La libertà al plurale. Laicità e politica

Allora Benvenuti al quarto
Appuntamento di libertà va cercando
Voi sapete che libertà va cercando è citazione dantesca
E francamente
Io non mi sarei mai aspettato che nel mezzo del cammino di questo percorso
Mi potersi ritrovare nella selva oscura degli
Lettere quant'altro ci è stato dopo la polemica con appunto la relazione del professor Lombardi Vallauri
Dire questo e vorrei ribadire una cosa che penso ho già detto l'Ufficio cultura della diocesi un ufficio che
Non fa tattiche ISI c'è un ufficio specifico per la catechesi cerca di fare cultura nel senso che è uno spazio
Che la diocesi apre per un confronto con
Per in pensieri diversi posizioni diverse
Uno spazio che appunto il cardinale era d'accordo in questa anche nella presente nella
Nel offrire ospitalità al professor Lombardi Vallauri
La presenza del professor Lombardi Vallauri era una presenza all'interno il senso del suo intervento era a mio modo di vedere abbastanza chiaro no era
Era la cifra di un
Di una posizione
Che chi lei presente est è presente in un
Realtà
Che quella dell'esodo di tanti cattolici dalla mondo cattolico verso altre altri lidi altre posizioni altre modalità
Lombardi Vallauri questa tesi la la risposta la l'ha presentata la pubblicata Ninì sui testi il TAR le citarle voce Eraldo casi non è per farci riflettere no poi è chiaro che ciascuno riflette dal suo punto di vista però credo che sia importante tener conto che
Ci sono
Decine forse centinaia chissà quante persone che ogni giorno
Fanno esodo Dalla Chiesa dentro la propria coscienza e vanno verso altre altri liti ecco quindi questo era il senso del cardinale quando
Io ho presentato la lista delle persone
Attardando da generiche facciano parte di questa di questa serie di incontri per avvenne accettato
Una è una cosa vorrei specificare per quanto riguarda il gruppo divida Guicciardini che il gruppo che mi dà una mano nell'organizzazione c'è stato qualcuno che ha in qualche modo dire come protestato perché il sito che questo gruppo il corpo si presenta come
Un un gruppo che nel suo percorso di fede
Presente un progetto che il cristianesimo aperto il biologico in una delle tante lettere che sono arrivate
Dice l'ambiguità e il senso sottinteso di questa definizione mi sembrano troppo evidenti per commentarli non credo ci sia nessuna ambiguità in questa presentazione
è la presentazione di un gruppo che effettive al Concilio Vaticano II e interpreta la fede come dimensione dialogica
Perché la fede come dimensioni dialogica non è una strategia
Fare dialogo dal punto di vista della fede significa appunto come
Come viene sottolineato in orario in un documento che io ritengo
Molto importante per il dialogo
Che si intitola punto dialoghi annunciò dice la verità non è qualcosa che possediamo
Ma una persona da cui dobbiamo lasciarsi possedere si tratta quindi di un processo senza fine per cioè i cristiani devono essere disposti a imparare ricevere dagli altri valori delle loro tradizioni per vincere i pregiudizi
E invece errati e rivedere le idee preconcette io credo che questo sia il modo per appunto
Oggi riflettere nell'ambito
Nell'ambito tipo una
Di una fede che si pone
Dentro le questioni che civile riguardano tutti
E anche
Il fatto che il gruppo
Abbiamo
E nel suo link un rimando
A Capirossi però se è un movimento di cristiani omosessuali anche qui
La settimana scorsa ero in Germania
Ed è uscita una intervista il giorno stesso che era uscita l'intervista
Al Presidente della Conferenza episcopale tedesca monsignor sollecita che nuovo nuovo presidente sarebbe il Bagnasco
Della Germania ecco coi ha dato un'intervista in cui
Tranquillamente serenamente a posto
Le questioni anche riguardo a alle unioni alle unioni omosessuali ecco io credo che su queste cose bisogna cominciare un pochino a parlare innovare scambiarsi dati
Far finta che problemi non esistano che vanno messi sotto il tappeto perché insomma un sporcano non è il caso ecco quindi anche da questo punto di vista non mi sembra ci siano
Grossi problemi bisogna parlarne ed affrontare le questioni ecco
E con questo io direi che siamo entrati
Nella
Nel dibattito di oggi
Perché il dibattito di oggi riguarda proprio libertà al plurale
Abbiamo
Abbiamo scelto questo escamotage
Perché libertà nella nostra grammatica è un nome in vari aprile
Puntare sul sull'articolo le libertà non non funziona non non si vede neanche spesso l'articolo invece ecco libertà al plurale quindi libertà credo che sia una parola che innerva
L'altra parola chiave del dibattito di stasera che la laicità se la laicità come si dice in un testo curato da Giovanni Boniolo che si intitola punto laicità è atteggiamento intelletto quale caratterizzato in modo sufficiente dal lasciare
E auspicabilmente dalla vere libertà di coscienza intesa quale libertà di conoscenza libertà di credenza libertà di critica e di autocritica
Beh io credo che questo sia una
Un tema da affrontare da affrontare stasera con un protagonista di questo dibattito perché abbiamo
Invitato il professor Gian Enrico Rusconi
E il professor Gian Enrico Rusconi su questi temi eh una voce autorevolissima l'anno scorso quando abbiamo pensato di appunto di invitarlo era appena uscito questo libretto
Non abusare di tiglio e ci è sembrato subito un testo di riferimento per
Per quello che diremo stasera è un dibattito direi che il professore usa spesso questa immagine della sfera pubblica sfera già un'immagine
Come dire che già dati perfezione
Dal di Magenta perfeziona io parlo forse è meglio parlare come a volte il professore dice di Arena ma io direi ancora spicchi accorti alcune perché
A volte confrontarsi su questi temi è davvero un'agonia una sofferenza non indifferente però ecco io spero che anche stasera il dibattito possa essere interessante soprattutto intelligente grazie
Grazie con la sera ho accettato volentieri erano di venire qua a parlarmi da che se non provocarono nessuna emozione pare a chi mi ha preceduto perché
Io sono abituato essere stante andare in ambienti cattolici avesse guardato sempre con affettuosa indifferenza è un laico c'è una all'altra parte può dire quello che vuole tanto non c'è né interesse né
Parlerò proprio da laico nel senso che il testo che ho qui davanti idealmente rivolto ai laici ma
Indirettamente rivolto tutti vanno aggredire
Penso che la mia
Vedere quello che dirò è proprio quello che penso
Come RAI con circolari Katie in innovare Fosson parola presuntuoso comunque di
Precisare Mellini
Baggio tra l'altro punto notavo nelle sull'uso conto dopo che era l'espressione che voi usate libertà al plurale credo che la prenderò
Invece il termine un po'obsolete noioso pluralismo perché fondo pluralismo debbo dire proprio libertà al plurale vedi
Doveva Mattei userò questa espressione anziché gergo un po'tradizionale di
Di pluralismo
E vengo subito nel merito anche perché
Cose da dire sono tante spero che voi a reagire già una volta che avete capito l'atteggiamento
Diversamente si continua a parlare di laici e non credenti ed i cattolici credenti
Come se questi termini avessero
Un senso o perlomeno nel senso che avevano fino a qualche anno fa
Loro hanno più da quando si è alterata la logica del discorso pubblico
Gestito alla gerarchia cattolica con risultato di ridurla spesso a una variabile di convenienza politica ad un tratto di aritmetica elettorale
Naturalmente ci sono minoranze di credenti chiare calci intorno a questa impostazione
Siete voi probabilmente ma lo fanno con voce flebile prudente zittiti e tollerati della gerarchia giorno l'ultima volta sulla stampo parlato di chi esatta identità pensavo a voi
A questo punto la tradizionale il presunto obsoleta questione cattolica ritorna sotto forma di una questione democratica che ci porta a riflettere sui fondamenti stessi della democrazia
Nella vita pubblica democratica la discriminante tra i cittadini
Non è chi tra crede e chi non crede
Bocconi piace dire e diversamente credente
Ma tra chi riconosce la pluralità delle visioni idealisti egli morale di vita come diarrea storici
Tale in un linguaggio un po'vecchiotto l'articolo tre della Costituzione e chi viceversa si sente investito della missione di orientare in modo autoritativo letto sul pubblico
Mette in scena pubblicamente la propria pretesa di verità dichiarando come non negoziabili propri valori senza assumersi la responsabilità delle conseguenze che derivano alla qualità e alla funzionalità del sistema democratico
Il primo atteggiamento quello affermativo del pluralismo ma adesso posso dire la libertà al plurale e laico
Il secondo non lo è
Di fronte a questo dato di fatto nessun cardinale può permettersi di dire chi sia il laico ovvero o il laicista
Non negoziabile per il laico e la pluralità dei valori pubblicamente argomentata non l'impulso di imporre i propri valori
Assolutamente legittimi agli altri cittadini laica e la disponibilità a far funzionare in modo solidale le regole della convivenza
Partendo dal presupposto
Che la molteplicità delle visioni della vita delle concezioni del bene tra natura umana non sono una disgrazia pubblica
Qui non lo si deve rassegnare ma l'essenza stessa della democrazia
è un altro contesto immediata e diretta la politica esattamente il governo delle delle ostilità reciproche perché se fossimo tutti d'accordo che il gettone di fare un Governo tanto a Berlino oggi dialogano
Allora che fatta questa problematica problematica i laici ecco mi rivolgevo mi rivolgo a loro allo due compiti il primo è di ribadire che la laicità non è un'opzione privata ma un criterio pubblico
Che si costruisce sulle virtù private del civismo e della disponibilità al confronto di tutti i convincimenti
Può darsi che questa tesi sia condivisibile da tutti
Linea di principio ma
La sua verifica si trova discutendo terrore ottobre Godelli giorni oggi e la dinamica effettiva delle decisioni democratiche
E secondo compito dei laici e dovrebbe essere quello di costruire un discorso sui grandi temi della natura umana della razionalità della scienza e questo è un discorso che io sempre più faccio vado davanti a un pubblico laico
La laicità italiana per decenni è stata una componente interna di condizioni di costruzioni e viale Dio logiche di matrice liberale
Ho socialista comunista che articolo altrove il loro baricentro filosofico e politico la legge dà una specie di sottoprodotto Ciccioli partiti laici ma non va abrogata Balibar vero problema è che
Che stavolta e queste sintesi del pensiero laico deve oggi costruire tasso collo senza tre supposti ideologici la sua linea di interpretazione e la sua linea d'azione
In maniera inattesa che signor dieci anni fa non l'avrei pensato discorso laico diventa un asse importante non un sottoprodotto di altre per tracciare
è una prospettiva impegnativo non solo per dare concretezza alla concessione laica della democrazia ma per contraddire la tesi che la laicità si riduca una costruzione di regole formali
Da controbilanciare con la differenza alla Regione di Chiesa unica depositaria di fare ordine stupefacente che questa tesi sia condivisa anche sulla grande stampa e all'interno del sistema mediatico
Da chi sino ad ieri sera si dichiarava laico
Naturalmente le difficoltà che la laicità incontra oggi non dipendono
Dalla determinazione con cui la gerarchia ecclesiastica
Uso la congiuntura politica e la ricatta abilità culturale della nostra miserabile classe politica edifico sono oggettive sono attento all'incertezza e alle difficoltà di comportamento di milioni di uomini e donne
Prese tra il bisogno di un sicuro orientamento morale e il desiderio di mantenere la propria autonomia di giudizio e di scelte
La serietà obiettiva delle questioni sul tappeto che investono l'idea di unioni familiari la problematica dell'aborto l'espansione delle biotecnologie
In generale le compresse questioni della natura umana sembra aver colto in contropiede il pensiero filosofico scientifico laico più riflessivo
