Dio è con noi: la Chiesa di Pio XII complice del nazismo. Intervista ad Marco Aurelio Rivelli sul suo ultimo libro edito dalla Caos

Radio radicale Dio eh con noi questo è il titolo del
Del l'ultimo libro di Marco
Aurelio Rivelli un un libro molto molto importante che è uscito da edito dalla dalla caos
Che parla della Chiesa di Pio dodicesimo complice del del nazifascismo Dio è con noi è una frase che non è stata scelta a caso era la la frase che utilizzavano
I vescovi tedeschi
Nel durante il periodo nazista rivolgendo sia i soldati della della Wehrmacht
Giustificando la la loro la loro la loro opera e non solo non solo non non solo uno quella
Nelle libero che è uscito con la la causa si ritorna sul Pontificato di Pio
Dodicesimo lo si fa proprio nel né nei giorni in cui è uscito a un uno a mia firma di Costa Gavras che si intitola ammenda che ha suscitato
Molte polemiche in Francia un po'meno in Italia anche perché non se n'è parlato non se ne parlato o molto
Farà discutere anche la copertina del del libro di marca Aurelio Rivelli una copertina molto particolare noi siamo proprio in collegamento con l'autore per parlare di questo li prodi io con noi innanzitutto ti ringraziamo per aver risposto positivamente al nostro invito ad intervenire a Radio Radicale cioè spiegare come nasce questo questo libero dopo che sesta dopo che ha ripubblicato con successo l'arcivescovo delle del genocidio che parlava delle
Delle persecuzioni del delle regime covato contro gli ortodossi e di gli ebrei come è nata diciamo anche l'idea della della copertina di di questo libro che ha una copertina che farà molto discutere
Allora innanzitutto precisiamo che non era solo quello che dicevano i vescovi tedeschi io con noi ma era volesse s che sulla Manica della loro dignità portavano la scritta quote metta humus quindi io e con noi era il simbolo dell'essere lo mettevano anche sulla sulla logistica queste opere chiarire meglio il perché per il titolo del libro
In quanto quello che mi hai chiesto assi io ho fatto quel libro dico ottimo successo sussiste Finazzo
E
Dove ho descritto appunto il massacro di un milione di servizi ottanta novanta mila ed era in Croazia nei canali responsabilità della Chiesa ho goduto quindi
Poi parlare di quello che era il superiore di Steffi nasce quindi di Pio dodicesimo Astek finanza affatto o non l'ha fatto quello
Del quale si dice di luoghi Pio dodicesimo era il suo superiore quindi reagiva su direttive di Pio dodicesimo
Nel mio libro attuale ho voluto specialmente nelle prime duecento pagine
Visto che il leader la figura di Pio dodicesimo fino a oggi molti hanno scritto sui silenzi ritiri questo attacca
Però sia andata subito al sodo durante la guerra non ha fatto questo non ha detto niente è stato silente
Si è nascosto eccetera eccetera ma in realtà lei vediamo Damioli però una carriera di Pio dodicesimo
Che Giordania viene mandato in Germania come Nunzio nel mille novecentodiciassette
E attraverso le lettere che mandare i rapporti che manda avanti applicano emerge innanzitutto una figura di Pio dodicesimo tutti
Amici del Nunzio Pacelli
Di un antisemitismo viscerale quando lui parla per esempio di un comunista Gobbo specifica anche ebreo parla di donne di facili costumi delle poi parla di un altro comunista sporco ed è davvero
Quindi
Un altissimi più sporchi appare completamente tra l'altro ci sono anche dei punti dove lo vediamo la
Ragazzi vista parlare in termini
Non molto belli
Quello è tutto e di colore francesi che si trova
Rimane inalienabili ecco si però procediamo procediamo con con ordine ecco da che tipo di famiglia nasce
Eugenio Eugenio Pacelli che ruolo
Ah arrivano diciamo i suoi più stretti parenti all'interno delle delle delle gerarchie vaticane anche nel mondo nel mondo ho nel mondo finanziario questa avrà una certa influenza anche nel
Nella storia del nostro Paese all'inizio del
Del dello scorso secolo
Esatto lui nasce
Da una famiglia chi era strettamente legata alla Santa Sede
Il mondo era stato eppure attore nel governo di Pio no no qua ritornato a Roma
E aveva appunto attuato
Diciamo così la persecuzione di coloro che avevano aderito alla Repubblica romana
E quindi un figlio d'arte tutta la sua famiglia elencata alla
Politica vaticana troveremo anche i suoi fratelli
Nella
Banca dello IOR quindi un uomo nato per essere portato a termine siffatti giovanissimo viene ordinato sacerdote
Sempre giovane viene
Ordinatorio esco e mandato vescovo di Sarpi e mandato appunto in Germania a svolgere all'azione di Nunzio apostolico quindi una famiglia scorrettamente larga
