Carcere e città

Buongiorno a tutti sono Silvia Corinaldi del consiglio di amministrazione della Triennale e a nome di tutto il consiglio di amministrazione della presidenza in particolare rito un caldo benvenuto
Sono felice di avere ospite in tre Nale il presidente della Provincia di Milano e il dottor Ferrante
La Provincia di Milano come voi sapete recentemente diventata un nostro sostenitore ne siamo molto tratte perché oltre al ministero
Un nostro azionista possiamo dire mai troppo sostenitore meglio
Come voi sapete il ministero e la Regione il Comune si è aggiunta la Provincia
Abbiamo il dottor Ferrante come futuro candidato sindaco che discute di questi problemi vorrei brevemente farvi capire il perché la Triennale ha fatto una mostra diciamo così diversa da quello che culturalmente di solito presentiamo
Ci teniamo a far capire come una città Milano corsi piena di belle cose attivato ad interessare due
Cose che normalmente vengono illustrate qui in Triennale noi siamo molto attenti anche all'altra Milano la Milano della sofferenza il tema della sofferenza è un tema che abbiamo intenzione di sviluppare molto e di approfondire nel corso dei prossimi anni questa è la prima mostra su questo tema e Aldo Bonomi con grande inventiva e creatività
La coordinata lascio la parola a lui per limitare la discussione grazie a tutte
Grazie
Allora io credo che debbo anche spiegare la composizione di questo tavolo
Sì perché sì me permessa una battuta è vero che la Triennale non è tenuta alla par condicio da questo punto di vista però noi avevamo invitato anche il ministro Moratti che si scusa e ha detto che per impegni di inderogabili il Consiglio dei ministri non ha potuto essere presente
Ci tenevo moltissimo ha comunicato al presidente Rampello che questo era un motivo ma ci saranno altre occasioni per discutere affrontare questo tema
E invece abbiamo il testo scritto che c'è stato mandato dal sottosegretario alla Regione sui problemi del sociale e della sicurezza
Maiolo che abbiamo c'ho fatto pervenire un testo che invece malata
Secondo scusa che devo fare io e che io coordino come coordinatore del comitato scientifico mentre invece avrete visto da programma che era il dottor Pagano provveditore alle carceri dalla Lombardia che aveva certamente più competenza e in più capacità di me di coordinare questo dibattito però insomma siccome ho coordinato il comitato scientifico mi ha toccato pure assumere il suo ruolo anche perché il dottor Pagano appena stato operato per una cosa non grave insomma però attualmente è ancora Alletto e quindi non può essere presente rispetto a questo fatta questa presentazione che mi pare diritto e doverosa e ribadisco che siccome in Triennale la par condicio si ferma fuori dalla porta noi andiamo avanti ovviamente a discutere con coloro che sono presenti di questo tema
Io sia al dottor Ferrante che a
A Filippo Penati
Faccio tre o quattro domande facendo un ragionamento dopo di che apriamo la discussione ora primo punto
Ripartirei
Dall'introduzione è stata fatta sul perché la Triennale ha deciso di occuparsi di questo tema
Riassumendo brevemente quella che è stata la discussione dentro il comitato scientifico dalla Triennale
Nel comitato scientifico con la Triennale si è detto certamente questo è un luogo ove viene molto spesso e anzi tendenzialmente rappresentata la città che produce è la città che compete sapete tutti e tendenzialmente se c'è il meglio del design il dibattito sull'architettura sui grandi progetti industriali faccio solo un esempio quando c'è stato il concorso per la Fiera
La progettazione della Fiera questi grandi eventi che hanno segnato la modernizzazione o i grandi processi di cambiamento che mirano in questo luogo sono stati rappresentati
Non solo quando ci sono grandi eventi
Che innervano tutta la città come il Salone del mobile oppure la settimana dalla moda
Coincidenza questa mostra viene inaugurata mentre c'è Milano Moda in questo momento venendo qua prendendo un taxi ho visto che ci sono ovviamente come sempre queste grandi postazioni in cui gli stilisti fanno feste rappresentazioni eventi rispetto a questo tanto per capirci
Beh Revan detto siccome la Triennale è un luogo della rappresentazione Della minano alta usiamo questo termine però attenzione
C'è anche una Milano bassa
C'è anche un'altra Milano la Milano invisibile che ad esempio sta e ce ne accorgiamo quando si produce conflitti ad esempio sul problema dei campi nomadi o sul problema delle migrazioni
Oppure quando per dirla all'ex sindaco di Sesto San Giovanni scopriamo che la vecchia Marelli è diventato un contenitore di comunità di sopravvivenza di immigrati che occupano quei luoghi rispetto a queste quindi allora si chiama don Colmegna che nel nostro comitato scientifico dalla mostra dire come ci si occupa di questi problemi
Come si affronta questi problemi
E allora si è detto guardate che quella città invisibile anche un altro luogo invisibile l'altro l'uomo invisibile che la dimensione del carcere ed alla segregazione
