Trasmissione dell'Associazione "Non C'é Pace Senza Giustizia"

Buongiorno a tutti bentrovati agli ascoltatori di Radio Radicale ecco c'è la trasmissioni di approfondimento dell'associazione radicale non c'è par c'è senza giustizia in studio chi vi parla e Carla Caraccio è collegato ai nostri uffici di Bruxelles abbiamo Niccolò Sica Talamanca
Questo oggi dedicheremo l'intera puntata la notizia che il Procuratore della Corte penale internazionale Luis Moreno Ocampo con una mossa storica ha annunciato ieri la sua decisione di M. tele un mandato di arresto nei confronti del presidente sudanese Omar al-Bashir con l'accusa di crimini di guerra crimini contro l'umanità commessi in Darfur in Darfur Ra nel corso degli ultimi cinque anni
Con questa incriminazione il presidente al-Bashir si unisce a Milosevic e a Taylor che sono stati già chiamati a rispondere delle loro azioni all'Aja davanti al tribunale penale internazionale alla Corte speciale per la per la Sierra leone
La sarà del Sudan la conosciamo tutti e dimostra quanto fragili possano essere gli accordi di pace quando i responsabili di
Simili atrocità restano in posizioni di potere e che Emily contro umanità in Sudan ma sono un prodotto di della decisione di premiare la violenza nei e nel non includere la giustizia come una componente dell'accordo di pace firmato nel due mila e cinque
Con questa decisione con il suo lavoro in corso la Corte penale internazionale sta cementando il suo posto nella storia come una componente integrale della lotta contro l'impunità compiuta dalla comunità internazionale
L'operato della Corte anche segno della determinazione di rendere giustizia alle vittime che è condivisa da e con gli Stati africani come ha ricordato nel mio times Desmond Tutu e in cui si incoraggiano eviterà africani e dimostrare il loro impegno ad essere al fianco delle vittime a sostenere il corso della giustizia
Niccolò io ho fatto un piccolissimo introduzione un po'quello che è stato il comunicato tra l'altro che abbiamo mandato ONU i ieri
Vorrei chiedere atte innanzitutto di commentare questa notizia
Che come abbiamo detto già prima da molti definita storica in parte lo è però una notizia che in qualche modo potrebbe anche rallentare il processo di pace in Sudan quindi diciamo una notizia piuttosto
Complessa da più da più punti di vista
Feccia o Carla grazie
Questa introduzione è un'assoluta degli ascoltatori la notizia
Sostanzialmente la mente con un momento storico per la Corte penale internazionale perché incomincia ad affermarsi
Anche operativamente troppo dopo tanti anneriti incertezza se la cosa avesse funzionato o no
In questo momento la Corte penale internazionale affinamento Casu in corso contro lo banca per il
Repubblica avancarica del Congo per
Crimini commessi durante la guerra
Decennale in Congo e in particolare per la
Educatamente l'uso di Bernini soldato
A in corso un processo anche contro Bemba sempre per l'impiantistica
Che è uno dei leader più importanti
Delle milizie definiti
Con colleghi forse forse il più probabilmente anche
Tra i personaggi politici del Congo dopo lo stop Presidente capire
Quindi incomincia piano piano carburare la macchina incomincia piano piano funzionare
Questo senz'altro è un momento molto importante per la Corte il procuratore aveva chiesto l'immissione di un mandato d'arresto più del luglio dell'anno scorso allargamenti militanza che
Dopo dopo quasi un anno di deliberazioni e di raccolta di di richiesta di ulteriori informazioni
Al procuratore hai messo il ieri questa questa
Decisione qui confermare l'altro accusa c'era come è stato richiesto dal procuratore
E di emettere un mandato d'arresto per il Presidente Bashir
Questo non è il primo Presidente
In esercizio ma nel primo capo di Stato in esercizio ad essere chiamato a rispondere preferisco i crimini
Ma il primo che viene chiamato dalla Corte penale internazionale i precedenti pericolo territori erano Milosevic al Tribunale per l'ex Jugoslavia e costruito dal tribunale per la Sierra leone comunque un momento molto importante per il Sudan e un momento in cui le vittime di crimini di Bershare possono riconoscere che la comunità internazionale anche i credenti e non soltanto e non soltanto se Mani tese ad appoggiare il il Preside
In realtà
Il l'atteggiamento la cometa nazionale sembrava esporre abbastanza ambigua nei mesi scorsi e sembrava che
Ecco se fosse addirittura un po'di trepidazione rispetto la decisione che poteva venire però però
Dalla Corte penale internazionale sulla richiesta che aveva fatto il Procuratore e fatto
