La sicurezza europea. L'Italia tra Nato e Ue. Intervista a Giovanni Gasparini

Con il dottor Giovanni Gasparini dello IAI l'Istituto Affari internazionali di Roma ci occupiamo in questo spazio di programmazione delle questioni attinenti alla sicurezza della difesa europea Buonasera dottor Gasparini partiamo da alla questione relativa alla trattato di amicizia Italia-Libia attualmente a metà del passaggio parlamentare già approvato dalla Camera si avvia
All'esame del Senato ci sono alcune quanto meno dubbi diciamo così di diritto per quanto riguarda alcuni aspetti del trattato all'articolo quattro esso infatti recita testualmente
Ah sì impegno le parti alla non ingerenza negli affari interni e nel rispetto dei principi della legalità internazionale annusare mi concedo l'uso nei propri territori in qualsiasi atto ostile nei confronti della controparte su questo punto gli parlamentari radicali che si sono impegnati in Aula per una battaglie contro l'opposizione a questo trattato anche per diversi altri aspetti ma anche questo è stato evidenziato hanno posto in evidenza una sostanziale conflittualità tra l'articolo quattro di questo Trattato l'articolo cinque della trattato della NATO che cosa discettato quel trattate
Lei come giudica questa sud un questo è un tema che è stato sollevato
Ma io ho avuto modo anche decidere che l'altra del radicale appunto al nel dibattimento in aula che effettuata la Camera quindi
Sono un po'conoscenza appunto delle obiezioni riportate c'è un problema generale del Trattato che non è e questo non sono solo gli a dirlo ma ci sono imminenti esperti giuristi internazionali
A dirlo non è scritto particolarmente bene un trattato che lascia diverse parti ambigue in non specificate a volte ridondante a volte usato delle formulazioni che sono in proprio i voti sostanzialmente
Il diciamo inusuali questo provoca una situazione di ambiguità come anche avviene proprio nel caso della disposizione che lei citava arretrata rispetto alla alla questione degli Vietri compilato stili in parte fra i territori
In realtà di la il di internazionale e la cattura tenete giallo prevedono in realtà questo questo
Al tetto fatta salva ovviamente la legittima difesa
E pertanto vietato senza un nulla di nuovo infatti bisognerebbe ricordare che l'alta questa plaudono configura un patto di non aggressione
Ma è sostanzialmente una specificazione di qualcosa che già di un obbligo generale dell'ordinamento è frazionale che acqua e quale sia l'Italia che la Libia aderiscono
Il e in realtà appunto quindi c'è una
Problematica secondo me che legata proprio al fatto che prova in tedesco attacchi trattato in quanto tale non è scritto particolarmente bene
Più che a una volontà di escludere in qualche modo questa azione
è certo questa ambiguità potrebbe pesare qualora e ci fosse per non aggressione sì da parte libica si intendessero degli atti che invece da parte dire la NATO e da parte l'Italia e di dal suo e alleati in quanto la come lei citava appunto
Giustamente l'Italia è legata all'interno di un atto da Amato all'obbligo di una difesa collettiva il che vuol dire e che se un alleato dell'Italia dei hanno donato viene attaccato da una un Paese terzo viene una obbligo di solidarietà anche il il Po comporterebbe
La la l'intervento anche italiano su richiesta del Paese attaccato all'ai fini della difesa collettiva
Il problema per esempio per capirci potrebbe essere è un film che è già successo negli anni Ottanta legato al Golfo della Sirte
Come lei sa la Libia considerava Sirte in quanto tale un gol lo storico e pertanto facente parte nelle acque territoriali libiche
In realtà essendo di Stati Uniti ma anche noi in generale la comunità internazionale considera solo il limite delle ore dodici miglia oltre la costa come acqua territoriale pertanto libica pertanto e considera litri passaggio anche alle Guerra legittimo qualora dovesse ripetersi ovviamente campale scenari ipotetici uno scenario nel quale una una una nave della NATO e perché faccio presente che la Sesta Flotta dalla NATO a distanza a Napoli Bagnoli quindi di fatto in un porto italiano
Dovesse compiere un passaggio all'interno del golf Sirte ed essere per esempio ingaggiata da una da una nave
Di libica che ritiene
Violato il le acque territoriali questo potrebbe configurare un problema di contrasto tra due obblighi diversi all'interno dei quali oggettivamente credo che prevalga quello precede