Tocca alla all'ambiente vaticano ecco noi si è parlato molto del del loro ruolo positivo che ebbe la Chiesa cattolica alla vigilia della della prima guerra mondiale ruolo benefico Di Benedetto
Di Benedetto quindicesimo contro controllando la cosiddetta
Grande guerra
Per quale motivo la Chiesa cattolica avversava questa guerra si è parlato di ragioni Ugo umanitarie in realtà la Chiesa cattolica avrebbe pur
Ho potuto essere indifferente nei confronti di un altro tipo di guerra ma non di quel di quella tipo di guerra per quale motivo o come come ne parli nel libro acconto alla
Allora
L'Austria era sempre stata la protettrice del Vaticano quindi
Panel cattolici sì ma
Opposta alla Francia che era stata quella
Al versato da sempre
Dal Vaticano specialmente dopo la rivoluzione francese il principio di libertà e che all'intera termite per
A i avversati dalla Chiesa quindi il rapporto Vaticano e al rapporto a Osteria in particolare
Era molto stretto quindi avversava questa guerra in ogni caso sperava nella vita e nella vittoria degli imperi austro-ungarico
Six
Più comunque non non si guardava positivamente a una guerra che è comunque era una guerra tra tra cattolici
Quindi
Da un lato non guardava positivamente questa guerra fra cattolici ma da un altro dato appunto chiudo il discorso di questa Francia
Che ora all'acqua cioè dovete dalla rivoluzione francese
Una rivoluzione che l'aspetta avversata totalmente dall'altro
Dalla dalla Chiesa cattolica quindi
Visto che artigiana senz'altro più
Per l'Austria piuttosto che la Francia anch'stigmatizzavo un pochino che fosse una guerra fra cattolici ecco sette ecco come avviene l'approdo di di Pio dodicesimo del futuro Pio dodicesimo del
Dio genio odio genio Pacelli in Germani particolare
Nella nella parte sud della Germania in Bavaria dove lui ebbe un un vuole feci subito valere le sue qualità di di grande
Diplomatica che clima c'era nella Germania di quegli anni uscita praticamente con le ossa rotte dalla firma del trattato di diversa il
E per quale motivo la Chiesa non vedeva di buon occhio
Questo accordo che in pratica umiliava la Germania
Dunque
La chiusa vedeva nella Germania
La possibilità cottura di un po'guardo la Chiesa guarda sempre in tempi lunghi la possibilità di un baluardo contro il comunismo ora non dimentichiamoci c'era stata lati della rivoluzione in Russia
Nella stessa Germania i comunisti disparte archivistico erano diventati forti avevano
Compiuto oltre attività rivoluzionari
Quindi il terrore avere a che
Il comunismo si potesse espandere in tutta Europa ora fra le nazioni europee la Germania il
Il Vaticano chiedeva proprio nella Germania questo baluardo contro il comunismo ecco perché noi vedremo dopo come la nave lasciò il radicchio dodicesimo come
Pio dodicesimo allora Annunzio
Il comporto per qualche caso
Ma potesse a diventare questo baluardo ecco e ben oltre a impressione semplicemente impressione in quegli anni inerme novecento
Diciannove il colpo di mano socialista di Kurt Ensler cercherà diciamo con
Unitario della della partito del parere del per l'indulto un partito di sinistra
Della della Baradei che fece un piccolo colpo di mano in quegli anni in cui ogni Länder diciamo faceva faceva storia asset questo creava molto molta impressione nelle né negli ambienti negli ambienti
Cattolici e nella Curia tedesca e quale fu l'atteggiamento di Eugenio Pacelli nei confronti di quel di quel quel polo o di quel colpo DD immane come
Pacelli nel nel riferire alla dalla Segreteria di di Stato
Perché farceli appunto riferire alla Segreteria di Stato ciò
L'avvenuto facendo presente appunto che si trattava di un qualcosa che poteva
Elencare non sono
Rice ma anche negli atti parecchie volte quindi per rendere assolutamente fare in maniera che si creasse un qualche cosa da opporre alla al bolscevismo era questo il
Il
Il principio pace indiano della chiesa
Di Roma si
In che contesto diciamo si forma il cosiddetto Partito della sento comma
Partito cattolico nato per diciamo arginare la la scesa dello Dede dei soci alle democratici
In Germania e che vide diciamo una leadership anche di una devo più di un altro
Di un'auto pelato cosa che non è neanche accaduta in Italia se si esclude diciamo alla
La presenza politica di don Luigi Sturzo che comunque rimaste sempre un sacerdote
Sì
Sì
Dunque
Allora un attimo scusami perché ho perso il filo non per la discorso dato che non siamo in via indiretta ripeto invito la domanda Dini
Come avvenne diciamo la la nascita dello del cosiddetto partito delle del se entro ma il cosiddetto partito cattolico
Discenti e che tipo di di di di
