In ginocchio da te !

Bentornati agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a no no la puntata della rubrica in ginocchio dati con Menis studio intanto Valeria Manieri chi vi parla Michel Martone professore ordinario di diritto del lavoro presso l'Università LUISS se l'Università di Teramo e la giornalista de il Messaggero Angela padrone ed oggi abbiamo in coordinamento con noi e la ringraziamo per essere qui con noi e Fiorella Kostoris professoressa alla Sapienza nonché economista molto nota agli ascoltatori di Radio Radicale
Ben trovata
Buongiorno a voi buongiorno
Allora con la professoressa
Costare essa oggi proveremo a fare un po'il punto
Di una situazione politica economica finanziaria che in questi giorni è particolarmente caotica visto no nelle varie crisi internazionali ma abbiamo anche con ma anche l'occasione per salutare l'uscita di un suo nuovo libro di un suo nuovo volume dire siccome dell'economia cinque ce ne vuole parlare professoressa
Pag questo è il quinto tentativo di mettere nero su bianco dopo aver ne è parlato a Radio Radicale alcune parole chiave dell'economia
Che compariva al nord sui sulle prime pagine dei giornali nelle settimane in cui appunto si discusso di questi argomenti a Radio Radicale al mattino tra le nove nove e dieci del lunedì
In realtà le questo diciamo questi interventi queste elezioni lezioncine ci sono chiuse nel due mila sette e da questo punto di vista sembrano vecchie
Invece purtroppo i temi le parole chiave visibili di cui si parlava allora e anche nei che nei quattro volumi precedenti
Sono sempre sempre di ma parla di purtroppo di attualità
Non so per esempio in questo volume si può trovare il l'argomento della pressione fiscale le tributaria della precarietà bella previdenza complementare dell'empowerment femminile della flex security
Della della felicità e del tenore di vita su tutti argomenti che avevano un'attualità precisa in quell'in quel momento ma con Ivano a mantenerti argomenti diciamo TC cui bisogna continuare ad occuparsi insomma in un certo senso in Italia i temi
Della politica economica e dell'economia sono un po'sempre gli stessi ex
Professoressa mi riaggancio proprio a questo sfogliando il suo lessico per l'economia in qualche modo sia
Ho l'impressione quasi di un libro dei sogni o meglio di un libro che drammaticamente credo che anche le prime edizioni rimarranno sempre attuale ora queste parole purtroppo sono rimaste proprio diretta del quasi di uso corrente perché se ne parla sempre più spesso purtroppo non si riescono realizzare
Nessuna delle più importante in qualche modo sia del malessere del bene intimati non sono state sconfitte a partire dalla precarietà
Le aspirazioni dei vedo che parla anche di felicità
Pur drammaticamente si allontanano perché il nostro Paese così effettua così bloccato e non si riesce mai a scrivere alla prova
Guardi io mi permetto prima di tutto di contraddirla lei mi deve scusare io credo che qualche volta invece
Le i nostri libri dei sogni diventano realtà magari diventano realtà ai immobili
Complesse in cui non è più riconoscibile la paternità la maternità non so adesso io scrivo un capitolo come ho scritto se ad esempio in questo libretto si trova un capitolo sulla cassa integrazione guadagni
Nel pubblico impiego io in realtà mi riferivo quando quando la proponevo alla all'impostazione di Pietro Ichino
E che poi aveva dato luogo a un disegno di legge Polito Turci Polito allora era era in Parlamento oggi è tornato a fare il direttore
Di un quotidiano importanti se quello che aveva del resto con diciamo costruito l'esperto e allora questo tema che allora doveva essere era stato da me proposto
Per l'attenzione del del centrosinistra perché allora incendi centrosinistra il centrosinistra stava al Governo
E e chiamo sta diventando invece un argomenta ho preso in seria considerazione dal dal ministro della Funzione Pubblica Brunetta
E mi sembra addirittura portato avanti con la voce una certa insistenza Beretta Brunetta non ha mai negato di di di di di piccole resteremo un continuatore i Telese il Ticino
E delle idee di diciamo in particolare quelle cose consistenti nel colpire il fanciullo on in un quelli fissi lo chiamava i nullafacenti
