Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia in termini di prevenzione occorre conoscere quelle realtà che cerca via via di acquisire posizioni in materia economica finanziaria imprenditoriale perché questo è il pericolo
Lo ha detto questa mattina a Perugia a proposito dei meccanismi di penetrazione nella Società della criminalità organizzata
Il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso ospite di una iniziativa organizzata dal centro studi giuridici e politici e dall'associazione libera
Grasso ha ha tenuto una lezione presso la facoltà di giurisprudenza nell'ambito dell'al corso di studi
Di legislazione antimafia la facoltà perugina è stata la prima in Italia ad aver restituito è ad oggi sono una cinquantina le tesi di laurea redatte sull'argomento
Per il procuratore nazionale antimafia molti sono stati i risultati raggiunti e le vittorie conseguite e adesso in Sicilia
Si respira aria nuova ma è necessario vigilare in quanto la mafia e sempre meno legata ad azioni di tipo militare sempre di più interconnessa strategie finanziarie ed economiche
In questa prospettiva è stato sottolineato da Grasso che la confisca dei patrimoni criminali diventa una delle priorità nella lotta alla
Criminalità
Ci sono poi alcune cose da aggiustare regolare ha affermato ancora Grasso ma soprattutto va affrontato
Il problema della lentezza della giustizia una sentenza che viene dopo decine di anni non trova più una credibilità la e soprattutto la persona che eventualmente viene condannata non è più la stessa di quella che ha commesso dei reati
Il procuratore nazionale antimafia aggiunto perché ci sono parecchie cose da perfezionare anche se le nostre leggi antimafia sono all'avanguardia nel campo europeo è mondiale
Poi Grasso ha commentato a margini di questo incontro la nomina di Angelino Alfano a al Ministro della Giustizia
Dai giovani mi aspetto sempre speranze ha detto gli auguriamo di lavorare al meglio e a le capacità per farlo
Poi aggiunto i problemi della giustizia non sono di tutti perché quando funziona questo settore funziona tutto il resto l'ambiente l'economia si possono combat la corruzione e i tanti mali della Società penso che giustizia e sicurezza siano le priorità che il nuovo Governo si è né subito posto da affrontare
E allora noi questa sera vogliamo farvi ascoltare questo incontro con il procuratore nazionale antimafia
Piero Grasso all'università di Perugia introdotto dalla professore di diritto penale Marco Angelini
Dottor Grasso non ha bisogno ovviamente di nessuna
Presentazione dato
A livello
Autorizzate personaggio quindi
Salta diciamo questa
Parte per
Ringraziarlo
Moltissime la sua presenza
Abbiamo pensato a lungo primario chiederle questo sacrificio perché pensavamo di sottrarmi
Del tempo
Alla sua azione
Poi abbiamo ritenuto dice niente a che anche questa presenza poteva rientrare nella sua attività di contrasto terrorizzata all'Università di Perugia
Da
Tre anni fa ha accolto con entusiasmo una sollecitazione della Commissione parlamentare antimafia di libera
Di istituire un corso l'abbiamo accolto con entusiasmo
E abbiamo cercato di strutturare
Il corso in maniera diciamo sperimentale
Cercando di avere chiamando delle persone che soltanto sperimentato
Perché abbiamo
Ha ritenuto che accanto al problema è un approccio scientifico preme definita organizzata vi dovesse essere anche emblema dell'emersione del problema in zone non direttamente coinvolte
Dalla criminalità organizzata come la nostra terra da un lato per redigere un euro
Ovviamente di impedire che potesse esserci una precisazione
Dall'altro
Per portare questo problema che non può essere più considerato come un problema regionale ma è un problema sicuramente nazionale anche di più vasta portata
E quindi la ringrazio infinitamente la sua presenza per noi è un suggello
Di questa iniziativa che vogliamo continuare a portare avanti e quindi veramente con il cuore e la ringraziamo della sua presenza che rappresenta per noi un motivo è uno sprone ad andare avanti su questa iniziativa grazie ancora
Sono
Veramente
Onorato e felice di essere
In mezzo a voi mezzo ai giovani
In mezzo a coloro
Che sono giovani fisicamente sono giovani dentro e quindi essere vicino ai giovani io che ormai sento il peso degli anni delle esperienze
Beh cerco di mantenermi anch'io giovane dentro
Perché essere giovani non deve essere solo
Un fatto di età
Deve essere anche uno stato d'animo
Perché perché dei giovani e la voglia cambiato il mondo di combattere le ingiustizie le prepotenze
I ricatti anche
Del potere le minacce e dei giovani di non accettare compromessi
Allora sotto questo profilo permettetemi di
Sentirmi giovane anch'io
E poi chiede qui oggi mostra
Tutto questo con la sua presenza e con la sua
Voglia di partecipare questa
Che
è un evento però io vorrei che
Rimanesse non solo come
Un evento
Da ricordare
Ma
Come
Una tappa in un percorso
Che
Possa segnale appunto un punto del vostro cammino verso così la nell'apprendimento non solo della legislazione antimafia come il corso prevede ma anche
Di una
Legalità di una
Una parola abusata cultura della legalità che
Serve ed è importante per i cittadini di oggi come quelli di domani
Io
Naturalmente oggi non vi farò una Barbosa lezione di legislazione antimafia questa lasciamo professori a chi deve fare questo parleremo così un po'
Di quello
Che di più in generale ecco il problema della legalità della malattia
Poi se ci sarà questa curiosità
Farmi delle domande nasce da una parte finale per chi volesse
Pormi delle domande
Per chi voglia fare un interrogatorio visto che si di solito i fascicoli degli interrogatori anche se io lo farò senza la presenza di un avvocato
E quindi diciamo che
A me
Piace
Soprattutto
Cercare di portare
Fatti e testimonianze di fatti perché perché
I giovani ascoltano più volentieri testimoni
Lo Stato giova anch'io piuttosto che i maestri quelli che parlano dalla cattedra che cercano
Di si
Dare le proprie idee però
I giovani sono più sensibili nel recepire
Tutto ciò che promana da scelte esistenziali forti
Certamente il maestro
Sale in cattedra addita un'ampia
Un ideale da seguire
Ma il testimone invece e chi questo ideale lo vive sulla propria pelle
Lo fa suo senza paura di dimettersi sempre in gioco di rischiare
Il tutto per tutto
Perché vedete a un'idea un'idea una teoria
Si può rispondere con un'altra idea un'altra teoria magari opposta
Ma chi potrà mai confutare una vita le sue scelte e di comportamenti
Quindi
E questo aspetto che
Mi piace
Sempre
Portare nelle incontri in continui cui i giovani sia universitari insieme nelle scuole perché
Devo dire
Che di
Peso dell'esperienza deve essere utile perché ancora questa esperienza che deve fare
E io devo dire che
Fin da bambino
La mia fanciullezza che ho vissuto a Palermo
Una Palermo degli anni cinquanta sessanta
Ecco già incominciato a respirare Arietti violente settimanale che omicidi gli assassini
Pensate alla
In così alla fantasia di un bambino contrapporre alla realtà Dini
Donne che piangono i loro congiunti dei loro figli madri soprattutto disperante
Ricorda ancora delle
Scene di questo genere quando ero
Ragazzi
E queste stridevano tutta la sofferenza il disaggio la confusione nella mente di un bambino che assisteva questi fatti
Che si guardava intorno vedeva questi volti
Piagati dalla disperazione
Lacrime di
Punto ti gente che soffriva urla grida disperate
A volte di dolore di rabbia altre volte di speranza e di partono a secondo delle
Relazioni e non riuscire a capire il perché di tutto questo
E c'è bisogno ceduto bisogno c'è stato bisogno di crescere di appunto di incominciare a capire
Perché di fronte a questi fenomeni
Bis
Un ragazzo cerca di dare delle spiegazioni
Io però ho avuto sempre un'idea
Pensate che
Quando la scuola si facevano i temi cosa farai da grande ora non si fanno più perché tra didattica giustamente cambiata sia moderna
Io già scrivevo che può fare il magistrato
Perché
Perché vedevo tutte queste cose ritenevo che fosse
Una professione di utilità sociale
E avevo questa
Predisposizione a cercare di rendere mi utile agli altri
Vi racconto un fatto proprio personalissimo intimo quando ero ragazzino e si giocava attorno piccolo c'era un gioco che non so se come si chiama nelle varie regioni da me si chiamava liberi tutti
Nascondino con poi una un fatto che qualcuno dove andare lì
Che si liberava seria arrivava prima di quello che doveva cercare e poi l'ultimo liberava tutti bene io
Mi nascondevo così bene che cercano sempre di essere l'ultimo per cercare di liberare tutti gli altri
Perché
Sin da piccolo avuto questa cosicché Savoia vini di cercare di essere utile
E pensate che anche adesso
Non è che la situazione sia
Molto cambiata sono fatti notevoli passi avanti ma qualche anno fa
In una pagina di un quaderni Mineo una pagina bianca
Ritrovato questi sentimenti Visaggio una pagina che era stata strappata da un quaderno è appesa all'albero di Falcone
Qui non so se lo sapete una magnolia che davanti casa di Falcone
E che è diventato un punto di riferimento nonché anche di sfogo di tanti palermitane dove ci sono disegni né dove ci sono messaggi che ci sono lettere
è una di queste pagine diceva proprio o sette anni