Di ascesa ebrei determinata anche da da da da Eugenio Pacelli
Allora il partito del centro era ovviamente un partito ha creato per fare gli interessi della Chiesa cattolica
Ora
Questo partito Quartu usato dal Vaticano terrore esportare sembrava una frase un po'forte per portare al partiranno dal potere Hitler difatti
Il centro diurno vuoto innanzitutto la legge sui pieni poteri ai PNR
Quindi dandogli la possibilità di andare al Governo non solo va fatto questo
Sciolse impose il Vaticano anzi Pacelli
Impose accavallassero di sciogliere il partito del centro di Roma
Parma praticamente confluire in quello che c'era se non il Partito nazista ma lo spirito indagini sta la cassa Camassa atterrà un po'il signore
Chi era appunto diventato
Precedente del patto del presente comma e che con lo scioglimento del centro immediatamente fu richiamato a Roma
Da Pacelli
Premettiamo una cosa noi prima abbiamo parlato degli Pacelli Nunzio qui stiamo parlando di Pacelli Segretario di Stato sin quindi l'altra ma è lo Stato ha tessuto a prima
I vescovi tedeschi chi erano stati ostili al
A questo iter nella all'editore di Hitler
Immediatamente con loro ordinato di appoggiare il partito altruista cosa che gli escono i tedeschi fecero con una delle varie assemblee di fund dar luogo dove si riunivano ogni anno per stabilire le loro strategie
Quindi
Cui Hitler forum
Parcelle allora segretario di Stato che con il conferimento della legge per i pieni poteri
Con il concorre dal fatto che immediatamente si fece col Vaticano dandogli una importanza internazionale
Con e obbligando il partito è del tutto intorno a sciogliersi quindi aprì completamente la strada al titolare ecco però bisogna fare qualche qualche passo indietro per capire meglio come stavano o le cose
è la Costituzione di Weimar che oggi portata anche come esempio da alcuni costituzionalisti non non soddisfaceva alle
Diciamo i bisogni della chiesa cattolica in Germania che era una chiesa molto importante per il Vaticano perché contribuiva con
Con molto denaro alla allora al sostegno delle finanze Vaticano l'arcivescovo di buona condotta conservatore monsignore
Mai collo fa un fu abbia
Protestò per per la Costituzione di Weimar perché si riteneva che la nuova Costituzione che fu approvata all'inizio degli anni
Tra la fine del degli anni dieci nella lista degli anni Venti ammesso sullo stesso piano la Chiesa fondata da Cristo e qualsiasi altra comunità religiosa e perciò concesso gli stessi diritti alla verità
E all'errore questa è una critica molto importante che veniva condivisa dalla
Dalla Chiesa
Cattolica tedesca che però non impedì al genio Pacelli allora Nunzio apostolico a
A Monaco di concludere alcuni accordi importanti come i concordati che venivano raggiunti con diciamo con la chiesa la Chiesa cattolica ecco quali furono i successi diciamo o diplomatici della cura Nunzio apostolico a Monaco che
Che ebbero decisiva importanza anche poi per
Per diciamo
Consolidare i rapporti tra la Chiesa cattolica e regime nazista appunto furono dapprima
Sì il concordato
Risk più curato diciamo così se non ci sarebbe con accordo ad accogliere che e poi dopo il concordato quello al quale la Chiesa teneva moltissimo con il Reich
Quindi
Non soltanto il concordato con un grande Paese il riuscire sia pure come la barriera ma il concordato con tutto lo Stato tedesco quindi
Eccellente rivoluzione di questo di Corso di rafforzare questa Germania che è uscita con le ossa rotte aiutarla dalla guerra
Dotarla a risorgere e diventare appunto un baluardo contro questo comunismo che terrorizzava completamente alla Chiesa di Roma
Si
E il concordato comunque che fu raggiunto tra la Chiesa cattolica e la Bavaria poi fu un esempio che fu seguito poi per il concordato che venne raggiunto nel mio
Una cosa che comunque la ci ha molto riflettere quale fu l'atteggiamento della Chiesa cattolica di fronte alla cosiddetta concezione delle cristianesimo positivo che
Il regime nazista circolo di
Infondere nella nel mondo cattolico
Nel mondo cattolico tedesco che comunque rappresentava
Un se il superamento tra la concezione del del del del rapporto tra vecchio e nuovo testamento che introduceva una sorta di neo paganesimo
Che cosa si può dire su questo quale fu la diciamo la reazione della Chiesa cattolica nei confronti di questo di questo cristianesimo basato sul sangue non sulla fede
Allora qui bisogna
Distinguere fra quello che fu l'atteggiamento della Chiesa cattolica tedesca quindi i vescovi tedeschi
Per un certo periodo al versarono anticipiamo lungo periodo avversano queste teorie di Hitler
Quindi avversari hanno anche