Però anche di voler usare oltre che il bastone la carrozza e a a egli ha ripetutamente detto che vorrebbe in e dire tra gli ammortizzatori sociali della pubblica amministrazione anche la cassa integrazione quindi la mia conclusione qualche volta purtroppo
Parliamo inutilmente in molti casi siamo presi in qualche considerazione magari molto tempo dopo magari per motivi diversi anche in certi casi per Latiano Genitrini Fini
Rettore rapporto attirarla su un argomento di quelle prescrizioni Fini parla molto sui giornali che è quello della scuola e dell'università
Cosa ne pensa alteri diciamo FIAT delle del decreto Gelmini per la scuola delle proposte dalle università che ancora non solo
Diciamo operative ma di cui si parla e al tempo stesso anche di questa protesta nelle università nelle scuole come l'avete
Ma guardi io penso così che riformare in Italia è sempre difficile e in particolare abbiamo visto riforme dell'università
Del della scuola tentate da da molti di molte persone molti ministri di diversi colori politici in linea esecutiva ivi differenti e
Che non sono riusciti o
In altri casi riforme che sono riuscite ma che poi era va pertanto di qualche anno vengono
Giudicate diciamo da almeno ad alcuni molto molto criticamente pensiamo alla riforma Berlinguer cioè l'università
Dei due moduli anzi di sostituzione dell'unico modulo apre qui qua che ecco il treppiede il cosiddetto tre più due
Ora secondo me fatta questa premessa bisogna dire che finora la ministra Gelmini si occupata abbastanza poco di università in fondo fittizio inserito questo concetto delle fondazioni
Che qui di nuovo voglio ricordare vengono da ITEA e del centrosinistra vengono da idee che aveva più volte espresso Toniolo Annie Kolarov il professor Toniolo e nell'onorevole
Ora senatore Nicola Rossi quindi sostanzialmente anche lì io vedo
Più continuità che discontinuità nella scuola invece direi che la ministra Gelmini a a accompagna diciamo così di fatto una serie di partenza
Che sul piano pedagogico io non sono tanto in grado di giudicare cioè non so ed esempio se o comunque il maestro unico
Sia un bene ossia un male so benissimo che ai nostri tempi edizione
Almeno ai miei dovrei dire del maestro unico ok RAI noi tutti abbiamo un ricordo del maestro la maestra come di qualcuno che ci ha formando
Certamente non gli mancava chiesto uno spettro insomma per il fatto che era unico però oggi la scuola italiana è molto diverso cioè una scuola dove ci sono molti stranieri dove c'è una varietà
Di ideologiche preventivi si dice anzi di religioni insomma quindi e poi diciamo le persone con handicap sono dentro le classi non ci sono più
Classi differenziate io noto aprire per sul piano come dire didattico pedagogico ossia un beneficio male aver rimesso il maestro unico dico soltanto che molte persone hanno una reazione contraria perché in effetti non vogliono che Fiastri che ITEA
Che nella scuola si riducono i fondi so tradire l'ordinarietà ciascuno dei fondi purtroppo per la scuola per l'università per la ricerca sono a troppo pochi Mattei sono sistematicamente tra criticati e non solo da questo Governo anche dal precedente Governo che era di colore opposto
Quando centonove necessità di altra natura e purtroppo le necessità cito nottetempo in un Paese come l'Italia che in ristagno che ha ben
In aggiunta e anche in emergenza di recessione non è una domanda sono per tornare velocemente la scora professoressa cosa pensa del blocco del turnover
Ma il blocco del turnover qui di nuovo è una misura che si è tentata nella nella nelle leggi finanziarie degli uccelli almeno dieci anni
Sostanzialmente si è detto di nuovo nelle nelle manovre di risanamento di finanza pubblica di destra di sinistra di cento
Negli ultimi decenni in Italia che bisognava fare il blocco del turnover ora
Questo blocco del turn over in realtà non mi sembra un buon sistema per ridurre il numero delle persone che stanno
In certi impegni certi comparti o in certi settori o in certi uffici della pubblica amministrazione non mi pare un buon sistema
Perché effettivamente a un eccetto tinte chiare
Lella il pubblico impiego significhi nel senso che vanno via i più vecchi e i giovani non vengono assunti anche in un certo senso di non dare le necessarie qualifiche