Indossa solo su un po'di una vita lunga l'amico del caporalato ovviamente senza soldi so abbiamo allegato secondo me ha fatto che il Papa perché dopo approvare fra banche stato sufficiente una semplicemente ricordare una clausola fatti salvi obblighi precedenti
Ecco allora
Possibile comunque propria luce il fatto detto di questa come dire soli materiale diciamo così nella formulazione del Trattato poterlo impugnare nelle sue parte potrebbe anche essere possibile che in sede NATO i nostri alleati facciano anche notare questa incongruenza questa discrepanza
No io credo che tutti non ci sia un interesse politico nel fare nel fare creare un caso su questo tipo trattato e realtà non siamo l'unico Paese anche che ha interessi a a fare affari con la Libia questo fatto essenzialmente a realtà per come lo vedo io tutti stanno ai politica e più che parlare di vini di di problematiche difesa parla di denaro parla dei scambi commerciali attività commerciali attività produttive all'Italia
Tra l'Italia e la Libia e il secondo aspetto è forte di questo Stato con le con del controllo comune alle sull'immigrazione
Costruire questi due sono i due aspetti diciamo più interessanti del Trattato e quelli su cui ovvero oggettivamente
Ci ha lavorato maggiormente di altri a mio modo di vedere sono un sono diciamo interni importanti ma non hanno quella loro
Quella reale cogente che e in quanto si spesso si limitano semplicemente a ribadire
O principi generali dell'ordinamento in pubbliche tratturale oppure anche delle sorgente degli accordi gli apre che essi fino a quelle del nord del vogliono centonovantotto gol oltre ottantotto e novantotto con la Libia che già sono Fincato senso dottor Sacchi
In funzione questo punto le chiedo qualche parola in più sugli aspetti di coordinamento delle norme anti immigrazione intanto con il potere pattugliamento delle acque che però non a oltre quarantotto può
Ecco perché riguarda un po'riguardo un protocollo del due mila sette
Sì l'altra questione riguarda anche un impegno di aziende italiane in sé non abbiamo capito male nello sviluppo di sistemi di sorveglianza i confini meridionali della Libia cosa significa tutto ciò
Ma diciamo che uno ha un sistema sostanzialmente quello che è lecito sistema di il rilevamento remoto a in cui sostanzialmente da parte
Di società italiane che hanno queste
Queste capacità tecnologiche si sente accentrato al gruppo Finmeccanica di sviluppare sistemi molto monitoraggio che permettano che firmano italiane che permettono il trasferimento però dei dati essenziali
Alle autorità libiche e al sistema di pattugliamento risposto comune proprio per la diciamo da rendicontare gli occhi possesso alla alla questo sistema in realtà è una soluzione sostanzialmente tecnica però interessante perché rientra anche mi vuole vedere
Nell'ambito delle politiche di controllo dei territori marittimi dell'Unione europea in quanto tale ricorda infatti che Italia fa parte
Accordi di Schengen e pertanto
Incide un certo senso il confine marittimo il controllo marittimo lato aumenteranno e non è solo un interesse italiano ma più generale interesse europeo dal quale l'Italia si fa carico anche tramite un una questo tipo di controlli
Il secondo aspetto che invece è il quello del del del pattugliamento Guelpa limiti con delle motovedette che vengono messe a disposizione da parte
Italiana il sostanzialmente
Di nuovo si tratta di dare alle autorità libiche una serie di capacità tecniche al fine di di attuare quelle le quelle quelle disposizioni di controllo delle l'immigrazione legale
Che sono previste appunto trasportato e degli accordi bilaterali sostanzialmente l'unico problema che io vedo più che altro non è tanto in questi aspetti che sono di natura tecnica e sommato morale
Che ha probabilmente sono anche increscioso costosi ma
Permettono si dovrà insomma per risparmiare io gli altri settori da parte le forze per dare supporto da parte di controllo
è più che altro sul fatto che la Libia non è parte della
La convenzione dello stato dei rifugiati quelli volevo arrivare al punto remissione fermate gli immigrati da questo enucleazione coordinata sarebbero consegnati alla Libia quali gara
Sì abbiamo insiste rispetto agli standard internazionali allora qui c'è un problema ma c'è anche una sua parziale soluzione nel senso che il
