breno e se non ci sono se non ci sono interventi sul dispositivo e quindi
Eliminiamo la discussione
La SEPA depone piantina
Sì sì
La debbano sostenere comunque
Padrone allora
Prezzi
Se dobbiamo votare il dispositivo dobbiamo
Al nella prima discussa tecnico o qualcuno chiede la discussione ecco perché gli avevo detto vogliamo andare nel primo pomeriggio
No no come commentatore se lo sentiamo Patrono vediamo ecco
Facevo
BO per io la stringe ero molto questa relazione perché in verità devo dire che
In Commissione dopo aver ma parrebbe aver né parlato poi
Ci convincemmo un po'tutti ecco della della
Della
Impraticabilità di un certo suggerimento e
Peraltro osservo che non vi è agli atti una proposta vestita cioè a dire con un testo
Che avrebbe dovuto intesi risolvere il problema perché qualche inconveniente c'è come sappiamo come abbiamo visto ma
Una una proposta formale non è stata depositata qui come ricorderete
I
Colleghi hanno addotto la incongruità dal punto di vista logico del quinto comma dall'articolo ventisei bis del Regolamento nella parte in cui stabilisce che in caso di
Più di due candidati per i quali sia stato chiesti ballottaggio qualora in sede di prima votazione nessuno abbia tenuto più dalla metà dei voti validi si ripeta la votazione nuovamente fra tutti e tre con la previsione che risulta vincitori che abbia raggiunto il maggior numero di voti
E sostengono i colleghi
E l'inconveniente si può verificare non è che dicono una follia
Che appare irragionevole ripetere la seconda votazione fra gli stessi candidati alla prima modificando solo i criteri di assegnazione dell'incarico il quale dicono tra
Può per quale la quale circostanza
Poco poco determinare la vittoria di una delle proposte anche con
Una maggioranza minima rispetto a quella del numero dei votanti
Suggerisco no
Una soluzione che escludesse dalla seconda votazione il candidato i candidati che hanno riportato il minor numero dei voti
Allora all'esito delle riflessioni che abbiamo compiuto come è noto i colleghi di Magistratura Indipendente non sono presenti in seconda Commissione però
è prassi nostra di consentire non solo la la la la partecipazione dei lavori ma qualunque altra iniziativa che
Il componente non nord il componente non
Partecipe della struttura intenda intenda avanzare ebbene all'esito di queste riflessioni
Si è ritenuto che l'attuale disciplina così come fissata dal ventisei bis è conforme all'articolo cinque della legge centonovantacinque e su questo per la verità
Non c'erano dubbi cioè non si discuteva di
La previsione ma di incongruenze quindi si facevano valere gli inconvenienti che la soluzione legittima poteva presentare
Ma secondo noi fornisce anche la regolamentazione giusta per soddisfare quella che è l'esigenza
Di un
Delibera di atto collettivo che per l'appunto si prende mediante la tecnica dell'espressione del voto durante lo svolgimento dell'Assemblea plenaria perché
In primo luogo
Eccetto che il criterio della maggioranza di voti
Non si identifica con quello di maggioranza assoluta ma può benissimo consistere la maggioranza relativa
E su questo direi che ci sono c'è una esperienza consiliare norme e in questo senso quindi verrebbe meno l'argomento
Ovvero link con uno degli inconvenienti indicati come ragione della modificazione
In secondo luogo è parso alla Commissione che il silenzio sul punto dell'articolo ventisei bis circa il peso del voto del Presidente
Come è noto la legge stabilisce il peso doppio del voto del Presidente
Ma evidentemente
Si riferisce
Alla funzione svolta dal Presidente dunque il plenum si riferisce al plenum non esclude però l'applicazione dalla regola fissato dall'articolo cinque secondo cui in caso di parità di voti preparare necessariamente l'ha proposto sostenuta dal predetto componente il Presidente
La regola è applicata più volte pure nella vigenza dell'attuale articolo ventisei sul rilievo che sembra la disposizione
Regolamentare in quanto proveniente da fonte secondaria non può derogare al principio di cui alla fonte primaria io rammento solo a me stesso che questo principio noi lo abbiamo applicato quando
In una votazione estremamente delicata ricorderete la Commissione seconda venne
Evocata nelle sue funzioni consultive del plenum e dette luogo per l'appunto innanzitutto ad una indicazione del modo di ragionare
Ci si riferisce sempre per quel che riguarda l'interpretazione una norma secondaria I principi eventualmente espressi a norma primaria quindi direi invito
Che abbiamo riterremmo che peraltro l'adeguatezza dell'articolo ventisei bis
Rispetto all'esigenza di garantire una maturazione democratica delle scelte attraverso un certo procedimento di votazioni e va detto che questa soluzione della della disciplina vigente
A differenza di quella che si introdurrebbe nella
Proposta che non è stata redatta ma insomma il cui spirito è assolutamente chiaro
E consente però di far convergere i voti nel corso delle successive votazioni anche su candidati che in prima battuta hanno riportato minori suffragi
Il che per quanto mi riguarda non ha nulla di
Incongruente probabilmente questo il punto che ci differenzia si dice ma in questo modo uno che ha avuto pochissimi voti potrebbe improvvisamente vedere convergere sul suo nome
I i voti di coloro i quali la prima volta hanno votato perché è stato battuto certo ma questa è la fisiologia del ballottaggio osservo
Era fisiologia del ballottaggio quando ci sono più proposte evidentemente uno strumento ci deve essere
E francamente io non lo trovo che questo sia né antidemocratiche legittima abbiamo detto che non è ma nemmeno incongruente insomma
La platea più ampia si restringe ed è del tutto evidente che
Restringere la la platea poiché non toglie il diritto di esprimere il voto a coloro i quali hanno
Votato per il candidato diciamo così battuto può dar luogo ad un ad una ad una vicenda di questo genere ma questo non me
Ecco forse nord non
Non non non mi pare un inconveniente che unì abbia preso tre voti sette voti undici voti e poi i treni vanno a finire sul sette anziché sull'undici questo mi pare assolutamente possibile fisiologico per la buona ragione che
è sottinteso all'espressione del voto una valutazione e partito è andato via il mio primo candidato mi piace di più questo va preso meno voti del del seconda preso meno voti nel secondo ciò non vuol dire nulla accade in Commissione da parte nostra
Tutti i giorni che noi accorgendoci che e l'unico candidato inutilmente proposto il cinque uno è non e non non non non
Non riscuotere simpatie gli apprezzamenti che si determini a votare diversamente
A me questo sembra del tutto fisiologico capisco bene perché le perplessità degli amici di Magistratura Indipendente non sono fondate sul nulla e
Il problema è quello della Mittel del tema dell'impasse che si è verificato uno ma e altro problema che mi pare non abbia nulla a che vedere
Con la ratio di questa tecnica per cui alla fine non ci siamo ragionando e ringraziandoli per l'occasione che ci hanno dato convinti che regolamenta sta bene così come per cui io propongo appunto l'approvazione della nostra delibera
Patrono
In seno cerco di essere breve innanzitutto ringrazio il presidente della seconda Commissione che mi ha sempre consentito di partecipare alle sedute cui avvertendo mi preme cioè
Anche invece devo dire che un po'impreciso e stava quando ha detto che non c'è stata una proposta scritta perché nella stessa motivazione pagina centottantanove si dà atto che è stata da me depositata una Proposta di modifica proprio dell'articolato dell'articolo ventisei bis per iscritto non opere
Sulla proposta
Roba sconveniente perché tu stesso nella motivazione variato quindi
Era un problema ordinatorio e non è che ne faccio una questione di religione era soltanto proprio perché ci sono degli strati anche in concreto dei problemi di funzionalità del Consiglio dico subito che la questione presenta due problemi diversi
Si era partiti da un problema e poi si è esteso anche a un secondo problema il primo problema era
Il la votazione per ballottaggio quando vi siano tre proposte
Allora io ricordo che nella versione originale anni fa era che come in tutti i ballottaggi che io conosco dei regolamenti parlamentari o dalle altre organizzazioni assembleari
E che una volta che in occasione della prima votazione non si è raggiunto il quorum previsto quindi la maggioranza più uno si ripeta la votazione ma non fra gli stessi i soggetti che presumibilmente potrebbe dare lo stesso identico risultato ma escludendo la proposta Laterza che ha ottenuto i minor numero di voti
In modo così da consentire
Che
Le altre due proposte quelle più corpose
Raccolgono l'attenzione e quindi il suffragio di tutti
è vero che può anche verificarsi concreto che chi ha votato per la terza proposta poi spontaneamente cambi votazione
Ma evidentemente questa e già un atteggiamento che è più difficile da realizzare rispetto alla situazione che invece si realizza e obbligatoriamente
Riempie di un contenuto più democratico perché consente poiché la votazione sia partecipata da tutti anche nel risultato finale e non soltanto nella espressione di un voto
Da tutti coloro che poi è un diritto di voto normalmente si fa sempre così chi
Prende il terzo sparisce si ripete altrimenti sarebbe inutile ripeterla e ripeto la ripetizione è data perché qualcosa cambi rispetto alla prima ceto che può cambia eh ma in virtù di una volontaria atteggiamento di chi vota normalmente invece i congegni letterali impongono questo cambiamento con il meccanismo dell'esclusione della terza votazione
Non so se e chiaro
Come sappiamo anche che ci sono tanti atteggiamenti psicologici specialmente quando si parla di votazione su candidati quindi effettivamente il fatto di restringere ma mano che si va avanti la votazione
Fino ad arrivare a soltanto due opzioni di scelta sembra che sia l'effettiva situazione più ragionevole il nostro Regolamento invece
Una versione che è stata poi modificata non so esattamente quando ma con quella delibera di un Consiglio passato di cui si dà atto in motivazione senza però che si spieghi la ragione
Ma non perché non lo dice il relatore Berruti perché in quella delibera che io vidi non c'era scritto quali erano stati questi inconvenienti che avevano suggerito
Questa modifica eh però per la verità io così come non li ho capiti non me li ricordo tutto nasce dal fatto che io ricordo che quel meccanismo funziona benissimo a propria volta quando io partecipavo al Consiglio
è quindi avevo pensato che fosse opportuno visto che è una situazione che si riproduce presto razionalizzare adeguando il nostro Regolamento in questo caso a quello che fanno
Che io sappia e anche i colleghi ex parlamentari me l'hanno confermato normalmente avviene ovverosia quando ci sono
Più di due votazioni
è in occasione della prima votazione nessuna delle proposte esce ad avere la maggioranza più uno sì ripete
Ma non con le stesse proposte perché a questo punto l'unico soluzione che quella del nostro Regolamento e che comunque una vince anche se praticamente il quorum è più basso certa che
Può esserci anche la maggioranza relativa e un metodo sicuro ma non è quella là tendenza che si fa
Ma escludendo l'ultima in modo da arrivare fino alla fine con due sole proposte
E ognuno sia obbligato a partecipare democraticamente a questa posizione
Comunque la Commissione se ritiene e se il plenum ritiene che non sia opportuno fare questa modifica che secondo me francamente ci semplificava i lavori rendeva tutto più chiaro e trasparente perché
La pausa di ripensamento in sede di votazione
Insomma è un pochettino complicata da realizzare rimanendo inalterato il nostro Regolamento
Se il Consiglio ritiene che invece vada bene così per carità non è una questione di legge era veramente in un'ottica costruttiva che è stata presentata
E in quest'ottica io svolgo queste riflessioni finito questo discorso nel corso della trattazione ricorda relatore che poi successo anche che ma ci siamo soffermati su un secondo problema che nato proprio da un caso concreto
Una pratica che non riguardava la comparazione fra due persone quindi non c'era la soluzione eccetera che aveva riportato esattamente una votazione a metà a parità in cui il vice Presidente il Presidente della Giunta si era astenuto
E quindi non poteva applicarsi la regola della prevalenza a parità del voto del vice Presidente che non aveva votato
Non era una pratica di comparazione tra persone per cui non può applicarsi nemmeno il criterio suppletivo quello previsto dal ventisei bis quarto comma o quinto no quinto
Per cui si dice che certamente se non ha votato il vice Presidente quindi non si può applicare il criterio a parità previsto dalla legge
Però non è nemmeno una votazione fra persone quindi non si può applicare nemmeno il criterio suppletivo quello di dare la prevalenza al più anziano a parità tant'è che quella pratica ricordo che ritorna in Commissione e lì rimasta sepolta e non abbiamo più saputo niente almeno per quello che mi riguarda
E logicamente dovrebbe morire sepolta lì perché o il plenum cambia idea e qualcuno coattivamente pur di far vincere una soluzione cambia idea ma non è questo nemmeno il senso della democrazia e i regolamenti sono fatti apposta per trovare delle soluzioni
Che consentano ognuno di rimanere fedele al proprio orientamento e non di cambia
E quindi da quel punto di vista si era inserita sempre all'interno di questa pratica per consonanza del tema una diversa questione ovverossia come risolvere il problema
Di aggiudicazione del risultato qualora
In plenum si verifichi la parità di voti
Fra più proposte che non abbiano
Ad oggetto una comparazione fra persone e quindi non si possa applicare il criterio del più anziano e in cui il vice Presidente non abbia votato e quindi non si possa applicare nemmeno il criterio di prevalenza parità normalmente
Ecco perché io in quell'articolato che in realtà era complesso avevo proposto sia di realizzare il ballottaggio con quella modifica che ho detto prima
E quindi stabilire che spariscono ma mano che si va avanti quando sono più di due proposte quelle che prendono meno voti eccetera
Sia contestualmente anche perché in quello stesso meccanismo si può verificare che ci siano delle situazioni di parità senza che il vicepresidente abbia votato e in taluni casi
In cui non ci sia una comparazione tra persone comunque allora proposto di trovare un meccanismo comunque di aggiudicazione del risultato oggettivo e predeterminato
Che avevo individuato se non ricordo male nella nel voto se il vice Presidente non ha votato e si è astenuto del più anziano fra i componenti eletti ma potremmo trovarne anche un altro quello basta trovare un criterio oggettivo
Per risolvere un problema che altrimenti questo sì il secondo è un problema senza soluzione è un problema