Hitler però a quello che era l'atteggiamento della Chiesa cattolica tedesca
Si contrapponeva la l'atteggiamento permea diplomazia vaticana che guardava appunto con un'ottica differente quindi
In parole povere va bene questo qua e un sanguinario questa gente e così
Però è l'unico che possiamo contrapporre ai bolscevichi che arrivano dalla Russia quindi ci fu un po'e l'importanza di far Cellini è stata quella piano piano di
Imporre I vescovi tedeschi
Di appoggiare di tenere anche se non vado per lungo tempo non erano stati d'accordo
Ecco quindi diciamo io e si può dire che la Chiesa alla Chiesa cattolica
In Germania passo sopra su questioni di fede su cui magari oggi non non transigere B aiutato ma non solo noi diventiamo poi dopo
Nel corso del Libano come questi vescovi che avevano osteggiato la il nazismo e Israele in particolare
Diventarono poi durante la Seconda guerra mondiale
Di più
Difensori dell'operato di riprenderli vediamo tutti schierati in prima fila quando scoppia la guerra prima con la Polonia poi eccetera eccetera la guerra mondiale
Qui invece un cambiamento totale di questi tedesco ecco dobbiamo sottovalutare anche un altro
Un altro aspetto che che riguarda quello della Città libera di Danzica tu ne parli nel contempo di pochissime righe però per attizzare quelli del conflitto che comunque
Esisteva sulla cosiddetta Città libera di Danzica che fu diciamo la principale rivendicazione della Germania per lo scoppio della seconda guerra mondiale diciamo la Chiesa cattolica non ebbe un ruolo
Del tutto secondario visto che un il vescovo che venne
Mandato a Danzica era un vescovo di lingua tedesca quando la la la situazione richiede o un altro tipo di diciamo
Di atteggiamento da parte
Insomma Benazir Bhutto opportuno mandare questo vescovo tedesco perché appunto Di Todaro aveva fatto il colpo di mano e quindi certo alcuni volevano che fosse un vescovo polacco però diciamo che
Ragioni politiche
Se c'è Rossi che fosse magari fosse mandato questo vescovo tedesco insomma il Vaticano ormai dal punto di appoggiare totalmente l'a quel punto ciò che vuole fare italiana ecco Six
Ecco tu prima accennavi a questo fascicolo intitolato pro memoria sulle truppe nere in Germania
Che Cossu custodito negli archivi vaticano si tratta di un documento che vi è che è stato trovato senza data
Ne firma volevo sapere se tu meriti venuto in possesso della della della copia originale con comunque di che cosa tratta questo questo so scottante documento che testimonia il razzismo anche del
Del della Chiesa cattolica in Germania
Dovunque in sostanza Pacelli parlando dei innanzitutto farci UE delle lettere che erano state mandate anche da donne tedesche che parlavano degli stupri della violenza
Esercitata da queste linee che eri Negri che
Vengono definiti
Come
Persone
Probabilmente non molto che attive però portate per la loro natura essere
Violenti a stuprare non hanno il senso di quello che perciò che per fare una persona insomma
è un atteggiamento completamente anch'io nego ecco razzista in pieno quindi
Lo si legge chiaramente fra le righe
Non sono di questo documento che non è firmato ma anche di alcuni altri sì
Come come si arriva diciamo all'eliminazione del partito di di dividerci
Del del centro tu hai detto che è stato eliminato dalla scena politica però dopo che Hitler assieme era servito per per arrivare al potere lo fece lo ricordiamo molto bene con
In modo legali vincendo le lei all'inizio ogni
E comunque o ottenendo il voto del Parlamento allora Eugenio Pacelli da Segretario di Stato qual è il passo che fece subito su monsignor cassa che determinò la disgregazione del cosiddetto centro ma
Non ho alcun verrà una idea propria imposizione il merito Eritrea naturalmente voleva ormai a progetto prima ormai diventato
Il
Capo del Governo non voleva che ci fosse un partito quella consiste in corso tipo ad esempio quindi evidentemente accordi sotterranei
Che erano anche accordi segreti non scritti sul concordato ma in ogni caso
Io ACER concordato promuovendi però questo partito del centro me lo dovete sciogliere
Difatti audio n immediatamente questo scioglimento senza
Che nulla lo facesse per raggiungere questo scioglimento caroselli maggiori dirigenti di questo partito furono chiamati
A Roma e
Peraltro per trovare un modo quasi sempre in ogni caso diventa una delle persone più fidate di Pacelli quando divento padrona
Sì cassa che più volte nei contatti con il partito del se entro ma dopo che venne a Roma disse disse una frase molto significativa uno dei dirigenti del suo partito che cosa gli disse
