Intervista pubblica ad Antonio Di Pietro e a Mino Martinazzoli

Buonasera buonasera a tutti come potete notare io non sono Giovanni Minoli che
Avuto un'indisposizione quindi non è potuto essere presente stasera sono già ambito vecchie Corriere della Sera e
E ringrazio anzi pur di essere qui presenti
Ritengo che il
Buon moderatore sia quello che parla il meno possibile perché voi siete venuti ad ascoltare
Martinazzoli e Di Pietro
E quindi mi rivolgo subito a Mino Martinazzoli cioè
Tante cose sono state dette in queste
In questa intervista alcune
Più recenti altre un po'più remota nel tempo una cosa che mi ha colpito
E la grande attualità cioè era un po'come se tutte queste interviste fossero state fatte ieri che oggi
Si parlava di questioni irrisolte nel novantaquattro nel novantotto chi in qualche modo
Sentiamo irrisolte anche
Oggi è la stessa campagna elettorale che abitiamo in questi giorni
Torna spesso sul tema di questi quindici anni dopo Mani pulite è di come dire in quasi di sospensione del paese ci si attendeva qualcosa che poi
Forse non è accaduto non è accaduto nel del tutto io mi ricordo che lei fece un'intervista in cui
Il proprio posto a proposito di Di Pietro disse che lei non abbia mai considerato nemmeno l'inizio di Mani pulite
Di Pietro come un Robespierre come secondo la descrizione che ne facevano i suoi avversari
Piuttosto come un Masaniello ecco c'era in questo una
Come dire un da percezione del fatto che poi la rivoluzione annunciata non
Non avrebbe avuto Billè esito che ci si attendeva
Si fa fare un certo effetto
Vorrei vedere se riconsiderare
Parole pronunciate in un tempo che ci ha mai consumato
Non vorrei lo sarebbe di non tornare mai sul nome soltanto suppongo
Tuttavia però mi pare
Chi è corretta la condivido la sua osservazione
Che non serve poi magari scoperta perché
Le confesso che non sa anche quando privato con la memoria da quel giorno
Considero le responsabilità che ho assunto diretti che ho fatto
Continuo a ritenere non essere titanico
Mi piacciono come effettivo urlato allora
Nella distanza continua a considerare quel passato novantadue novantaquattro
Come un passaggio storico
Il ricordo di una pagina di Sturzo che parla con De Rosa nel quale parlano del momento in cui il fascismo va al potere
De Rosa che lo storico preso popolare in città come tutte le mafie forse messi d'accordo socialiste tenuto conto su tutto ci stufa di Trecenta quando il vento tira da una parte
Le cose accadono ed è inutile a ricostruire capzioso mentre quello che non è accaduto
Ma la sua osservazione tutta la condivido in che senso che proprio la circostanza che parole ormai antiche
Appaiono ancora attuali
Danno conto della circostanza che questa transizione cosiddetta non transita da nessuna parte
Per la ragione che gli eventi non vengono guidati
Così interpretati ma accadono e basta
Voglio dire che
Serate come queste hanno
Anzitutto l'importanza che si ha quando si parla con
Amici conoscenti si scambiano opinioni ma
Un minimale modestissima importanza sulle indicazione di un qualcosa ecco vorrebbe fare e cioè rileggerlo questo passato
Interpretarlo il venti virgola
Cosa che non è accaduta affatto tant'è che io sono convinto che la cosiddetta transizione altro non è stato anche un bradisismo cioè un andare verso il basso non
Abbiamo guadagnato quello che forse si poteva guadagnare dati
Io non sono mai stato
Componenti orientare anche quell'intervista
Nemico dà la possibilità dell'alternanza
Nella modestia che mi riguardava per il poco ruolo che noi volevamo che se questi dati
Credo di
Aver le prove di poter dimostrare che soltanto cioè quelli che sollecitavano una capacità da parte del partito troppo turno dalla sua Coffa ecco entrato nel potere atti
Intendere storicamente quello che stava accadendo
Io non ho mai letto la vicenda dalla signora Pavese cristiana
Come la congiura la decisione
Di alcuni magistrati della Procura milanese che anche chi doveva morire o democraticamente a saremmo stati ben poca cosa
Se le cose fossero andate così
La figlia Democrazia Cristiana si regge si spiega sulla incapacità che abbiamo avuto
Capire
Tempestivamente che stava mutando il nostro ruolo storico
De Gasperi il vento Democrazia Cristiana perché essa
Che il compito è quello di governare di governare ad ogni costo perché fuori di lì non c'è un'alternativa democratica che consenta appunto una fisiologica dicendo democratiche per questo Presidente in uscita dalla guerra dal fascismo
Ma nel momento in cui crolla il Muro di Berlino e anche prima ce ne sono il sette
è chiaro che questa condanna di governare non esiste più che il nostro ruolo storico si diversifica che è una grande fase si chiuse
Si toccavano diverso e tempestivamente capace appunto di
Ridi guadagnare il ruolo collocando le leggendolo sulla base di queste ma niente storiche
Mani pulite non riguardano il traffico riguardasse ma il mondo dalla nostra azienda
E concludo
Non mi ricordavo queste cose allora
Chiude il tizio proposito Di Pietro Robespierre un mattone verso il basso
Badi bene forse ma
Patarnello parecchio
Non credo di rivelare niente
Del fortemente segreto c'è il rischio che anche nei giorni rimane io ho conosciuto Di Pietro nel giorno in mani pulite
La prima volta qualche giorno prima non so se non ricordo ci siamo visti all'arredo
Per le idee un luogo nel quale si rifletteva appunto sulle difficoltà dell'amore dei travestiti arrecava un varco una via d'uscita Di Pietro venne appunto parlare insieme a noi in quell'occasione ci sono inoltre attrazione altre persone
Di questa esigenza di capire come si usciva da questa condizione
Di
Ossidazione di corruzione
Corruzione del potere che era ormai vistosamente sugli occhi di tutti
Ma ripeto io l'ho visto anche qualche volta non a caso un comune amico milanese
Durante i giorni ma nettamente
Si trattava di riflettere intorno una possibilità
Che ciascuno facesse il suo mestiere il suo dovere ma che non si mettesse a rischio mortale insieme dalla vicenda comunitario
Oggi vedo che c'è un signore al quale Di Pietro fa orrore
Sono parole che lei ha ragione però il giorno scontata nel cuore di tenebra sono le parole
Che pronuncia Marlon Brando nelle ultime serio di apocalisse boom
Mi pare che ha fatto bene Di Pietro ricordare questo signore che in verità li faceva così poco errore in un certo momento in cui a quanto pare gli conveniva sceglierlo che gli offre nientemeno che il Ministro degli Interni saremmo le tragedie avete siamo alla farsa per questa ragione che
Che le parole i pensieri mutano a seconda delle convenienze
Ma dovremmo pure tornare ad imparare a chi nella politica ancora coinvolto soprattutto che la politica dei veti pensieri lunghi non delle convenienze quotidiana che mutuano a secondo dei mutamenti
E dei movimenti a me poi di dalle varie circostanze necessitate
C'è l'ultimo ce lo ha già dato che vorrei fare perché su questo mentre sarebbe non è mai capitato più
Di parlarne con Di Pietro cioè
Che ha detto
Che con gli errori che
Ci sono sempre nella fisiologia aiutarmi sulla giustizia le cose sono andate così
C'è invece un punto sul quale mi piacerebbe
Qui stasera
Dire un dissenso rispetto all'avversione Chiti Pietrosa
Ed è quello che riguarda
Una irruzione chiede la Procura di Milano sito alcuni dei suoi protagonisti fecero
Nel contesto immediatamente politico
Quando attraverso
Clamorosi messaggi televisivi
Spiegarono al legislatore
Che il legislatore stesso veniva messo sull'avviso addirittura interdetto ad assumere alcuna iniziativa
Ora qui credo che si è rivelato una crepa che ha determinato badate bene una crisi che oggi riguarda anche la magistratura
Mentre sul piano delle argomentazioni che vengono da tutti
Per quell'intervento
Anche qui non sono fino in fondo convento
Se sbaglio mi correggerà Di Pietro ma cosa spiegarono allora quei magistrati agli italiani
Che il potere legislativo voleva con un colpo di mano
A me studiare condonare della bollire abrogare il reato di finanziamento illecito dei partiti
Ma che togliendo di mezzo questo reato impediva il magistrato
Di perseguire le indagini sulla corruzione sulla concussione eccetera
Ora questo è un elemento che tecnicamente non mi ha mai convinto sarebbe come dire che non potremmo procedere contro l'imputato di omicidio colposo solo perché abbiamo cancellato il reato la contravvenzione Rizzo
Troppo alta velocità
Quindi c'è stato un che li capzioso in quell'atteggiamento
E questo l'ha portato io credo che ad un
Ad una oltranza
Del ruolo della magistratura sul quale occorrerebbe secondo me ragionare dal momento stesso in cui abbiamo bisogno tema Auchan tutto lezione si parla il programma di governo
Di vedere anche dal punto di vista per l'ammissione alla giustizia conosciuti utilmente si può fare Di Pietro ne parla spesso
Naturalmente interessante quello che dice
Anch'io qualche esperienza in questo senso
Sono un po'dispiaciuto Di Pietro rilegge stamattina che Gramsci al procuratore antimafia dice che l'idea di abolire il processo d'appello è stato da parte sua soltanto una provocazione tre che il re