Funzionale il primo problema dice secondo me non ha senso un ballottaggio fatto in quella maniera per cui io prima voto fa tre poi se nessuno vince ripeto la stessa identica votazione che mi dovrebbe dare presumibilmente lo stesso risultato
Però io aggiudico prima ritenevo che ci fosse bisognerà metà più uno stavolta la seconda volta ma contento soltanto della maggioranza relativa
Allora è inutile prevedere questa seconda votazione in questi casi eliminiamo le e vince sempre chi ha la maggioranza relativa
Ma questa seconda invece problema è un problema più più funzionale non è più un problema di scelta ma è un problema di che che succede di quelle pratiche che è successo di quella pratiche non mi ricordo più quale era
Che abbiamo ritornati in Commissione perché le due proposte sono annullate l'una con l'altra senza che ci fosse la possibilità
Si deve sperare che qualcuno uno solo di noi dica piuttosto che pensiamo alla due piuttosto che che che non succeda niente magari qualche volta ci sono pratiche che debbono avere uno sbocco che riguardano lo sa eccetera va be cambia voto il primo volontario che decide di cambiare per consentire
Una soluzione
Però
Io penso che il Regolamento invece doveva cercare di studiare i meccanismi
Quindi questa era l'oggetto dal mio punto di vista e di fare rete e di Romano al momento in cui abbiamo avviato questa cosa abbiamo fatto quella proposta prendo atto in base alle motivazioni che sono state date che non
Non si ritiene di intervenire siamo contrari ma per carità
Nulla quaestio insomma non è ecco
Pazienza insomma speriamo che
Posso
Non è una replica ovviamente Antonio colleghi
La delibera si occupa della tecnica del ballottaggio
Poi come risolvere i due atti amministrativi votati l'uno contro l'altro pari è un problema che dobbiamo ancora affrontare e che non ha a che vedere con la tecnica del ballottaggio
Dico poi che al la ragione presumibile per la quale venne introdotta la modifica che oggi viene criticata con con certamente con degli argomenti seri perché il problema cede
Fu quella di consentire per l'appunto che con una seconda votazione eguale a seconda votazione tra gli stessi
Si potesse determinare un'occasione di ripensamento escluso il ripensamento si dal duca vere e proprie ballottaggio insomma
è un ballottaggio preceduto da una doppia votazione
I francamente non ci trovo nulla di sbagliato
è un po'di tempo perduto ma perché affrettare l'eliminazione che poi comunque arriverà alla terza votazione è possibile che già con la seconda votazione vi possono essere dei mutamenti di voto si dice
Ma questo può favorire accordi e c'è tutto favorisce gli accordi non facciamo gli ingenui io dico semplicemente che
è possibile immaginare anche pietra la prima è la seconda votazione a
Proposte immutate
Tre proposte si dica dateci cinque minuti questo è possibile non è accaduto non vuol dire che non possa accadere però la ragione per la quale a suo tempo si intervenne fu quella di ripetere un voto prima di passare Albere proprio ballottaggio
E ripeto io non trovo che questo sia imprudente o incongruo infine ripeto per quel che riguarda
La questione del doppio atto
Che perché si pone
Si pone solo in quel caso il problema perché quando si tratta di un atto solo voto Bari
Evidentemente la delibera non è passata quindi direi che il secondo problema che va affrontato in una sede diversa non ha a che vedere con questa modifica erano come dire principi e inconvenienti che non hanno a che fare uno qua
La
Perché non mi risulta chiaro se si va a maggioranza relativa per intenderci alla terza votazione alla seconda
Perché lo dice lei pensa ma qua risultanze con
Se si esclude
Nella proposta mancano non ho capito
Berra veneta
Perché io leggo
Che i consiglieri Romano ferie pet-therapy no
Anna da otto l'incongruità del vigente comma che io non ho sottomano
Meta ecco in cui recita così come qui nella parte in cui si stabilisce che in caso di più
Di due candidati per i quali chiesto il carico di ballottaggio
Qualora in sede di prima votazione nessuno abbia ottenuto chiuderà metà dei voti quindi la maggioranza assoluta si ripeta
La votazione creatore pietre con la previsione che risulterà vincita orecchie ha raggiunto il maggior numero dei voti maggioranza relativa
E quindi è già alla seconda la maggioranza relativa
La sicuramente dall'ottimo
Grazie
Annuale verbale
Che però è contrastante no all'eventuale meno dovrebbe essere alla terza
Dovrebbe essere ripetuta almeno una volta la regola a dalla maggioranza assoluta e poi arrivare alla terza perché
è strano che si vada a maggioranza relativa e già la seconda
In genere
Nei regolamenti
Funzionerà così cioè ci sono due votazioni con la maggioranza assoluta mantenendo inalterate le candidature e una terza che prevede la maggioranza relativa seggi alla seconda ESA
Esatta è la terza che era perché queste le principio generale c'è una prima rata anziane che ritiene maggioranza assoluta che poi
Voti validi immagino comprenda gli astenuti
Quindi la maggioranza dei voti in assoluto espressi compresi anche gli astenuti
Quindi prima votazione la maggioranza assoluta dei voti espressi seconda votazione mi sembra strano che sia già in maggioranza relativa perché vari fatta un'altra votazione
E adesso però è contrario ai principi generali che vengono in genere adottati nei regolamenti per il passaggio ed a maggioranza assoluta maggioranza relativa
Perché richiedono sempre i regolamenti che io conosco un assecondavate anziani ancora con la maggioranza assoluta per l'elezione dopo
Per cortesia treni e all'altezza
Marcello Minasi
Perché io volevo intervenire su un altro punto però su questo la differenza è che l'articolo ventisei il terzo comma
Riguarda la votazione in cui il ballottaggio tra due persone
Il quinto quello in cui sono treni
Poste qui ne alla
Corrente io corretto quello che dici tu perché alla mercé la magistratura
Che mentre io intervengo perché è
Come è scritta o quelli anziché però si deve avere si deve avere davanti il Regolamento perché il comma terzo del comma quinta prevedono due ipotesi diverse la prima che siano due candidati
La il quinto comma che siano tre
McQueen Ceschetti al
Nel cautelativa più di due candidati e scusatemi e che significa esserne almeno a tre
Se
Adesso però è usare per la famiglia riporto se esattamente come adesso
Insomma l'apertura
Non è e quindi era nei quartieri nelle aste cristiane probabilmente letterale
Prese nasi capisce niente
Cambia vita agli atti quindi stiamo
No
Perché in caso di
Dunque
Una delibera che non era una delibera di nomina da alcun che
Allora a me sembra che le regole siano diverse Lare cioè c'è una regola per le delibere stesse era
Prego
E
E così appunto
La le le regole le regole dell'assegnazione del voto e quindi della scelta laddove la delibera abbia ad oggetto la nomina di un magistrato
Sono diverse dalle regole di approvazione di una delibera che non abbia lo stesso oggetto
Non è scritta benissimo ma
Interpretando noi abbiamo ritenuto che
Il numero tre per l'appunto non si riferisce a nomine il numero cinque sì e allora ove i candidati siano più di due
Viene nominato tra quelli proposti in Commissione eventualmente i Consigli il candidato che ha ricevuto più della metà dei voti validamente espressi e se li nessuna delle proposte ha ricevuto i numeri dico di richiesta sidro procede a una valutazione quindi è meglio anche noi come riportate ho qui
Nella delibera no non ci sono nella rampa nella casa di delibera airbag non non non non non ciò bizzarre c'è l'apertura della pratica sbagliata alla
Età l'azienda e nell'apertura nell'apertura della pratica probabilmente ti chiedo scusa non non lo non non meno non c'ho badato Carlo Cattaneo però le due norme sono diverse proprio la tecnica di assegnazione dei voti
Tra l'altro per ricordo che proprio quando si tratta di nomina il sistema è completato dalla previsione del rilievo del più anziano di ruolo quindi la votazione che riguarda una nomina ha uno statuto a parte e qui funziona quello che io dicevo
è evidente che chiedo scusa a tutti ma se si fa i a proposito della nomina di un Direttivo l'esempio
Di quello che ci è capitato in plenum con una delibera che non era una delibera di assegnazione di una funzione
Sì commette un piccolo errore di di di parlasse cessi si vede una cosa per un'altra non c'entro nulla sono due statuti diversi questa delibera sostanzialmente si occupa
Di questo problema del problema del ballottaggio e quindi della valutazione delle tre votazioni almeno e spiega cerca di spiegare la ragione per la quale conservare l'attuale sistema non è incongruo prego
Ho finito ho finito
Avevo chiesto interviene su un altro punto se posso due secondi soli
E perché la la
Alziamo insomma ci siamo abbiamo affrontato un altro punto in realtà il punto che poneva il collega Patrone ecco questa richiesta era quello di consentire che
Dopo la prima volta votazione chi avesse ricevuto mi minori voti venisse estrapolato e la il tutto si confermasse sugli altri due la motivazione per cui la Commissione ha ritenuto tra le varie discussioni che invece fosse opportuno che restassero comunque tutte e tre le proposte e anche l'esigenza che nel plenum
Si comprenda la posizione di chi parte con una propria proposta ed eventualmente decide in seconda votazione di modificare il proprio voto appoggiando apertamente
Un'altra delle proposte che sono state fatte perché questo è l'unico meccanismo che chiarisce qual è il percorso motivazionale per cui si in qualche modo abbandonato
La proposta di partenza e semplifica giungo questa era stata una mia osservazione in Commissione semplifica anche il lavoro della Commissione
Perché già dalla Commissione si sa che in plenum e si porta tutto e che il passaggio da una proposta iniziale ad un'altra proposta diversa deve essere spiegato
Quindi è chiaro che anche la funzionalità dei lavori della Commissione una funzionalità che induce alla responsabilità già nella fase della proposta
Perché non si può pensare che
Una proposta che ha un numero molto contenuti voti viene automaticamente quindi anche per un discorso di chiarezza rispetto i nostri lavori
L'ordine
Per i sicuramente Presidente io prendo atto che la seconda commissione i cui lavori ho partecipato
Dell'idea di non modificare questo articolo del Regolamento e devo dire che anch'io propendeva o su questo punto questo unico punto per la proposta Patrono
Essendo così uno studioso di sistemi istituzionali devo dire che quando si è rotto al ballottaggio generalmente lo si fa per semplificare la platea dei candidati
Riducendo e dopo il primo la prima votazione o al limite dopo la seconda o all'UE sul tanti candidati opponendo una soglia più alta per l'accesso al secondo turno voi turni successivi
Perché sennò in realtà non di ballottaggio si tratta ma semplicemente di ripetizione del voto con una maggioranza inferiore non è più quello assoluta dei voti validi e la maggioranza relativa
E l'argomento di fondo che viene addotto impedirebbe cioè la possibilità che almeno pubblicamente si pronunci che abbandona un candidato e al limite possono confluire i voti anche sul candidato che ne ha avuti di meno il terzo
Ma è un argomento che non mi convince molto perché comunque si si elimina il candidato meno mutato è chiaro che quelli che avevano votato motiverà hanno il loro no un nuovo volto
A favore dell'uno o dell'altro rivedere in una minime quindi lo faranno pubblicamente non credo che sarà un suo anzi saranno
Obbligati a farlo in un certo senso atti
E e quindi insomma da questo punto di vista io ritengo e e in quanto alla proposta di legge dei quello meno votato insomma qui non si può far finta che la prima volta se non ci sia stata
Se uno ha preso due tre voti io trovo abbastanza curioso che poi per motivi come dire di
Lotta magari fra correnti alla fine venga ad avere più voti di tutti ad essere votato alla seconda votazione francamente una piccola sanzione
Insomma nei sistemi maggioritari doppio turno è così tutti si presento al primo turno produrlo elimina dice quali sono i due che sono chiaro quindi di un maggiore consenso e di questo si si tiene conto poi si va al ballottaggio però ripeto più questo
Per la Commissione è stata di questa opinione volevo solo spezzare una lancia a favore della proposta che era stata
Fatta da padrona
Persone sulla seconda votazione la seconda votazione si fa con lo stesso sistema non cambia il quorum non compie chiaro
è il numero cinque per chiedo perdono ecco e
Percezione non è così si fa con lo stesso sistema tale e quale cambia però la maggioranza necessaria per potere essere laddove quindi manca alla seconda alla terza non ci si arriva mai secondo il regolamento
Parliamo del quinto comma dell'articolo ventisei bis quindi è una
O il comma cinque
Che nel sessione del proposta ricevuto il nove voti richiesta sulle persone che la metà dei voti validamente espressi si procede a votazione successiva adesso dirò quali si consegna provato a quello che ha riportato il maggior numero di voti della cioè maggioranza relativa
Non ASP e perché non perché non convince questo perché voi più cinque voti mai si sono astenuti
Uno prende quattro voci una terra altro cinquantanove con l'altro sistema nove se rimangono nel Lizza e ci si schiera sui due e lo si fa pubblicamente io porterò
Comunque
Io sapevo che sarebbe diventata complicata la discussione
Perché io sono più vicino alla tesi Patrono che non alla tesi adottato dalla Commissione
E se dobbiamo votare io mi asterrò per un atto di riguardo rispetto al lavoro
Che è stato fatto in seconda Commissione però il ballottaggio si caratterizza proprio attraverso
Una verifica di valutare elettorale
E poi attraverso la eliminazione dei concorrenti che impediscono la formazione di una maggioranza non dico di una maggioranza assoluta ma di una maggioranza
è nei sistemi nei sistemi democratici occidentali
è il ballottaggio non presume che uno abbia durante la fase del ballottaggio alla verifica la maggioranza assoluta
Chiunque abbia un voto voi in più rispetto al secondo che è entrato in ballottaggio risulta eletto questo è il sistema ma questo avviene anche
Nei regolamenti delle delle Camere escluso il Senato dove l'astensione è considerato un voto contrario
Però questo è il sistema del ballottaggio il ballottaggio altre vie diciamo noi lo possiamo pure a lasciare ipoteticamente cibo esistenti ballottaggio per materie per la terza volta però se vogliamo semplificare non li abbiamo
La votazione tra due candidati sei alla seconda votazione perché quello è il ballottaggio si ripete la votazione i candidati sono due sei alla seconda permane il voto
V paritario noi arriviamo al più anziano ma se facciamo tre votazioni non li mettiamo in piedi un sistema che può paralizzare
Ecco la
è la riuscita perché non è detto che il Presidente dell'Assemblea debba votare può anche non votare e continuamente può non votare quel ballottaggio resta sempre allo stesso modo
