Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 25 febbraio 2009 condotta da Bruno Ruggiero .
Tra gli argomenti discussi: Giustizia, Guerra, Iraq, Spinelli, Stefio.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 52 minuti.
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8:31 - CAMERA
10:02 - SENATO
9:15 - Senato della Repubblica
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13:50 - Parlamento
14:30 - Camera dei Deputati
15:00 - Roma
La sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del ventidue gennaio e sei febbraio scorsi al processo di Bari contro Salvatore Stefio
Già fra i quattro ostaggi italiani sequestrati in Iraq nel due mila tre e Giampiero Spinelli
Per il capo di imputazione inedito in Italia di arruolamento mercenario per svolgere attività remata all'estero
Il processo si svolge in Corte d'Assise a Bari perché proprio nel capoluogo pugliese affacciato sull'Adriatico dopo la conclusione felice per tre ostaggi su quattro
Del rapimento in Iraq furono trovate tracce di un'attività illegale svolta con altre città Stefio nel mercato internazionale della cosiddetta Security
Attività secondo l'accusa ben diverse da quella ufficiale e anch'essa peraltro sul filo del rasoio di guardie del corpo addetti all'incolumità personale di meno il giro
E esponenti di Paesi stranieri durante i soggiorni spostamenti in
Le zone a rischio o veri e propri teatri di guerra
è il turno dei testimoni e in questa fase viene ascoltato Erasmo chi nasco
Prima dal Pubblico Ministero di udienza Manfredi Dini Ciacci poi dai difensori di Stefio Spinelli cioè gli avvocati Francesco Maria colonna e Antonello Patta né
Quindi la Corte si ritira in Camera di Consiglio per decidere sulle forme più severe della citazione a comparire in Aula di alcuni testi finora irreperibili
Ma come sentirete l'udienza successiva quella del sei febbraio da questo punto di vista comincia male e cioè con i soliti mister X
E il Presidente della Corte il giudice Michele PIT Rizzelli non manca di rilevarlo ad alta voce Paul ascolto
Va bene ci siamo tutti insieme
A voi grazie Presidente
Spetta a lei che è in grado a all'interno dall'Amministrazione le Forze armate sono a capo di prima classe
Da quanti anni al servizio
Delle forze armate venticinque
Ha sempre svolto l'attività nella Marina sì
Senta lei ha già spiegato stamattina che
è stato contattato o ha contattato e questo la domanda che faccio il signor Stefio io non ho capito se la
Richiesta di contatto è partita da lei può è partita dal signor stage
Da signor stessi da signorsì e come mai la contattata la contattata sul numero cellulare come racconta carsici quell'allora su quell'utenza cellulare che aveva fornito
No non sono stupidi
L'utenza cellulare che gli ha dato Stefio c'è
è
L'utenza sulla quale stessi una chiamata dopo ma quando l'acqua non la conosceva l'avvocato che aderisce a un momento precedente diciamo
Però non capisco la relazione con il signor
Non ho capito la domanda mi perdoni la rifaccio la domanda tesi nessuna difficoltà forse mi sono espresso male
Vorremmo capire i rapporti fra lei il signor stessi
Sono nati perché lei ha cercato specchio o perché stessi ha cercato lei no in realtà nessuno dei due si è cercato ci siamo conosciuti grazie ad amicizie comunque
Dove mi scusi
Telefonicamente
Prima
Prima di che mi scusi
Prima del contatto reale che è avvenuto in Sicilia
Sì ho capito
Io vorrei capire come avvenuto appassimento ha capito che sono domande rata non ho capito mi ricordo se sottovia chiamarlo per un motivo parti oppure mi ha chiamato non ricordo discussioni evidentemente non sono chiaro nella domanda cercherò di sforzarmi di essere un po'più chiare
Lei ha detto il signor Stefio nella vita non vi eravate mai visti c'è un momento in cui
Prendete un contatto se
Questo
Come appieno due persone in genere si conoscono perché è una viene presentata da un'altra al terzo sia in questo caso come
Ripeto non ricordo non ricordo bene quindi posso dire che grazie ad amicizie comuni ci siamo conta per forza l'ho chiamato io e non ricordo protagonismo
Ma quando lei parla di amicizie comuni si parla di amicizie nel campo militare
Anche sì anche
Anche
Ma perché il signor Stefio era un militare un ex militare no assolutamente fa
E lei sa se il signor Stefio frequentasse
Persone che si occupavano delle forze armate o possono in quel campo cd
Sì
Ed erano le stesse persone che frequentava lei
Che ho conosciuto che insieme ci può fare il nome di qualcuno di questi
Ci Nacci
Persone che sono state che adesso sono in congedo militari di regola si cerchi sotto c'è buona legge per esempio
Signor Angelo Lazzarini finché facendo signor Lazzarini era un militare di leva faceva alla guerra
Nella Marina senso capitaneria di porto proprio adesso quindi voi vi siete conosciuti e poi vi siete incontrati vi siete sentiti solo telefonicamente prima telefonicamente
Tema telefonicamente e poi è successo che io sono dovuto andare più citata è contrario
Per farvi dei miei genitori collocazione sono andato ad incontrarlo perché fino a stasera siciliano e Sicilia e Sicilia dire un siciliano c'è e dove vi siete incontrati a casa sua dove Catenanuova Catenanuova
Senta è stato in quell'occasione che signor Stefio le ha parlato di questo suo progetto
Sì e so che quell'occasione più lunga parlato vagamente di questa sua idea quello che avevo quello che voleva realizzare
Ed è stata in quell'occasione che signor Stefio le ha dato un apparecchio cellulare del cuoio fare uso no molto tempo dopo molto tempo anni
Anni sito sui quindi devo dedurre da quello che lei mi dice e questa è la domanda che lei signor Stati o vi conoscevate da molti anni
Tale da novantotto novantanove di fare ma siccome stiamo parlando di fatti che non sono tanto lontani lidi parla di anni
E quindi mi perdoni
Mi scusi i fatti dei quali ci siamo occupando
Cioè il momento in cui il incominciato a sentirsi telefonicamente a quanto si dica a qualche periodo si riferiscono al periodo della conoscenza possa eccetera sono
Due cose che quasi combacia parliamo
Ottantanove
Sono partito
Portiamo avanti
Mi scusi lei ha detto che il signor Stefio e lei vi conoscevate da molti anni
Da quel momento ci facevamo prima
Del novanta ottantanove novanta farci conoscere non siamo conosciuti grazie ad amici comuni inverto Alberobello vostri rapporti invece relativa al fatto del quale ci stiamo occupando a che periodo si riferiscono
Serve
Relativamente al fatto che stiamo parlando capisco qual è però il fatto di cui
Però abbiamo solido mandato lì a fare il Pubblico Ministero riguardano i rapporti fra lei la prassi di signor specchio se cioè quel periodo in cui in qualche modo lei si è occupato rispondendo al telefono che altro
Cioè degli affari del signor specchio dice le sto domandando questo periodo
A che anno si riferisce
Per da quando mi è stato consegnato a quella quell'utenza cellulare ad occhio e croce e quindi
Sia o meno de o meno
Perché prima dissi della città gravano che conoscevo io prima che irrigiditi molto prima che loro partissero diciamo un parere un anno prima che a loro perché loro partissero parlerà
A occhio e croce
Quindi possiamo parlare del due mila tre uomo
Possa varare dov'era quindi le conoscere Symantec dal mille novecentonovanta quindi da dieci anni prima sì
Aveva mai avuto rapporti di affari con il signor Stedile
Ieri no forse mi perdoni solito lavaggio anche perché negli anni Novanta contrassegnata da un po'troppo non è addetto navale cinesi sono io che tutto vada bene ha ragione
Perché questo coincida con la data del mio arrivo al sottopasso retorica nel
Ma
Novanta novantotto novantanove
Quanto otto novantanove novantotto novantanove
Che io conosco signor Stefio perché sono arrivato al bel novantotto novantanove da lì ho conosciuto queste signore dico signore di cui ho fatto e fa quindi conosciutissimo sei più tre quattro anni prima sì della nomofilachia no no no ma non il novanta novantotto o
Adesso dieci anni essi non troppo
Senta anzi mi scusi quando il signor Stefio LEA consegnato quell'apparecchio cellulare lei ha detto che serviva questa apparecchio cellulare per rispondere alle telefonate
In questo modo lei avrebbe risparmiato anche per telefonare cioè e a chi telefonava mi scusi allo inglese Asia e perché telefona sinistri perché non eroga
Mi avevate impostato il bisogno di sentirmi di frequente
Telefonate due-tre volte la settimana per parlare di questo progetto senta mi scusi che sino Stefio lei ci ha riferito che anche quando era a Baghdad in Iraq
Ha avuto modo di parlare telefonicamente con lei
Quindi vi sentivate diciamo con una certa periodicità
Due o tre volte lo studio da quando lui è arrivato al gioco in Iraq non l'ho sentito due o tre volte
Mi scusi lei ci ha riferito tutto quanto quello che è avvenuto in Iraq lo ha rappresentato al pubblico ministero che gli ha fatto le domande queste cose da chi li ha sa
Queste cose le ho sapute tale signor Stefio e da quello che ho sentito di leggi non è che
Oggi c'è io ho visto poco mi scusi io gli ho detto che lei ha visto io ho detto che è la realtà secco e che gli addetti feci sì
La qual cosa vuol dire ed è una domanda sì che lei sentiva specie
Io ho sentito Stefio da quando viaggio ripeto benissimo due volte e come mai signor Stefio le telefonava così spesso
Visto che l'elemento così spesso
Chiedo scusa
Stefio è stato in grado che le quattro giorni
Giorni quattordici sette giorni bancari è stato rapito Presidente
Quindi l'appello del periodo incuriositi signor specchio a rapporti tutte prefiguri signor specchio e libero
Chiama regolarmente signor peanuts
Voi non lo può chiamare più perché lo rapiscono e quindi finisce la sua possibilità di interloquire telefonico
La domanda è questa come mai il signor Stefio la contattava con tanta sistematicità
Io posso letto rispondere per quello che credo io perché credo che sia stata e non avesse contatti relativamente al
In merito alla sua attività voleva svolge l'Iraq con lei su un altro se non va bene
Mi scusi e lei che funzioni aveva interno alla presidio io ero semplicemente suo migliore amico credo in quel periodo ero l'unica persona liguri scolastica
Quindi lei non ha mai percepito alcun credito mostri
Sto no
E tutta l'attività che lei ha svolto
Per esempio per quelli per organizzare quei corsi di sommozzatori che poi
Non sono stati tenuti negli anni e tutta un'attività che le appalto gratuitamente
Io non ho fatto niente