Almeno nella sua capacità comunicative quindi vedete benissimo autocritica
è l'ACI rispetto al nord capite perché il discorso lo sto facendo idealmente o l'altro pubblico ma un modo indiretto di dialogare
Cominciamo a punto dalla questione della sfera pubblica
Ed è la rivendicazione della religione
Che nel nostro Paese coincidenti chiaramente con le posizioni ufficiali nella Chiesa cattolica le alludeva alla Germania massaggia padre non avesse una doppia cultura
Geologica con una simpatica competizione in più
Non sarebbe così come sapete che all'origine dei nostri mali e la monocultura cattolica controriformista vecchie del fatto che sia una vecchia che si obbliga a dire che non sia vero ecco perché
Mangiati tedeschi nessuna
Tra l'altro loro
Hanno hanno una cultura teologica queste paradossale quelle volte faccio saltare sui sulle sedie i miei amici laici specialmente torinesi qualche conflitto piombo diventare competitivi teologia sì
Fu un errore colossale sei e due secoli non ha senso vale ottocento la congiura TA anticlericali che dica
Ah letti chiudere non fa le facoltà teologiche nel nostro diversità e vi è infatti sono terrorizzati nostri cardinali
Che checché si studi teologici oggi fuori dal loro portano
Ma su questo un punto su cui torno
E trattamenti e con l'esperienza tedesca che io mi rendo conto della diversità
Cioè proprio monopoli dalla conoscenza clericale
Comunque cominciamo dalle questioni attinenti la sfera pubblica
E la rivendicazione da lasciando alleggeriti Chiesa col trattino
Di aver riacceso senza Register delle prescrizioni da qualche anno si fa un gran parlare di questo tema equivocando non da ultimo nell'occasione
Degli felice incidente del mercato discorso del Papa alla Sapienza che non è affatto a trascrivere o una pregiudiziale restrizione del ruolo pubblico della Chiesa c'è stata una fesseria dell'autorità accademiche celiachia
In realtà quando gli uomini di Chiesa italiani parlano di discorso pubblico non pensano semplicemente all'utilizzo del sistema comunicati voi mediale che peraltro valori condizionato disposizioni hanno in mente un'operazione mirata strategicamente per tempi modi e destinatari
A trasformare le loro indicazioni dottrinali norme di legge che devono valere per tutti
Allora quanto questo obiettivo viene mancato scatti lamento con l'accusa dell'esclusione della religione dall'ambito pubblico
è evidente qui Lecri Ugo di confondere la presenza nella sfera pubbliche mediatica di cui palesemente la Chiesa in Italia non soffre
Con la capacità di far valere senz'altro le sue dottrine presso la grande opinione pubblica su tutto per sulla classe politica
In materia antipolitica familiare e di gestione la sessualità sui temi scientifici di grande rilevanza compreso cosa di cui non si parla mai insegnamento competente Terna teoria dell'evoluzione delle scuole
è chiaro che in questi casi non si tratta di sfilo discorso pubblico ma il discorso politico mirato alla deliberazione politica
Qui occorre fare chiarezza non
Tutto queste norme
Inutile scudetti di una sfera pubblica
Antonio esagerate c'era il ventotto aprile che io ho la sfera pubblica ecco questo è il vero problema può fargli dire quello che
Proprio non vorrebbe dire
Ecco allora la questione
Questa situazione e normale alla democrazia BO nasconde pericoli le distorsioni
Detti in altro modo nasce legittimo dubbio se le pretese di riconoscimento identitario di un gruppo piccolo grande ma fosse pure maggioritario non intacchi il principio della cittadinanza costituzionale
Cedendo la tentazione comunità richieste cioè a forme di pressione debbo di ricatto politico il nome di esigenza di una particolare identità di comunità che nel nostro caso dell'appartenenza all'istituzione della Chiesa ufficiale
Queste considerazioni riferite all'Italia soprano ampiamente l'ottica entro cui si muove la letteratura filosofiche sociologiche internazionale
Che affronta il tema dello spazio pubblico e della Regione della dell'età possa decollare
E mi riferisco hai sempre citati giorno forse il che fa per i maschi e non a caso sono stati citati positivamente da razze che nel suo discorso alla Sapienza
Blocco nostro
Provincialismo rispetto i grandi dovrebbe no non è che noi siamo indietro siamo anche indietro ma
è una situazione molto particolare che meriterebbe una riflessione molto particolare qui c'è tutto un discorso qua per la schiena i risparmi
C'è un altro punto
E questo mi piacerebbe che qualcuno di voi reagisse
La mancata presenza chi motivi espressamente religiosi nel discorso pubblico della Chiesa quando sono in gioco questioni etiche etica pubblica
Che si è spiego per due motivi
Innanzitutto nell'ambito del no dottrina cattolica e ancora ampiamente difeso e sostenuto chiudere Corso al
Diritto naturale
E quindi il discorso pubblico non va a sconfinare nei temi propriamente geologici religiosi ma c'è un altro motivo che ritengo sia il più importante
E che definisco senz'altro un impoverimento teologico del discorso pubblico della Chiesa io parlo sempre al discorso pubblico
Cioè che il consenso che oggi armigeri di Chiesa chiede agli italiani non prevede alcuna specifica competenza teologica
Ciò che sta a cuore alla Chiesa la rivendicazione del monopolio dell'etica basato sulla presunta naturalità o razionalità di essere argomenti le sue proposte
Il suo obiettivo non è l'edificazione teologica ma la determinazione di un'etica pubblica identificata di fatto con la difesa della famiglia naturale avuti nella vita collocato in una visione
Normativa indiscutibile cioè l'approccio etico religioso oggi dominanti e mantiene sfuocati o semplicemente non detti i riferimenti e i grandi dopo meteorologici della colpa originale
Della redenzione della salvezza che storicamente sono stati il fondamento della dottrina morale della Chiesa
Oggi questi temi teologici sono diventati incomunicabilità ad un pubblico religiosamente de cultura Liz atto
La dottrina millenaria della natura decaduta con il peccato che ha sostenuto teologicamente le indicazioni morali tradizionali viene tacitamente dichiarata obsoleta ma senza dare spiegazioni
Ecco la contraddizione da Sicilie fonti una dottrina di cui non si hanno più i fondamenti teologici
Non lo so se volete SADEC siamo così può darsi che sia una la mia visione
Dall'archeologia e interamente assorbita dalla tematica della visita della natura con modalità
Il rischio che farla cadere in forme di Pio teologi cinismo dirà Sabri sacralizzazione naturalistica
Caricati di sentimento verso le scienze biologiche le teorie dal dell'evoluzione
Insomma c'è una battutaccia si è passato dall'idea
Penso io del frutto del peccato
Inopinabile che teorizzava le nostre nonne allo sotto sacralizzazione di
Qualunque forma
Vitale che si creino non so se riesco a spiegarmi vi va bene però interessino teologi potete qualcosa
Ma ne frega niente dalla biologico ho l'impressione che proprio non
Ci sia una
Un impoverimento teologico però la mia impressione è un po'da sì che mi sbagli
Ionico riferimento che è all'oggetto che arresta e la creazione
Naturalmente presentato con molta cautela rispetto alla narrazione biblica
Su questo punto però anziché una traduzione del Codice religioso in codice naturale irrazionale come vorrebbe Habermas c'è un po'di fusione confusione di elementi faccio un esempio
Quando il dibattito bioetico siti escute dell'inizio biologico della vita umana o meglio che la persona umana che è una cosa diversa
Oppure quando nell'esercizio del discorso pubblico politico sollevato all'opportunità di correggere moto restrittivo la legge sull'aborto
I cattolici in Parlamento ma neanche la Binetti o Buttiglione non introducono argomenti espressamente religiosi con riferimento alla nature intangibile della creatura di tiglio
Dichiaro di argomentare in termini razionali etico naturale o addirittura scientifici
Invece è ovvio che il richiamo diretto alla creazione divina sia parte consistente determinante dell'intervento che pure c'è degli uomini di Chiesa
Il risultato è che nell'asserire comunicazione pubblica i motivi e razionali presuntivamente scientifici si mescolano a motivi religiose
Anzi c'è una specie di interscambio nella comunicazione lo si capisce bene la sta parlando in termini congiuntamente a razionali o i termini teologici loro si lascia indeterminato
E la cosa è tanto più importante in quanto l'idea di creazione uno dei concetti più accessibili intuitivo e
Umanamente comprensibile
E su di essa la Chiesa può ricostruire un'idea tutta positiva ma sottilmente ippiche ottimo logica di nature naturalità
Al momento dunque
Poi gli aspetti oscuri e controversi per secoli che per secoli e secoli hanno prodotto è accompagnato l'idea che ha natura decaduta cori calcato la natura l'abissale
Il paradosso è che gran parte dell'etica sessuale cattolica è costruito su questo assunto so lo so se riesco a spiegarmi
Oppure una mia illusione c'è questa strana contraddizione Tione pasti del discorso geologico che nel
Che non riesce più a tenersi
Ma ripeto
La competenza teologica una richiesta i credenti
Il laico può osservare il silenzio queste contraddizioni della Chiesa
E noto del resto che in tema di creazione
Voti esistenze di io le convinzioni e sa che la legge sono molto differenziate
Io personalmente sono dal
Posizione
Delle aziende U.L.S.S. non da retto cioè
Che non è una forma subdola di ateismo come pensano di cardinali no è
E fare un'operazione certo molto molto
Avuta cioè
Distaccare il discorso di Dio dal discorso naturalistico
Alcune volte penso che noi dobbiamo tentare qualcosa di simile come delle targati Liliana come allora venne in qualche modo dissacratore
L'universo antico non ci sentiamo conto ma fu uno choc anzi adesso c'è l'apologia
Fu uno choc che improvvisamente
Il cielo che era il luogo di Dio degli angeli fosse un tutt'uno spazio vuoto con dei sassi che giravano debbano indifferenti ma era uno shock ed è il motivo per cui la Chiesa
E gli altri anche interno almeno allora reagito ora mi chiedo se qualcosa di analogo sta succedendo anche
Dare la cosa più importante che il nostro accordo al rinvio
Cioè
Staccare questi processi dall'idea di
Da collaboratori
Perché come vedete ci sono
Dei laici che che si pongono questi problemi di carattere che io chiamo geologico lo so come dire
Comunque qui ancora salto un po'perché il tempo
Il tempo occorre
Perché volevo dire qualcosa il
Su questo Papa sulla sua
Spiccata
Va bene attenzione tra quello che chiama Logos razionalità auf crea comunque
Però certo punto si spaventa e torni indietro tra l'altro che poi su alcune pagine nel nel famoso discorso di Ratisbona su cui si è sempre discusso
Cioè quelli felice citazione di mano e eccetera eccetera è il vero discorso che che chiede era le le iniziazione e l'ADSL Nizza azione del cristianesimo
Ho l'impressione che la maggioranza dei cattolici ma di cosa sta parlando
C'era su piccola cattive Charlie catino assoldando suo fianco quello corda poco di cosa sta parlando sulle quella roba qui bisogna cosa fondamentale perché era in Eliseo che è
Era che era per le forme di razionalità
Per esempio questo Papa ha sollevato sto problema
Pubblica nel ceffoni lamentare
L'idea dette alla fusione fra Logos del leninismo e il dato avrebbe senso di questo Papa voi sapete sostanza avete unico un professore di teologia
Entrano sollevati i problemi che a me personalmente non non dispiace perché sposta il discorso laddove a me piace discutono cioè razionalità e cervice nocchiero voi alla fin fine a parte
Affascinante capitolati alla nettizzazione cioè di di come
Delle nostre radici cristiane sull'età è e linguistico in questo senso sono Giangreco giù dai clienti
Non le radici cristiane Cursi evangeliche no no noi lasciamo entro alla fusione tra l'altro il pensiero e le mistico ereditato cioè dai contendenti e sarebbe alle nostre radici
