Dove fede e ragione si incontrano?

Concerto di parole con Giovanni Reale Carlo Sini sei maggio del due mila quattro
C'è ancora festa con Enzo Bianchi e Roberto Ponticelli
Il sette ottobre due mila e quattro
Giobbe con Gianfranco Ravasi e Massimo Cacciari undici maggio del due mila cinque tutti con la contrazione di Massimiliano Finazzer Flory e la mia introduzione
Quasi senza accorgerci abbiamo iniziato in Duomo una tradizione quella di presentare temi di attualità non in modalità risposi solamente espositiva o secondo lo stile degli Ent secondo lo stile degli antichi cuore Simoni ma in forma dialettica possiamo dire
Paradossalmente questa novità che si estende anche ad altri eventi di diversa natura
E che qualcuno potrebbe definire un po'rivoluzionaria diventa una tradizione
Ma il tema di questa sera non è solo di attualità ma come dire scottante fondante prioritario
Abbiamo con noi
Un teologo di recente nominato arcivescovo di Chieti e Vasto monsignor Bruno Forte del filosofo Giulio Giorello entrambi di chiarissima fama che ringrazio
Per aver accolto il nostro invito
Scrivevo nell'editoriale di Duomo notizie
Citando
Chi ero allora cardinale il cardinale Ratzinger ed ora Papa Benedetto
Citando punto l'Hulk che il ventuno settembre del due mila diceva la fede cristiana non si basa sulla poesia e la politica queste due grandi fonti della religione si basa sulla conoscenza
Venera quell'essere che sta a fondamento di tutto ciò che esiste
Il vero Dio
Nel cristianesimo la razionalità è diventata religione e non più il suo avversario
La dove i lettini io ho trovato dal pensiero si lascia incontrare nel cuore della religione come il dio che parla ed agisce
Il pensiero e la fede solo riconciliati
Qui
Ogni parola richiede un dialettico approfondimento ma questo è compito dei nostri esimi relatori
Mentre dò la parola Massimiliano per la conduzione della serata ringrazio tutti voi per la vostra presenza in Duomo
Un uomo che come vedete ospita in questi mesi parte della mostra Carlo e Federico la luce dei Borromeo
Nella Milano spagnola organizzata dal Museo Diocesano e per quanto concerne il Duomo dalla nostra Veneranda Fabbrica buon ascolto
Grazie monsignor Luigi Manganini
Opportuno ricordare
Che questa sera noi
Siamo qui dopo vera affrontato due figure emblematiche
E problematiche come Agostini Giobbe
E due temi così difficili delicati quali l'altra non a feste questa sera
L'incontro tra fede e ragione
Questa sera l'incontro come a voi è noto e formulato Traverso una domanda ancora volta una domanda
Che io spero che ne speriamo la cui natura sia radicale la domanda è dove fede ragione si incontrano la domanda che accompagnato ovviamente da una implicazione spaziale
Fisica si incontro in Duomo
Ma non solo o comunque sarebbe semplice semplicistico affermare solo questo
Fede ragione si incontra anche in altro spazio più preciso più precipuo a chi stasera ascolta che stasera parla numerosi incontro lo spazio interiore di ognuno di noi
Lo spazio che va scavato perché possa poi rappresentare effettivamente l'interazione radicali che offrono oggi queste due parole
Una fede che crediamo qui
Integrale integrata e mai integralista
Una ragione dall'altra parte ragionevole e non solo ragioniere
Una fede che ha
Naturalmente una sua scienza e quindi la trilogia
Una ragione Chiara sua fede io credo possa essere la filosofia e come ha detto molto bene monsignor Manganini
Gli ospiti questa sera mi verrebbe da dire rovesciando subito le parti in causa gli ospitanti di questa sera e non gli ospiti di loro
Posso davvero uffici la possibilità di pensare subito queste due parole
Al plurale come è giusto che sia
Anche attraverso il l'utilizzo di impiego
Dei paradossi che tanto sono importanti per coloro che amano pensare che credono che poi pensare sia la base attraverso la quale offrire poi una parola l'altro il proposito
Di ciò dove fede ragione si possono incontrare questione che va detto questa sera avrà colta questa coesione
E semplificata dei mezzi di comunicazione pericolosamente semplificata e mezzi di comunicazione semplificante realtà complicano le cose
Perché radicalizzato le posizioni mettendo in luce le identità fisse ferme dei due termini
Non mettendo invece in luce non gettando luce su ciò che in ombra delle due parole l'alterità che attraversa la questione la fede l'alterità che attraversa la questione della ragione
Come nel nell'incontro precedente che civili qui discutere dibattere intorno alla figura di Giobbe
Su questo argomento ci saranno due interventi Dina dozzinali e quindici I minuti di ognuno dei due
Ospitanti e poi cercheremo davvero di dimostrare che come ha detto Bruno Forte in i suoi scritti
Forse il domandare davvero il primo compito di chi pensa
Domandare davvero
L'occasione forse per poter per poter pensare
Fra la credo che
Un'ultima considerazione sia forse opportuna anche per lasciare all'esterno di questo nostro incontro due aspetti che forse ormai sono decisi di incisivi per la nostra cultura contemporanea uno che non c'è più una sapere ancillare all'altro
E l'altra questione che nessuna sfera culturale può pensarsi del tutto autosufficiente rispetto ad altre
Questo non soltanto per tentare un dialogo che abbia anche i caratteri comunitari come è giusto sì che sia ma anche per escludere quei caratteri concorda distici inutilmente concorda distici che hanno spesso questi incontri
Insomma
Tradire in altri termini subite immediati che diretti la trama di questo discorso che questa sera ascolteremo ed è vero una giocata autenticamente
Una delle ragioni per cui i nostri due ospiti creduto un tiranno il tu e decide lei conoscendo sì quindi subito evitando inutili orpelli e inutili artifici
Dunque cominciamo con l'arcivescovo
Di Chieti Vasto
Monsignor Bruno Forte ricco incontro teologo è impegnato danni anche in pubblicazioni
Aperte
Al al dialogo al dibattito
Anche con laici e tre sue pubblicazioni ricordo un'importante Trinità per atei il cui titolo ha già forse una provocazione forse un paradosso su cui credo politico ritorneremo in fase di di Mandy domanda di dibattito dopo
Lei la parola
Grazie grazie a Dio anzitutto per questa occasione di pensare con tutti voi
Grazie peggior Rio cui mi lega un'antica amicizia
E grazie a quanti hanno voluto questo incontro e a quanti hanno risposto all'invito di partecipare
Io questa sera vorrei brevemente costruire una sorta di teatro barocco
Di quei protagonisti sono la fede e la Regione
E proprio per introdurmi in questo teatro barocco
E nel duello che i due protagonisti sono chiamati ad esercitare
Vorrei citare un poeta barocco barocco
Un grande napoletano tra l'altro
Il mio rigidi napoletane non si smentiscono ma
Giovan Battista Giambattista Marino
Il quale nella sua galleria citando Erasmo da Rotterdam dice queste parole
Che va al candido inchiostro e fede in puro
Ombra né il colore e nell'ingegno luce scienza chiare coscienza oscuro
La tesi di Giambattista Marino e chiare
Non serve a nulla esercitare tanto la Regione
Se poi non ci si tuffa per l'abbandono della fede
Quasi a dire non fede e ragione ma fede pop ragione
è una tesi dell'anima cristiana
E la tesi dirà mo'da Rotterdam nell'elogio della follia lì dove al capitolo cinquantatré dice che i teologi sono i più pazzi di tutti
E perché i più pazzi di tutti perché cito testualmente par loro dimostrarsi tanto più grande quanto più barbaramente parlano avvezzi come sono chiamate acume ciò che il volgo non afferra
Come dire chi vuole esercitare tanto la ragione all'interno della fede finisce per dire follia
E in questa linea qualcuno cita perfino l'apostolo Paolo il quale nella Seconda lettera ai Corinzi si autodefinisce un idiota e sento logo un profano nell'arte del parlare
Ma sappiamo che questa può essere e molto probabilmente lo è come dicono gli esegeti una captatio benevolentiae Paolo è uno che ha usato la ragione l'ha usata fino in fondo
E se dice che però fanno nell'arte del parlare e soltanto per rendersi in qualche modo accessibile tutti
Si sa come diceva qualcuno che a pensar male si fa peccato ma si indovina in questo caso si indovina se si pensa che è così pertanto un'anima cristiana dunque ma accanto a questo un'altra anima cristiana basta una sollecitazione di Agostino che proprio qui a Milano
Trovo la luce della sua inquieta ricerca
Nell'incontro con Dio la bellezza tanto antiche cantano
Agostino dice senza mezzi termini Fides Nisi Coggi tetto nulla s'
Una fede che non sia pensata e nulla
Dunque è tutt'altro che fede ho ragione
Ma e potentemente fede in ragione
E allora il mio teatro barocco si svolge in tre scene
La prima scena che in titolo davanti al signore del nulla
E quella che vorrebbe spingere fino in fondo la tesi fede otto ragione
La tesi e cioè per la quale una ragione fino in fondo esercitata non può portarci e i prati
Pecci ficcanti della fede
Ma ci porta semplicemente
Sulle sponde del nulla
E la testimone di questa prima figura
Cito un pensatore
Poco conosciuto ancora ma riscoperto in questi anni anche perché per tutta la sua vita non ha mai pubblicato nulla delle migliaia e migliaia di pagine che aveva scritto si tratta di Andrea e e andremo