Perché non ho letto non è possibile a una possibilità tecnica di organizzare dei corsi noleggiavano societaria caricarsi affinché la società di Olbia si occupasse di questo lei è andato a parlare con il titolare ci ha detto certa
Il quale si è reso disponibile a mettere a disposizione non solo la sua scuola ma anche il numero di fax perché sotto un gesto da recapito internazionale per la Praesidium sì
Corretto corretto quindi lei è andato a parlare con questa mozione si è interessata sì è tutto questo lei lo ha fatto per amicizia certi
Senta i rapporti che lei ha avuto poi col nella signor Spinelli piuttosto quel con il signor D'Alema D'Adamo se non ricordo male
Piuttosto che con un'altra persona quale mi sfugge a Bari
Lei li ha avuti per quale ragione
Perché il signor Stefio voleva accertarsi che fossero personale
Affidabili ma questo lei lo ha fatto diciamo che ha fatto quello che la Società chiamano uno screening e lo ha fatto gratuitamente certi
Senta queste persone sono Meruta trovarla sulla nave della quale lei era parte della tra i banchi c'è
Mi scusi per salire sulle navi militari sono necessari dei permessi e più in cui ci fossero
Sono necessari sì allora occorrono particolari permessi qualora le unità assumano delle configurazioni particolari nel senso se ci sono delle operazioni NATO certo che con l'ARRA nessuno può salire a bordo
Ci siano Lerner o durante una sosta tecnica e usuale
Anche ricevere amici parenti anche a cuore senza che ne sia lasciata traccia su un giornale
No le tracce ci devono essere cioè allora ci vuole ancora qualche prende braccio estremi dei consulenti quindi viene rilasciato un passo
Nel nostro caso però
Dovrebbe essere lasciato
Passi no in quell'occasione non l'aveva
Diciamo che è la cosa si è svolta molto più bonariamente
Come era normale se queste persone venivano accompagnate da un membro dell'equipaggio costantemente
Questo è accaduto come accade solitamente per tutte le opere per tutte le persone delle ditte esterne che dovrà portare fattura cose che vengono fatti accomodare una saletta allora apposita tornare c'era un responsabile perché
Le cose
Però senza coerenza che qualcuno Vibo fisso
Quindi
Se noi adesso andiamo a guardare su un giornale il bordo dobbiamo tracciava non ne troviamo tratta proprio di no no bene
Senta mi scusi e queste persone che l'hanno contattata
Come mai si sono
Dirette a lei cioè e perché specchio gli ha detto di rivolgersi a Lecce e quando sono venute da negli hanno parlato delle loro specializzazioni e la loro capacità
Sì ne hanno parlato la loro capacità mi hanno detto che loro avevano avuto dei delle delle esperienze pregresse anche all'estero
E che comunque che erano in grado di poter assolvere compiti jet quindi diciamo che lei ha fatto delle valutazioni su queste persone che ha trasmesso a specchio sì
Senta
Di queste valutazioni che lei ha fatto ha preso degli appunti no
Quindi gli atti trasmessi unicamente per e con i canoni che anzi la sera stessa ogni volta che importante se persino sempre con quell'utenza cellulare cc
Senta mi scusi la ricarica di quella telefonici di quel telefono cellulare come avveniva
Lasciaste
Brutalità ma
Provvederò lo caricava anche
Bene sempre così lei poi come a risolto i suoi problemi i suoi rapporti chiedo scusa con il signor Stefio
L'ha ripreso sono attualmente
In atto dice niente c'è che neanche dopo il rapimento di recenti certi
Senta lei di questi incontri che ha avuto o piuttosto di questa attività che voleva mettere in piedi mi ha parlato mai con qualche altra persona delle Forze armate
Il no
Veramente no
Con l'assurdo senta ci sono state persone ed è il servizio di sicurezza militare che l'abbiano interrogata no fare
Lei ha comunicato di queste informazioni avute al servizio di segreto nel servizio segreto militare
Quali informazioni Mingardo
Il fatto per esempio che era aveva avuto conoscenza dei questa persona sto parlando di stento si coordinerà P. no fa nessuno gli ha chiesto mai nulla nuova
Senta mi scusi lei conoscere lei ha detto prima
Di conoscere la Bancorp si su internet è ben specificato
Mi ha detto che è una
è una società mai fatte militari una PRP grazie giusto
Qual è la differenza fra una a fine mica di contratto e ho una erogati esserci è una PSC quello che prepararsi
Siglato un dovere tutti questi anni ho dovuto proprio sul carattere l'argomento essendo del settore
E essendo non essendo del settore ho dovuto capire che cosa è certa dei PM ci sono compagnie che essi
Che
Rispondono anche a richiesti ieri operazioni di combattimento invece invece l'APS ci si occupano
Principalmente di operazioni di sorveglianza e di sicurezza
Ce ne e la da ancorché abbiamo detto che era una piena fissi mi pare di sì non vorrei sbagliare però mi pare di sì invece la
La Praesidium era una fieristici penso di sì sì
Mi scusi lei questa di questa società per conoscere specie sia in quell'opera contattata una serie di persone che hanno contattato stessi e lei non sa di che cosa si occupa questa società
Io sono tutto allora sicuramente so che non si occupava di niente perché non abbiamo mai fatto alcun tipo di attività quindi la la la la limitati sarebbe dovuto occuparsi qual era l'oggetto sociale sono più preciso
Cioè la domanda è questa credo che l'abbia già detto no stiamo parlando della della sicurezza Presidente
Sì quale società di sicurezza e non quale società mica
Ci siamo già ad Hera una società che sicuramente sì ci sia
Quindi le persone che si sono rivolti alle quali il mio assistito piuttosto
Che gli altre persone che hanno fatto visita presso la sua la nave dalla quale lei faceva parte parlavano di sicurezza si esci non parlavano di prime etnica ricordava però non solo sicurezza
Cioè
Senta mi scusi il un'ultima domanda il signor Stefio
è stato quello che le ha a che ha indirizzato il signor Spinelli lei dice
E il signor Spinelli successivamente LEA ha preso contatti diretti con lei Toschi dopo l'incontro
Forse siamo ci siamo sentiti una volta dopo che dopo l'incontro che suo partito prima che loro
Partissero per l'Iraq fosse allora contesto le piazze lei ha incontrato Spinelli a Bari cioè quando lei era i fermati dice
Ad siete andati a cenare in un paese vicino Bari
Dopodiché avete parlato niente più del meno perché lei doveva valutare fatta persona successivamente nello
Visto più dopo lo ha sentito più forse una volta per telefono
è in quell'occasione di che cosa avete parlato
Non ricordo
Penso che lei volesse compattare sia stettero erogare c'era la possibilità di condotta
Non me lo ricordo appello ed è per questo che si è rivolto a me sì sì
è ci sono state persone che hanno telefonato Halley quale titolare dell'utenza che rispondeva per la Praesidium che cercavano del signor Spinelli ciò mai
Grazie termina
E avvocata domandi
Le domande
No procura
E comunque
Sono finalizzate
Re delle contestazioni
Lei prima ha riferito
C'è un modello
L'esposizione temporale di a parole come
Ho detto una parola o ricordo bene la la la tempistica corsi artifizio le prime righe ridurli prima c'è stata la
Telefonata che ne avrebbe parte Simeone e poi gli incontri
Con
Mi D'Adamo Ponzo sì
Può essere preciso sui dati no
Allora io le leggo il
Verbale di sommarie informazioni prenderli sull'altra primo settembre due mila cinque dall'altra l'obbligo di Sibari
In ordine all'incontro con
Cosimo gli operatori beh riferisce siamo nel
Due mila tre due mila quattro al Natale due mila ecco Natale due mila tre
è corretto
Probabilmente sì ecco riesca a essere preciso all'epoca ricordava così
Solo
Sì all'epoca si Belisario
Mi riferisce per voi all'inizio del due mila quattro
Ho ricevuto una telefonata alla Val Paolo Simeone che mi riferiva di essere un artificiere impegnato in errori di sminamento per l'uno leggi eccetera
Quindi questa telefonata che lei ha ricevuto da simili
L'ha ricevuta prima
L'incontro con
Ricordavamo
Un gruppo o prima
Credo
Quindi il non è corretto quello che è scritto qui
Ci sono due situazioni respingi dice che l'ha ricevuta prima dal verbale si legge che la ricevuta dopo
Quale delle due
Dichiarazioni quel
Nella sua memoria
Più rispondente alla
La verità lo riesco ad esorcizzare certamente ma credo credo che sia stato prima perché sono due cose completamente diverse la la la la
L'avvento della
Da persona Paolo signore e
Le altre persone poggia roba
Ma
Credo che sia stato prima
Quindi interverrà riesca di Scalfaro nucleo
Allora
Lei prima ha riferito che la società Presidium s'
Per la società che non ha mai operato corretto si
L'anno di una realtà cartolare se è così ho capito io sì sì
Che lei sappia ha mai ricevuto degli appalto ma qui gli appalti queste società
Che io sappia no ma
Quando il signor Stefio parte per l'Italia
Parte Min OCSE imputazione a una fatto
La Presidium oppure di un'altra società
Lui credo sia partito per comprendere un appalto per la precisione
Per quello che l'intenzione di riprendere un appalto e dodici
Quindi
Vi è stato un bell'appalto dal Presidium che lei sappia che io sappia no cioè
Quello che è l'unica riferite in quel lettura telefonate che non
Che c'era niente poteva prenderlo se il tema il signor Stedile
Addirittura
La l'intenzione ritiro del sud
Trovare degli appalti sul luogo cioè
Ma nel momento in cui
A parte dall'Italia aveva già un contratto con cui una società
Però credo di no più
Salse Silvio serio
Dovrà essere
Lavorare con gli operatori di un'altra società
No con un'altra società
Comperò società no
Non lo so però se non lo so loro io le un testo sempre che
Cari per la sua memoria
La quale delle due coesione l'atleta
Per quanto mi consta di contratti di lavoro sarebbero dovuti essere stipulato in loco inique accetto specchio e gli altri non avrebbero dovuto lavorare per conto della crisi
Ma
Ma per un'altra società denominata zittire esse
Se
E questo lo ricordo Nettuno in cucina
Della natura sì questo lo ricordo
Perché
Il debba Torricelli disse che non riuscivano a trovare enti
Per la precisione
Non c'era lavoro per la precisione
E quindi l'unico modo per arrivare a realizzare a trovare un altro lavoro che gli consentisse di pagare le spese Turturici allora e gli eventuali biglietti per il rientro reciproci
E che non devono prendere questo quest'anno stiamo cercando di conditi prenderei un altro lavoro per conto di un'altra ditta
Che era questa di tirasse fuori regate storico autocarri rilevo che dice seppur sempre questo sia una spiegazione che dovrebbe far costretti quando ruoli se no l'abbia lotto risposte rapide greco
Non
