Intervista a Giuliano Cazzola sulla proposta di equiparare l'età pensionabile tra uomini e donne

Con Giuliano Cazzola parlamentare del Popolo delle Libertà
Vice Presidente della Commissione lavoro di Montecitorio vogliamo occuparci
Della
Proposta fatta dal ministro Brunetta in realtà non è una proposta nel senso che come ricorda anche il Presidente del Consiglio Berlusconi è un obbligo che ci viene dall'Unione europea quella cioè di equiparare l'età pensionabile femminile estremo viva quella maschi lei è una battaglia che noi abbiamo documentato per molto tempo con Emma Bonino che da quando anche era Ministro degli affari comunitari col Governo Prodi ha condotto adesso i nodi arrivano al pettine Brunetta lo ribadisce anche una cosa e la stampa proprio con Emma Bonino ieri mattina lei vogliamo capirne di più e allora professor Cazzola partiamo da un dato e ricordiamo
Il il quadro attuale normativo qual è per il settore pubblico e per il settore privato rispetta l'età pensionabile delle donne
Allora il quadro normativo a regime diciamolo identico nel settore pubblico nel settore privato sempre se siamo nell'ambito del lavoro dipendente parliamo del lavoro dipendente da allora
Tra l'altro è pressappoco analogo anche nel sistema retributivo il sistema contributivo
Fissare sistema retributivo e quello
In vigore per le persone che al trentuno dodici mille novecentonovantacinque avevo diciotto il più anni di anzianità
Il sistema contributivo in vigore per i nuovi assunti a partire dal primo gennaio mille novecentonovantasei per quelli che si trovavano in merito
Vige un sistema misto nel senso che fino ad ora alla fine del novantacinque sia per il sistema retributivo da più già nel novantasei quello contributivo e si fa la somma di due periodi dei due sistemi ci sta
La differenza fra sistema retributivo sistemo contributivo essenzialmente di calcolo
Nel senso che nel sistema con retributivo la pensione calcolata sulla base degli ultimi dieci anni di vita lavorativa mentre il sistema contributivo cioè la somma
La l'accredito la somma degli accrediti nidi ogni anno pari al trentatré per cento della retribuzione che determinano una specie di capitale simulato che viene moltiplicato i più recenti trasformazione
Ciò detto
Chi va in pensione di vecchiaia
Al sessantacinque agli uomini sessanta le donne
Con vent'anni diritti di diversamente abili con almeno vent'anni di contributi versati
E si va in pensione con quarant'anni di anzianità a qualunque età oppure si va in pensione di anzianità
Diciamo con un sistema di di quote di scalini
Le correzioni che la riforma Damiano della controriforma Damiano alla alla riforma Maroni che a regime nel due mila tredici grosso modo saranno
Sessantuno sessantadue anni con trentacinque di contributi
E noi stiamo ad avviare gli ascoltatori con spiegando questo ma che è un meccanismo complesso nel ciclo contributivo è corretto uguali salvo che
Per la pensione di vecchiaia
Saranno sufficienti oltre sessantacinque anni per i nuovi sessanta per le donne saranno sufficienti cinque anni di contribuzione effettiva purché il calcolo di una pensione pari a uno virgola due volte l'assegno sociale
Cioè il quella prerogativa interessante che c'era una riforma di rete di cemento flessibile l'abbiamo persa per strada
La la manomessa Maroni ed Damiano ha conservato la manomissione
Io credo
Che e ripristinando un pensionamento flessibile si possa risolvere anche il problema dell'età delle donne
La mia proposta peraltro contenute in un progetto di legge presentato a giugno tra cui c'è anche tra i firmatari riso perché è pervenuta un'valutabile democratica radicale del partito democratico
Del gruppo democratico prevede
Un a regime
Un ripristino del Pecere amento flessibile in un range compreso fra sessantadue sessantasette anni
Uguale per uomini e donne uguale per vecchiaia anzianità nel senso che si tratta di una pensione unificata dei cari onorevole De Mita
E il la legge sessantadue Santa sette era uguagliato aiuta i coefficienti di trasformazione
Sessantadue sessantasette più un numero flessibile di anni viva oggi all'interno di queste ore in più ci va bon vuole a dirli cipressi un uomo che è sì una donna
In realtà è lodevole l'abbiamo tanta sette obbligatorio prima del Santa dei sessantadue no emotivo sono e voci può uscire privo di Santa dunque prima di Taranto due
Non si può fidare dopo sessantasette obbligatorio mica obbligatorio obbligatorio un