Come tanti bambini dovremmo pensare di giochi invece sentiamo spesso questa parola mafia che ci fa tanta paura
Eh beh io credo che in questa frase in questo
Frase molto sintetica
Ci sia il sunto dello stato d'animo di cittadini che spesso voi
Avete difficoltà a comprenderlo ma vivono sottomessi
Sottoposti
A
Appunto a pressioni
Compromessi
Cercano
Attraverso
Varie attività di liberarsi di questa
Mancanza di di ben citati democrazie pensate al fatto di chi lavora e una parte del suo guadagno lo deve dare una
Associazione mafiosa
Che
Dice di proteggerti ed è lei stessa che ti mette in pericolo quindi crea il pericolo e poi vuole essere pagata per edificare che il pericolo realizzanda
è assurdo
è
In un
Paese assolutamente civile libero
Ci sarebbe una reazione
Tale dove non nemmeno potrebbe allignare una sottomissione di questo tipo
Eppure
Ancora facciamo fatica a liberarci di questo fenomeno
Sono stati fatti tanti passi avanti
Almeno in Sicilia
Sono state
Raggiunte tante Vittorio
Sotto il profilo militare sotto il profilo della repressione
Oggi
Si respira un'aria diversa ci sono dei giovani
Giovedì Addiopizzo non so se
Avete mai sentito nominare
Che un giorno io ero Procuratore della Repubblica nel due mila quattro son venuti a trovarmi in uffici hanno chiesto di parlare con me
E mi hanno esposto un loro progetto
Dobbiamo capovolgere il problema delle estorsioni
Nel senso che dobbiamo convincere i consumatori al non andare acquistare i prodotti dei negozi che pagano il pizzo
Beh rivederla
Non facile da realizzare
E loro mi dissero chiediamo il suo aiuto
Noi ci diamo da fare per raccogliere
Numero di firme il più possibile
I gente che aderisce all'iniziativa
Cioè lei ci procura qualche pagina di giornale dove blu pubblicare
I nomi di queste persone
E io dissi dissi procurai
Attraverso il Giornale di Sicilia alcune pagine
Con appunto d'accordo col direttore e loro si misero a raccogliere queste firme di uscire ad accogliere circa cinque mila firme
Che furono poi pubblicate sul giornale pensate in una terra dove c'è l'omertà gente che dichiara apertamente possono ma sul giornale di essere contrarie tutta questa situazione
E di aderire a questo consumo critico
Nel senso che i consumatori non condividono questo e quindi premieranno quei negozi che non pagano il pizzo cercheranno di non
Foraggiare il profitto di quelle che invece lo paga perché sanno che i loro una parte dei loro soldi andrebbe alla criminalità Massimo sa
Beh
Questi stessi giovani sono quelli che un giorno hanno fatto svegliare Palermo tappezzata di
Una serie di
Volantini
Un popolo che paga il pizzo e un popolo senza dignità hanno incominciato a
Colpire le le coscienza delle persone
E questo è stato una svolta
Epocale molto lenta che Pezzato dal due mila e quattro insomma abbiamo fatta molta strada però lentamente
E
Dopo la pubblicazione hanno incominciato a raccogliere le adesioni la cosa più difficile raccogliere le adesioni di quei negozi che
Apertamente si dovevano sottrarre al pagamento del pizzo sono state trovate
Inizialmente venti poi trenta Pasionaria che cento duecento insomma
Piano piano
Sì raggiunto questo piccolo passo avanti
Si è fatto questo passo adesso sono stati loro a creare soprattutto dopo che le ultime
Retate gli ultimi arresti dell'ultimo latitante Lo Piccolo insieme a tutti gli estortori tutti coloro che appunto facevano parte di quest'organizzazione
Beh sia
Anche Confindustria siciliana finalmente ha dichiarato la propria adesione
E
Parlato di
Appunto di denunciare coloro o estromettere comunque dall'Associazione coloro che non avessero denunziato Pizzo
Quindi
Vedete che sono fatti dei passi adesso speriamo di già ci sono delle iniziative per coinvolge anche le altre associazioni dei commercianti
Frattanto
Si continuano a operare arresti
Ci sono dei collaboratori di giustizia che aiutano nel
Destrutturare questa organizzazione mafiosa insomma si sono fatti tanti passi avanti
Adesso però bisogna anche
Pensare alle altre Regioni
La Calabria la Campania dove ancora appunto accedere
Tanto da fare sotto questo profilo e questa esperienza ci deve essere
Certamente utile per potere
Cercare di
Ampliare sempre di più questa possibilità
Del resto
Si cerca
Di evitare quanto meno in queste zone la rassegnazione che tipica
Di molte parti del nostro Sud
Secondo cui c'è una realtà disperante che e difficile da contrastare
Ci sono anche parecchie così contraddizioni
Per esempio io ricordo quando ero
Procuratore a Palermo
Che c'erano le madri che chiedevano di intervenire per salvare i loro figli dalla droga
Contemporaneamente quando si andavano arrestare gli spacciatori c'erano interi quartieri che cercavano di ostacolare l'operato della polizia per arrestarli
Così come c'erano
Voci i ragazzi che invocano il poliziotto di quartiere davanti alle scuole punto per
Cercare di evitare certi contatto certe presenze e poi c'era la diffusione
Per il della trovo del racket
A strati sociali finora non colpiti
E questa è una realtà certamente difficile che può far nascere
Spesso a far nascere così in momenti di l'assegnazione di ripresa
Questo il pericolo il pericolo
Di dire basta questo è un problema della polizia della magistratura
Non c'è niente da fare lasciamo stare
Nota dalla mafia lasciamolo alla polizia la magistratura
Noi interveniamo
E quindi si corre
Il rischio che questo contrasto sia delegato a poche persone
Senza che la società intera si assuma la propria responsabilità
Ormai
Dopo tante inchieste dopo tante indagini è un dato lo scontato che la mafia
Non va affrontata soltanto con un problema di ordine pubblico
Ma come un
Un segmento di azione di riforma di in una riforma generale delle condizioni economiche e sociali del sud della vita politica dell'intero Paese
Perché vedete
Io ho avuto nel corso del meno esprime la mia esperienza professionale qualche
Interessante confronto io ricordo che una volta
Interrogavo collaboratore di giustizia
Poi permette detti pentiti ma io non voglio usare questo termine perché dal luogo per le confusioni che non è detto che debbano essere pentiti sinceramente da un punto di vista morale da un punto di vista religioso
Sono le persone che scelgono di collaborare con la giustizia e ed è una legge prevede che abbiano anche determinati benefici
Il problema è che sporge aspettare in pieno diritti e doveri
Rispettare questo se poi c'è anche un pentimento
Sotto il profilo etico sotto il profilo religioso meglio e più partecipata questa
Disponibilità ne sono capitati parecchi di casi
Ricordo per esempio l'omicida di Padre Puglisi
Che avviato un percorso di pentimento ovvero
E ce ne sono anche altri
Che hanno deciso chi passa dalla parte dello Stato
Per
Perché avevano il timore che i loro figli
Potessero continuare a percorrere la loro strada
In quanto figli di sangue in quanto i figli di un mafioso potessero essere
Cooptati nella associazione quindi andare incontro a quello che ormai loro avevano sperimentato che la mafia
Non è quello che sembra
Magari
Accetti i giovani
Che non hanno
Lavoro che non hanno e che vedono il mafioso il simbolo di un traguardo potere danaro
Risoluzione problemi la vita
E quindi
Molti collaboratori hanno paura che i figli prendono questa strada che poi là in fondo soltanto carcere morte Samuel lutti alla fine una strada che non paga
Non paga se c'è uno Stato che
è presente
Quindi dicevo
E ogni tanto faccio delle digressioni stavo parlando di un collaboratore di giustizia
Con cui mi confrontavo che stavo interrogato aveva deciso di passato da parte dello Stato una persona di un certo livello diciamo era reggente di una mandamento della famiglia mafiosa molto importante di Palermo
Nell'intervallo dell'interrogatorio
Un po'per Scotti chiare un po'per vedere le sue dichiarazioni gli chiesi ma secondo lei quando finirà la mafia
Questo come fanno loro non hanno
La risposta immediata ma incomincia a raccontare una sorta di
Parabola ci vede dottor cioè quando
Io ero latitante
Circa un mese fa prima che mi arrestate
Venuto a trovarmi un ragazzo
Di ventott'anni
Beh lui era latitante dal modello che doveva trovare lo trovava dell'ambiente
E allora questo ragazzo mi chiese presenterò
Una bambina di otto mesi
Sono scappato alla famosa affluiti Ina così si chiama
Quando scattano per
Così come la ragazza senza fare il matrimonio procediamo insomma tutte situazioni insomma troppe cose
Ci sono con questa ragazza ha avuto una bambina di otto mesi che piange perché non riesco a comprendere l'arte
Mi può aiutare
Allora se del mafioso nel racconto dice io dissi sentiva ai presso quel cantiere
Che si trova appunto nel territorio che lui comanda
E ci si rivolge al capocantiere dici che ti mando io io intanto faccio sapere la cosa vedrà che troverà il lavoro
Naturalmente quel ragazzo
Andava a lavorare in nero
Con una paga da fame
Sfruttato
In quella situazione
E però dopo una settimana
Il ragazzo torna dal mafioso e gli dice grazie
Cosa posso fare per lei
E il mafioso dice guarda
Siccome non ragazzo incensurato che assolutamente non ha precedenti
Ci voleva lavorare non fare il delinquente però mafiosi dice danno i due documenti la carta d'identità
E che servivano i suoi documenti per potere continuare dalla latitanza