Le disse allora quando vi esplicitate scioglierlo in parole povere ecco per lasciare ecco questa frase però visto in un suo stretto rapporto con la Segreteria di Stato non è che gli poteva essere venuta così insomma è chiaro è chiaro ed era vi era lei Segretario di Stato parcelle
Che pervenendo ormai assolutamente avere
Evidentemente c'erano questi accordi sotterranei quindi ritenere aveva promesso determinate cose alla Chiesa cattolica che poi
I ritardi non
Non mantenne queste promesse
Ecco appunto questo rivolgersi indicare asservire allora cosa aspettate
Scioglie crepe ormai i giochi son partito avete scioglierli
Si
Che cosa che cosa si può dire sul
Sul comportamento del
Della del del della Chiesa cattolica affinché si giungesse alla alla la firma di questo concordato con
Lo Stato tedesco dopo che Hitler giunse al
Al potere a questo concordato qual è l'interpretazione che dà di questo concordato
Si giunse a questo accordo
Per debolezza della Chiesa cattolica visto che in quei mesi ci furono grosse violenze anche né nei confronti di esponenti del mondo cattolico che comunque non fiatato torno di fronte all'epurazione degli e degli ebrei e dei comunisti che fu fatta nell'amministrazione statale tedesca
Esatto andando a chi entra ampiamente aveva chiesto che fossero attenuate delle misure ora il fatto di un concordato secondo la Chiesa permette secondo il Vaticano permetteva alla Chiesa cattolica di poter operare in un certo modo
Nel Reich quindi questo accordo accordato era fermamente voluto così come il Vaticano aveva sempre
Perseguito alla politica dei stabilire contatti
Al Paese dal mondo con concordati certo la Chiesa si aspettava un'attenzione improprio oserei dire più magnanimo da parte del direttore
Invece così non fu tant'è vero come vedremo dopo più a un più serio che era stato costretto a fare la breve members sorge la la famosa enciclica enciclica e quindi un pochettino per la verità però malgrado ciò recitava attendere il fatto
Che
Anche se questo monello ritenere allora si fosse comportato in un certo modo loro dopo devono appoggiare sempre
In funzione anticomunista
Come che cosa ha a che cosa c'era scritto in questo in questo concordato
Che comunque incredibilmente dava forza alla Germania in che modo
E e che cosa e che cosa si si poteva vedere tra le pieghe di questo accordo chiamavo l'accordo internazionale così si chiamano anche i concordati qualche riconoscimento innanzitutto che la Germania
Potesse armare un esercito a ciò che era stato
Secondo le clausole di Riverside proibito la Germania
Quindi questo nella la cosa più importante ecco Eugenio Pacelli si preoccupa molto di nascondere questo aspetto vero ed è certo appunto perché
Ricordo a quello che erano i principi di universalità e quindi ed era uno degli articoli del concordato che per un certo tempo fu tenuto nascosto così come quello
Dei vescovi che dovevano giurare fedeltà
Allora Rice eccetera eccetera quindi
C'era delle cose che
Pacelli cerco di nascondere Six
I in in che modo diciamo reagì poi il
Chi il mondo cattolico alle impennate di di Pio undicesimo che con con il tempo divennero
Un critico sotterraneo del del delle regime nazista ci fu addirittura una una sorta di enciclica che fu diffusa segretamente che poi fu letta nelle parrocchie tedesche il cosa diceva questa sorta di incivile qual era l'atteggiamento di Pio del futuro Pio dodicesimo di fronte a queste
Queste impennate dunque l'atteggiamento di Pio undicesimo ed era questo lui condannava e criticata
Ciò che invita a terra faceva nemico pronti dei cattolici quindi violava delle Carcano aula ecco libertaria Marlon per esempio il discorso sulle scuole
Discorso sulla gioventù
Però non ce anche nelle critiche di Pio undicesimo qualcosa invece che critici l'operato italiane per esempio la notte dei cristalli maestà attanaglia il pianeta
Lei al le stragi che è ormai finito
Erano poste in atto non venivano stigmatizzate quindi la Chiesa cattolica
Reagì con questo enciclica soltanto per quanto
Toccava ai propri interessi ecclesiastici ma non per quello che faceva Hitler come azione politica che poi portano a quello che tutti sappiamo Six
Ecco c'è da dire anche un'altra cosa che in quegli anni molti ebrei si rivolsero al Nunzio apostolico avrà Berlino per chiedere dei passaporti
Diciamo del del Vaticano per per salvarsi dalla dalla nascita de dei campi di concentramento quale fu la reazione del Vaticano
Ma la relazione fu che innanzitutto alla Chiesa cattolica tedesca forniti
Allora il governo di Blair al quindi
Legittimo Governo addirittura delle liste di tutti e ieri gli ebrei che si erano fatti cattolici quindi fece una sorta