Perché è giovane o se avete più produttività più voglia di fare di solito hanno anche competente nuove rispetto rispetta eletti sentiamo per esempio nel campo informatico sono assolutamente necessarie l'informatizzazione la pubblica amministrazione quasi impossibile pensare
Che le persone che non abbiano un alto grado di cultura al di sopra dei cinquanta anni possano diciamo realizzarle
Quindi penso che il questa questa questa impostazione del blocco del turn over FIAT riflette vagliata è anche vero che c'è
Nella pubblica amministrazione una situazione in cui è quasi impossibile portare le persone la mobilità
Volontaria e carta quella non volontaria dei dipendenti pubblici è quasi impossibile è impossibile mette l'in cassa integrazione e questo diciamo appunto della mia proposta nel nel libro di cui
Stiamo parlando e impossibile fare altre cose c'è sarebbero certamente migliori del blocco del turnover in aggiunta al blocco del turnover è stato testé elasticamente evaso quando è stato
Lunedì diciamo stabilito nella legge finanziaria perché
è stato e vada perché ci sono molti metodi per evadere lo uno di questi enti dire non si treno non più
Concorso le persone ma vengono prese con contrasti diciamo coordinati e continuativi a progetto
Occasionali diffidare arature ecco che alla fine siete finiti aumenta la precarietà e dopo un certo numero di anni di precari nella pubblica amministrazione ci richiama adesso bisogna stabilizzare lì cosa che appunto ha fatto il passato Governo
Essa mi scusi se insisto secondo sul tema della riforma Gelmini visto che comunque siamo in giornate proprio ieri e in questi giorni di grandi mobilitazioni studentesche di blocchi di polemiche dall'una e dall'altra parte
Della politica io volevo fare una precisazione a lei non pare che comunque anche sulla riforma Gelmini debba essere fatta una precisazione nel senso che sulla scuola almeno questo è è a mio parere pone
Ovviamente intervenga in tal senso si parla più di efficacia ed efficienza di un sistema nel senso che la scuola italiana soprattutto sul liceo e le medie emanare risultati grandiosi a fronte di spedire comunque corposa in linea con
L'Unione gli altri Paesi UE mentre souvenir e si rafforzi l'ha fatto un ragionamento a parte che quello che faceva lei appunto della scarsa propensione di questo Paese investire in ricerca in alta formazione
Come vallata soprattutto alla riforma diciamo una riforma un posto due su due piani diversi che io trovo anche nel modo di comunicare in questi giorni un po'sbagliato forse
Accorpare le cose perché sono
Effettivamente tematiche molto diverse e aggiungo non è
Anche un problema e forse un com'lamento della riforma Gelmini in tal senso non è un po'colpevole la politica di latita are soprattutto sui temi che concernono la
La valutazione dei sistemi scolastici perché in Italia siamo un esempio molto negativo non ci sono indagini che
Effettivamente ci giudicano quanto scadenti sia il nostro sistema solo indagine a livello internazionale OCSE quindi in Things Pisa ci sono queste
Questi indagini di valutazioni sulla sulla scuola che cosa ne pensa in proposito ma io penso che io me lo OLAF che nelle università spende male
Più che spendere poco attento che ad esempio della scuola stessa che
Se si prendono i ragazzi di quindici anni italiani li si pone a confronto con quelli degli altri Paesi
Dell'OCSE come lei ha citato nell'indagine finito e si vede che i nostri hanno decisamente minori capacità dei comprensione dei sei specie che leggono
Delle operazioni elementari della matematica delle locazioni elementari scientifica
Questo significa che non otteniamo risultati a parità di spinta nella scuola perché effettivamente Lappino scolastica grosso modo ed altri
Se poi andiamo a vedere di cercare di capire perché questo succede in certi casi
Non abbiamo nemmeno gli elementi cioè gli elementi per valutare il corpo docente per valutare le istituzioni per capire
Perché per esempio succede in Italia che statisticamente parlando il numero di insegnanti per a lungo nella scuola
Tre maggiore che nel resto d'Europa
