Cortina Incontra Estate 2008 - L'Alba della Terza Repubblica. Se, come e quando finirà la lunga transizione italiana

E veniamo all'incontro di questa sera sulla sua un po'stanco ma oggi fare
L'arbitro di Scalfari Bondi è stata una fatica ho perso due chili e
Statale affaticata
Allora
Abbiamo titolato l'incontro questa sera l'alba della Terza Repubblica se come e quando finirà la lunga transizione italiana abbiamo già iniziato
A parlare di queste cose nei vari incontri e in particolare
Quello con i cosiddetti professori ma
Riprendiamo da dove era eravamo rimasti l'altro giorno per scendere diciamo anche un più più nel particolare la politica
Quotidiana
E a farlo saranno Paolo Cirino Pomicino alias Geronimo autore de la politica nel cuore segreti e bugie dalla Seconda Repubblica Cairo Editore grazie se vicino
Silvia paniere di piacevole donne quinta messo là
Domenico Fisichella docente di scienza politica autore de alla ricerca della sovranità sicurezza libertà intorno a Fox dichiarò
Cirino Pomicino
E poi Massimo Teodori editorialista autore della storia della Cina e l'Italia clericale comunista di Marsilio di prossima uscita
Qua
Gianni De Michelis europarlamentare
Sei vicino Teodori e poi
C'è il Sindaco di Roma Gianni Alemanno che è dovuto andare a Roma per i funerali di Franco Sensi del domani mattina ma in collegamento telefonico spero che ci sia ci sei
Buonasera Sindaco
Allora grazie alla tua disponibilità a suo tempo e stare con noi solo nella prima parte ti sfrutteremo a dovere in questa prima parte
L'alba della Terza Repubblica
Chi mi conosce sa che che è un mio pallino l'idea che
Ci voglia
La terza Repubblica che si chiuderà quella che
è stata forse impropriamente definita la Seconda Repubblica ma che in realtà è la lunga transizione italiana e allora
Parto proprio da Gianni Alemanno visto che i tempi stretti che attestare con noi per
Sapere da lui se
La svolta di Roma il cambio della guardia a Roma di cui lui è stato protagonista è ascrivibile
Ancora nel solco della cosiddetta Seconda Repubblica o può essere considerato un prodromo dell'inizio della Terza Repubblica di un passaggio che apre scenari politici
Nuovi rispetto al tradizionale alla tradizionale alternanza tra il centro destra centro sinistra come l'abbiamo conosciuto dal novantaquattro in poi
Alemanno
C'è il sottoscritto al Comune come cambiano il centrodestra quindi
C'è stato un circa sessanta mila settanta mila elettori che hanno portato Zingaretti in Provincia e Alemanno al Comune quindi persone che in un certo senso non si sono ritrovate
Nello schieramento del a classico del bipolarismo
E diciamo che probabilmente poi bisogna fare anche qualche analisi ancora più mette fretta credo il vero scontro che c'è stato nella in queste elezioni mentre l'ottanta per cento del centrosinistra quanto Pontecchio nuovo cioè quello che sono percepite come qualcosa di legato al passato corretto invece percepito come cambiamento e proiezione verso il futuro
In un altro aspetto che sottolinea che io personalmente ho visto
Facciamoci dal prevalere diciamo in quartieri
Principalmente popolari metro perso nella Prima Circoscrizione cioè il centro storico è una seconda circoscrizione II Municipio che con i Parioli chiesto salario insomma di qualche residenziali eccetera quindi questo cosa vuol dire vuol dire che indubbiamente nelle elezioni romane c'è un seme diciamo di superamento di critica dell'attuale bipolarismo così come impostato
E siccome l'ho mai stata in tante occasioni laboratorio di novità può essere una spinta aggiungere o a un bipolarismo ma turo e quindi capace
Di esprimere progetti programmi aperti dirigente più omogenea rispetto al bipolarismo così come si compila la Seconda Repubblica
Oppure se questa maturazione non dovesse ogni a compimento magari per formule nuove che riescono in qualche modo a interpretare meglio le esigenze di modernizzazione
Per la nostra non solo la nostra città la nostra Capitale ma
Ma di tutta l'Italia questo lo vedremo strada facendo per adesso
Impegno esce visto anche con il lancio la Commissione Amato è quello di cercare di da parte nostra di raccoglie tutte le migliori energie rinvio rincari cento un po'anche superando la logica spreca gli schieramenti per dire a Roma deve fare un salto di livello che fare un grande cambiamento lo deve fare
Nel segno del nuovo ed esprimo la qualità cioè esprimere la migliore politica possibile un po'anche al di là
Certamente la logica di schieramento
Approfitto di questo tuo riferimento alla Commissione cosiddetta ormai chiamiamo l'amato non chiamiamola più a tali visto che
Che un Presidente c'è la
Al massimo facciamo Amato se vogliamo proprio francesi Zare
E vorrei
Proprio un folle esce breve data i nostri ospiti sentire l'opinione dei nostri ospiti non tanto sulla dinamica in sé
O sulle polemiche quanto se la costituzione di una Commissione come questa può a rappresentare
Diciamo una forma di superamento dello schema bipolare
Diciamo contra positivo così come abbiamo vissuto fino adesso un pronto un minuto per uno Pomicino
Una volta quando si superava il cosiddetto schema bipolare all'epoca c'erano due grandi partiti della PC il PC si parlava di inciucio se si cercava un'intesa in Parlamento era una cosa scandalosa e diventava un inciucio adesso invece è auspicabile io auspico Candy al TAR
Non tanto le Commissioni la Commissione Amato purché sia buono può essere relativa dipenderà da quello che naturalmente produrrà certi tue e lo dico all'amico Alemanno
E
In come dire avviare una Commissione non ci è stato il Ministro dell'interno
è nel Governo precedente oggettivamente una cosa strana a tali
Non era Ministero o un anno prima o due anni prima era un grande leader della sinistra ma che in realtà non aveva avuto responsabilità di governo Amato è stato ministro dell'interno e durante la sua
Gestione non dimentichiamolo non è stato in condizione di garantire la possibilità della visita del Papa alla Sapienza
Ora rimettere nella sua come dire professionalità
Che indubbiamente cioè ma intelligenza spese narrante come io stesso
In alcune in altri casi di Meter nelle Maria nata la possibilità
Di offrire un orizzonte per Roma ho l'impressione che in realtà e il l'amico Sindaco Alemanno rischierà di essere deluso
Crisi che nella
Non solo s'è una Commissione tecnica come presumo possono essere seria o se è una Commissione politica se una Commissione politica
Mi sembra ulteriore rispetto al Parlamento rispetto
Alla alle arene nelle quali si confrontano le due i due schieramenti se una Commissione tecnica che riguarda
L'avvenire dirò ma sotto il profilo della configurazione istituzionale della della capitale del ruolo di alcune di alcuni problemi che si devono affrontare così via
è una cosa che può avere che può avere una sua plausibilità anche se rimangono talune delle riserve
Politiche che sono state richiamate perché è stata evocata come precedente
Quella Commissione che fu istituita alcuni anni fa all'epoca del Giubileo
E la cui Presidenza fu affidata bene la cosiddetta Commissione per la
Trasparenza delle opere del Giubileo
Quella era una Commissione squisitamente tecnica della quale faceva parte né il Presidente emerito della Corte Costituzionale Conso
Una già prima torrenti c'era un'Autority che doveva controllare in qualche modo che lari tutto il lavoro che si stava sviluppando
Ai fini della celebrazione del Giubileo procedesse secondo i criteri di regolarità di correttezza e così via e anche appunto di comunicazione nei confronti dell'opinione pubblica
Qui il discorso è diverso mi pare di capire progettuale
Non tanto di controllo sui progetti che in qualche modo erano già stati delineati dalle autorità preposte dal commissario per il Giubileo e così via
Quindi si tratta di vedere esattamente quali sono i compiti che saranno attribuiti a questa adesso adesso sentiamo la manovra non risponde a questa diciamo duplice possibilità
Già chimica io spesso
Senza esitazione in mio favore per questa
Iniziativa
In realtà avrei voluto vedere un'iniziativa del genere fatta da Berlusconi per l'Italia non solo per Roma mi pare
Superfluo la distinzione tra Commissione Tecnico visione politica
Credo che Alemanno abbia colto una cosa che ha colto che sarà così
Che non è tanto l'inciucio l'alleanza con il rame semplicemente il fatto che bisogna bisogna rendersi conto che il mondo sta cambiando è cambiato
Che bisogna ripensare tutte le ricette tradizionali che non sono più valide lo capiremo ancora meglio tra qualche mese dando si saranno esaurite le elezioni americane scopriremo quanto grande il salto che abbiamo di fronte
E da questo punto di vista
Chiedere che le migliori intelligenze di un Paese a prescindere dal loro collocazione politica siano chiamate riflettere su questo
Può essere solo utile può solo aiutare questo Paese che tra l'altro in una situazione più difficile della media dei Paesi del mondo della media dei Paesi europei
Io credo che Alemanno faccia bene dovendo
Avere un incarico non è puramente amministrativo fare il sindaco di Roma non è puramente amministrativo cercare di trarre attraverso appunto una meccanismo di questo genere
Delle idee degli spunti per fare il sindaco in modo diverso come dovrà farlo non perché deve essere diverso
La Veltroni Rutelli se lo sono stati prima di lui probabilmente hanno solo in parte soddisfatto le attese dei cittadini da perché veramente il mondo che
Ormai nel quale siamo
Giocherà con regole profondamente diverse tutto quel
Che sembravano dati scontati nell'economia
Nella politica nella geopolitica lo vediamo sulle dicendo internazionale dovranno essere ripensate a fondo e probabilmente questo comporterà anche un cambiamento del sistema politico e soci introduce
Nel dibattito Terza Repubblica chissà cosa
Massimo Teodori
Ma le persone che sono stati indicati o almeno che la stampa indicato a far parte di queste commissioni sono tutte
Delle eccellenti persone oltre a Giuliano Amato che direi che il primo grande commi politico italiano con grande esperienza ma il nostro coordinatore Cisnetto voglio dire dieci Claudio Strinati dieci
Paolo Portoghesi dieci non so chi altro è stata indicata già voglio dire se dobbiamo dare delle
Quindi una Commissione fatte da tutti super esperte io o o membri il problema
Però è uno solo quando il Governo
O presente alcuna cosiddetta legge delega al al Parlamento cioè che cosa fa dice per la metà scrivere questa legge eccetera la Costituzione dice
Enuncia i principi e i criteri cioè i principi e criteri sono bisogna scrivere una legge che risponde a questi principi che questi criteri allora il problema come già è stato detto
Dai miei predecessori qui
Il problema è che non sappiamo bene quali sono i principi e i criteri di questa Commissione
Cioè quali compiti a quali obiettivi a
Quali poteri politici a perché se poi disegna
Dei scenari magnifici come sicuramente i quattro cinque componenti sono in grado di disegnare per Roma ma poi tutto questo va a finire nel nel
Nella giungla della politica nella diritto della politica romana è
Allora
La Commissione dieci va bene questo metodo però bisogna essere meno generici
Meno puntare sull'immagine meno puntare sul clamore
Di una idea ma dire è una Commissione che ha
Questi compiti questi principi questi criteri entro tanto tempo deve fare questo queste questo mi pare che questa
è un metodo democratico che risponde anche alla ripartizione fra i compiti