è io io per perlomeno a il ballottaggio si caratterizza proprio attraverso la eliminazione dei candidati minori e la
Diciamo la resistenza durante lavorazioni successiva dei primi due candidati indipendentemente dal numero dei voti che hanno preso perché si sa che quello non ha preso Gerardo la maggioranza assoluta avesse preso la maggioranza assoluta sarebbe risulta aver letto io
Io trovo il ventisei cinque una fonte di di confusione che vi voglio dire se lo fa dobbiamo confermare la confermiamo ma io mi astengo insomma perché
Dico non sottovaluto il lavoro che è stato fatto nella Commissione però con questo non aiutiamo a favorire un risultato più spedito che è quello proprio dei sistemi di ballottaggio
Che facciamo mettiamo in votazione
Chi è a favore di guerra della proposta della Commissione
Chi è contrario
Quattordici
Chi è contrario
Io mi astengo
Perché veniamo quest'ultima archiviazione della pratica se la Marcora che
Breve compendio Mustafà signor Presidente si tratta della questione dell'articolo quarantacinque la Commissione ha ritenuto poi c'è una parte che ha svolto il consigliere terreni sono due profili per quanto riguarda la
Operatività descritta nel Regolamento per l'articolo quarantacinque noi abbiamo ritenuto
Valutando un po'i pro e i contro che si sia un corretto equilibrio
Perché c'è un riferimento all'urgenza che consente al plenum di prendere conoscenza delle situazioni che possono verificarsi anche
Il giorno prima o nello stesso giorno c'è la possibilità per tutto il Consiglio nel chiedere il rinvio e automaticamente viene dato di poter approfondire la questione al giorno successivo e che quindi ci fosse un'adeguata ponderazione complessiva però questo non toglie che sicuramente in questa chiusura
Di archiviazione quello che è stato individuato e che le Commissioni devono nel momento in cui trasmettono gli atti attraverso un quarantacinque
Sto utilizzare in modo particolarmente attento il carattere dell'urgenza perché quello che è stato
Nelle un anno di lavoro di questo Consiglio ha dimostrato che spesso è proprio questo il problema cioè che la trasmissione del quarantacinque viene molto utilizzata
Perché forse l'urgenza non viene correttamente calibrata allora devono essere i lavori della Commissione
A rendersi adeguati a uno strumento che deve costituire un'eccezione ma che è opportuno che ci sia per consentire al Consiglio di intervenire
Nei momenti in cui questo si presenta quindi in questo modo avremmo
Contemperato sicuramente l'esigenza di lasciare l'istituto ma nello stesso tempo di non mettere né lei né il Consiglio ad avere una situazione in cui c'è una valanga di
Pratiche che arrivano con la connotazione dell'urgenza peraltro connotazione su cui sullo specifico si può anche votare
Ci dice ci sono interventi
Quindi
Non c'erano molti altri aspetti oltre a quello che ha detto il Consigliere Maccora
Da da evidenziare soltanto sul per rappresentare al plenum che la pratica è stata aperta in in terza Commissione in seguito a una proposta di modifica dell'articolo quarantacinque comma terza del Regolamento interno del Consiglio avanzata nella scorsa consiliatura pratica che
Aveva riportato soltanto tre voti che è stata rimessa dalla Presidente della Repubblica al Consiglio all'inizio della nuova consiliatura e la valutazione che ha fatto
La commissione appunto nel senso di ritenere che la disciplina sia particolare sia sufficientemente equilibrata e si garantisca un equilibrato contemperamento fra l'esigenza dei componenti di poter conoscere le proposte di delibera
E l'esigenza di funzionalità del Consiglio in particolare il appunto sulla possibilità di valutare la sussistenza della presupposto della particolare urgenza che giustifica
La possibilità che assegnata a ciascun componente di aggiungere altri argomenti all'ordine del giorno immediatamente prima della seduta e questo contemperamento appunto avviene e con la possibilità che ogni componente ha
Di richiedere il rinvio della seduta il rinvio della trattazione della pratica fissata ai sensi dell'articolo quarantacinque comma terzo
Alla seduta successiva senza addurre nessuna motivazione senza che sia necessaria una decisione del plenum sul punto
E a alla l'ulteriore possibilità che ogni componente ha di chiedere di non trattare la pratica fissata all'ordine del giorno con la procedura d'urgenza
Perché ritiene non sussistente i presupposti di cui all'articolo quarantacinque comma terza in particolare non sussistente il presupposto della particolare urgenza che giustifica l'inserimento nell'ordine del giorno con questa procedura
E in questo caso la richiesta viene sottoposta all'esame dell'Assemblea e se viene accolta la stella discussione la pratica dovrà essere fissata non oltre il trentesimo giorno
E quindi essere attribuita all'Assemblea plenaria la possibilità di verificare la sussistenza del presupposto della particolare urgenza e nello stesso modo ogni componente può
Sollecitare l'attivazione di questa verifica plenaria
Nell'ipotesi in cui uno la sussistenza e la particolare esigenza non venga ritenuta e quindi e quindi praticamente la pratica venga rinviata
Sussiste comunque il la possibilità Ai sensi dell'articolo cinquanta primo comma da parte dei componenti di chiedere immediatamente la fissazione di una nuova seduta
Per la nell'immediatezza per poter trattare la pratica ove si ritenesse sussistente una urgenza che meriti la trattazione prima dei trenta giorni fissati dall'articolo quarantacinque
Roia no soltanto una battuta per dire
Che condivido la la delibera anche perché gli strumenti regolamentari garantiscono sia la possibilità di valutare l'urgenza sia di disinnescare la da un punto di vista della conoscenza del singolo componente che si trova
La pratica sul tavolo il problema che viene giustamente sottolineato nella proposta di delibera riguarda la necessità di una prassi virtuosa e attenta nell'utilizzo del quarantacinque
Si dice appunto nel corpo della delibera resta ferma comunque la necessità che la prassi realizzi un utilizzo della procedura pienamente in linea con la rigorosa osservanza del presupposto della particolare urgenza
Allora è evidente che ci sono pratiche la la cui urgenza in re ipsa penso tutti i casi di contenzioso amministrativo di necessità di varare missioni
Per dei consiglieri che devono devono partire o recarsi all'estero con particolare urgenza forse una prassi da instaurare sarà bene sarebbe anche quella che il relatore
O il Presidente della Commissione di riferimento della pratica spiegasse l'urgenza che ha determinato la proposta è quindi l'adozione del modello quarantacinque laddove la stessa ovviamente non è in re ipsa dall'oggetto della materia questo potrebbe essere
Come dire una una buona pratica ad adottare internamente per evitare appunto quell'abuso e dell'utilizzo al quarantacinque che per la verità adesso meno raramente che in passato a volte può essere stato fatto
Ma guardate la mia esperienza Fini suggerisce
Che
Dovremmo tenere conto
Delle valutazioni dell'urgenza perché spesso sono urgenti ordinaria amministrazione
Però io non faccio tanto il caso di una composizione così come siamo adesso
Ma della composizione
Diciamo virtuale
Dell'assente cioè il Capo dello Stato viene a conoscenza tenuto conto delle modalità dei tempi in cui le pratiche che se l'articolo quarantacinque vengono depositate
Nell'ufficio del vice Presidente bisogna tenere conto che il Capo dello Stato può non essere messo in condizione di conoscere tempestivamente
La urgenza della trattazione di una determinata ragioni di opportunità possono anche suggerire di non metterlo all'ordine del giorno e il problema
Il problema è tutto qui
Cioè noi non abbiamo trovato un meccanismo di garanzia noi
Abbiamo
Confermato la validità di un meccanismo che non è in discussione
Perché io ho per ragioni di cortesia va al giorno successivo o per ragioni di maggioranza dice
Che si forma una maggioranza va entro i trenta giorni c'è il problema di questa particolare composizione del Consiglio superiore alla Magistratura perché quarantacinque avvenuti in discussione
E perché non mi piace
No per il modo come viene trasmesso il quarantacinque perché alle
Dieci e cinque minuti non si può dire che ex articolo quarantacinque tutte le pratiche sull'urgenza Colli questo insolubile
Possono far parte di un normale calendario band dei re dei lavori e poiché quarantacinque non sempre formato attraverso
Diciamo una valutazione della opportunità
Della necessità della inderogabilità della trattazione di determinate argomenti già all'abuso del quarantacinque
Rientra fra quelle facoltà che non possono essere messi in discussione io non discuto
Che ciascun componente ha questa facoltà il problema è dopo
E l'organo diciamo che e alla titolarità della Presidenza del plenum ha il diritto di fare una valutazione quando la fa la valutazione e come la fa la valutazione se le pratiche vengono tutte
Diciamo depositato quasi tutte depositate il giorno stesso della plenum e forse anche qualche minuto dopo ecco non lo voglio dire formalmente
Ma vi dico che questo può anche capitare qualche minuto dopo
L'orario di inizio della seduta risponde a questo perché in quarantacinque avrebbe bisogno di una maggiore di un maggiore approfondimento e noi riteniamo
Che le cose
Le cose possono passare perché questa è l'abitudine che ci siamo fatti intorno ai quarantacinque però cioè il caso eccezionale che avviene di fronte a un impatto tra l'opportunità dell'inserimento di una pratica
E
La volontà consiliare e quella di dire noi la trattiamo egualmente questo il punto
Questo per queste dalla valutazione del quarantacinque
Comunque se questa è una risoluzione e vediamo chi l'approva
Io se
Io mi astengo
La seduta è tolta andiamo alle sedici e trenta
Perché
Si accontenta odorigeno al numero due
Titolare dell'insegnamento svolge professione forense parola avanti all'ufficio del richiedente il Presidente se posso
Non c'è il nome ma
Potrei rispondere subito Presidente sciolti perché
Avevo
Il fascicolo allora il titolare dell'insegnamento del professor Maurizio irrevocabile
E che non svolga attività innanzi al Tribunale di Novara risulta oltre che da una dichiarazione del magistrato dalla dichiarazione del Presidente del tribunale di Oreste
Che afferma testualmente che il titolare dell'insegnamento non svolge alcuna professione forense
Su nomina dell'Ufficio neppure risulta patrocinare in alcuna causa pendente presso l'ufficio Tribunale di Novara e su questa base ritiene esclusa ogni possibilità di interferenza con l'attività del dottor Conca
Chiedo che venga inserito come emendamento se può farlo proprio il relatore il nome dell'avvocato Maurizio il reiterando
Se ho capito bene cognome francamente me non lo credo non so se lo compreso esattamente e ed giuridiche foro la quale albo iscritto
L'Albo degli avvocati ma di che foro
Posso Presidente
Cioè questo noi non no non lo abbiamo accertato perché quello che previsto dalla circolare semplicemente che non svolga insegnamento non svolgano attività professionali innanzi all'ufficio
Per cui non abbiamo fatto questa certamente o peraltro che svolge professione forense risulta appunto solo dalla dichiarazione dell'interessato perché altrimenti
Insomma non ci sarebbe risultato neppure questo quanto all'inserimento è sempre il solito problema questa è una
Maschera prestampata faccio presente che il numero di incarichi elevatissimo per cui
Quando non c'è alcuna possibile interferenza io come dire ritengo che indicare nella delibera anche tutti questi dati
Insomma
Comporterebbe infine nel rapporto costi-benefici una perdita di tempo senza
Risultati particolare insomma comunque questo quindi io chiedo che la delibera sia approvata così come ormai questa
Questo cotitolare professore Maurizio è vero esiste nella documentazione presente
Vero da dove lo ricaviamo
Allora lo stipendio Presidente cioè cioè diamo un input agli uffici cinque così completiamo sennò non ci mettiamo dieci minuti per fare una discussione che poi
Può diventare anche inutile
Ma è non credo che se ci fa l'Ufficio del ritenemmo invitandola allora
Praticamente titolare dell'insegnamento professore Maurizio rivolge professione forense ma non avanti all'ufficio del richiedente il richiedente il giudice Bruno comunque abbiamo completato approviamo
Diamo questo input chiamiamolo così
Allora in maniera Borali
Va bene Presidente bio otto qualche perplessità per il tipo di attività della struttura ripeto tenuto conto del numero delle pratiche a Rocca cioè indicare per ogni pratica anche noi però
Non lo voglio dire risulta dagli atti cioè una cosa e inserire intera
Inserire in delibera tutto è una cosa che risulta dagli atti poi
Per
Esiste e la la trasparenza amministrativa allora
Cioè
E per trasparenza se io chiedo questo quarantenne è nell'interesse della magistratura che sto facendo tutto questo forse
Ma qui non voi non potete verrà presa è un emendamento di controlli no col
Però scusate poi
Il titolare dell'insegnamento a volte c'è a volte non c'è non si capisce è come dice il Presidente
Io chiedo solo poiché vengono compilati correttamente cioè non è che vuoto mi sembra di pretesa comunque la trasparenza è indispensabile
Io non lo so sapete quanto
La stampa e il bel pure il Presidente Prodi comunque sugli incarichi extragiudiziari siano attenti per cui meglio viene da la notizia credo che debba essere completa poiché il consigliere imposta perché me lo di e tutte le volte di andarmi a vedere i fascicoli cioè ma francamente mi sembra un eccessivo te a me per me è sufficiente che venga compilato correttamente il medaglione
E se non vi volete ma andare a vedere i fascicoli prima o poi per vedere
Però
E fin quando quando Pasi parlava troverò
Ecco aggiungo che tra ad un'altra cosa che manca sempre della delibera quando
L'insegnamento è a cavallo della fine d'anno non sono mai suddivise le ore fra un anno in un anno e nell'altro allora
Considerato che la circolare prevede che non si possa fare più di quaranta ore all'anno
Temi io mi chiedo come come farà la struttura a fare i conti perché in questo caso sono in totale quaranta ore e quindi come quante sono le due mila otto e quante nel due mila sette se chiederà un altro incarico extragiudiziario come si farà a valutare
Visto che noi non risulta da nessuna parte quante ore cioè proprio sempre per evitare poi di caricare la struttura di un ulteriore controllo
E ed è un'altra cosa che datemi atto l'ho già l'ho già fatta rilevare ero già chiesta
Questa pratica chiedo scusa se posso sempre Presidente è stato fatto questo tipo di accertamento il magistrato ha precisato che svolgerà venti ore nel due mila sette e venti del due mila otto peraltro non essendoci