Il pensatore che teorizza fino in fondo che tutto sia il nulla e che nulla valga veramente la pena perché tutto alla fine dal nulla viene nel nulla precipita
Andremo dice queste parole
Tragica che pure altissimo
Concede ICI o Signore i paradisi del nulla
I giardini della tua primavera
Signore che fai della notte un mattino del mattino che paghiamo con le monete luminose degli astri
Astri della notte guida degli erranti degli erranti verso l'infinito che cose il cielo se non infinita via verso il nulla
E che cos'è il nulla se non un ritorno il tuo ritorno e che è l'infinito se non un rito
La tesi di andremo è chiaro
Tutto e infinitamente la ma a differenza del suo grande maestro Giovanni Gentile
L'atto non è qualcosa che rientra l'atto e il vuoto in cui
Inesorabilmente si precipita
Quel vuoto per il quale dice temo
Nulla vale veramente la pena
Dio e la rinuncia a Dio
L'assoluto e la rinuncia all'assoluto
Il merito del cristianesimo davvero finalmente dichiarato la morte di tv e il trionfo del nulla
E anche quella inesorabile ritornando
Forma
Umana totalmente umana di combattere contro il nulla e cioè l'amore
Che cos'è dicemmo se non una maschera del nulla
La socialità e gli dice e il mito della menzogna
Come dire
Quando ci affanniamo a trovare una ragione la vita
Un senso ciò che siamo e facciamo quando pretendiamo ritrovarla questa ragione in vincoli d'amore
Siamo giocando a nasconderci a nasconderci davanti al nulla che sia verso cui andiamo da cui veniamo
Prima di pensare con un certo orrore a questa radicale negazione di ogni spazio della fede
Per un esercizio della ragione così radicale da portarci a riconoscere il nulla del tutto
Dobbiamo essere tutti fino in fondo onesti
Chi mai almeno un istante nella sua vita nel suo cuore
Non ha pensato così
Chi anche di noi credente
Non ha percepito almeno qualche volta nel suo cuore il fremito del nulla l'idea che tutto possa finire semplicemente finire
E che dopo la morte sia soltanto l'abbraccio del nulla coprire tutte le cose
Ecco perché questa voce isolate tragica per certi aspetti tante che proprio le pubblicazioni di questi anni tra l'altro alcune curate
Dalla Cortina ci hanno restituito questa voce non deve essere lasciate inascoltato
Io credo che l'alternativa fede ragione dove la ragione trionfa fino al punto da negare ogni spazio per la fede ogni spazio per la speranze per il senso non è alternativa che va considerata con estremo rispetto
Pur con tutto infinito dolore che essa può lasciare nel cuore
Secondo Atto secondo Scena qui i protagonisti gli stessi fede e ragione combattono un altro due ecco perché questa seconda scena la intitolò verso il dio possibile
E avendo privilegiato una linea di pensatori italiani convoco a la alla
Mensa di questo secondo momento due contemporanei peraltro due camici e interlocutori di antichissima data Terme per la mia ricerca Massimo Cacciari ed Enzo Vitiello
Massimo Cacciari soprattutto nelle opere monumentali dell'inizio di una cosa ultima
Ci porta di fronte ad una
Scelta radicale
Dove la ragione non è sacrificata tutt'altro
E spinta fino in fondo
Ma quando la Regione spinta fino in fondo nel coraggio dell'interrogazione
Essa non può non giungere a quella condizione che Scelli Inge chiamava lo stupore della regione
La ragione è chiamata a dare ragione logo un di donna in come dicevano già identici pensatori greci quando spinge fino in fondo questa sua forza di interrogazione
Riconosce una radicale incapacità quella di dare ragione di se stessa
La ragione esercitata fino in fondo porta allo stupore della regione
A quella ragione aperti interrogativa
Che comprende come la grande svolta sia
Cito una formula che ama ripetere Cacciari chi dell'inizio Della cosa ultima ad una ad un rovesciamento
Il rovesciamento del Cogito ergo sum di De carte
Penso dunque esisto nell'altra formula Coggi molto ergo sum
Esistono perché altri mi penso
Esistono perché altri mi chiama desiste
Ecco
La Regione spinta fino in fondo nella sue capacità di interrogazione
Si ferma come stupita davanti ad una soglia d'una alterità
Vorrei dire con le parole di un teologo ortodosso padre degli attacchi Imhoff
Non è l'intelligenza o la conoscenza che illumina il mistero
E il ministero che illumina la conoscenza e stimola l'intelligenza
Cogito ergo sum
Chi nello stupore dell'ascolto
Dopo aver fino in fondo spinto la regione si pone davanti all'alterità alla custodia che ci avvolge non è meno tradizionali
Qui si apre uno spazio straordinario per l'incontro con la sete
A questo incontro perviene l'altro interlocutore Vincenzo Vitiello
Più radicale di Cacciari nel nichilismo delle sue origini
E
Forse proprio per questo
Più radicale nelle sue conclusioni
Soprattutto neve ultime opere il dio possibile e dire addio in segreto
Renzo Vitiello il grande atto da compiere passare da una filosofia dell'io con la filosofia del tu
Da una ragione che vuole essere protagonista esclusiva
Ad una ragione che essa non solo domandare ma anche ascoltare
Ed invocare
Il grande spazio della conoscenza nell'aprirci al ministero è l'invocazione
Non è un caso che Vitiello dichiara apertamente di approdare alla fede e chiude in modo particolare il suo ultimo libro compagine straordinariamente potente sulla preghiera come possibilità di esercizio supremo dell'interrogazione della ragione convertite in ascolto
Terza scena
Se nella prima scena
Davanti al Signore del nulla la ragione sembrava inghiottire la fede
Se nella seconda scena verso il dio possibile ragione sembrava spingere verso l'ascolto dell'altro lo stupore davanti al ministero che tutti ci inquieta e ci turba
In questa terza scena
Che intitolò fra paradosso enologia
Io vorrei vedere come Fedel e ragione
Possono incontrarsi
E qui evoco due grandi modelli
Della tradizione dell'Occidente e dell'anima cristiana
Ancora una volta mi riferisco a testimoni che traggo dalla tradizione culturale italiana
Il primo è Paolo Paolo di Tarso
Non vi stupite che lo annoveri fra gli italiani ma è lui che dice civis Romanus sum
Ebbene la formula Paulina la sintetizzerei in quest'idea
Il paradosso
L'auto auto del paradosso
Paolo nella lettera ai Romani
Scrive forse la pagina più alta che
La riflessione dell'umanità abbia saputo dedicare alla condizione tragica dell'esistenza umana
Il capitolo settimo della lettera ai Romani vera chiave di lettura di tutta la lettera i romani
E nient'altro che la descrizione di quella condizione umana così umana che appunto il tragico
Ma che cos'è il tragico e l'impossibilità di fare il bene che vorremmo
E questo sperimentare in noi la potenza del male quella potenza che sconvolgeva perfino l'intelligenza lucida e serena Immanuel Kant e lo portava soprattutto nel nella cosiddetta quarta critica la religione nei limiti della semplice sola ragione ad aprirsi a Dio
Ebbene per Paolo in questa condizione tragica si fa presente il Dio cristiano
Il Dio cristiano non è l'altra parte oscura
Il Dio cristiano è l'altro che viene a noi che abita la morte
Che accetta di assumere su di sé la maledizione
Ecco questo è il paradosso
Una ragione che accetta di lasciarsi scandalizzare da un Dio che si fa prossimo è proprio così dal di dentro redime con la potenza del suo amore la condizione umana l'altro nome di questa potenza d'amore la grazia
E accanto a questo modello l'altro modello lo et etto
Dove convoca testimone Tommaso d'Aquino
Tommaso d'Aquino e il pensatore dell'analogia
E il pensatore che dal radicale equivocità cioè l'impossibilità di comunicare fra
Il mistero e l'intelligenza e
La radicale
Univocità la confusione o assimilazione totale dell'uno all'altra sceglie la via di questo pensiero analogico del pensiero che dice tacendo che svela brillando che evoca mantenendo la lontananza
Bene per Tommaso è questa la ragione della fede
Ed una ragione fino in fondo esercitata
Una ragione che sappia e voglia essere analogica cioè che sappia mantenersi come solitaria custode del mistero così la definisce Young e una ragione aperti appunto al ministero stesso
L'arrivo alla conclusione
Dopo queste tre scene del teatro barocco
Chi sopravvive la fede la ragione nessuna delle due entrambe
La mia risposta alla luce del percorso fatto e certamente entrambe ma attenzione
A quali condizioni
A condizione che entrambe siano anzitutto agonica
Cioè che accettino la sfida la lotta una ragione troppo sicura di sé una Regione ideologica per intenderci diventa violente totalitaria
Una sede che non faccia spazio al dubbio
Un credente che non voglia essere il povero attimo che ogni giorno si sforza di cominciare a credere rischia di fare della sua fede una rassicurazione Como
Dunque fede e ragione agonica che accettano la gomma la lotta all'agonia la passione e proprio così si aprono allagate all'amore la parola che il Nuovo Testamento dice
Per esprimere la forma più alta dell'incontro fa gol agonia Haggard una ragione ed una fede agonica
Secondo
Una fede che sia profondamente se stesse mistica