Perché i numeri che vedete che sono esposti ci costringono a fare questo ragionamento sappiamo tutti che il carcere il deterrente al crimine il deterrente alla devianza
Un terminale della sicurezza rispetto a questo dei cittadini rispetto ai cittadini che non stanno dentro le regole però attenzione i numeri ci dicono eh sto parlando dalla composizione sociale
Della ristretti in carcere che la maggioranza dei detenuti sono migranti o tossicodipendenti
Cioè certamente ci sono dei numeri che rimandano alla grande criminalità dei numeri che rimandano alla mafia dei numeri che rimandano alle emergenze
Però attenzione i grandi numeri rimandano a questa composizione sociale che cambia
Prima osservazione quindi se detto rappresentiamo questo discorso
Mi pare che questo incomincia a portare a un primo discorso rispetto alle istituzioni
Perché il problema è
E montata la composizione sociale di questa città
è mutata in alto nel senso che ovviamente è una città della creatività delle partite Iva della consulenza delle nuove professioni
Insomma in una parte di questa città si lavora comunicando ma non c'è dubbio che in una parte di questa città si lavora e si vive sopravvivendo
E non ho nessun riferimento tanto per essere chiari alla quarta fine settimana a fine mese non sto parlando di questo che è un dibattito che fuori di qua interessa la politica sto parlando di meccanismi di sopravvivenza di altro tipo
Ed allora abbiamo deciso di fare questa rappresentazione ora una prima domanda che vorrei fare entrambi da questo punto di vista è come la politica e le istituzioni possono muoversi rispetto a questa composizione sociale perché e qui dico la mia
Io credo che e si giusto che ci sia una dimensione carceraria con cui confrontarci ma stiamo molto attenti c'è anche una capacità della società di produrre precedentemente inclusione e faccio una battuta e poi vi do la parola rispetto a questo primo tempo
Ragionando con un filosofo che Salvatore Natoli per scrivere il catalogo Della mostra Natoli mi ha illuminato su un punto ma letto caro Aldo
Sai nel Novecento c'erano le grandi forme che sapevano trasformare la devianza in ribellione la ribellione in inclusione rispetto a queste no ovviamente era una grande funzione maieutica che avevano le forme partito tanto per essere chiari la forma partito Democrazia Cristiana la forma partito comunista
La forma sindacato da questo punto di vista questa grande capacità di produrre inclusione la chiesa le parrocchie eccetera
Oggi come oggi nella società ci sono meno organismi che sono in grado di trasformare la devianza in ribellione la ribellione in inclusione e questo è un problema che rimanda la politica
Mi sarebbe e mi piace molto
Incominciare con voi rispetto a questo perché la politica da questo punto vista è stressata perché viene delegata di compiti che è una volta stavano anche in in corpi intermedi che erano in grado muoversi da questo punto di vista partirei da Penati e poi da Ferrante poi continua a fare un po'di domande
Beh innanzitutto
Una considerazione prima di
Entrare nel ragionamento
Complicato complesso ma importante
Che ha svolto che ho svolto che ha avviato che ha
Aldo Bonomi
Intanto una prima considerazione e un ringraziamento a una riconoscenza alla Triennale nel comitato scientifico
A coloro che hanno pensato a questo abbinamento inusuale
Luogo definitivamente la prova della Brianza la Triennale dei grandi dei gravi Designer luogo culto della Milano
Riconosciuto come tale
Che ospita
Una mostra provocazione consentitemi di dire questo perché vuole provocare riflessioni e dibattiti
è un segno importante
Sito in controtendenza perché per andare alle cose che diceva Aldo
Beh intanto io credo che dove siamo di fronte ad una società impaurita è incerta
Che ha copia riflesso quello di mettere la polvere sotto il tappeto anziché cercare di eliminare le cause che generano la polvere
Esco dalla metafora ma per capire tenere nascosto tutto
Vanno bene le baraccopoli se restano lontane da casa mia e non le vedo mi scandalizzo mi ma Robbie compromettono riesco Rose Daga che vive un momento di che fa fatica a trovare il senso di comunità forte perché divisa perché comunque in un momento di difficoltà e di incertezza ripiegata sul proprio futuro
Non capisce che il proprio futuro passa anche attraverso la capacità di a mimare tutte di mettere in circolo tutte le risorse positive tende a nascondere
Il carcere è uno di quei luoghi
Anche se poi se posso dire
Milano
Saremo ingrati
Verso chi opera nel carcere se dicessimo che qui non ci sono anche punte di grande eccellenza rispetto alla conduzione della vita carceraria rispetto alla conduzione e ci sono professionalità altissime da questo punto il Tegra di sensibilità
Io dicevo prima incontrando i giornalisti
Ho incontrato dal vivo la realtà del carcere nelle vie funzione di presidente della Provincia che ho potuto ho potuto visitarlo
è un luogo drammatico
Va a carico di una grande umanità
Il mondo che sta dentro in un microcosmo
