Tutte le balle su Berlusconi. Manuale di conversazioni politico elettorale

Grazie per la vostra disponibilità
Facciamo pure un incontro tra amici
Prendendo a spunto quanto in discussione oggi in plenaria voglio dire le prospettive economico politiche per il due mila e sette ma anche il consiglio che si aprirà questa sera
Noi li
Delegazioni di Forza Italia qui rappresentata dal suo capo delegazione del vicepresidente Mauro
Abbiamo voluto anche pubblicizzare
Un prodotto
Che io ho curato assieme Vittorio Feltri che è il seguente
Tutte le balle su Berlusconi Manuale di conversazione politico elettorale
Al di là del titolo molto Feltri hanno il il contenuto del libro contenuto molto serio mi picco almeno di definirlo così e cioè l'analisi dei cinque anni di polemica
Politica tra opposizione che maggioranza sui temi fondamentali della vita politica ed economica del nostro Paese dalla politica economica e sociale al welfare la politica internazionale
Mi alla sicurezza la politica sulla giustizia e così via
Cinque anni di dibattito cinque anni di normale serio democratico dibattito in cui
Noi abbiamo analizzato i termini le chiavi di lettura delle polemiche dell'opposizione nei confronti dell'azione di governo le abbiamo individuate selezionate
Valutate
E abbiamo risposto a tutte queste non con altre polemiche ma semplicemente con dati ufficiali
Dire la chiave di lettura è il metodo utilizzato è prendere affermazioni di esponenti della della della sinistra Buongiorno preside presidente Gargani
Prendere
Del le più rilevanti anche se non le più estremiste affermazioni dei esponente della sinistra in questi cinque anni e
Confrontarle con i dati ufficiale
E Istat Euro stanze ISE OCSE Unione Europea Banca mondiale e Fondo monetario e così via dalla pressione fiscale alla riforma scolastica la legge Biagi alla riforma sulla giustizia e così via
Praticamente quasi senza commento se non come dire qualche giro di frase che univa uno spezzone all'altro
Infine re la parte conclusiva di
Di questo volume ma di una certa corposità un'appendice visti da fuori Europa OCSE Fondo monetario abbiamo preso i rapporti dell'unione europea
Della commissione dell'OCSE e del Fondo monetario l'abbiamo semplicemente tradotti
Per quanto riguarda s'gli stessi argomenti di cui abbiamo parlato nel pagine nelle pagine precedenti e cioè il giudizio del livello appena sulla riforma Moratti il giudizio non dell'Unione europea o dell'OCSE sulla riforma Biagi
Il giudizio dell'europea sulle riforme
Della sulla riforma fiscale e così via semplice traduzione ovviamente tutto con citazioni Dante
Fonte collettive
è un come scrive Feltri è un manuale di conversazione politica elettorale e anche un diario di bordo il fondo di questa nostra democrazia di questo nostro dibattito democratico e che spesso basso toni molto accesi molto elevati e nessuno o quasi nessuno
Si preoccupa di verificare poi i toni
Presentandolo martedì a Roma in Parlamento italiano io ho fatto un esempio recentissimo che qui dentro ovviamente non c'è
Berlusconi a Vicenza
Berlusconi a Vicenza
Si è detto tutti i giornali hanno detto che si è portato la claque dei duecentocinquanta persone cosa interessante da diversi
E che si erano stati accreditati no scusate faccio solo un discorso di metodo e stati accreditati l'ultimo momento duecentocinquanta persone io che sono un po'un po'un po'Postal mi son detto benissimo allora che Confindustria si degli accreditati inizi di ai nomi e cognomi di duecentocinquanta persone accreditati netto dice mezzo perché se Elia
è definitivo lì dice di verifica verifica la come dire la concitazione il dodici e trenta al momento in un quadro eccetera eccetera e si smaschera la claque
Se non li ha
Si smaschera chi ha affermato ciò ma la cosa più rilevante però è che nessun giornale nessun osservatore indipendente abbia fatto questa stessa riflessione cioè c'è stata una dichiarazione ufficiale di Confindustria che ha detto
Si è portato una claque duecentocinquanta persone benissimo nessun giornalista che abbia detto chiave telefonata contenute nei dati per favoriti e centocinquantanove
Oppure siete la privacy mi mi mi mi Emily elencate sotto vincolo di privacy eccetera e mi dimostrate che che e così via nessuno tutti hanno preso e sia pronta per far luce accecante su questo naturalmente vale per a favore in questo modo di Berlusconi da un lato ma può valere anche dall'altra parte c'è la non verifica come la non verifica per esempio dell'affermazione
Di di di di Prodi su su Bolzano e Innsbruck no
Basterebbe poco
Prodi ha detto che in procura saranno tutte e due hanno avuto l'euro vicini eccetera eccetera i prezzi a Innsbruck non sono aumentati quanto sono aumentati Abo a Bolzano a Bolzano anche lì
Basta mandare qualcuno fare due telefonate si verifica se questo è vero non è vero non c'è questa abitudine della verifica che dal punto di vista scientifico e la base dell'approccio scientifico poteri hanno cioè la scienza ma anche il giornalismo ma anche l'informazione dovrebbe come mi insegna no i colleghi giornalisti avere alla base la verifica
Devo dire che su questo ci sono anche un po'di responsabilità del Governo in questi ultimi anni che probabilmente più mettiamola così alla buona che più preoccupato a fare sia meno preoccupato di dimostrare comunicare giustificare rappresentare quanto andava andava fatto poi campagna elettorale tutti gli atti sono bigi io decoroso tu dici verde io dico cento tu dici cinquanta