Quindi acquistare
Un'autovettura a nome di quel ragazzo con cui potete girare senza essere punto catturato
Oppure affittare
Un compongo cale dove potersi nascondere
Beh quel ragazzo
Diventava il favore congelatore di un pericoloso l'ottica
E dice voi capite se voi lo aveste preso avrebbe rischiato tanti anni di carcere
Bene conclude
Dottor
Finché quel ragazzo viene da me
E non viene da voi la mafia non finirà mai
Certamente la mafia non si può ridurre solo un fatto di disagio sociale
Di mancanza di lavoro di mancanza di opportunità però una certa parte una percentuale deriva anche
Da
Questa fonte
Criminogena
Che è dato da ragazzi che spesso passano giornata Ibarretxe non hanno voluto studiare
Che non hanno voluto lavorare
E che aspettano
Che il mafioso di turno ricambi per
Dagli qualche piccolo incombenza
Per poi guadagnare fiducia e magari salire nella
Cominciano a fare qualche furto qualche rapina fare la carriera
Di piccolo criminale per poi essere
Ha valore magari diventare un killer
Eccedente ragazzi che hanno questa speranza
Veramente disperante perché non potrà dare nulla B
Questa è la parte che
Bisogna eliminare come fonte
è criminogena
E questo si può eliminare non certamente
Con
La repressione
Questo si deve eliminare con tutta una serie di provvidenze economiche sociali che riescano
A trovare opportunità anche in quei
Paesi anche in quelle zone
Opportunità di lavoro opportunità di impiego
Sono tanti giovani del sud che oggi
Per risolvere loro problema
Penso che ce ne saranno anche qua presenti
Cercano di trovare altrove
Per risolvere i problemi del loro inserimento sociale e lavorativo
Sempre di più le energie le fantasie
Sono tante le intelligenze del sud
Esportiamo in altre zone
Alle volte io anche alle scuole siciliane
Vado
A
Cercare di dare qualche nozione di legalità
E pensato tutto quel patrimonio che magari si riesce
A
Creare dal punto di vista culturale poi si disperde
In altre parti del territorio nazionale o all'estero dove magari non ce n'è bisogno mentre noi avremmo bisogno che i nostri giovani
Potessero trovare loro occasioni di lavoro di impiego
In un clima di legalità nella nostra terra
Sutto dove c'è bisogno di se no non riusciamo mai a uscire da questo perché pensate il nostro futuro cerchiamo di
Sfondarlo sui giovani giovani se ne vanno quelli che vogliono andar via e vogliono veramente impegnarsi quelli che restano si adattano
E
Non avremmo mai speranze di cambiamento serio ovvero globale
Quindi
Una delle
Costantino
Che deve essere deve far parte del contrasto alla mafia e
Questa aspetto io non mi stanco mai di ripeterlo non emergendo carcere persone che non risolviamo
Il problema della mafia anzi spesso devo dire che se ci ragioniamo un po'ci riflettiamo un po'questi problemi alle volte si possono anche aggravare
Mi spiego perché se no diventa incomprensibile
è allora
Così calcolando
Che noi ci stiamo cinquanta persone di una famiglia mafiosa
Abbiamo fatto una bella operazione di polizia una bella trattata però cosa succede scatta un meccanismo di solidarietà
Per cui occorre mantenere le famiglie dei carcerati
Tra vocati e mantenimento sussistenza con qualcosa che abbiamo calcolato come cinque mila euro
No al mese
Vanno alle famiglie dei carcerati
Cinque mila euro per cinquanta
Sono duecentocinquanta mila euro o sbaglio
Nel Budget
Degli introiti che è una famiglia mafiosa deve avere devono rientrare questi soldi in più no
E allora come fare
Allora o aumento le estorsioni o faccio pagare a chi prima non pagava o cerco non so di fare altri traffici straordinari
Una volta in una lettera dal carcere di un mafioso abbiamo trovato che appunto questa distinzione tra entrate ordinarie entrate straordinarie proprio come un bilancio
E quello si lamentava perché era in carcere aveva lasciato dei reggenti fuori e questi
Si lamentava dice ma quando ero io fuori riuscivo eravamo nel novantaquattro quindi figurati ad avere ottocento milioni l'anno di entrate ordinarie
è circa e più di un miliardo di lire vecchie lire stiamo parlando e di entrate straordinarie era
Cercando di comprendere cosa volesse dire le entrate ordinarie non le estorsioni
Quelle che su cui potevano contare perché si sapeva già che doveva pagare che doveva pagare eccetera eccetera entrate straordinarie non so di traffici di droga appalti pubblici o altre altre cose perché davano gli introiti
Allora tornando al discorso di prima duecentocinquanta mila euro che devono entrare bacetti una famiglia quindi se io poi produco o
Se non
Se non ho il contrasto alle estorsioni
E si cade
Sui commercianti e quindi ricade sui consumatori perché se no
Commerciante chiude se ci deve rimettere nella sua attività o fallisce opera
Deve comunque sopravvivere
E quindi può alla fine la società
I consumatori che finiscono per pagare
Questa questa frutto
Della nostra repressiva allora non
è un paradosso comprendente lo non per questo ci dobbiamo fermare per la replica con la repressione non voglio dire assolutamente questo ma voglio dire come certamente Cerchiai tre volte
In
Situazioni economico-sociali deviate
Io infetti sono diversi da quelli che ci si aspetta
Naturalmente bisogna fare una depressione perché per la repressione voi vengono fuori punto altre operazioni si continuano a
Perché mentre noi arrestiamo le persone
Purtroppo c'è qualcuno che piglia il posto di queste persone
E c'era tante pronte
E allora acché questo non motivazione per cui non usciremo mai da questi problemi se non incominciamo
A lavorare sotto tanti profili
Però la repressione utile perché io vedo che
Con la repressione sì dà fiducia ad oggi
Si veda la presenza dello Stato che in altre non sempre si vede sul della presenza dello stato di cose in altre situazioni diverso da un punto di vista
Amministrativo legale burocratico insomma però la presenza dello Stato
Della magistratura la polizia almeno negli ultimi anni c'è stata
E allora dà fiducia
Io per esempio ho potuto notare che
Dopo l'arresto di Provenzano
Undici aprile del due mila sei
è successo un fatto che ci ha gratificato sotto un certo profilo
I dei ragazzi che abitavano a Corleone Paesi originario del Provenzano hanno fatto richiesta per essere inseriti nelle liste di coloro che volevano lavorare i terreni confiscati alla mafia
Prima ma nessuno l'ha mai venuto in mente
Forse c'è una forma di soggezione psicologica
è bastato l'arresto di quello che era considerato il capo
Capo della mafia per sbloccare
Questa situazione e liberare anche le coscienze rendendole disponibili a lavorare anche sui terreni confiscati ai mafiosi in un terreno nel loro territorio quindi a Corleone
Ora vedete come
E tutto si lega tutto deve essere la lotta alla mafia deve essere qualcosa di globale non può essere qualcosa di
Solamente di una visione parziale
I processi di liberazione da questi fenomeni devono passare
Attraverso un impegno corale
Di tutta la società un impegno quotidiano
No non emergenza
Finora spesso la lotta
Alla mafia è stata
Contrassegnata da momenti di emergenza
O pensate che
Nell'ottantadue
C'è voluto
Per fare una legge antimafia quella la prima legge antimafia che si pulito all'associazione mafiosa sicuramente l'avrete studiato perché ha fatto questo corso
Nell'ottantadue beh c'è voluto l'omicidio di un
Del capo di un partito o di opposizione
Onorevole Pio la Torre che è stato ucciso nel
Nella primavera dell'ottantadue
Ma ancora non bastava perché era la torre è proprio il propugnatore di questa legge conti mafiosi che cercava di sequestrare il bene mafiosi
Nonostante l'uccisione
Di Latorre non si è riusciti da un punto di vista politico a ottenere questa legge
C'è voluta l'uccisione
A settembre di dalla Chiesa del prefetto di Palermo
Mandato di per combattere il fenomeno mafioso anche dal
Come prefetto
Per far scattare un moto di di di coscienza di reazione tale che
La politica
Il Parlamento è riuscito a far approvare questa legge
Quindi
Così come la legislazione antimafia
Si è rafforzata nel novantuno sotto la spinta di Falcone al Ministero della giustizia è nel novantadue dopo le stragi di Falcone e Borsellino
E allora non possiamo continuare aspettare le nuove stragi per potere migliorare la legislazione antimafia per potere combattere in maniera globale questo fenomeno
Sarebbe una prospettiva assolutamente sbagliata anche se ricordo che Falcone diceva sempre per mantenere alta l'attenzione dello Stato in tutte le sue componenti sarebbe necessario un omicidio eccellente all'anno
Triste e drammatica
Riflessione noi speriamo
Che
Questo
Che questo non avvenga e del resto sono parecchi anni
Proprio dalle stragi di Falcone e Borsellino
Che diciamo si è fermato per strada attacco
Alle
Alle persone che
Rappresentante alle persone che rappresentano lo Stato a seguito dello Stato che contrastavano appunto in questo modo la
Associazione mafiosa
Perché vede ed enti come le stragi di Falcone e Borsellino hanno dato vita emozioni molto forti diffuse
Hanno generato io
Ricordo hanno generato catene umane pensate catene umane che collegavano il palazzo di giustizia con la banca albero Falcone quindi attraversando tutta quanta la città di Palermo al centro della città di Palermo