In cui le regole non sono quelle del mondo esterno ma che qualcuno che sta detto cerca in qualche modo di illudersi che ci possono essere resterà sbattere le stesse abitudini gli stessi ritmi di vita
E c'è una grande umanità è una grande professionalità in chi lavora in chi lavora in quei luoghi
Che è davvero gli va riconosciuta compito della politica
è principalmente quello di creare un clima
Culturale oltre che politico e forse no compete solo la politica
Per cui si esce dalla logica dove
Tutto e repressione
Consentitemi una battuta sola si riesca dalla logica che ogni fenomeno si controlla con la video sorveglianza
E con la repressione ma che invece dentro il rigore la fermezza di chi
Lo Stato in questo caso le istituzioni in questo caso esigono che ci sia una restituzione del debito per chi ha commesso una grande
Chi ha commesso dei reati che ha commesso degli atti contro contro le altre persone controllate dalla collettività contro la comunità attracco a fianco di questo rigore questa fermezza ci sia anche però il passi il messaggio forte dell'umanità e della disponibilità al recupero costruire percorsi di di reinserimento
A partire dalle dalle strutture carcerarie
Perché la provincia di Vilanova quattro carceri
Più il carcere minorile
Quindi Carcere di Opera Bollate San Vittore Monza
Più occasioni
Ci sono condizioni che sono differenti
Carcere di Bollate è un carcere
Costo con strutture che sono anche pensate a dura nuova conduzione ad un nuovo rapporto tra il detenuto la struttura carceraria e ad un nuovo pensiero di come si sconta la pena
Il carcere di San Vittore è un carcere che
Piglia
Piglio lo stomaco perché c'è sovraffollamento perché la struttura che questa credo che ci sia una battaglia culturale
Per cui si esca dalla barbarie che tutto e repressione nel momento in cui io inaspriscono le pene maggiore pressione ho risolto il problema e poi d'ascolto il problema dalla popolazione carceraria
C'è naturalmente questo punto di vista che i carceri si stanno trasformando
Per la presenza dei migranti come dicevi tu alto che circa la metà della popolazione carceraria o anche di più
E che sono luoghi dove si ricevono sempre di più dei baratti diceva pagano
Che Visco ma qui faccio gli auguri di una pronta riabilitazione insomma dice Doi
Riceviamo molte anima stimati per cui durante il periodo di detenzione ci facciamo carico della cura
In latino cioè dobbiamo essere anche degli ospedali perché questa è l'unica occasione per fare della profilassi per fare della prevenzione per curare malattie che invece non vengono trascurate
E c'è una funzione davvero che sta mutando bisogna capire che il carcere e anche la popolazione carceraria non è il gangster mai disperato che lo sta lo sta facendo
L'escluso sociale sempre di più che che affollata che la folla le carceri a fianco a quelli che sono gli elementi di criminalità organizzata
E ed altre ma nelle nostre aree prevalentemente il tipo di popolazione carceraria è quello derivi fatto da cittadini stranieri e fatto a tossicodipendenti anche qui impone una riflessione alla politica il carcere dovrei luogo più adatto è forse il vero adatto per raccogliere la popolazione ad esempio di però sono tossicodipendente
Cui sono assolutamente impreparati inidonei a trattare non solo il recupero dalla tossicodipendenza
Ma a trattare anche il fatto delle crisi derivanti anche durante il periodo del carcere derivanti dalla dalla della tossicodipendenza
E che quindi pone problemi che le istituzioni e che anche il sistema calcio italiano stenta a capire che c'è un'evoluzione e che stenta a capire che il ruolo del carcere e ha anche cambiato non solo dal figlio dal punto di vista della terapia della del percorso di reinserimento
Ma anche per le attrezzature per dare una dignità e un'efficacia al periodo stesso di detenzione dal punto di vista della cura
Dal pozzo sanitario dal punto vista della trattamento di persone dediti alla all'uso di sostanze dopo il tuo per progetti a ricominciare lì probabilmente un percorso che si può concretizzare altrove di recupero e di reinserimento anche dalle dalle tossicodipendenze
Credo che questo sia un po'il tema e non c'è l'ultima cosa e concludo
Secondo me sufficiente cultura e meritevole iniziative come queste perché tutte le volte che si porta fuori dal carcere la realtà che sta dentro il carcere Oddo Dinoi perché siamo persone di buonsenso
Ognuno di noi capisce che c'è qualcosa che non funziona
Che qualcosa che come quando noi diamo scusatemi l'esempio banale in un ristorante che alla vendita di essere uno dei migliori ristoranti della zona
E poi quando chiedi a dare i servizi trovi la catapecchia
E ripreso le come questo che lo abbinano metropoli europea abbia ciò che invece dovrebbe essere importante
Anche come segno cifra distintiva Della sua di lite per la sua capacità di essere davvero una grande metropoli europea
Dei luoghi in cui la dignità della persona deve valorizzata
E coloro che era alto un pellerossa e Carlo però solo l'autostima attraverso anche quel trattamento si risentono comunque persone Beghi di stare del consesso burraco un posto dignitoso