E alla fine non è la campagna elettorale il momento migliore per fare le verifiche per cui ecco tutto questo sta a dimostrare lo Stato un po'un po'claudicante
Non solo del nostro dibattito democratico politico in Italia
Non solo della nostra stampa in Italia che non è abituata a verificare non solo dei nostri opinionisti che non sono abituati a verificare i professori eccetera eccetera ma anche se vogliamo del della della del Governo in fondo come dire
Nessuno ha più credibilità nessuno crede più a nessuno
E quindi a questo punto se vistate dice una cosa che fa piacere della CGIL CGIL viva l'istanza se vista dice che sono aumentati i posti di lavoro
Ieri dichiarazione due mila e cinque Istat che spiegava come perché eccetera eccetera
Segretaria confederale della CGIL dice non è vero
A questo punto come dire alzo le mani ecco per il presente e per il futuro abbiamo fatto questo lavoro
Al lavoro serio
Ho chiesto ai miei amici Luca Ricolfi Tito Boeri Francesco Giavazzi
Alesina ed altri amici e colleghi di leggerlo e di verificarlo
Ecco io posso chiederlo come dire alla pari con i miei amici accademici
Agli amici giornalisti posso solo chiedere leggetevelo che vedi faccia buon pro fate quello che volete
Agli amici accademici con i quali si ci lega una patto ovviamente di scientificità o almeno dovrebbe io ho chiesto leggetelo e scrive se c'è qualche balla qui dentro
Ballate rispondere a valle fatte nella fatemela sapere
E se no vuol dire che in tutti questi anni quando si è parlato di precarizzazione quando si è parlato di
Viene meno il tempo pieno nel con la riforma Moratti leggi ad personam è aumentata la pressione fiscale in in Europa e nel mondo siamo edizioni belli del
Della politica estera e così via evidentemente il sonno o balle come direbbe Feltri o delle forzature come diremmo noi più moderati
O comunque delle falsità in ogni caso l'osservatore esterno e finisco che deve essere dibattito in Italia si dovrebbe preoccupare non poco perché
Vedrete evidentemente la mancanza di qualsiasi regola ma anche di qualsiasi metodo metodo di controllo di verifica e di confronto e questo non è bene perché poi se lo fa la sinistra nei confronti della destra molto probabile che
In un fantomatico futuro lo farà altrettanto la destra poi nei confronti della sinistra
Così non si va avanti così non è serio andare avanti
Questo vi dopo è un'altra non piccola notizia ecco no poi notizia nella notizia questo prodotto di cui ha parlato pochissimo la stampa si può anche capire perché editato da un giornale concorrente ha venduto venduto ottocento mila copie
è il bestseller di quest'anno due mila e sei ottocentoventi non collegati al giornale che questo si vende separatamente in edicola ha venduto ottocento mila coppie
Forse va verso il milione per entro la fine della campagna elettorale anche qui
Mente dei libri dei vari Ricolfi gli altri hanno parlato tutti i giornali
Di questo non ha parlato nessuno
Anche questo come dire una
Un'amarezza che mi sento di rappresentanti
Altro punto mercoledì prossimo che abbiamo preso gusto per i tipi come si diceva di libero esce a un euro e due in edicola un altro libro si chiama tutti i peccati di Prodi
Ed è l'analisi puntuale delle duecento tanto un pagine del programma di Prodi dati i tempi date oggi i tasse non tasse inizino Nicci eccetera eccetera questo stesso gruppo di amici e colleghi
Luca D'Alessandro Davide Davide Giacalone Sestino Giacomoni anche amante Paolo Reboani Giorgio Stracquadanio tutti amici
Hanno messo sotto la lente d'ingrandimento dei duecentottantuno pagine del programma né in maniera tratta molto tranquilla pacata equilibrata
Molto molto determinata uscirà in edicola e la prima tiratura a questo punto se abbiamo preso gusto sarà cinquecento mila copie
C'è una bella copertina
Tutti i peccati di Prodi allora
Mi rassegno so che dalle vostre penne non tanto non uscirà nulla uscirà ovviamente una nota eccetera eccetera ma sui vostri giornali sono già sicuro che non uscirà assolutamente nulla ma non importa do il mio è un piacere personale di incontrare di dire Galardi
Magari autografare dei il libro tanti di Brolo comprano gli italiani
A segno come segno che c'è una domanda di informazione serie
Almeno mi auguro
Da parte della gente
Perché ottocento mila copie un euro e otto per carità non è molto ma insomma ottocento mila copie sono una cifra da Oriana Fallaci
Ma oltre cento mila copie dall'otto marzo e cinquecento mila copie speriamo che vada bene la prima tiratura del tutti i peccati di Prodi anche questo mi sembra un evento editoriale di non poco conto
Mi pare
Di non dover dire altro tacere la parola da Antonio se vuole aggiungere
Soltanto per ringraziare nato per essersi sobbarcato un lavoro
Così impegnative così importante
Importante perché forse la prima volta che al di là dei
Delega zitte ufficiali c'è una raccolta di cose dette a proposito di Berlusconi e del Governo da fonti ufficiali ed è una un documento che utile
E per chi li vuole conoscere che vuole capire per chi anche spontaneamente portato a sostenere Berlusconi ma vuole saperne di più su cosa è stato detto
Sul serio e e con cognizione di causa
A proposito del Presidente del Consiglio
Io vedo una straordinario interesse girando per l'Italia in campagna elettorale da parte non soltanto