Hanno creato la Società delle lenzuola cioè quelle donne che hanno incominciato a mettere fuori le lenzuola bianche con inneggianti contro la mafia
Per una cosa assolutamente nuova perché significava fare indicare la propria casa come
Contrasto alla mafia come punto di contrasto alla mafia quindi
Diciamo qualcosa che in quella terra significativa insomma una eccezionale meravigliosa partecipazione anche giovanile
Di protesta contro la violenza la barbarie di una mafia che fa saltare in aria
Rappresentante delle istituzioni colpevoli di che solo di fare il loro dovere
Una mafia che uccide
Anche attraverso le stragi che ci sono continente
Novantatré novantaquattro persone innocenti parlo delle stragi di Roma Firenze Milano
Che uccide preti come Padre Puglisi che il Cile bambini come il figlio del collaboratore di giustizia di Matteo
La mafia che
Punto tre
Barbara
Ebbene
La classe dirigente avrebbe dovuto cavalcare
L'onda emotiva generata da questi fatti per
Organizzare nella comunità evitare quello che poi è avvenuto cioè che
Il peso degli interessi
Personale soffocasse l'ingaggio di rivolta morale
Quando né di gli anniversari presento di Falcone e Borsellino io vedo quei filmati che ripropongono quelle catene umane
è capitato di riconoscere dei giovani
Che allora facevano la catena umana
E che oggi ancora oggi pensate dopo sedici anni non hanno risolto il loro problema l'inserimento sociale e lavorativo allora
Ecco che il problema sì ripropone
Perché quando
I cittadini si rendono conto che
Sceglie qualcuno al Governo nuovo la politica che segua
Un ideale
Che voglia veramente risolvere gli interessi collettivi
E che non vedono trasparenza pulizia morale B allora
Veramente rischia di prendere il sopravvento
La delusione la sfiducia
Questa carica all'assegnazione propria
Del sud
L'altro d'altro canto la mafia cerca di acquisire sempre di più il consenso sociale
Perché
Perché teme anche un'azione di contrasto sul piano della comunicazione
E così come teme l'azione repressiva
Lo dimostrano quegli omicidi
Di un parroco come Padre Puglisi gli omicidi di ben otto giornalisti
Di un imprenditore come Libero Grassi
Come vi ho detto è un politico come la Torre e tanti altri impegnati a sottrarre all'organizzazione mafiosa l'egemonia
Sul proprio territorio
E quindi
Non basta contrastare la mafia bisogna ricostruire nel Mezzogiorno alla democrazia rafforzarla nel resto d'Italia anche in questo in Regione con l'impegno di tutti
è l'antimafia quindi dirette alla repressione della criminalità mafiosa deve essere
Accompagnata dall'antimafia della correttezza della politica efficienza della pubblica amministrazione
Di una scuola università funzionante che abbia fondi anche per la ricerca
Che funzionino anche le regole del libero mercato
Chi riesce a operare in questa
Direzione con una
Legalità e manca anche con una
Spinta con impulso
A realizzare queste cose penso che meriterebbe la fiducia somala l'ottava se non erano guerra tra buoni e cattivi tra poliziotti mafiosi
Sia interno e che conquista della libertà della democrazia di una maggiore giustizia sociale
E quindi
L'invito a tutti e di non abbassare
La coscienza delle illegalità la consapevolezza di questi legalità che e continua a permanere ma non solo in quella regione anche in altre regioni
E quindi non coltiviamo il silenzio
Dove
Proprio l'omertà
E la lingua più parlata in quella regione troppi silenzi
Dobbiamo cercare di
Urlare
Per cui dico parliamone
Bisogna urlare che noi riteniamo giustificabile appunto la corruzione i favoritismi i compromessi
Insieme all'individuazione alla violenza la sopraffazione
Ma anche alla finanziamento illegale della politica la compravendita dei pubblici appalti l'appropriazione dei finanziamenti pubblici lo svuotamento delle casse delle aziende pubbliche oppure il taglieggiamento di quelle private
Così come gli sprechi di opere pubbliche incompiute
Vorrei forse non sapete se lo ha fatto un'inchiesta giornalistica molto interessante
Che ha
Fatto un elenco delle opere pubbliche incompiute son venute fuori delle cose veramente stranissima
Per esempio in provincia di Catania è stato fatto
Un campo cioè sono stati stanziati dei fondi per fare un campo di polo
E non se riuscite a farle adesso c'è un sono state fatte le tribune ma non nel campo per cui adesso ci giocano dei ragazzini però l'opera incompiuta
Raggiunge il suo affetto ma al massimo si raggiunge
Sempre in provincia di Catania con un ponte
Che ha
Solo i piloni iniziale un tratto di ponte si è fermato lì
Su quella parte di ponte si è costruito una casa abusiva ed è il primo esempio in Italia abbiamo una casa su un ponte
Persone estranee
Sul mezzo ponte giusta
Non su un ponte compiuto
E vedete che
Queste opere pubbliche poiché alle spesso vengono
Contese sono oggetto di scontri
Perché sono spesso un finanziamento anche per la criminalità organizzata
In certi territori per potere fare le opere pubbliche
è necessario
Pagare un'altra gente
Non solo
Alle volte alla burocrazia non solo alla politica per i finanziamenti ma spesso no quasi sempre anzi sicuramente sempre alle organizzazioni mafiose
E su questo c'è un sistema un'organizzatissima per cui
Provenzano riusciva a
Organizzare tutto questo sistema di appalti pubblici
Con una serie di raccomandazioni per fare
Acquisire l'appalto pubblico a ditte amiche
Che poi senza nessun problema pagavano la parte all'organizzazione mafiosa quindi
Io ti faccio vedere l'appalto e tu gruppo miliardari
Due tre per cento per l'appalto e questo è un modo per finanziare appunto autorganizzazione caro allora pensate bene che i nostri soldi pubblici dico nostri perché insomma di tutti
Adesso con la pubblicazione dei rettifica delle cose
Andiamo tutti
Cioè naturalmente i pubblici dipendenti sono quelli che si avranno ingenti di grano però quarantasei cinquanta per cento costato sanno bene di noi non c'è possibilità di nessuna evasione ma detto questo
Dicevo i soldi pubblici parte dei soldi pubblici non viene
Destinato
A
Quello per cui sono prelevati dei cittadini
Cioè le opere pubbliche potevano servire a dare servizi ai cittadini
E
Una parte di queste
Vanno in quale direzione allora capite che in Italia ruolo importantissimo e quello dell'imprenditore
Perché l'imprenditore alla fine diventa una cerniera un punto di riferimento perché senza la connivenza dell'imprenditore non si potrebbe
E l'imprenditore che poi ha aggiudicata la l'opera pubblica non si potrebbe finanziare
Nella politica
Nella burocrazia
Nei certi studi tecnici
Ne
La mafia quando
C'è sul territorio
Non è detto che in altre ragioni non ci siano gli altri fenomeno alle volte manca solo la mafia ma il resto lo troviamo
Ed è strano anche che molte ditte siciliane per esempio
Non cercano più di aggiudicarsi appalti in Sicilia ma li ritroviamo così come quelle calabresi o quelle campana in altre regioni dove destano minore sospetto
è saldamente abbiamo visto che alcune ditte
Del nord le ritroviamo a vincere gli appalti in Sicilia
Un po'strano quando poi
Andiamo a fare una
Un intervento sul cantiere e troviamo che le ditte che vincono sono del nord ma quelli che lavorano sono
Siciliani per esempio o campani o calabresi
E allora pensiamo che ci sia una facciata dentro la quale poi si svolgono tutti questi traffici sugli appalti pubblici
Nel corso di un sopralluogo in un cantiere visto che ormai proprio per cercare di
Evitare queste cose
I lavoratori dovrebbero avere un cartellino con nome e cognome quant'altro per identificare anche da chi dipendono
E nel corso di un sopralluogo presso provato uno che è un cartellino poi ben guardare c'era scritto visitatore lavorava
Penso a una
Visita superficiale poteva sfuggire poi qualcuno ha notato questa cosa e quindi
Tutti i mezzi sono buone
Allora dico questo è un altro mondo
Di disperde però da un lato e di finanziamento che
E certamente illegale che certamente
Un modo per finanziare anche la mafia
Allora ritorniamo un attimo
Alle stragi di Falcone e Borsellino perché sono morti
Erano dei sognatori erano degli idealisti degli utopisti ma forse
Però certamente sono la testimonianza di chi ha pagato con la vita
Il sogno di un Paese migliore liberato dalle troppe ingiustizie dalle troppe illegalità
Perché
E ci si voglia non ci si voglia credere io sono convinto che sono le utopie che poi fanno la storia
Se si pensa ai grandi movimenti come movimento femminista per esempio movimento della liberazione sessuale
La tutela dei minori la centralità dell'individuo come titolare di diritti
Beh si vedrà che l'aver difeso questi principi
Per decine e decine di anni come un'utopia imposizione spesso di minoranza criticata
Beh tutto ciò apportato alle vittorie democratiche di oggi se oggi abbiamo
Questa situazione non lo dobbiamo a quelle persone che
Hanno insistito
Queste idee su questi principi
Utopia
Ha una forza inarrestabile
Che cresce nella misura in cui
Qualcuno dimostra che non vi è un mutamento possibile rispetto a una situazione che si vive in un determinato momento storico
E quindi dobbiamo sperare che le utopie non so quel passate ma quelle di oggi possono produrre questo mutamento questo nuovo