Di chi è stato eletto e quindi i compiti della democrazia con i poteri della democrazia e chi invece ha un sapere che mette a disposizione della dell'autorità locale
Sindaco Alemanno mi pare che ci sono una serie di
Obiezioni o richieste di di chiarimento è l'occasione per
Per spiegare bene che cosa farà la Commissione così come per
Lo apprendo anch'io se almeno da parte
Bisogna dunque allora proprio perché qui abbiamo avuto durante le dettato un po'una tempesta mi mediatica per fortuna ci sembra al fine sembra ci sia calmata che è andato un po'avanti
Rispetto a quello che insomma il lavoro che hanno svolto e qui si sono creati molte aspettative molti
Molte interpretazioni che vanno al di là di quello che è la realtà di questo esperimento e stiamo facendo allora cosa succederà succederà che lei ha appena settembre riprenderà altri al Consiglio comunale no voi faremmo presenteremo il Consiglio comunale una sorta di diciamo così di memorie di ordine del giorno di delibera che il mandato che noi
Daremo la Commissione esteri
E alla Commissione Amato anzi scusate
E lo stesso credo che farà alla Provincia di Roma e la Regione Lazio quindi daremo dei mandati specifici da questo punto di vista ellittica dirà esattamente qual è la missione quello che chiunque delle richieste c'è una Commissione però già da adesso posso fare delle precisazioni primo
è una Commissione non politica
Diciamo tecnica anche se tecnica forse un premio può restrittivo però sicuramente e una politica è una Commissione questi esprime la società civile non la politica
Molti hanno detto a ma questo diciamo così si sovrappone l'attività parlamentare o all'attività del Consiglio comunale no tre domande lì non devono parlare i partiti o devo parlargli eletti non sarà messo una con
Componente la Commissione sarà un eletto in Parlamento in altri Consigli elettivi terzo è il luogo in cui cerchiamo di darci rientra dica che più che tocca le indicazioni che gli attuali categoria agli ordini professionali
Alle
Alle varie realtà in qualche modo all'università insomma della regata la società civile qui il primo questo elemento e un luogo in cui si dà civile romana
E persone che posso dire anche a livello nazionale e internazionale che possa dire qualcosa su Roma sono chiamate a ragionare
Il secondo è una Commissione
Che dovrà diciamo così di presentare un ventaglio ampio di progetti per Roma nonno a fare delle scelte delle scelte saranno compito per gli organi politici però deve come posso dire fare un ventaglio ampio idee è opportuno non abbia creato una banca progetti permette sul tappeto tutta una serie di idee che abbiano un orizzonte diciamo così progettuali ma che poi fondamentalmente siano qualificati e la qualità della proposta
Terzo elemento all'evento avviamento un discorso come certo ho detto di alto profilo c'è questo questo periodo trazione a penso che riesce a mettere attorno al tavolo persone di altissimo profilo che avendo una
Diciamo così una situazione sostanzialmente non non di parte quindi non hanno il problema sia di centrodestra e centrosinistra e quello e quell'altro ma è un discorso in questo io spero tra città possa ogni e le migliori intelligenze e quindi vedere cosa esce fuori
Su Amato ed ero chiamato Cretaceo Pomicino è reduce da un'esperienza politica molto forte che ha fatto parte del Governo uscente
Però è pure vero che uno che non è vietato ricandidato non si è ricandidato
In Parlamento quindi è uscito dalla scena Turetta
Della della del dello scontro politico né più uno che stabilisce le in Parlamento che ha un ruolo specifico nel
Nel Partito Democratico e quant'altro quindi da questo punto di vista tale eccesso avranno un orientamento diciamo così
Ovviamente di centrosinistra e quindi questo convalida la logica diciamo così bipartisan però competente emerge il ruolo tecnico ruolo professorale
Di di Giuliano Amato più che quello politico che oggi qui non si chiede in Parlamento non ha favorito democratico in qualche misura è uscito da di scena la politica attiva per questo
Credo che la scelta possa essere pertinente
Poi chiaramente che la Commissione dura tre mesi
Farà il suo lavoro vedremo le proposte di giudizio vero certamente l'uscita sarà appunto alla fine quando vedremo le proposte le idee che usciranno fuori quello che c'è disperatamente bisogno e di far fare un salto delle nostre città da tutti i punti di vista perché Roma non si deve accontentare del suo ruolo nazionale capitale nazionale ma deve diventare una grande città internazionale come merita dietro c'è una città che non dei ed è cioè portare un passo indietro rispetto all'ombra rispetto a Parigi rispetto ad altre realtà europee che Simone questo utilità perché ci vuole un grande salto di livello e poi fare progetti
Che abbiano una uno spettro duraturo più un turno cinque anni ceratura prima alla durata di una consiliatura
Magari centrodestra e domani ci sarà un atto di un altro orientamento notevole dei progetti di lungo spessore ecco perché ho anche progetti larga per condivide il progetto in qualche modo posso raccoglie energetica divertimenti non avrei dopo la spinta quella durata
Che oggi
C'è bisogno per approvare quest'altro livello pertanto aprendo a nostra città capitale che lo Stato e credo che serva a livello nazionale insomma
La sfida e di rinnovamento e di qualità noi vogliamo dare ai cittadini romani il meglio possibile se ci riusciremo
Bravo esperimento positivo se non ci riusciremo però prendo atto e almeno avevo tentato di fare qualcosa spendo vedete che non costerà una lira cittadini cioè sono tutte cose gratuite
Le strutture sono quelle comunali Cisnetto mi spiace nessuna nel soggetto niente niente da questo punto di vista senese lo sa che deve comprare un paio di spiritualità per l'occasione invece niente valutata spese tue
Ed è quindi importante che sarà una cosa che non costa nulla la cittadinanza e quindi è un esperimento che non è la solita barattolo solito carrozzone per andare a mungere soldi riassunzioni altre cose questo Gelpi da questo punto it almeno dateci
La la la Libia deficit di inventario nella la presunzione di buona fede
Beh iniziamo
Ringraziamo il sindaco Alemanno so che tu devi devi scappare ma tornerai a Cortina già nella giornata di domani quinti agli aspetti amo qua grazie per questo collegamento Gianni Grazioli proprio tutti
Allora riprendiamo allora
Il filo del nostro ragionamento questa era comunque una digressione che
Utile per capire se si stanno aprendo si sono aperte strade diverse dallo schema bipolare in realtà detta così sembrerebbe
Un aspetto una specie di bestemmia Pomicino perché siamo andati elezioni una parte ha vinto in maniera significativa quanto meno dal punto di vista degli affetti parlamentari
Che la legge elettorale produce la legge pochi accenno per ceci ma e comunque la legge
Che abbiamo
E e quindi teoricamente
Sa siamo all'inizio anzi non teoricamente siamo all'inizio
Di una legislatura che a tutta la all'aria o la logica di durare cinque anni quindi dovremo essere qui a ragionare semplicemente se
Quello che è stato fatto in primis cento giorni ci piace non ci piace e se questi prima
Primi cento giorni e sono la premessa per qualcosa di buono o di meno buono che dovrà avvenire successivamente
Però invece non abbiamo posto il tema in maniera
Molto diversa
Cioè che in realtà la transizione e quindi tutte le incognite
Italiane non si sono sciolte con queste elezioni si trascinano come si sono trascinate in ormai da quindici anni perché la Prima Repubblica è finita nel novantadue
Sono passati sedici anni e
Come dire si può fare già una statistica no di quello che
Che è successo nel sono semplicemente una previsione
Ma è già un dato consolidato e allora se
Come come sciogliamo questa contraddizione tra
Una legislatura che si è aperta sulla base di un di un voto che sembrerebbe per cinque anni dare
Il pallino in mano Berlusconi alla sua maggioranza il suo Governo ne riparliamo fra cinque anni è inutile che stiamo a discutere del sesso degli angeli è invece la sensazione che
Il discorso si è ancora del tutto aperto Pomicino come la vedi
Ma io
Devo fare innanzitutto uno sport altri interventi sì non è la risposta poco fa il suo no ma e la risposta alla tua domanda
Ognuno di noi e lo dico en pubblico cortese che affolla sempre questo fa la Lexus ognuno di noi può sembrare prigioniero del suo desiderio del suo passante o delle sue convinzioni
E mentre invece secondo me noi dobbiamo fare uno sforzo ed è quello che ho tentato di fare per la parte che mi riguarda
Di raccontare i fatti perché poi ognuno
A
L'attrezzatura culturale per capire dal fatto in quale condizioni ci possiamo trovare positiva negativa a seconda naturalmente del della valutazione che ciascuno farà
L'ente
Io parto da una
Cosa che ho detto più volte
Che ho detto anche al Ministro dell'interno nella sua responsabilità
Io ho indicato
In questo libro tra le altre cose
Che è un mio carissimo amico è un carissimo amico di Gianni De Michelis e probabilmente vivo e altri è stato ucciso
E nessuno fa assente
Nessuno dice a Pomicino già rimbambito racconta queste cose
Parlo di Lorenzo Necci
Che quindici giorni prima di morire
Ne invito a prendere un caffè a via Veneto io ero lei dice tanto per non cambiare da un infarto
è vero in procinto di andare in ospedale lui mi tirò fuori dalla la sua borsa un
Dossier consegnatomi da un servizio segreto
Straniero io non dico qui il nome del Paese al quale ha fatto riferimento Necci ponessi sai io però sto partendo
Ho bisogno di tutti i commi due ore perché vorrei che tu lo leggessi affonda insieme e facessimo una valutazione
Delle
Danno lasciando non ci fu verso
Lorenzo andando via mi dissi io mi sento anche pedinato dire va beh ma
Non fare
Fantasie andò via quindici giorni dopo fu travolto da una macchina tirante
E uccisione
Questo non significherebbe niente sa non
Per il fatto
Che mentre Lorenzo venivano portati in ospedale
Un signore che io ho indicato con nome e cognome
E c'era un socio
Che lavorava in Tunisia
Con Lorenzo Necci è andato nell'albergo si è preso la borsa e abbiamo la consegna dalla famiglia due giorni dopo vuota
Io ho indicato questo come un indizio
Non indifferente perché c'era
Ordine ho riparlato PON la persona che in quel momento accompagnava Lorenzo Necci che mi ha confermato parlato con la famiglia
Ma c'è di più chi ha avuto una telefonate
Quando è uscito il mio libero
Di con una voce mediorientale
Che mi spiegava
Attraverso il centralino del giornale era non li aveva consegnato il dossier
Dei servizi
E mi dice anche il nome del Paese e quindi sapeva corrispondeva corrispondeva naturalmente
Ma che era dovuto andar via ed era molto lontano e che appena gli era possibile mi avrebbe ponte attento
Passarono due settimane non ebbi altro contatto e lo dissi alla presentazione del libro a Milano Ferruccio De Bortoli che lo presentava c'eri tu loco rilanciò
Silenzio assoluto l'ho fatto il nome il cognome di questa persona ho saputo e questa persona
è marginale i spero che mi parecchie molta ricchezza ci spieghiamo
Queste persone e anche in qualche maniera vicino ad ambienti diciamo strani per una non importare nessuno
Io questo l'ho scritto anche ieri sul giornale e tossica oggi mi ha risposto
Dicendo questo è un Paese nel quale da quindici anni c'è una sorta di ricatto reciproco
Di poteri e contropoteri che si torni dizione hanno