Le faccio una domanda che le pubblicano versato che io devo sapere prima stavo speculative su cui si analizza la domanda la risposta
E non lo lo ricordo esattamente perché questa cosa allora ricordare a lei questa è la realtà proprio posto allora annunci
Speriamo sarebbe dovuto partigiano è dovuto andare in Iraq come semplice dipendente
Di una società di TS
Sicuramente essi c'è quindi due partito dall'Italia come dipende operatori della sicurezza della società di TS
Però io sono certo che
E non
E non che non sapeva il nome di cosa si fa prima che ripartisse
Non sapevano
Dette delle inesattezze favorirà una sua utile dopo parlavamo poco la persona che lo ricorderà ha ricordato io sì possono procedere solo ovviamente che poi lui doveva lavorare per la richiesta credo di averlo saputo dopo
Sì ma preciso quando ha saputo interessate
Pongo ai voti ma quando lo sapevate Ballarò non ve ne ha parlato non era o no no d'accordo
Senta le volevo chiedere una cosa
In relazione
Al
Contatto Ra gli operatori e delle
Lo ricorda se è stato contattato tutti i mutui per le
Alcuni distretti ovvero è stato lei prendere l'iniziativa nei confronti di queste persone
Anche se su
Indifesa un lembo versato all'isteria di
Perché lui mi ha dato tra
Però io no adesso non ricordo io ma reale dello Stato che hanno specchio
L'età dei nominativi
Giusto c'è non capisco come lo stesso collega contattarmi
Remo temporaneo credo di non essere stato io perché comunque che lo fermò importo da
Buongiorno quale stavamo in Adriatico eravamo pare che insomma I limiti da un'altra figuraccia
Esce in galera c'era quindi
Lui mi contattò
Quando io già sapevo che ci dovevamo insomma
Quindi qualche tempo prima che non ci dovessimo fermare per la ricerca e l'aria ci concetti comunque gli operai perché però avevamo già programmato i lavori da fare appannaggio dei bimbi
Sapevo già però si era semplicemente sono state condotto
è una legge con riguardo anche un aneddoto perché io che mi pare
La cosa
La stanza busto che certe preparando una volta mi disse ma come varato segreteria telefonica rispondenza albo prova esso guarda scusa pensavo ma purtroppo siamo ai confini con la radio non riusciamo mai
Adesso mi vengono sprazzi però devono fare un'ultima domanda
Lei
Penso di aver capito che abbia
I
Sentito non so se partecipato comunque sentito di questa società residui quando era ancora idee
Cioè il progetto del settore
Lei ci ha detto che questa società non ha mai operato
Le volevo chiedere questo
Nella
Quanto lei coscienza
Nella idea del sinistro
Questa società doveva operare in ambito anche solo pare militare
No
Grazie non ho capito
Sì qualche piccola precisazione Brunetta
Dando delle risposte
Per così vorrei qualche spiegazione
Per l'avvocato che ha fatto delle domande sulla partenza per
Per l'ora da parte il sistema più di Spinelli da parte dei cittadini
Lei ha detto la partenza per Levak non era un appalto
Cioè intervengo capisco questo non c'era un lavoro sono partiti per cercarlo
E così poi c'era qualcosa cioè sull'articolo qualcosa loro sono partiti con le anzi avevano già avuto
Cioè il progetto c'era non è una cosa da cercare parliamo allora sono partiti perdo una cosa
E si ricorda qual era questo lavoro il famoso del famoso la famosa accompagnamento della della della di questo che ho di questo personalità
Americano questo questo dico che ho capito bene
Personalità americana Vittorio non so però che tanto non sono non mi hanno mai detto ma io ho chiesto neanche ad hoc ho capito
E d'
Ok è stata un'altra cosa l'ha detto prima che la presiede un mero Nappi esserci a domanda dall'avvocato colonne si
Perché
Lei ha detto dall'avvocato con apertura Presidium era cosa è acquisibile ha risposto la Preside Maremma PSC mi ha molto colpito devo dirle
Perché dice che la Presidium era una di esse ci
Perché credo che lo fosse e perché cosa faceva
Perché sì ok quali caratteristiche a una pièce ci quella di una programmazione militari
No è un'azienda come Como con
Ho già da chi si occupa di vigilanza e di sicurezza e generica noi da
Che significa generica vigilanza generica scusi che vuol dire
Copia europea singole si rende conto che molto evasivo anche qui io purtroppo le sue dichiarazioni ma poi ne parleremo con tutti gli altri testi ho fatto delle domande precise non Sacripanti somma e su tutti da me c'è il nome
Va beh certamente
Io
Quindi verso abbia fatto la domanda perché la presidio ma era l'APS ci lei ha detto l'avvocato colonna
A presidio Verona PSC e addirittura sono anche più preciso tutto dopo un'altra fase ho dovuto studiare l'argomento delle chiese ci perché ha dovuto studiare l'argomento delle più succinto ho dovuto sudare a pagare il conto di chi cioè
Per conto mio
Perché qual è l'esigenza di studiare questo gruppi e studenti informarmi su quello che qual era la reale qual era il progetto che aveva in mente signor specie che mi ha ha spiegato però vogliamo capire di che cosa si trattava qual era il panorama quindi starei più annualmente di fare una più esercizi
Aveva in mente di fare un'azienda che fosse anche rete ci credo Carollo dice nel PSC in quali contesti operativi dalla vigilanza generica da più soci operano in zone di guerra
Io credo che sia penso Alice dirà che lei come la consigliera in quel periodo storico due mila tre due mila quattro una zona di guerra dopo possono operare anche perché se c'è
Senta qualunque la previsione
Lei ha mai saputo che sono stati stipulati per conto della previsione di un ma
Degli accordi come spinelli Copertino state programma riferito che sono stati sottoscritti dei contratti no
Le disse che erano state stipulati degli accordi non non mi pare realmente di contratti però riferiti a Spinelli Cupertino Agliana
Se
Questo prima della partenza dell'Iraq
No tremano dopo
Cioè nei sette giorni tra virgolette permessi primavera più lento sì percorso delle due tre telefonate fatte in sette giorni
Mi al cinque aprire vicino a corso di quella telefonata sicuramente mi disse che stavano facendo anche questo stavano regolarizzando
Gli accordi che c'erano tra di loro
Va bene non ho altre domande per
Bene
Grazie può andare crederci buongiorno
Allora dobbiamo far dovrebbe così fare chilometrica devo se fosse la parola devo depositare un atto ed eventualmente illustrano se posso c'è
Io Presidente devo eccepire
Un fatto di nullità se per brevità il Presidente ritiene posso depositarne copia Pubblico Ministero e depositare la memoria al tribunale al la Corte d'assise così non lo discuto
Se il Presidente invece ritiene posso illustrare come
Io sono per una ragionevole diverso dica succintamente diossina
Presente il questione della quale mi sono occupato in questa memoria
E la
Corrispondenza informatica che è stata sequestrata nel computer del mio assistito Spinelli e che era diretta al suo difensore
Che a mio che è stata poi acquisita agli atti e che a mio avviso che invece non poteva essere acquisita agli atti perché
La
Il documento che è stato rinvenuto sul decide il signor Spinelli era una missiva inviata al suo difensore e quindi coperta dalla
Articolo trentacinque delle disposizioni di attuazioni
Unitamente al combinato disposto con l'articolo centotre comma due del Codice procedura penale
Che come la Corte d'Assise essa impone che la corrispondenza non è con il proprio difensore non è sequestrabili a meno che non sia materiale
Che attenga ad un patto reato commesso darla difensore
Ragione per la quale le regioni con gli ho spiegato nella memoria che la signoria vostra Collegio leggera
Ragione per la quale e chiedo che venga dichiarata alla prova siccome è stata prodotta dibattimento acquisite in violazione di legge e quindi inutilizzabile alta ai sensi dell'articolo centonovantuno del codice di procedura penale
Vi è poi altra eccezione e che sempre tratto nella memoria adesso
Alla Corte che attiene alle dichiarazioni del teste che piace Saracino arresto in dibattimento
Che a nostro avviso sono e state seguite in violazione all'articolo centonovantacinque del codice di procedura penale
Più specificamente la inutilizzabilità delle dichiarazioni
Io alla
Sottolineo rispetto a posizioni precise
La prima in merito ad episodi in cui gli imputati varcando il confine tra Giordania in Iraq
Passano nel ceppo anche l'Autorità provvisoria americana
Verbale stenotipico divieto a pagina dieci la seconda in merito al momento in cui presumibilmente i componenti del gruppo che è partita una volta gli ammanchi firmarono il contratto con la Società Praesidium verbale stenotipico pagina sedici
La terza il riferimento all'incontro con questi argomenti avrebbe condotto il gruppo attraverso i confini Giordano verbale stenotipico pagina quarantuno
La quarta ed ultima fino alle dichiarazioni con cui il teste Saracino si spingerà ipotizzare quelli che furono i rapporti organizzativi e funzionali tra pezzi dell'Iraq e la omonima Società registrata identifica
Verbale stenotipico pagina quarantanove queste
Pagina quarantanove si signor Noe dice alla fine avremo nella memoria o perfettamente riportato per semplificare il lavoro a nostro avviso ad avviso di questa difesa
Appare come questi informazioni se la concussi siano confluite in modo abusivo nel procedimento interazione articolo centonovantacinque comma quattro del Codice diritto
Io mi riferisco alla testo della norma
La quale recita gli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria non possono deporre sul contenuto delle dichiarazioni acquisite da testimoni con le modalità di quell'articolo trecentocinquanta
E trecentocinquantasei
Sul punto rechiamo signor Presidente la sentenza della Corte di Cassazione Sezioni Unite numero tre mila seicento e trentasei mila settecentottantasette barra due mila tre nella quale come abbiamo avuto modo di discutere in atto processo
In cui il Presidente dice la
Sono i medesimi componenti di questo procedimento
Sì grazie alle identiche testimoniate indiretta da parte della polizia giudiziaria si apre dichiarazioni da loro documentato sia per quelle non verbalizzate e collaboratore dalla giurisprudenza costituzionale che si è spesa anzi sul
Vedi sentenza numero trecentocinque dalla porta e porterà trenta leggibile
Ha ragione per la quale insisto per la dichiarazione di utilizzabilità degli atti in quella
Molto
No Presidente Stoiber un progetto che su questo alla
Io credo che per quanto riguarda la relazione fatta che abbiamo attuato nel computer non è una relazione diretta l'avvocato e non abbiamo sequestrato la corrispondenza gli spinelli abbiamo fatto un computer in c'è una relazione che certamente redatto da Spinelli perché Spinelli