Non è obbligato ad olio non è obbligatorio andare in pensione quando si nota
Diciamo all'alla fine dei sessantasette anni lungo tour nulla i codici di trasformazione si fermano lì ecco
Quindi oggi non è obbligatoria la repressione Santa cinque anni
Sì e poi c'è il datore di lavoro ritiene su cui lavorare FEOGA italico ma in questo momento la la necessità di equiparare centri l'accogli comuni mento della sentenza della Corte di giustizia europea
Che cosa va a toccare la diciamo la normativa nel settore pubblico che allora al perpetrare interviene solo nel settore pubblico e dice che questa disparità sessantacinque e sessanta uomini-donne
E nel sistema pubblico diventa una discriminazione salariale perché attualmente le donne
Possono andare in pensione dopo sessant'anni però
Allora decideva pubblico un ridono mille novecentonovantadue la pensione di vecchiaia era uguale per uomini e donne a sessantacinque anni
Poiché è un peggioramento di una procedura di impeachment anticipato molto generoso
Che nel tempo essi equiparata a quella del sistema privato
E di converso invece
Al di là del per la pensione di vecchiaia si sono introdotte nel sistema pubblico le stesse regole che sono nel privato quindi le dove possono andare in pensione a sessanta anni
Però possono dettare Pino sessantacinque
E voi endocrino sessantasette come gli uomini sellino consente il datore di lavoro Sons nove è un diritto il del pubblico impiego pochi di restare in servizio fino a sessantasette anni può rimanere checché è il problema che il datore di lavoro
Lo può diciamo licenziare l'autorevole pubblico lo può incentivare o come pure corpo
Chi fa il corpo a cessare dal servizio secondo con l'ultima legge c'è una legge cretina
La il decreto centododici di di quest'anno
Può sostanzialmente fargli farlo cessare dal servizio con quaranta anni di anzianità
E quindi la sentenza l'accoglimento della sentenza
Comporterebbe invece
La
Beh può comporterebbe la la o tutti gli uomini possono avere sessantuno prevedono sessantacinque come per l'IVA di Sky stazioni però ecco io penso che se il Governo italiano dicessi
Io sono dell'opinione a regime Dini di introdurre un sistema di pensionamento uguale per uomini e donne che sussiste un deficiente decentramento flessibile
Nel pubblico impiego e anche nel privato la Corte non avrebbe nulla da dire tenga conto che nella mia proposta
E bisogna
Tirare studi due anni nel sistema retributivo l'età pensionabile delle donne in quanto
E arrivare
A portare l'età pensionabile dono sessantadue anni
Nello stesso tempo in cui l'anzianità la pensione al territorio sessantadue anni quindi da oggi al due mila tredici in modo che il il sistema retributivo qui direbbe dove parte quello contributivo
Dal punto di vista così concreto
Una donna c'è perché si intende per una donna una chance in più le l'accoglimento della
Della sentenza la Corte di giustizia europea c'è concretamente una donna che vuole rimanere a lavorare oltre i sessant'anni che difficoltà trova
Di là di quello che la legge in teoria prevede invece uno
Del pubblico impiego nessuno e talvolta lo quest'ultima norma che ripeto cretina premesso che e che poco poco perché l'Amministrazione dirigenziale sono quarant'anni
Però diciamo prima di questa norma una donna può replica del gruppo del cargo Santa Sede archetti la risposta non è una novità la sentenza da parte dell'accordo semplificativa
Perché in realtà
Salta data al valutarli situazione retributiva alla di situazione pensionistica non non considera l'imputato un ente previdenziale e con le carte in regola
Cioè in realtà obiettivi europei hanno in mente un sistema di previdenza nel pubblico impiego
Che è quello che volevamo prima del del
Del novantacinque prima dalla riforma Dini del pubblico impiego praticamente e all'Amministrazione che pagava le pensioni
Come pagava gli stipendi
Tanto che la pensione era il mille era pari allo stipendio ultimo mese no e quindi praticamente non è non esisteva una
Una una gestione previdenziale che è stato istituito nel novantasei con l'Inpdap
Per quello La lasso di tempo fa confusione con la retribuzione per tutto però noi oggi dopo perché in realtà quest'idea dico di risarcire la donna
Con un pensionamento anticipato in cinque anni di tutte le
Le sofferenze concreti che incontra nella
Nella vita è un'idea secondo me datata vecchia che andrebbe cambiato ecco io voglio questa proposta di legge che ho presentato insieme all'ARPA rutti