Quando in realtà sappiamo anche che esperti peraltro diverte Hitachi delle vigente della del della nostra scuola di cui parlavo prima venduti etnici stalla la presenza di persone con altri capi eccetera
Ci sarebbe bisogno di ulteriori insegnanti quindi si fa fatica a dire che si spende troppo perché per certi versi queste spende troppo poco ma certamente non si fa fatica a dire che si spende male dal mio punto di vista è che quanto abbiamo finito appena detto che l'Università della scuola tant'è vero anche se l'università
Nell'università sicuramente si spende troppo per la ricerca che spende pochissimo gli abbiamo confronti internazionali sappiamo che ci hanno voi
Circa s'intende poco poco più dell'uno virgola uno per cento del prodotto interno lordo per la ricerca per ricerca e sviluppo
Particolare e il negli obiettivi che ci dall'agenda europea di virgola sono del dell'ordine del tre per cento i nostri
Vicini francesi tedeschi inglesi eccetera spendono molto di più ma anche all'interno e sembra
Che il peggio non è quanto spendiamo ma come spendiamo
Io nel nel libro faccio per esempio differimento Allam al Comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca di cui peraltro ho fatto
Parte che è stato istituito da un Governo di centrosinistra confermato da un Governo di centrodestra di centrosinistra oggi la ministra Gelmini
Non ha ancora fatto sapere ai membri del board di questo Comitato tra cui appunto anch'io se lo vuole mantenere se lo vuole cambiare se lo vuole chiudere ci tra che cosa aveva fatto questo Comitato aveva
Stilato un una valutazione che tutta la ricerca svolta in tutte le università in tutti gli enti di ricerca italiani o quasi tutt'ti quegli enti di ricerca italiani tutti i campi della ricerca che il il CUN universitario definisce essere quattordici
E ad IVA tu i prodotti per la prima volta si era valutato i prodotti di ricerca e in questo modo che la sfilata una con l'ordinamento di di tutte le università
Campo per campo in altri termini prendiamo la critica che è il più bravo chi è il secondo più bravo chi è il terzo il più bravo eccetera che è l'ultimo oppure prendiamo le università settanta università
Quelle chi viene a chiesta al primo posto che sta al secondo che sta all'ultimo va bene quindi abbiamo
Diciamo così creato i presupposti per spendere meglio perché il tentativo era
Del resto l'obiettivo dichiarato dei ministri degli esecutivi acquieti appartenevano era i stilare un ranking un ordinamento
E in cui soltanto nel mentre poi i finanziamenti che si chiamavano all'università dovevano essere maggiori per la migliore minori per la meno operava nella meno buona di qualità e consigli al pari di quanto è stato fatto in Inghilterra con il cosiddetto Research aspetto mente expertise lì hanno effettivamente usato quello strumento qui da noi
Lo strumento c'è nessuno ha veramente criticato nemmeno all'ultima università
Se il ranking ha detto che non era corretta la valutazione è stata fatta con grande professionalità con grande cura diciamo e e chiaramente nessuna criticata però poi l'utilizzo in termini stia allocazione migliore delle risorse non c'è stato
Trenta contrarietà al posto così diciamo cambiare un pochino con mezz'ora lei perché ho avute occupata spesso dei quello che appunto le definisce empowerment femminile
E potere delle donne nel rapporto delle donne e lavoro
Ne sappiamo lei lo Pietro molto esplicitamente molte volte che le donne in Italia lavorano fuoco non solo lavorano hanno cartaccia tornati al lavoro ma hanno anche scarso accesso alle professioni di responsabilità
Nel sembra che governi di destra governi di sinistra ma vecchie sostanzialmente cercano fare grandi differenze ma che dobbiamo fare
Lei come l'avete voi per la la cioè
Dovendo stabilendo in queste ore siccome
Chiamo un tasto dolente noi molto dolente lo estende purtroppo tempo la quasi mai però ogni tanto l'argomento salta fuori un po'
Sta per qualche motivo insomma un certo un punto Belin autista di nuovo in Italia o almeno mi pare che le cifre
Sono tante e molto molto indietro rispetto agli altri Paesi ma in fondo diciamo rispetto a quello che invece ognuno di noi si aspetterebbe no
Vale il non ebbe anche un punto di attacco su questo tema secondo lei