Gli spinelli era il computer in cui non mi ha raccontato quella che è la vicenda quella che era la sua vicenda
E si tratta di un documento che è proveniente dall'imputato come documento
Storico provenienti dall'imputato dove non c'è nessun rapporto
Come posso dire
Con il difensore sotto il profilo del rapporto processuale
Non c'è nulla è una relazione un documento in cui Spinelli ha ritenuto di riassumere questi fatti il fatto che parla di eventualmente indirizzato alla bocca non esclude che quel documento quando è stato forma
è un amarissimo documento che era nel computer e che ne abbiamo quindi poco perché è previsto che è possibile acquisire questi documenti in quanto ripeto provenienti equità
Chiariamo prodotti non c'entra nulla la corrispondenza con l'avvocato perché se anche fosse vero sarebbe avvenuto in un momento successi
Per cui ripeto sotto questo profilo non credo
Che possono sorgere dubbi
Così come anche rispetto alle dichiarazioni quindi a queste
Dichiarazioni che sono state fatte dalla polizia giudiziaria dico con molta franchezza
Sono eccezioni che all'avvocato vuole fare posso anche condividere si tratta di dichiarazioni che credo non saranno oggetto di dibattito perché ce ne vorranno riferire ce l'ha riferito oggi
Anche corregge di queste armi avuti dal confine non le volete togliere non vedo insomma mi sembra eccezione così
Va bene e poi su quella mi rimetto alle valutazioni che ritiene di fare il conto
Va bene morendo accorte com'è ferma a prego voleva dire che leggo Ambrosini
Francamente
Propone delle dichiarazioni solo sul
Nella totale conclusa con un dei comunisti
Al
Zuppetti di tutto
Ritenuto che aldilà delle utilizzate dell'organizzazione che ne farà il Pubblico Ministero che l'istruzione che regolano o sulle strade
Ma libero tutto male sulla missiva dello stile
Credo che sia tipicamente una corrispondenza tra
L'imputato allora documentato comunque indagato il proprio perché c'è scritto del
Ora qui tentativo del pubblico ministero di ridurre quell'atto allora un memorandum proprio o no promemoria per se stesso
Mi sembra tirare eccessivamente il significato di quel documento
In realtà lì dentro c'è scritto ciò che il signor nel voleva comunicare apporti di prezzi
Purché lo Spinelli non si trovava in Italia farsi trovava all'estero rifiuto che non era possibile vero da
Letterina evidente che l'unico strumento poteva essere
Quell'utilizzate pertanto non vi è alcun dubbio che si tratta di una lettera chiudere
Contenuto ulteriori perizie che
Il cliente rivolge il proprio difensore
E quindi questo chi crede fortemente voluta dalle proprie collega colonna perché quello questo è il principio d'intesa non può essere in assoluto
Sequestrato captato e comunque sia acquisito contenuto quindi con l'oppio capace
Boniver barra come vogliamo un ritrovo mettiamo tra il
Niente e piccoli
Per cui ritengo che debba essere accolto
Chi
No
No
Siccome questo è un documento che le abbiamo acquisito la scorsa udienza in questa della
Ma
E quindi lo troviamo perché adesso cioè
Lo troviamo ammalato al verbale precedente che verso il ricordo abbiamo acquisito cinesi sia più uno correttamente se volete la rilegge Ramazzini io ne ho una copia
Sicuramente è stata prodotta insomma lo ricordi
No non li abbiamo questo lo sappia
è un ciò può dare Annan fornito ci inventiamo presentano già
Chiunque
Ce l'ha aperta dalle
Si
Lampeggianti
Anch'
Io non lo so inutili
Ricordo anch'io perfettamente che ma
Determinano
Viene
Ignobile
Nessuna questione
Nessuna questione
Questi in merito alle
A
Mario
L'utenza
Va beh aspettiamo che torni Antonio neanche Antonio diligentemente succintamente trascrive tutto quello che succede in udienza
Ed è bravissimo in questo
Nelle more vogliamo cominciare possa parlare di prossimità
Come si pensa dieci avete bisogno perché nel frattempo noi possiamo e del pure l'avvocato Ganci su qualche udienza un calendario di dargli oppure perché avendo la adesso studiamo un po'la situazione l'odio già avvenimento qui
Poi verifichiamo
Dunque la Corte conferma il provvedimento e messo alla precedente udienza dibattimentale con il quale era stata acquisita la relazione
Di cui trattasi
Riserva per il resto di valutare
Al momento opportuni do la utilizzabilità o meno i singoli di di singole parti della deposizione del teste Saracino ed in particolare di quelle parti oggetto
Dice l'usura da parte dei difensori del
Medico e quindi questo l'abbiamo i soli dobbiamo solo verificare se noi questo ce l'abbiamo o no altrimenti
Qui
Lui tutta prodotto alla scorsa udienza perché mi sorride
Se non c'è ce ne faremo D'Alema
Dopodiché per quanto riguarda
A B io non ho avuto la possibilità di parlare con loro con
E
Spesso il certificato medico effettivamente
Diciamo chiedo si evidenzia una situazione un po'al limite devo dirglielo
Ne
E l'avevamo già dato dopo
Abbiamo
Maglie
Appena detto il non luogo di
Ora
Gravissima io no no no no non è
No
Così avete entrambi certificati quella l'altra volta già prodotto e l'ultimo
Confermo la mia modesta opinione
Diciamo e una situazione dal mio punto di vista un po'al limite come devo dire
Noi non è tanto aveva Algeria della CCSVI al plenum ebbe a
Ci mancherebbe altro per ragioni ci sono ulteriori patologie diciamo
Quindi adesso non so che idea ha lei nell'ambito della propria io ho fatto la domanda al merito cambierà questa situazione il medico risposto no siamo in presenza di mandi una malattia attrazione quelli sono esiti
è una patologia ormai che quelle cristallizzata per cui
Voglio dire io posso anche provare a citarlo la prossima volta armadi naturalmente penso che questo riguarda il medico si parli fa avete pubblicato siamo punto e daccapo per cui è una cosa al limite la vogliamo rimandare
Sperando che venga ancora
Io però ho necessità di obiettivi ma ancorché ripeto esprimano eventualmente i loro pari a dopo aver visto diciamo questi certificazioni che non ha
Io ragionevolmente fare
Un ultimo tentativo di citazione da fatti
Sia pure evidenzia
Spazio che poco e l'accordo facilmente strabilianti evidenti
Però insomma per l'ultima volta qui
Un errore edile proverò sulla
Se viene autorizzato insomma occorrono sollecitarlo anche insomma telefonicamente
Per cercare un contatto di vedersi ricordarlo posso dire io ma c'è ancora dieci agosto al Parlamento una qualche maniera per sperare
Ho un po'meno c'è un articolo
Operative tipo la pattuglia tiriamo le somme quindi verbis euro ma il primo anche se è un punto interrogativo e poi hanno citato Meli aveva permesso il livello querelle obbligatori
Neri allora per meriti all'inizio la citazione non era andata a buon fine perché la moglie aveva rifiutato la citazione dicembre ok stava all'estero il marito
Ho rimandato i carabinieri dicendo beh fatemi sapere dove sta si è presa la citazione però me li sta all'estero
Non mi ha mandato nessuna giustificazione scritta però ecco prezzo non sia vero quello che sta all'estero
Io posso provare a ricitarlo per la prossima volta ma anche qui
è un grosso punto interrogativo
Parola citazione tenterò di contattarlo quindi anche lui quando torna in Italia
Tenendo quell'accordo voi leggeri ma tenendo conto di queste due sono i due non agire
Tale cioè per dico tenendo conto che questi due sono due soggetti che probabilmente non verranno io li citerò quanti inquiete NCT per la prossima udienza giusto
Si supponendo che l'attualità sono scarse abbiamo provare addirittura quarti tre anche perché poi gli altri valida
Vi dove siano che proprio a Milano questa è tutta gente che lavora nel mondo la sicurezza per cui
Va spesso all'estero io insomma confesso che non ho
Non so se vogliamo azzardare uno
Vogliamo essere magari più con un paio
Discosti diciamo singolarità
Rimangono sempre scarsi
Questo vilipendio dovremmo aggiungervi nuovi
Globali
Vogliamo fare un altro popolo dire che per la prossima volta citerei permessa meglio e che non dovrebbero non so però saremo paletti e balle
Ci sono pure i due testi abbastanza consistenti ebbe essi entrambe come tempistica diciamo in quella di Forese tenete presente che occorre isole
Avvocato forse un sorso e un terzo dell'esame io parecchia nell'approfondire così non so se ripenso demandata beneficia persa parte
Appena cinquecento atti unitaria si ravvisa l'opportunità di sentire
Contestualmente forse gotico abbiamo interrotto poteva andare avanti coristi Emas io faccio di percorrere l'Aurelia bis erano iscritti a votare l'avvocato leggerà innervosire
Poi dove c'è la dello stilista quelli facciamo così ok allora
Poi quindi viviamo la successiva udienza eque Acquacalda ritengo ammiccando così
Per il traffico
Adesso
Vi sottopongo i dati quindi
Che è abbastanza vicina Zoppi Insiel sono compatibili tempi che l'agitarsi Olimpia il tecnico agrario o l'undici febbraio
Essa il tre sarebbe così lui ieri sono proposte secondo lei no no io la citazione per conformazione l'arco di due tre quattro giorni riusciamo insomma in questo caso utilizzo i carabinieri mondano
Normali eh lo so dannoso e se no non si
Sircana nessuno finiamo più
A
Dobbiamo pensare a questo punto
Migliaia all'ambiente le il sei hanno un bene
Il pm
Allora io dico questo citerà
Erbetta udienza
I testi
Mele cristiano
Faretti Alessandro
E ma anche Luigi Ennio punto
Il PM riciterà altresì per l'ultima volta
Con una normale citazione il teste Bernice andrei Cambieri Cioce
Non lo dicono insomma lo dica lei ha acquisito inventati viene o Telecom i lucani
Al diventa meno pericolosa poi in un'altra strada Zambuto quale bene
Quando in agosto argomentandosi
Mi pare che andiamo male oggi
Si
Senso che che mancano tutti o quasi tutti i testi
Credo che ce ne sia uno solo
Solo a valle
Quindi vediamo
Alessandro Faletti
E io non avevo anche come per rimediare a casa mia stanza materie la legge regionale
Affetto da gastroenterologo lite acuta febbrile
Guaribili in cinque
Ebbe solo questi arrivata a noi
Sconti parlare tubi parlargli anche in altri impedimenti per
Fosse la il pubblico ministero per Bernice si
Allora per avermi sappiamo il solito problema io c'ho parlato mi ha mandato insolito certificato e allora chiedo scusa ed era una quindi costituiamo le parti comunque prima insomma
Spinelli Giovanni Piero Stelvio Salvatore non ci sono
I difensori ci sono
E poi diamo atto della presenza del teste
Credo che sia a valle il teste presente
Valle Luigi è
Sì