Di persone che votano per il nostro partito ma anche di persone interessate al dibattito politico per un testo che per la prima volta mette nero su bianco e colma anche una carenza da parte della nostra schieramento politico per quanto riguarda l'informazione sul su ciò che è stato fatto e su ciò che è stato detto
A proposito di quanto
Ha fatto questo governa fatto Berlusconi ci sono anche i documenti che mi fa piacere che abbia s'era stato aggiunto nel nell'edizione aggiornata anche il discorso di Berlusconi al Congresso degli Stati Uniti
Che è stato una
Discorso assolutamente straordinario mi ha colpito in modo particolare non tanto l'applauso dei parlamentari repubblicani quanto l'applauso
Della signora Hillary Clinton a dimostrazione che c'è un apprezzamento nei confronti del nostro Paese di chi lo guida anche da parte idi di chi non ha
Collegamenti politici con la nostra parte e politiche quindi bene anche gli italiani di magari hanno visto in televisione ma
Possono trovare il testo completo di quell'intervento che considero importante per l'immagine del nostro Paese all'estero che tanti consensi serietà ricevuto
Nel congresso dove la parola Mario della se vuole ci sono delle domande alternate se io rubo solo un minuto tempi la sala stampa se ma rubo anche meno di un minuto semplicemente per citare un episodio che forse può essere emblematico in fondo del clima che questa lavoro di Renato cerca di descrivere
è un dato di fatto che dall'inizio della legislatura nel centrosinistra
Si è affermata una strategia conseguente probabilmente anche le vicissitudini della sinistra stessa in ordine al movimento dei girotondi che diciamo a evitato qualsiasi forma chiamiamolo così di collaborazione con il nemico
Quindi un'opposizione molto dura sistematica che ha assunto diciamo come elemento centrale di questa strategia il fatto di dire che tutto andava male che il governo non stava facendo niente che quello che si faceva era ad esclusivo vantaggio di una persona il Presidente del Consiglio
I capitoli del libro di Renato descrivono diciamo parte del contenzioso che in termini di propaganda e di informazione è legato a questa vicenda
A me preme che su uno dei capitoli in fondo paradossalmente più sereni da affrontare
Spiegare come ci sia stato invece Massimo alla contestazione
Come Dipartimento sconnessa di Forza Italia abbiamo organizzato oltre due mila cinquecento incontri per dire in fondo che cosa che la più grande violenza e la menzogna
In tutto questo forse fa capire una volta di più il fatto che la stessa Commissione europea presieduta dal professor Prodi
Abbia non di rado nell'arco degli ultimi tre anni e tutto citato nel libro ma altri dati aggiuntivi possono essere messi a disposizione la positività dei meccanismi normativi che venivano attuati in Italia nell'ambito della strategia di Lisbona esattamente per migliorare il nostro sistema educativo
Sta di fatto che c'è con la stessa serenità con la quale la commissione si è pronunciata spesso favorevolmente su questa parte delle riforme del governo italiano magari essendo critica su altre questa stessa serenità è venuta meno nell'acredine e nell'aggressività con la quale lo stesso Prodi si è poi Espresso sulle leggi della scuola
Dicendo che saranno sicuramente oggetto della prima azione di repulisti di un eventuale governo di centrosinistra
Ma per far capire le dimensioni di questo scontro ne tenete presente che dall'ottantacinque al due mila uno il bilancio dell'istruzione in Italia è rimasto fermo a settantaquattro mila cinquecento miliardi delle vecchie lire quindi tutti hanno tentato provato a fare solo una scuola ma i soldi sono sempre rimasti uguali
In questi anni di legislatura il bilancio dell'istruzione è arrivato a quaranta miliardi di euro quindi sensibilmente
Più elevato di come fosse stato l'investimento precedente
Eppure esattamente su tutte le note diramate l'esempio dei sindacati all'interno delle scuole italiane si dice che vengono sottratte risorse alla scuola ma siccome ho parlato due mila cinquecento discussioni che sono venuti sulla questione una scuola di un certo numero di queste sono anche stato immodestamente protagonista e la cosa che più mi ha colpito e siccome il tono era sempre legato a una pre comprensione dei testi per cui mi veniva detto avete tolto l'educazione fisica avete tolto gli insegnanti di sostegno avete tolto gli insegnanti
Avete tolto il latino e è pari paciosa mente starei quasi per dire sistematicamente faceva osservare che mi testi promulgati dal Governo e dal Parlamento non si faceva minimo cenno tutto ciò compresa appunto la famosa questione del tempo pieno
Non di rado la replica del mio interlocutore è stata di questo tipo sì è vero non c'è scritto queste cose non ci sono ma sicuramente ce la metterete
Capite bene quindi che una chiave pregiudiziale
Diventa sostanzialmente la condanna la tomba di una possibilità oggettive di dialogo io credo che il nostro Paese sulla base di una strategia politica del tutto legittima decisa dall'opposizione inizia la Legislatura
Viva da cinque anni il muro contro muro nella impossibilità di rendersi conto se qualcosa di buono è stato fatto
Se qualcosa di cattivo è stato fatto e quindi serenamente affrontare il nodo centrale quindi inevitabilmente siamo impegnati in questa azione che è di propaganda evidentemente