E
Mi dispiace che Gianni Alemanno
Non c'è ma sta distinzione fra società civile e politica non regge non regge perché la politica e come dire
Sostenuta dalla società civile ed è un continuo
Feedback tra la società civile politiche ma la società italiana oggi e piena di cose di questo genere quando ho detto segreti e bugie questo libro l'ho scritto
Durante i nove anni di permanenza in ospedale e
Ho anche spiegato la forza del sorriso
E questo già ditemi questa parentesi senza sorriso non c'è mai felicità senza felicità può esserci il sorriso che il sorriso e quello che lei Michel dolore che ti fa vedere una
La vita in maniera più niente
Però vi garantisco che io qui ho descritto una serie di cose
Assolutamente mai smentite in sei mesi
E vedrete che cosa
Insiste nei mercati
Borsistici
Che cosa e significa la presenza e di alcune forze economico non sempre perché e nata cosa sono le opinioni che sono opinabili come dice la stessa parola altra cosa sono i fatti allora e mail concludo
La risposta se questa fase di transizione finisce o non finisce e la risposta con la quale ho concluso la giornata di ieri
Vedete se la politica
La politica al di là delle appartenenze
Ma se la politica non riprende il suo primato nel senso di una ricomposizione degli interessi presenti all'interno di una società moderna
State pur certi che potete lì di varia natura di varia natura da quelli economici finanziari e informativi inquirenti e vari poteri
Diventano tutti autoreferenziali e tutti sostanzialmente autoritari e il rischio esitato trasversale dal quale poi il Paese esce in declino come ne accennava all'inizio la Mito Cisnetto quando
Ragionava
Di economia perché senza una grande politica non ci sarà mai una grande economia e non ci sarà quella coesione sociale che anch'essa è essenziale Ai fini di uno sviluppo economico e della distribuzione
Serena di un benessere diffuso ecco perché il primato della politica esisterà sempre anche in negativo e nel caso specifico noi non siamo riusciti ancora vi afferrare il governo delle società
Concludo dicendo veramente che le società vanno guidate non vanno sondaggio è soltanto
Si sondaggi rumore
Quando io ero ragazzino mi domandavo chi votava mai la Democrazia Cristiana tutti ne parlavano male
Ho capito che è nato così sondaggio in altra quelle voto così come nel caso specifico del di Berlusconi però nel caso
Successivo nella nella tornata successiva mi permetterò di riprendere questa tua domande anche con la l'editoriale del tuo ospite di oggi
Eugenio Scalfari che improvvisamente ha riscoperto all'assenza di opinione pubblica alla quale lui ad Antonio il massimo del contributo perché l'opinione pubblica critiche
Scomparisse
Insieme a loro scomparisse lei vari identità scomparisse le varie identità detto questo io vi chiedo ma non solo per l'interesse editoriale
Perché veramente rileggendo le pagine alcune volte mi domando se ho fatto qualche
Eccesso e in più e a scanso di equivoci commessi in alcune mani altri dati piloti operanti in questi sei mesi
Quindi è un preannuncio di un nuovo un uomo libero di Pollicino allora
Io volevo capire a parte che enunciazione che fatto la penultima quella relativa all'assunzione di responsabilità mi ha fatto venire in mente
Il mio trascorso con Ugo La Malfa
Poco poco pochi mesi prima di morire partecipo a un Consiglio nazionale della Federazione giovanile repubblicana di cui io faccio parte
E preannunciando evidentemente se lo sentiva addosso caso Moro li lascio un segno indelebile che lo portò a morire si sentiva alla fine i suoi giorni ci lascia una sorta di lascito morale
In quella riunione è una cosa su una cosa ha insistito particolarmente ci disse ricordatevi sempre che la classe dirigente di un Paese non deve stare uno ma dieci passi avanti al Paese sapersi assumere la responsabilità di indirizzare di guidare il Paese dove ritiene che sia opportuno portarlo e poi farsi giudicare lezioni servano a quello
Chiudo la parentesi di amarcord e chiedo a Gianni Micheli stesse questa
Un po'inquietante visione di Pomicino di un paese che non avendo più da tempo la guida politica anche se
In realtà apparentemente ha realizzato quello che gli è mancato la Prima Repubblica e cioè l'alternanza
A quel punto è preda diciamo di
Mille situazioni di mille giochi di
Si dice che Roma sia più pool lunedì i personaggi dei servizi segreti tutti i Paesi magari anche dei servizi segreti tipo quelli dell'est che sono stati smontati e che sbattere abbattute prego
Ha ragione Hydrogest netto
Siccome io sono state intercettate per una lite euro ho avuto un problema contraria a quello che hanno a maggior parte delle persone che si lamentano perché le loro intercettazione vanno pubblicati il risultato media pagine del pubblicate
Una mia intercettazioni perché naturalmente sapendo di essere ascoltato spiegavo le cose come stavano Galliano stracciate
Grazie allora Gianni
Come è vero
Diciamo questo scenario concreta resti nostri incontri che sono fatti testate Cortina rilassanti
Però se
Sedi facciamo non è solo per far divertire interessare i nostri ascoltatori ma
Cos'è che ora fare uno sforzo per ragionare riguardante il futuro
Allora Paolo sicuramente condivido al novantanove per cento delle cose che ha detto che potrei aggiungere altre se ne potrebbero aggiungere altre cose gli ha però
Tu devi porti la domanda del perché non ti pubblicano le cose che dice di quanto di Franco intercettano sa che sento accettato e per la quale pure scritto quel libro e non c'è successo niente dei porta la domanda e non corre rischi inutili che mette in notaio
Non non faranno nulla di tutto questo allora cerchiamo di capire un po'meglio cosa vuol dire questa come si può dire questo misto di sopra al tavolo sotto il tavolo
Che la storia dell'Italia di questi quindici anni
In realtà non era solo la storia dell'Italia e la storia del mondo di questi quindici anni
E tra l'altro una delle ragioni per cui tutto sommato questo tipo di discussione scarsamente interessante anche per il futuro nostro perché l'Italia non conta più niente quindi non so quante spire pubblico a Roma suo spie di terza categoria
Non so come dire
Vi faccio un esempio aprite il giornale di oggi oggi c'è una notizia che è la immissione di Musharraf
Le
Si capisce solo leggendo le notizie
Sui giornali italiani quindi agenzia e così via ma perdere pubblica porta una certa intervista estremamente interessante a un signore che ha un ruolo particolare
Per capire
Come il mondo oggi dopo questi quindici anni di questa cosiddetta transizione in uno stato confusionale
E tra l'altro la ragione per la quale quanto faremo poi discutere del se siamo davvero alle soglie della cosiddetta terza Repubblica se la transizione infinita io dico sì sia a prescindere da quello che succede in Italia di quello che vuole Berlusconi corrente non vuole che finisca
Per quello che vogliono altri eccetera eccetera però se per Regione che finisce nel mondo otto anni di Clinton otto anni di Bush sedici anni ci sono elezioni il sei novembre
Non solo ovviamente negli Stati Uniti ma è un ente lo mondo come si può dire door saranno costretti ne abbiamo già parlato due sere fa saranno costretti a a fare i conti
Ci sono varie ipotesi non sappiamo quale prevarrà ma come si può dire e naturalmente nel momento in cui a questa fase di transizione disordine ne verrà fuori una di un qualche tipo di ordine
Di colpo la quantità di cose sotto il tavolo di miniera e apparirà più evidente diciamo come vengono le regole del gioco sto vale anche per l'Italia naturalmente e vale per la parte
E che può interessare vedremo per facile fare la previsione vedremo nelle prossime settimane
Vicende che non riguarderanno direttamente la politica riguarderanno lo come gli equilibri di potere economico finanziario italiano posso dire Mediobanca posso dire generali posso dire Telecom posso dire
Capirete un sacco di cose che oggi
Da questo punto di vista
C'è un dissenso tra me e Paolo inutile continuare a scavare i dettagli il povero Lorenzo
Io non lo so se l'hanno ammazzato se morto per caso sicuramente era come si inquieta e così via un non è la spiegazione di quelle cose che tra l'altro non solo le più importanti da dire
Basterebbe pensare che questo è un Paese che dopo
Quanti anni cinque anni sei anni non anche ora capitò voluto capire corre successo nella vicenda Parmalat che da sola è la vicenda più clamorosa come si può dire dell'effetto del
Di quello che avveniva sotto il tavolo in questo Paese
E come però ormai interessa poco questo forse interesserà gli storici forse nemmeno gli storici che daranno una lettura come si può dire
Complessivamente l'hanno i dettagli e non chiariranno qui i problemi che assillano Paolo perché a fronte di permettono anche di scrivere libri di venderli e di ottenere un minimo il successo che ha visto che lui sottolinei questo
E credo che
Bisogna che guardiamo avanti che cerchiamo di capire allora il punto principale è quello che ha detto Paolo che io condivido è che
Per cercare di salvare questo Paese che ripeto ormai
L'assoluta marginalità tutte queste vicende deve tornare alla politica vedere tornare la politica che non c'è più deve tornare la politica secondo le regole normali della politica hanno uno
Come si può dire e nella periferia deve cercare solo di copiare tornare la politica visto che siamo in Europa come in tutta Europa non si capisce per quale ragione questo è un Paese contiene inventarsi dei partiti
Che non hanno uguali nel resto del mondo contiene inventarsi nelle sigle che non hanno ancora
Pensa di potere reggere
Con degli schemi senza avere il coraggio di seguirli fino in fondo i partiti personali partiti liberiste c'è e così via
Quando non ci sono le condizioni della società italiana e per questo
Ripeto c'è da augurarsi che il fatto che la transizione sia finita lì dove
Conta di più dove dove avviene il
Dove c'è il potere vero
Probabilmente consenta di è una scienza l'Italia prima di finire
Veramente sul binario morto di tornare attraverso la cosiddetta terza Repubblica se vogliamo pensare o far finta che sia esistita una seconda Repubblica
Nel nostro Paese tornare alla politica semplicemente colmare questa parentesi ritornare un meccanismo che si è in grado di rappresentare capire interpretare guidare
I fenomeni che riguardano questa nostra solo questa nostra società
E probabilmente tutto questo ridurla il sotto il tavolo diciamo così alla quota fisiologicamente è sempre stato sembra ci sarà nelle cose umane una parte di cose tra virgolette sotto il tavolo
Non è possibile capire fino in fondo forse è meglio nemmeno capire fino in fondo varato un ente se la quota fisiologica ma vere se come è stato in questi anni una quota patologica allora
Allora
Succedono le cose che hanno ridotto questo Paese nelle condizioni in cui oggi
Io dovrei ti convince questo questo scrivono
Io vorrei dire che
Io sono un cultore di quello che diceva il mio maestro ideale Gaetano Salvemini
La chiarezza e l'igiene veramente
Allora prima cosa che io vorrei dire eco comincerei a mettere al bando una serie di parole che sicuramente su cui tutti voi
Al primo atto acchito ritrovate affascinanti
Ma se andate un po'avanti e di Terna di che si sta parlando transizioni ma che significa transizione il mondo è sempre la transizione
Tre transizione pressione