Propongo di tutelare la donna quando ne ha bisogno all'ingresso nel mercato del lavoro soprattutto quando diventa padre se ne sta tenga conto delle con questo un dato interessante perché
Quando la donna
Ha dei figli
L'occupazione femminile crollo di venti punti
Certo il tasso di occupazione femminile
E perché l'avevo donne che
Che
Vengono che hanno dei figli venti tornano o a casa non lavora più
Se è altissimo tassello avevano dell'impatto dal dal settantaquattro per cento alveo al cinquantaquattro
E praticamente in termini di risparmio l'accoglimento di una sentenza che incidenza avrebbe
Ma guardi allora
Che lei facesse un'operazione diciamo
Tout-court solo nel pubblico impiego UDC riportarci addolciamola a va da sessanta a sessantacinque anni
Ci sono oggi voce un risparmio di di duecentocinquanta e milioni l'anno no
Lei sei Chieppa l'operazione che dico io varie Santa due anni di qui al due mila tredici
Nel pubblico impiego del privato io calcolo che ci sia almeno un risparmio un miliardo l'anno quindi quattro volte tanto grazie nel Governo volevo di cifre di numeri e certo il Governo non la ancora recepita la sua proposta cioè
Secondo lei
In sé ma guardi il Governo il Governo no tutta l'azione da lei legge quello è l'opinione che questo piano del Ministro Sacconi che chi è contrario ai quest'acqua autentica arretrate ricordo netta essa con lei
Lei insomma pure ha un passato socialista si è detto sempre voi poi sono anche molto di cui ventidue come la spiega la ma guardi io mi sono convinto che e come abbiamo prodotto una realtà che è cambiata
Perché e mi spiego
Vi spiego che facendo un po'una una una storia allora tenga conto che oggi nel settore privato
Del lavoro dipendente da un privato del pubblico impiego è tutta un'altra storia
E la bollava intendeva in pensione di vecchiaia
Mentre l'uomo va in pensione di anzianità
Perché quel succede questo perché la donna che è un ha una posizione debole del mercato del lavoro
E riesce
Prima diciamo a compiere sessant'anni
Età quando per andare in pensione partono vent'anni di contributi
E
Maturare trentacinque anni
Di anzianità lavorativa
Per cui fino ad oggi ne Bartolo cinquantotto
Cioè mi spiego
Sì cioè più e più facile però ad orientare ma maturare quelli pagherà più che il requisito contributivo
Ecco tenga conto che i due tette le pensioni di vecchiaia nel settore privato e su deroga che donne
Tranquillissima ventidue vecchio del pianeta sulla riva che vuole mi Sacconi conosce meglio la realtà del privato sociale no però è una realtà superata quella che conosce il CONI
Perché fino a alla riforma Maroni
E alle correzioni che ci ha portato Damiano
Succedeva che gli uomini lo ripetono cinquantasette anni e ledono sessanta
Portale dono sessantadue mentre gli uomini continuava a Bari perciò cinquantasette euro vigliacca voglia chiarire ma oggi letta direi Vivier pericardio spostate in avanti
Nel due mila tredici l'età di virtuosità acclarato e Santa due anni quindi anche le tappe che praticamente usano gli uomini si è spostato in avanti
Per cui ci si porta all'età di vecchiaia sessantadue anni sostanzialmente specifica Lillo la parità tra i sessi
Carlo fa i paragrafi che fra i sessi
Se da proposito di di pensioni
Nel corso per la conferenza stampa di fine anno è stato chiesto al Presidente del Consiglio se non ritiene di immaginare un intervento sulla
Età pensionabile
Generale ulteriore rispetto alla riforma Damiano le
Chiamata la controriforma Damiano
Per poter trovare risorse utili I agli ammortizzatori sociali all'assegno di disoccupazione se vogliamo titoli sociali perché i non ha la cassa integrazione
E lui ha detto di no
Euro perché le pensioni sono l'argomento impopolare rientra quindi sono quella chi anche perché
E però
Davvero inutili perché questa operazione breve sulle donne dicevo io osservo un miliardo l'anno corre per il raddoppio delle risorse quindi almeno per il
Almeno quello sì che non voglio presentato un emendamento praticate ammissibile al nostro Comune amico onorevole Della Vedova
Ha presentato per un emendamento che blocca le pensionate tasselli diciotto mesi
Tirando fuori anche di una roba da
Dal mille mille cinquecentouno ingannano lei anche questo inammissibili grato inammissibili chi è che il relatore del Governo
Veramente è un po'identici poco conto alla Commissione bilancio e e
Questo per quanto riguarda
Quindi le pensioni sembra di capire che che al momento il gol perché senza un'idea anche c'è anche un problema un problema tener conto che oggi