Questo nuovo per portare avanti il cammino dell'umanità io ricordo un mio vecchio professore di storia e filosofia
Che diceva
Cioè la qualità più importante che possiedono i giovani
Oltre all'entusiasmo dell'ingenuità
Io dicevo ma
Che significa ingenuità ma pare una cosa negativa
C'è nuove di giovani non ancora dotati del tipico scetticismo degli anziani credono nella loro ingenuità che i loro sogni loro utopie siano realizzabili
E ciò costituisce l'unica speranza
Che i giovani riescono a realizzare quelle cose che per il resto dell'umanità sembrano impossibili
E se ci pensiamo in momenti più felici della civiltà argine occidentale sono quelli informati al diritto del dissenso alla critica
L'aperta sfida a leggi universalmente accettate
Da parte di uomini e quale Copernico Galileo
Newton Darwin Einstein hanno capovolto sistemi che apparivano immutabili
E hanno spianato l'avvio al progresso
Oggi siamo nel terzo millennio
Periodo denso di minacce per il futuro della nostra specie oltre che delle specie animali
Che vivono nel globo per cui io dico a voi giovani ebbe continua ad essere ingenui
Come lo intendevo quel professore di storia e filosofia e come lo sono ancora io a credere nei sogni nelle idee nella speranza che si possano realizzare però bisogna stare attenti
Attenti perché oggi le utopie di oggi dobbiamo capire un po'quali sono
E bisogna far sì che i valori verso cui tendiamo siano valori
Della interessi non
Un orizzonte culturale che enfatizza per esempio il culto dell'immagine
Dei soldi
Della prestazione a qualsiasi costo
E quindi il doping per esempio nello sport
La chirurgia estetica che modifica l'immagine del personale
Il mito delle veline
Dei cacciatori dei cantanti
Di chi partecipa al Grande Fratello L'isola dei famosi a tutte queste
Vari trasmissione che sono una scorciatoia per risolvere gli proprio il problema B possiamo anche accettarli
Qualcuno forse riesce ma poi
Di tutti quelli che abbiamo visto come avete più sentito parlare
Ma a parte questo queste scorciatoie certamente non possono valere per tutti alla bisogna
Fondare il nostro orizzonte culturale su
Cose diverse perché dobbiamo stare attenti questi orizzonti culturali
Sono quelli ci possono fregare
Ci possono fare appiattire
Ci possono far adeguare tutti
E vedete che la mafia ringrazia perché
Se ci pensate bene l'orizzonte culturale moltiplicato per dieci ma non è solo
Quello della mafia ma è l'orizzonte culturale del potere ricchi e potenti
Di chi persegue il preciso disegno
Di mantenere in eterno il disagio sociale il bisogno
L'alto disoccupazione tutte le altre cala
Calamità sociali per poi poter intervenire con una intermediazione interessata per risolvere il problema del singolo
Ottenerne il consenso e quindi gestire il potere sui cittadini ridotti assunti
Io ho un un'esperienza
Anche questa personale quando ero giovane
Mi ero appena laureato Polo fare se il magistrato ma frattanto facevo anche altri concorsi per potere nella pubblica amministrazione ho fatto un concorso di dirigente al Comune di Palermo
Fatto gli iscritti non so più nulla
Degli orali
Intanto Ringo il concorso in magistratura mi avvio a fare il magistrato dopo circa dieci anni mi arriva la comunicazione che lo Stato ammesso agli orali
Allora
Telefono all'Ufficio del personale del Comune parroco un funzionario dico scusi ormai ma a me non interessa più ma me lo spiega come che avete messo dieci anni
Passare da di scritto agli orali abbassare la Commissione ha avuto i problemi sono stati sostituiti dei membri prossima dieci anni
Ci riguardi
Però posso dire vedrà
I concorrenti
Eravate
Cinque mila
I posti erano cinque
Fatto il concorso si sarebbero accontentati cinque una sconfitta di tutti gli altri la politica voleva tenere tutto nella promessa atti qualcuno di questi potesse
Vincere questo concorso bene mi fa piacere di non averlo vinto
Perché se questa è l'ambiente in cui bisogna andare
Meglio non non andarci
Quell'ambiente dove insomma la politica anche sotto il profilo della burocrazia no inteso che la minoranza io ho sempre detto che il funzionario pubblico deve avere una sua autonomia
Cominceranno i funzionari
In Francia
Deve avere una
Un'autonomia dalla politica nel senso che il tecnico deve suggerire le scelte tecniche il politico deve poi fare le scelte
Giusto sbagliate ma
Non deve il tecnico confondere il suo ruolo
Fornendo
Le scintille soluzione che si pensa che
Siano graditi al politico se non sbaglia quello che risulta sua funzione
Io ho fatto per anni il consulente della Commissione parlamentare antimafia un organismo politico in realtà non ci voleva andare perché
Ero magistrato aveva un po'paura di questo mondo
Poi fu Giovanni Falcone che è mi disse avevo già fatto come il Giudice nel maxi processo contro la mafia
Nell'ottantasei
Vorrei ancora
E nel e
Falcone mi disse è se non ci vuole Tucci va un altro quindi è meglio che tanto meno questi abbiano tu conosci la mafia conosciamo fatto appunto questo grande processo c'è meglio che ci fai tu
E mi sono reso conto di quella che è la funzione del consulente che deve essere assolutamente distaccato da quelle che sono poi le soluzioni della politica
Essi la mia gratificazione stata che alla fine di questa esperienza
Essendo una Commissione parlamentare fonda formata da tante parti politiche quindi a tutte le parti da tutti i partiti politici erano quaranta componenti nessuno è riuscito a dargli un'etichetta politica
Il che per me è stato nell'edificazione vuol dire che
Riuscito sempre a dare soluzioni tecniche non apertamente orientata
Allora chiediamoci ritornando al discorso del consenso che viene richiesto e della
Politica che spesso è una politica clientelare soprattutto al sud devo dire
La politica che appunto cerca di risolvere i problemi dei singoli ma non i problemi della collettività
Questo euro dovrebbe essere un altro dei punti di una valutazione globale per superare quelle che sono i problemi di questo povero martoriato su tutto
Io certamente
Ho colto dei dei momenti in cui
C'è stato un esplicita ammissione
Che le pratiche clientelari in fondo
Come per esempio l'occupazione di strutture sanitarie delle ASL oppure rapporti economici e gli affari sul territorio in fondo costituiscono dei comportamenti che sono tollerati
Così fan tutti
Come celebrati ieri Wilmots
Non necessariamente per l'arricchimento personale ma per mantenere il potere
Così come la mafia cerca di mantenere il consenso anche
Presso i cittadini
Perché il non farlo se significa lasciare spazio ad altri euro ho avuto un'esperienza anche qui
Nel mia attività di procuratore allora della Repubblica di Palermo
Di un
Politico regionale che aveva un pacchetto di voti personali circa ventimila quaranta mila somme ricordo
Che metteva a disposizione
Nel lezione
Perché ora di un partito lo di un altro tant'è che era riuscito a fare l'assessore regionale contante formazioni politiche di qualsiasi colore perché tanto lui aveva il suo pacchetto di voti
E quando lo arrestammo perché poi scoprimmo anche e la lui che diceva al mafioso del suo Paese di far cadere la Giunta perché se no lui non poteva fare passare per le cose che voleva il mafioso insomma tutto un giro quindi
Be quando sul
Si generano il caso io dissi ma finché la politica e questo non potrà mai avere quel primato che è giusto che abbia
Qualcuno venisse ma se quei voti riprendevo io quello di turno che li aveva presi ce li avrebbe presi un altro
Allora deve essere un problema generale di cambiamento del mondo il fare politica soprattutto al sud io quell'esperienza quindi
Non non saprei
In altri in altri posti
Comunque concludendo io forse sto parlando troppo
Adesso concludo
Ma
Dico che è la cultura della legalità e qualcosa
Di più della semplice osservanza delle leggi
Delle regole è un sistema un sistema di principi di idee di comportamenti che deve tendere alla realizzazione dei valori della persona della dignità umana
Dei principi libertari democrazia di verità di giustizia che appunto come un metodo di convivenza civile
La legalità in fondo se ci pensate bene la forza dei deboli legittime dei soprusi delle violenze attraverso la legge cercano di realizzare le loro pretese i loro diritti
E perché come abbiamo visto la mafia attento a tutti questi valori
Collusione compromesso contiguità complicità eccetera eccetera
E quindi
Io dico che adesso
Ci sono
Tante iniziative tanti cambiamenti
Che lasciano ben sperare abbiamo citato l'esempio dei giovani di Addio pizzo ma ce ne sono tanti altri
Abbiamo parlato del commercianti e imprenditori che incominciano a denunciare il pizzo
Di Confindustria siciliana e quant'altro io ho un altro esempio bellissimo di una madre
Che decide di collaborare con la giustizia dopo essere stata altro arrestata terre associazione mafiosa
Perché mentre il marito che era del capo di un clan mafioso era in carcere lei portava il messaggio del marito alla cosca che restava fuori e quindi era stata arrestata per questo concorso che faceva nell'attività mafiosa
Bene
Questa donna
Aveva a aveva al tempo due figlie di undici e di tredici anni
Che nella scuola si trovarono un paesino all'interno la Sicilia si trovano a fare una giornata la legalità
Tema sulla legalità e in quel momento avevano entrambi i genitori detenuti per mafia
