L'intervista è stata registrata mercoledì 18 maggio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Lega Ambiente, Pci.
Rubrica
Dibattito
Dibattito
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9:00 - Roma
9:30 - Roma
10:18 - Pavia
PCI
LEGA AMBIENTE
Parliamo con il senatore di Pertini questo oggi Partito Comunista illustrato le sue proposte per l'ambiente e lo sviluppo a Coco ci sono le linee guida di queste proposte ma il punto di fondo è questo la questione ambientare la questione decisiva
Non è vero che ha che affrontare titolare dell'Ambiente cioè difenderlo promuoverlo voglio dire uno sviluppo zero queste mi pare il punto fondamentale adultere comunista per noi invece vuol dire cambiare la qualità dello sviluppo la struttura dello sviluppo
Cioè difenderà Bedero mobile non rispondere ai bisogni degli uomini le rispondo via degli Olmi in modo diverso dalle logiche dell'attuale modello di sviluppo
Vorrei fare due esempi rapidi
Noi abbiamo un sistema di trasporti assurdo dove l'ottanta per cento e trasportato su gomma
Siccome la mobilità crescerà moltissimo la fine
Secolo
Il rischio è proprio una congestione tremenda del Paese devastazione del territorio della stazione dell'ambiente inquinamento
Sprechi energetici si cambia il sistema di trasporti tutta la nostra proposta costante il traffico verso la ferrovia verso il trasporto marittimo facendo l'integrazione intermodalità trasformando il traffico urbano in trasporto pubblico soprattutto metro pesanti e leggeri
Noi abbiamo uno sviluppo una grande occasione di lavoro Mura migliore risposta alla domanda di mobilità nello stesso tempo una difesa dell'ambiente seconda questione noi abbiamo da risanare le grandi città ai bisogni dei cittadini di casa si può rispondere costruendo altre Case Nuove sprecando del territorio mentre i centri vanno integrando oppure si può fare una grande operazione di risanamento delle città che può dare lavoro a centinaia di migliaia di persone
E che difende l'ambiente ecco quindi in generale ho fatto due esempi significativi indichiamo la strada non dell'alternativa tra ambiente o sviluppo ma la si tratta di un nuovo modello di sviluppo che però è incompatibile naturalmente con le logiche capitalistiche ecco un esempio magari sul
L'attività parlamentare del partito comunista lei ha citato la questione della pianificazione territoriale e di centri urbani questo significa che il Partito comunista per esempio in futuro sarà sul
Minchin disponibile ad una nuova ipotesi magari di condono edilizio
Ma noi siamo la sola forza politica che ha combattuto quel condono siamo i soli che abbiamo votato contro la legge
Tutti gli altri hanno votato a favore
I vicini si sono astenuti
Non ritenevamo tra l'altro il condono edilizio fusione iniquità perché è stato visto come una leva fiscale il vero problema risanamento del territorio invece se vi si mobilita a pagare una tassa che era uguale
Per il povero contadino e abbandonato nelle mani della mafia si era costruito una casa con per sé brutta
Senz'acqua e chi sarà fatto la grande villa Busi va sul mare
Quindi non abbiamo combattuto aspramente questo condono
E viceversa noi abbiamo dall'ottantuno una serie di grandi proposte di oggi è presente in Parlamento che non riescono nemmeno essere discusse per l'opposizione del pentapartito per esempio vitale un paese senza regime dei suoli dall'ottantuno sulla blu solo partito che ha presentato dall'ottantuno una proposta sul regime dei suoli e nostro per esempio finisce ora il piano dell'edilizia l'abbiamo presentato un progetto che per un nuovo piano dell'edilizia ma volto appunto come spiegavo prima alla risanamento urbano al recupero urbano al sistema città
Per esempio noi abbiamo presentato una serie di procedure
Di proposte
Legge che cambiano le procedure passando dalla programmazione burocratica nella quale poi passano solo le tangenti alla programmazione snella agile ICI cachet e che congiunge insieme le procedure urbanistiche quell'ambientali