Petizione sono quelli che pratico un'ideologia che dicono c'è un perito di transizione verso un assetto sistematico perfetto alla politica la storia è sempre una transizione sempre un divenire
Nuovo con rispetto al vecchio che significano rispettivamente e puro fumo e puro fumo quando scusatemi Gianni Alemanno dice
è e il nuovo rispetto al vecchio ma che significa vorrei capire sotto nuovo che quali sono uno due tre quattro che si dia nuovo uno due tre quattro che significa vecchi per dire molte volte
Le parole che sembrano così affascinanti e così belle il rinnovamento il cambiamento il nuovo la transizione sono puro fumo
Non voglio fu offendere nessuno ma dico soltanto che
Bisogna
Io
Sono nella sostanza molto d'accordo alla tesi di fondo che da tempo pratiche Enrico Cisnetto
Che lui chiama terza Repubblica
Che in realtà
Lui dice in realtà questa contrapposizione è una contrapposizione che ha prodotto tutta una serie
Di cose che non soddisfa nessuno perché non siamo soddisfatti né del centrodestra nel centrosinistra
I liberali come me
E i laici come me non sono soddisfatti
Dico di come vive per la la ideali liberali o laici sia incarnati all'INPS ammazzati all'interno del centrosinistra sia ammazzati all'interno del centrodestra e potremmo andare a avanti in in tante cose la classe dirigente noi
Sappiamo oggi pomeriggio ne abbiamo avuto un esempio che non siamo soddisfatti e
Potremmo andare avanti e dire perché il nipote letta non sta insieme con lo zio letta in e stanno i due schieramenti contrapposti quando potrebbero benissimo andare sappiamo tutti quanti che questo sistema è un sistema
Assolutamente insoddisfacente però è il prodotto di questa storia il prodotto di questo tempo e quindi
Anch'io teoricamente tante volte il rigo somme così con una sua maestria
Facciamo un movimento per la Terza Repubblica eccetera va benissimo ma il problema allora è quello di identificare quali sono i nodi veri che ci siamo di fronte a me pare che siano essenzialmente tre
E bisogna dargli un nome un cognome non bisogna
Dire cose fumose
La prima questione e il sistema dei partiti noi vogliamo andare verso il bipartitismo perfetto o vogliamo tornare a un molti partiti ISMU
Ora vogliamo ad andare verso un molti partiti ritmo
Frammentati ISSI no o verso molti partiti ISMU ristretto c'è questa ieri Panebianco mi pare che diceva primo step ripartiti secondo i sanitari cioè questa questa un discorso serio Torviscosa ipotesi
Due partiti oppure
Un prurito arti visive o di pochi partiti seri con cultura politica oppure frammentate oramai da molti partiti hanno semplificato o non ti Bellillo Selicato molti parte verismo invece
Assolutamente che fotografo tutti quanti rivoli tra società e questo è un discorso serio con nome cognome senza fare tanti fumisterie la seconda questione e la questione istituzioni dello Stato
E lo vogliamo
Andare avanti con una Repubblica parlamentare che ha le sue regole
Le sue necessità i suoi pregi e i suoi difetti in Europa se n'è discusso per per cinquant'anni o percentuale il Novecento è stato tutto un discorso una discussione dopo Weimar
Dei pregi e dei difetti del parlamentarismo dopo va in mare tutto il pensiero politico istituzionale serio europeo ha discusso se poi separabili parlamentarismo rafforzato se e poi si è passato
Una maggior parte dei sistemi del mondo occidentale sono passati a dei sistemi
Che sono invece più o presidenziali ostili presidenziali o comunque
Con un un rafforzamento dell'esecutivo e questo è un discorso seria una precisa allora su questo è un dilemma molto chiaro che noi dobbiamo porre e
Di questo dobbiamo parlare il teste la terza questione
Non è quello dei discorsi sulla politica la società che sono è puro fu
E puro fumo scusate
Quando uno di come intervenire io ci voglio più società civile Lupoli e puro fumo perché mai mediche mi che sta preparando che cos'è la società tutto e la società tutto quanto e Società ai gruppi corporativismo Società eccede
Un discorso invece serio su cui il Novecento
Il pensiero politico e la lotta politica dell'occidente si è
è sulla
Espansione dello Stato o della politica
Che poi
In parte le due cose coincidono rispetto
Alla società
Cioè ci deve essere più interventismo dello Stato che in Italia significa più interventismo dei partiti dato alla condizione storica dell'Italia o la politica si deve un po'ritirare rispetto all'economia rispetto alla cultura e rispetto a tutto il resto
Io che sono un liberale è un leader disertore tendenzialmente dico che uno dei grandi problemi dell'Italia che in cui lo Stato e la politica e i partiti che hanno rappresentato qualcosa di forte rispetto allo Stato che è stato sempre debole devono ritirarsi
Dall'economia devo dire ritirarsi dalla società in via di seguito questo è un discorso che fa un po'più senso
Che articolo un po'di più la fumosità della della politica e della società
Però io dico che su queste cose dobbiamo confrontarci e su queste cose però poi esiste il problema è ricco fondamentali
Sì
Io sono per un sistema multi partitico semplificato
Per un sistema tendenzialmente presidenzialista con grandi contrappesi
Parlamentari perché altrimenti stia Presidente diventa inevitabilmente
Rischi autoritario così mi autoritario e sono per un ritiro dei partiti e della politica e dello Stato quindi rispetto alla società perché il tempo del Welfare State è stato il tempo del Novecento e oggi siamo in un periodo diverso
Lui lo ha insegnato Toni Blair
In Inghilterra che è andato in questa direzione io sono per queste posizioni però il problema e di chiederci
è inutile che noi ci facciamo
Il Castello dei nostri sogni il ricco quali sono le società e quali sono le forze che vanno una direzione o nell'altro
Chi mettiamo in movimento in una direzione nell'altra perché la politica e la storia il divenire della storia
Non può esser fatta che altro che da soggetti i quali si fanno portatori di questi beni forza
Ecco io credo
Non voluta lei è stato brutale Paolo penso penso che
Così di aver dato una cosa di di chiarezza su cui un discorso si ci si può confrontare ci si può dividere ci si può scontrare grazie poi dirò la mia sui tre punti
Primo Fisichella
Allora
Sono emersi dei piani di analisi diversi allora è necessario fare chiarezza perlomeno io porrò delle questioni e richiamerò alcuni concetti
Il quadro che è stato posto dal senatore Pomicino chiaramente
In termini di politica invisibile
Però
Io credo
Che questo sia un percorso estremamente difficile da sviluppare cosa vuol dire politica invisibile richiamare i servizi segreti richiamare tutta una serie di situazioni di questioni
Vedete le teorie cospirative della storia
Sono non confutabili ce lo ha insegnato Popper e quindi come tali non possono avere mai un fondamento scientifico
Ciò è
Non sono mai nelle condizioni di costituire elementi adeguati per la comprensione della realtà perché questo è il lavoro scientifico comprendere il mondo
Naturalmente io non sono così ingenuo da ignorare che esistono i servizi segreti da ignorare che esistono le provocazioni e compagnia bella vedete nel mille novecentosettantasei se posso esprimere
Uno se posso richiamare se posso fare un'autocitazione
Visto che parliamo di libri è uscito un mio libro sui regimi totalitari ora i regimi totalitari di servizi segreti ETI di confessioni estorte di provocazioni di tutta una serie di cose
Si intendono abbastanza e otto studiato abbastanza
Comparativamente i meccanismi di intervento dei servizi segreti delle provocazioni e così via nei regimi autoritari nei regimi totalitari nei regimi democratici
Aggiungo che all'epoca del delitto mò della vicenda Moro del sequestro Moro e poi del delitto Moro
Io scriverò allora ero editorialista politico ero professore universitario ovviamente ma scriverlo come editorialista politico per il tempo commentato tutti i messaggi delle Brigate Rosse
E quindi ho letto con una certa attenzione analitica tutti i messaggi delle Brigate Rosse
Quei messaggi
Avevano le loro radici in liberi
Che chi voleva poteva già aver letto e conosciuto
Quindi non c'erano elementi così straordinariamente misteriosi rispetto ai quali
Fosse impossibile prevedere l'esito di ciò che accaduto esito che
è stato previsto
Il
Negli articoli perché era delle cose perché tanto per citare un elemento assolutamente semplice
Sarebbe stato impossibile che le Brigate Rosse che dicevano di difendere il proletariato e di lavorare contro le la società
Imperialista delle multinazionali
Dopo avere ammazzato dei proletari perché tali erano l'ex la scorta gli uomini di scorta del Presidente Moro risparmiarsi ero Moro perché questa sarebbe stata una contraddizione plateale
Che avrebbe avrebbe messo in crisi l'intero impianto teorico per così dire
Rispetto al quale si muovevano il testo
Le Brigate Rosse i loro comportamenti d'altra parte
La politica invisibile la teoria cospira attiva della storia
E vorrebbe aggiungere elementi ad elementi che viceversa in termini di politica in di politica visibile sono già sufficienti per farci capire le cose che stanno accadendo
Cioè noi dal punto di vista della politica visibile di ciò che noi vediamo di ciò che noi possiamo studiare di ciò che noi possiamo capire leggendo valutando criticamente le cose che accadono acché attorno a noi abbiamo abbastanza elementi
Per renderci conto
Per renderci conto di quelle che sono le linee di tendenza del sistema di un sistema politico dal punto di vista strutturale naturalmente se ciascuno di noi fa riferimento alle vicende singole
Di questo o di quell'individuo alle intenzioni di questo di quello individuo allora i discorsi si fanno assolutamente
Difficili da seguire
Perché tra le altre cose tra le intenzioni e le conseguenze ci sono sempre delle discrasie fondamentali lassù lo studio dei fenomeni politici
Si fa sulla base delle conseguenze non sulla base non tanto sulla base delle intenzioni
Perché le conseguenze sono sempre diverse rispetto alle intenzioni quando noi compiamo una scelta intenzionale dobbiamo sapere che ci sono sempre un insieme
Di conseguenza è che non sono intenzionali e allora i processi politici si sviluppano essenzialmente su queste basi ed è su queste basi che noi possiamo
Circa pire a sufficienza io credo i processi che si tengono sviluppando di fronte a noi il nostro sistema politico e intanto vedete si trova ad un bivio
è un sistema poi diamo un sistema bipolare o vogliamo un sistema bipartitico questo il primo bivio
Perché sono cose diverse sono categorie completamente diverse e qui c'è un c'è chi si usa
Spesso nel linguaggio corrente il concetto di bipolarismo come se fosse sinonimo del concetto di bipartitismo non è la stessa cosa
Nel concetto di bipartitismo e esplicita l'idea che c'è un partito che è capace di governare da solo ed un partito alternativo che è capace
Potenzialmente di costituire appunto alternativa di governo vincendo le elezioni americana e il sistema bipolare è un sistema di coalizioni alternative che possono essere due
Partiti per coalizione non
Difficilmente possono essere quattro cinque partiti per coalizione perché allora si va per molti partiti sbocco
E andando nel molti partiti ISMU rispetto al bipolarismo è chiaro che si modificano tutta una serie di processi quindi il primo dilemma
Sta andando verso il bipolarismo o sta andando verso il bipartitismo
E qui con un interrogativo di fondo e quello che riguarda il rapporto fra la lega
Forza Italia e e diciamo il Polo delle e la e il partito il Partito delle Libertà