Ma se concordo anch'io un po'ignoranti perché un capitolo del nord perché questo Papa evidentemente
Si è spinto ha fatto alcune battute ha scritto anche dei libri interessanti
Ma poi conto che gli arriva è e e la diffidenza verso la scienza perfino con troppo provocante
Fruitori fa delle battute e qui devo fare per forza alcune
Considerazioni
Su questo punto
Perché non è accettabile la visione che questo Barba
Probabile Coletta turba virgolette col cento regolativa nazionalista grande efficienza perché è una scienza un certo punto dice deve accettare come un dato di fatto la struttura razionale te alla materia
Come pure la corrispondenza tra il nostro spirito e le strutture operanti della natura
Qui non ci siamo
Questo modo di vedere di parlare metafisico metafisica una cosa seria tra l'altro
L'acqua darò Parigi cronache che
Che si suppone sia stata cancellata certo avrebbe tra metafisica è impossibile oggi però a
Pone dei problemi seri e non è una visione metafisica apparati struttura razionale per la materia di corrispondenza profonda tra la nostra ragione soggettive la ragione oggettiva dalla natura
Cui si collega appunto il dolo ma
Cristiano natura creazione il Codice delle iniziato
Accolte cinese se vi dico una cosa che speravano serviranno sì offensiva voi che siete i bravi cristiani cosa capiti ed è ritornerebbe divenendo il primo quarto del primo al terzo
Le leggi come sapete che per secoli si sono scannati per definire che le cose che
L'occhio fino non sappiamo cosa esattamente volessero dire ma perché questo la cosa affascinante di capire perché
Benino intorno
Ripetiamo queste formule
Popolose caricando Messico logisticamente
E allora alla fin fine per il Papa la ragione vera è quella che si proietta verso il trascendente quella che si interroga su Dio ben a ragione della fede
Con questa premessa non solo sono poste le basi del diniego del carattere scientifico di ogni teoria che non prevede la presenza del divino con me il caso delle teorie dell'evoluzione di matrice tardi mista
Nonostante la la la dichiarata soggettiva ammirazione aggirarsi che per la conoscenza scientifica alla scienza viene disconosciuta di fatto l'autonomia logge che metodologico sono rigorosamente in manette
La scienza e al lavoro
Essi devono andare troppo e c'è solo alcuni scienziati di tipo tocchi soglia alte che si mettono a fare i catechisti oppure quel simpatico giovanotto di Odifreddi che pure fa fate raccoglie arteria
Va beh affari loro ma a me non mi piacerebbe non a caso Spinetti e oggi fra i tre sono riprodurre partita lanciamo per
Sono esattamente due dogmatici allora ed è se sono speculari però le siamo tolleranti bandiera dallo scienziato sento come del resto perfino il Ponte Vecchio chance Tarquini era molto cauto
Caro la scienza caro caro papà hanno noterete don deve sennò deve proprio essere tale sola
Auto fondarsi bastone
Tensione interventi signore
Caselli alla
C'è poco da fare non c'è nessuna conciliazione
Ma poi farà
Tratterrebbe poiché la prossima volta vede poco
Fare
Va bene avete capito quello che volevo dire perché poi dopo il discorso
Per cui sembra sembra paradossale vi sono pagine e pagine in cui
Apprezzo questo sforzo che fa questo Pontefice di introdurre un po'di elemento razionale della fede
Però lo fa lo fa di fatto
Tali del tetto assumendo assumendo
La metafisica ripeto che è una cosa sacrosanta
Ma che non possiamo più fare il tappo cantieri poi io ricorderò sempre
Mio maestro
Che l'ultimo quello che dico che a te che fosse una
Che ha detto una cosa che quando si era grazie decine non si capisce bene
Debbo e quando si diventa vecchio criterio S.p.A. credevo Mestre filosofia
Sì capisco lo circondava dice
La filosofia
Voi metafisica Bono né
Nei fatti da loro smesso di fare filosofia diciamo Sbai
Neri esattamente così laddove non possiamo più fare metafisica ci dispiace
Però però altrimenti sale sacre post moderne ma meno male che il futuro postmoderno
Perché c'è un deserto assoluto lo sanno più cosa dire cos'è l'uomo così al Monte
Sono contento del postmoderno il deserto crea creato il post modernismo se capita la battuta un po'paradossale
Così possiamo cominciare daccapo
Fare domande metafisiche sapendo che non possiamo rispondere in termini metafisici
E la religione la nostra religione cattolica cristiana etichetta è innata storicamente dentro questa cosa vi cosa può fare adesso
Ma veniamo alla dimensione politica
Quando devo smettere smetto
La Chiesa cattolica perché
Problematiche del nostro Paese alla voce
Extra Ecclesia nulla Boxe Salus seppur niente a nessuno
Nulla box
Ma veniamo alla dimensione politica la Chiesa cattolica abbandonate tradizionale agnosticismo teologico verso le forme della politica
Se dichiarano
Si dichiara a favore del sistema democratico laico secolarizzato ma con una riserva
La democrazia infatti dovrebbe riconosce la propria base un deficit strutturale di valori che soltanto la religione ovvero la tradizione religiosa specificatamente
Cattolica sarebbe in grado di colmare offrendo al sistema democratico le tossine
Il cui ha bisogno
Quindi effettivamente beh non è un'abitudine è una novità perché
Da molto tempo alla Chiesa era agnostica rispetto al sistema politico
Ma che è soggetto al sistema democratico farò
Proteine deve etnici delle cose che gli manca qualcosa
I valori che naturalmente ce li ha lei perché gli altri non ce l'hanno già voi perché
Da qualche tempo a sostegno di questa posizione siete corre una formula che è diventata
Un assioma
Bellissimo però
Avete giunti undici
Che un costituzionalista tedesco cattolico però non non esattamente amico dichiararsi che darà un grosso personaggio
Del centro nord vada detto tanti anni fa lo Stato liberale secolarizzato vive di presupposti morali che non può garantire
Bellissima accordo cose lo Stato liberale secolarizzato chimiche presupposti morali che non può garantire
Trova avanti cioè questa affermazione è stata coniata quaranta anni fa da costituzionalista
Cattolico tedesco perso importante perché fra l'arte
Diventando
Perlomeno nella cultura
Tedesca costituzionalista il dictum c'è qualcosa che si dice come è ovvio e sta diventando popolare anche da noi
Non solo presso gli studiosi di diritto costituzionale ma più in generale perché occupandosi dei rapporti tra Stato e religione accredita la religione della capacità di fornire a quei presupposti preporre etici che cui lo Stato ha bisogno per funzionare
Ed è in questo senso che è stata ripresa con entusiasmo da alcuni uomini di Chiesa che parlano della religione come fornitrice vieto su comune
Gardani allo Stato i valori che non hanno
Pericolosa da che poi si fa fede la religione civile si fa a finire a ridurre la la religione appunto come una cosa funzionale e allora ecco il discorso
Dovrà essere funzionano si deve parlare di cose geologi chiedono soltanto parlare dietro si pubblico eccetera
Poi naturalmente c'è un segno di tutta la sua dalla famiglia dal sesso mi capitasse di povertà
Vendoliana la barba soltanto sesso sesso messaggi una cosa vergognosa vince
Però questa è la Regione degli italiani va bene non mi risulta
Che italiani abbiano
Un tasso di criminalità più basso che altrove un tasso di solidarietà
L'alto che altrove un dossier su specifico più alto che altrove dopo baciava la famiglia gambe con la Regione dell'Italia
Scusate se dove trasporterà trova capite cosa voglia dire se volete fare la Regione civile fa tra fino in fondo
Va bene
Qui c'è tutta una polemica
Che non posso fare in questa sede perché sarebbe davvero un seminario
Universitario
Tra i due studiosi tedeschi
Che
Ricordato
Cedettero ce lo deve avere un aspetto su questo punto tra l'altro ho notato Maniero credo che sia una mia fissazione
L'orario ricostruito i giornali ma in Europa le persone più interessante sottrae tedeschi a questo punto a dare la spiegazione tecnica Ratzinger oggettivamente giorni
Lo sono ma la cosa più buffa è che interna nel fondo il pensiero teologica quello più vivo più vivace la filosofia dorme legata
Da Bice questo la cosa singolare troppo tassi che sia una deformazione
Sappiamo con quanta enfasi le autorità della Chiesa insistano reclamare alle posizioni religiose l'accesso senza restrizioni
Alla comunicazione pubblica quasi che alle tesi motivate o quanto meno congruenti con le dottrine religiose basti la semplice contrastata esposizione pubblica affinché vengano accolte
Ma obiettiva esporre le proprie idee nella sfera pubblica non equivale automaticamente a Tor commentarle con ragioni pubbliche tali cioè che esse siano condivise da tutti i cittadini questo
In questo equivoco invece cadano spesso gli uomini di Chiesa
Sono convinto infatti che il mancato successo i loro argomenti sia imputabile a una restrizione della comunicazione
L'equivoco diventa ancora più insidioso quando si accompagna la pretesa di rappresentare l'opinione la maggioranza dei cittadini che dovrebbero essere sostenuta dalle normative di legge vincolanti contro le pervicace minoranze
Chi laicisti e di cattolici immaturi
Naturalmente non bisogna idealizzare dibattito pubblico come luogo dove lo scambio di ragioni porta automaticamente a reciproco convincimento questo è un po'il vizio
Tifa per la cioè che lo di fondo pensa che la società sia comunque ante seminari universitaria cui ciascun leggerci però pronto chiede delle cose
Riversa prevede non si deve realizzare la sfera pubblica perché
Della realtà
Sociale politica al fondo di ogni confronto in cui è implicato un forti Teti menti e dei i disinvestimenti identitario permanga l'inconciliabilità dei punti di vista
Calore appesantita da un sospetto morale diffamatorio nei confronti
Degli avversari a partire da un certo momento nella sfera pubblica non c'è più ricercati intesa ma
Dispiegamento
Di strategie tese a ottenere il riconoscimento delle proprie convinzioni delle proprie rivendicazioni materiali e immateriali
è questa la situazione in cui stiamo di fatto approdando in Italia oggi dove cresce persino il fastidio dinanzi alla parola dialogo l'avete notato
Da qualche mese Oggiaro parla proprio di no autoaffermazione conta dei voti ma
Ma
Non mi scandalizzo questa è la costatazione questa constatazione non è altro che al riconoscimento della realtà e interagire abilità del pluralismo delle bisogno della vite e del mondo
Pluralismo che garantite dalle costituzioni democratiche
Su di essa si fonda il processo della deliberazione politica che produce leggi e norme valide per tutti tenendo conto delle posizioni di ciascuno secondo le procedure di maggioranza e minoranza
Galli corrispondenti garanzie con il controllo di costituzionalità nel rispetto del principio dell'intangibilità di detti fondamentale individuare
Insomma la democrazia è una cosa
Difficile e che è inutile illudersi
Dieci cattivi afferrando sempre affissioni non conciliabili
Gradiente della morte del senso della famiglia
C'è poco da fare
Allora la politica e il Governo leale e sensato di questa pluralità
Inutile dilungarsi
è inutile illudersi
Sulle cose più importanti i cittadini
Uniti non conciliabili però dobbiamo conciliare né tramite legge o fare delle leggi che non solo offensiva rispetto agli atti questa è democrazia
Che è una cosa importante dura finalmente però siamo arrivati a capire cosa che va
Be'pensare tutti uguale
è a regolare governare rispettare la diversità dopodiché è chiaro che sul piano personale ci si può tentare di convincere eccetera ma poi di fatto è consistente ma ripeto per il teste laicità
Tra i citai democrazia come vedete sono sinonimi da questo punto di vista
Solo su questo sfondo si può parlare anche di etrusco Moretti etica pubblica
E tosse comune non è sinonimo di omologazione di valori ma di convivenza di differenti punti di vista valoriali di diversi e tosse
L'etica pubblica ricompone tramite norme accettati le differenti esperienze di vita dei cittadini
In questo modo l'etica pubblica non è altro che l'espressione concrete dalla cittadinanza
Democratica