Di assecondarla questa provocazione
Perché è inutile andare a livello italiano e che tutti quanti interpretiamo la lentezza giustizia c'è continuità di comprendere che lì un passaggio che dobbiamo compiere
La storia della cultura giudiziaria italiana è una storia innestata su un principio altissimo
Tutto quanto il nostro assetto il nostro sistema è fondato intorno all'idea che andava soprattutto raggiunto il più alto livello possibile
Per impedire l'errore giudiziario di qui i tre gradi di giudizio
Ma si è ormai un'esperienza
Pluridecennale ma anche più lunga si consente di verificare purtroppo che
Per salvare questo principio per ottenere questo risultato abbiamo tutto il bene che fare con
Giustizia troppo lenta e dunque alla fine
Ugualmente ingiusta forse conviene ragionare un po'meglio e avere il coraggio di scegliere fra le diverse tra il resto anche questo lo scriveva Gramsci stamattina sul Corriere
Anche a me sembra che
L'eliminazione grado d'appello sceglie una conseguenza corretta un corollario del sistema del processo accusatorio che abbiamo scelto con una riforma che non ha più il Presidente
Nel momento in cui diciamo che il giudice deve assumere le prove formate nel processo che potesse orale non sulle carte non si capisce che cosa c'entra più
Il processo d'appello che è un processo in cui il sottoscritto ha fatto sulla carta
Ma mi rendo conto che questa è una divagazione che forse non interessa molto e mi fermo
Martinazzoli ha già fatto una domanda bellissima quindi io non non mi permetto di aggiungere un'altra ci fu in quel
In quel momento come ricordava
Un
Superamento del limite da parte dei magistrati quando vi presentaste tante le che le telecamere mettendo che disposizione
C'è qualcosa di capzioso mi pare nel nella
Nel
Buonasera a tutti innanzitutto
Grazie davvero di questo indirizzo anche per me la prima volta che mi capita di
Ritornare
A distanza di tempo e di anni
A ridiscutere di un tema che
Non pensavo di ridiscuterne che questa sera ha pensato di discutere di Brebemi editabili ulteriore comunque
Non mi tiro indietro perché
è una Marco perché
Aiuti a riflettere per l'amor di Dio
Andiamo con ordine cominciando innanzitutto
Rispondo alla domanda che lei mi ha detto affatto Martinazzoli verrà fatto più di una domanda
Anche se non ho domandato ha posto dei problemi molto delicato e molto importante
I messaggi televisivi
Che
Fecero i magistrati facemmo noi magistrati me lo lasci questo ricordano i magistrati dell'epoca
Furono una
Ha fatto
Anomalo o no
Come al solito
Dipende da quale parte la si guarda
E dipende dal figlio che uno si pone e dipende da come
Uno lo vuole interpretare
Io credo
Che in quell'occasione
Almeno noi lo facemmo e questo lo do come testimonianza diretta certe interessata e come tale vale per questi
La parole vendere diretti interessato
Noi la facemmo
E poi spiegherò e ricorderò cosa facemmo esattamente
Nella facemmo sentendoci dentro
Dentro il nostro amore animo sentendo quel che essendo un medico quando il paziente
Gli va a chiedere come sta
L'abbiamo lo abbiamo informato abbiamo informato il sistema istituzionale che le cose che stava ponendo in essere
Non servivano all'accertamento della verità ma nascondere l'accertamento dalla verità
Non servivano a conseguire
Il risultato che una società civile doveva porsi ma
A impedire che il cui risultato si accertasse e che cosa dicendo
Perché vorrei che tutti ricordassero il fatto perché poi se essi estranea e si astrae l'affermazione dal fatto gli si può dare tutte le connotazioni che si vuole
Il fatto era molto semplice capitolo che a maggio del due mila e quattro
Appena
Subito dopo insediato il primo Governo Berlusconi la Procura della Repubblica continuando me le sua attività istituzionali già
In essere
E
Per motivi
Di quiete elettorali non
Eseguite
Prodi dall'arresto di quarantadue persone di cui una trentina di finanzieri
Perché
Ed è uno di un po'gli imprenditori e di
Qualche parente stretta stretta del presente Consiglio
Questo è il dato di fatto
Questa
L'ipotesi erano le solite
Corruzione di questi finanziamenti contatta secondo del tipo di persone
L'ipotesi
Legislativa che immediatamente
Viene formulati decretata e quello di
Derubricare alcune fattispecie di reato
Sì che
La mattina vengono eseguite quarantadue provvedimenti restrittivi erariali due del pomeriggio vengono scarcerato le persone
Perché la mattina viene emanato il provvedimento
Legislativo
Ora
Alla luce di questo stessi
Chi ha informato dei fatti dice attenzione
Se voi eliminate
Questo tipo di reato nella fattispecie
Ancora una volta ancora una volta
Il falso in bilancio ancora una volta di legiferazione
è come se
Eliminate la possibilità di scoprire il reato presupposto per cui si possono scoprire l'evoluzione successive perché
Quel che venivano classificate falsi in bilancio altro non erano che il modo di reperire la provvista per pagare
Per corruzione quel che venivano Frasca si dica di illeciti finanziamenti era
A volte sono illecito finanziamento a volte come
Mi ricordavo anche allora lo dissi anche nel
Firma
Non è un illeciti finanziamenti melillesi finanziamenti mascherati perché c'era un signore che gli dava cento mentre arrivava al alla Cassa del partito di un tavolo cinquanta
E allora non
Segnalavamo da medici del pronto intervento attenzione questa cura che state facendo aggrava la malattia
Questa è
Interdizione dell'attività parlamentare
Visto da un angolo visuale si può dire visto da un anche un altro angolo visuale credo che
Possa essere interpretata come il grido di dolore di chi tutti i giorni fa il proprio lavoro e vede che
Non è solo che mi si impedisce di fare il proprio lavoro ma che silente impunito un fatto
Che non solo era fino al giorno prima immorale manchi lecito
Ecco perché io confermo la mia risposta qua lasciandolo intere motiva la coscienza di ognuno di noi
Lasciando a un milione di voi valutare quale aspetto della medaglia
Considerare
Più utile
Quando poi
Hai problemi più generali che questo tema porto visto che io non voglio certo stare qua davvero a fare sola amarcord di quel che è successo quello fa parte dalla storia e con
I suoi effetti positivi sugli effetti negativi sui successi sui successi ognuno è libero terra perché come ritiene di valuta
è certo però che non è vero
Che la storia
è risultato di fatti oggettivi
Io l'ho pensato così ma l'hanno insegnato anche a scuola
Ora mi sto convincendo che la storia e anche come ce la raccontano e che ha forse raccontarcela diventa fatto anche un fatto
Che chi l'ha vissuto non l'ha vissuto
La storia racconta in milioni di libri
La storia contemporanea racconta
In una materia
Di letteratura
Che ci fu un'indagine per fini politici dalla magistratura di Milano questa è
Che tutti racconto né nell'immaginario collettivo questo
Ma io credo vissuto
E che l'ultima cosa che mi domandavo e la maggior parte delle volte non sapevo nemmeno se chi mi stava dadi però di fronte aveva la giacchetta politica rossa bianca verde
O a può io non l'ha vissuta quella storia
Di una persecuzione politica
Io ho vissuto un'altra storia
Fatta di
Un sistema politico di cui dirò fra breve
Che se era degenerato nei suoi rapporti con gli affari è chiaro ed ha minato la democrazia libera
Se mi chiedete
Perché è stato possibile
Mani pulite allora credo che
Possa darne una
Spiegazione attualizzando lo adotta
Allora fu possibile fare Mani pulite non perché ci fu
Un grande vecchio una potenza nemica
Un
Gruppo di sinistro Orsi che si doveva liberare dalla democrazia cristiano del Partito Socialista
Non era questo il tema
Il tema era che
Il sistema della corruzione aver invaso
Aveva pervaso molto dalla politica e si era
Accentrata su queste realtà per motivi specifici a mio avviso
Il sistema la ragione per cui Mani Pulite si sviluppò si sviluppo per
Primo perché vi fu una ragione
è indubbio Ochoa
Cioè
Cambio
Il processo Sica del Codice di procedura penale il pubblico ministero divenne
Dal sistema inquisitorio qual era
Dal sistema
Dico giudice il giudice istruttore qual era previsto a sistema accusatorio dove il pubblico ministero e diventava il capo delle indagini e della polizia giudiziaria di cui dipende direttamente disponeva e quindi ha potuto per la prima volta utilizzare moderni sistemi di investigazioni che prima non aveva
Io non mi sono inventato Mani pulite perché qualcuno mi raccontava la notte quelli faceva l'Amati mi sono inventato Mani pulite
Perché per tre anni consecutivi nel mentre
Tutto
Delle le questioni che riguardano la pubblica amministrazione
Non barda arrivavano
A Milano alla Procura di Milano in
Le più le volte non si poteva che archiviare perché non c'era
Chiti diceva dove stavano i soldi
Amanti di computer e ho archiviato archiviato archiviato archiviato solo questo
è un queste utile principale giù
è un'altra delle principali ragioni e perché venendo da un'esperienza di polizia sapevo così ma c'è un'indagine polizia e quindi ho fatto creato una squadra di poliziotti carabinieri vigili urbani e quant'altri per cercare di fare in pace
Dietro non c'era niente ecco perché io non ho vissuto questa storia