Per esempio la procedura di impatto ambientale come chiave del sistema delle procedure urbanistiche variamo un'attività molto vasta abbiamo molte proposte purtroppo siamo anche lo devo dire frustrati non si riesce nemmeno a discutere questo il vero problema del resto ora da un anno e mezzo i Parlamenti chiuso perché prima la crisi poi le lezioni quella crisi quella finanziaria poi la crisi la verità che purtroppo il Parlamento questi problemi marciscono in modo drammatico infatti i paesi
Europei per esempio la Germania Federale proprio sulla questione ambientale grandi partiti che esprima movimento operaio in Germania la Spd si sono trovati i Inés posizioni più aperti più progressiste rispetto ai temi dell'ambiente rispetto invece al sindacato ecco in Italia il Partito Comunista è un passo in avanti rispetto al sindacato sulle questioni ambientali piccola vicenda Farmoplant tra
Noi siamo
Una grande forza ambientalista
Lo ripeto possiamo non perché diciamo che vogliamo difendere l'ambiente perché andiamo una politica nei settori coerente comunque silenzio ambientale
Però devo dire che il sindacato italiano per le sue caratteristiche con tutti i suoi difetti fra i guai che sono tanti
Non alla chiusura corporativa che hanno i sindacati il problema e devo dire che ha delle posizioni avanzate ecco per esempio in questo convegno l'appiglio il più piccolo esempio uno degli interventi sia quello del sarebbe
La sindacato delle costruzione della CGIL il quale viene non a difendere le costruzioni contro lo sviluppo ma però fare un nuovo nello sviluppo che salvaguardi l'ambiente è una cosa che forse in Germania sarebbe più difficile vedere ecco quindi io sono convinto che nel complesso il sindacato italiano con tutti i suoi problemi lo ripeto
è un sindacato anche le sue contraddizioni è un sindacato abbastanza avanzato su questo terreno non è un sindacato è chiuso ecco è comunque stato a
Manda che influenza ha giocato il movimento dei Verdi su questa elaborazione del partito comunista che negli ultimi tempi sono diverse e numerose circa un mese fa si è parlato del nuovo piano energetico oggi il nuovo piano di sviluppo rispetto all'ambiente ecco questa rivisitazione per la questione ambientale all'interno del programma del PC ma se devo essere molto schietto a mio giudizio mando un giudizio personale momento di
Egli ha giocato un ruolo positivo e negativo positivo perché il movimento verde al dubbio a senza dubbio il grande merito di avere posto con insistenza con forza questa questione all'attenzione del PAI e questa esercitato la sollecitazione su tutti anche su di noi
Questo è un merito storico del movimento dei negativa perché sono affiorate spesso nel Movimento Verde e più recentemente delle tendenze diciamo così estremistiche intende intendenza che puntano negazione dello sviluppo ora perché dico negativo perché in realtà si è davvero vogliamo far vincere la gara dalla causa ambientale e rallentare non può essere privilegio di alcuni gruppi dev'essere qualcosa che cresce nella coscienza del Paese ma per crescere alla coscienza del Paese il vero problema è come conciliare i bisogni della gente
Con le questioni ambientali mi spiego a della gente che senza casa io non posso dire che per difendervi l'ambiente devono rimanere senza casa
Fra l'altro questo non è di a della gente che non riesce a essere trasportata non posso rispondere che stando a casa si risolverà niente allora per questo ci vuole una politica più organica e più complessiva non bastano più le parole d'ordine di slogan oppure giusti occorre entrare nel merito e se mi si consente perfino sporcarsi le mani perché chiunque costruisce si sporca le mani cioè entra coi problemi concreti ai conti correnti concreti quindi Quinto verde secondo me avuto merito molto grande rappresentato una componente molto positiva rischia in certi atteggiamenti di essere di ostacolarlo e poi c'è un'altra cosa curiosa del movimento verde che io vorrei sottolineare