Una fede que viva di preghiera che faccia esperienza di Dio e lo testimoni senza remore e senza paura con umiltà e fiducia
è una regione che sia fino in fondo se stessa pensosa inquirente interrogativa inquietante non chiusa però o ripiegata su se stessa
Dunque ecco questa seconda caratteristica l'autenticità di entrambi una fede mistica una regione pensosa
E finalmente terza caratteristica di queste due protagoniste perché si compia il loro incontro
Una regione una fede che siano responsabili davanti alla vita e la morte soprattutto davanti all'altro ultimo e trascendente che ci inquieta come davanti all'altro penultimo il prossimo al vicino
Una fede una ragione che si facciano carico della sofferenza degli umili dei poveri di piccoli che in qualche modo vogliono essere loro voce in qualche modo vogliano mettersi al servizio degli altri su questa strada fede e ragione non sono Luna la morte dell'altro ma l'una la provocazione la sfida della vorrei dire una fede così pensata è necessario alla Regione
Una ragione così pensata e necessaria alla fede entrambe nel loro Agon giungono ad una forma di targate che serve a far crescere la verità e la qualità della vita nel cuore di tutti
Grazie Grazia
A monsignor Bruno Forte
Vi pare si posso terminare due tratti del suo intervento il primo l'aspetto relazionale
Tra fede e ragione
Quando parlava appunto di queste dimissioni agonale divisione agonale come dimissione relazionale e l'altro aspetto che potrà essere anche oggetto poi di utile discussione anche quello relativo alla al movimento alla dinamicità della redazione e non alla alla sua staticità
Per quanto riguarda poi il tema appunto paradosso Analogie approdo sino regia certamente che questo ci costerà ulteriori riflessioni di natura soprattutto teologica ora con giudice Lello che e se scritti soprattutto a coinvolto
Il rapporto tra filosofie e scienza
Ah lucente Chedidi una ricerca
Ha detto chiaramente le ricerche che non guarda alla verità ma guarda la libertà
Scontiamo il suo intervento per poi cominciare anche nostro
L'occasione appunto per pensare insieme con queste parole che appunto proprio perché parole non sono termini sono parole aperte quindi si alimenteranno di ulteriori parole dopo
Bene intanto buona sera a tutti ovviamente
Grazie a voi amiche gli amici che siete cui
Grazie a questo
Meraviglioso
Cattedrale che ci ospita
Questo punto di riconoscimento di orgoglio di tutti noi milanesi di acquisto o di nascita questo non ha molta importanza
Perché la vera parte quella che uno si porta dentro il proprio cuore grazie Massimiliano che hai preparato questo incontro e grazie ad Bruno per le sue belle parole
Perché è sempre un piacere
Ritrovarsi con
Posso chiamarti ancora don Bruno Forte come ai tempi in cui ci siamo conosciuti
E abbiamo lavorato insieme a Trinità per atei con due grandi amici che tue evocato appunto Vincenzo Vitiello e Massimo Cacciari
Sì e mo'sono molto belle le parole che Bruno ha pronunciato
Gli scenari barocchi che ha evocato
Anzi che ha costruito con grande arte nel presentare poi in quei in questi scenari la complessa storia dei rapporti tra ragione e fede
Dico storia complessa
Per due ragioni una è stata già accennata prima il tempo modulare cose
E fede e ragione non sono sempre due entità definiti una volta per tutte ma cambiano cambiano nello nel tempo cambiano nella loro interazione reciproca
Si modulano sono come organismi viventi e non idee platoniche fissato una volta per tutte nel cielo delle idee e come gli organismi appunto possono anche lottare
Possono optare per la sopravvivenza possono lottare per una forma di relazioni migliore
Io credo che quando si passa dal puro livello del sopravvivere al livello del voler vivere meglio allora si apre lo spiraglio che l'amico Finazzer Flory ha chiamato prima libertà perché questo è di libertà il volere vivere meglio scegliere di vivere meglio scegliere di scegliere questo un po'a mio avviso quello filone che ci può accompagnare in questa contrapposizione ma che anche relazione di fede e di ragione certo secondo punto secondo me importante
Le parole sono
Quasi dei romanzi o degli intrecci o dei miti
Tanto sono cariche di significato e tante sono le cose che evocano in noi ogni volta che vengono pronunciate le parole gettano un'ombra e per quanto poi noi con l'analisi del linguaggio con i nostri tentativi di chiarificare le nostre idee cerchiamo di mettere luce pure questa ombra
Di nuovo si delinea nello nell'apparente luce della comunicazione e resta come un nucleo che ci illustra in un qualche senso quella che il poeta inventato naturalmente perché un personaggio fittizio ma dal grande nome greco Stephan Dedalus contempla dalla spiaggia di Sandi Mount a Dublino l'anima buia del mondo
Decolla anima buia del mondo che noi abbiamo che fare
Perché questa anima buia ecco è quella la forza che ci trascina a farci domande
A porci domande d'interessante e qualche volta anche a cercare delle risposte
Perché se ci fossero solo domande
L'impresa scientifica non avanzerebbe invece scientifica e la sua componente più potente secondo me la componente tecnologica avanza perché anche a risolve problemi navi Sorbonne pone dei limiti nuovi beninteso ma è questa la sfida continua che rende interessante e degna di essere vissuta l'avventura umana
Naturalmente voi avete capito che parlo di scienza di tecnica in un senso molto vasto in un senso ampio in cui compagno di strada può essere il filosofo come l'artista
E forse anche quella strano animale lunare eccome un po'folle come diceva Erasmo da Rotterdam che è il teologo
Don Bruno ha prima richiamato parecchie scene
Eleganti belle della nostra storia di quella storia che ci portiamo tutti dentro credenti o non credenti che sia ma forse io vorrei aggiunge semplicemente qualche Piccolo lampo qualche piccola caratterizzazione
Che si unisce a questo cammino dire soprattutto dal punto di vista della ragione e di uno delle sue costruzioni più importanti cioè la ricerca la ricerca scientifica
Nella fattispecie
Una definizione di felicità per esempio quella data da Lucrezio all'inizio del suo meraviglioso poema sulla natura delle cose
Occorre vegliare le notti serene veglia e notti serene vuol dire guardare il mondo che ci circonda e cerca di imparare qualcosa dalle nostre osservazioni
Oppure Giordano Bruno
Che nel carcere dell'Inquisizione veneziana mentre si trova insieme con una risma di cialtroni che gli esteri che gli sono stati messi in cella proprio per controllarle per spiarlo
Ad un certo punto lascia le chiacchiere banali dei prigionieri
Si avvicina alla finestrella che dà sul cielo
E con il dito alzandosi in piedi indica una stella lontana e dice state attenti questa stella non è un piccolo punto Livorno luminoso nel cielo è un mondo è un sistema solare come il nostro e forse la su potrebbe esserci anche qualcuno che ci vive
Oppure Keplero il grande astronomo tedesco che dichiaro a un certo punto di amare più le stelle che i corpi celesti che di essere umani
E in questo c'è un grande amore profondo per il creatore non è egoismo coi Keplero contrario altruismo nella convinzione che la propria scienza possano migliorare il mondo
E si accorge amando do le stelle che anche le stelle possono morire perché è una delle sue descrizioni più belle è quella di un'esplosione di una stella che mostra che anche i cieli non sono eterni
Ecco sono queste figure appunto Lucrezio Bruno Keplero
Potremmo vice venire i vicini più vicino a noi e pensare a figure di scienziati coraggiosi e tormentati come Niels Bohr o Albert Einstein per tanto per citare i grandi nomi della fisica
Che ci mostrano come la grande impresa scientifica l'impresa della conoscenza
Sia anche profondamente intrisa di passione sia anche profondamente intrisa di un'apertura di ciascuno ai propri simili
Anche quando lei risposte che al
Domande vengono date dalla scienza sono risposte che possono non piacerci sono risposte che possono farci paura sono esposte che possono scoprirsi delle lettere uditori nuovi e pericolosi
Sono risposta che magari vanno contro una serie di credenze
Radicate che però vengono smantellate vengono de costruite vengono spesi Novo Ricard cambiata di model
Per molto tempo credo anche del nostro Paese
Si è pensato
Che sa questo bagaglio di credenze che la scienza spazza via
Ci fosse anche la tradizione religiosa
Io devo dire che non sono mai stato di questo parere
Non ho mai pensato alla storia degli ultimi tre secoli come la storia della progressiva secolarizzazione che alla fine liquida lo spazio del sacro
O piuttosto pensato che quella che tante volte si chiama secolarizzazione
O che io invece preferisco chiamare libertà filosofica la libertà di ricerca senza un'autorità precostituita quella di cui parlava Immanuel Kant che anche Bruno evocava prima da un altro punto di vista e ho questo tipo di libertà filosofica lotta sei contro tutta una serie di ostacoli da questa lotta tra essi molti casi forza anche quando sembrava apparentemente sconfitta
Ma che questo non significa Sam minimamente la distruzione di tutto quello lo che è diverso da questa attività razionale