Per processo politico
Alla ragione endoprocessuale ce n'è un'altra Regione
Fuori dal processo e la ragione molto semplice perché fino all'ottantanove fino alla caduta del muro di Berlino il Partito Comunista i soldi li prendeva dalla Russia
Caduta
Che nell'ottantanove però
Gli altri partiti non ce l'avevano i soldi
Non ce l'avevano per un motivo molto semplice perché non gli andava la Russia e siccome avevano bisogno di finanziarsi anche se hanno cominciato un finanziamento privato hanno capito ma mano che andava avanti il finanziamento privato
E hanno cominciato alcuni soggette a non limitarsi al finanziamento al partito prende il caso di Citaristi io credo che non ci si è perso io l'ho detto di quando era invito lo ripeto adesso denuncia non ci sia persone più onesti
Di
Severino cicatrice a cui sono passati tanti di quei soldi di provenienza illecita in quanto invece finanziamento fra le mani e non gli è rimasta né attaccato Marina che una ditta
Questo per dare onore al merito
Rispetta
Ci sono tante persone invece che non hanno fatto così
E a me fa mere fa male rivedere ancora oggi persone che si è scoperto che allora non facevano così perché ancora oggi vedo bazzicare intanto operazioni poco trasparenti
Bene
Mammano caduto il muro di Berlino anche nel Partito Comunista annunciata richiama a ragionare ma allo stesso modo soprattutto nella corrente migliorista del Partito comunista ma non è colpa nostra
Se
Abbiamo indagato
Nei confronti dei politici
Io il primo il primo politico che ha detto che io stavo facendo l'indagine politica
Fu il principale esponente della loro
Dall'allora sì si chiamava DS PD SPC al prossimo per vicino me lo ricordo che più si chiama ricitiamo D'Alema
Quindi non è vero che è stato Berlusconi il primo a dirmi
Questo
Il secondo a dir meglio ma c'è un processo politico e scusate
Pensato
Poi naturalmente cominciamo Aprea secondo di quelle che la mattina cadeva nella realtà il problema io ero il mandato è dell'uno e dell'altro ma io non ho vissuto quella strada
E allora proviamo ad attualizzare adesso la situazione e finisco già non voglio
Essere il
Che cosa è cambiato da adesso ad allora
Perché Mani pulite togliamoci dalla testa non fu un'operazione illecita un'indebita
Fu un'operazione necessaria fungo
Un
Esercizio del proprio dovere da parte di magistrati che venuti a conoscenza di notizie di reato avevano e dovrebbero sembra avere l'obbligo di agire
Alla fine delle indagini chiedere l'archiviazione o il processo è alla fine del processo vedere che nascendo colpevoli io quando il giudice in Egitto allora o il giudice
Il primo grado di secondo grado
Ha valutato diversamente la mia decisione
Che poi ad esempio di un giudice che la palla io non l'ho mai vissuto come una sconfitta
Perché alla fine e sembra la giustizia
Che vince
Ogni volta che il risultato che risponda la verità reale perché poi c'è questo variante del tema di tipo prettamente berlusconiano che
Con la prescrizione di amnistia depenalizzazione e quant'altro
La verità processuale non corrispondono a verità reale
Il fatto è commesso ma non è più reato il fatto è commesso mai prescritto il fatto è commesso membri stiamo
Bene conclude
E concludo
Oggi
Ecco
Perché a mio avviso
L'operazione Mani pulite è stato l'operazione di un medico che
Nel fare un intervento chirurgico doverose obbligato ha segnalato l'esistenza di una malattia
Un cancro del sistema democratico perché
L'edema la libera concorrenza
Libero mercato leali per attività dell'impresa la partecipazione democratica dei cittadini alla politica
Questa è la malattia che ha evidenziato l'intervento chirurgico su quei reati
Credo che in questi dieci anni non si è curato la malattia si son quella di medici
Ogni volta che il medico non ce l'ha più col delinquente di strada
Il medico diventa un criminale perché non doveva segnalare la malattia
E così oggi
Oggi nel senso di questa mattina leggendo i giornali
Scopriamo quel che è diventata la situazione oggi rispetto a ieri c'è semplicemente l'ingegnerizzazione del sistema
Il sistema si ingegner Rizzardi facendo diventare lecito e ciò che prima era illegittimo
E facendo diventare più difficile se non impossibile l'accertamento della verità
Oggi
Se avete letto la vicenda Winter Sawiris piaccia o non piaccia i sessantasette milioni alla fine sono regolarmente fatturato è stata fatta la fattura che problema c'è
Oggi se qualcuno c'ha soldi che non le vuol far vedere Riva metà Vaduz poi vi ha rispettato la legge di quel Paese che problema c'è
Ho sempre oggi sui giornali di oggi
Prendiamo atto di una serie di
Attività per cui la ricerca del consenso non è più frutto della propria meritocrazia ma dalla lottizzazione dalla spartizione mi riferisco alle intercettazioni telefoniche
Didier della campagna piuttosto la Calabria con cui
I posti
Vengono compravendute a secondo di quanti voti porti
Questo è un modo
Che
Prima veniva realizzato attraverso fondi illeciti e per
Andare a conquistare il consenso oggi attraverso conquista di posti di potere che serve sempre conquistare il consenso
Non è più reato
Però
Rispetto a prima
Chi doveva curare il malato l'accurato o gli ha dato il curare queste domande
Grazie al Ministro Di Pietro
Volevo tornare
A parlare con Mino Martinazzoli anzitutto va be'una una replica anche su questa metafora medico-paziente che non so quanto
Quanto l'abbia convinta o meno questo vorrei chiederlo
In e poi
Proprio a proposito di questi anni di di Distaso ti rivoluzione mancata o come altro lo si voglia definire
Lei mi pare
Abbia più volte detto di sentirsi un Napoli della seconda Repubblica o come manifestando una sorta di
Di disagio
Crede che oggi per come sono messe le cose ci sono state di novità nel quadro politico si sia alla fine di questo
Di diciamo di questa transizione
Che non c'è stata come ricordava
Nota qualche segno differente rispetto
A quello che è stato il panorama dei intesi degli ultimi quindici anni fermo restando che non ci sono Degasperi in giro
In un anno non da replicare a Di Pietro perché
Non a campione convengo Congressional considerazione
Io non sono mai stato pure a me anche quando avevo responsabilità etica
Tra quelli che gridavano al complotto dalla magistratura ok architettando nel modo
Di togliere di mano il bisturi dai medici pietosi nel quale ci ha parlato Di Pietro
Da un punto di vista della mia non dico la mia fortuna politica che mi interessa poco ma degenerare la mia immagine politica ho pagato anche questo atteggiamento
Di più imponenti lineamenti Democrazia Cristiana mi rimproverò ancora oggi di non avere dei figli abbastanza
Non mi hanno mai spiegato come avrei dovuto fare
Perché se le avessi difesi come loro forse pretendevano saremmo finiti tutti allora va bene niente di più e niente di meglio
Ma ripeto la cosa non non me
Non mi inquieta
Convinto come sono insisto che Mani Pulite un segmento certamente importante
Anche inserito per le modalità cori questa storia si è svolta
Ma di una storia più grande la storia quella non
Quella di cui parla di Pietro quella vera non quella supposta
C'è un punto è e su questo concludo perché riguarda
Quel passato
Certamente drammatica
Come mai ancora oggi a tanti anni di distanza
Ha ragione Di Pietro
Questa storia qui alle future così contraddittori così speculare
Come mai si può ancora dire tranquillamente in televisione dappertutto appunto che Mani pulite è un'invenzione
Che fa orrore di
Architetti del complotto e così via e come mai accada che vi siano persone perbene che ci credono a questa versione
Ecco allora la mia riflessione che non riguarda soltanto a Bari questo aspetto dei problemi che riguardano nostra convivenza civile ma è più generale
Io avverto tanto più perché
Mi definisco ormai coinvolto in un tempo post politico
Avverto che
Le cose in Italia
Sì amareggiano talvolta spesso ci inquieta no
Perché manca qualcosa prima dalla polizia
C'è un netto Stirling
Che la politica non creiamo può incidere
Positivamente o negativamente ma non lo crea uccello non c'è
Per essere più espliciti ma è mai possibile che non ci siano cacciatore sufficientemente autorevoli oggi in Italia per dire a quindici anni di distanza
Come sono andate davvero le cose
Cioè oggi una persona credibile che può alzarsi e dire sul mandato i corsi
C'è un giornale una rivista una caccia universitaria che tutti
Può dire autorevolmente le cose sono andate così
è vero non è vero che stiamo perdendo
Questo che
è più importante della politica perché è lì che si costruisce alla politica su questa idea comune dalla nostra esperienza civili
Non ci sono più mani
Non ci sono più testimone autorevole e credibile questa è la condizione in cui ci troviamo dal punto vista dell'etica
Si rileva dagli italiani
Ed è credo un problema sul quale
La politica può fare ben poco non può risarcire un vuoto che farà
Però questo naturalmente incide negativamente sullo sviluppo degli eventi politici perché insisto questa idea
Di un tempo circolare piuttosto che la transizione è un'intesa che ci colpisce se accade che le stesse parole magari pronunciate in modo contraddittorie capovolto lei sentivamo già dieci quindici venti anni fa