Dopodiché presi Presidente aveva permessa malato un certificato medico io c'ho parlato telefonicamente lei mi ha detto l'unico problema che lui ha a che non può venire ad affermare la sua palo provenite da solo per la sua patologia perché dice che si addormenta e quindi insomma no
Quando il treno da solo non può guidare da solo lui mi ha detto se mini venite a prendere cioè se mi accompagnate
Io sono disponibile a venire
Io gli ho detto ma
Guardi dare giustificazione medica probabilmente no ma
Non possiamo accogliere un'altra volta disporremo accompagnamento coattivo
Insomma lo e mi è sembrato favorevole all'accompagnamento coattivo lui ha bisogno
Di qualcuno che accompagni questa è la situazione è quello che mi ha detto e Maggi comunque abbiamo qualcosa
Si
E diamo mandato sia
Una lettera
Che
C'è almeno formalmente a disporre una
L'accompagnamento coattivo dovremmo ritenere comunque
Ingiustificata la la sua mancata comparizione diciamo
Altrimenti saremmo in contraddizione con le stesse
Solo per pesco perché siamo lì volevo fare insomma catrame lei insiste per sentirlo o lei onori incisa ove sia in realtà se ad esempio delle la riforma partirà la difesa più che altro aveva l'esigenza
Insomma
Comunque valutate per l'ultima volta e decidiamo insomma
Sì
Dice a sedi per farsi possa così dichiarazioni o si può sorvolare insomma ecco di prospetto per l'ultima volta la questione decidiamo insieme ad approvare
Per
Riflette etici comunque un attimino Enzo
E
Fatta
Quello più
Lega
Puntualmente omettendo
Non possiamo
Qualcuno a fare puntiamo su quell'accordo
Anche perché le
Sommario penso ragionevolmente prima o poi verrà dubito che ci venga a dire non è vero
Dichiarato
Rapportini entrerà nel processo stiamo ritardando
Però ecco per le difficoltà
Affinché anche gli altri testi
Problema
No ma dico discutiamole o discutetene con estrema calma e ragionevolezza poi voglio dire
Ragioni
Ma
Per ragioni varie
Barelle adesso non è non del no non stiamo verbalizzando no direi di no per ragioni varie signor Presidente normale processo pena
Fra polizia giudiziaria
Perbacco
Impegnata in un po'
I testi che adducono giustificazioni una casa
Alla quale francamente si è avuta la pazienza di contributo
Nella vita
E sappiamo che si risolve
Torno al mezzo bevendo acqua pensando di immobili favorire
Queste cose le sappiamo
Non siamo dei ragazzini abbiamo tutti quanti eccetera tagliamo i vari Ministeri
Non possiamo consentire signor Presidente che si continui ad andare avanti con
La
Disponibilità del pubblico ministero che la Corte la difesa nella
Rattoppare disco il mal comportamenti del cittadino che non si rende
Parti efficiente nel processo nel quale citato e per il quale obbliga
Adesso il problema è che
Né guarderemo questo verbale vedremo se necessario se necessario ma il problema se
In questo
Per come l'arrivo
Si ripeterà perché siccome questo è un processo che ha
Una serie
Passaggi
Di carattere
Oscuro hanno
Per la lettura degli atti
Certamente ci sono una serie di soggetti che in qualche modo tenteranno cercheranno di
Mancare a quello che l'appello fatto dallo Stato comparire davanti a sé tener conto
Sottraendosi con delle giustificazioni che io credo siano
La
Quindi o a questo punto il
La Corte impone
L'obbligo previsto giuridicamente ci troveremmo nella situazione paradossale che andremo acquisendo atti nel corso del processo perché i testi che ha citato
Oggi testi che ha citato la difesa queste difese sono dei testi che certamente hanno altre cose da fare certamente hanno
Altri impegni ma devono capire che quando sono citati davanti alla Corte di Assise devono muovere le gambe
Allora noi guarderemo questo ci renderemo disponibili magari riporteremo col Pubblico Ministero se è possibile di stralciare le parti o che altro vedremo se questo è possibile ci incontreremo ne parleremo
Ma
Se questo faccia non può essere poi l'apertura di una porta che
Ci mette su una strada che senza ritorno perché
Visto che l'avete fatto da questo quattro
Quest'altro a questo mi faccia un faccia a collaborare
Come era nel vecchio codice Rocco enorme parla più
L'avvocato e abbiamo scherzavo qualcos'altro avvocatura è uno sfogo no no no ma me li faccia di la signora volta capisce che noi stiamo discutendo comunque di un processo è un processo delicato come tutti quanti processi nel davanti al giudice penale che discutono
Allora nel momento in cui
Questo
Questa forte può esprimere una pena importanti si deve estendere la colpevolezza io poi ho l'obbligo di spiegare
Perché no compatto determinato avvocato comma
Siamo un po'un po'mi faccia riduttivo scherzosamente una volta tanto sono completamente d'accordo con lei sono completamente d'accordo su tutto quello che lei ha appena detto e inventare appena letto
Obiettivamente la situazione di questo teste specifiche vi sembra un pochino
Diversa diciamo lasciapassare quell'affare poi vediamo insomma
Ripeto queste ma
Per tutto il resto sono completamente d'accordo con lei mi ha
Non ho difficoltà a dirlo dite
Non ho difficoltà sa la situazione di questo qui insomma mi sembra un pochino particolare e meritevole diciamo di un approfondimento di uno di Ugo di un piccolo una piccola riflessione tutto qui tutto quindi è
Tutto qui magari politica fare dopo l'accordo
Perché è chiaro appunto dico riflettendoci scusate voi diciamo su sui principi che lei ha esposto io concordo al mille per cento che devono dice
Scusa ma io avevo capito che ognuno si sveglia la mattina si fa le sue regole avanti secondo lei lo so e va benissimo vicissitudini BBC non va bene
Va bene insomma va bene allo intanto ci si è già mosso testi penso che lo possiamo sentire già e poi valuteremo insieme
No no va beh no non abbiamo verbalizzato niente diciamo io ho chiesto al loro soltanto a tutti vanno un attimo di riflessione
Eroga sediamoci steste poi vediamo
Qui facciamo intravisto Valle
Domani
Vada io va io vedo balli Luigi Elio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità pieno e a non nascondere nulla di quanto
Le sue generalità
Vale invece
Nato
Nato a Genova il sei tre sessantacinque residente
Residente a Sorin piazza Martiri della Libertà sei interrompono
Bene innanzitutto risponda alle domande del Pubblico Ministero buongiorno santuario qual è la sua professione attualmente è ora
Stavo gestendo un piccolo distributore nel Paese ora sano sono ferme
Senta ha fatto il militare in Italia
Se
Dove
Ho fatto dettato dei paracadutisti
Senta ha delle capacità militari lei abbia l'esperienza di carattere militare
Svolto un danno
Dal reparto imperatore attivisti
Abilitazione all'arancio
Insomma ha partecipato a missioni internazionali no
Senta l'arrestato in Iraq
Nel due mila quattro
Secco quando è arrivato in Iraq
Se ben ricordo solo per di tortura oltre a gennaio sono son passati cinque anni no
Sono stato tranne insieme sulle partite verso più scure partito verso era in compagnia di altre persone no sono partito con Fabrizio Quattrocchi fa avete Alessandro
Signor
Non pensare a dicembre
Sono rimasto tre mesi sono tornato
Intorno al cinque il sei di aprile Pasqualucci
Ho capito senza che come mai andato via
Ma io ero pratica rapporti compare sembrava da
Da tanto tempo facevamo lanci insieme facevamo lance insieme col paracadute
Chieti
Passione per la mia disponibilità se c'è la possibilità di lavori a Calenzano
C'era bisogno di una mano quindi non c'è andato perché è stato chiamato da Simeone però un comparto ci sentivamo spesso quando ho saputo che aggiungere vi dissi che c'era bisogno di un abbandono sarei andato
Prevede quindi acclarata la telefonata aveva detto l'assessore Mariolina abbiamo scritto se se lo sapete c'è una totale la Padania
Difficilissimo
Ho capito e quindi Brahmana ma sempre due relatori verdura quando è partito dal mi ha detto che arrivassero i primi di gennaio niente siamo partiti con le riesce Mario cattiva per legge
Preso l'aereo o da Parigi fino a ma
E per tra un bagno a Baghdad e ci siamo sposati con un mezzo mezzo terrazza male grazie a Baghdad nazionale per la RAI dovrebbe adatto direttamente a Baghdad si
Ho capito
Senza
Quindi mi ha detto l'ha contattata Simeone
Per sebbene sentivamo senta Marina è quello di questo contatto cioè avviene in Iraq a fare cosa cosa era chiamata a stare c'era da fare sorveglianza in un rotta
Sorveglianza armata degli USA cioè esattamente
Cosa accusa sulla via anziano dovremmo
Garantire la sicurezza dei privati che erano alloggiati in condotta
Quindi lei da quando è arrivato i primi di gennaio finora alla fine del suo proprio con una decisione presa a livello sulla riva sono sempre dislocato all'interno di questa sera
All'interno del Polo sotto il e interconnessione semplificato questo tempi torbidi sicurezza avere affermato innanzitutto il
Senza
Eravamo arrivati con un
Porto d'armi regolare
Che c'era stato riconosciuto da perdente che gestiva la società
Come si chiama dalla dalla CPA forse il Governo italiano e per avere un'Italia che del permesso allo Stato lì in quel momento c'era la coalizione di conseguenza davvero ci
Ci delle possibilità di
Avere questo porto d'armi e dopo i vari controlli che hanno fatto loro sul
Cioè a termine
Poi babbino
Venire quest'attività era un'attività di controllo dovrebbe aver sorveglianza Alleanza Nazionale cioè persone
Se lo sarà un vertice alcuni all'esterno invece non c'era questa prostituzione era consta quest'attività di controllo non avevamo sono
Senta
Avevate la possibilità di fermare o dei sospetti cioè
Non era stato un tempo e qualche cosa
Obbligazionaria condividere la variabile chiaramente avevamo una lista tutte le persone che potevano entrare che hanno già votato di conseguenza ci
Ci mettevamo in condizioni di
E non far passare altre persone che erano non aveva motivo di esserci ma stava per l'olio d'oliva ostacoli varare piani Kakà ai piani quindi la contraerea per l'accesso insomma quel piano che era destinata a nascere a queste persone era sopra ricordato mi sembra raddoppiato
Ottavo propria
Ho capito sette lui con in più adulterata apposita di fermare queste persone sospette tutti occidentali
Qualche libanese non mi ricordo che potevano avere l'accesso di perché alloggiavano nelle varie stanze
Certo che se mai l'autovettura h in tonaca ma lei non ricorda se mi fu data questa autorizzazione affermare eventuali persone sospetto
Ma
Però forse buonsenso cioè troverà forse neanche al
Basterà anche pensare che per noi c'è era una questione di
C'è ma deve avere una persona che
Non mi era l'obiettivo di esserci era meglio fermarlo anche per la nostra sicurezza
Ma le risulta se vi fu data questa autorizzazione dal terzo dalla coalizione