Ancora qualche frase perché uno
L'hai con attenzione
Va bene allora citato sopra appunto inseguire l'ethos comune come omologazione di valori no della Croce diverso letto scomode consiste nella comunanza che le regole condivise
Lo Stato è laico proprio perché non pretende dei cittadini ed entità di credenze in campo etico religioso ma reciproco rispetto e considerazione dei differenti convincimenti sempre aperti al confronto
Il laico accetta un altissimo mette rinviata la moralità privata e l'etica pubblica
Ammette che i propri che Terim Monai giudizio non coincidono né esauriscono in rete di moralità di giudizio di altri
E soprattutto unità valutazioni che tifano moralmente quando addirittura non criminalizzano chi la pensa in modo diverso
La diffamazione morale di comportamenti difformi
Che non sono già siano lesivi della libertà altrui e virtualmente di una minaccia alla democrazia
Quando tu considera assassinata una donna che sta al suo fianco io cominciare da ultrà democrazia
Dopodiché è chiaro che ciascuno ha le sue idee eccetera eccetera eccetera
Variando l'avvio alla conclusione ribadisco
Laico deve tenere conto fermo il principio secondo cui il credente poi esporranno il discorso pubblico e quindi introdurre nel processo deliberativo
Soltanto opposizioni che formulate in codici religioso o no non limitano l'autonomia di comportamento degli altri cittadini che hanno condizioni diverse o contrarie da nessuno
Vi faccio un esempio anche se si perde non non non non mi disturba personalmente che un credente nel discorso pubblico introduca l'idea di creazione
Perché a me poi interessa
Dove arriva cioè i diritti fondamentali che i diritti fondamentali dell'uomo sia ridicolo con l'idea religiosa della creazione
BO con un raggio
L'avvento di carattere nazionale non mistico ciò che conta e dove si apriva
Poi casomai proprio pertinente attinti chiavi diritti fondamentali dell'uomo
E non mi disturba perché io del dibattito di oggi e fino a che punto dico usare nel discorso pubblico l'argomento religioso
Può darsi che siano pseudo problema
Sono le conseguenze le conseguenze non Quality di chiudere la bocca all'avversario ne vanno bene se invece guarda caso come i diritti fondamentali c'è una convergenza benissimo
Crede
Hillary con un compito importante che punto lo dico qui anche se poi
Deve sviluppare un discorso pubblico dotato di forza persuasiva ed efficacia pari a quella del suo interlocutore
Per falsificare l'inconsistente obiezione che la laicità sia nel migliore dei casi una procedura un metodo
Mentre la religione offrirebbe contenuti dissenso sostantivi va fermamente respinto il luogo comune secondo cui la percezione del mistero della vita
Della contingenza del mondo
Il principio di contingenze centrale nasce ed è perfino
Pensarci bene l'evoluzione dal quindi sta pensando a fino in fondo è affidata alla contingenza che non è il caso
Bene
Quindi così alla contingenza un concetto ma sia un modo
Anche codificata in termini rigidi emozione profonda davanti all'universo
Il senso del limite dell'uomo siano prerogative del sentimento religioso Keira Knightley queste indagini
Beh sciocco scambiare come indifferenza nel senso di pudore che Hillary comprova davanti
Alla dignità della finitezza dell'uomo che non ha bisogno di grandi rettore che sul senso della vita
Tutto è congruente con l'idea laica di democrazia intesa come lo spazio istituzionale entro cui tutti i cittadini credenti e non credenti di via San ente credenti confronti i loro argomenti afferma il loro identità rivendico il loro diritto di orientare liberamente euro vita senza lei leader
Il diritto degli altri e questo difficile equilibrio garantito soltanto da un insieme di procedure consensuale decisione che impediscono il prevalere autoritativo di alcune pretese di verità o di comportamento su quattro
Tutte le opzioni e morali hanno creato pari dignità quando sono pubblicamente argomentate accolte sottoposto
Se al vaglio dei procedimenti e democratici nel caso in cui hanno rilevanza pubblica e richiedono di farsi valere con le norme di valore giuridico
La libertà di coscienza individuale l'assoluto Lumia non sono affidate a insindacabili valutazioni soggettive ma motivazioni che sono aperti allo scambio di ragioni con gli altri
Accolte con pieno rispetto ecco perché all'inizio ho detto la laicità è un criterio pubblico non privato
Già i suoi mai con no si schieri argomentare poi non è mica detto che riesce a convincere l'altro
Ma questi della piana
Pubblicità è molto importante
Intende si elargire tramite procedura non è una formalità convenzionati artificioso opportunistica revoca della piacimento avrà un agire per formativo nel senso che impegna un comportamento
Coerente corrispondenti impegna lealtà verso le norme legalmente definite anche se non sono gradite soggettivamente
Questa è democrazia laica o democrazia tout court nel senso che quando in essa si manifestino credenze e convinzioni incompatibili tra loro
Ai fini dell'etica pubblica e delle espressioni normative non decidono le verità sull'uomo
Con la parola di Dio
Tra l'altro interpretati in modo autoritativo da un certo che si ritiene autorizzato a farlo varie procedure chi minimizzando il dissenso tra i percepita anche il discorso
Pubblico la verità o se vogliamo usare questo impegnativo concetto e lo scambio amichevole di argomenti e nella lealtà reciproca di comportamento
Chi accetta
Questa impostazione secondo me laico
Che non lo accetta o non lo è grazie dovrebbe
Orario perfetto
Bene
Siamo arrivati alle otto e mezzo adesso c'è una pausa perché nuovo ricordo che
è un momento di
Insomma di scambio e piccolo buffet
In fondo sulla sinistra è stato preparato e chiaramente libero però se potete dare una piccola offerta cosicché contribuite
Alla
Alla a quello che d'ufficio cultura
Di per sé appunto a stanziare un altro ha stanziato per queste iniziative ecco noi ci ritroviamo alle
Siamo tanti ma comunque è una mezzora tre diciamo nove cinque nove e dieci ricominciamo va bene grazie
Bene allora prima di riprendere
Come sempre una brevissima presentazione del gruppo Vito qui Cervini questa volta tocca a Chiara a presentare grazie
Walter buona sera appunto a stanziare ai
Come è già stato detto questa serie di incontri è stata organizzata anche con la collaborazione del gruppo di villa Guicciardini
Vilardi Cialdini diciamo è una realtà per me abbastanza nuova Marche da quando l'acqua verso tale approvata unica abbastanza unica a Firenze
è un gruppo di giovani che si ritrova per compiere un percorso diciamo di crescita spirituale di confronto che mente se la parola sulla in Libia
E che appunto degli appuntamenti ogni all'incirca ogni due settimane il martedì la struttura di questi di questi incontri appunto
Un momento di ritrovo alle intorno alle diciannove e trenta in cui si leggono insieme le le letture
Delle disarmante la
Della parola così come indicata dalla dalla Diocesi per la catechesi degli adulti poi un momento di riflessioni diciamo che ognuno fa a da solo
La Siena in cui ognuno parta qualcosa è stato detto tassi conosciamo visto che spesso appunto esistono persone nuove e poi un momento di confronto
Appunto secondo me è una
Sì una realtà davvero rara è unica
E villa pezzettini si trova fisicamente a monte Ughi oltre
Il lo stipendio praticamente via prima
Allora
Riprendiamo
Abbiamo un'ora
Ancora e riprendiamo poi i nostri
Nostro incontro beh io direi anche stasera c'è
C'è tanta tanto materiale da riflettere
Il professor Rusconi non
Non è
Evitato il confronto puntuale mio mi sono sentito piuttosto colpito no io sono quindici anni che insegno in una Facoltà teologica e quindi
Ho fatto un po'della mia vita questo questo tentativo di pur dare la tipologia
Soprattutto tra i laici i prescrittori i futuri prescritto il purtroppo
Dell'attribuzione studiano soltanto come
Esigenza per diventare preti ma non c'è un approfondimento irachena mentre per i laici a volte ci più interessa molto interesse purtroppo sono ancora molto pochi e quindi quel vuoto quella carenza teologica
Quella carenza teologica di cui professori ci va e
Sicuramente presente nella nostra
Nella nostra cultura cattolica da De Lucia
In tutto il Vaticano II doveva fare un salto in avanti dentro
Dentro ristrutturarla dentro
Il cattolicesimo questo purtroppo non è avvenuto
Le motivazioni debba essere protetta data per cui
Per cui veramente c'è questa con quando ci si confronta ecco
Su che cosa ci si confronta a partire da che cosa a partire da quali da quale retroterra
Proprio perché quello che appunto veniva messo in evidenza la sfera pubblica la dimensione venire confronto pubblico ha bisogno anche di un
Che un
Di una posizioni di un dibattito di qualcosa che a partire da data le nostre posizioni TA
Da quelle che sono a Holden PC prese di posizione ma ecco
Su che cosa oggi questo problema che veniva messo in risalto cioè tendenza alla religione civile un cristianesimo che invece ancora è proteso verso un dimensioni tutti
Pensione trasferita tra fede e ragione per tutto questo in atto io credo ancora
Non è qualcosa APS pool tutti seppellito le problematiche ci sono tutte e credo punto che quello che il professore metteva in evidenza
Credo vada ancora discusso per cui lascio a voi la
Il confronto la parola
Mi raccomando sempre hanno posto era al vostro consenso tipi
Presentare le questioni in maniera molto sintetica per dare
Il più ampio spazio a tutti grazie
Certamente sì
Ecco allora cercherò di essere breve anzi brevissimo un problema molto grosso perché gli spunti offerti dalle relazioni del professor Rusconi sono
Estremamente ecco sono estremamente interessanti vastissima indicherebbe parole tanti concetti molto molto difficile comunque Lanzillotto corretti osservare l'acquisto
Ecco cioè mi è sembrato che nella relazione sia stata presentato l'intervento della Chiesa come il momento dell'Autorità dell'oppressione del del della limitazione della libertà ecco
Vorrei obiettare a queste considerazioni che il nostro ordinamento non è uno Stato teocratico come potrebbe essere l'Iran di Khomeini oggi come si chiama mamma di negate
E in cui qui chiunque le
Colpevoli di blasfemia dell'impiccato fatta a pezzi spartana e così via da noi ciascuno può dire quello che ritiene opportuno quindi non è i molti degli interventi della Chiesa il momento dell'oppressione dell'Autorità nostro nello Stato totalitario lo Stato ripete
E allora consentitemi di fare qualche brevissima considerazione appunto su quello che dice la Costituzione sul concetto di laicità
Cosa dice la Costituzione dice che non esiste una religione di Stato effettivamente prima come concordato ed il cattolicesimo prima sulla televisione di Stato in queste nella ma dalle regioni della stragrande maggioranza degli italiani
Ora e con l'articolo otto noto nel suo primo comma dice tutte le religioni sono uguali davanti alla legge cosa ha voluto dire ha voluto dire che lo Stato in quanto entità appunto
Distinta rispetto alla Chiesa non fa propria alcuna ideologia religiosa e quindi perché alcuni reduci religiosa una sua caratterizzazione ha un suo contenuto differenziato rispetto a quello degli altri per non fare torto a nessuno evidentemente lo Stato deve essere laico l'ha anche in questo senso cioè come non
Al recepimento di nessuna ideologia religiose però è che questo voglio insistere da lei cita non significa che lo Stato debba sull'atteggiamento antireligioso cioè oppressivo nei confronti dei fenomeni religiose
Ebbene cospirazione l'articolo ventuno della Costituzione sulla libertà di manifestazione del pensiero
Nel senso che chiunque deve essere in grado di esprimere la propria opinione ed impedire chiunque dico chiunque non solo io quisque de populo né su qualcuno di voi
Ma anche i papà anche i vescovi quello che loro sono persone che hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero perché
Altrimenti si arriva ad una forma di totalitarismo oppressivo ecco che la Costituzione ha espressamente voluto