Per ripristinare anche la dignità delle persone che ci vivono dentro
Il retrobottega che deve qualificare la grande bottega di Milano e oggi invece lo squalifica assolutamente
Grazie Penati
Sì ma io
Partirei da una considerazione che faceva Bonomi
La città che si vede
E la città invisibile
A Milano a grandi parti di visibilità
Di città luminosa che si vende bene
Però poi c'è una parte invisibile della città
Una parte che e sgradevole
Che non si vuole vedere
E il carcere appartiene
A questa seconda parte
E scomodo
Parlare di carcere io
Credo che la Triennale chi ha pensato a questa mostra abbia avuto un gesto di grande coraggio civile
Parlare di un tema che non è estraneo alle dinamiche sociali alle responsabilità civili
Di tutti quanti noi pubblici amministratori o semplici cittadini io nella mia Vitea ho sempre visto e nella mia vita professionale ho sempre visto
Quali difficoltà accenno ad affrontare il tema carcerario
Il carcere nessuno lo vuole
Nessuno lo vuole vicino a casa
I carceri per favore facciamo Limahl lontani
Dalla mia abitazione
Il carcere lo vogliamo
Perché li dobbiamo mettere i cattivi reprobi della società
Coloro che hanno sbagliato devono essere messi in carcere chiusi
E non li dobbiamo più vedere non ne vogliamo sapere più nulla però per favore
Il carcere costruite Rocco lontano dalla nostra città io ricordo negli anni Ottanta quale difficoltà
Ci fu a Milano per realizzare nuove strutture carcerarie che dovevano nascere in sostituzione di San Vittore poi ritorneremo sul discorso di San Vittore del rapporto tra San Vittore e la città
Ma noi trovammo grandi difficoltà perché le diverse comunità
Non volevamo il carcere i carcerieri a stare da un'altra parte come il problema dei rom Bonomi parlava prima dei rom degli immigrati scomodi nessuno li vuole devono andare via non li dobbiamo vedere
Ecco noi questa sensazione imbelle non visto
Dobbiamo un attimino superarla se siamo società matura società responsabili altrimenti
Correremmo il rischio
Tra non molto di gravi conflitti sociali e ci renderemo conto di come non riusciamo a governare la complessità della nostra società allora io quando ricevuto l'invito a partecipare a questo incontro
Penso da dove partono
Da dove riprendiamo le file di un discorso difficile perché è un discorso complicato undici discorso compreso allora ho ricordato un libro
Un libro delle cardinale Martini
Dal titolo non è giustizia
E il cardinale Martini ragionava su tutte le problematiche carcerarie voi sapete che il cardinale Martini ha visitato frequentemente
I vari carceri cittadini soprattutto San Vittore è stato a contatto con quella sofferenza con quella umanità straordinarie rappresentata
Dai detenuti e ci ha lasciato delle riflessioni straordinarie di riflessioni importanti e cosa diceva il cardinale Martini Bellugi puntava intanto sulla prevenzione dei reati
Facciamo più prevenzione che attenzione significa fare più prevenzione sociale
Significa fare una sicurezza che sia non soltanto presidio militare del territorio ma Investimenti sulla società investimenti sulla cultura
Poi diceva il cardinale non pensiamo al carcere come un luogo soltanto di espiazione di una pena
Ma pensiamo al carcere come luogo di recupero
Come luogo di socialità e Hilla giustizia non può essere ritorsione del male vedete questa un'altra riflessione di Carlo Maria Martini al mare non si può rispondere con il male
E al bene con il bene
Bisogna al male rispondere con il bene
Perché soltanto rispondendo col bene si può a vere e poi una ricaduta socialmente utile
Ecco questi insegnamenti delle cardinale Martini che sono poi gli insegnamenti stessi di Giovanni Paolo secondo perché Giovanni Paolo secondo
Secondo durante il Giubileo ha più volte parlato di sistema carcerario di sistema della giustizia di sistema penale io ha invitato anche i giuristi ad una riflessione sul significato profondo della pena
Cos'è la pena
E chi attribuisce una pena il perché attribuisce una pena e quali pena e perché la detenzione e non un altro tipo di pena socialmente utili ecco queste riflessioni ci sono state lasciate da queste persone straordinarie che hanno vissuto compassione contenzione morale il tema il tema carcerario allora io
Voglio ricordare qui è delle parole che le frasi o delle dei versi
Di un un grande anche della Chiesa milanese
Di padre Davide Maria Turoldo
Il quale ha lasciato questi versi straordinari
E parlando della pena
Lui diceva qualcuno
Non vuole ragionare
Vendetta
Umilia giustizia
Già per se stesso il crimine e pena
Sia dunque la pena
Che per diritto si aggiunge una cura
Che salvi insieme assassino e città ecco io penso
Che noi politici dovremmo ripartire da questo per capire qual è il senso vero della pena qual è il senso vero della giustizia
Grazie Ferrante
L'ex posso fare
Due battute di commento non è compito mio ma però
Con una citazione letteraria
L'immagine di Milano
Mi pare che