Io
Parlamentare o però mi diceva
Ci sono queste persone qua a far passare il ruolo
E di conseguenza naturale o una
La contestazione non è stato sentito
Il sedici aprile due mila e quattro dalla DIGOS di Genova sanzioni perda se se certamente in particolare sul questi su questo punto dicembre appena chiesto leggo dalle sue dichiarazioni
Negli ultimi periodi a seguito di alcuni
Pagina novecentosessantaquattro
Mi sono ultimi periodi a seguito di alcuni episodi avvenuti dei danni del nostro albergo in particolare l'esclusione di colpi di arma da fuoco a fine gennaio il lancio di un razzo Ariosto cinque a fine febbraio
Oltre ad alcuni sospetti Mortati nei pressi del parcheggio dove per un bene occasioni so che si volevano e aveva chiesto alla CPA e cioè per lo zero sulla cultura stornare le persone sospette persegue controllare dalla polizia irachena
Detta autorizzazione ci fu effettivamente data attorno ai primi di marzo ebbene Roberto abbiano effettivamente fatto identificare soggetti sospetti se si quindi da quello
C'era cioè scusate mi sono passati cinque anni alla radio e per questo credo di aver letto e quindi mi conferma che la sua mila mia mia a ricordarmi arriva mirata nel senso la situazione in Iraq stava
Peggiorando gradatamente e di conseguenza Paolo ce l'ha detto rate che se c'è qualcuno sospetto c'era c'era anche la la polizia era che era sotto che
Il controviale macchine per possibilità di autobombe altre cose nel parcheggio di conseguenza se c'era la possibilità di
Segnalare qualcheduno sospetto anche perché davvero il piano
Cioè si poteva anche pensare a una rara che fermare
Io tassametro mai fermato nessuno però magari via radio facendo ponte si poteva dire
Attenzione a quella persona che sta arrivando caccia penso che sia una cosa ho capito sente faccia un attimino un passo indietro e mi ha detto che è stato chiamato da signora né mazziniana cosa ci faceva la lira
Questo non lo so perché la giacca Justin poche ragioni
Vi ricordo che lavorasse però qualche compagnia pare se non mi ricordo sinceramente è un problema di tutti
Ma non so chi ha ragione sono nuove mandava qualche metro
Come stai come lo stallo certe cose tua moglie la ragazza certo è quello che si fanno tra persone che si conosca
Ho capito ma
Rettore dello Stato voglio dire così moderno e tre mesi l'insite è stato accertato credo giornaliero cioè sembra nel
Che cosa faceva li avevate questo le avevo al
Questo per ribadire a mio avviso è una Cetara ho cercato di altro costruttiva di lavoro
Sanato il ministro aveva superato il Kosovo affidato a Lucera c'è solo l'ora passare l'esperienza sopperendo tale problema avrà visto così mi avevano detto nessuna contattare per alcuna l'avremmo trovata forse ci sarà questa prospettiva di lavoro a fine mese ma forse ce lo ce n'erano tante però
Ma prospettive di lavoro al limite si potrà capire al sistema ma queste prospettive durevole trattavo io di conseguenza
Ce lo facevamo i turni di Alba vedono c'era una che
Andavo a chiedere a Simeone capito io immagino però che così non è oltre a un rapporto di lavoro
Che ha avuto come suo datore di lavoro diciamo così Simeone che ora fosse anche amici mi ha detto che si è fatto parare Roger situazioni e c'era la sua attenzione insomma si lavorava e poi quando si aveva un minuto per riposare si riposa cioè ora si vendevano
L'avevamo in pizzeria quindi Simeone non le ha mai parlato dei suoi progetti o comunque di altri possibilità di lavoro non le ha mai di guarda forse fra sei mesi io esco a
No vicino a questo appalto è aperta andiamo ma sinceramente non non mi ricordo
Senta
Mi ha detto che avevate dei documenti che tipo di documento elevato erano
Porto d'armi
Avvocato fare le fotocopie la DIGOS Genova
Avevano in effetti lei ha
Tra l'altro che sono rientrato quando sono orientati allo chiamati
Avvertendoli che esistono realtà
E in effetti io ho visto che ha allegato cioè ci sono dei documenti
E sono quei documenti e che ci avevano rilasciato per avere la detenzione nel mio caso di una CBZ di una meta cinque quindi quello che vedo lì sarebbe un porto d'armi
Sì l'attuale loro cioè quello che ci ha
Rilasciati
Senta lei mi ha detto per legge ecco qua infatti c'è scritto anche il numero di serie delle armi che potrà avere in dotazione perfetto poterne ancora un attimo io poi mi riservo di produrle ovviamente queste le fotocopie di questi documenti
Nella prima pagina leggo che però sembrerebbe essere stato rilasciato a basata cioè a Bassora
Lei mi ha detto io sono andato direttamente ha baciato del cemento ha portato
Quindi l'idea che io non sono mai stato passo e quindi non sa come mai
Forse perché è stato rilasciato dall'inglese l'inglese perdono
Avevano come si dice per la stabilità che possono
Immaginano
C'erano però non lo era non lo so
Sono solo quelli che ha visto qui dietro i documenti che ha prodotto vero si erano due tesserini ok
Senta
Ad aprile arrivano appelli
Lì da voi in Iraq anche altri cinque italiani e mi riferisco a Spinelli Stefio Cupertino Forese Liliana
Allora io non ho mai visti nel senso che io sono partito il cinque sei aprile sono rientrato in Italia sono stato una settimana per Pasqua
Poi sono tornato con la stessero a stesso sistema di aereo ad Amman
E lì aspettavo Fabrizio
E li hanno aspettavo Fabrizio Quattrocchi che a mezzanotte non è arrivato quindi sostanzialmente se non ho capito male lei è partito esattamente in pratica un giorno prima che loro arrivassero
E doveva rientrare io allora l'idea di quando sono arrivati io tutte queste notizie adesso tra internet ed al giornale così ciò che è la situazione che era che era peggiorata tantissimo lettera
C'è una situazione molto
Sì ma lei sai
Sa il motivo per il quale erano stati chiamati questi italiani cioè cosa dovevano venire a fare in Iraq lei mi ha detto voi avevate un la Lolli al Babilonia no no io sono rientrato ci sono tornati in Italia tra una settimana dovevo rientrare
E Fabrizio mi disse che stavano arriva ad altri italiani Simeone aveva trovato altri lavori non lo so
Quindi lei non è in grado di armi se ci fosse
Non ha mai sentito parlare di scorta che ne so ad altri personaggi ad imprenditori a diplomatici a no io sarei tornato in Iraq per ritornare appostazione di papabili
Senta lei in in Iraq ha firmato dei contratti
Ma io che io ricordo osservazione su un contratto io ho letto anche su internet che ci sono stati delle firme su contratti ma io
C'è stato il gioco come ripeto in amicizia con Paolo
Quindi lei non ha firmato la rincorreva riservato nessun contratto
Cioè no
Io per scrupolo gliele faccio vedere uno giusto cessare mi dicono adesso dirò qualcosa
Se è roba che ha mai visto vorrei che si sbagliasse ripeto per un fatto di ricordato escono
A
E un altro contratto sì per vedere
Se
Effettivamente lui non ha mai firmato nulla di simile ce l'ha mai visto quel contratto
Cioè lei è partito
Capisce lei è partito con quadri con Quattrocchi Faletti siete passa insieme pareti contratto già firmato sta lì insomma sì fra vecchie presto con noi un mese e mezzo circa poi andò via
è quindi ma comunque rispetta qua questi contratti ben può essere alle asse quattro luglio e poi magari Paolo doveva far fermare non ho firmato non la vogliono anche ma no limato nella mai visto no lui ha detto esattamente non ricorda di aver mai firmato un contratto tende ad escluderlo ma credo che da Hamas c'è
Categoricamente
Scusi per la sua attività l'azione ballino lei veniva pagato tre certamente quanto veniva pagato fare promesse ho recepito sei mila dollari come tutti gli altri
Poi ci siamo
Abbassati la quota cinque mila a cinque mila dollari e ma
Questa è la prendeva così cioè non c'era chi pagava posto di ricevuta di
No
Quindi non ricorda se ha firmato come ripeto c'era la situazione
Dettata un po'da
Di amicizia
Fatti dall'amicizia c'è
Senta lei ha mai sentito parlare di una società di nome Presidium
E si leggendo i giornali e no aspetti allora in questo caso vorrei che lei scendesse quello se ha letto dai giornali turni al momento in cui era in Iraq Simeone le ha mai parlato della presi di un bar io mi ricordo che voleva fare qualcosa per
Come si può dire
Magari per una sua per ampliarsi tant'cioè
Non so come spiegare italiana che sono Ferone
So che voleva fare qualcosa che per la chiamata presepio nuova perché là c'è un altro modo e ripeto quali
Io pensavo andare giù lavorare e portare a casa i soldi la pelle
I soldi sono ancora la logica conseguenza la penalità giustamente
Senta mai agli atti abbiamo acquisito un video si è stato girato dannati Busi Svizzera
E in particolare i suoi compare lei assieme a quattrocchi assieme a Simeone si ricorda di questo nel senso che mi ricordo quando è stato girato questo video quanto con precisione non meno
Quali non vorrei dire una cosa per razza febbraio forse non non so
E con come si è arrivati a questo pillole chiese siano intenzionato a a seguirlo in questa cosa qua perché stavano facendo un documentario su vari gruppi che stavano operando e nera sì
E di conseguenza Paolo organizzò una specie di
Uscita
Sicura per dare
Uno scopo a a questa truppe insomma
Ho capito
E
Quindi lei non mi dato che in questo tra l'altro in questo
Video proprio Simeone appare come viene indicato come capo il cui équipe Presidium ma mi sa dire come mai
Per la mente
No cioè oltre che le dica una cosa parlano ci mancherebbe altro
Senta accurata anche qualche piccola cosa le dico i nomi di alcune società c'è per suscitare un attimino vediamo se non le ha mai secessionisti o meno di TS
Chi ha se mi ricorda qualcosa ma sempre per
Per le cose Coletto io lo ripeto io giuro
Di queste cose qua della Coppa voi sinceramente non mi interessa lo non mi interessava neanche
Ho capito devo altre non ma in grado di dirmi nulla rispetto a quel periodo con l'ASP Attraction
Lo sport action lo so che era una grossa
Proprio per la sanità americana perché ne parlavano tutti questo me lo ricordo ne parlavamo a tutti non sui giornali oggi proseguirei scottanti dimettersi Sant'e nell'ottica allora quando sale agli atti se costa protection mi sembra che
Fosse oggetto di discussione a volte perché non la compagnia
A quel muro magari poteva bere
Se voleva continuare una carriera diciamo
Senta Edimburgo rischi le dice nulla
No
NAF sicuri chi le dice nulla da security era forse l'Agenzia di sicurezza irachene che era ad un piano forse il sottostante al nostro
Sì mi ricordo bene era una cosa del genere però ripeto non vorrei sempre dire si cosa fosse la cosa era che era ma psichici