E siano e che i libici abbiamo firmato il il protocollo delle dell'ONU sulla contrasto alla criminalità o nella organizzata e per la per sull'immigrazione quindi chi sfrutta sostanzialmente
Di gli immigrati l'immigrazione come punto comunque emerge tra virgolette
Questo l'ha firmata anche i libici
La i libici o indubbiamente però hanno oggettivamente sono comunque
Igli libici hanno comunque confermato all'interno dello stesso Trattato anche
La dichiarazione versa diritti dell'uomo in ogni caso che prevede tutta una serie di
Di Dini diritti da parte anche strutture rifugiato politico
Il che potrebbe essere una delle di obblighi al quale appunto lo dico essendo tenuta che giuridicamente può essere chiamata la parte italiana è vero che il fatto che non sia parte da convenzione che le finte cinquantuno come dicevo prima
Chiaramente può creare qualche
Qualche perplessità
Però c'è diciamo all'interno del portato
C'è un punto diciamo una via una via d'uscita da questa situazione in Pakistan nell'appunto nel richiamo alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dato sarebbe stato meglio sarebbe tutto più sarebbe tutto più facile se la Libia fosse firmatario della convenzione questore
Certamente sono tenute anche questo vi dicevo è un po'fan parte di nuovo del di quel tipo di ambiguità restituzione che si deve creare con questo trattato
Il che tra l'altro potrebbe comportare perché come spesso succede qui trattati non scritti particolarmente meno ambigui a creare enormi contenziosi
Ecco questo è il problema vero generale del Trattato si vuole vedere anche sulla parte economica
Anche su alcuni aspetti da parte ad esempio
Il il il c'è non è solo stabiliti per esempio le risorse necessarie per le finalità che sono indicate e questo pro crea un schiera con la mente un aspetto di incertezza rispetto alla reti applicazione delle
Delle cooperazioni nei settori che sono indicati dal Trattato non c'è non è non è stato quantificato il il problema della dei risarcimenti ad imprenditori italiani
Il primo fanno parte dei crediti italiani nei confronti delle belli e delle autorità libiche e così via free diciamoci ci sono alcuni aspetti che non sono chiari
Francamente e sul quale oggettivamente potrebbe crearsi un contenzioso certo chiudiamo qui questa mattina infine sul primo punto delicato è un po'strano svolga un ruolo molto complessa come appunto anche marzo era darla alla Camera durante l'ora dall'Alzano dall'allora parlamentare interpellato molto superficiale far evolvere comunque
Certo però che una delle poche occasioni di
Di parlare dalla politica estera del Governo italiano insomma in sede parlamentare per aspetti cruciale quello che le vorrei chiedere adesso versato sul tema della sicurezza e della difesa europea un commento relativo la notizia per capire meglio che cosa si tratta il sei dice dicembre c'è stato in modo molto importante al Parlamento europeo con il quale è stata approvata una direttiva che si riferisce i trasferimenti intracomunitari di prodotti militari allora di che cosa si tratta e se dobbiamo interpretarla con passo concreto nel settore nella direzione dell'integrazione europea dal punto di vista del settore della difesa e degli armamenti settore che è stato molto penalizzato nel cammino dell'Unione europea in questi anni
Sì
La direttiva che fa parte un pacchetto di due direttive su tutto perché dell'aspetto il pacchetto difesa della Commissione europea e sicuramente tassello non risolutivo ma è essenziale proprio per il processo di integrazione della della della della né industria difesa a livello europeo
Perché perché questa direttiva sostanzialmente
Senza andare
Controluce quindi senza cambiare la sostanza dell'articolo duecentonovantasei del Trattato che prevede che i materiali di relativi alla difesa sicurezza dello Stato possano
Essere esentati su richiesta di Stati stessi
L'applicazione di regole del mercato comune cosa che finora è avvenuta sempre sostanzialmente quindi diciamo sia applicata sempre tutti gli acquisti militari creando situazioni di parcellizzazione di fatto sia della dal punto di vista la domanda che da punti se l'offerta della del mercato a difesa europeo ecco questo direttiva cambia questa situazione perché permette sostanzialmente di