è certamente una città delle rondini ma dentro questo è anche una città dei topi e sto usando la metafora di Marozia le città invisibili di Italo Calvino per capirci
E credo che è molto importante che la politica si metta in mezzo se posso usare questo termine la politica e le istituzioni tra la dimensione di quelli che stanno in basso e la dimensione di quelli che stanno in alto mi pare che la politica abbia questa Grande funzione rispetto
Vorrei fare un altro giro di ragionamento e sull'altro giro
Io sostituisco pagano ma accompagnano mi sono sentito telefonicamente e siccome pagava delle domande precise due domande invece le faccio a nome suo
La prima domanda è una domanda molto secca
Pagano dice sostiene che sarebbe molto importante a suo giudizio e qui mi collego a una cosa che ha detto prima Penati
Se anche gli agenti di polizia penitenziaria
Vivesse rotti i più nella città e meno nel carcere
Perché ovviamente in questo meccanismo della dimensione di segregazione totale se a questo punto non c'è una vi un vivere dentro questo e che vengono considerati spesso non citati nemmeno nell'elenco di quelle che sono le forze dell'ordine
Preposte una tutela dell'ordine pubblico all'accompagnamento mentre invece questa funzione è una funzione importante
Che in mostra abbiamo ricordato perché uno dei video
Che va in continuazione riguarda non la vita solo dei detenuti malavita dalla guardia carceraria che si alza al mattino e va a dormire la sera in una cella che è uguale a quella dei detenuti che stiamo parlando di Bollate
Che è un video che va perennemente rispetto a questo quindi c'è una prima domanda che riguarda questo è una seconda domanda anche più tecnica per chi gestisce le istituzioni e per chi si candida a gestire il Comune di Milano
E pagano va detto ma chi è di se secondo loro
Il carcere deve essere il terminale il primo terminale
Dei servizi sociali per capirci e quindi un meccanismo per cui si dice va be lì ci sono le cose se ne occupi il servizio sociale
Oppure se il carcere è un primo terminali importante di una rivisitazione di un progetto sicurezza che riguarda la città nel suo complesso domanda
Non da poco domanda pesante fatto ovviamente da un tecnico che sa benissimo di cosa si parla
Rispetto a questo questo mi pare una domanda che rigiro ovviamente rispetto a questo con in più una domanda mia
E ricordo che
Feci
Anni fa un dibattito con il prefetto Ferrante sull'immigrazione e io chiudemmo quel dibattito con una battuta io di io dissi che il vero problema e mi riallaccio al discorso che facevo prima e che se noi deleghiamo
Il problema tra sicurezza del problema dei rapporti con questa nuova composizione sociale con il margine solo ed esclusivamente e lo dico in maniera brutale
A un prete
è un carabiniere senza che la società se ne faccia carico cioè il vero problema oggi come oggi il rapporto tra il dentro e il fuori
Viene mantenuto da cooperative sociali associazionismo volontariato che va tutto bene anzi noi abbiamo dedicato due giornate
Della mostra allo spazio del dentro e del fuori per discutere di questa utile lavoro di coloro che vanno dentro e fuori mantenendo il collegamento tra la società e il carcere importantissimo discutere di carcere lavori grandi temi
Però il problema vero è un altro
Che la società se deve riscoprire permettetemi
L'antico solidarismo ambrosiano che ha fatto grande questa città beh deve ricominciare a occuparsi di questi grandi temi queste sono le due domande con cui chiuderei
Grazie
Sì il dentro o fuori
E curioso curioso ma è un termine aspramente proprio è a sole che ribaltato della valutazione la percezione di chi sta dentro e chi sta fuori
I faccio un esempio in una delle riserve ha fatto alla a San Vittore
è venuta fuori sempre con Pagano che straordinaria con la direttrice di San Vittore che che sono altrettanto attiva e straordinaria
E voi il tema di questo laboratorio di sartoria che c'è sapete che fa anche i costumi di scena per la Scala
Ed è uno dei punti più diciamo più tradizionali del dell'attività lavorativa dentro dentro il il carcere di San Vittore sollecitati a pagare la direttrice
Dicevo dei bisogni ed è trovare un posto più adatto più idoneo per dove possano svolgere questa attività lavorativa allora peseta provincia si impegna e diciannove ci lavoriamo e vediamo di trovare un posto è un posto di lavoro pensa il Presidente la Provincia che
Ragiona dal fuori il posto di lavoro tu dove lo vorresti vicino a casa quindi chi dice vedrò di trovare uno spazio vicino al carcere
Chi vi parla guarda faccio pagare la direttrice poi trova il coraggio di ceppi se non è proprio vicinissimo e magari se c'è un pezzettino di strada in più
Magari e Belgio presidente così svolte trovano proprio attaccato si è un po'più rottamarlo il voto ci prendiamo Vezzola di tra riuscì a poche vedere le vetrine io ci rido Roland e rimasi colpito perché è chiaro che io la suonavo con la logica di chi sta fuori più è vicino al posto di lavoro e più comodo