Che cosa succede
Io non so se questo
Se questo quadro che emerso dalle ultime elezioni rimarrà inalterato per cinque anni io di questo non sono affatto sicuro
Perché ci sono dei nodi problematici rispetto agli aerei ha espresso il desiderio adesso va bene ha espresso il desiderio portale si è infatti io ho fatto all'opposto un punto interrogativo il desiderio di un cittadino hai già qualche cosa Borghetti vedremo in corso d'opera perché e qui ci sono dei nodi grossi
Nel rapporto fra il Partito della Libertà e e la lega
Non perché io immagini
Che possa avere successo
Il tentativo che lo schieramento alternativo o alcuni segmenti dello sterminio trenta alternativo vogliono operare di cercare di acquisire la benevolenza della lega per di staccare la lega Nord non è questo
E del resto sarebbe a mio avviso
Estremamente controproducente
Perché poi riproporrebbe lo dall'altra parte tutti i problemi
Il problema è sapere che cosa vuol fare la lega sul serio e si dover può spingere la lega sul serio la sua pressione relazione al tema del federalismo e per esempio del federalismo fiscale che è una partita straordinariamente completa e complessa
Che mette in gioco una molteplicità di interessi confliggenti all'interno dello stesso schieramento all'interno della stessa coalizione
Quindi questo è il primo grande nodo sul quale si dovrà si misurerà l'avvenire del nostro sistema politico e il secondo grande nodo
E quello della tradizione dal bipolarismo al bipartitismo
Perché per adesso quello che è accaduto e che in sostanza si è nato il Partito Democratico ma la nascita del Partito Democratico e soprattutto
I tempi della nascita del Partito Democratico
Hanno finito per cancellare dal Parlamento dalle istituzioni rappresentative un segmento piuttosto significativo di elettorato
Che bisogna vedere come va a rispondere che bisogna vedere se è disponibile alla integrazione nel tempo nel Partito Democratico se cercherà forme alternative di organizzazione
Ma questo e significativo ai fini della distinzione tra un sistema che tende al bipartitismo e un sistema che non riesce a realizzare il bipartitismo ma attenzione
Può anche avere difficoltà a realizzare coalizioni alternative
Pensate a quello che può succedere in questo Paese se ad un certo punto si rompe
La l'accordo la coalizione tra la lega il partito di dalla libertà dalla da una parte e dall'altra parte
Non riesce a maturare la convergenza fra il Partito Democratico e un rinato o Rinascente vedremo quello che sarà
Partito della sinistra radicale
E qui vuol dire che si può determinare una diaspora si può determinare
Una crisi prego noi
Crisi
Crisi Greco vuol dire transizione quindi quando noi parliamo quando noi usiamo l'espressione crisi e di tradizione in realtà usiamo una tautologia perché in greco crisi vuol dire transizione
è evidente che c'è una tradizione
Le transizioni posso radere meccanismi
E chi caratteristiche di intensità e caratteristiche qualitative quindi quantitative e qualitative diversificate
Una cosa è la tradizione
Da da tanto per fare un esempio banale antropomorfi con naturalmente la politica non può essere Hanan di data sulla base di analogie antropomorfi che ma l'adolescenza e una tradizione altamente problematica
Il passaggio dai dai venticinque ai trentacinque anni può non essere una transizione altamente problematica
E quindi tutte queste cose non le dobbiamo mettere nel conto ma questi sono i dati strutturali sul quale dobbiamo ragionare
Poiché è chiaro che non so cosa c'è sotto il tavolo può darsi benissimo che sotto il tavolo ci sia o a Roma ci sia questo nugolo di agenti segreti di tutte le polizie del mondo che convergono in una capitale che per adesso est sostanzialmente della insignificanza politica per fare chissà che cosa chissà quanti ce ne sono accorti chissà quanti ce ne sono i conti appieno ma tanto noi diciamo tutto propone papale quindi lo abbiamo problemi però il tedesco oggi ripeto del gli alloggi bere i dati i dati reali della della della nostra della nostra prospettiva politica sono questi che cosa a mio avviso poi naturalmente possiamo parlare in tante altre cose economia società civile e compagnia bella ma mi fermo
Perfetto grazie
Mi fermo adesso naturalmente per farlo allora
Vicino voleva intervenire io
Dice dico prendiamo per buono
Lo schema che ci ha proposto Teodori allora se devo rispondere io dico al primo punto molti partiti ISMU semplificato
Al secondo punto nono preclusione verso il presidenzialismo forme di presidenzialismo ma penso che per l'Italia
Sia meglio comunque
Mantenere una Repubblica parlamentare
Alla dicotomia
Più Stato meno mercato più mercato per lo Stato io rispondo con più Stato e più mercato
Queste sono le mie visione comincino sì ma io non mi lascio trascinare dei massimi sistemi sono già addormentiamo
E voglio un attimo dare una notizia
Io una volta ad una persona seria se lo Stato per dieci anni ho vissuto in pronto soccorso perché facevano ignoro chirurgo eravamo allora pionieri quindi
Molto stretti
A fare davanti un emergenza a capire che cosa arriva l'ammalato e poi poter procedere allora bisogna capire
E non voglio parlare dei massimi sistemi ma voglio continuare a raccontare qualche episodio perché e gli amici che hanno la pazienza di ascoltarci possono coi riflettere sull'argomento al di là dei desideri di ciascuno
Voi sapete in questi dieci anni
Quanti mafiosi camorristi e ndranghetisti
Messi in carcere con sentenza passata in giudicato e sono stati rimessi in libertà ponessi detti ritorno i cosiddetti programmi di protezione
Se facessi conduttore televisivo di
Dovrei suggerirvi ben vide una cifra di tre magistrati da Palalido io la cifra
Orientativamente per spirito per tutti dai tre ai quattromila
Mafiosi condannati
Avete sentito qualche tempo fa il la polemica sulla grazia contrada
Voi sapete che sia ha spinto il
Pulsante per far saltare in aria Borsellino libero
Perché il programma di protezione c'è una sorta di riciclo si arresta si petto ed esce fuori
Quando ho domandato alla Commissione antimafia
Alla Ministro dell'interno
Il Presidente della Commissione di Alemanno Giuliano Amato mio carissimo amico
Va distinguo la politica dall'amicizia
E gli ho fatto le domande amato dagli atti parlamentari mi ha risposto caro Paolo
Alle cui domande la mia Amministrazione e reticente
E gli ho risposto niente abbiamo approvato insieme a Gianni De Michelis abbiamo approvato la legge sui pentiti
Tutti i ciclisti ci spiegate che la camorra mafia la 'ndrangheta sono ancora più forti abbiamo sbagliato noi a fare alla legislazione premiale
O è stata applicata male volete spiegarcelo l'amministrazione degli interni e reticente parola del ministro dell'interno
Il mio amico vittima Mimmo Fisichella
Io voglio dire che io dall'ospedale ho rotto le balle scusatemi la espressione un pose al Segretario generale del fermento e poi al mio amico Presidente del Senato Franco Marini
Perché voi non sapete ad esempio
Che da quindici anni alla Commissione al Senato sono sette le tante le carte
Della Commissioni d'inchiesta
Sulle caso Atalanta BNL Atalanta
In crisi passavano i soldi la guerra in Iraq e Iran insomma tutta la storia antiche la Commissione per stragi
Tutte le carte della Commissione stragi fine anche finanche e segretario poi qualche altra ambito Amanda dall'indicare altre persone i messaggi di fumo
La
L'interrogatorio che la Commissione antimafia fece quando l'attuale capo del Censis Gianni De Gennaro ricevette clandestinamente in Italia Totuccio Contorno
E fu mandato a porle unito tutto il mondo sembri clandestinamente la polizia che intercettava alcune utenze telefoniche intercettò il capo della Criminalpol ed era già nel rigenerare che chiamava Totuccio Contorno diceva novità
Non si sa ancora qual erano queste novità vere naturalmente voleva sapere e il il il prefetto De Gennaro depresso autorevolissima da vent'anni terminale importanti avuto rivuole delle forze dell'ordine
Queste carte sono sentite tante
E non si riesce finanche il segretario generale del Senato tentava di spiegare a me
Che in realtà siccome era stato segretario ciccia non si poteva più fare niente ospite a tutti una decisione del Parlamento la può cambiare il Parlamento perché diversamente non avremmo una una uno Stato democratico
La seconda
Il secondo episodio
Io una volta sono stato caso strano chiamato da un PM come persona informata dei fatti non come imputato
E mi chiese tutta una serie di cose e io
Era il magistrato noto molto poco a Potenza pure tu esito procuratore sono informatizzati e ho trovato una cosa che poi ho descritto nel libro
Ma veramente da zero zero sette toni le dice che non vedi sotto i tavoli dramma vero di voi autonome di voi e altri tu è già nell'evidenziare troppo ampio per vederlo vedrà ancora
Enrico Castelli sono basso ed arrivare vedova
Ai livelli
Carbonara da voi per cinesi ma è una battuta
Donna o meglio la battuta analizzano altro alla battuta ha risposto no no no no emerge no ricorrano davvero riguarda elaborando finora nella bella prendo per la battuta
Però
Il tema della seguente della presente seduta eh
L'hanno anche o nella terza Repubblica Capitanio
Sono ma se non troviamo attendono maestro tema l'alba della Terza Repubblica due punti lo svolgimento
Ecco cosa fare l'indagine quello è ampiamente fuori tema ma Pietrapiana magari di far valere
Vale la pena non è una vera
A io ti devo dire che indichi
Circolava nella mente però mi sono trattenuto bagno avesse però
Edotta lavavo imparare morire comunque no ma volevo dire poteri da entravano siamo amici
E e io ti stimo moltissimo però io un vecchio adagio che ho imparato nella mia vita politica
Ci sa fare fa
Chi non sa fare insegna perché
Non è
Rimane
è rinvenibile il patriarca naturalmente perché non sono fuori tema sono un po'di negli anni ma che c'era qualcuno faccia lei mi spiega il perché non sono fuori tema
Perché io ho detto prima ma volevo estremamente negativo o no ma non è certamente hanno già è sufficiente la storia delle persone sembra per giudicare c'è il Bilancio ridurre anche donne che anche il professor rimanere vero
Efficiente ma intanto il dato sul quale io invece non li faccio a lei favorevole ovvero che siamo sì no ma volevo radar tra sedie vuote proprie
Dopo aver fatto una serie di interrogativi terrazzo rivali ci stiamo dando il metano e a Roma
Passa un mese richiama il maresciallo dalla polizia giudiziaria dalla Procura di Potenza diceva e scusate se dite ma garantire cosa devo fare devo ritornare un'altra volta a potendo no no scusate il rinvio disturbando soltanto per sapere
La vostra macchina dove sta
Dico assaggiava tecnici piace la BMW serve oppure di presento al mi ero già sia però ma
Io oso volevo soltanto sapere la vostra macchina dove sta distratti e vivrete all'altra ma che la mia macchina dove sta
Certo io vi devo confessare che quando siete venuto gli abbiamo messo una cimice dentro
La RAI Cinema esplicare sopra lozioni ampiamente perché io avevo venduto la mattina e quindi era
Al Lentini
Dall'arbitro idoneità
Ma questi episodi sono lo spaccato di questa società
Che il pure diventato oggi ed è diventato cita politica ecco perché non è il timore dalle politiche ha venduto la quale arriva
Commenti non so nulla ma l'accusa allucinante la voglio dire
Ha avuto alle cose che
Tu hai detto che ha detto Massimo che ha detto Gianni e che mi trovo