Proprio per restituire ai nostri concittadini un minimo di serenità nel prendere le loro decisioni alle quali comunque democraticamente sia dove siamo già sottomesse
Una sola ultima considerazione la correttezza dell'informazione e la correttezza statistica la correttezza valutativa è un bene pubblico per favore non priviamo gli italiani di questo bene pubblico una sola ultima parentesi ai miei amici del Corriere della Sera al mio amico Dario Di vico che è diventato vicedirettore del suo giornale anche grazie al successo delle sue inchieste sui ceti medi
Posso dire con molta chiarezza che l'impoverimento del ceto medio come evidenziato dall'amico in un'inchiesta di successo del Corriere della Sera che poi ha dato origine a tutto un filone di pubblicistica giornalistica non ha alcun riscontro
Ne è statistico né sociologico nei economico semplicemente l'impoverimento dei ceti medi in questa ultimi cinque anni non c'è stato
Se però voi andate in giro a chiedere nella percezione della gente eccetera eccetera In questi vi diranno perché hanno letto il giardino l'impoverimento dei ceti medi ecco queste cose sono qui dentro
Leggete bene confutate
Ci sono le fonti ci sono le
Dichiarazioni dell'opposizione ci sono le fonti statistiche che dimostra contrari son tanti piccoli saggi di risposta in tutto come dire trasparente aspetto solo come dire le vostre confutazioni
Prego consiglio più se mi spiace di non aver letto ancora il libro perché non c'è stato il tempo però un una cover un'utopia quello che le chiedo di viene perché lei ha appena detto adesso
Cioè che non c'è stato impoverimento del ceto medio
La mia prima domanda è questa su che cosa si basa loro la campagna contro l'euro
Nella casa del della libertà a molti sostenitori anche se ci sono voci poi contrari ragionevole e la seconda domanda se mi permette la seconda domanda
Il fatto che venga dipinta l'Italia come un disastro l'Italia di Berlusconi un disastro soprattutto per quanto riguarda l'economia
Nona un riscontro oggettivo almeno in una in una cosa cioè il fatto che il debito pubblico ha ricominciato a salire e anche un ricco abbastanza elevato come dice Banca d'Italia
E che l'avanzo primario che era quando questa legislatura è cominciata era in tomo se non sbaglio al quattro sì comunque tre virgola cinque per cento e oggi invece può poco più dello zero per cento
Quindi tre tre punti linee
Parto da quest'ultima così mi diverto un po'
L'avanzo primario
Per i non perversi che non abbiano di questa dimestichezza
La differenza tra entrate e uscite al netto degli interessi Q quella cosa che nei bilanci serve a ridurre il debito solo se si ha un avanzo primario si può ridurre lo stock del debito quindi quando l'Italia il trattò della sua entrata con Ciampi ministro nel nell'euro la clausola aggiuntiva fissata per l'Italia oltre i parametri di Maastricht era quella di a vere fino al due mila e tredici un avanzo primario di oltre il cinque per cento
Perché solo un avanzo primario di oltre il cinque per cento per
Quindici anni sedici anni diciassette anni avrebbe prodotto
La coerenza e la convergenza del rapporto debito PIL al sessanta per cento
Quindi questa è fu la clausola Ciampi io la chiamo sempre così non scritta
Che fu contrattata con la reputazione e la forza del del ministro Ciampi e che ci consentì di entrare fin dalla prima fase nella moneta unica
Quindi sono perfettamente d'accordo con lei che l'avanzo primario e fondamentale
Dalla novantasette in le le dà una notizia nel novantasette novantotto di Mario e del sei virgola cinque per cento una serie di fortunate impegnate e impegnative
Politiche
Anche per quello che viene chiamato il dividendo il dividendo di Mastella da nel dire fiducia coerenza calo dei tassi diminuzione del servizio del debito
Più tutto poi ci porta ad avere un bilancio che con un avanzo del sei virgola cinque
Nel mille novecentonovantasette cioè il primo anno di governo della sinistra dopo i governi chiamiamoli
Tecnici
Dopo tante sostanzialmente
Bene e la sinistra lascia
Perché i direttori la mandano a casa lascia il governo nel metà due mila e uno a fine due mila e uno l'erede ricordarlo il rapporto deficit-PIL è al tre virgola due per cento
E l'avanzo primario e come lei ricordava come io le ho ricordato in maniera più puntuale lo lascia al tre virgola cinque per cento
Dal sei virgola cinque per cento del novantasette al tre virgola cinque per cento sono tre punti in meno tre punti in meno quindi la sinistra si mangia
Tre punti indie avanzo primario
Lo lascia ovviamente ancora sostanzioso ma si mangia sostanzialmente un punto all'anno
Cosa fa il centrodestra
Fa esattamente la stessa cosa
Con una piccola differenza che gli anni del centro sinistra hanno un tasso di crescita del due per cento media
Gli anni del centrodestra
Hanno un tasso di crescita medio dello zero sei per cento cioè un terzo
Il deficit come abbiamo visto il centro sinistra lo lascia altre due
Il centrodestra lo lascerà affine due mila e sette dati della finanziaria a fine due mila e sei dati della finanziaria due mila sei lo ha riconosciuto la stessa unione europea lo lascerà altre cinque
Quindi il centro destra non peggiorerà sostanzialmente il rapporto deficit-PIL
Garantisco sui dati
E per quanto riguarda l'avanzo primario viene portato dall'ultima finanziaria del centrodestra in leggera risalita rispetto allo zero cinque raggiunto nel due mila e cinque