In questa situazione del mercato del lavoro tornare intorno le pensioni tutti e non è proprio la politica
Non è poi quella politica somma è un campo minato è un po'un campo minato soprattutto perché e full andare in pensione in fondo può essere alcuna via d'uscita
Rispetto a ai problemi di di organici si possono porre però è anche a capito quindi traditori della Turchia però in questi operai che ho presentato un emendamento che spero che mi approveranno
Fondato difendono questa mattina in Commissione Bilancio dalla carriera che ripristina il bond Maroni
Insomma
Maroni aveva introdotto un frattempo uno
Diceva per due anni poco prima finestra nuovo la possibilità di incassare in busta paga a l'altro l'aliquota il corrispettivo dell'aliquota contributiva del lavoratore del dottore
Esentasse
Rossi ricorda SIS
Io proprio emendamento che intendeva ripetere dal due mila nove due mila undici questa operazione come diranno
E adesso ha dichiarato inammissibile poi vediamo Governo non ha ancora detto nulla
In Commissione ci fu un po'di dei pareri interessati vediamo come va ma il punto è la scienza voler fare comodo propaganda davvero però Berlusconi giustamente pone un problema di
Giuridici di ottimismo ma insomma il problema è e e la domanda star
Sta calando sta scendendo
E se dovessero esserci né Berlusconi dice in un attenzione perché se si se si avvita questo circolo vizioso e la fine c'è meno meno soldi e meno spese e ulteriormente meno lavoro quindi meno commesse quanta però
In questo senso appunto le su la sua proposta oppure appunto alzare l'età pensionabile per fare gli ammortizzatori sociali non è quello che serve proprio per tamponare questi pericoli indicati da Berlusconi
Ma secondo me chi problema i Tremonti leone moderno tutto allora dicono dicono che fronte molti non sia molto in Puglia con i contadini e qui niente
Anche perché magari c'è
Ci sono settori comunque dalla maggioranza sono contrari
La lega per esempio ai settori di An
Io le più grosse difficoltà a cielo con parlamentari di An certo la mia proposta allora dovevamo andare un po'alcune donne certo andiamo e mezzo Paesi c'è stato un fondo di fare la velina che ha detto chiaramente sul Secolo d'Italia le donne
Hanno altro ruolo però Cazzola per andare un po'più in là perché lei diceva prima accennava all'ipotesi che comunque le pensioni possono essere una via d'uscita per non licenziare uno sfogo diciamo in tal senso
La settimana corta
Oggi i giornali titolano sull'apertura di Epifani sulla settimana corta che
Viene proposto da Prodi dal dal Governo anche se su questo Berlusconi sempre sabato era stato molto vago letto ma neanche la Merkel in realtà l'ancora presentata questa proposta però si vedrà poi invece c'è stata un'accelerazione
Impietosamente Boeri professor voi ha detto ma come avete incentivato gli straordinari adesso questa settimana corta
Questa è una critica diciamo impietosa perché effettivamente fondata ma forse il momento è diverso le decisioni ma lei che cosa ne pensa
Ma guardi io penso che non sia poi stato vagliato incentivarli straordinari comunque il Governo ha corretto nel decreto anticrisi a corrette incentivato sugli pericolosità
Saranno sufficienti varie in ogni caso io trovo che ci sia molto molto prossima azioni in questo
In questo amore per la proposta B
Da parte del Governo ma ha un po'anche da parte del Paese è nota
Dal Golan che del Governo ma il problema è anche vero che c'è che Sacconi però ho sempre detto Saccone deducibili non ci vogliono nuove leggi ci sono già entrati solidarietà mente cedevole aiutarci alla cassa integrazione
Che un po'questo clima che è venuto fuori secondo me
Che preveda finisco che si più vertici degli stessi in Serbia e più perché deve tanto una loro a prescindere però ce l'hanno e quindi somma questa cosa innovativa per la Germania però io ho parlato di pensione l'acqua calda
Però in cui c'è un aspetto comunque positivo che è quello delle parti sociali
Che sembrano intenzionati a fare delle cose magari usando strumenti che già ci sono
Però la la cosa c'è
Invece l'IVA però diventa difficile poi una visione di carattere generale e non fare delle
Delle norme cercare allora i sindacati sono pronti a tutti sono pronti a tutto tranne che a
Agli alla signora disoccupazione in cambio di un servizio sulle pensioni in essere e davvero che quello sia pure il Governo ancora paradossale però uno sfogo la prenda così con uno solo che davvero credo che la previsti disse la vera emergenza o no