Più come lotta però e più caldeggia l'avete costituisce quello fuori che vitale la vita di chi chi sta dentro e bassi potere ambizione di poter dire tutti i giorni su un autobus perché poi hanno delle regole precise devono seguire un itinerario prestabilito
Co degli orari altrettanto precisi prestabiliti ma questo gli consente la signora che mi parlava dice però così abbiano vediamo le vetrine passando e foto vedo la vita
Qui c'è un pezzo della mostra in cui c'è la visione di ciò che si vede oltre le sbarre per per loro chiaramente quello è come se fosse un telone che sta davanti alla loro visuale ente sempre lo stesso e non non si ripete
La seconda cosa è la percezione del tempo
Sempre vietato che altre s'avvicina una signora direttrice a carcerata che dice
Contenta ottenuto il non so se è un decreto per il fine pena avrebbe stabilito quando uscirà dal carcere viene proibite con degli ha buoni con degli sconti
La cosa riguardava un tempo che avverrà fra nove anni e mezzo da quando gliel'ha detto
Ed è assolutamente contento
Cioè la percezione del tempo del momento in cui è pendici era soddisfatta Viet fra nove anni e mezzo sono certo è stabilito che non andò oltre a quella a quella data
E la in qualche modo la possibilità di poter programmare la propria vita
In funzione di un tempo certo che magari era più corto che sicuramente era più corto di quello stabilito dalla piena dalla pena iniziale
Ecco queste cose io credo che il del rapporto tra dentro e fuori e nella concezione di cose la pena oggi ci debbano stavo dentro perché se è così importante
Accelerare il percorso di uscita vuol dire che dietro c'è un reale è stato un lavoro di recupero e
Di lavoro serio sulla sulla persona l'altro tema e quello che attraverso il sovraffollamento attraverso delle condizioni che non siano idonei attraverso la dopo sibili tra
Di esercitare attività
Che possono aiutare recupero imparare un mestiere questo credo che diminuisca l'autostima e diminuisca il percorso di recupero badate il confronto tra due carceri diversi per struttura Bollate
E San Vittore Bollate se queste esperienze sono due gli esperimenti molto molto belli di Bollate il primo questo dalla casa dove in pratica sempre detto nel recinto del carcere ma con una delle cime di sorveglianza attenuata
E quindi è una sorta di abitazione in cui si auto gestiscono i carcerati
L'altro l'esperienza dentro il carcere vero e proprio la struttura carcere vero e proprio dove comunque i carcerati possono circolare liberamente e badate che
Questo consente loro di svolgere attività di carattere ricreativo culturale di attività professionale di laboratori
E il calcio di San Vittore che si sforza di dover fare questo tipo di attività perché lì c'è comunque anche lì la cultura del recupero ma chiaramente forzato detto delle strutture che sono poiché sono sovente sono sono sono antichi
Ecco credo che questo se lo intendiamo che la pena o che il carcere Regione un posto da lasciare al volontariato al buon cuore ma è un punto in cui noi li facciamo valere la capacità dello società di prevenire il futuri i futuri crimine di recuperare quei cittadini che hanno sbagliato proprio in virtù il fatto che Bolt ci sono davvero frutto della disperazione e non tanto di una volontà criminale
E di una impossibilità di trovare altre chance o ti una debolezza e di un dovuta alla tossicodipendenza la popolazione carceraria sta notevolmente cambiato e allora bisogna prevedere a Bollate
Il carcere nuovo prevede una piccola vita delle piccole abitazioni Perri per lei
Per il personale di custodia
Badate però il custode bisogna rivalutarla tutto sono dei psicologi sul campo condotti perché di porta dovunque per far questo
E io ho visto tanto parità nel CNEL contatto con con i carcerati che davvero abbia davvero molto stupito noi faremo una piccola cosa una piccola grande cosa
Non lo possiamo tirarci indietro perché Candido Cannavò che sapete che è uno dei grandi sponsor del recupero del fatto che il carcere esche che la succede che la città entri ci siamo impegnati con lui con l'opinione pubblica Gabo convinto il ministero del di grazia e giustizia
A fare questo percorso privi d'Italia realizzeremo con una struttura carcere di San Vittore una struttura fuori dal carcere per le Babe
Che sono oggi in carcere con loro ci sta per i figli da zero a tre anni che vivono la situazione di carcerazione come mi pare
Lo presenteremo doveva vuoi presentarlo in questi giorni ma appunto i postumi dell'operazione di pagarlo c'era lo lo spostiamo abbiamo individuato luogo e devo dire non privo di quelle difficoltà che diceva prima Bruno Ferrante
Tutti vogliono che ci siano strutture di questo tipo ma nessuno le vuole vicino a casa siccome questa struttura andrà in una zona abbastanza centrale
Della della città abbiamo avuto qualche problema a convincere tutti che in fondo non porta nessuna
Ma non nessun problema ma che anche credo che sia un elemento di ricchezza perché fa sempre voi stiamo pesato puntò suturata alta sorveglianza attenuata in cui i bambini non vivano l'esperienza e l'esperienza del carcere e in più