Questi dati di fondo allora se vogliono fare un ragionamento pacato rispetto alla disastro della finanziario potremmo dire tranquillamente che nella finanza pubblica
In questi cinque anni
Non è cambiato granché
L'unica cosa che è cambiata il tasso di crescita del Paese che è diminuito e penso che nessuno osservatore né nazionale né internazionale posso attribuire del tutta la colpa della bassa crescita a un governo magari fosse così perché se un governo fosse capace di sbagliare tanto sarebbe anche capace di fare il contrario
Laddove noi sappiamo che le due determinanti per la crescita di un Paese sono molteplici e che possono essere coadiuvate o rallentate dagli errori o dalle cose buone che fa un governo ma un Governo non ha il potere in sé dei fare il tre per cento al potere di contrastare
O di migliorare ma ma non al potere se quindi la finanza pubblica non è ha fatto al disastro e tutto sommato strutturato strutturata ai livelli che abbiamo ricevuto il livello del debito per Iva arrivare la sua domanda per il primo anno e in leggerissima crescita e questo è un problema perché i mercati internazionali
Questo lo dice il professore non guardano tanto al deficit ma guardano al debito e quindi alle tendenze di lungo periodo e quindi guardano l'avanzo primario e quindi se
Dovevano guardare gli anni del centro sinistra dovrà guardare a un progressiva erosione dell'avanzo primario sei cinque tre cinque
Dal novantasette al due mila e uno sanno dovuto guardare all'avanzo primario negli anni del centrodestra hanno dovuto vedere una o Rocco continua ulteriore erosione dell'avanzo dell'avanzo primario
Pertanto questa era a mio modo di vedere ma io sono un deviato
Una valutazione pacata e cioè ma cosa cavolo porta a mangiarsi l'avanzo primario tanto
Il centro sinistra quanto il centrodestra quant'è la malattia endemica che colpisce il centrosinistra e centrodestra che porta un'erosione nell'avanzo primario quasi di un punto all'anno
Cos'è che non va nella struttura economica del paese questa è la domanda vera dopodiché colpa di Berlusconi colpa di Prodi presidente del Consiglio di Giuliano Amato di di di di Massimo D'Alema eccetera eccetera che positivi come dire lì opposizione va pur fatta però la vera domanda è cos'è qual è la malattia endemica che mangia l'avanzo primario
Di cosa non siamo capaci
Rispondo anche la prima sua domanda
Io sono un convinto fautore dell'Euro sono talmente convinto fautore dell'Euro che quando d'Italia tratto della parità cioè della del del cambio
I dirà lira euro con tutte le regole che checché che voi sapete io ero per la vere una cambio più forte cioè una trasformazione più forte cioè più verso le mille cinquecento che verso le due mila lire
Perché un cambio più forte avrebbe prodotto una maggiore sferzata
Di ristrutturazione della nostra industria laddove invece un cambio più debole come invece chiedeva tutta l'industria eccetera eccetera avrebbe come dire fotografato per sempre
Le la politica del delle svalutazioni competitive del nostro Paese non dimentichiamo che da quando dama da Maastricht in poi la nostra moneta
Si è svalutata dello oltre il trentacinque quaranta per cento
Dopo l'autunno nero del novantadue i la lira rispetto al marco si è svalutata il trentacinque quaranta per cento e che quando siamo entrati nella nell'Euro il cambio di entrata nell'euro era circa incorporava una svalutazione del venticinque per cento rispetto al dato del novantadue io credo credevo credo che sarebbe stato più utile ritornare verso un cambio più simile a quello del novantadue tre autunno nero piuttosto che incorporare quella valutazione
E di questo parlato a lungo anche con il presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio lo ha variamente espresso in più occasioni con un'opposizione tra l'altro molto coraggiosa molto difficile questo il Presidente del Consiglio
Che poi ci siano componenti tanto nella maggioranza quanto nero posizioni anti-euro e che addebitano all'euro tutti i guai di tutti i mali del del del mondo questo è altrettanto ovvero
L'Euro queste responsabilità non le ha
L'euro è stata forse la più grande intenzione politica istituzionale economica dal dopoguerra
Al mondo non in Europa al mondo e quindi la posizione
Del Presidente Berlusconi del e del Governo è questa che poi ci siano effetti perversi
Dell'europa per cause di come dire limitato controllo prima durante e dopo io questo l'ho sempre detto
Con grande libertà
Non potevamo progettare meglio il prima progettato potevamo progettare controllare meglio il durante e pro potrà un progettare meglio il dopo dei di doppia circolazione dopo doppio prezzo controlli ex post effetti perversi di redistribuzione effetti perversi per quanto riguarda la concorrenza effetti perversi per quanto riguarda spiazza menti di classi sociali rispetto ecco però questi sono problemi impatto che non riguardano l'euro insetti qui ci sono anche valutazioni su questo punto c'è un capitolo
Intensissimo densissimo da questo punto di vista sul siamo tutti più poveri cioè l'impatto
Dell'euro sul potere da questo
Mi scuso della risposta molto lunga però prego possono sporco
Se se può anche le visto che appunto tutte queste cifre molto molto ben chiara in mente la ringrazio
Ricordarmi qual è stata la col è stato l'aumento della spesa pubblica durante il Governo ricoveri centrosinistra sappiamo ancora centosessantadue virgola cinque per cento o almeno questo è quello che si sente in questi giorni