Impostare dal punto di vista anche filosofico se vuole un mercato unico nel quale quindi operatori di questo mercato non sono più operatori nazionali che che sopportano tra diverse nazioni europee i loro beni di difesa è e pertanto lo appare a applicano delle regole solamente nazionali ma applicano una direttiva
Comune che viene ovviamente recepita negli ordinamenti nazionali
Che permette una facilitazione del trasferimento venendo incontro proprio a un'idea che ha un'idea di Europa nella quale oggettivamente e distante e diverso trasferire i beni di difesa tra noi francesi piuttosto che tra noi e Singapore piuttosto che la
La Russia piuttosto che qualunque altro Stato e quindi riconoscere che in un certo senso
L'esistenza e di una esigenza di un mercato europeo dei beni di difesa e permette di trasferire in modo più facile sia dal punto di vista burocratico e quindi meno costoso sia dal punto di vista della Ricordi la ricco istruzione dei grandi gruppi transnazionali della difesa recluse persone arrestate scontano impreparato operanti su più Paesi europei una situazione in cui è più facile gestire il mercato e quindi vi è una un mercato più unificato
Il trasferimento avviene sia nei confronti di organismi nazionali che nel nei confronti di o società private
Quindi sostanzialmente il la direttiva prevede
Tre tipi di licenze diverte
Che permettono sostanzialmente a loro volta di a essere utilizzate a seconda della tipologia di operatore alla seconda della tipologia
Libere però tendenzialmente permette un trasferimento più facile sia all'interno per le imprese in più intragruppo cioè
Tra due Società all'intero in tante allo stesso gruppo internazionale cooperanti una in a in Italia è un n Gran Bretagna sarà più facile spostare
I componenti perché spesso si parla di questo non solo di ben interi quindi non solo di un'etica elementi di componenti all'interno dello stesso gruppo questo permetterà una razionalizzazione degli impianti una maggiore capacità un minore costo degli stessi
Il secondo aspetto è di trasferimento presto altri Stati Candy dell'Unione europea
Vi è una procedura che semplifica sostanzialmente gli approvvigionamenti e quindi permette anche alle autorità di Iaquinta acquirenti addetti che sono in direzione nazionale momenti dei singoli Paesi di acquisire materiale difesa diciamo non più solo d'in modo privilegiato la proprio immediato operatore nazionale ma avendo una biennale capacità maggiore via più ampia di offerta da parte anche di altri operatori europei e quindi questo crea una situazione di oggettivamente di maggiore
Maggiore integrazione di maggiore visibilità e maggiore
Anche concorrenza infetti le dicevo questa prima di questa direttiva fa parte di un pacchetto di due direttive la squadra qual è stata approvata la sempre a parametro privo illegittima l'altre quattordici di di gennaio io
è la direttiva sulla Klett sugli appalti pubblici del settore la difesa e quella direttiva che è complementare a questa sostanzialmente dieci definisce delle li deve essere questa recepita negli organismi nazionali
In recepisce il principio secondo il quale vi è una legislazione specifica europea applicabile che non esce che permette pertanto di non soltanto di richiedere l'esenzione tout-court dal mercato secondo arti conoscete novantasei quanto per evitare ma permettendo invece di utilizzare così da questo nome che è specifica di a
Davvero illegale a livello europeo per tutta la determina preferire di armamenti e pertanto permette di aprire una
La città di mercato molto maggiore senta a suo avviso qual è la posizione dell'Italia quali sono gli interessi strategici dell'Italia nei confronti di questo un mercato unico integrato della difesa ma
L'Italia dovrebbe essere la la prima e in un'ottica alimentata a togliere di
Questo tipo di operazioni sia a livello di una domanda che a livello l'offerta ovvero per le violazioni ai serramenti le qua vi sono oramai ha ridotte a dover spendere sempre meno soldi per i beni per l'acquisizione di armamenti questo chiaramente
Dovrebbe significare la semplificazione delle procedure e una
Capacità di potersi rivolgere
A costi inferiori a una ma una numero maggiore di potenziare operatori quindi soluzioni migliori e quindi facilitare loro compito sono tenuto conto appunto delle ristrettezze di bilancio per l'industria diciamo nazionale che ormai non è più neanche tanto tale ma comunque diciamo l'industria che è nata in Italia