Problemi di monte ore non è stato indicato perché come si vede non ha incarichi autorizzati nel quinquennio non era in atto non era in istruttoria quindi
Sì sì siamo a gennaio perché abbiamo fatto in istruttoria perché è stata rinviata dallo scorso plenum quindi quando chiederà un altro incarico dovrà indicare quante ore ha fatto nel due mila sette
E quante nel due mila otto come previsto nel nuovo modello allegato alla modifica della circolare che abbiamo approvato l'anno scorso plenum quindi sotto questo aspetto siamo apposto
Va bene il Presidente viola fa completare qualche notizia può servire anche
AI fine di evitare interventi
Va bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti
Contrari
Sono due contrari
Beh ma un magistrato che ha detto al fallimento può insegnare Diritto commerciale
Piemonte orientale
Non è una cosa da niente
Chi è contrario e due contrari
A maggioranza
Poi
Cesqui o magistrato richiedente Ferrara avvenuta perché l'AGEA Ferrara
Tiene
Destinata fra sul fuori ruolo per ufficio delle crimine l'ex il Tribunale internazionale per i crimini nell'ex Jugoslavia
Chiede otto ore dell'Osservatorio della Regione Siciliana per la per l'ambiente il Consorzio Arca si chiede di autorizzare la la la approvazione della delibera così come formulata
Va bene
Vi sono
Vi sono interventi
Vorrò facciamo andare a Napoli
Diciassette
Prendo atto qualche bottiglia penso sarebbe pericoloso a Napoli libretto pubblica l'avviso di garanzia o quanto meno nolo volevo solo sapere dalla Corte giro del relatore
Che natura giuridica questa associazione o russa
Che si definisce certamente un osservatorio regionale siciliano per l'ambiente
E consorzio a Rocca incubatori di impresa
E questa e
La definizione più Orsola vuole capito se il PIL regionale e il riferimento ad una attribuzione di questa
Associazione di certamente liberi pensatori o se invece una connotazione ufficiale dell'associazione come di ente pubblico abilitato
A svolgerle insegnamento questo chiedevo alla controversia la paziente
Assieme avanza democratica no
Attrazione dotato alleanza
La
In questo momento non ha il
Fascicolo sottomano ricordo che nella Regione Sicilia ci sono due o tre istituti che hanno questa natura di istituto regionale per tutte e tre due o tre non ricordo non ricordo bene
Era stata fatta una riflessione appositamente acquisendo esaminando lo Statuto
Eravamo arrivati alla conclusione che l'autorizzazione fosse concedibili nel caso di specie trattandosi peraltro di otto ore
E quindi rientrando comunque nell'Unione limite massimo delle ore che sarebbero autorizzabili anche quando il conferente fosse un privato
Non
Credo che il problema non si ponga
Per le osservatorio regionale siciliano nel suo complesso il problema ce lo siamo posto lo abbiamo esaminato lo abbiamo concluso in questo senso ma non mi ricordo esattamente adesso
Quale fosse delle due o tre situazione siciliana analoghe quella che faceva riferimento a questo tema la l'associazione oltre però appunto segnalo che trattandosi di re otto ore
In questo caso diventa meno rilevante perché se il voto Rizzardi anche se fosse un privato
Molto brevemente né io un altro rilievo l'arbitrio di svolgimento e diciassette maggio due mila sette quindi io
Presente il Presidente viola mi ha già detto che si tratta ancora di quote di pratiche
Istruite vecchie per cui non è stato inserito la data della domanda
Però somma francamente noi stiamo autorizzando adesso un c'era solo per farlo notare
Voterò a favore
Va bene mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Bisogna cava non bisogna cambiare opinione
Adesso andiamo a Chico due due astensioni sconfitti Cesqui dottor Massimo scusi consigliera Corte di Cassazione chiede l'autorizzazione per zero è l'insegnamento di diritto tributario comunitario alla LUISS di Roma
Non dà nessuna dà ragione preclusiva assi chiede l'approvazione della delibera così come formulata
Chi è d'accordo prego esclusi presente non è in non è indicato il compenso e
E quindi io chiedo se è un incarico gratuito e poiché è titolare delle
Dopo
Nell'insegnamento
Perché è titolare del corso e non mi sembra di vedere che è un corso e non un master non sono tutti è un docente della Luiss
Dobbiamo dire si e poi a un altro incarico anche suggestivamente va bene
Un incarico l'approvazione del plenum ma
Del sei febbraio
è che questo no l'altro c'era subito dopo anni e si erano hanno immediatamente dopo sì sì sì a pagina duecentodue sono due ore
Incarico successivo inizi tutte e due sarebbero otto ore il dottor Scurti visto considera Corte di Cassazione
Vengono
Sì devo dire
Generalmente il compenso per le elezioni versi Dario della della LUISS è più o meno sempre lo stesso non se non non si sposta
Prendiamo atto che manca l'indicazione del compenso forse non gli era stato preventivamente indicato come socia volte per le scuole di specializzazione di professioni legali si se qualcuno ritiene la carenza di questa indicazione estimativa la concessione
Si regoli di conseguenza
Se non ci sono altri interventi
Metto in votazione la proposta
Prima della lunghissima
Chi è a favore alzi la mano chi è contrario che astenuti e due astensioni e poiché è stato anche relazionato Università degli Studi di Milano
Una relazione una relazione un diritto tributario comunitario già riferito la
La consigliera Cesqui chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Due astensioni
Giuseppe Dentamaro non fanno quattro però sono sempre due si complicherebbe restio
è una fase in cui rimangano sempre due il Leo Giuseppe Dentamaro signor procuratore al Tribunale di Bari
Chiede l'autorizzazione per quasi precettazione professioni legali quaranta ore tutore in diritto penale
E non c'è nessun incarico in atto nessuna istruttoria nessuno l'approvazione ne ha avuto uno mi mi passato nel nell'ultimo quinquennio
Indicata
Compenso complessivo non mi sembra che vi sia nessuna ragione ostativa si chiede l'approvazione della delibera così come formulato
Attivazione per un fatto di onore per cui io ho chiesto che venga sia parlasse l'ordine del giorno ordinario si discutesse e perché anche in questo caso le le ore non erano state suddivise fra due mila sette due mila otto
Semplicemente avevo rilevato la carenza di suddivisione ma la risposta me l'ha già data il Presidente Violante
Nell'altra pratica e allora votiamo a favore
Chi è d'accordo prego bene
Desidero
Raccomandare che somma entrate che in poi vengono approvate rapidamente in Commissione senza soffermarmi sì ma deve raccomandare una maggiore attenzione nella
Nella motivazione della delibera
Perché leggo un passo
Osservato che l'incarico di cui in epigrafe quaranta ore
Pur non rientrando fra quelli di breve durata
Limitati altre obiezioni o comunque a otto ore esso oggetto secondo la previsione della circolare alla procedura semplificata con esonero dall'obbligo di acquisire il parere del Consiglio giudiziario
è chiaramente una motivazione di stile
Che è inesistente
Perché nessuna sentenza potrebbe essere accettata con una motivazione che ripeto è una formula chiaro questo no perché almeno indicare perché
Se
Quale sia la previsione della circolare perché spetti a questa procedura questa pratica la procedura
Semplificata con l'esonero dall'obbligo mi pare fosse il minimo della motivazione occorrente
Chiedo solo un minuto per chiarire questo fatto se si tratti di un refuso o di un o di un'applicazione circola
Se possiamo intanto trattare quelli successivi
Ma si può anche a fare un emendamento soppressivo
Il problema è se non ricordo male c'è una doppia semplificazione per lei per le scuole di specializzazione
Un anno
Va be'questa accantoniamola perché per in attesa della circolare
Sempre sempre sempre uno sempre Cesqui
No a questo l'abbiamo fatta
Cesqui Amoruso
Troviamo la circolare se possiamo recuperare la circolare
Per la città
Fascicolo
Debbano
Insomma
Patrono registrato
Fascicolo trenta ma Amoroso Cesqui indetta staccare da Giovanni Amoroso sente Corte di Cassazione la no non lo so circa la norma
ASCI Betta non l'abbiamo fatto chiedo scusa sempre cessi prima
Civetta Tribunale di Bergamo
Scuola Forense la Fondazione forensi Bergamo servizi tutorato diritto civile procedura civile
Trenta quattro ore e da gennaio a novembre del due mila otto non c'è nessun incarico nella in atto in istruttoria un'approvazione
Il problema delle scuole nazionale forense era stato affrontato né in Commissione nomi la Commissione chiede l'approvazione della delibera così come formulata
Presidente
Chiedo al relatore se in questo caso serve il parere del Consiglio giudiziario oppure no e poi chiedo se è possibile
Nella maschera inserire il compenso totale perché in questo caso corrisponde a cinque mila e cento euro cioè
Anziché i lordo all'ora che si evidenzi anche l'importo complessivo ma solo un po'di per avere una
Possibilità di di
Va beh ogni tanto lo mettete annuo ogni tanto lo mettete ogni tanto dal demente lo ritroviamo qualche volta allora te francamente se in pratica riuscire per il povero consigliere a avere la possibilità di una verifica più rapida quindi affabile anche allora sedici stesse
Sì questo Consiglio vuol vecchie io preferirei vedere il compenso complessivo legato a quell'incarico credo che sia
Buona amministrazione inserire
Un dato che è complessivo legato ad un incarico
Sul primo punto l'ultimo punto dalla delibera dice visti i pareri favorevoli del capo dell'ufficio del competente Consiglio giudiziario se dobbiamo inserire una maschera anche il contenuto del parere e del
No non solo polemica che gli nulla per quanto riguarda l'indicazione della
Compenso orario si tratta di adottare
Criteri che agevolino come ha detto il Presidente viola per l'anche per la quantità
Della dei pareri che vengono fatti si prendono generalmente i dati così come sono formulati nelle domande questo agevola fortemente
Il il lavoro di chi deve predisporre la maschera
Il Consigliere Berruti che ci dice sempre che lui ha fatto delle buone scuole elementari non ha mai sollevato
La questione dei fare il calcolo si c'è un'esigenza se c'è un'esigenza specifica e condivisa
Di fare la moltiplicazione se la maggioranza il plenum ci chiede di fare a motivare ubicazione
Gara obbedendo alla volontà della maggioranza il plenum faremo la moltiplicazione
Io ho detto io ho pregato il Presidente viola
Perché facciamo un modello Contu terre
Le risposte possibili per soddisfare le varie esigenze nel corso della discussione davanti al plenum
Il Presidente viola mi ha dato questa assicurazione lo facciamo
Tutte le informazioni
Se no se no diventa se se no diventa una
Una sorta diciamo ordini
Di di polemica che molte volte si può anche evitare con sé
Se completiamo tutto in modo che ciascuno di noi possa sapere quello che chiede come
Di volta in volta come
Risposto a una domanda
Come risposta una domanda
Però
Ecco
La la si porta la si volta dinanzi alla quarta si mettono tutte le i requisiti
Ho di un formulario perché questa è una risposta un formulario non è che
Si aggiunge qualcosa di diverso che attiene ad aspetti personali e professionali quelli sono
Cioè quelle sono aggiuntivi ecco possiamo possiamo approvarla adesso mettiamo in votazione stiamo parlando del caso cioè della richiesta del dottore Scip metta
Chi è d'accordo alzi la mano
Alzate la mano per favore contrari astenuti unanimità
Ancora c'è Amoroso sempre Cesqui
Sì
A Amoroso evidente no questo l'abbiamo già fatto mi pare lo Amoroso amoroso consigliere la Corte di Cassazione e l'Università di Bari diciotto ore
Gratuito nessun incarico in atto nessuna istruttoria nessuno l'approvazione del del
Del plenum del titolare l'insegnamento del professor Amedeo Franco che non svolge professione forense
Chiediamo l'approvazione della delibera così come formulato EE.LL mobile e mettere in votazione semplicemente a che mancava la suddivisione delle ore fra due mila sette due mila e otto va bene
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità dovremmo tornare a cappella quindi ante specie è attenta a mano
Forniva mantenuta malato che ha avuto un solo incarico non so come può appunto
Parte
Tribunale di Bari la relatrice era sempre la CESPI sono dei quaranta ore
Lei è uno tre mila cinquecento no riprendevo operavamo Gianni prendemmo la indicazione
Che segnalava il Consigliere Anedda relativa alla motivazione osservato che osservato che che aveva fatto sorge il dubbio della necessaria autorizzazione da parte del Consiglio giudiziario
La circolare al punto quattordici all'ultimo comma dice nel caso in cui l'attività didattica comporta un impegno superiore alle otto ore istanza dovrà essere obbligatoriamente correlato al parere del dirigente dell'ufficio
O
Ed alle statistiche nonché nell'ipotesi di cui al primo comma lettera a dal parere del Consiglio giudiziario il primo comma lettera è l'insegnamento universitario gli squali specializzazione per le professioni legali
Sono il primo comma lettera c quindi in questo senso noi possiamo dire che la procedura per le scuole specializzazione a una procedura in qualche modo semplificata
Perché non richiede il parere delle del Consiglio giudiziario c'è poi una ulteriore semplificazione perché al di sotto poi nella soglia delle otto ore esterno sufficiente la comunicazione al capo all'Ufficio e non sono richieste neanche le statistiche
Quindi da una parte la mancanza del parere del Consiglio il parere del Consiglio giudiziario corrisponda effettivamente ha avuto un attimo di esitazione pensando che ci fosse stata
Una imprecisione rilasci nella formulazione della bozza di delibera
Dall'altra parte effettivamente
L'ultimo paragrafo è coerente perché riesce che pur non essendo ebreo durata può essere tolto perché corrisponde al continuano a circolare
Però ecco è corrispondente al contenuto la circolare tranquillizza il fatto che pur essendo quaranta ore non c'è il parere del Consiglio giudiziario
Va bene mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso dobbiamo andare
La sua Amoroso l'abbiamo fatto vero Piras stessa sicuro un sardo
Cesqui
Dunque Francescantonio Veras sostituto a Sassari chiede chiede l'autorizzazione per dieci ore Università degli Studi di Sassari di insegnamento di Diritto penale la medicina compenso mille cinquecentocinquanta ore
Mila cinquecento cinquanta euro nessun incarico in atto nessuna nel quinquennio il titolare l'insegnamento del professor
Angioni che non svolge professione forense
Posso
Mettere in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità fresa per guaglione siamo proprio sì
Dottor guaglione chiede di essere autorizzato ad un incarico di insegnamento presso l'Università degli Studi di Bari per otto ore con una è uno Lorbek settantacinque tra il dieci gennaio al ventotto febbraio
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora
Tommasini Ferri
Questa un incarico per il quale si propone l'autorizzazione
Riguarda