Per prima cosa lo segnala
La seconda cosa ma lei come sì sì sì pure le ho detto non ho avuto il tempo di Reggio e dico subito assilla se la seconda cosa se mi permette lei che è un economista mi mi può spiegare se indifferente il fatto che il l'avanzo quindi Ferente per quanto riguarda l'aumento del debito pubblico
Cioè il tre ritorno l'aumento degli obblighi foto che l'avanzo primario diminuisca i tre punti percentuali dal sei altre o dal tre allo zero
Rispondo subito
L'avanzo primario è la via maestra per ridurre il debito
Se dal sei altre vuol dire dimezzare l'impegno che l'Italia aveva preso con l'Unione europea per diminuire il il
Il rapporto debito PIL
Quindi come dire una responsabilità un venir meno alla parola data il diminuire verrà dal tre al quasi zero e continuare su questa perversione
Il debito oltre che facendo avanzo primario si può ridurre anche in altri modi si può ridurre
Con operazioni cosiddette sotto la linea vale a dire a vendendo asset vendendo degni beni capitali e cioè se tu vendi Lehner se tu vendi tranche dell'ENEL o dell'ENI o se vendi
Patrimonio pubblico eccetera eccetera tutto questo non vanno io lamento del deficit come voi ben sapete ma va a ridurre il debito o se tu fai uno swap con Banca d'Italia rispetto a debiti crediti variamente allibrati in Banca d'Italia e così via tutto questo va a ridurre il debito quindi il debito si può anche ridurre oltre che facendo avanzo primario cioè un'operazione di bilancio e quindi sostanzialmente per quando come una famiglia se una famiglia risparmia
Al netto degli interessi e quindi va a ridursi montante del debito si può fare anche per gente vendendo l'argenteria per fare un un ragionamento un ragionamento che che si può toccare vendendo l'argenteria
Tutto qua o tutto questo è stato variamente tentato in tutti questi anni
E in ragione sia fare sia dell'una coalizione che che dall'altra coalizione e regioni di questo il debito aveva continuato diminuire pur con varie come dire grazie blocchi ripensamenti in alcuni anni si bloccava e così via anche perché nessuno vi faccio le formule perché sarebbero con le derivate prime derivate seconde sarebbero un po'un po'un po'difficili perché l'andamento del rapporto debito PIL dipende dalla servizio interessi che tocca il debito ma dipende anche dal denominatore
Dipende dal pieno e dipende dal tasso di interesse se queste tre variabili si con catena noi in maniera positiva il rapporto diminuisce se Xi concatenati in maniera negativa non vi faccio la formuletta il il rapporto debito PIL ristagna o finisce
Sta di fatto che la riduzione dell'avanzo primario è una responsabilità da oltre diciamo da da fare otto anni dei governi che governano il Paese
è un venir meno della parola data nei confronti dell'Unione Europea ed ed è il segnale più più più più preoccupante che se posso dare i mercati per questa ragione nell'ultima finanziaria
In ragione anche del del de del ruolo né in che è stato dato all'Italia e delle richieste di miglioramento della del del dei conti pubblici imposti all'Italia che l'Italia ha accettato e che l'Italia ha ottemperato e su cui l'Europa si è detta soddisfatta
L'avanzo primario è tornato Acri cioè è previsto tornare a crescere dallo zero cinque
Adesso non mi ricordo esattamente all'uno per cento mi pare per il due mila per il due mila e sette che quella è la via maestra las l'altra via maestra è quello di ricominciare a fare
Vendita di argenteria vale a dire
Privatizzazioni e liberalizzazioni al fine anche di ridurre il rapporto debito PIL che io considero come dire il dato più importante come segnale da dare ai ai mercati
Il rating tanto per essere chiari il rating si fa sul debito non si fa sul deficit
Lei per primarie società di rating guardano al debito di lungo periodo la sua sostenibilità e non tanto al deficit
Latro domanda non me la ricordo mi scusi ma che era ah sì la spesa spesa allora
La prima parte di questo del e anche su questo c'è tutto del dimostrata nel libro nella prima parte della legislatura per due terzi della legislatura l'opposizione ha accusato il governo di fare macelleria sociale
Cioè di tagliare scuola sanità Pubblico impiego
Sicurezza
Cioè di fare macellerie soldi trasferimenti alle alle Regioni Province e Comuni cioè trovate qui le dichiarazioni sulla macelleria sociale
Su questo il governo risponde in maniera confusa nei primi anni
Voi
Dai dati statistici viene fuori non con mia piccola preoccupazione
Che è vero esattamente il contrario cioè che il governo non solo non fa materia sociale
Va detto Mario Mauro sulla scuola ma albero potrei dire sulla sanità sulla sanità sì sì sì sì ci sono incrementa il trenta quaranta per cento questo governo non sono fa macelleria sociale mai e da considerarsi un po'spendaccione
Quello che esattamente mi sottolineava lei c'è questo governo è di manica larga con la spesa corrente cosa che tra tra l'altro non non non non non non mi rende particolarmente felice
E che non era tra l'altro nelle nel
Nelle intenzioni di questo governo
E che tant'è e che in ragione della dialettica colui o colei che le parti sociali con l'opposizione e così via questo governo diventa un governo che aumenta
Come dice lei non so se due e mezzo due mi ricordo con più esattezza sul PIL la spesa corrente