Sembra che mentre dedica soprattutto per discutere col pc ora mi va bene ma si discute su un po'più lo sportello ecco se ci sono delle cose su cui sembra che sia polarizzata l'attenzione del movimento verifica ora per carità ma a me sta bene che si tenga sotto controllo anche il Partito Comunista però abbiamo un governo di inquinatori insomma un po'più di attenzione al Governo per esempio dare tutto questo gridare un fuoco
Buffon pessimo e sull'ambiente ha combinato niente
E però sembra Ruffolo quasi quasi siamo sia buono o no e i comunisti cattivi certe volte allora questo mi sembra un anno una distorsione ripeto io non sono uno che mongole le critiche è lì che fanno bene a tutti ma vorrei anche che gli obiettivi posti i bersagli grossi fossero centrali
Alla presentazione delle proposte del PC sull'ambiente sviluppo unno osservatore
Non permetteva darci presidente della Legambiente dell'Arci per meglio noto a prima impressione su questo documento del PC lega dell'ambiente non del loro
Senti ma il documento come impostazione generale un buon documento che dice molte cose interessanti che condividere larga parte del per insomma per nelle sue impostazioni il problema principale che non si capisce quali sono poi le battaglie forti di più ci intende portare avanti e rompendo anche con una pratica del due posti dove governa che l'hanno visto a volte andare implicazione differente da politiche di seria salvaguardia ambientale cioè non si capisce quali sono poi risultati concreti di questo documento questa è la principale obiezione di fare
Lucio Libertini il senatore comunista che abbiamo intervistato poc'anzi e
Ha affermato che in realtà c'è bisogno di uno sviluppo compatibile con l'ambiente e ha criticato i Verdi quali secondo lui in realtà non possono andare a riferì colui che non ha la casa che non bisogna più costruire case perché in quel caso anche lui non ha più un ambiente ecco tu condividi queste critiche rispetto ai Verdi se voi di millenari smorza armiamo tutta la produzione perché occorre tutelare
Il verde ma non mi pare che questa critica possesso rivolta in particolare del materiale o alle parti più inconsistente dei derby italiani perché libertini si dovrebbe ricordare che se in questo bar e se è stata vinta la battaglia antinucleare che perché presente in quel campo la proposta avanzata dalla lega per la mente è un po'fatta propria tutti gli ambientalisti è stato una proposta che per esempio accanto a un no secco al nucleare ai grandi impianti Carbone proponeva altre ipotesi di sviluppo di politiche energetiche questa proposta ha vinto e ha fatto cambiare politica anche al Partito Comunista che già allora Cianciana di contraddizione fra sviluppo cambia ente di Milena risme eccetera in particolare l'idea che il pulpito abbastanza inadeguato cioè libertini e francamente nella sua recente carriera politica applicato alcune posizioni inaccettabili e continuare a nascondere la montagna di cemento che ha coperto l'Italia negli ultimi anni abusivo è un abusivo dietro il tipo dell'abusivismo di necessità è francamente una cosa oltre che
Oltre che sbagliata e non vedrà anche un pochino disonesta rapporti tra Partito Comunista
è vero che in realtà i Verdi puntano il dito accusatore troppo spesso verso il PC e poco rispetto presente al Ministro dell'Ambiente Ruffolo socialista
Ma oggi io
Grazie
Sembra
Incidenti che Capello ai clienti
Beh rispetto a Ruffolo sicuramente c'è stata un'apertura di credito consistente perché è una brava persona scritto buoni libri una persona di buona volontà sicuramente intelligente eccetera adesso questa prelievi ristampa logorando perché mancano uno dei risultati concreti ecco l'ho detto anche al mio intervento in alcune delle ultime cose accadute non sono convincenti non solo la vicenda Enichem ma anche ieri proprio stato presentato in Parlamento un recepimento della direttiva CEE ma dell'inquinamento in cui vengono ancora una volta stracciati grandi impianti produttori di energia elettrica chiaramente per effetto di una pressione del ministero dell'industria dell'ENEL non è in questa maniera si fa una politica ambientale serenità per quanto riguarda gli appalti e poi sempre dove sta un pochino ragione nel senso che è chiaro che uno critica di più pc perché si aspetta un po'di più dal pc cioè