I servizi della Provincia si dovranno far carico di un'altra cosa
Perché la cosa è tremenda ancora di tremende di questo i bambini vivono in carcere e che al compimento della terza anno di età vengono sottratti dalla mamma allontanati dal carcere se la mamma deve proseguire la pena e affidati ad una comunità
Senza neppure quella perché non c'è una come dire una possibilità di etico di fare l'inserimento chiunque di voi ha avuto dei figli sa che quando vanno la scuola materna la viene consentito ai genitori alla mamma o al papà di fare l'inserimento di affiancare al bambino che gradatamente sia adeguato un nuovo ambiente
Qui non solo deve inserirsi in un altro ambiente ma viene staccato dalla mamma al compimento del terzo anno ne sono di età anche qui oggi partiamo con questa ipotesi di questa struttura e poi affiancato lanciato il Progetto
Che non trova tizi e che non veda una rottura traumatica del rapporto e che c'è un inserimento graduale che ci sia comunque la possibilità di una consuetudine di rapporti piccola ma è un problema che riguarda solo una decina di detenute
Però credo che sia il classico elemento termometro della civiltà anche di come sì o per le strutture carcerarie
Mi ha fatto molto piacere lo dico senza nessuna vena polemica lo dico sinceramente che questa cosa stia a cuore al ministro Castelli che sarà con voi nella presentazione di questa cosa
Devo dire dare adito e questo è stato uno degli impegni del dottor Pagano che ha trovato la sua strada Candido Cannavò come grande sponsor pubblico e che oggi piccola risposta le istituzioni che collaborano a livello locale a livello nazionale mi auguro che riescano a dare concretamente cosa che sta già avvenendo una risposta a questo problema
Per testimoniare comunque che c'è una volontà di concepire il carcere dentro quel condizione che tu dicevi dopo luogo da dette a lasciare al volontariato o i servizi sociali
Ma un luogo che riguarda la vita di noi tutti e chi deve comunque sentirci compromessi nel senso compartecipi di quelle che sono le sofferenze ma anche di quelli sulle straordinarie potenzialità di quell'umanità che ci sta dentro
Beh io intanto ringrazio Filippo Penati perché ha dato soluzione
O sta dando soluzione ad un problema
Angosciante
Perché chi ha visitato San Vittore
Ed è andato nella zona dei bambini non ha potuto non provare un senso di angoscia di sofferenza vedere bambini
Di pochi mesi di un anno di due anni
Che non hanno mai visto
Una vita diversa se non le sbarre
Di un carcere
Che hanno vissuto sempre all'interno del carcere perché la loro madre ha commesso degli errori deve pagare quegli errori
E quindi questi bambini hanno vissuto sempre in una condizione carceraria e una delle cose più terribili che possano accadere ad un bambino quindi io ringrazio
Filippo Penati che ha dato soluzioni ad un appello che Candido Cannavò da tempo andava facendo dalle pagine in modo particolare
Del corriere perché ne parlava ripetutamente di un problema che era veramente un problema angosciante però ecco io vorrei
Ripartire un attimo da San Vittore e la città perché poi qui si parla del carcere e della città
Allora si discute molto se San Vittore deve restare
Di dove
O se deve avere una diversa collocazione
Io credo che San Vittore debba restare di dove
Io credo che non ci possa essere una destinazione diversa perché
Quel carcere deve essere un esempio
Un monito per tutti quanti ma deve far vivere la condizione carceraria in una dimensione sociale più vasto io
Vedete penso che sarebbe bello quando riusciremo a realizzare un carcere io lo definisco aperto socialmente aperto ora non dico che bisogna aprire le celle far vivere tutti liberamente per carità non dico questo però un carcere come la immaginato pagano
Un carcere aperto alla società aperto alle dinamiche sociali che coinvolga di più i carcerati perché se è vero che il delinquente resta sempre un uomo è vero che noi dobbiamo investire sulla sua socialità perché altrimenti non faremo certamente un'opera
Buona nei confronti della nostra stessa società però ecco io penso a questo San Vittore che resta lì
Che è una struttura che deve dialogare sempre di più con la società circostante
Che si deve aprire al mondo esterno che deve ospitare tante iniziative culturali chi attrarli che si fanno all'interno di San Vittore e che creano armonia socializzazione ma bisogna anche riflettere poi su chi sono gli ospiti di San Vittore e allora diceva Bonomi ricordava che e cinquanta per cento oggi delle persone che sono a San Vittore sono immigrati
Sono cittadini stranieri
E il dieci per cento
Di questo cinquanta
Sono persone che sono in galera soltanto per una come dire una un problema amministrativa
Perché il loro permesso di soggiorno è scaduto
O perché non hanno mai avuto il permesso di soggiorno
E quindi sono stati fermati dalla polizia la polizia ha l'obbligo di arrestarli riporta via San Vittore
E allora una buona quota di queste persone sono gli immigrati
E chi e a San Vittore oggi e prevalentemente la fasce deboli della società