Ma guardi innanzitutto condivido la sua analisi effettivamente se uno guarda le probabilità di accetto al mercato del lavoro che poi l'elemento
Che che che veramente rende
La donna pari all'uomo perché tutto il resto in un certo senso strumentale a questo risultato
Io l'accetto finirà la probabilità di otto inerire un lavoro di soddisfazione dei successi do che nel settore preferito eccetera
E inferiore cioè le donne anche per gli uomini del nostro Paese sia la la parte retributiva cioè a parità di lavoro la retribuzione non c'è ma soprattutto la riduzione non è uguale permettere per marchi e per il termine per lavoratori e lavoratrici perché la parità del lavoro non c'è e questo in un certo senso però è un male che quindi rimanda alla alle prime due questioni probabilità di assetto che probabilità di successo nel mercato una volta che ci sta quindi siamo d'accordo
Che questa il problema siamo d'accordo che
Comunque esiste anche un problema ancora più generale che è quello dell'empowerment femminile che non ha solo a che fare con le questioni economiche ma anche con la presenza politica
Io lo considero un problema diciamo l'empowerment femminile in Italia ma nel campo politico non dimentichiamo che la donna per quanto non presente abbastanza anzi pochissimo presente
Nelle istituzioni politiche o sindacali di etc
Lo è molto di più che in quelle economiche cioè gli ottanta piantate leggo
Di amministrazione delle facce
Tali importanti quotate in borsa rilasciando dichiarazioni se non sbaglio soltanto molto
Fortemente il potere vero è quello
E porta perlomeno è ancora più potente del potere politico esattamente ora lato tant'è che mentre si parla molto di più chiude l'empowerment politico che di quello economico quindi la diagnosi dei e l'altezza
La e così pure condivido l'idea che c'è stata una sostanziale un sostanziale disinteresse a queste problematiche in nei Governi
Nei sindacati dei luoghi dove si prendono decisioni rilevanti
Di qualunque colore essi fossero
è questa ci spiega perché stiamo per esempio dal tasso di occupazione femminile è l'ultimo Paese in Europa con la sola eccezione di Malta
Questo ragionamento quindi mi induce a dire che c'è qualche cosa che appartiene alla cultura italiana diffusa e che quindi diciamo travalica l'esposizione di partito
E credo che un elemento per esempio di riflessione possa essere il fatto che tutti noi sappiamo che per ottenere maggiore eguaglianza di opportunità nel o eguaglianza di opportunità tout-court nel mercato del lavoro fra uomini e donne
Bisognerebbe che lavori domestici gli impegni familiari fossero equamente equamente condivise cioè bisognerebbe tot tanta che le politiche
Economiche puntate però a con servizi sociali con regole per esempio sui congedi di paternità che non dovrebbero essere facoltativi e quindi censibili alle mogli ma obbligatorie per i
Per veri con i congedi di paternità con le predette obbligatori per i padri perché se no vengono ceduti alle alle mogli io la scuola di campagne
E eccetera eccetera ma ci sono una serie di cose che non si sono fatte e che e che
E che danno i risultati che otteniamo e da questo punto di vista per esempio il corrente al protocollo del welfare
Del ventitré luglio due mila sette cioè quello del Governo ultimo Governo Prodi
Parlava del delle problematiche di si condivide o non di condivisione ma di diritti prenda in considerazione delle questioni che diciamo familiari
Pere per i per i lavoratori conta in un capitolo a parte dedicato alle donne consigliere Alagna famosa nota aggiuntiva
Ed analisi nuovamente come se il problema
Innanzi nuove aziende decapé era di poterne conciliare
Perché si chiamano politiche di conciliazione nella le questioni domestica e familiari e quelle del lavoro portano un problema delle donne qualcuno diciamo il protocollo del welfare del Governo di centrosinistra
Ritratto con le grandi sigle sindacali questa evidentemente l'impostazione del centrosinistra oggi vediamo nel libro verde del veicolo andiamo alla
Vicine alla deadline peraltro avverrà perché il Ministro accordo dinanzi
No ma ha nella fase di contrattazione i suggerimenti hanno e non c'è piaciuto molto quest'ai quali però una volta in cui io controllatene commenta IRAP