Credere quest'ultima cosa pensare che lo spasso della scienza da tecnica via investa tutta la nostra sfera di vita si chiama scentismo e una religione della scienza in questo senso un'ossessione scientifica e quanto di meno know utile si possa proporre all'impresa scientifica spesso o se vogliamo metterla in altre parole è non credo che ci sia bisogno per usare la testa
Per decidere razionalmente la nostra vita di possedere certezze assolute odi erigere la ragione è un idolo
Perché questo non è lavoro della ragione la ragione scopre anche la propria debolezza talvolta riconosce di essere qualcosa che ho che va incontro a delle grandi difficoltà
Molti delle i teoremi che noi scopriamo in matematica in fisica anche in biologia
O in economia per esempio nella filosofia politica sono teoremi di impossibilità ci dicano quello che non riusciamo a fare non quello lo lo che che vorremmo fare cicli limitano da questo punto di vista ebbene tutto questo grande lavoro che sottintende a questa costruzione ci dice con parole diverse quello che avevate una capito un po'di anni fa anzi un po'di secoli fa un flaccido e apparentemente tranquillo signore di Edimburgo
Che per vivere faceva lo storico ma poi faceva per piacere il filosofo si chiamava devi di FIOM e che ci diceva che sostanzialmente non la la la ragione non è la signora dei nostri affetti ma è semplicemente al servizio dei nostri affetti
E al servizio di quel io direi bisogno di di amore che appunto ci spinge a guardare le notti serene
O ci spinge ad amare gli astri anche se sappiamo che un giorno persino gli astri per Iran no
Ho molto più modestamente ci aiuta nella nostra vita quotidiana appunto nell'articolare un po'l'anima pura del mondo
Lei rapporti personali quelli in cui incontriamo mo'mo'qualcun altro quel tipo di atteggiamento che ci permette di amare le cose che facciamo
Le persone che incontriamo mo'dire alle apertamente quella che io credo sia il nostro senso di accettazione né della vita
Io suo atto molto commosso quando Bruno prima ha citato un autore che voglio o non da solo ho contribuito a far conoscere in Italia che appunto questa grande figura un po'rocciosa che e solitaria che era Andrea Emo
Ho trovato provato un sentimento molto forte quando don quando Bruno ha richiamato l'idea che l'assoluto di Emma e la rinuncia ad ogni assoluto
Però io che appunto ho letto Emo con grande passione mi auguro che che molto del patrimonio Emiliano possa emergere con un buon lavoro filologico e diventare patrimonio di tutti
E so che dei bravi studiosi stanno lavorando in questa direzione ecco però mi ha mi sarei in un qualche modo dissociato daremo mi sarei dissociato Daewoo per il fatto che riconoscere appunto che l'un assoluto solo come rinuncia all'assoluto
Non è nichilismo
è apparisse agli altri è relativismo era attivismo vuol dire mettersi in relazione con l'altro vuol dire considerare lo stesso lavoro che noi facciamo lavoro per esempio della ragione scientifica
Ma anche della ragione politica per da tanto per tenere insieme queste due componenti della la umana razionalità ecco vedere questo tipo di lavoro come un lavoro certo limitato
Fallibile discutibile in cui impariamo ogni volta dai nostri errori
Un lavoro in cui quello che un giorno una volta credevamo come qualcosa di definitivo viene cambiato rimesso in questione
Signori noi stiamo celebrando nel due mila cinque l'anno integrazione della fisica Albert Einstein
Ma forse il Milla migliore celebrazione l'han fatta coi fisiche hanno detto che secondo loro in certi punti la teoria di I sa non funzione va integrata da altri punti e punti di vista
E questo è il il miglior omaggio che possiamo farci come e servizi razionalità e scoprire i nostri errori imparare dove la nostra ragione è fallibile
Fare questo tipo di lavoro io credo do qualcosa secondo me di utile anche per forme di vita e forme di espressione diverse come quella appunto della fede ma magari su questo poi ritorneremo io non sono uno di fede quindi non sono forse molto portato a parlare di questo non sarebbe giusto credo che ne che ne parlassi sì qui almeno se non per rispondere alcune provocazioni
Di Bruno perché è vero ragione e fede si trovano e in questa per questa questo provocare ossia una linfa vitale qualcosa che ci fa appassionare i accalorare sul lavoro che stiamo facendo
è un altro modo di non essere nichilisti
E non è non finire nel nulla che e voce vibra
Facendo una strana operazione si comincia con Dio poi si finisce se nel nulle e nulle Dio la finiremo con il coincidono
Un po'come capita nei due superfici locale del nastro di Moebius che poi si scopre sono una superficie sola globalmente
Queste sono divagazioni matematici scusate uno uno ai suoi vizi professionali quello che non credo sia un vizio professionale
è rispondere appunto al alla tentazione nichilista
Con quel tipo dissi alla vita che era un capaci di formulare pur nella loro tragedia personale uomini come Lucrezio
Come Giordano Bruno come Giovanni Keplero e molti altri quello che dice una donna alla fine della novella volesse esso di Joyce
Dopotutto una giornata di apparente banalità in realtà piena però di urla e di furore
Molli Bloom si distende nel suo letto ripensa ai propri ricordi il mito da un senso i pro alle all'insieme i frammenti dei suoi ricordi e la prova agonista finisce dicendo sì
Dissi sì io voglio sì che per noi nel nostro italiane Squillante in inglese questo I want Jas high side I.S. ancora più dolce nello sprofondare del sonno
Che però non sarà un sonno pieno di sogni perché con questi sogni domani ritorneremo a vivere anche da svegli
Grazie anche a Giulio Giorello il suo intervento è stato utilmente ricco e articolato che soltanto alcuni fili del suo ragionamento riguardo due parole comuni che entrambi
I relatori hanno posto in essere uno riguarda appunto l'amore come possibilità di costituzione di rapporto comunitario poi il tema della provocazione come vocazione a favore di qualcosa ovviamente in questo caso a favore nel caso di Giulio Giorello della incessante sa della ricerca come carattere costitutivo della avventura umana mi pare interessante
E forse questo è già un la prima domanda che vorrei rivolgere Bruno Forte
Queste osservazioni Giulio Giorello sulla scientismo come una degenerazione comune di direzione Esterna la scienza stessa vero scentismo come viene peraltro immagino lei vorrà commentare
Riferito nell'enciclica Fides et ratio ovvero come quella sola scienza che tenta di risolvere tutti i problemi
Là dove mi sembra critica sia la sola scienza positiva e a tutti i problemi
A il lo scientismo non è che l'ideologia della scienza
E l'ideologia quella che è rende il solito gran servizio
Ci aiuta a non pensare più
A dare tutto per scontato
Io credo che la grande nemica della fede non sia la conoscenza ma l'ignoranza
E credo che nemica della fede l'ideologia proprio nella misura in cui ideologia presume una conoscenza totale
Anche la scienza nella misura in cui non riconosce i suoi limiti non riconosce una ulteriori ITA
Che inevitabilmente la supera nella sua possibilità di conoscenza rischia di essere una forma di teologia
Tanto più poi se questo tocca spazi relativi al valore della vita umana la dignità assoluta di essa
Dunque scienza sì scentismo no
Scienza si come
Passione volontà esercizio persevera ante di ricerca di conoscenza al servizio dell'uomo e della qualità della vita di tutti
Scientifico mo'no dove scentismo è presunzione di tutto risolvere né con la scienza o di tutto ricondurre ad essa come norme valore assoluto
In questo senso io posso capire che cosa Giulio dice con il suo nonno scentismo che però conica ad un curioso si al relativismo
Evidentemente c'è intendersi sui termini io dico sì al fatto che tutto è relativo in questo mondo
Ma questa questa conoscenza della relatività di ogni cosa non vuol dire però che non ci siano dei riferimenti assoluti per vivere per morire
E come se ci fossero tante sfere concentriche di perline di colori diversi bianche azzurre e rosse la scienza si occupa delle palline bianche quelle dei fenomeni ma ci sono quelle azzurre ci sono quelle rosse
Quelle che riguardano per ragioni ultime del vivere del morire
Se la scienza volesse dare la sua parola definitiva anche su quelle altre sfere sarebbe scentismo e proprio così sarebbe ideologia se non lo fa e degna del massimo rispetto ma deve riconoscere i suoi limiti e anche una misura etica a cui riferito
Intervento di Bruno Forte replica già indirettamente all'intervento precedente di Giulio Giorello per forse chiedere spiegazioni sulla questione delle relativismo della relatività radicale con l'impressione quando si parla di relativismo non gli si voglia o conferire il fatto che esso anche però ha una teoria che ha un suo metodo che aveva una sua pratica voi chiarire che cosa intendi su questo documento
Di il termine come sempre le parole sono appunto cariche di significati cariche di emozioni cariche di ambiguità