Impedire ecco quindi
Bisogna sottolineare questo aspetto fondamentale anche lì abbiamo sentito delle opinioni fortemente critica nei confronti della Chiesa queste sono state espresse liberamente economico perché anche il Santo Padre in un posto
Esprimere delle opinioni in materia di morale di fede che sono antitetiche rispetto a quelle qui enunciate voglio dire questo un di un'emergenza fondamentali tutela i diritti inviolabili della persona e non deve essere in alcun modo
Contestata cosa altrimenti si viola la Costituzione queste primo concetto di lavoro e proprio la libertà e gli altri garantita dalla Costituzione che consente la Chiesa riparlare su qualunque argomento con piena libertà perché questo trimestre garantiti a chiunque
E il fatto che ci sia delle future maggiore seguito per certe opinioni in quanto vincono le coscienze questo è un fatto politico
Voglio dire che non significa assolutamente nulla se non si può arrivare all'assurdo che sottraete parlare soltanto chi non ha seguito posso parlare io perché obbliga retta nessuno invece se lo parla il Papa diciamo largo seguito allora potrebbe parlare perché
Vedrete quanti assurga la cosa non ha assolutamente senso
L'altra cosa che voglio contro la quale volevo insistere
è che quando si parla appunto di utile citati solito si contrappone una visione laica in quanto il facente sì alla costituzione alla Carta costituzionale si dice noi siamo laici
Perché siamo vincolati soltanto dalla Costituzione dello Stato vincolati dall'insegnamento della Chiesa
Ora un'impostazione di questo genere è gravemente errato in che senso
Nel senso che i tre sconosciuti lei quelli che sono i caratteri tutti i caratteri del costituzionalismo moderno e più in generale di qualunque costituzionalismo nel senso che le senza proprio del del dell'avvenuta formazione delle carte costituzionali
Ed è rendere positivi che giuridicamente vincolanti precetti morali questa il significato parlasse garantiscono i diritti inviolabili della persona si fanno propri dei precetti etici dei precetti morali
E lì si garantiscono in maniera
Giuridicamente vincolante perché un conto è la morale come fatto il vincolo soltanto le conoscenze che ha una valenza giuridica non se la norma giuridica che contenuta nella Costituzione e che fa propri questi valori quindi vi sentite
Va bene prego allora
Allora
Allora consentitemelo deludere però con una mi perdoni dobbiamo porci con una critica cioè con l'impostazione di questi incontri e gravemente carente perché non assicura un adeguato contraddittorio perché un dibattito ci può essere sulla base di due tesi Conte tutti pronti una sola qui abbiamo sentito una posizione unica che quelle espresse dal professor Rusconi ci vorrebbe un'altra relazione che parte da presupposti antitetici dopodiché ci potrebbe essere un dibattito
Ecco quindi questo secondo me non per
Non garantire troppo poco la potrò dire un decimo delle volevo dire accusati
Grazie
Buonasera
Sette
Silvio volevo un attimo tornare sul punto ma che lei ha trattato
Sul punto
Capito diciamo sul sul tema della politica e in particolar modo il rapporto cattolici politica
Mi ha molto colpito quando lei
Ha detto a te nell'ultimo periodo negli ultimi mesi
La parola dialogo fa paura è quello che noi come Gruppo di vita Guicciardini ha detto all'inizio dalla fetore opporsi
Stiamo sperimentando sulla nostra pelle
Allora appunto volevo fare una piccola riflessione sul tema del dialogo e della mediazione in politica e volevo eventualmente sapere
Che cosa ne pensa lei ecco io non nego che esiste
Un testo per che dovrebbe essere comunque vincolante per noi cattolici nella nota della
Della Congregazione oltre alla fede circa alcune questioni riguardanti l'impegno e il comportamento dei cattolici nella vita politica del novembre due mila due non sto a Lecce da tutta comunque è quella famosa ne parla
Dei dei valori non negoziabili che afferma l'esistenza di alcuni valori non negoziabili valore esigenze etiche fondami tali rinunciabile da Porto le sarà sia il cioè il non la porta alla sala sia i diritti dell'embrione umano la promozione della famiglia
Per la libertà di educazione eccetera eccetera e poi pone ultimo come se alla fine raccontasse meno della del del della delle scuole cattoliche oppure del del del della tutela familiare ma che la pace
Economico per questo sembra cestello però
Come in mente io penso
Che esista una
Accolto un tipo diverso
Di Magister un testo che
A mio avviso dovrebbe fare molta più proprio appunto scusate il gioco di parole fare molto più testo di questo ed è la cauzione spesso cioè con la Costituzione conciliare quindi io migliore del Getty Massimo
Perché
Il massimo livello appunto di magistero etico dal mio umile punto di vista credo che qui si dicono cose abbastanza diverse quando si dice che
Dai sacerdoti i laici si aspettino si aspettano luce e forza spirituale numero quarantatré non pensino però
Che loro pastori siano sempre Sperti a tal punto che ad ogni nuovo problema che sorge anche quelli gravi e si possano avere pronta una soluzione concreta
O che proprio a questo richiami la loro missione assumono invece essi la propria responsabilità alla luce della Sapienza cristiana
Facendo attenzione rispettosa la dottrina del magistero assumersi responsabilità facendo attenzione rispettosa attenzione rispetto sono potere cieca obbedienza
Allora a me mi sembra che questa che cade una spessa autorevolmente già sessantatré anni fa quasi assurda no quarantatré anni fa
Comunque esprimeva un un concetto che poiché non può essere una
Una luce la guida per i cristiani impegnate in politica e non a caso che poi
Negli anni Sessanta gli anni Settanta si è affermato in ambiente ambiti abbastanza ampi del del oramai è bene che sia la dei cattolici e politica e principale è quello della mediazione fatto voi proprio dalla andando all'Azione Cattolica io non voglio nemmeno la negare che
Riparo del Concilio spesso vengono dimenticate basterebbe pensare al destino ed hanno fatto tante ideologie negli anni dagli anni Ottanta in poi sono diceva liberazione più recentemente vi siano Cile pluralismo religioso
Però ecco ci resta eccoci resta ed è
Magistero il più alto possibile quindi io credo che questa andrebbe sottolineato e credo anche che ci siano tutt'oggi tanti cattolici impegnati in politica che seguono un principio di mediazione di ascolto e di assunzione della responsabilità potrei fare alcuni esempi non so ora
Non solo non voglio entrare nello specifico però Rosi Bindi presente quando
Decise di fare insieme Barbara Pollastrini il il Progetto seri uno si assume le proprie responsabilità ecco anche lì il principio di mediazione io credo che sia
Ancora valido per tante credo che andrebbe valorizzato anche da parte dei non credenti che forse il più delle portante volte rischiano di dei reni cattolici solamente
Quelli che che adottano altro stile lo stile dell'imposizione presenza e ho colto anche nella sua relazione un po'di pessimismo sulla possibilità asset i vari trovare questa mediazione quindi volevo chiedere appunto se cosa ne pensa lei se effettivamente
Andrebbe valorizzato e valorizzato il ruolo di queste cattolici spesso chiamate Cattolici democratici
E se appunto è possibile una mediazione nell'ambito di delle tematiche sensibilizzo grazie
Il professore attenti vuole rispondere immediatamente poi io diamo dà per letta perché penso che costituiti da vetro dalla stanza
Sintomatici
Che mi consentono di precisare quello che
Dei mondi mortifica un po'perché
Non pensavo ad avere dato l'idea
Se non laicista di quelle che marciano per i rapporti tra laici e ci stiamo
Non farà altro che lettura che cristiani cattolici possono usare
Discorso religioso discusso pubblicamente
Ma mi capita di dire certe cose sì a priori vengo a quello che ha significato dopodiché lo ha detto che questo discorso non era stato preparato per questo pubblico ad un altro pubblico ma pensavo che cambi se queste cose Bono ha fatto un atteggiamento antireligioso
Dopodiché
Dopodiché però c'è una fase che io conto da un contesto che il punto si dissenso quando interlocutori primo che ha parlato
Parla di
Precetti morali giuridicamente vincolanti momenti
Su che cosa si riferisce non è che i precetti morali di cui
Chissà perché soltanto la Chiesa è depositaria dei veti e devono diventare giuridicamente vincolante
Allora contestare questa affermazione non essere antireligioso a togliere la parola al papà o vogliamo scherzare esattamente il punto
Fin da invece esattamente questo il punto quindi respingo tutte le
Le le le allusioni Kemal mi capita spesso di essere
Di trovando irriconoscibile quello che ho detto però il punto rimane c'è il punto è come facciamo chi decide cosa è un precetto morale giuridicamente vincolante e quindi diamo la seconda parte al secondo intervento
Non è che il dialogo faccia paura per quanto il
Ne sappia io dichiaro che ormai irritale basta non si può più parlare
Prima parlavo privatamente con qualcuno io abito
Hanno mandati che avete costretto a Berlino a domani
Sono lombardo e abito in esilio tra trent'anni ho abitato in esilio trent'anni a Torino
Dove c'è un nucleo forte di laici Clai civile morto
Che mi considero troppo buono verso verso i cattolici concedi troppo caro scopre emana che stia Rossetti no Carlo capisci nulla perché
E cambiate ritiene il privato del pubblico
Quindi in realtà non quello che io temo è che vi entrano delle parti che si stanno dando lo era la prima fase che avevo letto questa sera si sta andando
Ha una a una interruzione del dialogo perché non si vuole entrare nel merito perché si vuol fare soltanto un discorso
Di di di di convenienza politica e competitiva tavolo dialogo io il ritardo che far paura
Valori non negoziabili lui ha citato
Il problema cruciale
Dell'aborto e so che su questo punto
Le differenze sono insuperabili troppo tutto citava anche Rosy Bindi e Pollastrini ma Nun ce lo richiede se lui richiede una dichiarazione
Personale sono due persone all'anno perché che io stimo molto perché sono che devono che debbano percorrere questa strada simpatizza o con loro con entrambe entrato sullo due tornare il
Questa è la strada
Però è chiaro che
Non prendiamoci in giro sul concetto di aborto legittimamente rimane UTAP profonda diversa interpretazione dopodiché soltanto qualche imbecille a radicale che dice Capello che però la porto però la cosa
Terribile nonché nostro che a fare la retorica però
è il discorso che facevo prima com'è possibile
Che amichevolmente ci si metta d'accordo su quel cosa che in via di principio ci divide in maniera
Insuperabile ecco cos'è la democrazia e e le due Tonel citate una cattolica l'altra che si definisce
Non crede integrata però vista l'altro giorno a Roma
Hanno esattamente su questa strada
Più ragionevole
Posso dire compromessa so che è una parola brutta ma
Così quindi non
Magari si moltiplica sono le Rosi Bindi delle Pollastrini Magare
Resta probabilmente la strada però non mi voglio non mi voglio nascondere dietro un dito semplicemente persone ragionevoli che dicono
Superiamo le nostre io superabili visioni del mondo comporta la vita e ci mettiamo d'accordo è una cosa dignitosa opere idrauliche schiavi e delibere dettagliate perché poi non so chi siano gli altri
Vorrei secondo cattivo sull'altro discorso
Doc attivo
Del Concilio
Ho fatto la battuta che lì dentro oppure se volete
Della lettura che vi ho fatto questa sera
E che probabilmente spiega anche il primo intervento è certamente motivata dal fatto che io ho guardato quello che dicono i giornali e i mass media
Allora cari amici attraverso i mass media attraverso i giornali indici Concilio è finito non è mai esistito è inutile che vi citati allagati un mio spese tutte le altre
Avremo mi richiamo a lei a un
Io constato io sto facendo un discorso da sociologo
Ho usato la battuta pesante
Extra Ecclesia