Perfettamente d'accordo
Quando in realtà nel rapporto società civile e politica c'è copiato Biella per cui una candida la fisioterapista su quale un altro risponde con la il capolista a Roma è vero di una ricerca Albrigi redige
Io porto nel Parlamento la mia inesperienza
Ma ragazzi ma questo è un problema serio è un problema politico
Perché in realtà si tenta di fare da ruffiani dinanzi alle grandi questioni politiche allora quando lì torniamo a bomba e rischiamo la esigenza
Lorito prima Fisichella non faccio per compensazione marito una cosa giusta a proposito del federalismo badate bene che negli Stati federali e concludo io dico
In tutti gli altri Stati federali
Ci sono grandi forze nazionali che tengono insieme i citati federati
Questo accade negli Stati Uniti questo accade nell'ambito della Germania due grandi paesi federati dall'estate avendo l'esatto contrario
C'è la Libia
Che in realtà non immagina neanche di essere una forza nazionale risponde naturalmente da Palermo lombardo che tende a di scimmiottare di fare anche lui la legge
Del soffre e l'intero problema è che mancano forze nazionali con quella cultura politica di riferimento e all'interno di questa di questo spadino amento istituzionale e politico capitano appunto i casi di via citati mafiosi che vanno in libertà Udugov perennemente la cingere la macchina
E tantissimi altri Follie rispetto al quale il rischio e che poi la terza Repubblica se la dobbiamo fare e perché dobbiamo capire sino in fondo che ciò che è accaduto
Deve essere
Come dire bisogna voltar pagina riprendendo il bandolo della matassa politica come ha grande in tutti i Paesi europei nei quali c'è il leader ma c'è anche un gruppo dirigente
Io mi domando e lo dico veramente del PON l'ultima battuta
Che cosa vi sia avremmo detto Massimo se e in questi quindici anni noi
Avremmo visto in Germania
Denunce ma Francia
Alcuni partiti forze Germania oppure il cipresso oppure Laronzana
Che cosa abbiamo detto di quel Paese
L'abbiamo Valdisotto quindi già nell'Ulivo la Margherita Forza Italia porta acqua portarla ma diventa veramente un problema serio
Il sorriso aiuta a capire però rifletteteci e riflettiamo perché i massimi sistemi sono essenziali perché ci ci danno la rotta in questa ragione vederle
Però voglio dire se non capiamo qual è il baratro liberale stiamo scivolando noi non basta non passiamo alla terza Repubblica ma se fosse possibile a dirlo
Allo zero della Repubblica con tutti i rischi che questo determina
Allora Gianni cerchiamo di capire che cosa che cosa succede quale lo scenario non quello che tu prendi predilige ma quello che
Ritieni più probabile sei
Un
Politico di grande esperienza quindi se è in grado di leggere diciamo con un certo grado di di approssimazione best la discussione dovessimo trarre qualche ospizio circa il futuro del sistema politico italiano sarebbe molto triste
Che non andiamo da nessuna parte così
Allora io non voglio fare un lungo discorso quindi faccio come fa appunto massima a posto tre questioni
Dirò come la penso io modo molto semplice
Visto che bisogna ritornare a una funzionamento normale di un sistema politico io penso che l'Italia debba imitare l'Europa
Noi ci stiamo allontanando dall'Europa bisogna cercare rapidamente di avvicinarsi all'Europa con questo rispondo alle prime due domande
L'Europa con dall'Europa poi avvicinarti con un sistema bipartitico molti partiti o così via e questo non viene deciso a monte minacce da Monte nemmeno dei professori
Viene deciso dalla situazione concreta di un Paese dalla società all'asilo avente codice sono anni che avrebbe messo a punto e quindi e dall'altra parte la questione Repubblica presidenziale o semipresidenziale Rossi stiamo parlamentare
Fermo restando che io come Paolo preferisco o come detto anche tu preferisco un sistema parlamentare non ritengo che ha dato all'Italia
Però sono ambedue compatibili con l'Europa purché si abbia chiara l'Europa non gli Stati Uniti i criteri negli Stati Uniti era un'altra storia un'altra vicenda i colleghi a
Quindi dovremmo scegliere avendo chiaro però Massimo
Che nella maggioranza dei Paesi europei prevale il sistema parlamentare in realtà un solo Paese europeo no no questo questo e non è vero perché sia in Francia
Che in Germania che in Inghilterra i sistemi su sono non colleghi presidenziale o parlamentare una forza disinvestire impedirà sino ad oggi sfiducia costruttiva che avevano fatto desidero avere una sistemi parlamentari perfino quell'inglese
Che è un sistema organizzato perdoni storia un certo modo e un sistema assolutamente parlamentare di diciamo poco un Esecutivo forte
O come si muovono in forma per questi l'ormai in quell'ormai mi pare scontato in tutti i tanti Paesi del mondo che oggi occorrono esecutivi più forti
Per fare fronte ai cambiamenti molto avere
Tumultuosi chiederlo che poi vanno governati dove si riesce a governare
Quindi questa è la cosa è il punto vero e qui c'è un mio punto di dissenso verrà discusso l'altra volta dall'aver parlato elezioni americane
Dire non non è una questione semantica fra il mio mestiere non voglio rubare il mestiere a Fisichella voglio parlate
Ma noi siamo in una fase tutti di cambiamento
Se vuoi ti chiederei di leggere Toma scusate l'evoluzione scientifica riadottare il concetto di salto di paradigma noi diamo storicamente in tutto il mondo non mi è tale in una fase
Di trasformazione profonda e qui e transizione detenzione che presuppone riservando interdizione chiede dirigenziali trasformazione profonda non possiamo tornare
Del dobbiamo giocare per capire che dobbiamo giocare con regole diverse da quelle che hanno valse fino adesso
E sul terzo punto che tu hai
Detto io non sono in disaccordo con utenti come Errico e così via
Perché oggi le regole del gioco del cosiddetto schema liberale non valgono più rimangono più APT giornali
Di oggi di ieri andate a vedere qual è la situazione
Chi c'è negli Stati Uniti c'è nel Paese che è il modello le più esperti esplicito in questa direzione guardate cosa succede con i fondi sovrani guardate cosa succede con salvataggio di freddi
Macché di Fanny ma e così via che in questi giorni sta saltando i rischia di travolgere non l'economia degli Stati dell'economia del mondo
Queste regole del gioco non valgono più
Ed è disgraziatamente saremo costretti sarà costretto a non gli italiani che seguiranno sarà costretti nei principali Paesi del mondo le loro leadership su per fortuna ne hanno più più forti più capaci delle nostre
Di discutere queste cose e anche lì io suggerisco
Suggerirei l'Italia suggerire a chi aveva responsabilità di guidare l'Italia di seguire l'Europa che per fortuna
Dà qualche segno per qualche Paese che è riuscito a rinnovare la sua leadership penso alla Francia penso alla Germania di riuscire a corrispondere queste situazioni nuove
In invece di fare questo il punto mi di dissenso dal palo
Tutti gli elementi che ripeto che io so che sono come dici tu potrei aggiungere altre cose da vedere altre cose ma non servirà chiarire queste cose per aiutare questo Paese va nella direzione giusta
Quello che queste cose dovrebbero farci capire che
Il prodotto di questi quindici anni se non vuoi chiamale transizione chiama di come vuoi di questi quindici anni Giuseppe
Il prodotto di questi quindici anni Giuseppe hanno portato un degrado del gruppo dirigente di destra di sinistra di questo Paese che non è più in grado di corrispondere agli interessi di fondo di questa società
E disgraziatamente lo pagheranno soprattutto i più giovani
Forse il vero pensiero che dovremmo avere noi calo il fenomeno e io sono nonno e così via io nipotino dodici anni che al mio nome
Ecco di pensare
Che disgraziatamente il risultato finale di sessanta anni di democrazia e che a questi ragazzi
A cui abbiamo dato più preparazione di quella che è stata data noi più capacità di stare nel mondo non vi è non diamo più nessuno opportunità se non quella di andarsene
Ed è una ben triste constatazione e allora Fisichella tu che sei come si può dire portatore di sapere specifico questa cosa qui
Sei più attivo nella politica attuale ti sei preso delle responsabilità nel corso di rete di questo dovreste pensare
Dei guasti di cui siete stati in qualche modo partecipi avete preso la responsabilità del punto in cui è arrivato questo Paese
Dell'acume esigue delle sfide che abbiamo di fronte non tra cento anni le avremmo ripeto cominciando il sei novembre il cinque novembre da tratta da pochissime settimane
Ed è come si può dire del destino non scritto e non come si può dire obbligato che a cui questo Paese rischia per colpa di chi l'ha diretto in questi quindici anni di andare incontro
Nell'ottica
Otorino
Ma parlare si sia parlato io devo parlare
No no no secondo girovago alla fine non ho mai fatto né per le proposte reale dell'onorevole Neri avviene per la prima linea valutativo nel primo normare in maniera Rosolen sennò io dico solo io regionale ricorda volentieri di
Sia
Da
Gianni ci dice una cosa molto molto semplice molto seria e molto importante cioè Gianni ci dice due cose
Una cosa divisi in due parti primo il mondo in una trasformazione così
Cultura radicale e così veloce
Che tutte le vecchie regole tutti i vecchi schemi di comprensione di intervento non funziona più e quindi bisogna
Di nuovi questo su questo vada assolutamente non si può che che convenire
Che convenire
Pensando una sola cosa che oggi gli stessi poteri nazionali
Era sia rispetto all'impalcatura europea sia a tutte quante le organizzazioni internazionali anche anche i poteri nazionali sono assolutamente
Inesistenti voglio dire anche sul piano
Istituzionale non solo sul piano
De dell'analisi globale il potere
La seconda cosa che ci dice Gianni e quindi io convengo su sul sul primo punto la seconda cosa che ci che dice ci dice Gianni anche su questo può
Convengo che il nostro sistema politico istituzionale io direi anche la nostra cultura
Che mi piace ancora di più che comprende anche le liste apolitiche seduzione deve Europa insediarsi quanto più si euro pesa quanto più funziona perché
I in Europa tutto sommato che si è sia francese o o quello tedesco non solo il sistema elettorale
Complessivamente il sistema istituzionale il sistema politico
E il sistema delle culture politiche funziona tema giudiziari stemma giudicheremo il problema sistema giudiziario interno che non si possono vivere carriere che sono di dire in tutta Europa però il sistema giudiziario e il sistema di diritti e delle libertà individuali
Il sistema del rapporto fra politica e giustizia
La l'impalcatura dello Stato l'amministrazione dello Stato potremmo andare avanti ovunque in Europa
Queste cose funzionano meglio che evita
D'accordo io sono completamente d'accordo con te
Ma rimane la domanda che poi era domande che io da sempre pongo Errico
A cui io sono vicinissimo nelle aspirazioni
Ma quali sono le forze
Che possono
Rendere l'Italia più europea
Che possono aiutare non quelle esistenti che e quali no quelle e comunque è quello che si devono quel quelle che allora ho prima non c'erano se non saranno reale appunto
Poi facciamo io parlo poco pongo questo come come punto interrogativo
E siccome
Sfortunatamente la storia non la facciamo
Né i professori nel dibattito al cortile
Nei libri di tavolo vede ve le le lei ma norme nei container revisioni nelle visioni di giuste di