Anche qua e là per la parola relativismo non non sfugge a questa pesante eredità ma forse un buon modo per Kirk chiarirsi le idee
Questo
Ricordarsi non so se Bruno d'accordo ma forse da quanto diceva prima direi di sì
Che come ebbe a scrivere nel lontano mille novecentotrentuno pochi anni fa
Il grandissimo matematico
Italiano Bruno de Finetti di cui tra l'altro nel due mila sei quanti Bruni che ci sono in questa storia
Nel due mila sei ma non vorrei sulla neve il centenario dalla nascita
Punto de Finetti diceva ma signori la scienza come custode di verità assolute perde lavoro cioè viene licenziata semplicemente perché non ci sono verità assolute
Ma invece come me ricerca incessante di verità relative beh a un nuovo orizzonte vasto e sconfinato che si apre davanti a lei
Bruno in questo suo Bruno de Finetti pensava agli sviluppi importanti del calcolo delle probabilità quante cose noi decidiamo non nella chiara luce del giorno ma nel crepuscolo dell'incertezza della probabilità ed ai viaggi per mare alle guerre dalle lotterie alle cose d'amore c'è un elenco oppressivo pressoché sconfinato
Siamo abituati ormai ci siamo abituati a rischiare perché se c'è agissimo nell'assoluta sicurezza ci chiuderemo in casa e non usciremmo più sono e questo vale anche per la scienza è una scienza che sa rischiare
è una scienza che guarda caso premiata da un successo tecnologico di altissimo livello e lo vediamo oggi in settori estremamente sofisticati importanti
Che cambiano in pochi anni le nostre vite quelli di voi avvaleva previsto avrebbe previsto solo pochi anni fa il successo di di internet della Rete
Oppure reso avrebbe scommesso sul su grande successo anzitempo certo cioè addirittura che contempli più brevi
Del Progetto do di mappatura del genoma della specie homo e di altre speci animali ecco qui questo elemento di come dire di incertezze di successo insieme che rende l'avventura scientifica appunto un'avventura nel senso siccome più pregnante del termine
Ha qualcosa a che fare o meno queste era cosa che lascia aperta con l'avventura della fede perché anche la fede un'avventura se ho ben capito non è che ne se fosse una cosa garantita che merito ci sarebbe
Ma allora qui emerge un punto che secondo me ci avvicina
Al al tempo e al luogo del possibile accordo o del possibile incontro direi nemmeno accordo ma incontro tra fede e ragione come tu Massimiliano dicevi all'inizio
Come avviene questo incontro e dove avviene questo incontro
Non io credo io nel porsi domande concorde istigò alti concordi Istica un po'scolastiche tipo quella molto di moda può un darwiniano essere cristiano
O anche è lecito un cristiano esser darwiniano proviamo a ha ha rovesciato la ma signori perché non pensare invece che in questo caso la scienza il vivente vada avanti coraggiosamente fino in fondo nelle possibilità enormi
Che il darwinismo ci offre questo grande del del momento di comprensione della Dini dinamicità
Delle specie animali e vegetali che anche delle importantissime ramificazioni né sulla comprensione stessa delle strutture del nostro cervello ecco questo tipo di impostazione
Sarà contro la fede non so forse contro Platone può darsi forse contro una serie di grandi teorizzazioni filosofiche teologiche e allora io credo che si possa andare vigorosamente avanti in una scienza anche duramente apertamente materialistica
E nello stesso tempo aprirsi al dono della fede come grande dono gratuito dalla grazie
E io credo certo è una spaccatura
Ma non è in questa lacerazione in questa spaccatura che scrive lo stesso cristiano come ebbe a scrivere un po'di anni fa un signore tedesco
Un teologo tedesco che sia Martin Lutero io credo che in questo ma lo valuterà avesse se ha ragione deve andare fino in fondo
Anche in anche alle posizioni che sembrò più radicalmente materialistica e poi in quest'ma mantenere l'apertura
Alla fede con una uno come un dono gratuito retto che ci viene dall'onnipotente se esiste naturalmente
L'intervento di gioco interesse per due questioni primo naturalmente che mette in luce una uno iato tra il dono e la dottrina è questo vediamo se non forte interesse a difendere questo aspetto l'altro invece forse più a mio avviso più più costruttivo nel nostro incontrare vedere invece se proprio l'esperienza delle nostre umili immediatezza come mortali cessi l'esperienza è nostra finitudine
Si è invece il contributo su cui Filosofia della Scienza la scienza in particolare che oggi ci occupa delle soglie della vita e dei limiti della stessa e la teologia l'attrice in questo caso il contributo della rivelazione cristiana possono invece offrire lo spazio d'incontro
A circa la prima questione la separazione o contrapposizione fra dono e dottrina la grazia e De Rita professata
Mi sembra non sia sostenibile
Anche perché la grazia ha scelto cioè l'amore di Dio per gli uomini ha scelto di comunicarsi a noi con un linguaggio umano in una storia umana
Dunque non possiamo pensare che questo avvenga senza una mediazione anche conoscitiva della verità
Io credo che
La dottrina non è qualcosa di morto la verità non è semplicemente una conoscenza la verità e anche una auto comunicazione di amore
E come tale si identifica condono stesso
E fra i due non possiamo contrapporre come dire Ilaria di Poitier uno dei padri della Chiesa diceva che noi siamo costretti a definire e a volte il doppio ma ma non
Per imprigionare la verità
Ma proprio per amore degli uomini al servizio della verità per non indietreggiare rispetto agli spazi che la rivelazione di Dio cita
Dall'altra parte il mio problema rispetto a quello che diceva Giulio e che io sono d'accordo profondamente col nonno scentismo non sono d'accordo però col rifiuto di ogni possibilità di di riferirci all'assoluto
Come dire l'idea che la verità non ci sia è un'affermazione assoluto e come tale un affermazione contraddittoria con una pretesa di relativismo
La verità c'è
Il problema e dire la posseggo la Domino Fo devo pormi in ascolto vi corrispondono Laserra fu e applicando questo discorso la scienza è legittimo fare tutto ciò che è possibile per la scienza
Tutto ciò che è possibile scientificamente e anche eticamente legittimo
A questa domanda io rispondo senz'altro di no
E perché rispondo che senz'altro di no ma
Il io esempi sarebbero innumerevoli
Perché ciò che può esser fatto dal punto di vista della ricerca scientifica può essere anche semplicemente distruttivo per la dignità degli esseri umani pensate tanto per fare un esempio al nucleare
E acciocché comporta nella crisi ecologi
Ka che noi davanti alla quale noi ci troviamo come diceva giustamente questo
Furiosa la scienza Tiezzi che cos'è la crisi ecologica se non la differenza fra i Tempi storici tempi biologici ne possiamo distruggere con le capacità della scienza in pochi istanti ciò che la natura ha creato in milioni di anni
E questo processo irreversibile
Allora poiché la scienza lo può fare è giusto farlo assolutamente no
Ecco perché io credo che proprio il no allo scientismo significhi il sì ad un misura della ad una ricerca della verità
Ad una diaconia la verità come dice Fides tratte tracce cioè a un atteggiamento di ascolto
E di autolimitazione da parte della nostra ricerca se sappiamo percepiamo che questa ricerca ferisce la dignità dell'essere umano o la condizione umana la grande casa del mondo in maniera irreversibile
I limiti interni i limiti della scienza dunque non servo limiti interni ma limiti esterni ambientali e che hanno che fare con la categoria terra palline bianche palline azzurra palline rosse ricordiamo quell'immagine precedente e con la scienza ha
Il suo spazio di legittimità in quella primo cerchio ma guai se essa volesse stendevano agli altri
Spazio di legittimità immagino come esito di una dialettica tra o tra appunto i saperi o la il
I processi di conoscenza
Che tuttavia da quattrocento anni da quattro secoli forse questa domanda Giorello hanno deciso comunque fanno della ragione la rappresentanza tende della scienza ma non era così
Quindi in questo caso la domanda riguarda rapporto tra scienza e filosofia per chiederti se la filosofia possa essere quel limite ambientale e lo sviluppo della scienza se volesse la filosofia che debba entrare nelle pieghe della scienza
Per ritornare forse ad ad aprire una relazioni con essa in ordine i temi appunto dello stupore e della meraviglia i limiti stessi in fondo
Io penso di sì cioè penso che il rapporto tra Filosofia e scienza si oggi più vivo che mai
Non importa se questo rapporto è coltivato dai filosofi di professione quelli che hanno la laurea in Filosofia naturalmente
Io credo che a insistenza è stato un non solo uno dei più grandi firmavo i più grandi filosofi del secolo scorso
E quindi le etichette contano poco conta come una persona non si rapporta agli altri al mondo e quello che dice come lo dice quello che fa soprattutto questo comma
E quindi da questo punto di vista forse possiamo anche vedere bene i due problemi che don Bruno questo alto bruno lui non Bruno de Finetti Ugo Giordano Bruno naturalmente ma don Bruno nono non citava prima