Pare che gli sembrano più importanti forzo su quel libro verde di quanto non sia la questione femminile richiamo parlando adesso accetto che su questa
Rilevo che il Libro verde in circa venticinque pagine nulla dice o quasi nulla dice sulla questione femminile perché centrata su altre problematiche la il problematiche dell'invecchiamento quelle dei giovani
Il il welfare di tipo workshop per intere sostituito da un Porsche fare cioè in sostanza la prestiti le fioriti
Copia di questo genere che nulla hanno a che fare in particolare con le donne della questione femminile si parla soltanto
Perché dire che il tasso di occupazione femminile
E lo fece trasparente tra l'altro è basso così come parte quello giovanile dice il il li proverebbe e poi ti fa un accenno
Alla questione degli inquilini di delle e degli enti inutili
E diciamo per la per quanto ho appena finito di dire non deve essere completato un tema femminile ma un tema che riguarda le analisi generale quindi per quanto diciamo no affidando la mia maggiore
Critica e non certo senza quella quel libro verde e io posso posso dire con voi sono d'accordo con voi che anche questo Governo di centrodestra dimostra
Almeno in questo documento ma anche negli altri che abbiamo finora rivisto un certo disinteresse alla questione femminile quanto tale se posso aggiungere è una cosa partirei così che
Se partiamo dalle diagnosi su cui sostanzialmente son d'accordo con voi alle proposte di terapia io personalmente ritengo e nel libro ne parlo
Questo lette coloriti quinto di cui ora parliamo il picco che secondo me bisognerebbe intervenire non imponendo quote rosa che non piacciono a nessuno ma in sostanza
Usando un un sistema che viene chiamato di discriminazione positiva
Quindi a parità di tutto il resto decidere di scegliere in certe occasioni le donne oppure per lo meno giustificare perché non l'efficiente questo sistema di discriminazione positiva esiste già
Nella legislazione nei trattati europei ma non è ancora stato inserito nelle norme il certamente non nelle norme primarie non c'è nella nostra Costituzione italiana che sopra ho in mente in particolare
Io ho in mente qualche cosa che in fondo anche il Ministro Brunetta oggi potrebbe accettare perché
Era incredibile nel nel nel nel piano Di Pietro Ichino di cui parlavo poco fa
Non li aveva in mente di avere un'autorità un'Authority che potete controllare e valutare i cui dipendenti pubblici colpendo i fannulloni e premiando i liberali
Secondo me e non noi donne abbiamo tutto l'interesse che il merito con metodi di meritocrazia come questi e fintamente allora forzate perché a parità di tutto il resto le donne sono più grave
Tant'è vero che su quelle che fanno cadere attorno fanno carriera perché in realtà poi superare già a parità di tutto il resto invece non riescono a fare carriera allora
Se noi applicassimo comuni nella pur nel pubblico impiego lo Tonietti un'authority del genere voluta da Pietro Ichino ma oggi da Brunetta
Speranze che valutare questioni di chiedere un uomo o donna oltre che fannulloni non fannulloni secondo me otterremmo qualche buon risultato in particolare ho in mente un sistema per il quale
I nel nel pubblico impiego i che portano nei concorsi e decidere di assumere uomini o donne se decide di promuovere uomini o donne liberamente però crea appare sistematicamente
Che vengono premiate solo gli uomini che vengono assunti in certi settori solo uomini bisogna che
I responsabili di queste scelte alla all'Autorità
Esterna ma anche a qualche autorità impenna potrebbero essere comitati di parità interni alla alla alle aziende pubbliche
Dovrebbero giustificare perché questo l'hanno fatto epigono metti potrebbe aggiungo e qui poi chiudo su questa questione tipo Pepe usare uno strumento di questo genere anche nel settore privato benché nei grandi dipartimenti universitari americani
Che sono privati
Il Direttore del Dipartimento Porcelli eletta assumerà un professore nuovo donna può scegliere se
Promuovere un uomo una donna per retribuire di più perché lì le retribuzioni sono differenziate un uomo una donna però perché tematica mente premi a uomini retribuisce di più gli uomini actum solo uomini
Viene chiamato dalla corporation americana che Peretti diciamo così si occupa degli della strategia di quell'università ed è privata e deve certificare perché ha fatto così il solo fatto di dover giustificare una minaccia Vittorio
La gente comincia a stare attenta e le donne le trova perché lei cerca certe da noi le cose non le troviamo perché non le cerchiamo
Professoressa cambiamo argomento arrivata la crisi finanziaria dopo la crisi finanziaria si sta lentamente anzi ferocemente colpendola come avere come cioè esercitasse integrazione guadagni procedimenti di mobilità licenziamenti collettivi
In questa situazione è quanto quanto centrale la questione retributiva
La questione retributiva interferire la il livello delle retribuzioni guardi io non credo che il livello delle retribuzioni italiane sia troppo alto antipatia diversi sappiamo tutti che il negli italiani faticano ad arrivare alla al alle quantità del mese ormai anche alla terza quindi non credo che sia una questione di retribuzione media
Credo che ci sia anzi penso che quello andrebbero aumentate
E diciamo Potì potrebbero essere aumentate attraverso la leva fiscale riducendo
La pressione fiscale su certi tipi di reddito e più certi livelli di reddito
Cosa che sarebbe comunque opportuna anche livelli di reddito più alte francamente perché la nostra pressione fiscale e tributaria ha raggiunto
Dimensioni investire esagerate e il e non facilmente sopportabili
Il problema comunque se lei non è un problema di retribuzione media è un problema anzi variabilità della retribuzione cioè non c'è abbastanza variabilità nel senso che
E non certo cento da noi tutti i casi sono greggi non si riesce a
Retribuire di più i più bravi o non abbastanza di più i più bravi e di meno gli altri sostanzialmente la varianza intorno alla media e in Italia inferiore
Che nel resto di molti Paesi europei e di molti Paesi nel mondo cento che esiste però poi il problema che si è mai si manifesta in altri paesi per esempio gli Stati Uniti dove la variabilità e così alta che diventa una diseguaglianza sprofonda
Quindi bisogna trovare scusa una un sistema sfera lei era un ventaglio salariale sufficientemente ampio da poter diventare un incentivo al
Una maggiore produttività e anche un elemento di equità perché è giusto che dal punto di vista meritocratico che i più bravi si è pagati di più e meno di meno ma allo stesso tempo
Evitare che ci sia una disuguaglianza fortissima che rende poi
Alta alla cosiddetta povertà relativa è comunque rende difficile da vivere in un Paese in cui si sente
Che la disuguaglianza è troppo forte
Preferiscono spesso a sproposito di questo si dice spesso ci sono dei dati e su questo che i giovani in Italia vengono pagati in meno rispetto ai giovani stranieri che può invece i salari netta diciamo tra verso i quaranta cinquant'anni fa somigliano di più
A quelli degli omologhi alle
Lei questo che l'ACI anche un po'al discorso delle contestazioni di questi giorni delle università
Del resto cartelli c'avete rubato il futuro ma secondo lei i giovani in Italia sono penalizzati sul lavoro
Ma secondo me i giovani in Italia questo piloti c'è per esempio il Libro verde di Sacconi
I giovani in Italia entrano molto tardi nel mercato del lavoro e ci entrano di storie Storie informe di flessibilità o dimostra flessibilità
Quindi in una condizione in cui non possono fare piani a lungo termine perché per definizione non fanno bene come sarà fatto il loro il loro domani
Poi però con il passare degli anni entrano nel nel mercato in modo più permanente a quel punto assomigliano di più ai loro omologhi omologhi europei
Quindi quello che io ritengo sia importante e lo dice anche il libro verde effettivamente questo significherebbe di prevede lire fasi
Insignito iniziali della vita insomma partire sai di vent'anni in cui si può fare si possono fare diciotto vent'anni si possono
Fare io detti il lavoro
E che scuola anzi
Esperienze anche magari se rilevi che però siano di completamento alla formazione e la vittoria
Mi a diciamo dopo aver cominciato a lavorare a quindi confessi di design avendo riguardo alla formazione permanente
Insomma bisognerebbe