Il collega Massimo Tommasini l'ente conferente la comunità di San Martino al Campo un Onlus
Associazione di volontariato componente del comitato esecutivo fra due anni di unioni qua ogni quattro mesi ricompense gratuito non Scudier rigetto dell'istanza ricette rigetto dell'istanza mi riporta alla motivazione
E abbiamo deliberato il rigetto
Bene
Chi è d'accordo per il rigetto alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo alla idoneità alle funzioni direttive superiori
Dottoressa Cervetti viola
Si tratta di progressione
In
Carriera nella dottoressa Cervetti
L'unica particolarità per cui
è stata redatta una motivazione che teneva conto della discussione
E che era sottolineato da parte del Consiglio giudiziario che taluni provvedimenti acquisite a campione avrebbero una forma non sempre scorrevole comunque tutti gli altri parametri risultano
Rispettati per cui la proposta è quella di dichiarare la dottoressa Cervetti magistrato di Cassazione con funzioni di giudice del Tribunale di Torino idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Con equiparazione alla settima valutazione di professionalità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità né da per il dottor adesso rafia ottanta
Una valutazione
La nomina alle funzioni direttive superiori
Per l'attuale il la Commissione propone di dichiarare il magistrato non idoneo a essere ulteriormente valutato
Le
Magistrato a
Per
Quanto vi interessa dal mille novecentottantanove fino al due mila
Nel due mila è stato trasferito alla Corte d'Appello di Palermo è stato sempre ad Enna prima come procuratore dell'ATO tra presso la Pretura e pur come Procuratore della Repubblica nel corso di questa sua permanenza
Ha avuto un procedimento di dieci vari procedimenti disciplinari con varie
Con una condanna alla alla censura una soluzione perché l'azione disciplinare non era stata promossa in termine e infine
Un
Trasferimento per una pratica aperta in prima in prima Commissione trasferimento avvenuto in prevenzione per una domanda proposta dallo stesso magistrato
Il il punto e di rilievo perché ha detto così la relazione
Potrebbe dirsi conclusa sta nel fatto che
Com'è noto la valutazione in argomento abbraccia tutta la carriera dello sconfinato e non semplicemente un periodo un periodo ristretto
La
La relazione impone due parole in più perché
Su questa valutazione esiste un parere favorevole cella
Del Consiglio giudiziario che il
La Commissione ATER ritenuto di disattendere
Ha ritenuto di disattendere la perché a ritenuta particolarmente
Grave il procedimento disciplinare e concludo così con la condanna alla censura si trattava infatti
Di un procedimento disciplinare derivato dall'acquisto di un immobile
Posto alla ad un'asta giudiziaria nella quale il dottor Razzi otto aveva
No ha assunto la qualità di acquirente ma con degli artifizi maniera che nonne figurasse qui l'acquirente era era agli usi
Anche particolarmente grave la pratica a suo tempo aperta presso la Prima Commissione
In merito a fatti che furono oggetto veri indagini indagini penali
Tutto a questa questa
Tormentata vita professionale del dottor Piotta
Ha fatto sì che la Commissione
Giudicando
Ne negative il vicende e negative per la sua immagine attiva ha ritenuto che
E lo dico nomi dovesse non lo fosse
Idoneo ad essere ulteriormente valutato per la qualifica
Ad assumere posti apicali
Organigramma del
Magistrato
Bene ci sono interventi mettiamo
And soltanto soltanto due parole
E consentiti in una dichiarazione di voto di astensione si tratta del mio vent'anni fa quando comincia di magistratura è stato il mio procuratore capo io non lo vedo da tantissimi anni però ricordo che in quell'epoca un magistrato preparato corretti impegnatissimo
E quindi ecco vorrei astenermi
Vannino comunque
Metto in votazione sia d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti e uno astenuto bene
Adesso
Cioè abbiamo fra le pratiche segreta
Durato verso la stazione
Avrà andiamo bandiamo un fondo
Perché
Duecentoventuno in autostrada
Fare qua in mezzo
Duecentoventuno c'è una cessazione per il dottor Vittorio duale
Viola
Anzi Presidente comune il collocamento a riposo per raggiunti limiti di età a decorrere dal cinque gennaio due mila otto del mattino del dottor Vittorio Durban
Al quale può essere anche conferito il titolo onorifico di Presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Se siamo d'accordo alziamo la mano
Prego
Prego Presidente
Che è andato via che c'è stato possa andar via questioni malattia metropoli o molto bravo molto diligente va detto questo va anche riconosciuto grazie
Grazie con questo
Intervento del Presidente mettiamo in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso dobbiamo mantenere la segretazione ed escludiamo la pubblicità va bene grazie
Qui si tratta di ieri prendiamola pubblica
Si tratta di un incarico
Di assistente di studio a tempo parziale presso l'Ufficio Studi della Corte costituzionale
Nel caso della collega Amendola peraltro il periodo di svolgimento e solo da quattro maggio due mila sette al quattro maggio due mila otto
Propongo di autorizzare l'incasso
Chi è d'accordo prego
L'esempio o volevo
Fare un intervento chiedendo il massimo dei chiarimenti possibili non solo su questa pratica ma soprattutto questo gruppo di pratiche
Che vada a pagina duecentoventitré alla pagina trecentoventotto
E che riguardano
Una importantissima funzione che si chiede al magistrato
Quello di essere assistenze di studio
A tempo parziale o plesso uffici studi della Corte costituzionale
A tempo parziale o presso singoli giudici costituzionali che sono certamente delle attività importanti
Il problema e di capire bene
Siccome si tratta di attività
Retribuite doverosamente retribuite
Che vanno dai mille settecento lordi mensili per quindici mensilità
A cifre superiori al secondo ovviamente della rilevanza
Del tipo di lavoro che viene richiesto
Io
Ovviamente ho profondo rispetto e conosco bene la organizzazione impeccabile dalla Corte costituzionale
E però vorrei richiamare un po'l'attenzione di tutti noi
Me per primo perciò da Enrico questa attenzione io
Non Polo conosco i giudici costituzionali a cui in qualche caso si fa riferimento e non con lo scopo di Magistrate francamente non mi interessa di entrare nel merito e la loro attività
Però alcuni interrogativi io credo che ce li dobbiamo porre o se sono già risolti in circolare e non
Potete benissimo togliermi la parola e dire leggiti questo tipo di circolare leggi che questo tipo di normativa che a cavallo sia
Dei
Fuori luogo e non è il caso dei fuori ruolo
Ed è a cavallo dei cosiddetti incarichi giudiziari autorizzato
Ma che però e un tertium genus
Cioè perché non è né un incarico di docenza né un incarico da svolgere all'estero né un incarico all'interno di organismi internazionali
Ma è un incarico che viene definito a tempo parziale
Però poiché si tratta ad esempio nel primo caso di mille settecento euro lordi mensili che sono come è noto lo stipendio
Tra i migliori degli stipendi debiti operai specializzati ma non è questo il problema
Il problema è che poi
Nell'impegno orario richiesto ad esempio qua a un certo punto ci sentiamo dire attività di studio e l'attività di studio
è un'attività di studio che ovviamente non richiede il riferimento al tempo allo studio
Più e notturno e diurno è meglio viene apprezzato perché è un grande lavoro che travalica ovviamente le cinque nel sei le sette
Pone
Io mi domando ripeto salvo i chiarimenti che aveva l'ho fatto su questa pratica perché riguarda tutte le pratiche qui vi sono
Pratiche che riguardano non solo consiglieri di Cassazione il che
Sarebbe tutto sommato forse anche più vicino alla possibilità dalla Cassazione di compiere questa attività riguarda poi i magistrati di tribunale
Che già solo risultano destinate alla Corte di Cassazione qui qui già sono stati distolti
Dalla loro territorio di esercizio della giurisdizione
Siccome queste sono le cose sulle quali
Noi ci interroghiamo come Consiglieri come i cittadini soprattutto e sulle quali ci interroga
Il nostro mondo di riferimento che è la società nella quale viviamo
Che ha diritto al massimo di trasparenza su queste situazioni se queste sono
Situazioni che determina una necessità come dire di adesione anche perché
Leggo ad esempio
Che
Vi è ovviamente questa copertura che io non so se sia rituale ossia una copertura effettiva
La non interferenza dell'incarico con l'attività giudiziaria
E alla garanzia del regolare svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato
è una frase che mi riempie di tranquillità e di serenità ma appartiene un po'io credo
Conoscendo ad esempio le mie energie osare incapace
Di rendere compatibile un'attività di studio mensile presso la Corte costituzionale con qualsiasi incarico che superi le cinque le sei ore di ufficio oggi in un ufficio
E allora veda io nello spirito del rispetto permesse c'è per tutti noi ma nello spirito e rispetto istituzionale io chiederei un po'diciamo una riflessione più ampia di quella sul singolo tasso
Non perché voglia delle risposte né voglio trincerarmi dietro il moralistico dissenso voto contro o mi astengo che può apparire una forma così di
Di di di di di fuga dal problema
Io pongo il problema per
Capire
Come si rendano compatibili due esercizi di attività
Che debbono essere esercitare
Come si reggono compatibili due stipendi come si reggono compatibili la interferenza tra numeri enormi di ore
Con le ore certo non fissate per Regolamento ma che appartengono alla produttività è quel somalo comando ripeto per il Consigliere di Cassazione bene qualcuno approvando in relazione al fatto che io credo non lo so potrete dirmi voi meglio
Che quando il magistrato viene poi di tribunale viene distaccato presso la Corte di Cassazione
E perché vi è una esigenza particolare bene bene qualcuno
Che dovrebbe essere
Oltre ad essa ha citato ad esempio dal massimario quindi io vorrei ripeto può essere che questa siano una cosa non misteriosa
Molto logica che non richieda ubiquità particolari richieda compatibilità e allora io ex informata conoscenza
Credo di aver adempiuto sia al
Non ha una curiosità perché francamente o altro tipo di curiosità anche in un Paese insomma un po'più liete
Ma al dovere di vigilare nell'interesse di tutti perché sia chiaro quello che dobbiamo dire all'esterno quando si sente
Mancare di carenza di personale di giudiziario
Quando si sente parlare
Di inutili distacchi di personale giudiziario sottraendoli al territorio ma più che conta non tanto al territorio alla giurisdizione
E all'esercizio della giurisdizione che nell'altro prima cosa alla quale credo
Chiediamo tutti quanti detto in questa forma io pongo il quesito non so se possa farne oggetto di una trattazione a parte perché mi rendo conto che e
Un problema
Poco di interpretazione e lo
Siccome non intendo più
Importunare su ogni pratica l'ho fatto per tutte le pratiche mi son permesso di prendere qualche minuto in più proprio per motivare la mia forte
Perplessità che non si può esprimere nemmeno in un dissenso si esprime in una
Preoccupazione di cui credo di averne dato corretta per la parte che mi riguarda motivazioni grazie avvisato
Allora intanto vorrei tranquillizzare sotto il profilo della sottrazione del magistrato alla giurisdizione perché
Questo tipo di incarico di assistente alla Corte costituzionale a tempo parziale non comporta nessun esonero
Dal lavoro ordinario d'ufficio questo qualunque magistrato in qualunque ufficio sia inserito in Cassazione al massimario della Cassazione o in un ufficio di merito non è uno di quei casi in cui
La la la destinazione cioè l'anno a questo incarico comporti esoneri del dalla dal lavoro d'ufficio quindi devono tenere comunque lo stesso Standard produttività
Ma volevo richiamare la vostra attenzione su un altro aspetto che io trovo preoccupante
Stamattina insieme al numero fisso il luogo del numero a percentuale è stata anche approvata una modifica rispetto alla proposta originaria
In in tema di
Che fuori ruolo perché è stata approvata anche la modifica che riguarda i magistrati
A detti alla Corte costituzionale e alla Presidenza della Repubblica che insieme a quelli del ministero sono tutti quanti ormai compresi nel tetto massimo
Non sono più esclusi dal limite numerico massimo come era anche nella circolare precedente
Tant'è che nella nella motivazione che è saltata ovviamente di questa parte della
Della mia relazione
Si dava atto che in altri casi Presidenza della Repubblica appunto e Corte Costituzionale
L'elevatissimo rilievo istituzionale del e il prestigio che deriva la magistratura degli incarichi di collaborazione con queste istituzioni rende inopportuno stabilire un limite
Tenuto conto anche del fatto che una lunga e consolidata prassi consente di individuare il numero dei magistrati che vengono impegnati in incarico in incarichi presso entrambe le istituzioni
Noi
In prospettiva abbiamo semplicemente da incrociare le dita e sperare
Che il Presidente della Repubblica non ci chieda nessun magistrato perché è brutto pare brutto da parte del CSM mettersi in rotta di collisione col Capo dello Stato e negarli un magistrato del quale magari ha bisogno
E la stessa cosa per la Corte Costituzionale perché ormai il
Quel tetto massimo ci impedisce ci impedirebbe di destinare un assistente a tempo pieno fuori ruolo alla Corte costituzionale
Speriamo invece
Che la Corte costituzionale possa continuare ad accontentarsi punti più
Sulla
Sugli assistenti a tempo parziale che possono risolvere il problema della Corte in qualche modo anche il problema del CSM che si troverebbe costretto
A dire di no e mettersi in rotta di collisione anche con un'istituzione come la Corte costituzionale
Molto bene
Abbiamo adesso
La dottoressa Ceci
Abbiamo parecchi interventi e
Sembrerebbe un suggerimento alla brevità
Mi si pone sarà polemica ma non sono prolissa quindi da un mese
Andare a Napoli invito ma
No io credo che però la sollecitazione che veniva dalle col collega Siniscalchi debba essere in qualche modo
Colta meriti una qualche risposta
Perché se no potrebbe apparire all'esterno che noi siamo qui facendo una
Un'amministrazione ragionieristica e che ci dividiamo le due fazioni dei difensori
Dei magistrati giocherellone viene difensori della giurisdizione maltrattata
Alla quale magistrale giocherellone sottraggo io credo che il problema della corte costituzionale rispetto a più generale problema del
Incarichi extra extra giudiziari presenti veri
Profili particolari il collega Siniscalchi segnala tre punti vengono distolti al massimario forse vengono retribuiti troppo
Forse questa non interferenza e comprino ufficio e
Eccesso allora se esiste uno identità
Di funzione di circuito culturale che andrebbe consolidata rafforzata suggerita
Tutte le volte diciamo incoraggiata è quella tra i nel circuito dalla Corte costituzionale e il circuito della corte di Cassazione