Internazionale di Gianni di disegni nessuno purtroppo di queste cose le fa la storia nessuno di noi per la storia e problematiche su cui poi dobbiamo andare a finire
Su quale forse puntiamo e su come in realtà il centrodestra e cito di Sansone o degradati le classi dirigenti a destra e sinistra sono salvo una sede qualche eccezione sono una schifezza
E io lo dico colto del cuore tante delle cose che stanno non ci piacciono l'ottanta per cento le cose non ci piacciono a destra a sinistra non ci piace ma e dico ma chi è che mette in moto
Questa sfida che
Una sfida epocale
è una sfida epocale perché noi siamo scesi
A livello più basso siamo scesi in termini
Di Di Pilla di inflazione di crescita di collegi cultura politiche idriche e via di seguito qual qual è la la la leva queste questo è è il grande problema è italiano di oggi
Perché Cirino Gianni e io stesso dico
Occorrerebbe ripartiti come come sono stati dati nella Prima Repubblica che in realtà hanno fatto quel tale sistema che magari era imperfetto però
è un sistema che ha funzionato da governato questo Paese prima benissimo poi meno bene e e poi è andato a quello che lei sia d'accordo regalarlo a riconoscere le commissionati quelle volontà storico nuovi interventi ha poi
Il vecchio in questo contesto si Sutti puntiamo su quale pensionistica sui quali forse per l'Europa movimenti e sul quale lei me puntiamo per andare sulle cose dittu ricco espliciti sempre
Con quella formula che tutti noi più o meno vogliamo perché veniamo da una da una cultura da una consapevolezza
Che è abbastanza simile questo è il dramma vero perché non abbiamo il punto il punto a cui attaccarci
E sappiamo
Che le intrisi immobili
Per dire una parola
Antica che però anche oggi funziona cioè leghismo che il lavoro all'INPS insomma
Tutti le persone migliori che sono andate a finire all'interno
Dei due blocchi nel centrodestra e centrosinistra sono state più o meno massacrati massacrati
Diciamo la verità come stanno forse qualcuno invece
Emerso già abbiamo quale o questa c'abbiamo qualcosa che
C'abbiamo qualche buon Ministro sicuramente però risulta di Fisica presentatori al
Quindi
Dice Tiziano diciamo la calendario scusa diciamo la verità nonché
Impiegare questi due questo sistema simmetrico
Ha espresso il peggio che poteva esprimere di entrambe le le aree e il meglio invece è stato sempre più marginalizzato diciamolo forse non tutti ci credo ma credo che qui c'è una consapevolezza comune
Allora su soci
C'è un un forte movimento esterno a tutto questo di pressione c'è un forte movimento terzo
Che che riesca ad allargare a fare quello che che un tempo faceva la Malfa che
Con la sua forza certezze io non no francamente non lo vedo
E questo mi pare che il vero dramma italiano oggi è proprio in questo senso perché non vedo neppure nella cosiddetta società civile
E neppure nel mondo economico nel suo complesso che ci siano
Queste forze capaci in realtà di di di di dare uno scollo né e di farci uscire da questa palude chiuso grazie
Tra
Pochi minuti ti rispondo ma voglio chiedere a Fisichella brevemente una cosa
Siccome vi è un po'parlato di euro prezzare l'Italia però la mia sensazione è che quel mondo che tumultuosa mentre sta cambiando a cui ha fatto riferimento De Michelis abbia creato diciamo del
Delle posizioni di forza è un asse tra queste due tra le due posizioni di forza che individuo che sono gli Stati Uniti e l'Asia che a diciamo
Marginalizzato ho reso comunque sempre più marginale l'Europa allora
Considerato che stiamo parlando di miliardi di persone che stiamo parlando della nel caso di Stati Uniti della leadership assoluta nella tecnologia che oggi diciamo l'elemento fondamentale dell'economia
è pensabile che l'Europa possa continuare a rispondere
Paese per paese diciamo
Al mettendo insieme al massimo questa finzione di Europa unita che è la Commissione europea da un lato e la Banca centrale europea dall'altro o non è venuto il momento che la risposta europea nostra
Dei tedeschi e francesi spagnole eccetera siano gli Stati Uniti d'Europa che secondo me è l'unico passaggio federale a cui io ad hoc sinceramente un eccesso perché
Siccome il federalismo come abbiamo detto è una cosa che deve unire ciò che è diviso e non dividere ciò che unito secondo me ciò che è diviso oggi e va unito sono appunto i Paesi europei che devono diventare degli Stati federali dico de dei degli Stati federali di uno Stato centrale europeo che naturalmente deve vedere il proprio Governo eletto direttamente i cittadini insomma il modello degli Stati Uniti
Dal punto di vista istituzionale tra Patrascu trasportato in Europa che è l'unica possibilità secondo me che l'Europa quindi non è una spiegazione all'Altiero Spinelli non è un un disegno
è una necessità è una necessità per rispondere
Hai due miliardi di CD asiatici e al ruolo che gli Stati Uniti continuano
A mantenere
Altrimenti i Paesi
Quelli dinamici come gli spagnoli quelli più solidi come tedesche centra avranno comunque difficoltà c'è la possibilità se condotte di fare gli Stati Uniti Europa siamo ancora talmente tanto distanti che suk solo utopia pensarci
Io
Cercherò di rispondere nei limiti in cui è possibile fare dare una risposta del genere
A questa a questo quesito però mi devi consentire di fare una valutazione generale di tipo storico a questo punto perché vedete di riforme non si parla da quindici anni
In questo Paese ce lo siamo dimenticati il tutti io ce lo scopo alcuno sta facendo finta di non ricordarlo si parla di riforme istituzionali e costituzionali da mezzo secolo
Allora la cosiddetta Prima Repubblica che era centrata anzitutto sulla Democrazia Cristiana che cosa ha fatto sul terreno delle riforme istituzionali e costituzionali
Non ha fatto nulla
E non affatto nulla perché la Democrazia Cristiana immaginava di rimanere eternamente al Governo non avendo previsto non avendo ante visto quello che era facile o relativamente non difficile vede R. la grande crisi dell'Unione Sovietica la grande crisi dell'intero esterno sovietico la grande crisi dell'intero interno sovietico tutta una serie di processi che si stavano verificando in Italia e così via
La Democrazia Cristiana non ha fatto nulla e si è
Condannata e questi quindici anni che noi abbiamo vissuto qua e sui quali si scaricano adesso tutte le responsabilità
Di cui certamente noi non nascondiamo la portata perché ci mancherebbe altro come va come si potrebbe fare
Sono ampiamente il risultato della insipienza delle classi dirigenti della Prima Repubblica
Prego anche di Garibaldi
No no nella prima slide che ove la RAI sia mai a rendere Garibaldi un'azione lasciarle non non non cercare alibi che non riempiono Garibaldi è il problema della riforma costituzionale retrogrado che non o no o del sistema maggioritario o della transizione dalla democrazia di Assemblea alla democrazia parlamentare o alla democrazia semipresidenziale non se lo era mai posto
Qui si erano posti tutta una serie di problemi reali e se ne erano posti tra le altre cose
I professori che non noi quelli che non sapendo fare insegnano ma
Chi non ha saputo fare poi è stata la Democrazia Cristiana scusate non sono stati professore i professori che hanno scritto i libri su questi argomenti voi che dice che ti legga il mio libro sviluppo democratiche sistemi elettorali o invece settanta noleggi Italo perché lo conosce dirlo leggero del mille novecento settanta e chiede di lì la per nome e cognome la riforma che in Italia avrebbe avuto un senso fare e sulla quale si discute ora
Ora
Ma naturalmente senza possibilità
Di nessuna risposta positiva e chiaro
Di nessuna risposta positiva perché la crisi del sistema e così avanzata perché ai problemi della Prima Repubblica cosiddetta abbiamo aggiunto i problemi della seconda Repubblica
Che sono sia il portato
Gli esiti della Prima Repubblica sia ovviamente anche
Il risultato di specifici errori che sono stati commessi in questi quindici anni
Errori che nessuno trascura ma che sono anche larga parte ma dei sì e per vi spiegherò transare dicendo che al peggio
Non è affatto la Prima Repubblica darci la seconda e disagio siamo altra andare dicendo che bisogna va andata a vedere quanta classe
Politica dei partiti della centrodestra e del centro sinistra proviene dalla Prima Repubblica
E vi accorgete che una parte significativa che ha svolto un ruolo frenante che ha svolto una funzione di autoconservazione che ha reso difficile tutta una serie di questioni quindi cari amici
E scherzare sappiamo tutti è
Ma siccome stiamo scherzando sull'azione sullo status delle di questi signori che magari alle battute si divertono ma poi quando debbono sborsare di tasca loro allora sono un pochino più nervosa etti
Allora la gente che parla con serietà i signori che ridono dovrebbe considerare con serietà perché questi sono i problemi reali qui noi stiamo parlando di cose serie non stiamo parlando di barzellette le barzellette c'è chi la racconta meglio
Io non le non solo raccontare quindi se si trattasse di raccontare barzellette non vi è dubbio che mi troverei in una straordinaria difficoltà però i problemi sono stati problemi dalla sulla pelle degli altri
Sono i problemi sulla pelle dei cittadini i cittadini
Che si divertono molto a ad applaudire e a chi li sberleffi giochi di parole e così via l'ho visto anche in questi giorni ed sono gli stessi cittadini che poi pagano i costi di una politica non sviluppata seriamente allora
Viceversa il detti dichiaro il mio punto di vista etico il mio punto di vista attive dal punto di vista
L'Asia e per definizione storica lo sappiamo dal due mila cinquecento anni il luogo del dispotismo rientrare
E quindi
Dall'Asia non ci possiamo attendere lezioni di libertà
Gli Stati Uniti quando sono nati
I tredici Stati chiave office creato gli Stati Uniti avevano meno di quattro milioni di abitanti attenzione e avevo Lu enorme frontiera territoriale libera rispetto alla quale l'espansione era possibile
Con esiti straordinari con conquistano fatto gli Stati Uniti hanno fatto grandi cose allo conquistato hanno acquisito hanno incamerato i territori immensi immensi
L'unico l'unico continente che ha fatto la politica e l'Europa
E questa è la difficoltà perché la politica è ambivalente la politica unisce ma la politica divide
La politica cerca la pace ma la politica alimenta la guerra noi per noi e tutto straordinariamente difficile
La prospettiva realistica la prospettiva realistica e certamente
Una Europa che acquisiscano sovranità il mio libro sulla sovranità che lì per caso
Così
è nato dal nulla compravendite libri per anche nell'ambito è nato evidentemente dal nulla riflette esattamente su quello che il problema legale dell'Europa ma sovranità ma la sovranità che cosa
Che cosa la sovranità
La sovranità e
La difesa
La sovranità e la politica estera la sovranità è
Un diritto penale comune queste sono le tre grandi sfide dell'Europa
Questa è la sovranità sono le tre grandi sfide dell'Europa gli Stati Uniti d'Europa se nasceranno nel momento in cui ci sarà un'armata di terra
Di mare e dicendo comune tendenzialmente speriamo non ci sia un popolo di navigatori di poeti esistenti questore e questo è una questo è bello naturalmente ma
Queste poi narra erano esponenti a quest'ora al questore va bene esame perché dico che cos'è la sovranità
Poi
Vogliamo ognuno di noi può preferire anch'io sono uomo di pace sa e non sono uomo di guerra ma
La sovranità e un'armata di terra dicendo prima punto primo