Attenzione quando si parla di relativismo come presa d'atto che la scienza non lo rivela verità assolute
Non si sta dicendo
Che non c'è verità
E che e che appunto l'unica verità che non c'è verità
Questo è un è un noto argomento che veniva ancora rivolto contro lo scetticismo antico
Va bene per lo scetticismo di qualche manualetto di Filosofia
Ma non è vero nel senso che i grandi scettici da Sesto empirico a Montaigne a io anche molti relativistiche non sono necessariamente degli scettici e su questo si potrebbe discutere a lungo non hanno mai detto questo
L'atteggiamento dello scettico è quello di lasciare sempre l'indagine aperta questo voli esca sì sì indagine
Noi non chiuderla in un modo definitivo
Ma non ma guai se uno cerca dicesse vecchio diamo tutto quanto tanto la verità non c'è Andrea e andiamo tutti al pub insomma o la partita di calcio con tutto il rispetto per i campi da football e per i pub
Bisogna dire che questo punto non è l'atteggiamento relativistico anzi il relativismo molto curiosamente è un alleato credo di quel bisogno di riferimento a qualche assoluto di cui parla don Bruno
E cerco di chiarire subito in che senso quando uno dice che appunto toh ogni forma di vita
Ogni atteggiamento Misticoni cultura al diritto alla sua una difesa pubblica
Anche se questi ne ci sembra vero oranti sono nemica delle nostre idee prefettura dirette quando apprendiamo come relativismo questo atteggiamento di apertura politica nel senso migliore del termine Police
Dire qui aveva ragione il vecchio lo Pardi questo tipo di relativismo non è nemico dell'assoluto anzi difende tutti gli assoluti
Chi ha bisogno di riferimenti assoluti ne trova tantissimi trova qualunque modo do il lascia spazio a qualunque modo di intendere l'assoluto
Esempio concreto
Di un relativismo di questo genere nella alla fine del Settecento la chiesa ufficiale di Inghilterra e la Chiesa d'Irlanda che era sua gemella dal punto di vista politico vietavano ai gli odiati tra virgolette papisti cioè ai cattolici romani il diritto di faticare i loro culti e in modo pubblico aperti in particolare la messa
I dissenzienti protestanti soap dell'Irlanda del dell'attuale Orlanda settentrionale
I questi i presbiteriani molto cattive per cui solo sentire parlare di messa viene lor nervoso
Tuttavia operiamo in armi nelle vallate perché ai loro concittadini cattolici fosse concesso di fare quello che loro che loro volevano e non li difendevano col fucile in pugno per impedire che fosso repressi
Questo è un modo di venirsi incontro relativistico
Che lascia qualsiasi riferimento all'assoluto con tolto si voglia cercare e che fonda due la liberata politico sull'unico fondamento cioè glielo riconosce Rossi
Fratelli e solidali anche se si hanno i punti di vista i valori le credenze più diverse possibili
E questa cosa io credo che risolva anche la questione che credo preoccupi dove don Bruno giustamente e procura molti molti di voi ma certamente non tutto quello che è scientificamente fattibile
Deve essere fatto questo mi sembra evidente perché perché la scienza è una manifestazione della nostra libertà
La mia libertà si ferma esattamente dove comincia la tua
Basta questo semplice criterio per rendersi conto che gli esiti distruttivi di uno scientismo scatenato
Finirebbero come poggia prima distruggere impera scientifica stesse distruggere pro comunque illa nostro bisogno di vivere meglio la nostra sfera della di libertà
Qualunque libertario credo non può che convenire su un punto che qui ricordo con grande piacere non solo con grande affetto perché fu formulato al mio grande amico Marco Mondadori
Il coccolone equal con il quale le le dicevamo si la libertà può essere ristretta a vantaggio della libertà naturalmente non a vantaggio di un qualche altro fondamento ma semplicemente perché il gioco continua a essere giocato lo scientismo che teme don Bruno chiuderebbe il gioco e noi invece vogliamo monco continuare ad appassionarci alla nostra scoperta della reale
Quella scoperta era di cui fa parte anche i nostri i i nostri dibattiti nel nostro provocazioni gli eventuali nostri scontri dicevo prima ben vengano se sono occasioni per crescere
Possiamo forte una una seconda questione sempre dal rapporto tra fede e ragione e anche lo storicismo
Emergere mio viso ora questo aspetto anche indirettamente nell'ultimo interventi Giorello dove parla anche della difesa delle minoranze e credo fino alla più piccola DS l'individuo ma per chiederle questo
Noi potremo pensare oggi all'individuo come tale senza la culto della persona che espressione che l'esito del cristianesimo credo di no
Ma fino che punto va contestualizzato storicamente il cristianesimo
Fino a che punto come dire la storia di cristianesimo non rischia essa stessa di diventare storicismo di fare di questo fatto
Una la caduta paradossalmente in un in ideologia quindi una fede come dicevo prima non più integrale ma integralista
Ma la domanda mi tocca profondamente perché ci porta la grande questione che è sotto molte delle cose che stiamo dicendo che appunto la questione della verità
Lo storicismo nella misura in cui fosse inteso come una riduzione
Di ogni
Misura trascendente
Al puro e semplice continuo farsi della storia sarebbe su sesso una ideologi
Farebbe del relativo della storia in tutte le sue contingenti espressioni un assoluto e porterebbe sul piano etico a condividere tutti la frase di Benedetto Croce
La storia non è giustizia era ma giustificatrice
Con questa frase ho dovuto combattere nel senso proprio Goni Co di cui dicevamo prima
All'epoca della grande richiesta di perdono fatta da Giovanni Paolo secondo per le colpe dei della chiesa dei suoi figli nella storia
Dovevo lavoravo al documento memoria e riconciliazione che ha accompagnato questo atto a mio avviso fra i più importanti del pontificato di Giovanni Paolo secondo
Bene se fosse stata vera la frase di Croce sarebbe stato del tutto insensato
Chiedere perdono per le colpe del passato
Perché non è insensato
Per due motivi uno squisitamente teologico perché la chiesa di oggi si sente solidale alla Chiesa del passato la chiesa degli inizi alla chiesa di Saint e dunque noi sentiamo che
Chi ha mandato al rogo qualcuno ha fatto un atto che ferisce profondamente la nostra
Coscienza Del Bene davanti a Dio un atto che noi riteniamo inaccettabile per il quale se è stato fatto da figli della Chiesa in nome della chiesa sentiamo doverosamente di chiedere perdono perché non si compia mai più
Ma non è solo l'argomento teologico c'è anche un altro argomento a mio avviso parimenti importanti che potremmo dire un argomento di carattere filosofico razionale ed esattamente la questione della verità
Cioè se ogni verità
E legittima
Non discuto resto della legittimità sul piano del rispetto delle libertà individuali naturalmente ma se ogni verità e legittima nel senso che ognuno dice io ho la mia verità e della verità
E
Questo comporta che tu abbia la tua verità e della tua verità noi ci troveremo in un arcipelago
In un mondo di infinite solitudini senza possibilità di comunicazione
La questione della verità che appare una questione così metafisica così astratta e invece la questione estremamente vitale concreta ne va della nostra solitudine o del nostro incontro ne va della nostra possibilità di amare ne va della nostra stessa ragione per vivere e per morire
Ecco perché alla domanda quindi estendendosi classe che cos'è la verità secondo il racconto evangelico Gesù non risponde
E i medievali che interpretavano in profondità la scena evangelica anagramma vano il quid est veritas dicevano Esther Beer qui a destra ecco la verità uomo che ti è davanti
Talora
Tutto sta a intenderci che cos'è la verità
Se la verità e qualcosa che si possiede un giochetto un oggetto di cui io dispongono modo tu in un altro
Bene allora certamente
La verità non c'è non esiste né c'è un orizzonte comune su cui misurarci
Ma se la verità e quell'uomo
E il Cristo era che apre crocefissa la l'infinito amore che si rivela nella storia
Allora se la verità e l'altro che viene a noi quello immediato che io devo amare e rispettare per il semplice fatto che essere umano fratello compagni l'umanità
Ma l'altro più profondo e nascosto di cui lui è traccia lei e traccia e mistero ultimo il mistero di Dio perché crede allora se c'è questa verità
Dobbiamo tutti misurarci con essa
E ciò che accomuna me e Giulio come me tutti gli altri pensatori che abbiamo citato come me e tutti quanti noi e questo è essere davanti a questa verità tutti chiamanti all'ascolto tutti chiamati a corrispondenti tutti chiamati ad una straordinaria umiltà che anche responsabilità per via
Come speravo e come temevo la domanda dove si in contorno fede ragione non poteva che giungere alla questione cioè presso la verità
Presso le verità non come corrispondenza non come rivelazione e non come manifestazione neanche come consenso Inter soggettivo
Ma certamente come ricerca come apertura al trascendente ma pure chiedere Giulio Giorello severità e anche visto che la questione lappone Bruno Forte
La verità anche come Silenzio
Perché in fondo in fondo