Ecco perché a me pare che
è difficile perché questo poi la sua seconda domanda sulla sua domanda
Da parte di chi badi bene tra l'altro anche per prescelta credo che
In questi giorni
Io sono vecchio
E debbo dire che pur
Essendo alla fine Moon mansueto
Beh comincia un poco irrita ammessi alla mattina quando mi alzo le con qualsiasi giornale sento dire che il problema è di cacciare i vecchi in questo Paese ora
Perché si cacciano da soli tra l'altro perché così accade
Ma ho l'impressione che questi annunci che ti fanno tutti i giorni che non ricandidato più un ottantenne
E però ci mette non sopporto una ventisettenne
Ha qualche cosa che riguarda semmai giudizi estetici di meno i giudizi etici e politici
Ho l'impressione di assistere anche qui a quel tanto di spettacolarizzazione
Della politica che è un altro sintomo della sua decadenza
Una volta si riteneva io continuo a ritenere
Che la politica e la rappresentanza degli interessi dei valori
Oggi il parere di poter dire che la politica è la rappresentazione degli interessi dei valori che è altra cosa
Che è appunto una fictio una finzione
Allora se mi chiede siamo usciti a cominciata un'altra storia dico di no
Che siamo ancorata annaspare in un terreni no
In ogni modo irrisolto
Che
Siamo dentro una rotta abbastanza inconcludente perché non conosce
Un approdo rassicurante forse perché non è munito di una bussola che possa orientarne in questo viaggio
E quindi sono molto cauto e molto guardingo anche nel valutare appunto questi annunci quotidiane di queste rivoluzioni spesso più supposte che reati dopodiché
Vorrei che le cose andassero meglio che di forse meno finzione più verità
Di questo parco può darsi che ma mezzi parole
Che andrebbero considerati con più attenzione non pronunciate umano ma insomma io
Anche se guardo alla politica questo è l'ira di quello che
L'invecchiare posa tesserino eccedenze chiare non male
Questo bisogno
Se non di verità almeno di sincerità
Sopra c'era un filosofo non perché insegnava filosofia
Ma perché cercavo di conformare la sua vita privata e personale ai dettami della filosofia che non si era inventata
Abbiamo bisogno oggi in politica ma anche prima in ogni momento la nostra vita collettiva di pareggiare i conti tra il nostro modo di credere il nostro modo di vivere
Ora
La politica ha a che fare con questa ambiguità
Ed è anzi però occorre sapere che su questo terreno e la politica è il riflesso di qualcosa al punto che non funziona prima
Io credo che dobbiamo
Malgrado tutto guardare intendiamoci all'ambizione o il compito dalla politica
Sperando che la politica recuperi questo compito e questa ambizione perché oggi prima che mi riguarda dovrei dire che la domanda vera a che punto è la democrazia oggi
A che punto è l'ambizione dalla politica oggi
Se il rivoluzionario di ieri mi spiegano che il compito della politica altro va bene
Semmai se tutto va bene di costruire gli ospedali da campo dove si possono un poco guarire il malati della competizione globale non ci sto
Non sono mai stato un rivoluzionario
Ho sempre cercato di dire la politica
Orlando in questa esperienza in mezzo a testimonianza di evocare nientemeno che l'aggettivo cristiano
Ma immaginando che questo voleva dire appunto un'opinione moderata del compiuta dalla politica
Diversamente da quanti vanno in giro a spiegare che sulle arriviamo che finanziava perché rappresentano i moderati
Io non sono di questo opinione moderati non esistono in natura interessi per loro natura non sono moderati tanto meno i valori della politica il MOSE per salvare questo
Il problema dalla politica se moderato oppure no
Oserei dire e lo ripeto spesso che probabilmente confondono costoro la moderazione con moderatismo
Ma la moderazione stanno dell'attivismo come la castità stato impotenza ecco è qualcosa del genere
Occorre ritrovare unanime dalla politica tale che ci dica che le cose sono così
E che tuttavia si può fare qualcosa per correggere per modificarlo perché se potessi dare un consiglio ma me ne guardo bene
Direi anche agli amici con i quali il centro più vicino
Proprio loro che hanno poi certe storie di un eccesso
Vorrei sentire un po'di più anche sulla bocca è ritornata alla parola dello Stato
Io sono piuttosto stufo
Pur avendo a mente cinque e dintorni lì vigente che la mattina cento di questi anni mi ha spiegato che voleva meno Stato e più mercato
Ho sempre proposto un emendamento rispetto a questa proposizione
Ho sempre detto che voleva fare più un mercato nel mercato
Più Stato nello Stato meno mercato nello Stato che semmai è questa la patologia
Ecologica ottocento figurati se non sono molto spesso in sintonia con quello che sento dire da parte del decreto cioè per dobbiamo ripristinare in questo
Un principio di legalità ma anche di
Di convinzione che le cose stanno così e se non stanno così
Vanno bene
E per questo appunto mi interessa in particolare anche in
Quando leggo il confronto il programma e
Via via si stanno dipanando in questa legge elettorale
Questo tema dalla dello Stato dall'attualità non è mica vero che gli Stati
Chi si possono buttare che si può fare a meno dello Stato
Vorrei dire
Che in un tempo come questo chiamiamo globale
In cui il problema della politica e la capacità che abbiamo di rivendicare il suo primato ma il confronto di altri poteri quello dell'economia dalla tecnica ben più invasivi potenti oggi del sud
Se non c'è più stato saremo in mano noi sulla totalità quello del mercato
Non mi piace
Per questo tra l'altro
Ma adesso mi fermo che non vorrei fare autobiografia forse lei non sarà ma lo ripeto qui molti amici che mi ascoltano sanno io
Mi dichiaro l'ultimo antifederalista vitale
Perché oltretutto in tutti questi anni ho visto la prova del federalismo maneggiata senza probità solo il tentativo fallito quello del Machiavelli voli Santarelli di addomesticare così la lega di Bossi come altri citazione
Riprende Carlo Cattaneo naturalmente fatte soprattutto da chi Catalano non ha mai letto se avessero letto Catania avrebbero scoperto perché non è buona cosa immaginare di disfare la storia che c'è stata la storia non soddisfa
Si alimenta oppure se contraddizione
Ci avessero detto catene avrebbero scoperto che c'è un federalismo che attanagliano che alla misure allora del nostro tempo
Quando l'ultimo Caltana quando stava a Lugano
E a metterla sulla sconfitta sa che l'Italia è stata fatta così e non come pensava lui ma siccome non realizzata sa che si è fatta così va fatta così e quindi se mai va migliorata così ma guardando all'Europa
Vedendo il disfacimento dagli Stati centrali
Auspica vaticina
Scrive lui un'Europa federale di popoli liberi oggi il federalismo vero quello autentico è sull'orlo dell'Europa non sull'idea di disfare quell'unità nazionale che così faticosamente con tanto sangue abbiamo costruito
Ma
Non
Non parlo più perché poi credo che molta gente qui interessata a sapere che c'è una cosa importante detto vetture frainteso che
Guardo ormai come da un crepuscolo da politica va in giro che non potevo essere vittorioso solo mai come Samuel Beckett il quale si chiedeva soltanto questo se avesse potuto fallire un po'meglio
La ringrazio
Si si parlava al
Al di là della debolezza della politica di una debolezza
Proprio della civile lei
Invece ministro
Come come si spiega il raccordo o si spiega altrimenti questa difficoltà della cosiddetta Area Seconda Repubblica
Ad essere tale diventare tale
Nell'intervista trovando mi perdoni nell'intervista di qualche anno fa dava la colpa la politica però adesso lei
Da qualche anno ha reso un politico anche lei dà ancora la colpa alla politica ha cambiato idea sarebbe troppo bello poter
Cambiare idea soltanto perché essendo cedendo dice non è colpa mia
Ma non può essere così sarebbe un'ipocrisia totale
Rispondo alla sua domanda
Riprendendo la domanda di fondo che credo si possa trarre da
Una lezione che ci ha dato è una riforma seria di riflessioni che ci ha dato
Prossima attivazione
A che punto la democrazia oggi perché questo penso sia il tema
Che egli ha posto
Ha detto anche con lo stile sobrio che lo contraddistingue ha detto una cosa estremamente ficcante anche un po'piccante
Quando ha detto appunto
C'è del nuovo nell'aspetti colonizzazione della politica che
Cambiando soltanto
L'età
Pensa di innovare
Il modo di fare politica bisogna porsi questo problema perché altrimenti diventa
C'è il rischio che tutto diventi una politica dell'immagine più che della sostanza
Credo che questo sia il tema chiamo
Che ha segnalato allora a che punto la democrazia di oggi
Io credo che
Tanzi vuole dare una
Una doppia chiave di lettura è la prima
Perché
Di come stanno realmente le cose oggi non lo sappiamo non riusciamo a farci un'idea precisa
Perché uno dei temi
Culture delle questioni cure delle malattie visti avevo parlato prima di
Medico e di malattie cure delle malattie fondamentali della democrazia di oggi e il sistema della informazione e questo nel sistema globale e nel sistema italiano
E kazako perché il Kazakistan è così
Perché