Tra il giudice che giudica della legittimità della legge il giudice che giudica della legittima applicazione della stessa
Allora
Se noi siamo d'accordo che appartengono stesso circuito culturale che è prezioso che è stato storicamente straordinariamente prezioso lavarli questa osmosi che si crea
Dalla Corte costituzionale e la Corte di Cassazione stiamo salvaguardando un valore un valore non stiamo concedendo un privilegio un vantaggio e non stiamo neanche concedendo un privilegio un vantaggio i giudici della Corte
E devo dire che questo mi basterebbe cioè il fatto che mi facesse in una cortesia istituzionale ai giudici della Corte costituzionale mi basterebbe per
La per per essere molto diciamo accondiscendente al di là dei numeri massime c'è il problema che poi segnala per i fuori ruolo con la collega Pilato ma non facciamo questo noi facciamo un servizio essenziale alla Corte di Cassazione
Potrei citare infiniti esempi ne cito uno solo perché lì con Presidente Mancino grava dice che sono oltre polemica anche prolissa
E noi stiamo discutendo in questi giorni è un problema essenziale
Di un'evoluzione di una devoluzione un problema delicatissimo nella giurisprudenza abbiamo fatto un corso alla di formazione al CSM
Che su questo provvedimento ha avuto un momento essenziale svolgimento che è l'ordinanza la prima sezione civile alla casa Corte di Cassazione sul caso Englaro
E presidente Lucioli estensore e il giusti Alberto Giusti
Io dico che quell'ordinanza non sarebbe mai venuto fuori
Se non ci fosse stato il fermento nulla su basi contiguo nello scambio culturale
Dei magistrati che stanno nello stesso tempo alla Corte costituzionale alla Corte di Cassazione
Quindi non mi si venga a dire che c'è un problema di esse distolti dalla dal lavoro il massimario
Non so distolte lavora il massimario perché nonostante il mio parere contrario abbiamo fatto in Commissione ultimamente un accertamento statistico per vedere la compatibilità del dell'incarico che è stato che crede che veniva accolta
Chiesto da giusti ed data Cirillo è data mi dà vincente che tra poco valuteremo e abbiamo constatato in fatto nonostante io ritenessi che questa era una verifica inopportuna
Che non viene neanche statisticamente un'incidenza ma non esiste il problema della SP stolti il problema è il problema della
Le esigenze non tanto alla Corte costituzionale ma prima la Corte di Cassazione che della Corte costituzionale e della necessità né l'osmosi culturale tra queste due istituzioni a questo punto anche il problema della stabilità del compenso della continua il compenso
è veramente di diciamo fuor di luogo noi ci possiamo legittimamente porre un problema DD inadeguatezza o di opportunità
Del fatto che il magistrato abbia un compenso che non gli venga al suo lavoro professionale
Quando abbiamo diciamo il sospetto sintetizzando che privilegi un un suo diciamo un suo va anche se è bruttissimo il termine datore di lavoro rispetta un altro
E quindi se questo è l'università se questo è un privato se questa è un'authority
Se questa è un'autorità garante del e a un'autorità di garanzia possiamo poi porci questo problema possiamo porci per ce lo siamo posti anche addirittura quando era un organo parlamentare ci siamo posti questo problema in passato
Ma non sicuramente in questo caso parte nell'entità e in parte per l'assoluta identità del del della delle dell'essenza dell'attività e della destinazione finale dell'attività che loro hanno a far nell'una e nell'altra sede
Quindi io riterrei che se vogliamo affrontare il principio di ordine generale Billè destinazione dei magistrati alla Corte ieri costituzionale quando ci viene chiesta deve essere data
Con gioia incoraggiate dobbiamo sperare che i magistrati giudice la Corte costituzionale continua a volersi avvalere come assistenti di studio dei magistrati
Grazie viola
Il il mio intervento a questo punto può essere brevissimo perché sono già state svolte
Dalla consigliera Cesqui le considerazioni che avrei fatto volevo sono dire al collega Siniscalchi che questa pratica cioè meglio queste pratiche infatti non a caso vengono portate
Tutte insieme all'attenzione del plenum sono state lungamente esaminate e discusse
In Commissione
E posto che si trattava comunque di incarichi extragiudiziari abbiamo valutato appunto la non interferenza dell'incarico con l'attività giudiziaria
Arrivando anche ad un'attività istruttoria che dico che in precedenza non era mai
è stata compiuta
E che qualcuno come appunto la consigliera Cesqui riteneva superflua proprio perché in ogni caso avrebbe dovuto essere prevalente il profili operativo al tipo di incarico
E le connesse esigenze che noi sono apparse meritevoli di tutela
Una osmosi
Tra
La Corte di Cassazione e la Corte costituzionale ciò a tacere del fatto che in questo caso le richieste arrivavano da un organo
Costituzionali
Volevo perciò dire che queste pratiche sono state istruite quindi come normali incarichi e quindi quanto al fatto che è la dottoressa Amendola nella cui autorizzazione discutiamo così come gli altri colleghi dedicano
Energia lavoro presso la Corte che consente loro di essere in linea con tutti gli altri
Magistrati insomma questo è
Un accertamento che è stato compiuto per il resto ripeto già stato detto tutto io ritengo che se vi sono incarichi che davvero
Siano come dire meritevoli di essere autorizzati questi presso la Corte sono sicuramente tra quelli chiudo con un'ultima considerazione
Ci sono presso la Corte numerosi magistrati collocati fuori ruolo taluni
Come appunto si è detto Cirillo ingenti sono stati
Appena
Ricollocato in ruolo
Dare loro la possibilità di continuare a collaborare anche con una forte costituzionali mentre svolgono le funzioni nel momento in cui vi svolgono al pari degli altri secondo standard
Un pesante parlo con
Con grande disagio
Per due ragioni perché
Ripeto
Argomenti
Ormai sottoposto sono stanco di sentire da me stesso
è perché e so che parlano
Inutilmente
Se parlare
Utilmente significa
Confidare sperare e auspicare di convincere qualcuno
Ma mio che di fronte a questo
Premetto che voterò contro tutte le domande il tempo parziale eccetto una ISP
Spiegherò poi per
è un
Di fronte a queste domande mi pongo una domanda
Ma
Siamo convinti o no di vivere un perito di emergenza
Abbiamo letto o no le relazioni dei procuratori generali presso le Corti d'appello abbiamo visto no le tabelle del ritardi delle sentenze
Oggi nella rassegna stampa non ricordo su un quale giornale in un giornale nazionali mi pare c'è un articolo dire un magistrato
Di recente a riposo
Il quale
Si scandalizza perché è una causa civile in un tribunale è stato rinviato la
Decisioni a sentenza al due mila e venti
Allora
Se ci rendiamo conto di tutta questa situazione e allora scusate la digressione
E dobbiamo anche rendercene conto del perché
Il Parlamento ha applaudito coralmente l'ex Ministro Mastella
E torniamo al dato
Primo
Nessuna norma prevede gli incarichi a tempo parziale
Secondo lo ha ricordato correttamente il Presidente della Commissione questi l'incarico al quale darò il mio assenso e spiegherò perché è un incarico richiesto in
Qual è la parola esatta
Per aggirare una disposizione di legge
Magistrato
Fuori ruolo rientrato in ruolo che ricorre al tempo il parziale per svolgere l'incarico che volgeva prima Conde era fuori ruolo
E mi avete insegnato e la
Il primo rispetto da parte di tutti
è quello della legalità cioè significa che le norme vanno rispettate e non aggirate
Perché l'aggiramento delle norme non è neanche tollerato
Nelle questioni tributarie
Tra le norme che evadono e le norme che nutrono ma questa è una norma che eludere
Ecco perché c'è questa mia contrarietà
Io ho sentito tante volte la collega Cesqui che così
Garbata da prendere in considerazione o anche le le mie banali osservazioni dire quello che ha detto qui al
Al CSM di
Per carità di Dio
Manni magistrati hanno dato un concorso per fare i magistrati
Non per fare gli assistenti di studio a tempo parziale di un giudice costituzionale
E vogliamo vedere quanti ce ne sono
è qui stiamo trattando accogliendo proprio i ragionamenti della collega Cesqui
Li stiamo trattando con non li stiamo trattando chiedo scusa ho detto è una stupidaggine è stiamo intervenendo tutti insieme con molta attenzione per la Corte
E per i magistrati che vogliamo dare alla Corte perché li abbiamo esclusi dal numero dalle percentuali e da quant'altro
E quindi escludiamo dal nome Puglia escludiamo dalle percentuali
Gli escludiamo da tutto
è questi ritornano allo stesso posto col tempo parziale essi
E ne abbiamo approvati ovviamente chiedo scusa euro e ho finito Presidente e credo che non poi tornerò più su questo argomento ma perché parlo per rispetto nei confronti dei mezzi pesanti
Bene se è un'altra considerazione
Una proposta della quale sono relatore
è per la quale voterò favorevole annunciato
è riferito a un assistente di studio a tempo parziale
E perché il voto a favore
Perché nella motivazione
è iscritto a Trani altri corsi considerate
Il nuovo i pareri espressi dal direttore dell'ufficio del massimario del ruolo del Primo Presidente della Corte di Cassazione
Io ordina l'appello produttività danno conto del contributo significativo per quantità qualità del lavoro svolto sottolineando l'impegno serio costante
E così via elogiando
Ma in tutti gli altri non c'è
In tutti gli altri siamo ad una formula di stile
E non mi dice neanche come si diceva e questo magistrato che è bravo bravissimo laboriosi Simone superiore a ogni in media che si possa pensare per gli altri
Ritenuto che non è condizionata all'interferenza nell'incarico sarebbe un grosso discorso da chiedere spiegarci che cos'è l'interferenza ma
E allora
Io finisco qua per non tediare nessuno
Voterò contro tutti di incarichi a tempo
Parziale d'ora in poi se
I plenum con un ragionamento
Serio come tutti quelli piazza con un ragionamento attento con un ragionamento nel quale si dia carico della emergenza e lo dica all'esterno
E che il Cal esterno tema chi estratti stanno facendo dei sacrifici
Etica all'esterno che magistrati stanno rep rinunziando alle seconde carriere al secondo stipendio
E dicono all'esterno le Magistrate panno questo sacrificio chiedono a voi utenti no pazienza come quella che avete avuto
Ma se in che questo non avverrà io voterò contro
Tinelli
Grazie Presidente
Io su questi quando mi sono studiata l'ordine del giorno mi ero appuntata
E farli alla presenza del Presidente Carbone
E quindi questo lo dico perché di rispetto che ho veramente per il Presidente io ho notato anch'io
Che due di questi incarichi sono demotivati anche dal punto di vista la produttività io ho visto la mano il carbone del Presidente Carbone
Ma il punto io credo al fatto che
Che comunque
E c'è una vigilanza e quindi chili in Corte il
Il presidente Carbone farà attenzione a queste
Persone che e chiedono di svolgere questo tipo di incarico però francamente stante non non posso Chamber davvero dico le stesse cose che ha detto il Consigliere Anedda ed è proprio una forma di rispetto che ho verso me stessa
E voi sapete rispetto agli incarichi extragiudiziari
Non è una battaglia mia davvero la gente ci guarda e ci guarda non so e si può anche starci a spiegare ma non voglio prendere troppo tempo il perché ma ci guarda anche attraverso gli incarichi extragiudiziari
In questo periodo di crisi così profonda io non me la sento più di sposare situazioni poi così al limite
Allora le le domande sono queste quelle che comunque
Mi associo a a tutto quello che molto meglio di me ha detto il Consigliere Siniscalchi aggiungo alcune cose
Io mi sono fatta questi appunti mentre mi riguardava
Quante ore se nel momento in cui noi autorizziamo un incarico presso l'Università
Badiamo che non siano più di quaranta ore abbiamo una circolare in questo senso
Bene ma come è possibile che un incarico di questo genere sfugga a ogni tipo di controllo allora perché controlliamo le ore di chi va a insegnare università punto di domanda mi sembra assolutamente incoerente incongruente
Mi associo in ogni caso a quanto detto il Consigliere Anedda per quanto riguarda l'assenza di una previsione sugli incarichi di questo tipo non sa dove andare a rinvenire in circolare non se ne parla
Nelle leggi io non l'ho trovata e quindi mi sembra che
Stiamo rischiando di essere pure fuori legge
Poi l'aspetto economico
Non voglio contraddire la consigliera Cesqui mi recavo comprendo le argomentazioni che ha svolto ma non si può non tenere conto che fuori
Davvero ci guardano chi ci guarda non ha uno stipendio così alto allora non è che si può svilire in questo modo certo che i fatti che meritano premio e sicuramente in
Le categorie di magistrati io ho sempre do fanno parte di una categoria
E dovrebbero essere anche meglio pagati anche più di quanto lo sono ora però noi non possiamo non tenere conto che per quanto riguarda l'incarico previsto per la dottoressa deragliamento la sono venticinque mila e cinquecento Euro
Legati a questo incarico perché totale manca anche qua anche in questo caso il sole mensile emessi e che viene indicato per quanto riguarda Alberto Giusti sono sessantanove mila e novantasei euro
Per quanto riguarda
Enzo vincenti sono ottantasette mila duecentoventi euro anni tra l'altro di
Anni di prestazioni di servizio a tempo parziale di non so quante ore mila
Per quanto riguarda Paolo D'Alessandro abbiamo liquido indicazione del compenso è stato indicato
Apro parentesi per significare al plenum che le schede vengono compilati a volte in un modo a volte in un altro quindi in questo caso è stato indicato l'importo lordo annuo per quanto riguarda Francesco Maria Cirillo
Non c'è nemmeno al compenso
Compenso previsto due punti indennità mensile allora sappiamo tutti che il dottor Cirillo proviene dalla Corte costituzionale ma da da pochissimi mesi fa ed è stato detto non lo voglio ribadire
Credo che quell'attività di scambio di cui parlava la consigliera Cesqui così tanto importante per l'abbia già sussunta considerato che è stato anni alla Corte costituzionale
In ogni caso questo incarico dovrebbe durare fino al sette dicembre del due mila dieci
E non c'è l'indicazione dell'indennità mensile comunque mi immagino che sarà più o meno sempre un complessivo di circa sessanta mila euro il tutto oltre al proprio stipendio
Scema io non posso credere che voi no riusciate a a vedere come vedrebbe un cittadino
Quello in una delibera di questo genere
Io non voglio andare oltre a giungo che in ogni caso attualmente la Corte costituzionale ci sono trenta sei magistrati
E quindi in questo modo noi stiamo aggiungendo
Per ora quattro o cinque non so quanti ci siano da tempo parziale perché
E francamente è un aspetto di cui mi sto ci stiamo occupando solo da oggi per cui adesso otterremo monitorata anche questa situazione di tutto pur davvero
Per dire che il mio voto sarà assolutamente contrario