Coloro i quali non hanno neanche cognizione di quali sono i diritti
Di che cosa possono chiedere
Al giudice
Bene io
Conosco conoscevo uno dei tanti immigrati
Un cittadino senegalese
Che incontravo la domenica mattina fuori da un bar a uno dei bar della nostra città e vendeva le sue
I suoi oggetti
Allora io compravo questi oggetti ma non per interesse verso l'oggetto quanto per concorrerà un benessere di questa persona
Poi per un certo periodo di tempo non l'ho più visto
Un giorno ricevo una lettera
Di questo senegalese il quale mi scrive dice sa io sono quelle cittadino senegalese che lei incontrava la domenica mattina al di fuori di un bar e mi dice in un bar
Dice adesso
Vivo nel carcere di Monza
E Loi mi ha dato un'espressione anche queste spese Alice vivo nel carcere e un'espressione interessante perché lui non mi ha detto che il detenuto no mi ha detto che vive nel carcere di Monza
Cioè non ho capito perché sono qui
Per la verità mi trattano bene sono trattato molto bene
C'è però mi hanno detto che devo scontare sette mesi di carcere
Non so perché non so che cosa ho fatto ora la presenza di questa persona nel carcere allegata ad un reato di di contraffazione quindi vendeva merce contraffatta quindi questi oggetti
Ed era stato condannato in effetti a sette mesi di carcere
Io mi sono occupato di questa persona senza dirgli che mi stavo occupando di Luís non c'è nessun cittadino italiano
Non c'è nessuna persona dotata di una media capacità di conoscenza delle regole che sia condannato a sette mesi e vado in galera
Non esiste perché basta fare una domanda alla giudice di sorveglianza per ottenere l'affidamento ai servizi sociali
Questa persona invece scontava
Una pena una pena per un reato minore per un reato certamente non grave ha avuto il coraggio di di scrivermi e io poi ho cercato di Pilo tarlo attraverso un avvocato per
Fare quella procedura necessaria a ottenere quello che la legge italiana mi consente ecco ci sono tante
Di queste situazioni ecco io penso a quelle fasce deboli della nostra società che pagano un prezzo elevatissimo per reati non gravi per reati non gravissimi
E allora io credo che bisogna ripensare soprattutto a due questioni
Che riguardano da una parte gli immigrati dall'altro tutta la popolazione carceraria
Noi abbiamo il carcere che si vede il carcere che non si vede perché poi abbiamo anche dei carceri che non si vedono
E quando parlo del carcere che non si vedo parlo dei centri di permanenza
Per gli immigrati
Centri di permanenza che per carità svolgono un ruolo significativo io non non voglio dire nulla che possa come dire
Sembrare una testimonianza contro la necessità di dare sicurezza al nostro Paese
Però temere in un centro di permanenza che equivale un a una privazione di libertà comunque una privazione di libertà
Per sessanta giorni
Significa come dire fare un vulnus una ferita molto grave ai diritti fondamentali dell'essere umano allora se il centro di permanenza una logica un ruolo da svolgere
Bisogna modificare quella previsione della legge Bossi-Fini che ha previsto una permanenza di sessanta giorni senza un provvedimento dell'autorità giudiziaria perché stiamo parlando di una privazione della libertà senza un provvedimento dell'autorità giudiziaria
Semplicemente per il fatto che una persona irregolare nel nostro Paese viene fermata da un poliziotto viene portata nel centro di permanenza per l'espulsione può essere detenuta
Per sessanta giorni quindi noi non possiamo certamente rinunciare a profili di sicurezza delle nostre collettività però dobbiamo anche rispettare i diritti umani diritti delle persone quindi consentire come in altri Paesi accade
Penso alla Francia
Delle permanenze per periodi più limitati più Brady
E poi vorrei dire qui che si parla di carcerario e si parla di situazioni delle carceri con tutto il rispetto l'affetto per la professionalità straordinarie che hanno gli agenti di custodia che hanno le guardie carcerarie sono veramente degli eventi preziosissimo
Ecco io credo che da tempo da molto tempo in Italia si attende un gesto di clemenza
Un gesto di clemenza nei confronti dei carcerati di quella fascia che può accedere ad una misura di amnistia non è un segno di debolezza dello Stato ma è un gesto di condivisione di un percorso che quel percorso di cui parlavo prima che ha indicato il cardinale Martini che il percorso di recupero
Di alcune persone di reinserimento sociale di queste persone uno Stato autorevole
Lo stato anche rigoroso uno stato che investe anche nella sicurezza in coraggio la forza di proporre anche un gesto di clemenza
Ovviamente io non faccio nessuna conclusione mi pare che abbiamo iniziato bene e abbiamo venne inaugurato perché questo percorso no no questo percorso
Che
Prevede la vostra perché abbiamo pensato giustamente
Che la mostra ogni giorno viene animata da una discussione una riflessione sui grandi temi dell'esclusione e dalla dalla dimensione invisibile ringrazio il presidente Penati ringrazio il candidato sindaco
Ferrante e quindi alla prossima buon lavoro grazie