Aumenta anche gli investimenti diminuisce anche la pressione fiscale
E le risorse per trova non tanto dallo sviluppo quanto dai famigerati dalle famigerate una tantum di condoni
Quindi il modello finale che si sono prelevati i soldi dalle una tantum e dei condoni con questi somma intatta la spesa corrente si son fatti più investimenti e senso dipende sia diminuita la pressione fiscale
In un clima di crescita relativamente bassa quanto meno più bassa a un terzo della crescita questo il modello di cinque anni per Governo Berlusconi se posso dare un giudizio come dire dati i tempi non male nel senso diminuire la pressione fiscale
Aumentare gli investimenti aumentare la spesa corrente a me
Senza mettere come dice Tremonti le mani nelle tasche degli italiani questo mi sembra in tutto con la qualche come dire forzatura rispetto alle una tantum
Che però sono di antica memoria
Pensiamo alle cartolarizzazioni INPS fatte dal dal dal centrosinistra e i condoni che possono far storcere la bocca
Possono far storcere la bocca però questo è qua è quanto avvenuto però il libro mette in evidenza una cosa divertente
Non si può accusare il Governo deve fatto le due cose insieme di aver fatto macelleria sociale e di aver sia stato di manica larga con la spesa corrente delle due l'una
Perché se ha fatto macelleria sociale della seconda nato
Ma se ha fatto macellerie se ha fatto sia stato di manica larga ha risposto a quanto gli chiedevano i sindacati che volevano sempre di più per i pubblici dipendenti per la scuola
Per la sanità eccetera eccetera
E mi ricordo che quando test ci sono stati i cosiddetti tagli ai governi locali Regioni Province Comuni se successore Dio in questo libro si dimostra che è vero esattamente il contrario trasferimenti a Regioni Province e Comuni anche questa voce è un ventata purtroppo
Quindi è molto divertente io la ringrazio per le sue domande è molto divertente ricostruire la storia di questi cinque anni
Dalla macelleria sociale all'accusa di esser stati di manica larga troppo larga io sono d'accordo che per sua seconda si dicono ci ricorda ASM dopo che la prima dell'aumento la spesa pubblica centrosinistra avvocato
Questo no guardi non me lo ricordo mi ricordo però una cosa divertente Elladico perché è mio amico una persona seria eravamo un dibattito con Vincenzo Visco
E lui ha riconosciuto che al pubblico impiego siccome loro hanno avuto due rinnovi biennali nel loro periodo di governo noi da ho avuto due rinnovi biennali nel nostro perito di governo disco mi ha detto
Noi siamo stati molto bravi di voi abbiamo dato la metà degli incrementi che avete fatto voi
Al pubblico impiego nel nostri due e a parità di infrazione
A parità di fazione anzi di rifrazione nel periodo del centrosinistra leggermente Bono uguale cercare attorno al due per cento quindi nel quadriennio contrattuale de de Soto Gogol sotto la la la la competenza del del centrosinistra
Il Visco si è si è vantato e io gli do atto di aver dato metà degli incrementi contrattuali di quanto non abbia dato il centrodestra quindi non non non vorrei inserire da questo che il centro sinistra ho mandato di uno nove Home abbiamo mancato di dove non me lo ricordo non me lo ricordo però posso dire che il centrosinistra è stato più di manica stretta del centrodestra su questo non ho alcun dubbio
Prego i potete dire i nomi perché non conosco tutti Danila Clegg dell'Ansa solo una curiosità forse mi è sfuggito che in casa ha risposto Confindustria lei gli ha chiesto edere informati
Non mi ha risposto però siccome sono un tignoso continuerò a chiederglielo
Cioè mi piacerebbe avere i duecentocinquanta accrediti fatti le dodici e trenta a Vicenza
Lia Sartori era lì presente
Però siccome via sartorie di parte e quindi non non non è
Sì a fare
Servizi d'ordine sono comprime data la qualità lascia allora lei comunque questa cosa paventa possibili comunque questa cosa lo scriva sarà il tormentone che io nei prossimi mesi nei prossimi anni rivolgerò
A Luca De e chi mi conosce sa che non lo sono un po'determinato sarà il tormentone che settimanalmente io rivolgerò a Luca di Montezemolo voglio gli accrediti i nomi dei duecentocinquanta supporter di Berlusconi
Siccome la onorevole Brunetta è particolarmente insistente quando comincia un tormentone mio suggerimento al presidente Montezemolo di proporlo come ministro in un futuro governo Berlusconi
Per l'economia allora altre domande
Prego
Professore visto Sergi de L'Unità
Visto che le ormai si occupa di un grazioso
Il gioco delle balle su Berlusconi
I visto che ci ha invitato la verifica io chiedo di verificare una affermazione del Presidente del Consiglio che ha ripetutamente fatto un'apparizione televisivi anche
In battute sulla stampa
L'ho saputo ho cambiato il Trattato di Maastricht siccome non risulta da nessuna parte lei mi può dare una risposta su questo
Allora il Trattato di Maastricht è un trattato ci sono vari strumenti
Come dire di accompagnamento al Trattato di Maastricht l'ultimo dei quali è un'interpretazione fatta dal Consiglio e dalla commissione lei sta benissimo tu sai benissimo
Susseguente alle criteri interpretativi
Che fanno seguito a quelli di Barcellona e Lisbona la stessa cosa tra l'altro l'attento con scarso successo Prodi
Quando all'inizio del suo governo se ben ti ricordi volo in Spagna per concordare con assennato
Un'interpretazione più flessibile