Che ho da Tura che tornava utile ai Telex
Quanto al discorso dei passaporti non mi risulta che siano mai stati rilasciati passaporti e degli operai ecco però ecco la cosa di divertente mi mi dispiace usare questo termine perché oggi magari possiamo guardarlo con
Con con una certa tragica ironia non però non non ci permetteremo mai di scherzare su questi aspetti i cattolici
Se quando un fu chiesto l'elenco delle persone nate nel delle nelle parrocchie che quindi erano state battezzato ed erano cattolici e non era né ebrei si lamentarono mass per quale motivo
Tutto parli nel libro dici che loro si lamentano per il fatto che volevano essere pagati per questa attività di schedatura e non per la discriminazione
Si riuscirebbe essi non è un
è un qualcosina che fa sorridere con la mamma
Adesso in questo preciso momento
Siamo sempre fuori registrazione adesso se l'ho detto sto lavorando fuori causa sì sì sì sì sì signor giudice coprispalla giustissima ma non vengono correggerlo
Lo stanco però non mi ricordo esattamente questo appunto il sistema non c'era questa parte in cui così era uno degli episodi diciamo così tanto per dare un'idea di allora
Clienti quel tempo pressioni
Una una considerazione come i e in che modo diciamo nel negli ultimi negli ultimi tempi Pio dodicesimo il futuro più dodicesimo genio Pacelli si dissocia o dalla
Dalla dall'azione di Pio di Pio undicesimo si era parlato tanto di questa enciclica che Pio undicesimo stava per fare alla prima del poco prima della
Della della sua morte cosa c'è cosa c'è di vero in tutto questo
Ma dice questo aiuto ciclica commissionata allargare oggi
Che in questo caso attaccava proprio prima firma in quanto tale
Però le sue idee perverso e per ciò che
Veniva ma non tanto sugli ebrei ma su ciò perché la Chiesa è sempre stato tanti senilità e questo lo sappiamo bene quindi però comunque è un attacco non più come quello precedente
Per ciò che veniva fatto nei confronti
Della Chiesa un attacco contro l'azione politica di
Appena Pacelli diventò Vaticano quelle strade in ciclica spari completamente questa che era stata commissionata dalla farmacia sì
In questi giorni
Essere se n'è parlato un po'in Italia uscito questo firmati di Costa calerà sa
Ammende io non so se tu hai avuto la possibilità di di vederlo che tipo di di impressione ha avuto su come non se n'è parlato viene in Italia
Dunque io firmai non l'ho ancora visto però letto tutte le recensioni
Dalle recensioni appare appunto
Questo sacerdote che però è una figura assolutamente non storica ombra è un qualcosa che creato Garavaglia Hassan
Nascerà il fa un po'che attiene anzi senz'altro a quello che aveva scritto occhi molte meno vicario ora effettivamente c'era stato
Questo ufficiale nazista
Verrà portato agli alleati ma un al Vaticano a me non risulta come non credibili sul piano alcun storico lui non aveva rapportato nulla al Vaticano aveva apportato alle autorità
Francesi e anglo americana poi si suicidò flusso il citato l'in carcere ma
Non mi risulta da quello che ho letto
Che ci fosse stato
Scriva applicano fosse venuto a conoscere quanto diceva questo si
Ci furono presenze di esponenti del del
Delle alte gerarchie Clancy Asti che in qualche campo di concentramento
Per contempli delle gerarchie ecclesiastiche andarono a benedire qualche campo di concentramento che comunque parlano con i sondaggi che non è che fino all'inizio si
Quando c'erano questi ai punti anche lo stesso Osservatore Romano aveva parlato dell'apertura di un campo di prigionia ad Alcamo
Quindi
Ci sarà stato qualche prete isolato che non ha mai nessun intervento ufficiale per andare a benedire questo la gente
Nei campi di sterminio ecco asso
Ovviamente
Non poteva entrare nessuno sì senti come nasceva la copertina di questo di questo libro come è nata l'idea di diciamo di mettere una
Una svastica rossa su una foto in bianco e nero che ritrae Pio dodicesimo
Qualcuna ecco qualcuno ha detto possano esagerato qual è la la sua
Naturale a niente rinvio dico questo asse iscritto un Hitler estratto perché Pacelli ha creato questo mostro
Probabilmente non immaginava le dimensioni diciamo che avrebbe fatto il piano terra però resta il fatto che Hitler fu fra virgolette
Una creatura di Pacelli tutta l'azione di Pacelli appunto quello che abbiamo detto lo scioglimento del sono dentro ma
Il concordato eccetera eccetera portano
A abbia
Allora a falsi
Che Pacelli abbia delle gravissime responsabilità lascerei perdere esistito e dischetto perché Pacelli anche Renato questo mostro
Che poi si sia trovato di fronte un qualcosa che non immaginava immagino di sì però resta il fatto che creiamo questo