Che cos'è la verità la domanda che mi pare insomma rivolte quindi da Ponzio Pilato Cristo e il silenzio è una risposta o comunque il silenzio che uno spazio del possibile incontro tra fede ragione Giorello
Fino non è che uno silenzio non è senza denunce tali evidentemente è un sì a inseguire interrogato inquietato nuova attraversato ma un silenzio che che forse utili io penso che in quell'episodio evangelico
Alla domanda intellettuale di Pilato che cos'è la verità
Gesù risponde con un gesto appunto non risponde è quello di non rispondo
E forse la verità in quel gesto
In questo senso non credo che i Gesù sia molto diverso da questo punto di vista di come rispondono certi grandi filosofi
Come risponde del Socrate quando viene messo alle strette da una verità formale dei fondamenti della polis e risponde semplicemente alla sciando si morire
Tra rispetta le sue leggi ma non rinuncia a criticare gli errori di quelli che l'hanno condannato quindi la risposta in questo senso non è in una teoria ma in un gesto
E io devo dire che mi piace parlare un po'così per esempio voi mi perdonerete naturalmente non no una grande cultura teologica
Mi ha colpito anche recentemente in occasione delle varie celebrazioni pertinenti alla figura di Karol Wojtyla
Defunto papa Giovanni Paolo secondo
Quel la l'invocazione
Che Giovanni Paolo secondo ha fatto una volta all'improvviso quasi nulli in uno dei non dei primi grandi raduni quando detto abbiate coraggio non abbiate paura
Aprite la vostra coscienza la vostra anima a Cristo
Ecco questo è una state è un grande grido
è un grande urlo che è stato lanciato in un momento in cui
Alcuni che ritenevano di aver la verità assoluta politicamente usavano questa come fondamento di regimi che praticavano secondo me la cosa che dovrebbe fare più dal più fastidi a un attimo razionale cioè l'ateismo di Stato
Che è una è cose più orrende che si possono noi immaginare cioè imporre di non credere a uno perché se no hai un fucile puntato sul naso sommo
Ecco e questo è stato un credo un un gesto di verità non una teoria non un fondamento non assoluto ma un gesto umano
In cui ci si può riconoscere anche chi per esempio non non dissente da voi Chievo e in un mucchio di addio di cose insomma magari non gli piace il modo con cui volitivo legge Hussein e la Fenomenologia in la fenomenologia trascendentale
Perché perché credo che in questo tipo
Di riconoscimento d'un gesto ecco ci sia appunto quel tipo di verità che non sta nelle parole non stare l'autorizzazione a ma sta di nuovo nell'atteggiamento tu di vita
In questo senso e al secondo me aprire e la e porta Christoph colpire guardare la lotta di ogni oppresso e e il rifiuto di ogni oppressore
E si e e questo vale questo voto pretori tengo sia stato quello di un senso di quel grido che è stato un grido di emancipazione di liberazione per popoli che erano prese per persone che non oppresso
E l'oppressione peggiore quella vera proprio paura per cui mi è piaciuto quel non abbiate paura abbiate coraggio
Signor forte
La verità penso che nel l'incontro nel dialogo tra fede e ragione debba guardare anche al nostro tempo
Le sue radici le sue tradizioni
Ed è inevitabile dunque forse gettare uno sguardo su come mi pare lei altrove abbia già fatto
In ordine a una verità come anche fedeltà
E mi riferisco a una verità che questo caso sia alimenta della tradizione ebraica non di quella cristiana anche forse per mettere in luce questa relazione
E forse perché è fedeltà aiuta anche ad avvicinarci anche rapporto non soltanto appunto con il cielo ancora volta con la terra quindi con i nostri limiti e con limiti di questa stessa s'serata
Che forse non ha una verità ma che la sta ricercando
Ha dunque il riferimento né all'ebraico che come sapete è una lingua concreta l'ebraico biblico a poco più di cinque mila settecento termini quello moderno ne ha quasi cento mila
Con quei pochi termini l'ebraico della Bibbia riesce a dire tutto
Il cuore umano ci si ritrova perché perché l'ebraico ama la metafora immagine concrete per dirla l'amore di Dio è Racca membri cioè le viscere materne la verità è e me
Cioè il patto di fedeltà
E questo è molto importante
Perché libera subito dall'idea che la verità sia qualcosa che si possiede
La verità e piuttosto qualcuno che ti possiede con cui entra in una relazione in un patto di amore di fedeltà
E tra l'altro la parola e Branca che mette si scrive con tre consonanti
Che sono Ales la prima Memme quella centrale tetto l'ultima dell'alfabeto i rabbini ricevono perché perché la verità sta sempre all'inizio al centro la fine non puoi vivere senza verità
Perché non puoi vivere senza rispondere alla domanda ma che senso ha questa vita che io vivo che fa
Ma questo anche un altro aspetto che se la verità e fedeltà alla verità e appunto rapporto all'altro allora c'è una dimensione verità attivano i nostri rapporti Inter umani
La dimensione dell'autenticità della lealtà dell'amicizia dell'amore della fedeltà della trasparenza
Ma quando vai a cercare poi la radice ultima che d'assenso a non solo a una singola scelta ma tutto ciò che ne siamo e facciamo e al mondo stesso ecco allora che la verità si apre all'ultimo a ed è qui a mio avviso che la ricerca della verità sul piano razionale deve aprirsi molto di più di quanto non abbia fatto la filosofia occidentale
Alla logica del tu
Se noi pensiamo in termini comuni filosofia e preghiera vengono visti come due mondi contrapposti distinti
Da una parte la ricerca razionale dall'altra la esperienza mistica o liturgica bene io credo che questo sia un fossato che dobbiamo assolutamente superare proprio in questa stagione di post-modernità di Poste ideologia cioè in questa stagione dove le certezze forti di una verità sicure posseduta
Cioè umana troppo umana devono essere si sono di fatto superate dissolto in gran parte per aprirci a quella verità fedeltà nella quale e l'altro che viene che a questi ampi che tu ascolti che tu in pochi signore che Juventus
Ecco
Nell'ora in cui ci troviamo tutti confrontati con il grande interrogativo del vivere e del morire declamare per impegnarci per la giustizia del mire il nostro nuovo convinto e deciso alla violenza alla guerra a questa guerra anche che è stata la risposta peggiore che si poteva dare la barbarie del terrorismo come tante volte ha ripetuto Giovanni Paolo secondo è tale il Papa Benedetto bene nel momento in cui facciamo tutto questo ci accorgiamo che è un mutuo che noi cerchiamo se cisti Corno assuma tutte hai fatto il nostro cuore per tre ed inquieto Mesco nostro mondo omettere cresca attente ed è inquieto il nostro cuore finché non riposa enti ed è commovente pensare che questo approdo
L'approdo del suo cuore inquieto per una nuova inquietudine ma questa volta Sante amorosa Agostino data trovata proprio qui in questa città ascoltando noi oggi il luogo della sua conversione
L'ultima domanda per Giulio Giorello politico
Concluderemo con una forte
Per evitare la domanda alta due questioni la prima riguarda
Ciò che è stato detto da Bruno Forte fin dall'inizio anche l'aspetto agonale
Della competizione
Parole tra scienza e teologia tra filosofia e scienza tra filosofia e teologia monsignor Manganini introducendo questo incontro e nella il documento che larga parte di voi hanno hanno potuto leggere ci ricorda
Foto di Giovanni Paolo secondo questa immagine non della fede ragione come due Ali attraverso le quali lo spirito umano si eleva per la contemplazione della verità
Tutto ciò mi fa pensare
Però la colomba di Cantet la quale appunto penso di poter volare meglio senza
Senza l'aria l'aria attrito ma l'aria appunto competizione con lo spazio tra presso la quale probabilmente il meccanismo della fede e della ragione si mette più efficientemente più efficacemente inazione
E quindi appunto il tema della competizione come alimento vitale e non è non è tale
E poi la seconda questione sempre rispetto all'ultimo intervento di
Bruno Forte che però è giusto credo che siamo onesti fino in fondo o ragionare
Questa relazione tra ebraismo appunto e cristianesimo queste impossibilità forse oggi di dire un'origine semplice anche senza arrivare ad ad una manovrate costruttiva ma insomma riconoscere che la nostra origine non è affatto semplice non è affatto come dire chimicamente pura cederlo
Ringrazio
Beh sono domande molto belle e credo che sia stato un un grande merito di don Bruno aver suscitato il clima pre queste domande potessero emergere in questo modo
Già l'agone sì salgono io offro sono convinto che nel rapporto scienza religione o meglio ragione e fede forse
Sia un po'desueto scusate queste contrapposizioni così oggi i facili dei media e la stampa da una parte c'è il partito dei cattolici in Italia d'altra parte il partito dei laici o qualcosa del genere
Permettetemi di ricordare una voce che qui a Milano più volte si è sentita alte chiara
Quella di Carlo Maria Martini proprio nel corso di una delle carte dei non credenti che Carlo Maria Martini aveva proprio promosso al messale di studi Milano qui vicino cui eravamo presenti Bruno e Dio