Su tutte queste delibere
E ripeto con tutto il rispetto per è il primo presidente della Cassazione che so che comunque
Saprebbe svolgerà attentamente
Anche un'attività di di vigilanza della produttività degli uffici ove si trovano questi magistrati
Dopo Pinelli abbiamo
Abbiamo Saponaro a Milano grazie Presidente
Come sapete io ho sempre votato a favore delle delibere relative agli incarichi questa volta mi trovo a disagio ed esprimo questo disagio non con un voto contrario ma con un voto di astensione
Le motivazioni
Sottesa a questo il mio voto possono essere anche mutuate
Dalle parole di anni dati me li Siniscalchi ma io voglio
Dire qualche cosa
In particolare io ho partecipato in prima persona alla nomina dei componenti del massimario funga
Ma cosa molto laboriosa travagliata dividemmo in due parti pur abbiamo riuniti alla fine
Decidemmo di dominare anche Cirillo e vince
Togliendo il posto body
Nessuno risponda torride posto ad altri valorosi simili concorrenti
Famosissimi concorre
Per far posto avvincente che veniva dalla Corte così la quindi bravi
Sono bravissimi evidentemente sono
Sono ambiti siano accolte considerare sia al massimario sono bravi a fare tutto produttività tuttora
Però non vorrei che
Esagerare non vorrei che apparisse Ivo appunto agli occhi anche di quelli che sostanza criticati per vincenti ed
E Cirillo acchiappa vivissimo così
Se vogliamo favorire
Ecco perché io voto mi astengo mi astengo però desidero che
L'esprimere dalle altre volte ho votato a favore perché capisco quello che dice la cespite bisogna che ci sia un
Uno scambio culturale dice
Rutelli gli impegni di Scienze da una parte e dall'altra però mi pare che bisogna anche
Per il discorso della
Della trasparenza essere più prudenti ed essere più rigorose ecco perché io dichiaro di astenermi
Pepino
Sì io intervengo solo su un problema di carattere generale perché questa si è trasformata in una discussione di carattere generale quindi se discutiamo le posizioni di singoli posso avere delle valutazioni diverse sulle posizioni di ciascuno
Sulla posizione di carattere generale credo però che ci sia la necessità proprio perché
Come è stato detto da qualcuno la gente seguaci guarda che ciascuno si esporsi si esprime e assuma le proprie responsabilità di fronte a chi ci guarda
Io me ne scuso me le voglio assumere queste responsabilità e dico che
Credo
Che lì questo tipo di incarichi in particolare alla Corte costituzionale sia un incarico estremamente importante e voterò di in modo convinto a favore dell'autorizzazione
Ieri sera mi capitava di leggere
Di rileggere una relazione se non ricordo male del sessantaquattro di Maranini magistrati e funzionari
Io credo che mai come oggi sia attuali questo questa problematica allora bisogna vedere che magistrato noi vogliamo
Qui c'è un problema di quantità e c'è un problema di qualità io credo che sia importante non confondere i piani
Che la giustizia non funzioni e vero che la giustizia non funzioni perché dieci magistrati magari del massimario di qualche altro ufficio vanno a fare il giudice la Corte costituzionale consentitemi e ridicola
La giustizia non funziona per molte altre cose tra l'altro per esempio perché non sono stati fatti tre concorsi che dovevano essere fatti magari sarebbe utile chiedersi perché
Perché ci sono mille cinquecento magistrati meno di quanti si devono essere perché non sono state modificate le procedure per tante altre cose
Perché solo adesso si cominciano a fare i conti le commissioni flussi per valutare come si lavora perché c'è un'attenzione all'organizzazione certo ci sono tante ragioni ma voglio dire scusatemi se noi facciamo un discorso di quantità su questo
Due mila
No non ci sono due mila che vanno insegnare ce ne sono
Allora se parliamo di duemila che vanno a disegnare
Ahmed se ci sono unità che varrà disegnare probabilmente sarebbe almeno corretto
Guardare quante ore fanno
Perché se è una
Scusatemi io sono stato sentirvi senza interrompervi io sarei grato se o magari non mi sentite ma almeno non interrompete minorenne credo che sia allora scusate ma allora
Juan o si dice che siccome ci sono delle cause firma che chiamano fino al due mila venti allora non bisogna mandare questi venti magistrati ma scusatemi non
Non ma non esiste Anedda siamo troppo
Voglio dire un minimo di esperienza di quello che succede se l'abbiamo ma guardate che se no facciamo attenzione alla qualità oltre che alla quantità benissimo io ho modo sicuro
Per decidere in un mese tutte le cause sorteggiato se uno deve essere condannato o assolto se l'attore deve essere deve avere torto ragione facciamo prestissimo e questo che vogliamo
Certo risparmiamo pure economicamente e allora su questo consentitemi di dire no testo mi sembra un dato importante perché io rivendico una mia coerenza e vorrei che altri ne avessero altrettanta
Perché quando si fa anche un discorso di carattere economico perché la gente ci guarda cominciamo da noi
La gente guarda anche i gettoni che non gli abbia
Se non abbiamo timore
Di andare a vedere che mille quanti gli euro lordi siano troppo cominciamo e devo dire che quindi un dibattito si è fatto non ho sentito altrettanta sensibilità su questo punto
Ricordo che sono stato l'unico che ha votato contro una certa delibera in cui si diceva che i gettoni erano quelli quindi credo su questo di poter rivendicare un minimo di coerenza io credo l'ho detto più volte abbiamo
L'ho detto più volte che vorrei
Che si attesti autorizzassero più incarichi che fossero tutti senza compensi questa è la mia convinzione
E il quello che cerco di fare per me ed è quello che dico per gli altri ma se il sistema in un sistema in cui viene corrisposta una indennità che complessivamente non è poi quella identità enorme per un lavoro che viene fatto credo che nascondere
Dietro a questo l'opposizione a un sistema che badate rispetto alla Corte costituzionale
Significa a vere
E dei magistrati è uno scambio anche di quello che è un circuito virtuoso vogliamo avere dei magistrati che siano sensibili alla Costituzione oppure no vogliamo trovare i veicoli perché questo avvenga oppure no questo è il problema
Allora su questo credo che si debba discutere che assumersi le proprie responsabilità io me ne assumo credo che questo sia una funzione che deve essere salvaguardate rivendicata credo che su questo
Sia importante proprio costruire anche un modello di magistrato credo che sia inappropriato attribuire a venti magistrati che vanno alla Corte costituzionale la crisi della giustizia
Credo che se c'è un problema di carattere economico in termini di immagine sarebbe bene che il Consiglio desse il borghese
Vaccaro solo per la cronaca la Commissione all'unanimità eccetto il mio voto ha respinto la mia proposta deve liberalizzare tutti gli incarichi purché gratuiti
Sulla
Ripristinare
Per ripristinare il vero non peraltro
Se non ci dalla professoressa Vacca Presidente grazie mi ero ripromessa di non intervenire perché purtroppo di queste cose abbiamo parlato troppo forse
Io avevo l'idea illusione che ci fossimo chiariti un po'le idee
Però devo anche dire l'intero gli ultimi interventi e in particolare quello del consigliere Pepino mi hanno rassicurante
Perché nel sentire alcuni interventi io sì che sentivo un forte disagio perché
Effettivamente si delineava una curiosa situazione
In cui
L'alta qualità del magistrato non aveva più alcuna rilevanza
C'è in cui il fatto che ci fossero dei magistrati
Che hanno un livello di competenza scientifica di capacità hanno mo'poi etica di alto livello che gli permette di interagire fra Cassazione e Corte Costituzionale
Io trovo che sia un valore fondamentale che va tutelato che poi
Si voglia a far passare l'idea singolare
Che il fatto che alcuni magistrati particolarmente apprezzati
Sul piano scientifico sul piano della capacità tecnica svolgano una funzione di alto livello sia la causa della crisi della giustizia mi sembra raccapricciante come è un paradosso evidentemente
Perché chi ha letto qua ha ben perché il argomentazioni del Consigliere Siniscalchi
Ed è il Consigliere Anedda sormonto suggestive non neghiamo no
Se uno legge però con attenzione proprio all'articolo
Del già presidente della Corte d'Appello di Genova vedrà che fa riferimento a tutt'altre situazioni
Situazioni in cui
Per esempio all'interno di uno stesso ufficio un magistrato fa un rinvio a dieci anni è un altro fa sei mesi
E allora il dubbio è che la crisi della giustizia a parte tutte le carenze
Strutturali che conosciamo dipenda anche da una disomogenea capacità e impegno dei magistrati
E io questo spero che riusciremo in qualche modo questo sì a evitarlo attraverso proprio quei meccanismi di valutazione di professionalità
E di valutazioni comparative
Che la legge in qualche modo ha rafforzato la nuova legge ma questo è un problema del tutto diverso io credo
Che è un magistrato di alta qualità professionale sia la garanzia
Necessaria per il funzionamento della giustizia
Se questo non è a noi non avremmo più una giustizia non ci sarà una
Crisi della giustizia ci sarà una non giustizieri che credo che sarebbe perché laddove viene a mancare il livello tecnico il livello scientifico si potrebbero anche fare qualcuno l'ha detto prima duecento sentenze al giorno ma non avremmo certo la giustizia
E questi è un problema complesso non è un problema che può essere ridotto a queste
Situazioni che non sono o il quelle di crisi della giustizia
Il fatto che ci siano duemila incarichi che si riducono poi nella generalità dei casi a poche ore che vengono e impartite dai magistrati in collaborazione con le strutture di formazione dell'Università
E sembra necessario perché questo è un problema anche della formazione cesserà all'Università noi non possiamo contare su l'apporto professionale dei magistrati che tengano il contatto con la prassi della teoria noi faremo cattivi studenti
Noi faremo cattivi laureati noi avremo i laureati analfabeti
Di cui si parla
Questo è il problema ci vuole selezione meritorie criterio ultima notazione
Io non mi scandalizzo ha fatto dei compensi per magistrati che abbiano alti incarichi alte qualità professionali credo che il fatto che abbiano un compenso aggiuntivo che poi al netto è una cifra abbastanza moderata se è giusto chi lavora deve avere un compenso adeguata al suo merito
E questo vale per i magistrati vale per gli avvocati deve valere per tutti
Un grande avvocato fa bene a fare parcelle che abbiano un certo diciamo peso mentre l'avvocato Nicchio farà delle parcelle accadere hanno molto minor costo
Però
Questo è un criterio che regge
Uno stand l'economia di un astratto perché chi lavora bene deve essere ben retribuito chi lavora ad alto livello deve avere una retribuzione decorosa
E se non sempre questo avviene perché la retribuzione normale dei magistrati ci metto anche i professori per solidarietà
Della mia classe è inadeguata a creare magistrati e professori dignitosi
Perché poi
Questo detto anche l'indice di una dequalificazione sociali cioè chi non guadagna in maniera dignitosa avviene indicato nella contesto sociale come un poveraccio
Perciò anche forse non già abbiamo una richiesta dei migliori per entrare in magistratura o per entrare nella carriera accademica perché non conviene conviene di più fare l'avvocato
E quindi stiamo attenti a generalizzare temi e stiamo attenti a non mettere insieme problemi diversi perché poi veramente confondiamo l'opinione pubblica che si confà INCE che noi stiamo faccia vedo chi difende certe situazioni fa un danno per la giustizia e facilità una certa disinvoltura nella copertura degli incarichi non strettamente giudiziarie e chi invece fa il contrario e il difensore ma così non è spero
Se non vi sono altri interventi
Io credo che
La discussione faccio una dichiarazione di voto
Molto
Molto breve
Perché un caso di carattere generale del resto alcuni
Dei magistrati che sono andati al massimario
Ci sono andato io anche perché erano bravi
Poiché c'era una tendenza
Anche anni non valutarli come idonee per far parte dell'Ufficio del massimario io ricordo a me stesso che la battaglia più giusta e li avete apprezzato il valore di questi magistrati fu
Un risultato che noi possiamo allora scrivere al merito del Consiglio Superiore della De Rogatis
Probabilmente la consigliera Cesqui ritiene che io
Sottovaluti io ho fatto forse
Un po'troppo in anticipo avevamo tutti questi interventi va io dichiaro
Che solo completamente d'accordo con la motivazione per lei fatta
Ma faccio anche l'altra considerazione
Ma se
Tornano vino
Alla volante
Vuol dire che è stata molto apprezzata la loro attività intellettuale
Io personalmente opere volevi dire ma il capo dell'ufficio del massimario responsabile
Può anche dire Presidente che ha pure questi mi servono in quell'ufficio allora ci accorgeremmo
Che siamo stati disattenti quando non abbiamo
Disciplina sui il diritto
Della corte costituzionale ad avvenire professionisti
Del livello dei magistrato del livello dei ricercatori universitari ma come come collaboratori forse dovremmo tornare anche su questo contenuto della
Per della circolare però
Io credo che
Consigliere Aneta volesse dire che
Non saranno questi
Ne saranno quelli che sono autorizzati da noi perché gli autorizziamo lungo i confini qualche dissenso a volte
Ma molti anche all'unanimità
Agli incarichi extragiudiziari stiamo attenti alla crisi della giustizia e una crisi molto più profonda che ha radici lontane che si sono ormai consolidate consolidate nel tempo e fino a quando
Non c'è la modifica del diritto processuale del diritto anche sostanziale
Re
Sarà sarà difficile riprendere le cause vanno io ritenevo sapevo l'ultima al due mila quattordici ma apprendere che c'è stata qualche serve qualche vere
Rinvio al due mila venti queste ci deve rendere ancora più serie più preoccupati ma non saranno questi pochi magistrati qui io personalmente ritengo
Che
Questo ritorno di alcuni dei magistrati elevati all'ufficio del massimario questo ritorno
Sta anche a significare che qui si sono anche utile preziosi per alcuni cenni ci sono anche i giudici costituzionali presso i quali l'avvocato e sono giudici costituzionali di altissimo profilo scientifico e professionale
Quindi io dico
Sul piano generale forse vorrei vedere ma intanto ci troviamo di fronte a queste richieste poi che noi siamo in votazione io in votazione dico che voterò a favore
Diciamo delle proposte che di volta in volta passano alla nostra attenzione cominciando dal primo che
E tra imprese scusino siccome
Devo motivare rapidamente
Una severità ma convinto la dichiarazione di non partecipazione a questo voto per tre motivi che rapidissimamente dico intanto prendo atto
E ringrazio coloro i quali sono intervenuti gli avete dato spazio
Ha una rilevanza comunque del problema che io ho sollevato e che altri hanno anche
Riproposto