E che adesso sta diventando sempre più illustrerò pena in particolare il gruppo Finmeccanica vuol dire avere una maggiore capacità di penetrare anche altri mercati anche così l'azione del fatto che il mercato nazionale oramai assorbe secca e sempre meno cattive sempre meno capace di assorbire la capacità produttiva di questi grandi gruppi consigliere che
In Italia sostanzialmente si spendono impero e cominciamo per la difesa in generale dello spazio e la difesa anche perché circa
Completo da ricerche tutto quanto
Non ha tra i tre intermezzo miliardi di euro all'anno il giro d'affari per la difesa del gruppo Finmeccanica già oggi in realtà ecco quasi tre volte superiore quindi che capisce immediatamente che in realtà la componente
Di internazionalizzazione del mercato soprattutto a livello europeo con un valore importante anche dal punto vista economico mi lasci dire che vi è poi infide un problema un anno a turno una diciamo una questione di natura politica alta e se vogliamo anche quale ideale
Il fatto di riconoscere che vi si possa essere un mercato europeo più sempre più unificato che vada al di là nella della con della divisione nazionale di per sé è un fattore di unificazione a livello europeo e di integrazione perché permette di superare a anche in quel tale che è stata particolarmente una realtà buco il diciamo il tabù della della del dello Stato sovrano e della sovranità nazionale cosa che abbiamo superato con l'euro campo monetario stiamo superando adesso passo per passo nel settore dell'industria della difesa
Con l'integrazione di capacità sia negli armamenti con queste iniziative della Commissione e quelle complementare del rischio europea di difesa senta naturalmente queste novità non comporterà come dire un cambiamento immediato si prenda in considerazione un orizzonte temporale di medio termine
Sì il il
è vero nel senso che comunque sono delle direttive quindi hanno bilanci ritmi prossimi tre anni verranno recepite dal Ministro degli ordinamenti nazionali non solo quel se si va a vedere il dettaglio di queste direttive così direttive hanno dei loro limiti
Non sono diciamo risolutive come dicevo inizialmente però sono importante nel sono importanti perché indicano una rotta ben precisa indicano anche queste direttive ormai non si va più indietro si per quella è la direzione nella quale si va vi è un problema è che io vedo qua è un problema di tempismo che in realtà la Commissione ne è già da più di dieci anni che tenta di entrare in questo ambito e più volte è stata chiusa la porta è fatto da parte di Stati nazionali
Non vorrei che fosse tardi nel senso che
Stiamo a per affrontare uno dei criteri economiche più pesanti
Degli ultimi del del secolo e questo potrebbe avere degli impatti anche negativi l'INPS né con Fonti della riorganizzazione del mercato quindi potremmo ritrovarci ad avere una domanda e l'offerta è molto più ridotte a causa di un fattore interno
Anche perché
Mentre negli Stati Uniti diciamo vi è stato già da lungo tempo scelto certo ha fatto la nostra organizzazione che qua ancora siamo in ritardo
Sono diminuiti i numeri attori ma soprattutto sia impostata un nuovo modo di vedere
Il la produzione e la spesa della difesa nel mercato gli armamenti cioè gli aumenti non sono solo funzionale a tali ma sono un PIL della pentola un modello in un certo senso di sviluppo tecnologico e industriale che permette un avanzamento complessivo sociale
Pertanto la spesa della difesa non è una spesa quanto per esprimere il Consiglio non è una spesa che viene usata in produttiva in quanto permette un avanzamento tecnologico che successivamente viene trasferito nelle diciamo da tutti in gran g della catena e permette pertanto una
Supremazia tecnologica che ha un suo valore economico che va ben al di là della semplici i soldi che vengono spesi per gli armamenti perché per la difesa e per la tipologia delle
Questo non è vero a livello europeo è vero solo in piccola parte
E una le ragioni per cui non è vero è però più perché c'è una frammentazione così elevata da parte degli operatori e da parte di chi compra perché quindi e quindi a una sovrapposizione un su una serie di sovracosti che non permettono impostare questo tipo di di volano
Tecnologico sostanzialmente in maniera produttiva questo vorrebbe dire che nei confronti della crisi che sta avvenendo