è fuor di dubbio che ne so che i socialdemocratici hanno una politica ambientale un po'meno interessante di quel partito comunista oppure che perlomeno a livello di espressione politica parlamentare la Democrazia Cristiana non ha lo stesso interesse che cioè nel Partito comunista e in parte anche il Partito socialista sui temi dell'ambiente ci si può parlare un po'di meno però vengo da lì vengono considerati i risultati un po'acquisiti in villa di un po'scontati cioè che ci sia allora
Che la democrazia cristiana a scontati forse a a ma sbaglia in maniera sbagliata perché voi sono anche di settore dice interessanti no però diciamo che una
L'arca parte da processi anzi a favore di politiche contraria interessi ambientali viene considerato un dato un po'ineliminabile che questo accada anche il Partito comunista da un po'più fast Silvio perché siamo una forza di opposizione legata almeno a parole impiega insomma idee di interesse generale a balordi giustizia sociale certo ci si aspetterebbe una sensibile a maggio e quindi si litiga un po'di più questore un a una considerazione che va obiettivamente fatta detto questo mi pare che tutte le critiche sono sempre lì circostanziali puntuale quindi la risposta alle critiche non si può dire
Criticare la metodologia senza tener conto degli attacchi insomma chiudere con questa domanda secondo te c'è un settore che può finalmente rappresentare un discrimine per capire poi quali forze politiche siano in realtà veramente ambientaliste lottano per la tutela dell'ambiente e chi no anche perché se voi il cittadino a questo punto non capisce più niente nel senso che qui son diventati tutti verdi in Parlamento hai ragione
è una domanda molto difficile e trama bensì una domanda diventata più difficile paradossalmente dopo la vittoria sul nucleare perché prima nucleare c'era un discrimine niente male adesso le cose sono un po'più confuse anche perché una tecnica sempre le nostre cose è stata quella coi punto per punto di ricerca l'alleanza anche vasche no per cui per esempio i repubblicani che tradizionalmente hanno posizioni molto lontane da quelle di alcuni settori ambientalisti come accaduto sull'organico ma come accade anche l'esempio del disco Orsi relativi alla pace al disarmo eccetera poi in realtà su altre questioni sono il piglio un partito che comunque si può dialogare era repubblicano Galasso o che ha fatto una legge buona del delle aree di di alcune aree di interesse naturalistico nel nostro Paese quindi in questo momento è difficile traccia un discrimine sulle singole battaglie che tagliano abbastanza trasversalmente
Il quadro politico certo con un'attenzione molto più forte da parte della sinistra ma con interlocuzioni responsabile anche in altri partiti ci sono poi alcune forze politiche decisamente difficile lei ambientaliste sonori di STET il partito radicale Democrazia proletaria settori direi di altri partiti sono a forze che noi ci troviamo assieme in tutte le battaglie cioè in cui non abbiamo diciamo delle battaglie in cui cedere ma si abbattano in cui ci troviamo contro ma anche in questo momento è questo l'elemento di Gramsci intanto culturale morente ambientalista che forse merita di dovrebbe riflettere un pochino di più nel momento in cui ha grande successo sulla necessità di portare a casa delle cose una discriminante che Renzi è più comprensibile per l'opinione pubblica perché appunto non c'è più grande per ma chi fa da catalizzatore il prossimo futuro dibattere Mentana sarà fatta di tanti temi differenti e e quindi sarà più complicato per la gente riconosce i buoni dai cattivi non avremo più probabile di una grande battaglia ma avremo il traffico di rifiuti industriali l'agricoltura avremo tanti temi su cui probabilmente ci sarà una
Mi rimescolamento di carte più forte
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