La sovranità
Una politica estera comune punto secondo la sovranità è una giustizia penale che almeno su certe grandi questioni valga per tutti i Paesi che compongono questa comunità
Siamo nelle condizioni di fare un'operazione di questo genere da chi può partire un'operazione di questo genere quando si è posto il problema dell'allargamento dell'Unione europea
Evidentemente si è posto anche il problema se questo allargamento ci crea una disparità di condizioni darà i Paesi e che vengono inclusi cosa dobbiamo fare
Ci deve essere un nucleo di Paesi che guida il processo di unificazione europea i Paesi storicamente che hanno dato luogo alla a prima al
Comunità e poi hanno hanno sviluppato nel senso che l'Unione europea
Oppure
Oppure
Tutti i Paesi devono agire in contemporanea ma come possiamo immaginare che possano agire in contemporanea tutti i Paesi quando per esempio le condizioni dell'Olanda sono chiaramente le condizioni di una società postindustriale
Perché se vogliamo guardiamo sotto il tavolo ma se vogliamo portare sopra il tavolo abbiamo già elementi sufficienti per valutare quanto è difficile processo di integrazione
La
Olanda tre un Paese post-industriale che cosa significa un Paese post-industriale un Paese si definisce post-industriale nella dottrina scientifica internazionale
Allorché la forza lavoro impiegata in agricoltura oscilla fra l'uno e mezzo e il tre tremendo per cento della popolazione
Il va andate a vedervi il la Polonia evidentemente si della Polonia ha il due e mezzo per cento della popolazione è impiegato in agricoltura oppure se ai quindici o il diciotto per cento impiegati in agricoltura allora questo
E un elemento che da solo basta a spiegare talune difficoltà perché poi tutte le provvidenze sul sull'agricoltura in larga parte sono state e tutti i problemi connessi sono stati relativi a quei Paesi allora
L'auspicio e certamente quello di una Europa che tenda verso
Prima una confederazione e poi una federazione
Rimane in piedi il ruolo dell'Italia
Il ruolo dell'Italia quante
Ma perché io mi preoccupo giuridici così scrivendo queste cose fuori dal tempo e dello spazio perché io mi preoccupo la sovranità
Perché cerco di capire qual è il ruolo dell'Italia
Perché se l'Italia e essa capace di fare sistema al proprio interno avrà un ruolo attivo nella costruzione dell'Europa
Se l'Italia sarà disintegrata e bar verso la disintegrazione se passa il federalismo esserlo e se lo si porta le sue
Con produzioni definitive l'Italia sarà un Paese che non darà alcun contributo positivo nella costruzione dell'Europa e quindi diventerà nella migliore delle ipotesi un mercato per gli altri
Queste sono le sfide di fondo
Queste sono le sfide di fondo
Cosa volete che io mi preoccupi di avere malanimo per va doveroso lo Stato ricandidata le elezioni ma sono contento di non essere stato ricandidato le elezioni
Mi sento nelle condizioni di poter parlare liberamente ed di non condividere per responsabilità e distorsioni che colgo sull'una e sull'altro versante dello schieramento politico quindi il mio ma vivo e assolutamente distaccato semplicemente perché io sono nelle condizioni di attendere di capire e di giudicare quello che accadrà la mia impressione
E che le difficoltà
Sono superiori alle opportunità però abbiamo dei doveri e questi doveri vanno assolti grazie
Trovo io tre minuti a a dire la mia cercando quindi anche una conclusione
Lo scenario
è indubbiamente quello di un
Paese in estremo declino prendiamo soltanto un dato
Il prodotto interno lordo il PIL non dice tutto ma dice molto
In quindici anni noi ogni anno abbiamo mediamente per su un punto di PIL e nei confronti dei gli altri Paesi europei intendo quelli veri di del
Del dell'area dell'euro
Quindi i nostri principali
Competitori e abbiamo perso due punti virgola tre nei confronti degli Stati Uniti quindici punti in quindici anni nei confronti della media europea trentacinque punti di PIL nei confronti negli Stati Uniti siccome in un mondo globale quello che conta non è quello che hai fatto tu
Rispetto alla precedente rispetto a due anni precedenti cinque anni precedenti ma quello che tu fai nei confronti degli altri lo in quindici anni siamo stati una macchina che ha è andata molto più lentamente di quanto progressivamente non sia andata l'Europa che pure l'ora brillato in questi quindici anni gli Stati Uniti mentre dietro abbiamo
Abbiamo visto nel nel lo specchietto retrovisore un'enorme TIR che l'economia asiatica che c'era diciamo letteralmente investito arrivando da dietro
In questo scenario di declino economico il Paese si è parzialmente salvato perché aveva accumulato
Nella prima Repubblica con tutte le sue distorsioni ma anche con tutti i suoi meriti aveva accumulato un patrimonio
Calcolato dalla Banca d'Italia e nove volte il prodotto intero patrimonio privato calcolato il nove volte il prodotto interno lordo che non nessun altro Paese aveva mai accumulato
Di Stati Uniti hanno il moltiplicatore del quattro avendo
La le le persone invitate
La Germania a il cinque per avevo cinque volte il PIL quindi c'era un enorme patrimonio che in parte ci siamo purtroppo consumati che c'è che c'è ancora
Che ci ha consentito che ha fatto da cuscinetto che ci ha consentito di non vivere questo declino in maniera traumatica questo ovviamente è stato un bene
Per certi versi è stato un male per altri perché ci ha messo due fette di morte no non ricorre l'avesse una pensione si pensa a qualcosa di politico due fette di prosciutto sugli occhi e non ci ha fatto vedere le cose come stavano
Sto parlando al passato perché
La sensazione è che
L'aspetto accumulo il fatto che questo questa riserva di grasso sia stata pazzi parzialmente consumata nel corso del tempo
Il protrarsi di una scenario politico che francamente non ha soddisfatto nessuno tranne le tifoserie strette
A ha dato e ad e da sempre di più la sensazione a tutti gli italiani che francamente in questa in questa in questo declino effettivamente ci siamo che chi parlava di declino non era un mena grammo
Ma era uno che è un
Era erano persone che guardavano in faccia la realtà che vedevano le cose prima degli altri
E che
Una reazione bene o male ci vuole
Naturalmente
Come dire i cittadini giustamente prendono quello che la politica li dà la politica di da questo sistema elettorale questa offerta politica e naturalmente
Non si può che scegliere tra quello che c'è non si può scegliere quello che non c'è
Però la mia sensazione che una stagione stia per concludersi una stagione la stagione di questi anni è sicuramente stata segnata nel bene e nel male dalla presenza
Di Silvio Berlusconi io sono convinto che queste siano state le ultime elezioni a cui ha partecipato
Berlusconi perché la prossima volta se finirà la legislatura
Fra cinque anni avrà settantasette anni e probabilmente l'ipotesi del Quirinale davanti a sé se inizierà legislatura dovesse interrompersi prima per fatti traumatici diciamo così Quirinale sarebbe ancora più prossimo
E se invece si dovesse interrompere perché il Governo dovesse clamorosamente inciampare
E diciamo fare la fine di Prodi la
Voi capite che non ci sarebbe più la possibilità
Di ripresentarsi in tutti questi tre ipotesi completamente diverse una dall'altra non si prefigura che le prossime elezioni politiche ci sia Silvio Berlusconi io non sono dell'idea che questo strumento anche se dovesse andare avanti nei prossimi mesi che si chiama PdL se dovesse effettivamente assorbire definitivamente
I partiti perché i partiti che l'anno i due poi sostanzialmente partiti dell'anno che l'hanno formato sia in grado di sopravvivere
A alla uscita dal mercato e la politica del mercato il consenso di Silvio Berlusconi penso che
Questa ipotesi non ci sia nel senso che
La PdL non è trasmettitore per via ereditaria penso che una volta uscito diceva Berlusconi quello strumento non sia più in grado di mantenere quel blocco di voti
A sinistra il disastro già c'è stato
Io credo che ci siamo saremo la prossima volta di fronte a uno scenario come quello che si prospettava nel novantadue novantatré prima la discesa in campo in campo di Silvio Berlusconi con una differenza che allora c'era
Una sinistra ancora molto forte la gioiosa macchina da guerra per selezioni per carità rispetto
A a quello che era la condizione a sinistra di oggi è tutt'altra era tutt'altra cosa e quindi ci sarà un grande vuoto ossia
Nell'aria
Diciamo chiamiamola di centro sinistra per usare
Il linguaggio comune di oggi sia un grande vuoto nell'aria moderata di centrodestra
Questi saranno vuoti che dovranno essere riempiti allora il vuoto lasciato da dai partiti di maggioranza della Prima Repubblica fuoripista Silvio Berlusconi ciascuno di al giudizio
Che vuole dal punto di vista ormai chiamiamolo storico nel senso che
Dia faccio il consuntivo di questi tre quindici anni come come crede ma certamente allora quel vuoto fu riempito
La politica richiede che i vuoti vadano riempiti poi si possa riempire bene o male ma vanno riempiti è e quindi ci sarà necessariamente qualcosa e qualcuno che dovrà
Riempire i due grandi vuoti
Una si è già creato l'altro si creerà che faranno sì che la politica italiana dovrà profondamente cambiare io credo che tutte le persone che in questi anni non hanno assunto
Responsabilità non non hanno fatto gli interisti e si sono fatti massacrare
Hanno visto con anticipo il declino hanno detto che questo sistema falsamente bipolare non funzionava hanno fatto critiche tanto dall'una come d'altra parte perché non si sono messe
La maglietta
Il berrettino per fare il tifo dall'una all'altra parte
Possano e debbano mettersi insieme pensando che fra qualche tempo e non è un tempo così poi lontano
Sì sì ci sarà questo grande vuoto da riempire questa operazione politica da fare io penso che le condizioni del Paese in quel momento richiederanno un passaggio di grande qualità Simone poi uno può dire
Che questa cosa gli piace o non gli piace ma io penso che sia uno stato di necessità
A assoluto quindi che andranno unite le forze da questo punto di vista sono d'accordo con Giannini chiese quanto dice
Non attardiamo ci più di tanto
A accanirci su quello che è successo cerchiamo di guardare avanti
Però io penso che l'insieme di forze sia possibile è un'utopia Massimo non lo so però sinceramente io penso che persone come ha detto al
La la la lega la leva che l'ho detta la leva non è una leva come dire e che ha in mano due valeva cento nell'aprile L.R. è lì se vogliamo chiamale prolusione vogliamo togliere il Papa che si toglie
Di diciamo le metafore possono essere tante
Il vuoto che si crea sicuramente è una situazione come dire che ti viene presentata è un virgolette opportunità che e sicché si sta creando e che si creerà
Penso che sarebbe bene utilizzare il tempo che c'è fa acqua e quel momento vere
Unire le forze chiarirsi le idee decidere che cosa bisogna fare
Io
Nel mio piccolo e anche Cortina incontra da questo punto di vista il suo significato c'è la
Perché
Non scegliamo a caso gli argomenti non scegliamo a caso le persone che che salgono su questo palco
Faccio un lavoro che va in quella direzione spoils sale saremo capaci di
Di cogliere questa questa chance o meno lo vedremo in io personalmente il tentativo lo faccio
E penso anche che
Ci saranno molte altre persone che sono interessate disposte a farlo perché
Perché fondo in gioco c'è il destino del Paese vi ringrazio