Beh
Son trovati talmente a di saggio badate che questa è una cosa importante perché in altri tempi
E
Sarebbero stati gli altri c'è i rapporti di forza sarebbero state diversi
Nel senso che loro sarebbero stati considerati come
Dei ragazzi Comuni che avevano delle persone arrestate per mafia
Invece sera capovolto il rapporto
Si sentivano assolutamente estranei deviati fuori da un da un contesto
Si sentivano etichettati tracciati
Così anche loro fossero di mafiosi perché avevano i genitori in carcere per mafia quando la mafia quando la madre ottiene gli arresti domiciliari proprio perché aveva queste due bambine
E torno a casa le due bambine impongono la madre di collaborare con la giustizia
E a costo di denunciare anche le cose che erano come se il padre
La madre si convince
Attualmente entro in un programma di protezione non potevano più gestendo Sicilia
Ce ne sono andati al nord hanno come studiato continuano
Ma avere un
Cioè costruirsi un futuro migliore però l'importanza
Per la formazione della cultura legalità che ha prodotto riesce a produrre queste risultati queste gratificazione
Di quanto fanno insegnanti professori per
Puntare questi semi che spesso come vediamo danno quel sito
Ci sono poi tante iniziative come associazioni enti antiracket ma anche fondazioni come
La Fondazione Falcone Fondazione
Caponnetto riferimenti in Calabria ci sono c'è libera che raccoglie tutte le associazioni antimafia
C'è un sacco di iniziativa e poi adesso ci sono iniziative di giovani
Che hanno creato una sorta di elette virtuale virtuoso direi oltre che virtuale
Tra tutti i giovani d'Italia per cercare
Di
Aiutare anche i giovani del sud ha risolto i loro problemi un esempio bellissimo
Dei giovani toscani
Hanno una parte politica è giusto che si dica della sinistra Toscana
Che
Avendo saputo che avevano distrutto delle attrezzature
Incendiato delle attrezzature e che servivano per coltivare i campi
Corleone San Giuseppe Jato in quelle zone della Sicilia hanno incominciato a organizzare una serie di scene di beneficenza per raccogliere i fondi con i quali hanno comprato un trattore che hanno donato a quei ragazzi
Simbolo concreto di una antimafia fatta di comportamenti di cose concrete
Non di solo di Marcelli fiaccolate virtuose
Ma qualcosa di effettivamente concrete così come i giovani della Calabria che ha di fronte all'omicidio Fortugno hanno gridato ora ammazzate ci tutti
Certamente io va interpretato come
Un grido disperato per non far cancellare la Calabria
Dei progetti dell'economia della politica
Che è diventato un fondo un inno alla Resistenza ci ammazzate ci tutti per non far morire la Calabria tutti
Ecco sì tutti i giovani appunto che
D'estate vanno coltivare i terreni confiscati alla mafia
Naturalmente sono volontari che una parte del loro vacanze l'impegno in questo modo
Vedete questi sono delle cose delle spese questa è la speranza
Di fronte
A tanto
Tante altre assegnazioni ottanta
Così pessima tanto pessimismo queste sono la speranza la speranza
Di riconquistare punta verso i ragazzi ma dobbiamo essere noi adulti a formare
Le condizioni per potere dare dei ragazzi queste possibilità
Cerchiamo queste speranze di farle diventare delle brecce
Attraverso dei varchi attraverso cui l'esercito dell'antimafia riconquistare posizioni per tutte
Certo la magistratura è ben consapevole che appena si allenta un po'l'apprezzabile
Organizzazioni mafiose riprendono immediatamente
Campo l'abbiamo già sperimentato tante volte
Allora non bisogna mai fermarsi non bisogna mai mollare
Attraverso
Pur con alterne vicende fortune errori successi e insuccessi errori anche per la magistratura perché
Dobbiamo tener conto anche le nostre negligenze che sono di singoli ma non di tutta la magistratura
Purtroppo la cronaca si riempie solo di queste negligenze ma non di tante altre attività positive Marco dunque va bene così bisogna colpire negligenza eliminare coloro che non fanno bene il loro dovere in qualsiasi campo anche nella magistratura
Però devo dire che
In ogni caso si è distinta sempre come testimonianza di un impegno di un punto di riferimento che possa far guardare come un visibile
Punto nel contrasto alla mafia l'illegalità tutta
è quindi io
Così dico che noi magistrati andremo avanti cercheremo
Di
Così
Cercare di accelerare anche di un solo giorno il lento progredire della giustizia perché è uno dei mali dell'Italia oggi una giustizia lenta
Assolutamente incapace di dare una risposta immediata
Di giustizia ai cittadini è questo richiede una riforma molto più ampia di quella che siano settoriale sotto il profilo della antimafia
Lì ci sono delle cose delle contraddizioni
Che certamente magari vi saranno state illustrate per esempio abbiamo l'istituto del patteggiamento in appello
Che non esclude da questo beneficio voi imputati di mafia e di cui si avvalgono i mafiosi per i due le pene quando hanno quando ci sono le prove conclamata irresponsabilità allora
Tante volte abbiamo chiesto di eliminare questo questa possibilità ma
Ancora non ci siamo riusciti detto questo
Io vorrei ricordare
Due episodi uno di Falcone
è uno di Borsellino beh Falcone
A Buscetta che il primo collaboratore di giustizia quello che ci ha offerto le chiavi di lettura
Cosa Nostra siciliana
Ha a lui
A Buscetta che lo prendeva per pazzo localmente ma per l'uno che
Non sarebbe sopravvissuto a quell'avventura
Beh Falcone ripeteva sempre non importa dopo di me
Eventualmente ci saranno altri magistrati continueranno
E dopo la strage di Capaci Borsellino
Sebbene fisicamente e moralmente distrutto
Per la perdita del collega dell'amico Falcone
Si assunse assunto la
Pesante eredità con la consapevolezza che presto avrebbe potuto seguire il suo destino destinati Franco
E questo è il loro insegnamento andare avanti
Pur sapendo quale destino di attende
Agli amici che consigliavano a Borsellino di andare via da Palermo perché correva pericolo di mollare tutto di far combattere ad altri la mafia lui rispondeva amareggiato
Non è amico che mi dà questi consigli
Gli amici sinceri sono quelli che condividono le mie scelte limiti reali in nei valori
Come potrei fuggire deludere le speranze dei cittadini onesti che credo
Beh in queste parole quindi il senso nella vita del sacrificio
Che
Con la morte far riacquistare oggi una nuova vita
Sempre presente nella memoria collettiva beh questi valori questo patrimonio morale di coraggioso
Di serietà di rigore di professionalità
Oggi ci impegna tutti a continuare con le nostre forze intellettuali professionali morali per tentare di rendere migliore il nostro Paese grazie
Grazie
Benissimo il quadro disegnata
Lei subito alle domande
Se ce n'è perché se io ho chiarito tutto non è necessario
Genazzano detto tutto
La
Tre
Allora intanto
Il doppio binario a me sta bene odio mi sento quasi un capostazione disse che ci siamo messi
Però devo dire
Che questa idea del doppio binario per cerchiamo di semplificare cioè di una
Legislazione
Speciale
Per quanto
Riguarda reati di mafia o
Gli strumenti per combattere la mafia
Io penso che bisogna mantenerla anzi bisogna
Implementarla magari laddove ci sono delle
Delle sacche di
Di mancanza di comprensione dei fenomeni per esempio le misure di prevenzione patrimoniale non fanno parte della
Competenza delle
Direzione distrettuale antimafia
E quindi
Nemmeno della Direzione nazionale antimafia perché non rientra in quel cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale state portando sul piano tecnico ne state portando voi però
Volevo farle
Dicevo che cinquantuno comma tre bis non comprende per esempio le misure di prevenzione patrimoniali però questo io che ho vissuto il momento in cui si è creata questa legge ero al ministero insieme a Falcone
Quando si
Varo questa riforma con cui si dava corpo all'esperienza del pool antimafia di Falcone Borsellino creando
Una sezione specializzata dentro le procure appunto il pool antimafia che oggi sono rappresentati dalle direzioni distrettuali antimafia
E quindi un coordinamento nazionale che è dato dalla Direzione nazionale antimafia dal Procuratore nazionale antimafia
Funzione che oggi ricopro
Allora
Fu una mera dimenticanza non inserire
Le misure di prevenzione della legge antimafia nel novero del
Cinquantuno comma tre bis e quando ce ne accorgemmo
Fui io a dire ma le misure di prevenzione già era partito
Il decreto legge perché pensate che per fare questa riforma non è stato facile
C'è voluto una ferma volontà politica del ministro Martelli che aveva dietro Falcone M e altri
Di far andare avanti questa riforma che è stata fatta con decreto legge
Poi convertito in legge con voto di fiducia quindi proprio
Pressione messe già dice si fa bastano perché
Gli stessi magistrati
Non erano favorevoli a questa riforma
C'è stato sono stato il documenti contro questa riforma dei magistrati che si opponevano perché vedevano sminuito il loro potere
Che invece
Appunto
Quindi
Diciamo che
Non c'è però si disse non si può in questo momento creare un emendamento perché se diamo Stura gli emendamenti entrano tutti gli altri annullano tutto quello che abbiamo fatto quindi
Non fu possibile farlo allora qualcuno disse la faremo fra qualche anno ma