Io
Per via terra
Che potesse Hitler andare al Governo e quindi tutte
è poi l'atteggiamento morbido di Pacelli perché questo ritardo e non era uno che diceva assistita accordo faccia il bravo faccio qui no metterla subito dopo magari attaccava
Le prebende Dalla Chiesa attaccava le scuole cattoliche però malgrado questo Pacelli ha continuato a sostenerlo sempre in funzione di quello che abbiamo detto prima
Siam discolo che lui diceva avevo riescono spero di tenerlo a freno in realtà non ci riuscì mai
Possiamo in qualche modo se volessimo mitigare la la la diciamo la la condanna storica nei confronti di Pio dodicesimo di parlare di un di un Pontefice che passerà forse la storia più per la sua
Codardia che poi per
Per una reale complicità del del nazismo valutando anche il tragico episodio terra di un messaggio di Natale del mille novecentoquarantadue
Che fu diciamo criticato da Mussolini
Ma nello stesso nello stesso tempo apprezzato per per per per la sobrietà e deriso dai nazisti perché Roma non aveva il coraggio di portare a
Mi chiaramente all'attenzione del mondo intero la la condanna dell'antisemitismo
Dunque
L'atteggiamento ditta del Pontefice
Dunque non dimentichiamo una cosa la Chiesa cattolica
Per centinaia di anni aveva perseguitato oggi ebrei la
La posizione della stella di Davide non l'aveva inventata iter l'avevamo inventata
Cattolici il tetto gli interna ora quindi non c'era senz'altro una simpatia da parte
Tipico dodicesimo e dalla sua chiesa nei confronti degli ebrei ora
L'UCOII fu perfettamente al corrente di quanto accadeva perché come si vede anche nel mio libro ci sono gli stessi rapporti
Delirio attendo che mandi sensibile dice che dimostrano come il
Pacelli era perfettamente informato quanto stava facendo Insiel ora
Codardia
Forse no oserei dire tutto sommato la cosa
Gli andava bene sempre in funzione di questo anche il comunismo non a caso lui cerco anche di convincere gli alleati
A stipulare una pace separata con
In modo da
Con Hitler per continuare la guerra contro l'Unione Sovietica quindi era ovunque
Un qualche cosa sempre un disegno di problematico e nello stesso tempo ciò che accadeva agli aiuti ebrei tutto sommato non interessava non dimentichiamoci
Che si vede anche se nel mio dalla mia parte del libro dove parlo della Polonia noi in Polonia abbiamo i polacchi cattolici che vengono perseguitati dai tedeschi nazisti nello stesso tempo questi polacchi però perseguitano avevano perseguitato prima odiavano dopo i migliori agli operai quindi c'è un discorso che tutto sommato
Per ciò che accadeva deve e non gli interessava molto ricco
Come possiamo interpretare però anche il il il tentativo comunque mai messo in atto da Hitler di voler rapire il Papa ci fu questo questo progetto la assoluto ma è
Per io credo di no io penso
Qualcuno l'ha affermato potrebbe essere stata una boutade di Hitler violatori lo prendo voi lo porto via poi dopo chiedo scusa ma non credo che assolutamente non risulta qualcosa del genere anche perché
Hitler era pazzo ma non era stupito insomma capirla come sarebbe stato controproducente fare un'azione di questo il nelle contro il Vaticano e in ogni caso a cosa ci sarebbe servito annullate a ha continuato e continua a fare quello che stava facendo
Questo è un qualcosa che vuole essere accreditato per dimostrare un papà intrepido ma un Papa che non fu per niente internet credo
Che difficoltà e ha avuto nell'accesso ai documenti e che tipo di diciamo ostracismo hai trovato nella tua ricerca che comunque
Si è abbassata su molti testi che sono già stati già stati
Pubblicati che che tipo diciamo di di novità hai portato con questo con questo con questo libro Mark la novità secondo me è proprio quella delle prime duecento pagine
Perché tutti praticamente hanno scritto sull'atteggiamento assumerci sui silenzi eccetera eccetera
Ma non c'è un'opera perché portuale apporta proprio a far vedere la scelta
Di questo
Prima
Non siano dopodichè il Segretario di Stato quindi il patto ecco quindi terzo che è fra virgolette la novità sia queste era una cosa che era conosciuta ma un po'da soltanto dagli addetti da
Il lavoro perché oggi
Chi legge il mio libro alla possibilità
Di arrivare al mille novecentoquaranta avendo capito tutti i retroscena
Che cosa dire sul sul fallimento della commissione mista tra studiosi cattolici ed ebrei sulle responsabilità di
Di Pio dodicesimo un un tentativo che è naufragato
Miseramente lo scorso lo scorso anno quando c'eravamo sentiti in occasione del della presentazione del libro su sei Finazzer