Perché
Beh facciamo una cosa partiamo da un
Da una da un piccolo racconto stupido ma che dice come il quindi perdonatemi trovi davvero la la la Siria stupida ma la voglio fare
Anche per
Rompere un po'
Un po'di più il ghiaccio l'altro il plauso giorno stavo
Viaggiare in autostrada un certo punto
Mi fermo a prendere un caffè
Vedo vado a comprare i giornali
Novella due mila sparata Mezzano tizia in prima pagina e l'altra mezza notizia la stupenda donna Pamela Prati e io che mi la
Giulio mi sono vergognato però ha detto al mio collaboratore compra un po'perché sta storia
La complice esce fuori la la mia vera storia conditi
Mi sono vergognato
L'ho fatta e sono andati in macchina bene
La seconda pagina sei pagine di verità un altro titolo
Giuro cominciano a crederci anch'io che succedesse
Scusate mi vesto beva
Voglio cominciare così
Poi sarò più
Scongiuro sarò più serio
Sono andato a leggi
Foto foto foto ovviamente tutte foto messa affiancate ma una particolare che io presi si vede ma entrambe da Palazzo Chigi lei non so dove va a un certo punto però settore messi insieme sempre cammino insieme ma
Si vede che stanno da Preside del Palazzo Chigi sia degli atti
L'ultima pagina a Tiziano la verità e che io non ho alcuna storia contro per cioè fatta la notizia
Vanno a raccontare a tutti quelli che han viaggiato su quell'Autogrill abbiamo visto
Ora il tema e frivolo e tutto sommato
Può essere anche scherzoso tra portiamo questo tema in un'altra facciamo un atto stecca
Le faccio un altro voglio fare questi due esempi poi però voglio entrare nel sistema di informazione
Un signore
Credo che chi
A conoscenza di diritto e di aule di Tribunale soprattutto sa bene che ci stanno dei signori che vincono
Denunciando tutti arrivata
Hanno ieri mattina non solo a me ma so che anche altri partiti c'è un'associazione che sta facendo una citazione in giudizio io lo dice un una di settantadue pagine una una citazione in giudizio a i vari segretari di partito
Per
Con un atto cautelare richiesto al giudice ex settecento per imporre segretari passi di candidare donna
Ora
Il fine nobile ma chiede l'ex articolo settecento al giudice di ordinare la candidatura
Credo che sia un po'inammissibile avvocato quasi nessuno
Allora
Ogni
C'è
Innaturale tante persone che pongono anche dei temi importanti ma in questo modo
L'anno scorso
Uno di questi ha fatto credo
A me solo quattordici cause civili poi essi finiscono feriscono senatore lo fa anche al giudice penale il quale inaudita altera parte senza sentire nessuno
Archiviata come si fanno a modello quarantacinque chi di voi sa che cos'è il modello quarantacinque non c'è neanche mette movendo
A chi
Fa opposizione si fa una udienza di opposizione perché è normale che lo si faccia
E il Giunta e il PM chiede l'archiviazione l'altra mattina come giornata innanzi ma che mi telefoni prima mi ha figli che stava andando Aversa papà se hai combinato leggo sul giornale
Udienza
Allora cosa vuol dire questo il problema non è la il fatto e come la rappresenti il fatto
Anche il non fatto tant'è che inaudita altra parte di archiviare diventa una notizia se tu las fai in modo che deve diventare una notizia
è chiaro
Io l'ho vissuto sulla mia pelle questa vicenda ma
Voglia andare al sistema dell'informazione
Diventa una notizia perché non perché lo dice quel giornale per l'amore di Dio io personalmente credo che se ci sia una persona che non sia in conflitto di interesse Emilio Fede
Perché lo conosci sani
E quindi ne fai una valutazione
Togli data Dall'Orto
Il problema è un altro è quando tutto questo viene fatto dal cosiddetto terzista
L'opinionista che si atteggia terzista e che quindi da una costruzione non vera né falsa ma che
Potrebbe essere vera
Perché il farmaco dei Di Pietro la Pamela Prati figura
E così nelle varie declinazioni
Allora che cosa succede che la notizia non è
Ciò che dice quel giornale ma il fatto che deve essere messo in quel modo in quella pagina prima pace perché tutte le sere tutta la matrice la rassegna stampa
Non interessa che il contenuto dell'ultima pagina giudice ma non è vero sito cito sotto sotto
Sito cito sotto sotto
Non si sa nulla io o ricevo l'altro giorno ho visto tutta una manna card una caterva di critiche nei confronti perché si sarebbero candidati comma come delle persone
Per queste elezioni politiche
Il suo delle non episodi nomi chi sono queste persone mi sono informato e poi vai a leggere sotto sotto il mezzo tutti qua c'è scritto queste avrebbero voluto farlo che vorrebbero farlo disastrati che tracce
Però io in prima pagina sono uscito fuori con tutti quanti chiaro il concetto allora andiamo
Al tema
Andiamo al tema
A che punto la democrazia e di oggi io credo che uno vede le maggiori peggiori malattia e della democrazia ed è oggi sta nel sistema dell'informazione mala
Dove per un conflitto di interesse generale del sistema dovuta al fatto che che
E proprietari dell'informazione proprietarie anche d'altro
In tutti i sensi di volta in volta informa per ciò che gli interessi sia l'informazione ai cittadini non perciò che sia vero la come fatto di Grole così è una valutazione e confonde fa confondere i cittadini rispetta ciò che la cronica ciò che sono le valutazioni
La cronaca deve essere necessariamente un fatto vero l'opinione ognuno racconta ma raccontano opinioni basandomi su un fatto vero
Perché se parte da un presupposto falso tutto poi cade
Tutto poi si trasforma e allora il tema di opposte che ripropongo perché abbiamo posto e che è stato uno dei temi che sono son presi come in tutti i modi da cui l'orrore gli è scappato
Perché gli è scappato con la parola perché io ho detto
Che bisogna mettere mano al sistema dell'informazione certo che gli fa male
Ma non l'ha detto Di Pietro l'ha detto la corte di giustizia europea
L'ha detto la Corte costituzionale
Lo dicono le direttive europee perché tutt'
Che queste autorità dicono che non Berlusconi non Mediaset lasciamo stare non c'entra questo la legislazione italiana attuale non garantisce libertà informazione
Questo dicono le autorità internazionali la
Sistema le leggi italiane sul sistema delle informazioni sulle
Radio telecomunicazioni sono leggi che vanno contro le regole di una democrazia liberale certificato dalla Corte di giustizia europea e fatte proprie dalla Commissione euro allora rispetto a questo tema
C'è poco da fare non c'è Governo che tenga fra uno o due mesi quanti tutti sento dire e anche noi diciamo le leggi dei primi cento giorni la regia dei primi cento giorni
Io glielo ho detto a Veltroni perché gli obiettivi lui voleva dire vediamo poi come l'affrontiamo bisogna mettercelo dentro perché tanto anche se non ce lo metti dentro
Lo devi per forza affrontare perché la Corte di giustizia europea
Ha detto che paghi quattrocento mila euro al giorno retrodatato dal due mila e sei se o non
Modifica la legge italiana non c'entra niente Berlusconi se non modifica la legge italiana per renderla compatibile con quella europea
Queste se queste il dato di fatto di una Corte di giustizia europea allo Stato di diritto in cui noi facciamo parte di questa comunità il Governo italiano nei primi cento giorni questo tema dovrà affrontarlo
Come lo affronterà
Con un'altra legge
Che risolve il problema o con un'altra legge che come succede da qualche decina d'anni a questa parte modifica il problema non lo risolve quindi continua il contenzioso e che però intanto continuo di legalità
Non fa niente che poi continua il contenzioso il problema è che il danno viene prodotto perché l'informazione che voi avete non è mai un'informazione
Non sapete non lo sapeva volte anche corretta pensa un po'ma non sapeva anche quante corrette siete indubbio perché non lo sapete nemmeno più sei corretta concorrenza così ecco perché io temo che anche prima quando si dice a che punto è la democrazia
La prima questione è questa delle moderne questo del sistema di informazione e la seconda cosa
Per quanto riguarda la democrazia e sulle regole delle rappresentanze qui c'è un problema oppure
Politico tre giuridico e pre politico pure che la questione
Per esempio dell'etica o dell'etica d'esempio per il mettetela come volete
Fin quando in Parlamento si continua a mandare persone che
Fa cento quel lavoro cioè di servizio
Ai cittadini a volte uno parlamentari come assessori quando e come quant'altro non hanno solo dato un servizio ma esso fregati cui hanno preso pure
Sono stati condannati con sentenza penale passata in giudicato e il cattivo esempio che mandiamo
Non v'è dubbio che durante le fasi
Processuale una persona si presume innocente ma una cosa è
Il giudizio penale altra cosa il giudizio politico
Io non credo
Io non credo
Che
Mettere
Il parlamentare invito centomila preferenze non so quanto mazzette uno che sta lì ha patteggiato dopo aver visto che i cinque miliardi cento scusate ho sbagliato
Non credo che ricandida angolo mandando il parlamentare mettendolo alla Commissione antimafia si sia dato le sberle seggi in Parlamento
Non si può chiedere
Ai propri amministrati
Un comportamento eticamente più corretto di quelle dei propri amministratori