Faticano a Bologna no nulla può mi dispiace io constato leggete i giornali al nostro regionale benissimo ma allora cosa vede cosa aspettate a tirar fuori
Non so come chiamarla una una è inutile che senta dire disco io li capisco non vuole essere frainteso
Ma quante volte mi capita ogni volta che io vado a un pubblico come questo qua più o meno vengono fuori queste cose ma perché è al livello della comunicazione pubblica non vengono fuori questi dissensi e
Perché
Perché meno abbienti non so se riesco a spiegarmi dopodiché io mi rendo conto che che che chiedi chiedi tutto deformato ma
Il problema è che anche l'elettore medio che poi ai livelli quello che conta
Non sa più cosa il Consiglio
Sa quello che dice invece la Binetti Ruini esiga n.d.t. odierni come stava il controllo massmediatico che potete avente invadano a a pochi uomini di questa chiesa cosa devo dirle io
Negli attimi ragazzi fatemi sentire la voce ciò che è facile dirlo sovrana medie è inutile che ogni volta vengo fuori questo discorso
Ma io anch'io me lo ricordo che dei dieci anni fa forse non poteva essere Corsica attivo o quindici anni fa però siamo arrivati a questo punto tra cioè io non lo so
Non so se riesco a spiegarmi perché è il primo a dirvi che la lettura che vi faccio è
Incanalata
Cantata tra l'opinione pubblica dei mass media nella sfera pubblica i canali nella sfera pubblica il Concilio non c'è più va bene per caso oggi leggevo sulla Stampa di Torino che uno dei pochi giornali
Che fa una band ancora partecipo io raccolgo e ho detto che dei buoni i giornali stamattina c'è una prassi Enzo Bianchi ci scrive sopra se
Poi GISCAR ci scriviamo altre persone ma accogliere coniò so per esempio
Diciamocelo è una Repubblica è diventato un una cosa scontate duale copio perché sono già quello che scrive ma allora capite qual è il problema cioè una presenza nella del nell'opinione pubblica che va fatta all'anno perché
Perché essenziale alla democrazia
Già democrazia senza il controllo massmediatico il conto nel senso buono non sia successo non funzioni venti
Se intanto che io non lo so che è difficile dirlo unanime accennava
Ma
Riconosciamo porcellane insomma il cartone cito la Germania non solo cioè se queste cose magari
Riescono a dirle anche attraverso i loro cardinali
Queste
Basta il mondo vi ripeto che io condivido perfettamente
Accolgo l'obiezione che è stata fatta chiunque non feto non vedo
E so che c'è
L'ho detto all'inizio
So che c'è ma il problema come sociologo ma non come lascerò come quello che volete voi sono come osservatore ma ben otto che di fatto
L'unica voce che conta nella legge mediata controllata rigorosamente mass media con a fianco ognuno sa subalternità
Grazie alla RAI una manica di diagnostici e degli input allievi che però quando parla
Europeo oppure possono stanno lì
Poi passati in queste cose o no
Trachea e tramite loro che passerà poi il voto
Quindi occorre come dire
Essere realistici
O fosse dato questa sera
Un'idea
Poi realizzate della democrazia c'è anche questo aspetto brutale
Però voi sapete che
è l'unico sistema che funziona gli altri non esiste bilici resta spetti ideale è un aspetto
Sia l'aspetto della comunicazione non so se mi sono spiegato grazie
Grazie
Ma intanto come cattolico mi sento di fare i complimenti a questi ragazzi della Quercia retini attorno al freddo
Per l'organizzazione di questo ciclo di incontri per come è pensato per come è organizzato
Per l'opportunità del confronto che tale norma sempre più raro appunto come si dice al di là del circo mediatico
Sempre più raro trovare spazi momenti e occasioni per un confronto
Sincero leale aperto quindi questo mi sembra come premessa doverlo dire
Poi riguardo al suo alla sua relazione parte ha già risposto qui a quello che volevo dire comunque lo dico lo stesso
Mi sembra che appunto ci sia da da distinguere fra quella che la gerarchia e quella che grazie attivo della Chiesa cioè questo forse è un
Appunto l'addetta alla cenato anche lei però appunto
A noi che facciamo parte della Chiesa come laici come persone della strada non so come dire
Questo divario questo iato nel Pacifico cioè
Si sapeva e che
In media veicolano il Vaticano presto questo queste
Masse oceaniche urlanti o se andanti
Quando poi la Chiesa in senso in senso letterale no ecclesiale quel piccolo gruppo che trovai
Colui il quale ci confronti con il quale fai tutt'altre scelte rispetto a quelle che che i media che la Chiesa dei media vorrebbe che tu facevi sì quindi
Io trovo sia sempre più difficile creare un tipo ideale del cattolico senz'altro non è quello che si vede in televisione questo detto dalla da da
Dalla dalla strada non so come dire
Però ecco mi veniva da pensare che forse
è altrettanto difficile oggi trovare il tipo ideale del laico fatte salve grosse personalità che
Che sono sotto gli occhi di tutti però
Ecco ripensando qualche decina d'anni fa si incontrava noi quelli che noi chiamavamo gli uomini di buona volontà
Cioè le persone che dal dalla loro scelta personale detti di ateismo trovavano motivi trovavano
Ragioni per creare un loro umanesimo un loro sistema di vario ordine col quale poi rapportarsi
Era era facile esistevano oggi come in parte ha detto anche lei cioè quello che si vede una palude diretti
Di opportunismo dei Titini di mediocrità che che che non ti fa
Quindi appunto se è difficile riassumendo creare il tipo dei cattolica altrettanto difficile forse creare il tipo dell'amico un'ultima cosa mi ha molto interessato e devo dire che condivido questa sua questo suo fastidio questo suo punto interrogativo sul sul discorso della scienza
La scienza che entra in considerazione che sarebbero di tipo
Squisitamente teologico metafisico come dice lei e anch'io devo dire sì ho notato questo fatto ditta cattolico proprio Mita mi dà fastidio perché non
Non lo capisco
Perché non c'è una scienza anche lì non ci sono due astrofisici tentando una stessa spiegazione l'origine dell'universo
è insomma trovo che questo sia effettivamente un un terreno sul quale si dovrebbe a riflettere più profondamente grazie
Quasi
Al
Trentotto faccio mia la sua situazione riceverci per cui
La democrazia e il il male minore effettivamente senza democrazia normale non si può fare
L'unica cosa diciamo
La suggestione sull'accordo un signore caparra adesso in sostanza
Però ecco
Appunto facendo mia cara opinione venuta fuori
E c'è un problema secondo me cioè che alla fine gratta gratta come dire
A referendum della procreazione assistita per parlarci molto chiaro
Darà vinto Ruini ha vinto il non voto
Cioè ha vinto la mancanza di interesse allora la mia riflessione va un pochino più ai profughi in profondità cioè in questa polarizzazione per cui
C'è un'informazione chiaramente catechizzato
O comunque capelli disabili per cui
Si parla di quello che la Cina chiarisce si fanno passare determinati messaggi
Si raccontano retroscena possibili intese politiche bla bla bla
E si sa punto quanto ci pone a conoscerli sotto di Mastella
Alla fine
Tra questo e
Il cioè la gente si sente disorientata perché tutto diventa artefatto allora
Tirando fortuito di storia che cosa registro io personalmente Belucistan fatto adesso la politica si fa per numeri cioè c'è una serialità azione vale a dire
Si parla di leggi il confronto politico è basato su
Una come dire sequela di statistiche non si parla più di te
Allora c'è quindi una crisi da parte della societarie classe politica e non riesce più a rispondere con delle idee ma in sostanza cercando fusi
D'altra parte
La chiesa non era di Fatah o comunque se lo è non lo era abbastanza da proporre un dialogo come diceva lei in cui
Si discute ma
Tranquillamente si può rimanere fra virgolette ognuno della propria idea
C'è un percorso quindi va a fare da questo punto di vista pur non essendo così convinto della maturità del popolo italiano è pur vero che
Disorientamento
è qualcosa di subito piuttosto che di voluto perché molte volte
Tutto questo cioè
C'è un forte disinteresse perché si fa molto contrasto molto costruito e non si riesce più a parlare in maniera civile
Ecco tutto cioè secondo me
Poi alla fine il problema è quello di toni pacati che recentemente secondo me per esempio tale gerarchia sono venuti cioè
Comunque io ho trovato
Presente in Bagnasco sicuramente una persona per esempio in sintonia con il passato però diciamo molto più conciliante nei toni
Almeno per come la vedo io in parte ma appunto storie in parte
Basta
Si tratta di fino
Non
Abusi
Io ma colgo che
Le domande si orientano molto fanno sentire molto il momento della situazione italiana non lo siamo sotto alle elezioni
C'è un grosso rivolgimento a livello politico
Come
No però è un assillo che sentiamo tutti ecco io non vorrei ritornare un momento facendo alcune domande
Tema che lei ha trattato che è quella della laicità
Vedete che cerca di
Prescindere dal contingente allora la prima domanda lei è un certo punto ha detto giustamente che la chiesa
Falsità chissà cattolica italiana
Fa spesso ricorso
Al
Problematici diritto naturale
E su questo diritto naturale poi
Avoca a sé
Norme e imposizioni la domanda
Esiste un diritto naturale
Nel suo nel suo intervento giustamente lei ha parlato della conoscenza tre piani che noi abbiamo per approcciare la realtà
C'è un piano
Filosofico o metafisico c'è un piano scientifico e c'è un piano religioso
Sono tre piani che hanno
Ambiti
Particolari
In che procedono con procedure distinte forse anche con finalità distinte
Le chiedo hanno possibilità di dialogare ottengono dialogare
Intendo per dialogare non annullare le differenze ma arrivare a quelli che lei ha chiamato quando citava la Bindi bella Pollastrini mi pare
A dei compromessi anche se la parola nonni brutta perché poi la politica credo che sia l'arte dei compromessi
Un'ultima cosa
Sì lei ha detto che dobbiamo svegliarci penso che fatta vendere vada bene per tutti però le direi le chiedo non riguardi soltanto le condizioni della
Cattolicità dei della religiosità di noi italiani soltanto
Per quello che succede alla radio o sui grossi mezzi di informazione io credo che ci sia noi siamo lavoriamo in una parrocchia siamo accanto
Siccome ha detto il signore prima l'uomo della strada no siamo nella strada ecco io penso che a questo livello c'è un
Lei ha non è vero che il Concilio è morto questo poi volevo arrivare a dire anzi
Credo che il Consiglio sia fissi come dite voi come
Il mezzo per modificare veramente le cose anche se forse
A livello dei media questo non appare
E mi dispiace che ad esempio nella
Nel costituendo nel costituito Partito Democratico
La Binetti sia quella che si è arrogata il diritto di rappresentare i cattolici come non ci siano altri cattolici nel Partito Democratico che possano dire cose a differenza della Binetti per esempio
Quando si ci fu il referendum della procreazione mi ricordo che Prodi disse
Io sono a tout-court in Cattolica tutto non vada a votare credo che di cattolici adulti ce ne siano per esempio nel partito demotiva Partito Democratico nasce
Dalla congiunzione dei DS dalla Margherita bene ITS quando si costituirono anni fa ebbero il come costola
Il gruppo dei Cristiano sociali questi sono cattolici e non credo che siamo cattolici alla Binetti anzi sono cattolici molto differenti bisognerebbe dire che
Anche a loro di svegliarsi perché ha una non blocco poi proprio chiede domande poste sono va da provvedimenti
Allora dapprima certo
Che è difficile identificare un tipo Telarico
Parte
Quello che dice sto cercando di fare identificare un tipo di laico
A partire però da un presupposto diverso dal suo che speravano sembriamo arrogante
Che completamente cambiata la congiuntura nell'ordine pensare dai vecchi laici non so non so a chi le stesse pensando io appunto come avete capito abitando
A Torino ho frequentato a lungo proprio che è considerato
Il come dire ultimo laico buono che aveva dei trucchi e sull'apporto Pechino ciechi ai dubbi sulla porta abbiate pazienza riservato