Del trattato di Maastricht che rimane Trattato di Maastricht e interpretazione più flessibile rispetto all'Italia e cercava l'appoggio sedente ricordi della Spagna
Interpretazione flessibile che non fu data quindi il trattato è il trattato lei come dire interpretazioni del consiglio
Ed ENEL e della Commissione sul trattato che vengono poi verificate
Nel tempo sono varie io mi ricordo quelle di Barcellona e di e di Lisbona
L'ultima è quella legata alla post presidenza italiana e che è legata tra l'altro allo stato attuale del del regole del gioco per quanto riguarda gli early warning per quanto riguarda il tre per cento per quanto riguarda il metodo di contabilità per quanto riguarda il computo non compiuto dagli investimenti e così via quindi il trattato non è stato cambiato il trattato è sempre quello il modo di di tra trattamento del trattato sono cambiati nel tempo anche perché come tu ben sai noi dovremmo essere in avanzo rispetto a quanto Défi dovremmo essere in avanzo dal due mila e uno
Per quanto rivela
Definito dal Trattato cioè il trattato prevedeva di andare in avanzo dal due mila e uno per tutti i Paesi poi questo due mila uno a Barcellona è stato sventato al due mila e due a Lisbona è stato sventato due mila e tre e poi di l'avanzo di Levanto non si è più parlato si è parlato invece di tre per cento che era il limite massimo
E così via quindi dedica il trattato rimane quello che le interpretazioni al trattato demodulazione al trattato sono varie numerose in questi in questi cinque in questi cinque anni
Quindi questa può essere una risposta a caldo crediti dopo il primo a modificare l'interpretazione trattato cosca successo fu Prodi all'inizio del suo mandato di presidente del Consiglio
Bruscolini se c'è riuscito assieme ad altri ad avere un'interpretazione più flessibile data la congiuntura
Del del trattato come stiamo vivendo e tra l'altro sulla base di questa interpretazione più flessibile Italia
Ha risposto con una sua politica economica che ha ricevuto anche una sorta di ok positivo da parte del dell'unione europea quindi questo per quanto riguarda come dire la realtà
Domanda era legato al fatto che si tratta del Patto di stabilità o del trattato
No perché per lei sa professore che per Capra un trattato ce l'ho una conferenza del torrone finiva diciamo al negozio avevo bisogno di risorse c'è un'imprecisione ma neanche poi tanto di stabili
Dato che poi si è trattato Patto di stabilità e i protocolli per cui le cose sono le cose sono complesse però se parliamo del libro se parliamo del libro
Sarà oggetto del prossimo del prossimo diva per esempio una grave euro una cosa che mi sarebbe piaciuto
Discutere con Prodi e per esempio sul sul gli oneri impropri o nei cuneo fiscale per la sua queste cose però queste cose deve dovrebbero fare i giornalisti non i professori negli uomini di parte come sono io perché io sono professore Pro convive da Dieter sempre ma uomo di parte quindi non credibile per definizione quindi sto guadagnando la credibilità rispetto alla mia
Alla mia storia pregressa tra i giornalisti dovrebbero sia da una parte che dall'altra farebbe verifiche questo il mio rammarico
Questo è il mio rammarico per invece queste verifiche come duecentocinquanta di di di di di di Confindustria e queste verifiche non vengono fatte vi dico una cosa divertente de per tutto il periodo della della della inflazione percepita si mettevano vicine istanza Codacons Eurispes e così via senza individuare la natura diversa di queste di queste fonti i quando io cercavo di spiegare guardate che il Codacons una nobile associazione di consumatori che Eurispes un nobilissimo Istituto di di ricerca ma che non ha niente a che fare con la produzione di dati statistici eccetera eccetera come Mario come Giuseppe come eccetera eccetera questo la non non venivo credo cioè c'è un problema di cultura
Della trasparenza per cui a me piace piacciono le domande le vostre domande tutte assolutamente puntuali che vedere purtroppo noi qui siamo relegati in Europa questo Steven molto europeo
Vivente mentre in Italia questa stessa sensibilità
Non c'è
Mi augurerei che ci fosse ecco per cui i me questo sul tipo di domande contraddittorie fatti eccetera e datemi atto
Nella mia vita nella mia carriera politica accademico sempre risposto con grande sincerità
Ma altrettanta sincerità mi piacerebbe
Sull'Unità sulle pubblica sugli altri giornali anche perché se uno conta balle ed egizi ma l'altro far altrettanto e alla fine vincono le parole
E si è e dove si va a finire perché se io comincio a dire che la Moratti taglia i soldi per se Sirchia tali i soldi sulla sanità e non è vero poi si autorizza qualcun altro a raccontare qualche balla di ritorno
E dove andiamo a finire da questo punto di vista
Io devo interrompere nato perché giustamente già interprete ci dicono che Deraa completamente o solo dei dati sulla spesa volevo semplicemente dire che l'incremento sulla sanità è andato da sessantasei a novantatré miliardi di euro per quanto riguarda ancora i dati sulla scuola
A a suffragio di quanto diceva sulla macelleria sociale ricordo l'assunzione di centotrentacinque mila insegnanti che la più grande del dopoguerra
La regolarizzazione dei quindici mila insegnanti di religione l'incremento medio sul biennale di duecentosettantasette euro per insegnante di quattrocentoquaranta euro mensili per dirigente scolastico grazie