Non c'è niente da fare c'è un problema
Ed è questa è un'altra della malattia della democrazia a mio avviso quello cioè che
Prevede
Prevede attualmente
Per
Il patentino di bagnino la
Certificato penale pulito e presenti nel parere per patentino di parlamentare no
Questo è il problema
E più difficile fare il bagnino il parlamentare
E allora
C'è un problema
C'è un problema di etica nella politica nel momento in cui
Tutti possiamo ricevere accertamenti giudiziari e ne ricevo dal giorno di qual è il problema avvenire soltanto i voli di correre dal giudice quanto segue quando capita
Chicchi la chi sta in un mondo
Io da quando sono entrata al Ministero delle infrastrutture per definizione immaginare un giorno sì e un giorno no rimane i carabinieri
Esse finora non sono arrivate
Non c'è non c'era Santantonio
Ma se fai le cose in buona fede marchette imposta che viene magistrati che si importa
Il problema è che
Se poi fare anche il Ministro della Giustizia debba immediatamente in Parlamento e te la prendi nomina
Con chi sa marchi propri con i magistrati scandagliando dite
E tutto il Parlamento ti applaude c'è un problema di rispetto delle istituzioni
Ecco perché io
Alla domanda
A che punto è la
Democrazie rispondo oggi è una democrazia malata ed il paziente non vuole essere curati
E
Pensa di curarsi spettano analizzando ancora di più
Cercando cioè di mettere
Delle facce davanti
E
Col rischio però che dietro resta le stesse situazioni di prima e non è un problema questa ragione Martinazzoli quanto dice il problema è di età non è un problema di età
Non è l'età fisica che deve essere riguardata io se trovo una persona che dopo aver fatto l'imprenditore il l'insegnante
Il commercialista e quant'altro
Una vita di lavoro è imparato a tante cose possa andare in Parlamento Parlamento a mettere a frutto
Quelle cosa sessanta settanta anni quello è un giovane dalla politica non è un vecchio della politica euro che ci va sapendo che cosa fa e sapete come funziona il mondo e sapete che cosa dire qualcosa a fare là dentro il problema non è
Mettere
Il ventenne
Il problema è mentre una persona che può portare una novità può migliorare l'azione della politica
E questa
E che credo debba essere risolto e questo potrebbe essere risolto soltanto nel momento in cui
Il cittadino e rimesso in condizione di poter scegliere
Oggi città io non guardate credetemi io mi sono di quelle cinque sei persone che oggi
Per Ventura in mano le sorti del Paese perché scelto
Tubi giù dalla torre otto uno più giù la solo turno perché noi dobbiamo scegliere domeniche i candidati per le politiche e siamo noi i segretari dei partiti e nella nostra solitudine che già sappiamo io io so che ne leggo diciotto
Verosimilmente
So
Dove vi leggo
Quando io leggo e basta scrivere sui nomi chiedendo
Ove la fa ora io lo vivo io come un'angoscia tutto questo e sono disperati
Però
Voi capite che fin quando
Una legge fatta in questo modo mina la democrazia
Perché
Io stesso non so cosa fare
Perché comunque faccia sbaglia
Ma come faccio a scegliere in base i capelli in base a che cosa
Perché se è vero come è vero che lui meriterebbe di fare parlamentare ma anche lui lo fa ridere noto seguo presentare se non lo meritano
Perché lui
Labili Stradella prevedibile dopo può fare
Paola concessione dello Stato
A
Più
Così mi fermo che se abbiamo un altro discorso grazie
A che punto è la democrazia o a che punto è la notte secondo
Una
Una frase ancora più importante che complimenti prima
C'è una cosa che non posso non chiedere a
A a Martinazzoli proprio come conseguenza delle di quelli delle
Quel che sembra essere le novità almeno della
Della campagna elettorale e in un quadro che sembra semplificarsi
Con
Due partiti Casey presentano
Da soli o con comunque appoggi limitati
Sì c'è anche un tentativo di
Ricreare il centro
E ricreare un partito che abbia
Come dire come fondamento i scusino un'ispirazione cristiana non nessuno dice una nuova DC
Perché tutti dicono che la DC non c'è più è impossibile eccetera eccetera però tra
Centrodestra e centrosinistra c'è chi
Ambisce a
Ricostruire un centro
Lei questa operazione come la parte proprio in virtù di quello sguardo esterno di cui parlava prima il
Anche qui credo che non bisogna
Pretendere che le proprie valutazioni diventino realtà
Tuttavia credo che anche legittimo considerare
Di poter fare qualche pronostico sulla base
Dalle condizioni date che sono verificabili
Io sono un po'impressionato dal questore vari valuta
Abbiamo previsto un pezzetto di quell'intervista
A me non risulta
Questo tentativo non le abbiamo fatte un anno fa entra qua sono io l'ho fatto una novantaquattro
Quando appunto ricordavo lì ti spiegano che voleva stare o di qua o di la replicava e anche qui giustamente
Ho avuto un brevissimo insuccesso di critica perché
Siccome le cose sono andate come sono andate mi hanno spiegato che non avevo capito niente la legge elettorale non avevo inteso che non si poteva stare nel mezzo e quindi abbiamo pagato
Perché questo è il tredici per cento corrisposto ben poco in termini di saggi parlamentare perché il Mattarellum esigeva così
Ma è il piega venisse detto che noi non non c'è poi io ritenevo continuo a ritenere che dal novantaquattro
Che finendo la contrapposizione
Molto libero mondo comunista in Europa anche l'Italia poteva diventare un Paese una democrazia più simile alle altre cioè potranno diventare un modello di democrazia dell'alternanza
Parole espressione molto più precisa che non quella del bipolarismo dentro il quale si può nascondere il tutto
Le cose non sono andate così oggi vedo che a distanza di quattordici anni alcuni amici miei vogliono fare quella cosa lì e lo credo il diritto di relativa ritengo ma
Come mai ve ne siete andati quando noi qualcuno e molti di noi questa cosa diamo cercato di farlo
Credo che la politica non
Il luogo dei teoremi luogo dell'occasione che si colgono oppure no oppure si pensa dopodiché se mi chiede
Se io ritenga
Che qui è stato assenza di un ordine di un soggetto politico
Che sia capace di alimentare quella tradizione
La avverto come un tecnici per la democratica italiana dico di sì
Io credo che sia
Questo tempio della latitanza del cattolicesimo politico questo Paese
Una perdita per questo Paese
Ma questo è colpa di chi doveva questa ambizione e questo compito assumerli
Per dire come credo che questa mancanza
Sì posso misurare in termini negativi
Faccio un esempio per per dire di un tema che ormai ossessiona i nostri giorni
E che spesso anche qui
Chi viene proposto in termini di chiacchiere non di moralità il tema di questo Paese della laicità della cattolicità
Il tema del rapporto religione politica il tema degli valori non negoziabili delle idee questioni eticamente sensibili
Come accade che quando c'è la democrazia cristiana non si è mai verificato questo urto tendenziale tra la chiede allo Stato in questo Paese e che anzi ci scrisse allora con la Costituzione che iniziativa articolo sette i Patti lateranensi
Accade oppure no per la circostanza che
La laicità veniva meglio garantita da un partito che si riceve l'ispirazione cristiana ma che ad avere la certezza della laicità dello Stato
Non siamo regrediti non è questo il tempo nel quale rischiamo che abbia pulpiti all'udienza qualche Simoni d'accordo
Perché io sono anche un po'stufo vi devo dire risentire lezioni di moralità dalla mattina alla sera per esempio da parte di chi dalla mattina alla sera
Mi spiega quanto è posseduto dall'amore per la famiglia
Così intanto ama la famiglia che della mente ne ha più di una credo
Ancora una volta e
Da
Darfo ovvero sul piano della pubblica non ritorno
Non so non farete o che sta nelle prime file da chiesto nelle ultime file ho sempre considerato appunto che
La gente vuole la rimozione del fatto che stiamo delle parole meno dottrina più profezia Maya
Perché mi piacerebbe che che tornassero oggi non vedo questa condizione
Considero anche chi quelli che sono in campo sono dei detriti che forse impediscono la nascita di qualcosa di nuovo
Perché vorrei questa presenza perché per un'attitudine per un talento originale
Che non appartiene in esclusiva questa storia macchie il proprio di questa storia dicevo prima di quell'idea moderata dalla politica
Ma deve anche di un'idea umana del rapporto tra vita e politica
Anche questo è una frase che qualcuno che mi conosce
Sentito spesso ripetere da me ma è una verità
Da almeno a me punto debito che non saprei dire con altri parole quando appunto ero responsabile dalla Democrazia Cristiana poi ripresi popolare
C'era qualcuno che mi chiedeva ma che vuol dire essere un partito di ispirazione cristiana
Rispondevo che voleva dire che noi siamo gente che sa che la politica Conte ma che sa che la vita conta di più dalla politica ora questa idea qui della supremazia della vita sulla politica
è un'idea
Che fu vittoriosa della combattemmo di fronte al troppo dalla politica
Il tempo delle ideologie e totale ma che vale ancora adesso nel tempo del niente dalla politica perché la politica del niente