Belgio si fa davanti alla morte e chi non è spaventato listino il mistero ma perché mi spiego ad essere un concetto clericale
Nuova però dopo non ha voluto assolutamente nessun significa su un segno religioso alla sua sulla sua tomba ce lo siamo madrileni un personaggio assolutamente assolutamente
Unico ma
Io ripetibile c'è appalti è una congiuntura che non è più la nostra
Io mi ricordo sempre la battuta a mettere a segno i democristiani non i cristiani che era un modo elegante per dire che non stava capendo il
La nuova dimensione che veniva fuori
Non no non capiva ANCE perché vedete che faccio un passo io scusate se se faccio un passo indietro ma
Allora
La radice laica della nostra cultura risale all'idealismo crociano eccetera no Croce che aveva tra l'altro una conoscenza religiosa fortissima chiedersi laici non hanno più
Nostra Giannotti sì ma la battuta
Addirittura dalla costituente quando dice ENI creato spirito su tutta la gente rimane sbalordito certo sapeva il linguaggio religioso
Però la cultura
Tanto risorgimentale che aveva un rapporto intimo con la religione è uno degli orrori clamorosi
Per la Chiesa allora fu davvero strozzato il cattolicesimo democratico può ed avere appalto talmente alla e represso il modernismo pensate opposta dei cattolici democratici e del Risorgimento
E i modernisti all'inizio avessero avuto spazio come sarebbe a Beckham ritaglia prima ancora che la Regione cartone ecco perché
Io sono davvero
Allora
Severo controllarla la gerarchia cattolica ad errori imprecisi cui si possono incontrare
Bene tappa di chi
Tendenziale italiani
La sfida come suol dirsi che noi affrontiamo
Non era ne è quella
Di Croce né quella di Bobbio perché siamo davanti delle cose nuove biotecnologiche
Non fosse solita figuratevi
Servodio o Croce avrebbero accertato l'Unione
Quasi matrimonio Marmo
Dice voglio cerchiamo conosciamo almeno io conosce
Questo a fare non lo dico per la droga caso vuol dire che non è solo pragmatico c'è uno accordi un salto di qualità
Che appartiene al nostro modo di essere laici anche parlarci a parte che lei è scappato il ladri attenti sempre a questa storia perché data da sé che non sono mica Atteo
Va beh se tengo principio dalle aziende o se non gareggia
Mentre ti dicono gli è scappato fuori
Come il resto scapo fuori viceversa negata quando lo faremo più questi lapsus
Saremo ad un livello più avanzato quindi è quello che voglio dire pasta sentimentalismi solo buon tempo antico la qualità delle sfide che tutti quanti e stiamo affrontando
è drammatica e nuova è piena scienza
Rispetto alla quale siamo sprovveduti anche per colpa della nostra cultura
Voi
Idealistica
Poiché lasciano marxista voi li
Io ho l'educazione
Come tutti gli enti di carattere filosofico ed empirico mi rendo conto che sono sprovveduto davanti alla scienza
E abbiamo una carenza un termici di coltura verso la scienza che è trasversale
Dobbiamo correggere
Ciò vuol dire fare confronti fretta
Simpatico ragazzotto
No ente il problema
è il problema è un collegato La sette bene è il problema è che e che si prende quindi quando lei dice il tipo di laico
La prima cosa è avere le idee più chiare sulla scienza non è mica facile perché bisogna studiare la biologia da evoluzione
Qui siamo come cultura italica
Arretrata per colpa delle nostre tradizioni storiche
Sempre diffidenti verso la scienza e lo dice uno che è stato educato appunto secondo il canone
Carlo lei italiota
Quindi
Ecco perché il problema della scienza e decisivo elogiamo sprovveduti dobbiamo studiare quelle cose lì prima ancora che la politica
Secondo intervento cioè attorno
Adesso le cose sagge toni pacati
Però io ho il sospetto che i toni pacati sono cattivo
Del dalla gerarchia solo una tregua
Stiamo a vedere chi vince si dice centotrenta facciamo piazza gelida certo celeste cominciamo daccapo stiamo agendo alla Binetti paghiamo cento Appezzato
Giorno cinico la vera sono dei politici
Faccio un'altra battutacce la storia d'Italia a cinquecento in poi unità Renaccio che l'intelligenza e politiche spostate in Vaticano non so se capita la battutaccia che sto facendo
In meglio intellettuali politici italiani e sono travestiti concordo con la veste rossa sto facendo le battutacce ma capite cosa voglio dire
è chiaro che voglio passare aspetta io mi faccia vecchi elusione alla tregua
Vince il centrodestra col Berlusconi o quella tempo fuori otteniamo quello che vogliamo con quegli atti e dura varie STIR obiettare che laicisti proposte implica concedo la voterò
Vedete io non sono così sicuro vasti che mi sbagli e mi auguro che ti sbagli perché
Perché ha ragione lei dopodiché è partita sulla prima affermazione al referendum anche qui spudorato
Il Ruini che va
Alla alla televisione schermo mense ma non abbiamo vinto hanno vinto gli italiani no gli italiani non sapevano che pesci prendere e la sinistra pura ecco perché ha vinto
Ha vinto aspetta nessuno
Quindi appunto perché era un problema terrificante difficile
E qui nessuno sapeva bene cosa comportarsi
E poi c'è qualche deficiente che si chiama radicale che Chierchia appunto perché come
La il vero dramma il vero dramma Dede dei media italiani è che chiamo riferita nacque chiamano e
E radicale raccordate Capezzone so che fine abbia fatto
Laici telefonica persone Traversa e Capezzone a rappresentare l'hai capito entra la che adesso non vorrei che corpi dei dei laici i radicali o per ma di allora ha fatto tante belle cose ma è una che smetterà di fare questa equivalenza che laica radicale abbiate pazienza quindi prevedere a vederlo se volete anche noi va a spiegare che i laici non solo i radicali ma solo altre persone
Complicate che è complicato e cioè
Però vede che siamo finiti in politica ma anche nei finiti politica alla fine
Però dei
Dei cattolici che stiano snodo Prodi Ciak a luglio
Mai tantissimo ordinati
Io ho passato tanti anni
Somme lascia andare
Tanti anni del Mulino
Tante guardare
Autismo cioè di allora prodismo pensava ma temo che anche adesso non esiste il problema
Come non esiste il problema esiste eccome relative lo che ci vuole risolto
Vendite prodismo non ha risolto questo problema perché è concettualmente vecchio
Perché non l'ha capito che la
L'orizzonte non passa più attraverso i giochetti politici ma attraverso una scienza attraverso le altre cose Veneto al discorso nulla Romolo la grande sfida della scienza declinò chiamata la natura umana cioè improvvisamente ho fatto anche delle battute che forse voi non avete colto cugine colleghi Flos postmoderni
Che hanno fatto grande favore di avere ridotto a deserto la filosofia contemporanea così possano cominciare daccapo a chiederci chi è l'uomo privato vada priva di senso come avalla priva di senso
Accuse che ha fatto carriera dicendo che la domanda chi è l'uomo no alla prima di seggi ma si è duplice
Cioè la qualità della sfida che è che il Comune
Per chi crede in un certo modo e per Ginevra e che in un altro modo vedi volevo dire che lei ha detto delle cose
Giuste però è finito anche lei politica e mi dispiace di essere stato severo nei confronti di Prodi
Non ci fosse fa nell'ordinamento perché è stato questi ultimi dieci anni e sono andati persi
E io continuo a dirlo anche miei amici del Mulino se c'era una rivista che avrebbe dovuto affrontare questa tematica
Era il Mulino del Bologna avete mai visto qualcosa
No perché non sa far cadere il Governo perché lo diceva
No ragazzi
Non lo so se adesso per l'altro
Farà qualcosa ma temo di no
Bene ha fatto una domanda molto importante
All'inizio
Va bene tutt'altre cose resi alla parrocchia eccetera il diritto naturale se non sarò molto schietto
Oggi
Se è un criterio e non ho detto che sia a livello scientifico
Gli unici che parlo schietto naturale sono i cattolici
Cioè
Le altre culture ed altre approcciai sono più cauti perché inteso attuare una cosa complessa
Viene fuori ha prima fondamenti
Religiosi poi diventa il diritto naturale qua oggi come oggi è soltanto la cultura cattolica che anche a livello intellettuale scientifico discende il diritto naturale come figura
Nonché gli atti non non non difendere i diritti fondamentali
Va nel senso che vedete i diritti fondamentali dell'uomo sono quelli scritti anche nelle nostre carte
Solo sono affermati alcuni usando questo strumento concettuale altri altri no e questo spiega perché il mondo islamico e diffidente e così via
Quindi la mia risposta a lei
Che era alla sua domanda molto chiara no non sto parlando provvede che è giusto che sbagliate soltanto la cultura cattolica oggi nel mondo
Che peraltro consistente numericamente difendete siete naturale garantendo non lo usano più come argomento no
Ma
Una cosa abbastanza
Abbastanza notevole perché
Appunto
Che
Mettete naturale è una tradizione millenaria e
Rinunciarci nel gustoso è pericolosa ma anche per esempio
Nelle Canada vaschetta tornato da Ratzinger logici ma lo stesso Ratzinger
Andate a leggere
Quando era cardinale novantanove
Che in sé alcuni passaggi ma il diritto naturale
Che è un concetto problematico
Il cardinal Ratzinger anche se oggi c'è più
è aperta chiara essendo uomo di cultura sa anche nel dibattito dopodiché lei può dire ma il professore possono pensare quello che vogliono
Capisce la mia risposta è proprio
Precisa cioè all'interno del mondo scientifico questo concetto e sostenuto soltanto
Degli ambienti cattolici e che credo a livello mondiale scontro Bleus soltanto numericamente sto amica torno Stanica banalizzando il cattolicesimo ha tratto da qualche
Da qualche decennio ha acquistato una sua massima
Senza discutibile discutibile perché ad essa che fai al nolo a certe posizioni cosa capisce
Ecco perché è importante per cui
Anche tuo discorso dell'apporto del della contraccezione quando il Vaticano assume le sue posizioni fa riferimento al diritto naturale gli altri no
Ed è un problema
Ed è un'altra sfida concettuale
Quello che voglio dire agli amici è che il discorso di questa sera non farà ecco non vorrei fare due non lo farei edotto ai Ruini
A quella trovarlo differenti alla Binetti queste solo sottoprodotti Giunchi tantissimo problema che ci sta che ci sta venendo addosso
Le chiedo
Non dico così i dieci anni fa non l'avrei immaginato muovere immaginate non capisce questo è il vero problema
Legati a soli sottoprodotto cedole controfigure
Perché purtroppo contano perché
Trovi d'accordo ecco perché è molto importante cento
Perché poi alla fin fine ciò che è contro sono sui numeri dal Parlamento perché la democrazia e quella cosa che di cui stiamo dicendo in giro
Ma guardate che
Che problema che ci sta cadendo addosso a noi occidentali lasciati a fare questa cosa qui perché
Le culture islamiche ad un'altra visione di queste cose qua
Ci vadano straniti quando e che non fanno delle grandi differenze tra di noi credenti e non credenti siamo tutti i crociati per loro siamo tout i cristiani però guardate che è molto importante assumere l'ottica islamica dove non capisco le nostre differenze
Perché non è solo diciamo il loro corso introduciamo il ragionamento del traduciamo diritto naturale il concetto di creazione non come atto gratuito
Arbitrario che faccio una piccola evasione quel ministero andate a leggere bene del discorso direi che svolge raggi Hezbollah verbale
La vera obiezione che Luis fa all'elezione lampo non era mica la violenza la spada di valore dai tiglio arbitrio
Contro ignoti io logos
Allogenica accorti gli islamici questa era la peggiore io spero la che poteva venire dall'Occidente all'Islam
Oppure no certo all'attualità
Non vuol dire davvero
E
Era era su Enzo parlasse sopranazionale
è il comando
Atta a Buffon chiamato anche tu scocciato anche tu scotto neanche Guglielmo gioco dicevano queste cose sono state messe in un angolo
Però Prodi cose vadano a bada Pivetti od Odifreddi queste cose qui stiamo dicendo no
Dobbiamo però sopportabile
Ebbene per il
Solo solo un minuto per una domanda che mi sta a cuore
Della quale vorrei un pochino
Senza presunzione