Son passati quindici anni ancora non si è riusciti a farla ebbene
Questo
Come per esempio
Ci sono
Tanti altri reati che ormai
Solo dei reati transnazionali
Le immigrazioni per esempio
Allora
Noi auspicheremmo che ci fosse un reato di associazione gli inni migrazione clandestina che fosse di competenza delle direzioni distrettuali
Per potere avere quei dati sull'immigrazione che sono utili
Per
Ricostruire anche i reati di tratta di esseri umani di riduzione in schiavitù
Che poi invece sono competenza
Della Direzione distrettuale antimafia e quindi della Procura nazionale
Ci sono delle discrasie così come
Vorremmo un reato di associazione finalizzata ai reati ambientali
Per potere meglio avere organi specializzati per le indagini sull'ambiente soprattutto
Ambiente le ecomafie diventato punto uno sono inventati enti delle materie trattate dalla criminalità organizzata perché la clinica organizzata questa caratteristica
Una grande flessibilità nel senso che
Dove c'è
Possibilità di grandi guadagni con pochi rischi per la loro responsabilità si buttano a corpo morto
Diciamo i rifiuti e è stato uno proprio uno di questi io ricordo ancora l'intercettazione che cito sempre di un mafioso che diceva l'altro
Io tavoli andammo Nizza ca nasce monnezza che trasi munnizza e Nesci Nuoro cioè tradotto buttiamoci nell'immondizia che esce
Entra immondizia ed esce oro cioè
Grossi affari e difatti in Campania abbiamo visto
Che non solo per la criminalità organizzata anche per il
Insipienza la mancanza di decisionismo da parte del degli enti territoriali pubblici insomma siamo in una situazione drammatica
Che è la vergogna
Di tutto il mondo dell'Europa io mi sono trovata all'estero
è
All'estero siamo quelli delle mozzarelle
Si possono mangiare quelli del i rifiuti quelli della mafia spesso
Non è vero
è inutile dire che non è vero ma purtroppo queste immagini
Circolano
Nell'informazione
Internazionale
è inutile dire che non è vero
Francesco dimostrare il contrario ma mi sono chiesto questi
Quindi dicevo che ci sono tanti aspetti di miglioramento della legislazione antimafia
Per cercare soprattutto di rendere più agile il processo nei confronti delle organizzazioni mafiose
Il nostro processo attuale non è affatto per processare le organizzazioni mafiose
Anzi devo ricordare che nell'ottantanove quando si fece superba oggi niente più maxiprocessi nacque proprio all'insegna
Perché
I tempi dei maxiprocessi io l'ho fatto uno col vecchio rito però
Che Turato
Venti mesi ventidue Nancy dibattimento poi trentacinque giorni chiuso in camera di consiglio per deliberare
Insomma diciannove il caso le migliaia di anni di carcere insomma questi sono però quel maxi processo di allora oggi è difficile farlo con un nuovo processo quindi
Ho
Si fa anche qui un doppio binario per il processo di mafia rendendosi conto rendendosi conto che
Il processo a un'organizzazione mafiosa in un processo diverso dal normale
Perché mentre
Nel processo tu vai contro l'individuo
Che può anche
Essendo così sprovveduto una vittima che non ha i mezzi per difendersi spesso avviene anche con immigrati contro gli stracci che si fanno saltare nei processi non hanno adeguato a difesa
Invece quando
Fai processi contro la criminalità organizzata trovi i migliori avvocati
A trovi soprattutto che fa il processo non contro l'individuo ma contro l'organizzazione che fa di tutto per riuscire a far ottenere dell'impunità il propria associati come una delle
Finalità principali organizzazioni c'è la solidarietà
Quindi tentano di corrompere i testimoni
E i giudici popolari anche i magistrati togati ne abbiamo tanti esempi di tentativi di questo genere alcune riusciti alcuni non riusciti e allora bisogna comprendere che qualcosa di assolutamente diverso
Oggi diciamo quindi dovrebbe esserci una riforma della giustizia che per esempio
Non si capisce in un regime
Eletti e in cui
Tutti comunica attraverso internet perché le comuni le notificazione non si possono fare con una certificazione
Con una posta certificata attraverso internet oppure farle direttamente al difensore senza dovere cercare dappertutto
Imputati che si prendono irreperibili proprio per non farsi fare i processi
Questo ci vuole ben poco a fare leggi di questo genere non costano nulla cioè non si può parlare mancano i soldi per fare queste cose i soldi mancano perché perché manca la benzina perché mancano
Le auto bianche o le protezioni e ai magistrati mancano le auto per le forze di polizia pensate che
L'arresto di Provenzano è stato fatto da persone da una squadra che di giovani meravigliosi che come dicevo prima credevano
Nella loro idea in quello che facevano senza guardare a noti che naturalmente non venivano pagate perché gli straordinari notturni e festivi certamente
Sette c'erano i fondi per pagare
Gente meravigliosa che non stava a guardare se facevo un pedinamento dice no Massaro finito almeno otto ore allo stacco il lavoro e non pedinava più una persona che stava seguendo assurdo sarebbe
Eppure
Se dovessimo stare
A queste cose tanti risultati non li avremmo quindi personaggi
Persone meravigliose
Che credendo in un'idea sono quelle che poi riescono a fare ottenere dei risultati a questo Paese dove tante cose bisognerebbe migliorare ne abbiamo molte speranze
Che siccome sono problemi questa è la giustizia e la sicurezza dei cittadini badate che la sicurezza al nord dettata dalle rapine in villa
Dalle degli scippi dalle dallo spaccio della droga per le strade dalla prostituzione visibile
Però al sud ci sono queste cose che non fanno più notizia come al nord ma ci sono anche con le altre cose
Che esprimono della libertà tanti cittadini
Proprio libertà nell'esplicazione dei loro diritti
E quindi è qualcosa ancora di più complesso e anche quello è un problema di sicurezza che va valutato noi siamo molto fiduciosi che siccome sono problemi generali indipendentemente da qualsiasi colorazione politica
Sono problemi che vanno affrontati con priorità questa è la nostra valutazione
Prego
Alza
Così ti vedono gli altri
Ove questa
Un operaio non l'avrebbe fatta acquistare perché
Beh qualcuno ha proposto di ogni settimana di cantare l'inno nazionale scuola
Non deve essere certamente questo che
Certo lo cantiamo però con trasporto quando c'è la nazionale di calcio del giorno
Allora facciamo giocare più spesso a nazionale
Oppure comunque dobbiamo sentire questo sentimento di unità nazionale bello sentire sentirlo dentro per cercare di crearlo con altri stimoli perché oggi si va invece
Verso l'individualismo più che verso la cultura della squadra
Si va verso
La cultura del primo della classe che sbaraglia agli altri riesce essere il primo
Mentre io vedo la squadra dove c'è il fuoriclasse laddove c'è anche
Il portatore d'acqua che ebbe comunque fa squadre di aiuto pure lui da una sua piccola parte così io vedo
La società di oggi e così vorrei che l'avessero anche i giovani con questa
Cultura di solidarietà di partecipazione di tolleranza
Anche per le idee le più
Le opinioni
Diverso
è così mi piacerebbe così l'amiamo utopia la mia idea io spero
Che voi ve ne rendiate conto spero che ci siano anche professori che al di là dell'insegnamento della singola specialità della singola materia possano via via
Fare quei testimoni e maestri di cui parlavo all'inizio cioè essere maestre testimone meglio che possiate avere nel vostro rapporto formativo così com'è capitato a me mi sento fortunato di averne avuto
Prego
Allora
Io cito questo aforisma che però non è l'unico quindi non voglio Gramsci
Per correttezza pessimismo della ragione ottimismo della volontà cioè
Il senso e quello di avere un'esatta percezione della realtà
Perché se non partiamo dalla realtà rischiamo di non risolvere il problema
Però conosciuta la realtà non ci dobbiamo fare abbattere anche se disperante dobbiamo quindi impegnarci come ho sempre fatto io per cambiarla e continua a crederci di poterla cambiare
E anche la politica dovrebbe avere secondo me questa prospettiva iscriviamo sempre io non per le speranze nuovo Governo ha detto che giustizia e sicurezza dovrebbe essere insieme al
L'eliminazione dell'ICI no
E alla detassazione degli straordinari Dozzo delle prime cose da fare adesso vedremo
Bollo auto ma non credo che simili prego se è una replica
Lei
No no e cento io dico per esempio si è passati a riformare i magistrati piuttosto che la giustizia
Cioè a rifare l'ordinamento giudiziario io parlo invece di rendere una giustizia più pronta più più rapida
Prego
Quante ce n'è ancora perché così ci rivediamo i tempi finiamo in tempo uno due tre
Allora raccogliamo tutto e poi finiamo prego
Prima
Comunque
D'accordo
Grazie seconda domanda
Dovremmo accettare
Ringrazio
Sentiremo
Cioè
Ultima cosa
Alla
Parto dall'ultima domanda
Allora
Sì sì sì sì sì no
Allora la percentuale del
Delle persone corrotto non la possiamo sapere se non scopriamo le corruzioni
Allora io posso dire che ho avuto l'esperienza
Alla procura di Palermo in cui abbiamo scoperto le talpe all'interno del nostro ufficio
Che quant'altro tutte le indagini che facevamo noi almeno molta parte delle indagini venivano riferite
All'esterno e poi transitando tesi intermediare arrivavano anche alle organizzazioni mafiose quindi ho vissuto in prima persona questa questo problema