è indotta sia pure per una finzione ad occupare di più dei nostri spazi di vita non per caso ci spiegano che la politica il suo compito è quello di occuparsi di tutto di essere veloce efficiente
Credo
Essendo stato non un suo allievo ma come è stato sicuramente un mio maestro
Se penso al molo che conosciuto e io
Io sono a tal punto che scrive che a Moro interessava di più non fare la politica ma tira la parola la politica che la politica il senso era importante ed è anche efficiente
Se viene considerata di più un timone di una barca che viene soltanto di tanto in tanto utilizzato per correggere una rotta ma il resto lo fa la città
La politica dà forma
Al San Salvo aperte all'invenzione della vita
Oggi invece appunto questi discorsi di efficienza di velocità
Di calcolo di aritmetica dall'altro tempo di vita ci portano oltre tutto ad un eccesso di burocrazia diceva un eccesso di colesterolo burocratico e così via tante che vorrei proporre lo faceva di amici agli giovani studenti di far fronte all'influenza altri dalla scorsa
Un un piccolo apologo per dire di questa condizione patologica che mi pare bello e sul quale chiuso dopo l'articolo non risponde più neanche se mi ricordo ancora la parola
Ed è la poiché riguarda la storia di un direttore generale di una grande compagnia
Che aveva avuto un invito per assistere un concerto lo dedico al marito Agostino Orizio che è qui tra noi
Ad un concerto
Nel quale si interpretavo tra l'altro stipulino al numero otto di Schubert l'incompiuta
Il direttore generale non poteva andarci allora regalò l'ingresso al teatro al capo del personale che un giovane laureato alla Bocconi marcare non la London School
Chi comprava anche di politiche voleva efficienza di giovinezza nella politica che andò a sentire il concerto il giorno dopo il direttore generale chiese al direttore del capo del personale cioè di fosse piaciuto il concerto
E con tutto il Paese si soggetti risponde dal capo del personale sia a mezzogiorno avrebbe avuto la sua relazione sulla sua scrivania
A mezzogiorno ricevettero relazione
E comincio a leggere la Consulta per il contenuto diviso in cinque punti prima il punto
Durante considerevoli periodo di tempo i quattro Omobono non fanno nulla
Ci dovrebbe ridurne il numero
Ed è il seguente il lavoro tra il resto dell'orchestra eliminando i picchi di impiego
Secondo
Il dove si violenti suonano la medesima nota
Quindi l'organico dei violinisti dovesse verticalmente ridotto
Terzo
Non serve a nulla che gli ottoni ripeto Nocione che sono già stati eseguiti dagli archi
Quarto se tali passaggi ridondanti fossero eliminate il concerto potrebbe essere ridotto ad un quarto quinto se Schubert avessi tenuto conto di questa mia associazioni avrebbe terminato la Sinfonia
Io vorrei vivere in un mondo nel quale si possa continuare sentinelle incompiuta di Schubert così come
Grazie
Prima di concludere danno ancora la parola al Ministro Di Pietro vorrei ricordarvi il prossimo appuntamento
Venerdì quattro aprile sempre più a Castenedolo organizzato sempre dal circolo culturale Aldo Moro si parlerà del del libro eseguendo la sentenza di
Giovanni Bianconi il giornalista del Corriere della Sera condurrà Sergio Zavoli ci saranno il professore Massimo Cacciari l'onorevole Guido Bodrato e l'onorevole Mino Martinazzoli al quale però questa sera non posso fare più domande quindi
Chiudo con con i Ministri pietà si è parlato della politica spettacolo
Talvolta del gioco di specchi allora
Le chiedo una cosa molto anni anzi alcune cose seppure in breve molto concrete che sono interessano
Molte persone le persone che vivono qui
Ho visto che colleghi le chiedevano anche prima delucidazioni su questi temi dalla dall'arrivo porta alla alla annosa questione della BreBeMi a alla TAV soprattutto
E che per concludere l'autostrade Valtrompia a che punto siamo
Da passiamo da a che punto è la democrazia molto più semplicemente a che punto sono le infrastrutture di questa zona anche la democrazia camminare
Perché
Poi alla fine
Altrimenti
Si rimane davvero ferme allora non sarò brevissimo perché davvero
è un tema
Che richiederebbe molto tempo in realtà
Nel territorio lombardo
Abbiamo
Realizzato
A meglio meglio abbiamo
Messo in cantiere tanti lavori
Voi sapete meglio di me
Che
Chi
Progetta e finanzia e inizi lavori non le vede mai finire perché i lavori sono così importante così complessi che non tenga duro nel tempo di una legislatura specie quelle come adesso che è stata interrotta a metà
Comunque
In Lombardia
Abbiamo fatto un
Abbiamo deciso di fare una sinergia fra la amministrazione regionale è quella
Nazionale fra
Questi due le amministrazioni provinciali
Ne ha portato credo dei buoni risultati che ha permesso di sbloccate tante cose mi limito a quelle cose che riguardano Brescia e la Provincia di Brescia
No anzi mi limito ancora l'ultima cosa solo a quelli di questa mattina perché tutti sanno di tutto il resto Brebemi io prima assoluta ove il
Presidente dove Brebemi che
Ricordo quando ho cominciato a fare il ministro
Mi rivolgerò pressanti appelli per lettere per per presso i giornali dal punto di
Pensare a quest'opera probabilmente perché non sapevo che tutte le mattine io da da Curno andava a Milano ci mette un'ora e mezzo quindi anch'io quindi dove l'ho vissuto l'esperienza di queste cose
Questa mattina abbiamo avviato la procedura
Per la costituzione del
Tratto ferroviario Treviglio-Brescia
Vorrei indisturbati solo chiudendo per spiegare che stiamo facendo perché questa parola tabù ormai diventata una parolaccia
è sempre che dove arriva Tabar la distruzione
A volte succede abuso è così
Ma
Riportiamo i termini a quel che sono
E a che cosa serve che cos'è
La TAV è un sistema di comunicazione via ferrovia
E non ci può essere
Ambientalista al mondo che preferisca andare sui TIR piuttosto che sulle vagoni delle ferrovie credo
Siccome
L'unica alternativa
A che non si vada lo si l'unica tempi e quello di non fare nulla perché se non si può andare per macchina bisogna da per ferrovia comprendere per ferrovia devi andare per mari se non puoi parlare palmari deve andare per aerea altrimenti non puoi andare
Se c'è qualcuno che mi trovo un sistema per andare in alternativa
Andasse a fare il ministro infrastrutturale ma estremamente bisogno del Paese perché risparmieremmo tanti soldi non faremo niente vivemmo felice Conte
Siccome non può essere così in un sistema
In cui
Le merci devono essere interscambiati
No noi non solo uno
Ma l'Europa ha deciso di creare la intermodalità dovrà dire un sistema in cui
Un po'in un modo un po'in un'altra un po'in altro si cerca di
Fare in modo che non si cariche troppo tutto su un sistema soprattutto in Italia dove ormai ancora la maggior parte del sistema di
Comunicazione avviene attraverso il
ITR e le macchine
In Italia c'è una particolarità
Che a suo tempo tutto il sei sistema delle infrastrutture è stato costruito intorno
Alle grandi città i nodi delle grandi città quindi bisogna snodare queste grandi città perché se non ci sono il sistema metropolitano sistemi di metrotranvia se bisogna andarci una macchina in città o non bisogna andarci siccome bisogna andarci certo traffico cittadino
Quindi l'impegno di qualsiasi Governo bianco rosso e verde acqua non potrà che essere che quello di intervenire
Se vuole fare le cose vere non potrà che essere quello di intervenire nelle grandi aree urbane per
Snodabile e persino darle l'unico modo possibile
Di portare le arterie autostradale fuori dalla città
Di portare
Da fuori dalla città alla città un sistema metropolitano o comunque un sistema
Metrotram viario
Tale per cui non c'è bisogno di andare in città con tante macchine
E qui non c'è niente da fare perché nulla il le distanze sono tale per cui una mattina si deve muovere e per non muoversi con la sua macchina si demoni col freno la bicicletta finto lo può ma dove non si può e quando fa freddo non si può andare
Stabilito questo sistema
L'Europa ha pensato tutta l'Europa tutta insieme ha pensato che
Per le grandi trasferimenti nelle grandi aree
Quelle mondiali bisogna aumentare il sistema di
Transhipment nei porti quelli continentali attraverso i testi
Ce n'è da fare e ha creato dei corridoi europei Turchia attraverso l'Italia si può volere
Si potrà anche dire non attraversate d'Italia
Questa è una valutazione politica che riguarda tutti i cittadini tenendo conto che ci sono coloro che non vogliono che attraverso l'Italia ma ci sono coloro che vogliono che attraverso i dati perché non è che è un treno che passa e va
Intorno a un sistema
Di un treno che attraversa da Lisbona fino a Kiev da Palermo fino a Berlino si crea una economia globale che va
E porta merci persone cose da una parte e dall'altro
Il sistema Alta velocità latte o alta capacità e quel sistema è uno dei tanti sistemi della intermodalità che per me
Di trasportare velocemente per ferrovie persone e cose e
Toglierle dal
Da da dalle ruote dalle come definirlo
Stabilito questo in Italia già da dieci quindici anni è stata già realizzata la infrastruttura più importante quindi quando si parla adesso fate l'alta capacità è già stata fatta finisce nel due mila nove cominci già da Battipaglia finisce a Torino