Rimettere a fuoco il tema il tema
Per cui veniamo
Via incontrarci in queste sere che libertà va cercando la ricerca di nuovi sentieri è il tema di stasera era
La CIDA e politica
In effetti mi ero un
Vi era un po'deluso gruppi non sentir parlare
Di chiesa ed i cattolici Martini altri soggetti di altre realtà abbiamo
Gli altri stili di verità
In realtà pure in una
Relazione di altissimo livello si è parlato essenzialmente di
Cattolici Chiesa del pensiero del Papa
E anche gli interventi dei successivi sono andate nella stessa direzione
Allora mi pare che da
Da quella parte
Ci sia
Una
Una visione della libertà abbastanza definita
C'è stato qualcuno che ha detto
La libertà visto la verità vi farà liberi
E voi ha detto che io sono avvia la verità e la vita per cui
Questa libertà è identificata e finalizzata
Allora la domanda che mi premeva quest'anno
Parliamo di laicità
Possiamo affermare
Che la nascita ci farà liberi
Però in in termini appunto identificabili
Finalizzate
Ovvero
In base a enunciare affini
Uomini
Bensì in base
A realtà umano e sociale
Reali conoscibili vive grazie
Salvo io sono Carlo
Due domande in particolare secondo lei qual è il fondamento dei diritti fondamentali della persona
E poi lei ha fatto riferimento allora il fatto che in una democrazia sono fondamentali mezzi di comunicazione
Ora tempo fa il Papa ha parlato troppo i mezzi di comunicazione ha introdotto il concetto di info etica cosa unanime pensano di questo concetto
Bene Zagrebelsky se ricordo bene qualche mese fa in un articolo su Repubblica
Parlando di questi termini si poneva una perplessità che era il fatto che durante anche tutta la campagna elettorale intorno
Alla legge sulla procreazione assistita nessuno avesse fatto riferimento al dettato costituzionale come riferimento
Ora dando in questa contingenza appunto parlando pioggia sessant'anni
Dalla Costituzione in che misura quella che abbiamo e che dovrebbe essere riferimento centrale per uno Stato laico perché e insieme di valori condivisi ancora questa funzione o riesce a terra
In che misura dovremmo modificarla non semplicemente facendo una Camera si in mezzo a Camerano
Comunque aggiustando le questioni procedurali ma come concludevo
Dimensioni condivisa intorno alla visione di Società di Stato e così via
Programmi chiudiamo qui questa sera
Al primo intervento io mi aspettavo data la premessa è che
Indicasse quali sono gli elementi
Che chiedesse attendeva che svilupparsi ma che non sono state sviluppate
Perché voi
Il suo intervento si è ridotto a una adesso ridotti insomma culminato
è un'affermazione molto molto impegnativa dalle città ci farà liberi
Parla mi spaventa questa frase
Cioè che la libertà
Dal punto di partenza prosciutto il postulato cioè il postulato vuol dire requisito che precede alla nostra
Al nostro convivere al nostro dialogare
Quindi io non forse non ho capito bene ma una frase del genere non là dietro ognuno scrive romani perché
Vuol dire attribuire la laicità questo nuovo aspetto
Emancipati Ivo liberatorio no pasto di utopie maggio ultimo non sa con la mia gioventù che vuole più saperne
Atteggiamento
Sobrio il problema sono un sacco di problemi affrontati con senza enfasi
Della libertà è un presupposto e la libertà una cosa faticosa la libertà sopra una visione diversa per cui
Spero di non non non fa intendere che non voleva essere offensivo ma davvero l'espressione
Così impegnativo non non non la sento
Chiese se ha senso il discorso che ho fatto questa sera il contrario dell'enfasi
La sensazione del
Serietà dei problemi ci sono otto rosso della libertà presupposto cioè e postulato non so se esco spiegare perché qui scorcio di posta decesso filosofico cioè
E ciò senza il quale noi non saremmo qui
Non c'è bisogno di
Poi da lei citati punto Giovanni sebbene non sbagliamo ma
Cosa voleva dire Giovanni non c'è il sole
Giovanni
Spero di non essere cinico
Lo sappiamo cosa diceva il giudice sappiamo cosa diceva Giovanni e Matteo Lucca ma insomma ha proposto di determinismo applichiamo anche la nostra analisi
Insomma io mi dispiace spero di non essere
Il referente mai Fancelli prendo come un documento preciso di una certa generazione che riportava dall'incrocio di un personaggio che ci sfugge
Ci sfugge io non vedo perché devo
Parlare di di di di che segna rende ai miei ai miei e studenti un senso critico quando si legge Tucidide ovvero quando si elegge il Vangelo abbiate pazienza
Capite cosa voglia dire questo non è riverenza questo vuol dire applicare i
Io di razionalità
Conosce
Comunque sono andato troppo oltre quello che non vuole sentire
I fondamenti dei diritti fondamentali
Una domanda molto impegnativa
Specialmente a quest'ora dopo che sono un po'stanco mentalmente ma è la parola fondamento che cosa vuol dire fondamentalmente è uno è una è una visione anche
Materiali c'è qualcosa che ci sta sotto che tiene su è un'espressione metafisica c'è il fondamento a qualcosa che ci sta sotto
E tenete fondamentali solo la nostra attività è un altro linguaggio
Cioè
E non mi piace la parola fondamento perché addietro Riggio e uniti con l'immagine di qualcosa che sta sotto che tiene show i diritti fondamentali del nostro modo di esprimersi il nostro modo col quale siamo liberali
E quindi le sirene chiede a bruciapelo quali sono i fondamenti dei diritti fondamentali curiosa tratto questa tavola questa tautologia non lo so appunto perché come lei ha intuito diritti la natura diritto naturale non mi convince molto
Ma con questi non finisco nell'inferno del relativismo cerco faticosamente di trovare anche un altro linguaggio i diritti e sono in modo equo vale la mia libertà si esprime
Fondamento non lo so cosa vuol dire fondamento ce ne sono una cosa ha imparato Dino appunto autore che mi hanno insegnato cose alla metafisica a diffidare
Metafisica come qualcosa di
Punto metafisica c'è qualcosa che li no
Cessasse il mio interlocutore capisce quello che sto per dire non lo fa intende come relativismo di diritto abbiano bisogno di fondamento ci sono sono la nostra città senza diritti fondamentali noi non siamo niente
Fondamenti siano concorso verso una posizione post metafisica se volete che cerca di liberarsi di questo modo di vedere ma non lo so se se la mia risposta è soddisfacente
Zagrebelsky e dettato costituzionale
La nostra Costituzione ora
Miracolosamente laica
Che cosa vuol dire che laica la nostra Costituzione
Perché non usa questa espressione che invece usa la la la Costituzione francese
Perché non nominati io
Voi sapete il lungo dibattito che c'è stato alla Costituente quando la visiera voleva introdurre il nome di Dio
Mazziniana menti io e il popolo
E c'era molto imbarazzo e poiché non so chi alcuni dicono che sia stato Togliatti altri di
Uno che lavora che ha detto che non si può mettere ai voti che io
E quindi se qualcuno nella Costituente
Non era convinto che era il caso di non mettere che io I fonti è stato un atto di grande saggezza
Dopodiché la Costituzione americano alla Costituzione che essicca lo mette ma
Con questo non dico di non dico che era la Costituzione tedesca non è laica però però il contesto del famoso articolo sette ma attenzione
Nell'articolo sette non si parla di tiro
Si parla di dunque istituzioni una chiamato ospitato è uno chiamata Chiesa che sono sovrani loro
Per cui è anche un escamotage curioso
Ci indica mette uno dice sì e come i tempi delle
Delle Repubbliche popolari tedeschi per cui il nostro è già scritto l'amicizia
Inquina affrontabile con l'Unione Sovietica
Ci dica come allegate nel senso che
Ecco perché
Si potrebbe cosa che personalmente non ritengo opportuno
Cancellare
L'articolo sette sette che non è possibile centrati senza creare una catastrofe
Messico degli alimenti o
Vorremmo no perché
Cosa si dice in quell'articolo sette che alcuni cittadini organizzati in una cosa che si chiama Chiesa pretendono certi trattamenti che legate cittadini riconoscono è una cosa molto laica
Stavo dicendo questo farà piani radicale che vorrebbero cancellare la Costituzione
Ce lo si è una vergogna per il nord è una cosa un po'curiosa
Dei bus giocare che
Che storicamente
Dopodiché
C'è l'articolo tre che ho citato della libertà
Della libertà di di tutte connesso non ricordo più cioè già a prescindere dal sesso dalla religione eccetera quindi Beppe laica da questo punto di vista l'articolo otto riconoscendo a parità di tutte le religioni
Quindi diciamo che in realtà
Effettivamente Itri undici articoli e i
Sono solo laici cioè non c'è bisogno di DDT modificarle eccetto vanno intesi un po'così
Però i punti critici sono al cinque alla costituzione in particolare questa Peter cedere il concetto di famiglia
Macchina ma era ovvio che i padri costituenti avesse
Sentenze
La famiglia fatto che un basket una femmina ci ma non lo si parla di formazioni sordo senti non prendiamoci in giro dei padri costituenti avevano mai immaginato che nel due mila e sette fossimo qui a discutere il riconoscimento giuridico
Per simil familiare dei TG due omosessuale quindi non prendiamoci in giro quindi quando i cattolici mogio di porsi appaiono la prostituzione non hanno torto
Però si potrebbe anche modificare perché anche anche in Germania tre questo problema lo diceva lei
E in Germania saggisti ce l'ha di una di sì un coltura
Perfino che perfino impressionante brano giunge un riconoscimento che andrebbe alle coppie omosessuali
Quindi il vero problema ma perché dico queste cose accentrate appunto perché alla fin fine
Quello per questi stiamo ci stiamo
Scannando riconoscimento delle coppie di fatto
Riconoscimento a mostrare che sono cose di per sé non fondamentali in una Costituzione va detto non so in quale articolo che potrebbero tranquillamente
Saremmo disincanto già mettere
Secondo le nostre regole negli undici prima articoli sono immodificabili tutto sommato non c'è bisogno di modificarle
Salvo discorsi l'articolo sette ma personalmente non l'ho drammatizzato
Mediante si possono anche modificare vedi io non non non lo so esattamente
Zagrebelsky cosa cosa pensasse
Non lo so ma direi che il problema non era non è la correzione costituzionale
Dopodiché si possono fare anche delle modifiche perché appunto io
Dovrebbe le due grandi costituzioni dette e che ci davano a modello cioè quella americana e quella tedesca continuo fa gli emendamenti
Perché lo dobbiamo fare anche noi gli emendamenti senza star mediche di capovolgere di trasformare no però non riusciamo a farli neanche
Non riceveremo il NARS non riusciremo a farla per la ragione che ci stiamo dicendo da tre ore al giorno c'era niente a che vedere con la
Con la Costituente lavoro con la Costituzione dopodiché e chiudo minima di per tornare all'aviazione e l'altra volta dei padri costituenti addosso aspettavano che vuol dire scorso l'abbiamo fatto questa sera
Ma allora servono in media occorra le classi il lavoro
Era
Classe problematico era completamente diversa non coinvolgere i problemi e sia ben chiaro
Ma
Le cose da stasera Marco se le sognavano laici e religiosi la Pira e Croce ecco perché è la sfida è tutta la nostra bisognava arrangiarsi da soli non citando Croce Bobbio la Piero Vattelapesca dobbiamo arrangiarci da soli
Che anche una bella cosa nutro dubbi però
Bene
Nella pausa fra Cina parlando con il professore diceva che se va in pensione dall'Università di Torino si ritirerà a Berlino non ci lasci soli ecco rimanga pungolare vicini
In queste importanti e fondamentali dibattiti ricordo
Che il prossimo incontro lunedì e martedì undici undici aiutate veicolo undici marzo
Con Enzo Bianchi della comunità di Bose
In questo modo chiamo modo capiamo occorre veniva detto prima il problema della ferita della libertà ben adesso entriamo in un orizzonte
E di riflessione teologico cristiana con professor Bianchi
Con Dunga immenso ed è che poi con il professor Salman e quindi avremo modo anche di affrontare dall'interno queste questioni in tema intanto ti auguro buonanotte e all'idea presto grazie grazie professore