Sette verso assoluta la mai sentita no
Ultima
Cosa
Senta mi abbiano acquisito queste
Vorrei mostrare al teste delle guide Lions che ho già prodotto
Cosa sono
Ha mai visto questo tipo di documentazione
Anche perché scritte serio all'ingresso che sono dallo sopra la sopravvivenza farà
Sparato le chiedevo l'ha visto in mano a qualcuno se può averlo visto in mano a qualcuno a meno
No la risposta è no io non ho altre domande
I difensori hanno domande prego
Sette mi scusi lei ha detto che conosce Paolo Simeone se
Conosce anche la signora Valeria Castellani certo era Giocondo voi era sino a Paolo Simeoni tre mesi mi scusi la signora Castellaneta è un rapporto sentimentale con Simeone
Questo non lo so cioè in un so che erano nella stessa stanza questo sì dormivano nella stessa stanza se però c'era una che abbia si sino
Ci dica quello che sa questa signora Castellani che attività svolgeva sul posto
Ma a volte
Ci sono anche la mano consesso citavo anche la madre magari stava con noi
Però
Esclusivamente era sempre con Paolo e gestiva le cose con Paolo che come ho risposto suo collega noi
Non mi riguardava dunque c'era lì il signor Simione che attività svolgeva
E stava con noi a volte a fare il servizio di sorveglianza e poi di era in giro a fare insomma
Promette public relation lo so io doveva che
Confrontarsi con le persone che
Volevamo completo di
Sassi e Paolo Simeone avesse una società
Questo come ho risposto che al suo collega non me ne occupo però mi interessa fare anche
Però scusi quando lei è partito dell'Italia cioè è stato chiamato da Paolo Simeone
Se se ci sentivamo come dettato il cerchiamo una volta o due possiamo al mese Paolo Simeone le ha trovato il lavoro
Ma possiamo dire che gli ho cercato io lavoro perché l'ho sempre dato disponibilità se per caso avesse avuto bisogno sarei andato volentieri benissimo ma quando c'è stata la disponibilità Paolo Simione ha chiamato lei
Se mi ha varato nel merito scritto qua c'è possibilità di darmi una mano può venire
Bene si
Quindi il lavorava per Simeone
Cioè
Chi la pagava era Simione cioè venisse
Materialmente chiediamo il danaro era la signora Castellani
Ma insieme chi faceva i conti era la signora calcoli sono non so se li faceva Paolo li faceva ma c'era poco da fare i conti perché ci sapeva quanto mi devono dare per cui
Serve anche pro
E lei ci ha spiegato ha spiegato il pubblico ministero cioè più o meno quale fosse la sua attività c'è c'è lei faceva ha detto un servizio di sicurezza all'ottavo piano
Ottagono tavolo piano dell'hotel Babilonia per dire sì o no no adesso hanno locale cambiate o all'ottavo nono piano dell'hotel Babilonia Bagram
Lei e mai uscito dall'hotel Babilonia per fare attività di scorta va
Sono uscito a volte ma
Per cosa minaccia
Dà una mano tranne rarissime latte alla sua risposta cioè per motivi di lavoro lei non è mai uscito all'Hotel Baglioni
Sono certo che una volta per accompagna quando lei rizzare quel quando lei è stato
In cacciato se possiamo usare questo termine arruolato o dopo
Contattato dal signor si valuta contattati dal signor Signorini il signor Simione lei ha detto quale sarebbe stata l'attività che lei avrebbe dovuto svolgere c'è sorveglianza dentro non serve dentro
Quindi gli ha spiegato che la sua è un'attività di guardare il corpo sostanzialmente
Se i cervelli sorveglianza qualora il corpo in Europa interpretare un pò comunque io ero io al piano benissimo io non mi potete lei era armato cioè dice di
RPPR per cinque facezie pestaggi insediato alla CBZ un fucile cioè MP cinque tracce
Fucile mitragliatore giuste
Lei ha avuto modo di usare queste armi
Usare che senso usarle nel senso per difesa con se stesso o di altro
Senta questi anni da chi le sono state consegnate da Paolo
Da Paolo Simeone Cioce
Mi scusi il signor Simeone aveva una
Luogo in cui custodiva queste armi che lei sappia
Non lo so cioè io ho ricevuto queste aree che avevo con me
H ventiquattro mi scusi insieme a lei c'erano altre persone che facevano questa attività di controllo i piani se
Queste altre persone erano armate certo e le armi che lei sappia di Funo gli erano state consegnate darsi moneta Castellani certo
Senta lei ha detto che ha svolto l'attività di paracadutista per un anno se
Lei sa qual è la differenza fra una società che si occupa di
Attività militare privata è una società che si occupa di sicurezza privata
Non capisco bene la domanda cioè
Gliela
Vorrei sapere se lei sa
Che esistono delle società militari private
No cioè
No
Socio sanitari private cosa intendevo ossia militari ossia civile infatti problemi è proprio questo impone di questo processo esattamente questo
Lei assentito parlare
Dell'ARPA incorpora a varie tappe se
Che cosa sa della da ancorché era un'altra compagnie Agenzia nuova può chiamare che si occupava di sicurezza di sicurezza sì
E non afferra questa Società Ciardella Bancorp
Era collegata con là di chi avesse se lei sa che cos'era di chieste
No non so cosa ritiene essere un per cui non so se hanno lei non sa quindi che Simeone la Castellani era hanno soci di una società che si chiamava DPS
No cioè lo ripeto non gliel'hanno mai parlato donne occupavo di fare magari parlando alle volte no no no fuori della stanza con Fabrizio parlavo quasi esclusivamente con lui a volte con Ferretti così però eravamo intorno e diversi
Mi scusi quando lei è stato approvato ha detto che le fu detto che la sua attività doveva essere all'interno sembra
Dello
Lei poi a smesso di lavorare con Castellani e Simione che ha lavorato per altre società no e sono tornato il cinque seria se non mi ricordo bene c'era magari
Si
Cambia poco
C'è stata una settimana a casa per mia moglie mi ero però sposato per cui tre mesi fuori sembravano anche abbastanza
Sull'Orient dopo una settimana sono tornato ad Amman tornare di nuovo a fare lo stesso compito solo che la situazione come
Come sapete c'è stato il
Sequestri sequestri Fabrizio ma lavorando sempre per Simeone la castello
Cioè
So che però sono tornato in Iraq sono formate da Marco da ma sono tornato a casa grazie io ho terminato Presidente lei avvocato ha domande
Per il mio
Lei ha riferito prima che non conoscitiva le persone che sono
Successivamente Spinelli Stefio Agliana
L'ho avuto modo di conoscere agli all'altra alla funerale di quindi retrocessioni cenone conoscevano non ho mai visti
Senta sa per quale ragione
Queste persone anzi solamente specchio Peppino italiana
Si trovassero con
Fabrizio Quattrocchi inquina domattina del rapimento
Allora se ben ricordo rosso che erano andati in Iraq perché sarà stati chiamati ci sarà infatti i lavori non non ne ho idea Sasà chi se non lo so solo che la chiamati no
So che la situazione però era peggiorata
In modo esponenziale
E di conseguenza tanti lavori erano saltati e di conseguenza queste tre persone qua che ha
Che sono tornati indietro con Fabrizio erano rimaste o avevano deciso di tornare a casa
Senta
Sempre lo stesso verbale che l'ha letto prima il Ishchenko Ministero
Lei dice so che stavano rientrando in quanto il lavoro che Simeone aveva loro offerto era saltato e quindi non c'era più motivo che rimanessero
Se ed è
Salate Giulioli giudica Simeone lei dice
Simeone
Avevo offerto un loro al loro un lavoro quindi li aveva chiamati evidentemente ed essi sono nati giù immagino che qualcuno
Aveva chiamato Cerreto non lo so gola
Conferma questo dato sì sì sì e penso che l'abbiano penso vada chiamati signore non pensa che siamo partiti da soli così senta Queens sa se il lavoro era poi effettivamente è saltato io quali
Nonché per la storia finisce ad Amman perché la vie
è successo quello che è successo con le mie migliore merce sinceramente
Dopo che viene dopo la non me ne sono neanche più interessato
Lei ha mai parlato con Simeone
Dopo divertimento troppo ho avuto modo di dire la loro quali bresciano integrano le ragioni per le quali
Questi italiani stavano rientrando in Italia
No ho avuto modo di rivedere il signore un paio di volte
Si era parlato principalmente di come
Di cosa poteva essere successo
Grazie
Sono
Ripeto dimensionali signore le riferì che stavano rientrando in quanto il lavoro era saltato si mi sembra di ricordare che
Che non c'è la possibilità di lavoro per cui era inutile stare a giugno ma è una possono andare in vacanza e c'è chi si occupava di diciamo assicurare Ugo cercare purtroppo trovare questi questi lavori questi lavori
Porto di sicurezza viva bene io so che giocava chiamato Paolo
Penso che
Penso che possa farlo e non lo so io che
In una frase dice
Simeone era
Coordinatore del gruppo e pesce con lo stesso Cecen cosa significa coordinatore del gruppo ecco ordinatore significa che
Ci ha spiegato a cosa andavamo incontro ci dava considerevoli pur con quelle mansioni le forniva Simeone
Le mansioni di sorveglianza gli atti naturalmente la vostra attività c'è organizziamo i tuoni ci dà una mano organizzare i turni ci dava consigli su come affrontarli anche perché quello
Che più esperienza era il responsabile del gruppo cioè
Che non ha voce
Credo
Se per la sua domanda presso le procure quella documentazione il porto d'armi che ha riconosce
Nessuna eccezione
No no no no no no no pensavo allora acquisisce
Sì sono un piccolissimo chiarimento il credo che l'abbia già chiesto avvocato Colorno il pubblico ministero ricordo
Le hanno chiesto se lei ha avuto conoscenza in Iraq di una società o compagnia quello che denominata da ancora c'è
Io ho sentito parlare di pace di che cosa si occupava questa ma immagino che fosse un'altra agenzia che si occupava di sicurezza poi se faceva scorte fuori euro o come noi c'è che siete si occupava di sicurezza
Ci è più concretamente e sicurezza può significare un un ruolo come potevo svolgerò io di sorveglianza o magari anche accompagnare persone fuori cioè nei tragitti di spostamento
Ho capito questo ha sentito dire diceva anche perché non
Non ho mai conosciuto nessuno di loro non non aveva nessun contatto può andare
Posso
Può andare grazie
Allora questi la lega ma verbali oggi e dopodiché ripeto decidiamo decidete anzi
Come volete procedere e noi cerchiamo in quanto riguarda quel verbale Presidente fare il pubblico ministero ha chiesto la valutazione per evitare di citare
Di far comparire
Questo signore
Parliamo di Dennis sì di un verbale di dichiarazioni rese da questo permesso sì che era quello che servirebbe ad evitare la comparizione di queste persone presumo di sì all'asse il pubblico ministero è d'accordo
Noi