Già c'è
In altri Paesi pure ci sta
Questa
Adesso
Si deve realizzare da da Torino a Milano la stanno facendo avete visto che già l'esercizio quante quando i lavori si stanno facendo niente sta già in avanzata sta in avanzato stato di composizione
Farne mezze lo finirla fare tutto non serve a niente fare mezzo ponte non farlo tutto il ponte non serve a niente fare un campo in uno stadio non farlo tutto non serve a niente fare un giardino farlo tutto non serve a niente
Dobbiamo completare quest'opera per fare in modo che
In via orizzontale in via verticale il nord e sud dell'Europa dell'Est Ovest loro così con giunga
Treviglio-Brescia è il punto di congiungimento del corridoio uno e del corridoio cinque è un punto fondamentale di snodo fondamentale che hanno il tempo può essere una grande opportunità una grande fregatura dipendono la fai
è chiaro
Per cui
Questa idea che come Sensi senza parlare di alta capacità di alta velocità sempre che arriva il diavolo non è vero
Può arrivare a non arrivare diventi come la faccia
Dipende che cosa facciamo e che cosa ci vogliamo fare può essere l'occasione di una distanza riscrittura di tutto il sistema infrastrutturale del territorio può essere l'occasione per distruggere il territorio come la faccia e allora io che cosa fa
Ho preso
Il primo lotto perché l'unica cosa niente Treviglio-Brescia due miliardi
Brescia a Verona
Tre miliardi
La la la Torino Lione per soltanto per la parte italiana quindici miliardi sono Cioli ne sono
è ovvio quindi che sono lavori che ci vogliono anni anni anni siamo riusciti mettendole in gara farla due miliardi messi a due miliardi SP cioè chiesto la vecchia ditta
Quindi abbiamo la possibilità
Di
Implementare
Quei lavori di contorno che possono rendere un'opportunità
E allora che cosa ha fatto invece di
Prendere il Progetto a Roma e farli vedere gli ingegneri va bene va male va bene la vale ho detto no Naro mandiamo nel territorio oggi a Brescia e il diciannove di marzo a Treviglio Treviglio-Brescia
Andiamo nei territori incontriamo tutte le autorità locali chiediamo il Progetto e gli diciamo
Con questo progetto quante opportunità e quante difficoltà vi affinché anche le difficoltà possono essere eliminate le opportunità possono diventare tali
E oggi non l'ho chiuso la Conferenza pur come mi permetteva la legge ho detto no
Avete vogliamo avete visto tutto suo progetto avete fatto tutto suo osservazione prendiamoci un altro mese differente ci rivediamo il diciannove marzo
Ecco ogni comuni interrogata la sua la la popolazione sentita la popolazione sentite le le vari comitati la pensano motiva cerchiamo di individuare
Quelle opportunità che ci può portare quest'opera cioè se è un'opera
Arrivare porta di Brescia e noi già stiamo facendo i progetti che dalle porte di Brescia deve arrivare fino a Verona
Esisteva l'aeroporto di Montichiari mette in contatto tutto il sistema degli svincoli solo di contorno e completa la la la sistema della stazione
Toglie
Tutte le strade che in questo maggiore intasata all'entrata tutto questo sistema
Fare in modo che ci sia
Scorrimento più veloce più sicuro più concreto e mette in condizione la realtà di avere l'opportunità io chiedo che sia una cosa buona ecco perché io invito davvero col cuore in mano la popolazione
A questi a stare attenta alla
E disinformazione dell'informazione che
è partito da un dato di fatto vero reale
In Val di Susa non sono andati in Val di Susa di rigore che stavano facendo
E
A un certo punto esso acquisite le persone che se facevano
La ferrovieri passando sopra la casa passa ore e mezza alla camera da letto distruggevano tutto e quindi è giusto
La ribellione
Ma una cosa e come farla una cosa e valutare se fa io rispetto ci sono dei cittadini è semplice non lavoro
Però a questi cittadini dobbiamo dire che devono rispettare anche la volontà la maggioranza
Perché le dittature delle minoranze e sono peggio delle dittature maggioranza in una democrazia voi sono accettabili
Ecco perché io dico che uno Stato di diritto e quel che ascolta tutti e che si assume la responsabilità di DC io non me la son sentito di decidere come una mano non me la sentirei mai di mandare i carabinieri o delle forze armate per convincere i cittadini
Non me la sentirei mai di uno Stato evolversi e non si può fare adesso però vorrei affrontare a una uno questi cittadini a dire
Le tue ragioni le voglio ascoltare le voglio fare proprie ma io in Val di Susa ve li dico qualcuno in Val di Susa
Come
Allora lei totalmente disinformato sa lei non solo così ma è totalmente disinformato perché io questa mattina ho illustrato il progetto e ho sospeso rinviando a settimana fa all'al diciannove questo è una cattiva informazione di cui lo Stato il Paese non ha bisogno
Questa è una cattiva informazione di quel Paese non ha bisogno
Queste sono quei tre concetti di chi non vuole in alcun modo ascoltare ragione degli altri perché se io avessi voluto fare come hanno fatto altri
Semplicemente non sarei venuto a Brescia semplicemente non avrei aperto la la la la
Il la come si dice la Conferenza semplicemente l'avrei chiusa e invece non l'ottanta per acquisire tutte le informazioni di tutti di tutti coloro che hanno titolo a parlare e cioè i sindaci che parlano non ragioni lo riporto uniti
O pensiamo davvero che si possa fare una conferenza di servizi senza
Opare passanti si indice io in Val di Susa
In Val di Susa ve lo dico col cuore ma
Io comprendo le ragioni di quelle popolazioni sto venendo incontro al massimo le regioni quelle popolazioni ma quando vedo che partecipano a quelle manifestazioni soggetti che nulla hanno a che fare con le realtà di quel Paese ma che
Strumentalizzano PEG viso è ristorante all'intero semplicemente per fare una battaglia politica preconcetti
Io quello non lo condivido
Io vi racconto io vi racconto via mi raccontò due esempi due esempi perché questa il problema qua e torniamo alla storia
Qui purtroppo ed è la malattia moderna della moderna democrazia la storia non è più ciò che accade ma ciò che si può far credere che a casa in Val di Susa è accaduto un fatto reale che la popolazione non è stata sentita per niente
Ed è stato chiarissimo spazi di sosta domanda dei carabinieri e noi invece abbiamo riaperto la conferenza è semplice stiamo ascoltando e poi se ci costa il doppio non fa niente perché non è uno e il costo in sei dell'opera e il beneficio che comporta che bisogna guardare
Però quando in Val di Susa mi viene l'abitante della Val di Susa io lo ascolto però poiché per un giorno non solo la vita della Val di Susa benvenuto quel il signor Di
Dal Molin in vicenza che ha un'esigenza qui importando a vicenza ma non ho capito che qual è la tutela Val di Susa
Ma quand'è che lo dice il gruppo disoccupati organizzati di Napoli o che non ho capito più niente perché chi la pagate questo polmone pervenire di
Ma non fa niente
Non fa niente
Non fa niente ma non ho capito perché
I movimento direi di Berlino di di Monaco di Baviera era in Val di Susa a manifestare contro dicono che
Il movimento che i Monaco di Baviera qual è la rivendicazione che portava avanti
In
In
Figlio quindi vi invito la cittadinanza lo invito col cuore in mano a dividere il grano dall'olio di questa polemica
Lo invito la cittadinanza ritiri degrada lo di questo volevo perché c'è gente che prima di questa speculazione
Io mi trovo a fare
Da Variante di Valico la variante di valico abbiamo dovuto bloccare la
La costruzione la variante di valico abbiamo dovuto sbloccare bloccare la costruzione variante di valico tra
Torino tra Firenze e Bologna
Perché attraversando laghetto c'erano trenta ben trentotto prospetti Brum Brum voluto come si chiama prospettive di che andavamo a rovinare un ecosistema di trentotto dico trentotto non spetti
E abbiamo dovuto un provvedimento per la nuova allocazione in un
Io nel sistema acquitrinosa tale per cui questi trentotto non spetti vivono felici e contenti
Tale ci deve essere un limite
Perché era il senza ambientalismo di bandiera
Fa male all'ambiente
Io sono per la tutela dell'ambiente solo per la massima tutela l'ambiente ma dieci volte di più
Costa danneggia il non fare rispetto al fare fare bene
Io ritengo quindi che anche per questa vicenda
Del
Tratto di ferrovia che dobbiamo fare
Con tutte le sue
Sistemazioni che bisogna fare intorno a brevi va beh a Brescia e compagnia bella anche per questa vicenda del
Sistema autostradale che stiamo creando io credo che sia un'opportunità se lo facciamo prima è un disastro se lo facciamo male
Allora io ritengo che sia doveroso da noi e per e da parte nostra ascoltare tutti
Spendere anche qualche soldo in più se necessario fare delle cose belle ma non lasciarsi bloccare dalla politica dei veti queste fa parte di una democrazia che vanno ascoltate ma vanno differenziate esigenze vere reali della popolazione da quelli che ci marciano so
Grazie
Grazie a tutti
Grazie
A
Grazie ancora Mino Martinazzoli grazie ad Antonio Di Pietro buonasera a tutti vi ricordo ancora
L'appuntamento del quattro aprile grazie