è emerso comunque
Che
Ci si trova di fronte in questa situazione e lei autorevolmente l'ha detto un attimo fa quando adoperato l'inciso forse è opportuno ritornare con delle regole più chiare
E allora è emerso con evidente chiarezza
Non uso soltanto la sua prassi ma non mi ricollego anche all'intervento della collega Cesqui
è emerso che in questo e anche un problema della ricerca di Regione che forse non sono sufficientemente in quadrante nell'esercizio del potere discrezionale
Nella gerarchia di queste regole credo di averlo detto con chiarezza
Io non amo il sentimentalismi e meno che mai la retorica ho detto che
Si sfonda una
Porta aperta se mi si parla meno del valore dei magistrati che vanno al massimario o alla Corte costituzionale ci mancherebbe altro
Però
Se noi facciamo questa lunga discussione e comunque prendiamo atto che e opportuno inquadrare questo problema in un sistema di regole
Più convincenti non per le sto Eboli interrogherò per inciso
Che quel secolo sono io l'ho sentito discutere con grande passione e con grande impegno soprattutto
Nelle assemblee della magistratura associata
Io ne va a mio avviso politiche no mio abito professionale ho dato sempre prova il PIL ribadisco quotidianamente di profondo riuscì
Metto del contributo che la magistratura non da solo la cultura di questo Paese ma alla evoluzione del nostro Paese ma queste cose
E mi permetto di chiedere la testimonianza di tutti gli autorevoli magistrati togati
Io e probabilmente non solo io l'ho sentito sollevare soprattutto nelle riunioni della magistratura associati e ne sono sensibili non ho letto mettono le rotture nel caso in rosso è un peccato se togato e non mi interessa
Non ci sono opere prego
Ci si orientano attraverso uno scelto in queste quattro o cinque pratiche che ha affidato alla regola motivazionale
Infatti qualcuno ha detto io su questa pratica vedo una maggiore motivazione
Io
Non trovo in cui solo intorno ad un orientamento discrezionale
Un principio chiaro che dovrà essere che dovrebbe essere qua sopra collocazione
Della corte costituzionale nell'acquisizione di energie culturali e di energie e di contributo tecnico da parte dei magistrati se si fa questa regola
Ma questi diventano degli atti dovuti
Oppure cioè gli uomini semplici volto a tale dibattito vuoti a mio avviso si copre una sostanziale ipocrisia da un punto di vista motivazionale
Addirittura imporre il minimo in una disparità di trattamento assecondo dalla maggiore o minore serie di oggettivi o di frasi che sono collocati nelle motivazioni credo che questo è il talmente convenzionale rispetto a un vento superficiale che non potrò quell'episodio nessuno ecco perché ne va superata
Essa
Che da questa importante
Discussioni che non debbo deplorare diamo vede in un certo senso promosso perché ha avuto anche contributivi di forte dissenso nei miei confronti dei quali prendo atto
Con
Ve accenno perché comunque rappresentano il segno di una considerazione
Nei confronti di quello che ho detto e io traggo la convinzione per la parte che mi riguarda di non partecipare a nessuno di queste
Votazione
Se posso farlo rimane livelli europei esclude
Bianco presidente Bianco il
La perché io non intervenire perché tutto sommato ritenevo ma la discussione oggi è ben diversa dall'idea di autorizzano autorizzato
Qua si peso problema in cui generalizzazioni certe volte diciamo forse eccessive o apodittica presi posizioni posto spostare l'angolo di quello che la funzione del giudice Battista abbiate pazienza
Non mi poteva dire che un magistrato il massimario che di per sé non fa sentenze potrebbe fare sentenza lo studio lavoro prevarrà
Tale relazioni per le Sezioni unite
Fa e texani contrasti disco dance e si arricchisce andando anche la Corte Costituzionale studiato
Dirò di più e
Nei miei pari sono abbastanza severo lo sapete bene tutti c'è addirittura
Il solito lei che vengono quanti giorni venga e dove stanno e che fa
Cioè c'è gente che vi ha detto la domenica quindi non possiamo generalizzare
Ora prendere posizioni diciamo apodittiche
Il magistrato oggi soprattutto se vuole fare fare bene perché poi le sue sentenze siano in qualche modo appaganti per il servizio giustizia deve fare deve farle qualitativamente molto bello e per fare questo bisogna sugli a questo è un gioco politico ci vuole un retroterra culturale un background le possibile che va dalla come se fosse tutti giù box mettete la mole di tanti arriva sentenze no cari ragazzi lo dica apertamente scusate ragazzo
A voi
Il conto lo facciamo dopo ma la questione di fondo è proprio questa avete una visione distorta si questi massimario che vanno a fare vale la Consulta torno preparati e io sono molto attento nel vedere
Come fanno qua non farlo e lo sapete bene avete visto quelle che io ho segnalato che sono
Più nutrite proprio perché
Abbiamo stabilito questo chiudere gli occhi lo possono fare solo fanno in più rispetto a loro non invece del lavoro giudiziario enti lo fanno perché vengono lavoro lo studio FAS la mia forte sembrava eternità dove c'è quest'altro problema abbiamo visto questo
Sosta diverse ma notare alcune decisioni di lo studio la Costituzione come potessimo rivederle tutte le questioni che stiamo rivedendo oggi
A proposito per esempio dell'espropriazione abbiamo anche tenuto conto del lavoro che hanno fatto i nostri compiti che hanno contribuito a stendere associano proprio per questo sono quarantanove
Vittime diverso non la vostra visione scusate con simpatia non l'avrei detto se non fosse stato proprio tirato per i capi non è quella esatta questo è un problema di grande qualità ma anche di grande interesse che fatto in più se c'è qualcuno che invece lo fa apposto dei ricorsi così diverso
Ma la linea di regole proprio questa di collega magistrato con un'obiettiva state massimario sono quelli che studiano ma che fanno sentendomi nel potremo fare senza posto non soggettiva c'è un Ufficio apposta del massimario che deve dare questo contributo di cultura alla Corte grazie scusate
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione la prima proposta naturalmente
Sulle altre c'è una unica discussione un'unica dichiarazione di voto
Cominciamo con la
Cominciamo con Amendolara ecco
Di cui alla relazione viola autorizzare l'espletamento del richiesto incarico chi è d'accordo alzi la mano
Pertanto
Ventuno
Contrari
Contrari due astenuti
Un astenuto
Ventura tre ventiquattro
Bene e approvare
è approvata andiamo alla seconda
Vincenzo vincente Istrice
C'è giusto ibrido giusti sembra relazione vi ora autorizzare l'espletamento richieste incarichi a favore alzi la mano
Difensore
Chi è contrario
Due contrari
Astenuti due
Un astenuto che Saponaro
Allora abbiamo ventuno come prima due uno
è approvato vincenti
Relatore aumenta
Chi è a favore
Alzi la mano
Unanimi diciamo qualcosa in più
L'ambiente
Chi è contrario
Un con contrario che chi è astenuto un astenuto
Sono ventuno ventuno uno a uno è approvato passiamo adesso
Va verso l'angolo sembrerà un evento avremo comunque
La proposta di autorizzare l'espletamento del richiesto incarico chi vota a favore
Probabilmente
Petralia votato a favore i fornitori
Io noi abbiamo due voti aggiuntivi poi chi è astenuto chi è contrario
Chi è astenuto
Nessuno ecco unanimità Cirillo Presidente morale
Presidente io o non sono intervenuto nella discussione di carattere generale come relatore di questa pratica sento il bisogno
Data la discussione di alto livello
Sarò sintetico non vale un minuto quello se me lo può dare un minuto per giustificare la convocato
Il mio voto
Favorevole alla proposta per Cirillo
Io non sono intervenuto sul piano generale perché sono dell'idea che non si possono trarre considerazioni assolute e generali in relazione ad un problema sono singoli
Incarichi giudiziaria e quindi nei casi concreti bisogna fare una valutazione comparativa delle esigenze d'ufficio
L'ufficio ha quote dell'ufficio ad quem
Sicuramente non disconosco anzi sono fortemente convinto dell'altissimo prestigio che caratterizza l'attività assistente di studio
Presso la Corte costituzionale e proprio in forza di questa considerazione devo anche dire che il problema non è certo il compenso a questo proposito voglio integrare i nervi la motivazione perché per me in ogni errore materiale non configura il compenso per Cirillo ma e all'evidenza uguale a quello che riguarda vincenti cioè si tratta
I mille settecento ottanta euro mensili lordi Loris
Detto questo sono ben cosciente che non si tratta di atti dovuti come
Detto anche il consigliere
Siniscalchi
E quindi bisogna entrare nel concreto io però dico questo
Nel caso metterne in casi di specie
Si tratta di magistrati di eccezionale valore che anche tutti tutti provenienti dalla Corte di Cassazione oltre al massimo
Tutti i magistrati che hanno dimostrato in concreto che la loro atti vita pregressa perché si tratta di tutte attività pregresse presso
La Corte costituzionale
Non hanno e inciso in in alcun modo in via negativa sulla produttività presso il massimario oppresso la Corte di Cassazione
Io ero fra quelli perplessi se ricordate bene e aggiungi o erano arrivate due proposte all'unanimità in senso negativo per Cirillo avvincenti sulla considerazione essenzialmente che questi colleghi rientrano nel ruolo dopo lunghi anni
Passati fuori ruolo alla Corte costituzionale e quindi il Consiglio riteneva opportuno e star lì per un pericolo presso
E il massimario non essendo ben chiaro l'impatto che questi colleghi avrebbero avuto in relazione ad una attività nuova devo dare atto che
Prego mi pare trenta arrivi del Primo Presidente tutti positivi richiesti successivamente e poi una vera richiesta istruttoria di statistica comparata che avevo formulato in
Antonello dato esito graziosamente espositivo in relazione all'attività lavorativa delle e dei dottori civile Vinceti che addirittura
Nonostante il part-time e la Corte Costituzionale risultano sopra la media dei nati
Riguardo la produttività dei magistrati del massima
Quindi tutto questo mi ha convinto a mutare indirizzo e e vorrei quindi voto convintamente a favore della proposta Cirillo come ho votato a favore della
Vediamo se non ci sono
Altre dichiarazioni mettiamo in votazione l'ultima proposta autorizzare l'espletamento del richiesto incarico via d'accordo alzi la mano
Chi è conto chi è d'accordo abbiamo contato no
Poteva realizzare
Quattordici e quindici
Sedici diciassette
Chi è chi è contrario
Due due due due contrari e astenuti
Astenuto Saponara dato
Ci sono
Dal primo termine all'avvocato che aveva a favore diciamo invece
Diciotto due uno presa poi abbiamo l'ultima se mi consenti con l'ultima perché
Lo vediamo dottore viola
E questa della modifica della circolare sugli incarichi extragiudiziari si sostituendo l'attuale formulazione con la seguente
Tanto si presidente posso
Tre svolgerà una relazione brevissima in sostanza
Seguito all'approvazione anche con emendamenti della delibera di plenum del ventiquattro luglio due mila sette che appunto modificato la circolare sugli incarichi si sono resi necessarie
Due precisazioni cioè occorre
Di sede come
Divenire di raccolta dei dati quando menzione gli interessati presentano domanda di autorizzazione meno debito
Acquisire un dato relativo allo svolgimento minori le funzioni presso le Commissioni tributarie giacché i limiti orari sono ridotti alla metà in questi casi
E
Poi
Acquisire
La precisazione del numero di ore che si intende svolgendo ogni anno sodale poiché invece
La previsione articolata l'autorizzazione a volte Autority e articolata sull'anno accademico
Conseguentemente occorre modificare anche il modulo per cui io chiedo la approvazione della degli internati ci sono ci sono interventi ecco il motore allegando quindi possiamo
Può farlo proposta viola chi è d'accordo chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità a questo punto delle due l'una o facciamo cose brevissime le tabelle sono treni ci sono discussioni
Ecco perché se non ci sono discussioni possiamo fare tutte le tabelle della figura all'ordine del giorno della sesta Commissione
Ecco
Qui c'è una risoluzione di carattere generale
Si autorizza l'apertura di una probabile o su richiesta di concorrenti Maccora Roglia finalizzata al monitoraggio bidone attinenza passa
O
Va bene duecentotrentuno cioè glielo avete letto abusiamo
Vediamo
Da domani faremo gli interventi Presidente ma
A quella con gli interventi facciamola domani
Per la giustizia ritardi
Maritati vi va bene oppure
Pure Maritati merita discussione
All'OLAF approviamo quella pratica chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità certo tolgo la parola Roia che spesso accompagna le sue proposte con motivata argomentazione
Queste tabelle organizzative
Tinelli il Tribunale di Massa ci sono problemi
No cercherà di essere breve però considerato che le tabelle sono i LEA momento importante per l'organizzazione degli uffici
Io cercherò di essere breve però
Da
Cerco anche di attirare l'attenzione dei consiglieri sul fatto che per quanto riguarda il Tribunale di Massa
Tabelle due mila quattro due mila cinque
La Commissione propone una non approvazione ci sono diversi rilievi per quel periodo a costo
Per questi mi rimetto
Cose però vorrei rassicurare Messito alcune molti rilievi sono superati comunque siccome questo povero tabellare l'ha fatto il Presidente che è andato in pensione
Posso a a
No no no per dire che per colpa del Presidente che
La comunque son cambiate molte cose perché quando dormo ce l'ho appreso
Esatto
Su
Lo ha proposto lo dico approvazione dico due cose velocissimamente selvaggi del ritorno
Teste nonché la la distribuzione degli affari prevedeva un'assegnazione non paritaria
Lo dice la circolare in realtà a Montecitorio oggi titolare dei ruoli penali monocratici di Carrara e della prestigiosa Pontremoli
E dunque il ruolo in via esclusiva dunque il ruolo
Particolare parte insomma è completo vi è quindi un assoluto perequazione tra ruoli dei giudici monocratici attualmente in servizio
Inoltre Mauceri non può stare in collegio perché è impegnato le distaccate di Carrara di Pontremoli e quindi siccome le udienze sono lo stesso giorno
Non può essere contemporaneamente o svolge le funzioni monocratiche quelle collegiali e quindi della tabelle previsto come supplente
Comunque
Voterò anch'io la delibera
Contraria
La votazione la proposta è per
Dare parere negativo sia d'accordo con la proposta deve essere
Alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso abbiamo Gratteri quale componente della quale non via no Presidente
Nuovamente
No è la pratica due barra trenta anni fa e oggi abbiamo ma non c'abbiamo tempo e
Abbiamo ahimè un po'temuto prevede l'obbligo del comporto istruzione vorrei intervenire per molte ore quattro cinque ore
Cioè
Però poiché ne abbiamo unico dunque
Va bene andiamo a domani
Riceve stancato il bicchiere stanca
Non so
Procedure pompato ma