Possiamo parlo per me naturalmente non per il collega ben procediamo la possiamo guardare
Questo verbale
E concordare con il pubblico ministero eventualmente
Scelta
Che
Poiché rappresentiamo al corte di assise
Porto
Depositerò una
Memoria sul punto la Corte di assise
Al fine di rappresentati prima
Qual è la disponibilità di queste ditte
Nel contempo gli operai nella prossima udienza
Cioè in tempo utile anche perché
Signor Presidente
Anche perché
La testimonianza di darle Sandrelli
In realtà non è presupposto permesso l'anno per tre mesi per completare l'esame di proprio una degli agganci per cui bloccano il processo per cui
Se il la Corte ritiene noi possiamo dare uno sguardo a questo documento ci spogliamo con il pubblico ministero e facciamo conoscere alla Corte quello che è l'eventuale accordo sì ne abbiamo trovato uno con il pubblico ministero relativamente a quel verbale nelle more il pubblico ministero servite
Potrà citare tranquillamente gli altri testi
Per la prossima udienza va be intanto non so se lei ha un parere anche le indagini in elezione diretta del Presidente Pepe sedute
La chiusura di produrre verbale di sommarie informazioni
Il quale poi come dice il collega colonna possiamo trovare i pagamenti
Problema che il Pubblico Ministero voglio depositare antico ulteriori documenti
Un ulteriore documento
Che
Contenutistica niente
Non
Dovrebbe d'acquisto benissimo vada pulizie
Il punto di vista del contenuto del trust io ritengo che questo documento
Allo stato non può essere benissimo
Bisognerebbe attendere di sentire il pugno di seguirlo sapere se il riconoscimento come proprio Masiello il contenuto di Padova chiedo scusa io l'altra volta era proprio quello che volevo fare c'è questo rapporto pubblico
La legge i vari punti di questo rapporto perché i due articoli su quel mutuo di cui sto
Però non l'abbiamo fatto non l'ho potuto fare proprio perché
Quel documento senza la testimonianza di via Miss
Un documento che non ha paternità
Cioè io per spiegare al Collegio Romano lo chiedo scusa su possiamo entrare il capo per venire in aiuto al pubblico mese se possiamo sgombrato il campo credo
è d'accordo dal collega
Del collegio di difesa praticamente
Riteniamo che se la signoria vostra
Pubblico Ministero
Può tranquillamente usare quel verbale per effettuarlo
Il Governo nazionale
Informazioni o ci riferiamo al rapporto allegati all'allegato A del quale parlava
Spiega il presidente dottor meglio chiarire progetti due bis è la persona dalla quale fuori sia andato subito per cui adesso è tornato dall'Iraq e ha raccontato tutta la sua storia
Miss nell'ascoltare questa storia ha redatto un rapporto e cioè ci ha messo fuori uso del partito il giorno otto otto
Ho reso è stato contattato da Ambra preposto che redatto da Questura bis sulla base delle dichiarazioni Forese io quando ho sentito che la legge
Pd qual è il mio problema lui ha detto tante cose che evidentemente non ricorda
Perché questo rapporto Mita delle date mila dei fatti che sono un po'diversi da quello che mi dice lui però io non ho altro modo quel contestarle lì perché quando è stato sentito Forese tutte queste domande non gli sono state fatte ciò è stato il più importante
Nell'ottica dell'accusa questo lavoro che ha fatto permesse
E quindi a me questo rapporto ripeto serve per anche per valutare il merito di credito dico andiamo per gradi allo Stato si tratta di concordare eventualmente l'acquisizione di questo rapporto
Sottoscritto da Dennis civil nel quale rapporto il verbis fatto riferimento credo di capire di Tuturano eredità dichiara si è reso ettari va sono state rese vorrei invitarla a vedermi spendevano per computer trarre da noi in questa innanzitutto il documento in buone pezzi
Pongo è e di questo stiamo discutendo di questo soltanto proventi Presidente qui controverso
Cioè unità verbalizzazioni effettuata dal pubblico ministero in capo no per rispondere
Nel corso dell'Aler mi scusi era bello nel corso della per realizzazioni di non rispondere
Internista bene
Verdi e Sandri produce o un documento
Da egli stesso pare redatto
Nella quale avrebbe acquisito anzi per memoria riportato Ettore quell'incontro interessante avuta Conferenza ho capito ora il pubblico ministero
Vorrei vedere usare questo allegato cioè il mentre la la il le note
Dell'incontro fra foreste e Vernì Sandrelli redatto solo da Ragusa a breve senza che poi si centralizza
Per
Consentire accortezze di
Controdedurre sul punto o di ricordare sui punti richiamati in quel documento
Ora francamente io non ritengo che ci siano ostacoli affinché il Pubblico Ministero faccia delle domande che riguardino quel verbale
Naturalmente il però quel verbale quel quell'allegato non può essere usato come sistema di lettura contestazione perché non sono dichiarazioni
Che
Fareste
Ha mai pensato a spettro anche al Pubblico Ministero nel ma dall'altro ma vi è un di più
Adesso e non concesso che
Benestante
Chiedo scusa al pubblico che non amava venissero a aerea rappresentare che effettivamente
Quelle anni meraviglia a redatto lui
Rispetto a quel colloquio potrebbe essere usato ugualmente come lettura contestazione
Perché tutti quanti sappiamo in quest'Aula
Che perché si effettui lettura contrattazione è necessario che le dichiarazioni iscritti provengono dal soggetto al quale la contestazione si vuole fare
Quindi secondo me è un problema che non c'è
Nel senso che se l'ha scritto se la Signoria vostra vorrà fare delle domande certamente non ci opporremo
Quindi non abbiamo nessuna difficoltà che la signoria vostra faccia le domando rispetto a quel documento ENAM perché comunque la signoria vostra non le potrebbe fare o ne potrebbe fare lo stesso
Anche se l'Afghanistan tre dovesse apertamente sul punto perché comunque al teste norme si potrà mai contestare
La il tenore di quel documento perché non proviene da quel teste
L'unico problema documento proviene da quel teste no proviene che poi ci sono vissuto
No questi qua c'è un errore
Questo documento è un documento che ha sottoscritto è redatto benissimo alle
Accolti qui stiamo parlando di un'altra cosa
Quasi ci siamo espressi tutti vale e non siamo riusciti a farlo capire
Il Pubblico Ministero vuole contestare il tenore di quel documento che è stata una memoria di Verdi Sandretto
A porre
Ma Schicchi oscuro usato
Ovviamente non è una contestazione in senso tecnico
Però lei capisce che sono noi siamo d'accordo
Adesso siamo assegniamo ad usare per farmi le domande non c'è nessuna difficoltà
Data Jean-Jacques altezza spetti provocatoria ben utilizzata soltanto per fare del male
Il problema è che
Menis mi nel momento in cui lo chiamiamo a testimoniare io presumo ragionevolmente che non posso che confermare mi
A specifiche domande su ogni singolo ridicoli ha detto prese
Partito il rapporto lei ha scritto è partito il giorno otto conferma è partito il dottore
Io questo lo voglio fare entrare perché ovviamente euro l'una
Ricostruzione dettagliata sotto il profilo cronologico di quello che è accaduto all'epoca eccetto ha preso domanda ed era che c'è un contrasto perché i due bis mi dice che Tullio De la cosa migliore
Non è appunto il fatto di tutto tecnico benissimo cioè come quasi quotidiana io non ho nessuna difficoltà per aprire il suo problema signor Pubblico Ministero alla fine se mi dovessi mettere per un momento le sue parti
Sarà quello di
Ottenere invece un confronto se ci dovessero essere discrepanze fanno nell'altro quindi certi questa è la ragione per la quale non mi oppongo che lei usi quell'atto perché
C'è una bevanda eterne comunque avrebbe potuto fare
Comunque avvocato con l'auto di costi io ovviamente non posso e non voglio
Anticipare e dire se e quali domande consentito o al PM alle parti al momento il mio problema è questo se ed in che misura consentite alla acquisizioni
Di queste dichiarazioni rese da Vernizzi al Pubblico Ministero
E all'acquisizione di questo altro rapporto in cui vernissage riferisce di di corse che gli sono state dette da fuori questo è il mio problema attualmente
Quello che per l'altra cosa è quello che eventualmente IPM potrà chiedeva anche l'autorità
L'onorevole si allontana lei aveva già detto loro che ci siamo attivati e abbiamo fatto prima sulle verbale di Bernice Andrea
Possiamo trattare con il Pubblico Ministero non c'è discussione c'è invece impossibilità a discutere sovrapposto di
Non si sa
Poi c'è una firma che non si sa mantiene quello è stato di Verdi benissimo Mastella chiedo scusa signor Pubblico Ministero ben la domanda
Su questo documento non si discute noi non abbiamo assolutamente
La possibilità di consentire che questo documento entra in project
Mentre sul primo possiamo discutere su questo fermo restando che il pubblico pensiero potrà fare tutte quante le domande e non ci sarà l'opposizione
Io lo stiamo anticipando
Su questo se se il pubblico ministero fa le domande che sono redatte in questa memoria al teste forense
Non ci sarà opposizione va beh questo tutta più e un discorso tra fra voi e il pubblico ministero
Ed è in cui de veramente la Corte non ci può entrare
Ripeto torno a dire
Valutate se ed in che misura potete dare il consenso ad una produzione documentale
Tutto qui oltre
Non certo non possiamo andare
è una sola due volte da una bancario
Diciamo io io per natura è anche dovuto diciamo sempre possibili stia ragionevoli voglio dire sessi insieme anzi mi si chiede una pausa di riflessione con momenti di pressioni certo
E a sospendere magari cinque minuti c'è aria buona i germi ma anche più cercate di chiarirvi voglio dire
Cioè tanto più che finiti agendo
Appaia più che fare con l'invito ad una minima di ragionevolezza non posso circondariale
Va bene ci rivediamo all'autonomia
Il voto
Come concordato sotto
Nuovamente
Insomma
Perché per gli interventi
Comunque
Economiche
No
Già
Ma scusi ma
Ma ritengo dei luoghi
Lei mi deve spiegare perché non viene nominato perché chiamarli
Perché io
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia si trattava di una sintesi fra le udienze del ventidue gennaio il sei febbraio scorsi al processo di Bari contro Salvatore Stefio
Già noto
Per essere stato fra i quattro ostaggi italiani sequestrati in Iraq nel due mila tre e poi rocambolesca mentre liberati tranne uno Quattrocchi che offre ucciso praticamente indiretta video dà i suoi sequestratori
E secundum imputato di questo processo Giampiero Spinelli
Inedito in Italia di arruolamento
Attività
Nel dibattimento di Bari e il turno delle testimonianze
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