Richiede
Quella rischia di essere la vera emergenza quella dei lavoratori a termine senza
Sì certo io comunque sarà io torbidi io credo che la situazione sia seria sia anche grave però
Io trovo vicino al Comune esagerazione il Consiglio si dica profitti per io non so adesso io non so sinceramente faccio cose partitica a o una gerarchia di consumi che non è non è più quella della gente io sono pochi sono vecchio
Però come possibili come si spiega per esempio adesso questa storia che
E c'era e c'è un boom loro del diritto turistico le vacanze di Natale tutti dico tutti gli alberi sono pieni
Cioè box ovvero ovvero evolve la la gente che vanno sul criterio sul Balcani oppure oppure è un Paese diviso
In Paesi vino ovviamente il Paese diviso insomma nel senso che
Però che ancora un fenomeno credo di
Tibet di ricchezza anche di di di di ricchezza somma di benessere di massa che
E adesso fa fatica spiegare è una situazione nella quale sembra che qui diamo tutti fiato qui dentro
Ma in in chiusura lei questa vicenda della settimana corta la vede possibili quindi dice approssimazione e
Chi vuole comunque trovo positivo che le parti sociali siano disposti a discutere e trovare a cercare delle soluzioni
Però ecco eviterei di di pensare che c'è una una pietra filosofale che dei suoi problemi alla disoccupazione sono
Ecco che ci sia un nuovo dietro l'angolo a cui nessuno ha pensato nel senso che
Dove la cassa integrazione sarà diamola ricoperati ferraglia abbiamo ma se non hanno funzionato sarà ancora maggiore
E allora staremo a vedere come
Come finirà si tornerà allora invece a parlare di
Punto di ammortizzatori sociali e di età pensionabile mai ringraziamo Giuliano Cazzola e con i dal prossimo anno per capire perché succede in Parlamento su questo fronte molto molto delicato lei è stato fra l'altro dice
Diceva difendeva quell'emendamento sul decreto anticrisi
Quale la il suo emendamento oggi in Commissione bilancio gli edifici come atto di quello che l'OLAF e come sta andando svendita anticrisi descritti fatta adesso avvocato discussione di carattere generale se così nel primo giorno ci saranno dei tempi di approvazione rapidissime scade il ventotto gennaio decade quindi sì ma io sarò l'impressione che ci parla provenga anche di un maxi emendamento essi
Adesso stavo cercando un po'dico di concentrare i quadri cercare da coloro che a Pinto
Di fare un accordo Lodi per un gruppo di emendamenti un po'di tutti tutti i Gruppi vedevo si può fare però sommossa in pratica
Si è evitato di fare l'appalto radicamento della prima casa e ama criteri farlo poi su questo salto che poi un'ultima annotazione no questo decreto anticrisi che
C'entra con il mercato del lavoro perché comunque almeno in teoria avremmo sarebbe stato anche per questo la provvedimento che paradossalmente
Non cioè a saldo positivo per le casse dello Stato trecento milioni
Che che vuol dire c'è spedire novità ci spiega meno se ascoltatori che cosa significa questo reti del perché questo è un paradosso una contraddizione
Sbagliata è una contraddizione nel senso che la linea del Governo è quello di tenere fermi i saldi cioè
Proviamo a tradurre in volgare ha evitato di sollevare un oligopolio le dice l'Europa vi consente di correre Cavallina no
Andata del quattro per cento del deficit
Questo dice bla quanto avete era poi cantieri che sono bravi
Fanno un deficit del due mila nove il quarto perché nessuno dice nulla voi allentati i vincoli allentati i vincoli perché si rendono conto che sono sia lento di vincoli i soldi non ci sono il Governo invece mantiene fermi i saldi come mai
Perché lavorando nella valutazione che fa e quindi sia un ritorno sul servizio del debito che sostanzialmente
Sostanzialmente aree qualche dei problemi di lettura di cassa nel senso che
Se il Paese con il debito pubblico che si ritrova
Deve alterare
Incassi del dette imboccano di titoli di Stato
Sostanzialmente noi quale muro operazione allentamento dei vincoli sul deficit per pagare di più il servizio del debito questo in vista delle aste nei prossimi delle prossime settimane sono importantissime certe non è che il Governo sta creando un piccolo tesoretto
Ma se lo facesse se lo facesse sono sarebbe sbagliato visti i tempi che ci aspetta e allora staremo a vedere grazie a Giugliano Cazzola Cattaneo puri e anche gli arretrati volta ascoltatori grazie