I gruppi focalizzato sulla difesa a livello americano probabilmente non saranno colpiti o addirittura saranno i gruppi che terranno meglio una volta mentre i gruppi
Che non hanno questo sostrato approfondita di mercato eccetera eccetera rischiano rischiano grosso soprattutto sono gruppi molto duali c'è molto sbilanciati anche la produzione a Rosario nautica per la terra dalle per il civile perché quelle che ci viene colpito duramente
Chiarissimo sette a questo punto vorrei chiederle quelle qualche aspetto relativo al futuro della NATO di cui abbiamo accennato in
Apertura in relazione alla questione del trattato Italia-Libia però quindi diciamo così in termini più generali per quanto riguarda le ragioni d'essere gli obiettivi della del dell'organizzazione atlantica ci sono una serie di questioni che naturalmente sono assolutamente al centro del
Dell'analisi gli obiettivi strategici le questioni relative all'allargamento ma anche altre questioni cominciamo intanto da questi quegli obiettivi strategici dell'Alleanza quali devono essere alla luce anche di una nuova amministrazione americana e questo è chiaro che questi quesiti si pongono con stretta attualità
La la NATO celebrerà il il quattro aprile di quest'anno celebra il suo sessantesimo anniversario
In quella occasione e quindi prima per chiuderci nella preparato da tre vertici di marzo dovranno ritorna essere definito da parte dei dei vertici
Appunto un nuovo concetto strategico che è assente cioè e una nuova politica per l'allargamento e come è stata come lei ha ben detto e tutta una serie di politiche
Importantissime che inedite finiranno il carattere a iniziare dal rapporto con la Russia certamente è cruciale quindi definizione di quale sarà il loro apporto quale voi Vattuone entro e non opportuno secoli da vedere con la persona controparte
L'Afghanistan cioè quindi il problemi le prospettive del futuro della missione
In Afghanistan e il terzo aspetto del il peso Ghiglia della diciamo dalla Comunità europea all'interno dei difesa quindi a difendere la sicurezza europea all'interno del rapporto
Atlantico
è chiaro che la predetta il nuovo Presidente cambierà decisamente le carte in tavola e questo avrà anche un impatto su per esempio chi potrà diventi a diventare il nuovo Segretario generale dato che dovrà essere appunto nominato anche in quella sede
La scelta non sarà una certa facile perché
Come funziona il tetto i meccanismi di selezione
Ci sono dei nomi che circolano
Chi sono i nomi che circola possiamo ancora abbastanza l'inizio di nome che circola finora sono
A mio modo di vedere abbastanza cioè indicano tutti identificano d'ora che ne fanno tutti parte di Paesi relativamente piccoli
O che sono stati legati ad Al dalla precedente Amministrazione Bush a mio modo di vedere ci sono dei nomi che circa un po'quali per otto candidature sia effettivamente uno di loro come non so il premesso che da polacco Sikorsky o al danese Rasmussen dovesse veramente diventare il catalogare nato vorrà dire che la seduta la NATO non conta più nulla
Vorrà dire che la NATO e destinata a scomparire che gli americani non richiedono più e pertanto che
è sempre meglio avere un segretario della NATO iper debole sostentamento inutile come l'attuale Segretario Renato gli approcci a chiarire perché sul praticamente l'organizzazione non ha più bisogno di essere lanciata perché non si intende per farne nulla che invece sarà attiva scelto un segretario forte proveniente da uno degli Stati principali che abbia una sua credibilità personale anche
Che sappia che sia
Credo credibile a Washington si sia visto da Washington come un interlocutore credibile allora vorrà anche dire che non sia gli europei che gli americani vogliono credere nel rilancio di questa istituzione che strano sta vivendo uno dei suoi migliori momenti e pertanto hanno deciso di dagli una guida politica importante è che permetta di appunto di indirizzare quegli a su quelle questioni di cui parlavamo in precedenza e non ripetere e il Illy questioni di chiaramente sono anche
In teoria
Subirà una una scuola di pensiero che dice che bisognerebbe negli occhi e la tradizione che vede che il Segretario generale è un europeo mentre il comandante delle forze militari è un americano
Effettivamente questo è un passaggio
Come dire che noi studiosi ci divertiamo a fare che per crediamo va nella giusta direzione ma sappiamo benissimo che le condizioni politiche non ci sono