Ecco questo è un problema difficile da risolvere perché
La corruzione
E nasce
Con
Normalità
Se noi guardiamo per
No Cicerone diventò famoso per le sue del vino e controverso in Sicilia che si appropriava del grano dico dobbiamo andare lontano dico
Quindi
Diciamo che nell'uomo tendenzialmente portato approfittare di una situazione di supremazia e di potere per poter per arricchirsi quindi
Ancora peggio la concussione nel momento in cui è un
Pubblico ufficiale che approfitta del suo potere pubblico per ottenere dei benefici dei profitti
Quindi certamente condannabile però difficile da scoprire
E spiego perché
Perché oggi in Italia deve
Punito il corrotto e il corruttore
E
Allora se io devo denunciare e devo essere punito è chiaro che non ho interesse a denunciare la corruzione
Ecco perché o da sempre sostenuto che sarebbe forse auspicabile dice cercare
Di dare dei benefici o delle attenuanti a chi denunzia a chi al corruttore che denuncia la corruzione
Però diciamo che sotto questo profilo
Insomma non ho avuto grossi successi quando portata avanti questa idea
Le corna corruzione spesso fa parte del sistema è un problema anche a livello europeo abbiamo solo noi in questo di questi problemi
E difatti ci sono state delle convenzioni internazionali per combattere la corruzione
Naturalmente
è un rapporto
Privato crepa scoperto
Se incoming non molte molto evoluzione si possono scoprire magari partendo da reati mafiosi per cui è possibile fare delle intercettazioni telefoniche scoprendo la corruzione nel corso di quelle indagini
è però tolto questo diciamo è difficile trovare la percentuale di corruzione e di un Paese
Perché da un punto di vista così di audire dissensi dice anomalie per avere una cosa bisogna pagare mai però poi quando stringi stringi è molto difficile prego stavo dicendo una cosa
Quanto russe
Sì
Beh la fiducia
O c'è o non c'è quando qualcuno non la merita allo
Non tutti DDA per esempio
Dopo che abbiamo scoperto quelle talpe
Abbiamo visto che incomincia ad avere successiva indagine in cui allora abbiamo fatto che la squadra che do a catturare Provenzano l'abbiamo tolta delle proprio fisicamente da un ufficio più grande no alla le ho messe in un
D'ufficio assolutamente separato senza nessun collegamento con un con altri abbiamo adottato delle misure che potessero garantire a lavorare al meglio
Ma diciamo insomma questo è un problema dell'uomo
C'è chi è onesto non si fa corrompere
Non voglio dire ma basta dire di no bisogna saper dire di no
Invece qui al spesso si spinge alla corruzione cioè si provoca la corruzione specialmente nella pubblica amministrazione nei ritardi cioè io non ti don quello che ti spetta
E ci faccia scattare finge qualcuno dice ma che posso fare se non si umile qualche ruota così avviene purtroppo
Allora progresso scordato ad una domanda scusa perché poi finisco con quello
Allora
I mezzi di comunicazione io quando sono arrivata a Palermo
O c'è stato un processo in cui c'era una processo o a Trapani devono un'organizzazione mafiosa che hanno commesso tanti omicidi sono andato lì per
Dare forza cioè come presenza alla lettura della sentenza con cui sono stati inflitti anni e anni di carcere castori e poi sul giornale e non ho trovato nulla
Contemporaneamente sentivamo dalle intercettazioni che dei mafiosi si parlavano e uno diceva l'altro
è
Io quello lo dovrei ammazzare di dovrei scippare la testa proprio
Perché mi ha ma nel mancato di rispetto perché questo
Lo devo ha fregato dei soldi eccetera e l'altro egli dice
No quell'ora non lo puoi fare dobbiamo stare calmi deve stare tranquilli allora tutto questo
Veniva fuori che spesso non parlando di mafia da un lato la cronaca giudiziaria perché io chiamai anche i cronisti che dissi aiuto ma non lo spiegate perché non avete dato notizia di questo fatto che adesso senza volere enfatizzare o dare meriti eccetera eccetera
Mi pare un fatto di cronaca giudiziaria e mi dissero il direttore ci ha detto che la mafia non fa più notizia quindi la mafia non fa più notizia per i giornali i mafiosi cercano di non fare avere notizie non facendo addirittura gli omicidi
Ben presso la mafia sarebbe scomparsa e difatti io ho scritto con insieme al giornalista ha lodato il libro la mafia invisibile la mafia che voleva diventare invisibile
Proprio per denunciare questo fenomeno e cercare invece di parlarne
Anche attraverso le fiction che spesso fanno più danno che bene però
Meglio parlarne la mia ricetta sarebbe parlarne anche con le fiction che attraggono molto attenzione però commentarle le figure positive o negative di Provenzano o di Riina
Perché
Dei ragazzi che facevano i rapinatori minorenni e a Milano sono state trovate in tasca i ritagli di giornale di Provenzano perché lascia pensare
Infine
L'esempio dei politici
Io seppero sostenuto da padre prima che
Che una migliore educazione si dà con l'esempio
Quindi sono perfettamente in linea che ci dovrebbe essere l'esempio però bisogna stare attenti è vero che non abbiamo esempi che possano
Aiutare
Spesso non li abbiamo né i politici spesso non abbiamo né gli educatori spesso noi abbiamo nella famiglia
Spesso ci sono dei contrasti per cui i giovani sono confusi tra chi dà un messaggio a scuola e chi riceve un messaggio diverso in famiglie o chi lo riceve dalle pubblico pignolo dalla formazione c'è questa confusione di linguaggio
In effetti bisognerebbe
Avere esempi
E quindi c'è la responsabilità degli esempi così come c'è una responsabilità della memoria
Io ho già ricordato Falcone e Borsellino ai ragazzi che non erano nemmeno atti forse erano bambini quando sono successi quei fatti quindi oggi non potrebbe non conoscerli
La responsabilità della memoria io a quel punto di riferimento quegli esempi niente mi attacco mi appare dico quegli esempi non trovando neutri
Però ci vuole la volontà di ricercare un esempio a cui
Allegarsi perché vedete che spesso
Queste un alto giustificazione che c'è
Che simile che porta
A giustificare comportamenti negativi
Tanto lo fanno tutti lo faccio pure io è questo non si può assolutamente condividere dobbiamo avere la responsabilità di quello che facciamo anche se gli esempi sono negativi non ci dobbiamo tutti giustificare
Il politico che
Sbaglia che delinque
Se si può si secondo le nostre leggi si va a denunciare si condanna se si trovano le prove secondo il nostro sistema democratico e questa è la regola
Dobbiamo attenerci alle regole
Se non si può non si può pensare di fare una gogna giornalistica o fare i processi
Per potere poi fare solamente l'articolo sul giornale senza riuscire
Avere le responsabilità quello è una deviazione che non c'è una cosa che non ci consente alla nostra Costituzione
Perché il potere di indagine
Che abbiamo noi giudici i magistrati e dato per
Nell'accertamento delle responsabilità per il processo se noi non siamo per altre finalità
Come quelli della gogna pubblica per esempio nel denunciare attraverso un'indagine che però non ha nessuna possibilità di riuscita perché non ci sono gli elementi bene allora io penso che ci siano delle deviazioni dal nostro potere
Ecco anche questo è sbagliato ma qua sbagliamo noi degli esempi
Quindi
Lasciate perdere
Gli esempi prendete gli esempi positivi e ce n'è tanti attaccate via quelli e cercate di fare numero per quando viene il tenente chiamati anche al vostro consenso e fare in modo di dare il consenso a chi lo merita grazie
Grazie
Diamo una notizia che la Regione dell'Umbria sbandierato i ragazzi innestate
Come volontari in quelle terre per aiutarli quelle cooperative quindi
Segnale questi pazienti
Grazie a tutti
Così dunque il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso ospite questa mattina di una iniziativa organizzata dalla centro studi giuridici e politici è dall'Associazione Libera a Perugia
Grasso lo avete sentito ha tenuto una lezione presso la Facoltà di giurisprudenza
Nell'ambito del Corso di studi di legislazione antimafia la facoltà perugina infatti è stata la prima in Italia ad averlo istituito e ad oggi sono una cinquantina le tesi di laurea redatte sull'argomento per il Procuratore
Nazionale antimafia molti sono stati
I risultati raggiunti e le vittorie conseguite in Sicilia e adesso si respira aria nuova ma è necessario vigilare in quanto la mafia e sempre meno legata ad azioni di tipo militare
è sempre più interconnessa strategie finanziarie ed economiche in questa prospettiva è stato sottolineato ragazzo che la confisca
Dei patrimoni e criminali diventa una delle priorità nella lotta alla criminalità
Così come un'altra priorità è quella legata alla lentezza della giusti se ha detto Grasso è un problema che deve essere affrontato ci sono o molte alcune cose da aggiustare
Regolare ma soprattutto va affrontato il problema della lentezza della giustizia una sentenza
Che viene dopo decine di anni non trova più una credibilità e soprattutto la persona che eventualmente viene condannata non è più la stessa di quella che ha commesso i reati
E anche per questa sera si conclude lo speciale giustizia da Lorena Durso grazie per l'attenzione nonno buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale