"Attualità politica" realizzata da Giovanni Negri con Costamagna (DC).
L'intervista è stata registrata giovedì 10 dicembre 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc.
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15:02 - CAMERA
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
9:41 - Roma
11:59 - Caltanissetta
Segno che questa sera per una conversazione per radio radicale con l'onorevole Giuseppe Costamagna nostri ascoltatori ben conoscono per la diretta dal Parlamento che Radio Radicale effettuato in seduta
E per le numerose interrogazioni ruolo che
L'onorevole Costamagna e per i suoi interventi anche recenti all'Assemblea nazionale della democrazia cristiana e sono venuti qua nel luogo dove l'onorevole Costamagna lavora prepara le notte interrogazioni studio svolge la sua attività di deputato si tratta di un piccolo appartamentino nel centro di Roma siamo qui con lui e con un suo amico con Marco l'una
E cominciano questa conversazione io comincerei proprio da come è successo qui questa sera mentre siamo arrivati abbiamo sentito sulla segreteria telefonica dell'onorevole Costamagna una telefonata donna
Segreteria del gruppo parlamentare democristiano
Che lo pregava di essere presente domani inaugura alla Camera poi che ci sarà una risposta ha una sua interrogazione
E però di una interrogazione depositata molto molto molto tempo fa
Quest'interrogazione del tre marzo del mille novecento ottanta e e cos'a mani chiamato domani su questa interrogazione appunto a parlare poi che il governo risponderà ecco di che cosa si tratta di quell'interrogazione si tratta tanto per fare un esempio
Ma l'interrogazione riguardava una protesta quasi perché avevamo saputo che tre segretari confederali della Triplice avevano preso un apparecchio militare per andare convegno organizzato dalla stessa triplice a Palermo contro la mafia e avvengono per non arrivare in ritardo temendo di arrivare in ritardo
Si diceva che avevano ottenuto un apparecchio militare e ed in questa interrogazione chiedevo tra l'altro si altre volte questo apparecchio militare è stato dato dal governo italiano ha gli esponenti della Triplice e io domani mi permettono soltanto di protestare a protestare vivacemente violentemente perché assurdo che il governo venga a parlare a quasi due anni di star sa a cosa serve ormai finita potevano risponderci subito dicendo che non era vero oppure che la cosa era stata autorizzata dal Presidente del Consiglio ma prendere in giro
I deputati e quindi anche la povera gente che l'interrogazione voleva dire non dare la possibilità chi è potente sia in politica sia dei sindacati di usare dei mezzi pubblici dello Stato per avere di un un'agevolazione e non usare il mezzo pubblico come fanno tutti i cittadini
Ecco torniamo
Sempre alla vita parlamentare direttamente oggi è successo un fatto tanto per occuparci dell'attualità di questo momento che noi giudichiamo un po'scandaloso vale a dire dodici giorni dodici sedute di sospensione per il deputato Cicciomessere per il deputato radicale Ciccio non serve perché si dice a tutto delle violenze verbali è stato provocatore quattro giorni quattro sedute di sospensioni invece sole per il deputato comunista Spataro ecco lei cosa ne pensa di questa vicenda di questo giudizio
Ma per questa volta devo confessare che al momento dei fatti incresciosi che sono venute alla Camera io combinazione non mi ero presente ero nelle camere
Cosiddette semicircolare che stavo dettando dell'interrogazione quindi io sono arrivato quando tutto era finito mi è spiaciuto di questo episodio anche perché quasi quasi il partito della non violenza qual è il partito radicale è stato coinvolto in uniti episodio di violenza senza forse pensarlo immaginarlo e quindi da
A un certo punto di vista mi dispiace che sia avvenuto in questi termini e con queste conseguenze e di giornate dodici di sospensione per un tempo tanto radicale tanto più che ritengo che secondo me chi ha dato dei calci ha usato la violenza il deputato che ha aggredito il deputato radicale e quindi semmai essendosi verificato un fatto che il deputato radicale era caduto per terra e non si muoveva sembrava quasi morto vedere degli altri debutta che si sono avventati su una persona in terra e dargli dei calci è veramente un atto fascista è un atto da condannare e quindi personalmente deplora o questo
Nel medesimo tempo però vorrei quasi invitare i radicale non più prestarsi al gioco del loro avversari politici per cioè da partito di non violenza vanno a rischio di diventare inconsapevolmente fare gioco di chi vuol praticare la violenza
Ecco lei un primatista sempre per quanto riguarda la vita parlamentare e un primatista delle interrogazioni primatista delle interrogazioni in Parlamento eppure l'episodio di prima in cui si parla
L'interrogazione il tre marzo mille novecentottanta dimostra che vi sono gravissimi ritardi del governo nel rispondere ai singoli deputati e al ruolo determinante che debbono svolgere cioè fa parte del loro mandato del compiti che hanno anche quello di rivolgere interrogazioni interpellanze perché questi ritardi al governo come sono giustificati ma e quindi è colpa proprio del sistema
Cosiddetto democratico che vilipeso messo sotto i piedi da chi esercita l'esecutivo e il primo io ritengo che il il servizio ISP Ivo del single dirige il singolo deputato è molto importante sia per quanto riguarda l'azione governo centrale sia attraverso la parte periferica dello Stato i il deputato dovrebbe pretendere di avere una risposta perché in quel momento che uno fa all'interrogazione il deputato sa che tutela l'interesse della popolazione era little il dovere e il diritto di avere una risposta sollecita da parte del governo e purtroppo molti si sono accreditati e non pretendono questa risposta sollecita devo dire che
Oltre che invece ci sono anche i deputati radicali che protestano molte volte su questi ritardi che naturalmente de notano che non sia solleciti nel tutelare l'interesse della popolazione
E veniamo a quelli che sono quelle che sono le crisi le difficoltà i malesseri di questo paese da due punti di vista nel Paese e nelle istituzioni cominciamo dal paese ieri in un episodio l'episodio
Della contestazione della ribellione della rabbia che esplode da parte delle forze di agenti delle forze dell'ordine in una chiesa qui a Roma a ieri alle ai funerali di un agente ucciso la contestazione del ministro degli interni Rognoni con la rabbia del degli agenti che esplode noi ex democristiano lo stesso partito del ministro degli interni che cosa fare del al posto di Rognoni per esempio per quanto riguarda l'ordine pubblico
Io intanto approfitto di questa cosa che è avvenuta per direi che al momento opportuno quando si discuteva la legge sulla sindacalizzazione i smilitarizzazione dalla polizia
Io sono stato decisamente contro parlato contro in Aula e ho votato anche contro e quindi personalmente ho rispettato quello che era il desiderio del mio elettorato della della popolazione che mi portava che che non erano d'accordo su questa grave cosa che è avvenuta perché adesso panni pagheremo le conseguenze e possono anche aver ragione determinati i poliziotti quando si sentono indifesi e di non poter di fare sì di fronte alla violenza e di di questi terroristi però ad un certo punto il fatto che sia venuto fuori un sindacato armato che prende posizione contro il capo dello stesso dello Stato l'onorevole Pertini credo che si sia trovato a disagio nel nell'avere questa reazione e anche di soprattutto il ministro dell'Interno dovrebbe dire a questo ministro dell'interno che e del mio partito che dovrebbe capire di Darius il buon esempio dovrebbe ad esempio dire noi politici non abbiamo paura vi dimostriamo
Sul piano concreto che da questo momento noi vogliamo pure scorta e siamo noi che guidiamo la macchina che abbiamo a nostra disposizione di fare il nostro servizio
E quindi ad un certo punto far capire a chi tutela giustamente qua sprea apprezzo anche del breve la propria vita
Facendo un servizio come il poliziotto o il carabiniere sacche antipolitici non hanno paura non sono dei veri e dimostrano che prima ancora di loro sanno anche dare una dimostrazione
Disprezzo del pericolo in quanto hanno una carica Repubblica beneficio dalla popolazione credo che invece il malessere di carattere istituzionale pare ci sia attenzione pare
C'è anche tensione internazionale
Ecco si può giungere secondo lei una sua opinione su questo momento politico soprattutto si può giungere penso si possa giungere a una crisi di governo di Quattroruote
Ma potrebbe anche darsi che debba avvenire alla crisi di un governo è chiaro che gli avvenimenti sono più forti anche delle nostre opinioni delle nostre idee dei nostri dei nostri per ieri e quindi io direi che dovremmo fare tutto il possibile per nonché nel che ciò non avvenga perché la crisi soprattutto economica del nostro Paese e crisi dell'ordine pubblico talmente grave che è una crisi di governo porterebbe a a a stare di nuovo una mazzata soprattutto la povera gente a quelli che lavorano e che hanno bisogno di vivere il miele in tranquillità parla per sé e per la propria famiglia
Quindi una crisi di governo in questo momento potrebbe provocare un aumento di inflazione una perdita di valore della moneta e questo vorrebbe dire non per i ricchi ma per la povera gente che
Possono più avere la possibilità di comperare i generi di prima necessità e questo sarebbe una grave iattura per le sorti della democrazia e della libertà del nostro Paese
Va bene ad alcuno giorni dall'Assemblea nazionale del democrazie cristiane invece di cui lei è stato gradito non gradite comunque protagonista l'abbiamo sentita darà teorica l'abbiamo letto di lei sui giornali un bilancio di questa Assemblea le prospettive
Ma guardi il Bilancio sotto certi aspetti potrebbe anche essere leggermente timidamente positivo io ritengo che un primo bilancio è dato dal fatto che finalmente noi politici
Democristiani dopo tanti anni di vita politica di vita attiva abbiamo capito che dobbiamo essere un po'più cristiani e ricordarsi che questo questa qua etica scritte sulla nostra maglia si dovrebbe fare sentire di fare del bene agli altri e non più fare soltanto il interessi personali
Secondo un altro vantaggio che credo che timidamente appare che attraverso la partecipazione non soltanto di quelli esterni che hanno partecipato all'Assemblea ma quelli esterni che si strano nel mondo cattolico e nell'elettorato democristiano alla periferia nei nostri paesi e nelle nostre città queste hanno bisogno di contare di poter dire la loro parola quando il partito della democrazia e Chris Gian attraverso i suoi organi amministrativi e politici e prende delle posizioni che toccano gli interessi della popolazione questa gente che vota di chi che non è iscritta e non si iscriverà mai al diritto di di con tare io ritengo che attraverso quelle modifiche che dovranno essere fatte dal Consiglio nazionale del mio partito si possa tener conto di questo che importantissimo cioè l'elettore vizi deve poter esprime sul piano concreto i suoi convincimenti e la DC deve tenerne conto se questo non avviene la DC
Perde finalmente l'autobus che naturalmente se non viene preso verrà preso a qualche altro da qualchedun altro
Normalmente non mettiamo il naso nel messi a fare delle questioni degli altri partiti ma una domande un po'd'obbligo il segretario su parti Flaminio Piccoli ha promesso di convocare il congresso nazionale della Democrazia Cristiana lei pensa che questa promessa verrà mantenuta
Per forza sì non non si chiamerebbe piccoli resterebbe piccoli e quindi è obbligato ad applicare quello che è stata le conclusioni sia pure consultive di questa Assemblea nazionale piccoli
Abbasso un movimento che irreversibile gli avvenimenti lo travolge Randal travolgerà no anche lui e poi saremo noi che lo presenteremo con tutte le forze perché dobbiamo rispettare soprattutto all'elettorato democristiano
Che vuole che la Democrazia Cristiana riassuma la sua posizione di difesa del cittadino contro le porcherie solo per chiarire e le violenze materiali e morali che qualche volta assistiamo in questa nostra povera Italia
Ecco si parla di una democrazia cristiana però se ci sarà questo congresso si pareva Democrazia Cristiana senza volti senza leader e così via chi potrebbe essere chi potrà essere il segretario della Democrazia Cristiana
Ma io vorrei leggervi quanto avrei dovuto dire stasera all'Assemblea del gruppo dei deputati DC e che non mi
Avvenuta perché poi la seduta è terminata prima e i deputati sono ritornati ai loro Paesi e quindi l'Assemblea è rimandata a martedì prossimo in questa Assemblea io avrei dovuto
Tu pronunciare tra l'altro alcune cose e vorrei leggere bene perché abbastanza interessante
Rigore dentro lo sguardo proiettato al futuro visto che la politica la politica cammina sulle gambe degli uomini errato che stando alle voci che circolano i candidati alla segreteria democristiana sono già tanti che se ne potrebbe fare un albo o come mi ha suggerito un amico un racconto dal titolo Giuseppe i dodici fratelli
Mi sembra che invece astraendoci dà i nomi che si fanno dovremmo cominciare a meditare tutti noi democristiani sulle qualità che dovrebbe avere un segretario politico o se volete sui difetti che non dovrebbe avere comincio col dire che non deve ritenere di essere il padrone della DC e tanto meno che la DC essendo sua sì anche di proprietà dei suoi nipoti naturali e da tutti evitando cioè di manifestare
Una così smaccata concezione patrimoniale della politica che potrebbe portarlo a proporre per cariche pubbliche solo i suoi nipoti un altro difetto che non dovrebbe avere il segretario futuro della DC
è quello di ritenere che niente tocca alla DC e che tutto ciò che può giungere e già un guadagno questa concezione che è l'opposto di quella patrimoniale potrebbe rivelarsi anch'esso un fatto negativo
Segno di
Pessimismo profondo dovremmo infine evitare un segretario che nel corso della sua vita politica abbia racimolato troppo arricchimento Pearson ha e già che ci siamo tatto il momento politico dobbiamo tentare di evitare che per troppo tempo ha ricoperto cariche pubbliche che dando alla gente una sensazione di vizi al potere quindi evitare chi per troppo tempo ha ricoperto queste cariche pubbliche
Cari amici democristiani deputati esiste tra noi nel partito un dirigente che non sia né Putin sta o correntista che ne al contempo non sia troppo pessimista inoltre non abbia dato all'esterno la sensazione di arricchimento o di predilezione di potere a qualunque costo gli uomini di cui si parla in giro dei corridoi sono tanti potremmo elencare nella area dell'ex preambolo Piccoli Bisaglia Emilio Colombo Vittorino Colombo il sindacalista Marini il giovane economista Mazzotta e l'attuale presidente Forlani mentre nell'area dell'essere
Anti preambolo potremmo elencare De Mita Galloni Martinazzoli Bodrato Andreatta e lo stesso Andreotti sa lei e sei uguale dodici perciò ho detto Giuseppe e i dodici fratelli tra questi personaggi che era un Catto se un muro spoglio di difetti dei difetti cui io prima accennato e colmo di virtù oppure dovremmo cercarne un tredicesimo un democratico cristiano ancora ignoto in grado di guidare il partito
Senza i difetti cui ho accennato prima e come le qualità che vorremmo che avesse per fare riferimento a Luino perciò concludo onorevoli deputati democristiani così avrei detto augurandovi che anche su questo problema ognuno di noi medici poiché la politica cammina sulle gambe degli uomini e la di chi per continuare nel Paese ad essere un grande partito ha bisogno di un segreta io di qualità e non come vorrebbero qualunque qualcuno di un segretario di risulta questo è quanto avrei dichiarato stasera ma che ripeterò molto probabilmente nell'assemblea di martedì
Grazie la risposte crediamo sia
Esauriente
Ecco piccoli episodi di vita quotidiana per esempio all'interno della democrazia cristiana c'è una DC che e diciamo così la DC ufficiale quella dei ministri quella dei leader quella dei del segretario del partito e c'è una DC invece un po'più nascosta che forse a volte bistrattata eppure vi sono e Peace
O di vi sono fatti di è una vita di una democrazia cristiana chiamiamola così un po'sommersa anche a livello locale in tutt'Italia che pure un pezzo e anche un volto di questo Paese e lo riconosciamo e con
Si può dire di questa di chi per esempio dei fatti l'opposizione che viene condotta negli enti locali o e comportamenti che sono tenuti da democristiani che l'hanno messo in evidenza che mai lo sarebbero parliamo anche di questa DC
Ma la lista civica e deve capire qualche volta che bisogna farsi le ossa stando all'opposizione soprattutto in quelle città in quei Paesi dove il Partito comunista dirige la barca insieme agli altri partiti quale i socialisti e quale i socialdemocratici che quale qualche volta anche i repubblicani ad esempio credo nei nei giorni scorsi è capitato un fatto qui al Comune di Roma dove l'onorevole Galloni e l'onorevole Cazzola che sono due consiglieri comunali democristiani di minoranza si sono urtati col sindaco Vetere della capitale perché il l'onorevole Cazzola aveva lamentato che in certe zone della città avvengono per mancanza di segnaletica stradale i gravi incidenti anche mortali e il sindaco Vetere ha detto che il Governo li dava i soldi e non poteva fare questa segnaletica l'onorevole Cazzola qui forse seguendo anche e l'esempio qualche vuol cioè di voi radicali ha fatto una cosa che ritengo giusta ha portato come ha fatto una colletta ed è andato allora comperare della vernice la messa queste per dice nel mezzo del consiglio comunale suscitando le proteste del Sindaut competere il quale dicevo che questo non era una cosa erano cosa deplorevole e io ritengo qualche volta che va bene ha fatto l'onorevole Cazzola consigliere comunale di Torino di di Roma a portare questa vernice per far capire anche ai comunisti che ora che la smettano di fare di delle spese inutili Dick concludo attraverso le stattene come romana dove hanno soltanto fatto molta facciata ma poco costrutto i soldi li spendano invece per i bisogni veri della popolazione come questo
E è stato lamentato della perdita di vite umane per la mancanza di segnaletica stradale un piccolo episodio dove i democristiani romani fino al che al sono un po'la cresta ed io spero che la Clerc l'alzino veramente quando si deve tutelare gli interessi veri della popolazione
E così alcuni esempi di vita quotidiana dunque di cui lei ci parla protagonisti alcuni democristiani non noti
E a questo punto la domanda un po'd'obbligo ma prendere spunto anche da questo molti democristiani non noti che sono deputati hanno fin nato una mozione alcuni giorni orsono alla Camera mozione che chiedeva al governo la salvezza per tre milioni di vite umane e stanziamenti urgenti di Bilancio interventi di emergenza
Appunto per la salvezza contro l'assassinio per fame nel mondo lei come altri ha firmato questa mozione sulla fame perché ci fosse questa grande scelta di politica estera del nostro Paese che diciamo ma poi ha votato come moltissimi come la stragrande come tutti i suoi colleghi o quasi tutti i suoi colleghi del gruppo democristiano la fiducia al governo Spadolini come mai non c'è qualcosa di contraddittorio
Ma può darsi benissimo che sia anche una contraddizione io allo stato già in passato all'ideato in questa battaglia del Partito Radicale parte sulla fame nel mondo anche per anche perché ho ricordato anche in aula agli stessi e radicali che i primi missionari
Più furono quelli religiosi da Don Bosco a a San Francesco di Sales e quindi pervenne venivano ed erano considerati da me e anche i nuovi missionari laici per la fame nel mondo
Però ad un certo punto vi è stato un fatto drammatico noi abbiamo firmato eravamo d'accordo perché è una cosa giusta di tutelare ma ad un certo punto ci siamo trovati nella dura necessità che o la crisi di governo o
Votare contro il governo ed allora noi in buon tutta buona fede abbiamo ritenuto nell'interesse superiore dell'Italia superare il nostro convincimento personale
Che volevamo per dare un contributo e vogliamo ancora adesso per la fame nel mondo e abbiamo per non fare questa critica e porterebbe una diminuzione di ricchezza soprattutto per la povera gente in Italia ed quindi anche questa è una fame che c'è in Italia che dobbiamo tutelare abbiamo creduto in buona fede di scegliere la seconda strada sperando di aver fatto l'interesse non soltanto del popolo italiano ma anche di altri
Bene
Costamagna molto francamente io credo apparteniamo a parti politiche diverso che però lei non deputato che seguiamo seguiamo spesso e volentieri anche perché sono pochi segnali di curiosità al di là di un certo rituale democristiano che giungono dalla DC eppure noi riteniamo che meglio forse di ogni altro lei incarni rappresenti quella che prima chiamavamo nella DC che un poi trascurata una DC che pure e un volto e un pezzo di questo Paese che ogni tanto e stridente tenente diversa dalla DC ufficiale di cui prima parlavo quindi a questo punto anche una domanda che le si proporrà lei cosa ne penserebbe di una tribù una libera per esempio alla radio radicale c'è qualcosa che costerebbe oppure pensa o forse ha paura che sarebbe Hinton mischiare il diavolo con l'acqua santa
Ma io non ho mai avuto paura di niente non ho avuto paura di prendere posizione quand'ero ragazzo nel mille novecentoquarantaquattro quando si è trattato di andare in montagna e prendere posizione e quando sono stato arrestato toh quando dovevamo essere scelti per andare in Germania quindi può capire se ho paura di andare a parlare a Radio Radicale benedetta anche Radio Radicale se questo servisse a far capire
A molti democristiani soprattutto elettori che si può anche parlare da radio radicale in piena libertà parla do quando occorre anche contro il partito radicale o io non avrei certamente alcuna remora e quindi lo farei molto volentieri
La ringrazio la regola stamani grazie
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