Martini lui diceva che semmai la contrapposizione interessante quella tra credenti e non credenti ma attenzione il confine fra credenti e non credenti non è che divida la popolazione passa dentro ciascuno di noi
Io mi ricordo il carro Martini diceva ma magari anche nel cuore del miglior credente c'è un attimo che sonnecchia ogni tanto si svegli dice attenzione
E viceversa anche in cui si sente non credente a un certo punto c'è una tentazione a credere chi vince in questo agone non so soffitti lo dicesse nel passato la metafora è molto antica la mia anima è comune in una un teatro d'un pugilato in cui qualche volta vince il credente e qualche volta vince il non credente queste due pugili si scontrano sempreché lo dicesse anche Martin Lutero
E poi dipende a seconda di chi vince statisticamente una si classifica POIN credente o non credente questa sembra la questione che né apparentemente di parole ma credo che sia di sostanza
Perché secco e le cose stanno così se dentro di noi ogni credente ha riconosciuto non credente noi non credente un credente non c'è nessuna la la ragione più per erigere inutili steccati di comunicazione tra un persone che hanno un'esperienza di vita diversa ma amano credo entrambe
Il il vi sono di mettersi in relazione appunto che poi insisto questo secondo me vuol dire essere attivisti volersi mettere in relazione certo Bruno teme che questo sto società così pluralistica e così relativa sullo possano essere caotica io non lo so Bruno prima cita una grande de Fontaine saggezza la saggezza biblica
Permettetemi col mio vecchio maestro Capoprati citare una saggezza forse ancora più antica quella praticata dai grandi popoli le grandi civiltà della Mesopotamia
Ebbene diceva Popper la torre di Babele se non fosse stata costruita sarebbe stato necessario inventarla perché quella diffusione delle lingue che ha prodotto non è confusione ma è ricchezza è occasione per conoscere e migliorarsi di più
Dovevo Bruno citava prima la radice dir della parola ferita nel contesto ebraico
C'è una parola nell'antica lingua guardi dir di Sumer che indica insieme Cobellis ma tanto il lamiere milione frutto della giovinezza
Quanto l'irrequietezza il bisogno di non fermarsi mai
Inquieto una escort nostrum potremmo dire e queste irrequietezza e quello che spinge alla ricerca è lo stesso e la la parola ha la stessa radice del del nome ed è uno degli eroi dei miti più antichi il grande re di Uruk Gilgamesh che va alla ricerca della del segreto della vita fallisce alla sua impresa
Ma non per questo si mette a piangere costruisce delle mura racconta la sua storia e in questo modo dà origine alla scienza e alla tecnica è questa senso Dio ricco e Tessa forse e quello che io sentirete avvicinare in modo tardi troppo creazione a quello che Bruno diceva prima a proposito della verità chiudo con una battuta che secondo me molto carina e spiega un po'la questo senso di questo atteggiamento
Qualche hanno fame gli anni Ottanta soprattutto c'era una grossa disputata cosmologico alcuni era un favorevole relatività di Einstein
E altre invece una teoria alternativa che spiegava però non pochi fatti spiegati anche altri radiali stemma in un modo molto diverso si chiama teoria di Brahms di chi non è importante il dettaglio non è importante chi sapere chi sono è importante la risposta
Che dire una volta interrogato su questo punto il grande fisico che poi torna del Caltech e del Jet dell'Istituto di tecnologia di California che suona così
Noi
Al Caltech cioè il lunedì il mercoledì e il venerdì siamo con Einstein il martedì il giovedì e il sabato con Brahms ricchi e la domenica ce ne andiamo al mare
Giulio Giorello chiude con la scena delle delle Rania che una ottima ottima modalità anche epistemologica
Con
Bruno Forte invece vorrei concludere con una una una una domanda che forse anche a un così un sapore ed hegeliano meglio
Proprio ai perché parlando di arte dice del l'origine dell'artista e l'opera d'arte l'origine dell'opera
Darteli artista ma nessuno dei due può stare senza l'altro
Perché entrambi sono in azione in virtù di un terzo elemento appunto l'arte
Far piacere pensare che l'origine della della fede sia ragione l'origine
Della ragioni sia la fede ma chi entrambi abbiano bisogno di un terzo elemento per stare insieme questo elemento della relazionalità o io Maginot dal suo versante teologico elemento anche trinitario non il mito della
E la Trinità ma per chiedere realtà in conclusione se dove il lo fede ragione possono stare insieme e anche appunto il luogo dell'arte
Il luogo della poesia il luogo della musica della bellezza e luogo e bellezza comunque il luogo in cui se vogliamo pathos e matematica possono come dire riuscire a costruire qualcosa anche di trascendente
Romano Guardini che questo grande pensatore sacerdote pensatore italo tedesco ispiratore tra l'altro di qui giovani della rosa bianca
Di cui in questi giorni parleremo proprio per il film che penso stia entrando nelle nostre sale meraviglioso
Sulla di fai se le cose i cinque giovani condannati a morte da it dal nazismo per aver diffuso nelle aule dell'Università di Monaco i volantini sulla menzogna che era Hitler nel mille novecentoquarantatré
In quelle aule io ho fatto lezione in quell'aula dove di volantini furono messi c'è oggi una lapide che ricorda questi giovani che bene Romano Guardini
Rilegge da storie Ski
Per cogliere Industry Yevski il grande messaggio che poi lo sappiamo Cristo
E dunque rilegge l'idiota come la cristologia di Fiorio Dust Ilievski
Cioè un passaggio dell'idiota
Che la esatta trasposizione del dialogo fra Gesù e Pilato su che cos'è la verità
Il giovane Hippolyte
Sta morendo di tisi a vent'anni
è un apre un nichilista come si diceva nella Russia di quel tempo
Accanto a lui c'è Meskin innocente incapace di pensare o di fare il male
Meskin e silenzioso accanto Hippolyte
A un certo punto Hippolyte gli chiede principe
Voi avete detto una volta che la bellezza salverà il mondo
Principe quale bellezza salverà il mondo
La domanda di polizia nasce
Nell'infinito dolore di pensare di essere vicino alla morte a vent'anni
In una maniera che gli appare assolutamente insensata
Presto gli husky fa come Gesù davanti a Pilato
Resta in silenzio però attenzione ire staccando
Ecco la bellezza che salva il mondo e questa prossimità
E questo amore questa carità questo stare h come il figlio di Dio ha fatto con noi facendosi uomo
Io sono convinto che la via della bellezza
Così come Castries chi ce la indica e anche la via di Cristo
Vedete noi abbiamo insistito come credenti sul fatto che il Cristo sia la verità che Cristo sia il bene
Perché crede
Lo è che noi fino in fondo
Ma credo che sia anche il tempo lo sta facendo molto proprio Papa Benedetto insistere sul fatto che Cristo è anche bellezza
Che bello seguirlo è bello raccogliere questo altro che viene Annoni
La via della bellezza che peraltro
è stata nutrita dalla fede come dimostra un luogo come questo innumerevoli altri
E anche la via di Dio proprio perché è quella che nel frammento ci fa percepire il tutto e dunque nella fragilità dell'istante o dell'altro davanti a noi ci rimanda all'altro ultimo sovrano all'istante che non passa
E in fondo arrivarci può essere anche molto più immediato e semplici di quello che ne potremmo pensare proprio esercitando la nostra ragione tanto per chiudere anch'io con una battuta
Come ha fatto Roberto Benigni che dopo la proiezione del suo film la vita è bella a un gruppo di sacerdoti della diocesi di Firenze fu posto davanti a questa domanda che peraltro io fu fatta dal don Renzo Rosso il grande amico di Lorenzo Milani
Ma tu indio ci credevano
E Benigni risponde ci sono io volete che non ci sia l'urto credo che questa sia l'umile approccio a quella bellezza che salva il mondo a cui tutto ciò che è in noi il nostro cuore la nostra sete di verità questa ricerca appassionata di cui ringrazio anche Giulio di essere stato testimone stasera come in altri momenti
Che ci unisce e indicazione sì proprio dal nostro umile fragile esserci di rimando che alla come nel frammento il tutto come la bellezza ci dice
E una sorta di apertura quella bellezza che salverà il mondo ultima è sovrana la bellezza di tiro grazie
Io ringrazio Bruno Forte Giulio Giorello vi è un'immagine che non è di un teologo né di un filosofo ma di uno scienziato che mi piacerebbe trasmette né come conclusione come parziale commiato di questa serata intensa e anzi intensissima
Ed è l'immagine attraverso la quale si vede Isaac Newton
Il quale si immagina come un bambino che giochi in riva al mare
E che di tanto in tanto raccoglie un ciotola più levigata una conchiglie più bella mente di fronte a sé all'immenso c'erano della verità
In quest'immagine
Tra una verità che si fa infinita ma di fronte anche a chi fa ricerca che ha sempre continua avere sempre la voglia e l'umiltà della in Ginetta della voglio la conoscenza dell'amore della conoscenza
Io credo ci siano molti diversi stimoli suggestioni per prepararci fra sei mesi ad un prossimo incontro grazie per la vostra partecipazione ha presto spero