Avvenire più possibilità di entrare di uscire di fare periodi tredici per attenta però poi
A
Avere il pericolo che in Italia fortissimo è stato forse il primo in passato che magari un appalto un periodo
Da Sasha precario e poi insita in qualche legge le lotte dei non come diceva il mio maestro filo d'asilo per l'editore apro nobiltà intanto gli oratori alloggiare
Dagli anni Settanta in poi era esperto al palinsesto che aveva in mente quegli anni di dibattito quindi anche bisogna etere capace di diventare più flessibili fare entrare i giovani nella dispersiva al più presto
Ma anche i falli uscire atte a continuare a formarsi e per andare magari all'estero per per avere un'istruzione maggiore e via discorrendo
E questo sopra secondo me è atto meriterebbe di più al al sistema sistema anche che vige
Nel resto d'Europa ripeto secondo me al meglio un accordo
Proprio una condizione migliore Perino ma non solo colpa del mercato o un po'anche colpa nostra cioè dei giovani di questi giovani che
Tardano poi ecco questo
Tuttavia io
Ma i moderati
No no regionale di bamboccioni dice non l'ho detto scusate non l'ha detto ma io ho capito che lei intendeva i bamboccioni
Ma guardi io francamente non condivido questa idea che che siano ai giovani responsabili di John io oggi ho tre figli visto benissimo che
Allo condizioni diciamo di di di di lavoro ancora flessibile quindi con contratti che potrebbero interrompersi s'che che si interrompono Antonietta e dopo un anno che poi devono essere
Rinnovati potranno essere rinnovati finora sono stati per tre o quattro anni già rinnovati quindi si spera che che lo siano in futuro ecco
Io non vedo fra questi giovani che conosco e nella mia Caldarar piuttosto che nell'università agli amici eccetera non vedo persone che non avrebbero voglia
Di di impegnarsi vedo persone che non trovano le occasioni e anche qui temo che sia
Perché in Italia si fa di
Appunto si si fanno richiesti che creano omogeneità troppo forti laddove ci dovrebbero essere tenute limitate come chi teme
Per esempio che dando stazioni
Lavoro permanente poi il nei giovani mi sarebbero un po'meno incentivate a lavorare a essere pronti già lavorare anche in condizioni più difficili a spostarsi via
Ha essere disponibili a lavoro straordinario eccetera eccetera come effettivamente questa allora lì si tiene un po'sulla corda e si fa per tutti un gioco che invece dovrebbe essere fatto solo per
Per alcuni per quelli appunto che non minuti meritano un lavoro permanente e qua e ottenere però questo risultato di variabilità
Lo si può fare soltanto se si parte dal presupposto che tante ti offre più collezioni permanenti ma ex post
Si può ci si può disfare del lavoratore che tutto non noi non segue le regole morali e anche diciamo sociali giuste questo però non è possibile che non finisce a parlarne Dante ed export purtroppo secondo me
Non e intanto ringraziamo la professoressa Kostoris per averci dato veramente una lettura su molti temi alcuni di questi poi protagonisti appunto diversivo dell'economia volume
Quinto che quindi cui consigliamo la lettura siamo arrivati alla fine di questa oltre
Alla fine di questa piacevolissima mezz'ora devo dire che sicuramente ci risentiremo nelle prossime puntate anche per fare
Valutazioni sul in corso d'opera su operati dal Governo Libri verdi e quant'altro
Tanto più che bisogna dire professoressa forse sul tema donne occupazione nei prossimi due giorni non diciamo niente forse ci sarà qualche sorpresa su qualche quotidiano
Età pesato e pesa per alcuni tenendo ma non l'Italia siciliana opera ma non per tutti nonché il ruolo che lei non per tutta ecco esatto
Intanto la ringraziamo davvero professoressa Kostoris classico dell'economia cinque ringrazio Angela padrone Michel Martone che come sempre sono con me in questa trasmissione e due novità passiamo sbarcati on line ufficialmente www in ginocchio da te punto ardua e siamo anche su Facebook se cliccate su il gruppo in ginocchio dateci trovate e potete lasciare commenti suggerimenti anche impressioni a
Le varie trasmissioni grazie davvero andava LEA Manieri i e al prossimo bene io vi ringrazio
Gravi vorrei grazie davvero
A lei grazie Radaelli gradi ascoltatori e non ci sentiamo il prossimo venerdì