Purtroppo forse perché sarebbe invece ora che gli europei si impegnassero di più sulla Piave la costituzione delle loro capacità militari
E che gli americani forse prendesse un pochino più sul serio il loro alleati di quanto sinora non abbiamo fatto mi sembra covava voglia andare in questa direzione e pertanto e possibile un rilancio
A mio modo di vedere però è veramente un po'l'ultima chiamata un certo senso perché annosi portano dei risultati anche
Anche dal punto di vista parco più
Nelle sul in Afghanistan i risultati
Di maggiore incisività chiaramente vi sarà un diciamo a una una generale disillusione nei confronti del destrutturato appalti e questo creerebbe non tanto una un'implosione dello stesso vedrà che le organizzazioni continua a vivere comunque ma ho diciamo una re una delle con diciamo ogni
Intanto per legare la NATO in un angolino sostanzialmente poi sostanzialmente nel vedere di nuove rapporto tra l'antico basolato e l'altra sul rapporto tra
Di Stati Uniti
Questo o quel Paese camminamento bilaterale a seconda del problema ci pone davanti sarebbe ovviamente anche un problema per l'Unione europea in quanto tale che è un attore indiretto di questa partita tramite per l'appunto quella che diceva il tono politica pre-CIPE si difesa
La reintegrazione della fascia ritardo ecco se l'ANAS e delle che segnale sarebbe da questo punto di vista la Francia ha un rafforzamento dell'Alleanza atlantica sicuramente non è
Tra un rafforzamento sicuramente lo sfruttamento e indica con la volontà da parte francese opinione europea di rilanciare questo ha portato avanti qualche profitto militare
Il fa
Le è sicuramente vuol dire anche che vi è un rilancio dell'atto diciamo del pilastro europeo interrogarla tanta fatica
Questo potrebbe anche creare tensioni inizialmente potrebbe anche che l'attenzione anche per le allacci europea in quanto in realtà
Il se i francesi decideranno cercarla perché aveva un solo e non con una partita franco tedesca questo due potrebbe creare grosse frizioni con i tedeschi
E quindi l'operazione in quanto tale sebbene fatta può essere attrazione che rilanci modo molto forte del clan acclamato e la per Tropea all'interno della NATO si è fatta male cioè nell'ambito di invece dico una idea nazional nazionale francese
In cui l'Eliseo vuole e rientrare rimettere piede in quanto Francia all'interno della NATO
Ciò potrebbe comportare invece frizioni anche pesanti con in particolare con i tedeschi ma in generale anche con altri dati che già hanno diciamo un dominus a Washington perché a me non avere un altro dopo il corso a Parigi
Non so se far capire e quindi questo potrebbe creare invece maggiori posizione contratti quindi questa operazione operazioni importante interessante che va a diciamo monitorata con attenzione
Perché potrebbe avere le implicazioni e in un senso o nell'altro molto pesanti considerato l'alto un come dire amor proprio è nazionale francese ci sono delle controparti pesante in ballo
Questo sì il ribes io non non solo dall'uno al dettaglio di quali siano le le richieste francesi credo che porta addirittura possono puntare al punto all'al punto massimo del Segretario generale
Non è non lo scudo
Consigliere chiede
Effettivamente mi spiace che hanno alcune personalità anche ben viste a Washington che potrebbero alla il caso certo
Anche i tedeschi a loro volta puramente aspirano alla alla alla
Alla sedia
Non soltanto alla fine in quanto tale ma quanto al significato della stessa credo che francamente solo francesi e tedeschi in questo momento abbiano
Le le caratteristiche
Diciamo che le dicevo per un per essere dei segretari di rilancio certamente non italiani
Che hanno una un dovuti annunciamo non hanno l'immagine sufficientemente forte soprattutto per quanto riguarda la spesa per la difesa e la invita
Per poter occupare quel posto e non mi sembra che sia la personalità peraltro che sia sufficientemente linee sintonia con la Casa Bianca da presentare la
E sicuramente queste valido praticamente per tutti nuovi Paesi
I quali ci a loro volta reclamano lunga voce del ad alta voce il fatto che
Offerta generale debba essere qualcuno che non vi è mai stato gli altri Paesi hanno già avuto questa carica ma realtà non hanno le spalle
Come peraltro sperimentiamo quotidianamente quando ci sono semestre di presidenza europei