Come Commissione che era stata voluta dai cattolici che però poi è scoppiata in mano alla Alba al Vaticano che cosa possiamo dire su questo triste episodio ma possiamo dire che il
Che hanno
Continua a dire che mostrerà i documenti ancora adesso ha detto che li tirerà fuori ma non prima del due mila e cioè il perché devono ordinarli sono tutte scuse
In realtà questi documenti non ritireranno mai fuori quindi
La la era stata un'altra qualcosa sempre
Per far credere alla gente che ci fosse una buona e giusta ecco questa Commissione mista dove gli stessi sto Ricci cattolici rimangono indignati e dicono noi siamo degli storici serie restiamo avvertito
Quindi
è stato uno dei tanti tentativi della Chiesa per far vedere che vuol mettere a disposizione tutto in realtà non metterà a disposizione niente
Perché anche il giorno fra dieci venti anni che dovessero aprire gli archivi possiamo esserne certi che i documenti più importanti spariranno
Pensi che la Chiesa cattolica determinata sarà determinata nel beatificare assolutamente
Assolutamente sì da un punto di punto in bianco
Decidere per
Che deve essere più operativi Fincato loro hanno sempre sostenuto che Pio dodicesimo affatto molto per gli ebrei
Hanno raccontato tante di quelle storie che a furia di essere racconto quattro giorni fa
Mi trovavo con un mio amico laureato una persona molto coltura
Nel quale tranquillo un documento medici è una norma
Pio dodicesimo addirittura teneva due navi a Livorno che utilizza Walter fare espatriare libera insomma
Unici elementi sciocchezze che a furia di essere
Vendute vengono da molta gente è un bel momento per niente riferita e allora continueranno sempre
Con queste con questa storia ecco possiamo dire qualcosa sull'atteggiamento di Paolo sesto che uno stretto collaboratore di Pino
Di Pio dodicesimo e con il suo comportamento durante il suo pontificato nei confronti di Pio dodicesimo
Mette in evidenza qualche elemento o che possiamo avere in più per giudicare
Quella che fu realmente la figura di Pio dodicesimo verde Paolo sesto in un primo tempo affermato
Dice Pio dodicesimo anno noi non sapevamo nulla di quello che stava accadendo
Troppo eletto sì è nuova e se c'è anche quel famoso articolo sul stabile
Quando fu nominato papà un bel momento dicessi seconda versione sapevamo parte quello che accadeva
Ma
Non punto abbiano deciso di non intervenire
Che le cose non peggiora chiaro quindi
è un atteggiamento d'altra parte Montini sapeva tutto è nato il più stretto collaboratore di Pio dodicesimo ne sapeva quanto l'UNIRE qui
Un tentativo di tentare di
Ragionare ad ascoltare costo vapore un'ultima un'ultima valutazione prima di chiudere questa intervista la cava sedici ha fatto uscire in questo
In questo periodo
Anche le pagine anticlericali di dirne una pagina anticlericali di Ernesto Rossi ecco ritiene che sia stato diciamo opportuno in questo periodo far uscire due libri non l'ho uguali tre euro naturalmente Marco comunque trattano argomenti
Argomenti commenti simili su su questi su questi temi o comunque la ritiene una scelta editorialmente da naturale
Ma penso il
Il il libro di Rossi era da tempo programmato così come era programmato il mio il mio ci evoluto dovevo uscire dall'anno scorso
è passato un anno perché ho voluto approfondire alcune ricerche o fare dei riscontri
Sapendo appunto che sarei stato attaccato ho voluto riscontrare quanto più si potessero riscontrare ecco questo ha ritardato un pochettino l'uscita del mio libro ma
No non c'è un qualche cosa
Del perché i due libri sono usciti
Non tanto
Temporanea
Mentre perché l'altro è uscito
Tre quattro metri cinque metri sette le prime critiche che hai ricevuto quali sono state
Ma le critiche facile
Facile chi legge libero con attenzione indubbiamente si pone poi
Delle domande e quindi sta a lui valutare tutto ciò che è scritto il Procuratore dimostrato e documentato lascio al lettore di giudicare
Quello che io penso di
Pio dodicesimo viene approvato dall'UE in quanto a ad altri la Chiesa cattolica non fa mai delle critiche costruttive si limita a dire come li hanno successo
Tempo fa quando attacco all'avvenire facili di carriere sono tutte storie non è vero niente loro seguono questo tipo di politica non entriamo nel merito anche perché non potrebbero entrare perché
Le fonti i fatti parlano addosso
Noi Chiti ringraziamo ringraziamo Marco Aurelio ribelli che l'autore del delle Prodi è con noi la chiesa di Pio dodicesimo complici con il nazifascismo libro che è uscito in questi e giorni tutte le librerie italiane edito da da caos noi che ringraziamo
Grazie a voi Eluana contro a tutti quanti