Legati a questi dati tutela questi Paesi alle spalle sufficientemente forti perché per vedere i processi di rilancio per essere
Per per dare qualcosa nei consessi internazionali quando c'è bisogno cioè quando bisogna andare a trattare con la Russia per la Georgia conoscere quello cioè ad andare a parlare con Israele ricaduta sommario nella lista infinita sosta
Sino a fatti gli spunti sarebbero moltissimi cui parlare io però le vorrei chiedere una riflessione in conclusione per quanto riguarda la questione dell'impegno della NATO in Afghanistan data anche la vocazione più multilaterale
è annunciata già messa in campo dalla Presidente americano Obama ci sarà naturalmente come dire la richiesta di maggior condivisione delle responsabilità nella dell'impegno in questo Paese al corso l'operazione militare qui si vedrà appunto quanto poi gli europei sono disponibile a condividere questa molte rarità molte lettere multilateralità che hanno sempre auspicato e che in prova davano
Essere assente nelle politiche dalla scorsa Amministrazione ci saranno difficoltà secondo lei da questo punto di vista ci saranno sicuramente del previsioni perché è chiaro che comunque per quanto ci è cambiata l'Amministrazione
E viene sempre una certa tentazione da parte dell'attore principale delle a richiedere
Più risorse senza
Poi danno una contropartita che è una maggiore corresponsabilità nella la strategia purché sia la strategia politica nel senso che in Afghanistan il problema non è risolto se noi diamo più risorse
Però il problema della scaletta non è un problema di tale più risorse dare più soldati sul terreno e quindi poi il problema scompare
Fosse così semplice
Saremo pronti già pronti per la soluzione il problema Gaetano è che vi manca una politica generale di di strategica di di coordinamento tutte le attività che sono sia quelle cinetiche cosiddette ovvero quelle militari che quelle non cinetico che è quello di ricostruzione eccetera eccetera all'interno di un unico quadro che permetta di coordinare sostanzialmente di uscire dalla dall'importante in cui ci troviamo attualmente
Posti
Quindi ci sono
Due elementi che il problema con un elemento di incrementare le risorse militari perché oggettivamente in alcune zone del Paese quelle risorse mentali servono piuttosto che hanno per le elezioni tante prevenzione tonale
In cui Kabul per contrastare l'offensiva miniatura guerriglia Sky militare ok perfetta il secondo aspetto che però ancora più importante quello della condivisione gli obiettivi politici e del coordinamento
Non solo della componente quindi potenza militare ma di quella ben più ampia di ricostruzione di di aiuto civile e di sicurezza in generale quindi va amministrazione polizia giustizia eccetera eccetera
Gli europei hanno una vera capacità il problema che troppo spesso finiscono per non per non molto Paola per due ragioni di una per un diciamo una limite intrinseca la seconda perché non ha le risorse il vero problema è che su cui non ci siano presto scontrare che quando gli americani come già sta facendo ci saranno più risorse non solo militari ma anche per la destra la polizia per addestrare l'Amministrazione per dare più strade eccetera eccetera noi diremo
Ci dispiace non abbiamo soldi la crisi economica eccetera eccetera eccetera
Quel quartiere questo aveva come purtroppo temo
Che avvenendo e allora è chiaramente sarà difficile impostare una nuova strategia in cui sia una corresponsabilità una una condivisione dirla del delle responsabilità e dell'indirizzo politico è chiaro che nuovamente finirà per essere il rischio che finisca per essere di nuovo
Stati Uniti principale contributore pertanto anche per essendomi rischia di principale ufficiale pagatore ovviamente faccio fatica
Quindi ma purtroppo la situazione questa qua nel quelle qui ci troviamo in questo momento
Perduti diavolo spero che questa che almeno parzialmente della mia l'ambiente migliore entusiasmanti Trezeguet ad
Sentita io lo spero le alternative che lo dimentica almeno in parte purtroppo temo che il chiaro di luna chiedo questi
E questo comporterà o ancora certa disillusione c'è un rischio forte disillusione da parte americana di quanto possa che essere efficace un un multilateralismo senza fondi
Parlando grazie grazie allora al dottor Giovanni Gasparini dello IAI Istituto Affari internazionali di Roma