A avvenuta avvenuta la sentenza ieri abbiamo tra decisioni chiesi ed essendo stata annunciata è chiaro che tutti insomma tutti Stati membri l'Unione europea
Tutti persino l'intero Consiglio di sicurezza dell'ONU
Che si pensava nei mesi passati avrebbe fatto forse una
Una risoluzione d'urgenza a richiedere la Corte penale internazionale come tra l'altro è previsto dal sulla Corte un deferimento del caso perché meglio spero per un anno
Questo euro di questo successo l'appoggio che Bashir si aspettava degli Stati africani e che
Sono un po'formula riccamente comunque è venuto fuori in termini di solidarietà in realtà entrato come mostrato molto sommerso la del non Turturro parlava credo a nome dei degli Stati africani in maniera molto chiara
Dicendo che non ci può essere pace comportamenti
In Sudan senza che va bene rimossa la causa la causa della reale
Il dibattito la come ente nazionale di alta quindi
Tratto è stato
Non è stato acceso come si pensava come come proponevano molti dei fautori dell'impunità e
E c'è stato un assestamento suddetti sostanzialmente di appoggio alla alla Corte penale internazionale persino la Libia che in quanto di Presidente di An esercizio grafica Ana affatto di rumori dicendo che
E non
Ecco che non non
La comunità internazionale non si deve permettere di dire
Di fare di fare di atti di accusa vuole fare arresto contro contro Capi di Stato
Sicuramente questo network interesse di Gheddafi stesso quand'ero al momento verso tormentano anche la Presidenza del Consiglio di sicurezza e l'ambasciatore libico York detto molto chiaramente
Di non aspettarci che non solo che non c'era vere da parte di nessuno una proposta di utilizzo l'articolo sedici lo Statuto per differire
L'arresto o il caso vuol dire con sicurezza ma che non saremmo in una discussione su un tratto quindi
Che che si possa dire
De delle delle delle appunto delle dichiarazioni di maniera che tengono un po'da quella rispetto appoggio ad al-Bashir è chiaro che la volontà da parte dell'Unione africana reale più che quella più che quella
Diciamo formulai quella di allontanarsi allontanarsi più possibile dal
Dal
Signor presidente sudanese che ormai come Milosevic per l'ex Jugoslavia pur essendo al potere non può che fare con la storia del Sudan a questo punto non poche concludersi con con la sua eventuale rimozione questo questo ormai è un dato di fatto credo che
Che ormai è anche
Bene nelle coscienze dei sudanesi che la Corte penale internazionale non è una cosa di un momento
Politico di un momento storico particolare ma fa parte ormai del futuro del Sudan come fa come ha fatto parte del Tribunale per l'ex Jugoslavia del futuro della delle foto del Kosovo
Ed il futuro della Bosnia o comunque parte del parte dell'equazione che non si può non si può semplicemente ignorare
Ovviamente regime sudanese agisce in maniera diversa
Nei mesi scorsi e in particolare negli ultimi due tre settimane c'è stato un accanimento contro contro quelli che dentro da dentro il Sudan esprimevano in maniera più chiara il loro appoggio la Corte penale internazionale ma anche lì
La situazione non è per niente non è per niente univoca
Ricordiamo che il Sudan dopo tutto il Governo tenete è un po'il prodotto del prodotto del della pace dell'accordo di pace con il sud quindi
Già un ibrido diverse e dove cui esistono
Sia uomini di Cartura vomiti al-Bashir che anche
Persone che Paul politici
Il leader del del sud del Sudan che sono assolutamente contro Brancher
Il Presidente della Commissione diritti umani al Parlamento che è una un avvocato del sud molto molto esposto su molti temi diritti umani ha già detto
Data sempreché appoggiare l'azione della Corte penale internazionale adesso sarà per lei tra persino come membro del Parlamento più difficile
Probabilmente potere
Nei primi mesi settimane poter ripetere questo questo messaggio ma
Non c'è dubbio che al-Bashir come del resto Milosevic come del resto sosterrà
Ho fatto sul capitolo della storia che necessariamente fa parte del sud del passato misurarsi e non del futuro quindi credo che si riaprono anche del momento spetti rispetto rispetto iniziative di pace
Per forza la strada molto accidentata ovviamente e le condizioni sono molto difficili perché
Dopotutto alberghiere accapo di chi in questo momento negozio al CONI con i trafori agricoli movimento
Cosiddetto del del giustizia e libertà che poi scusami democrazia e e giustizia che che poi per motivi perché c'è un altro periodo perché ripeto però e comunque più frutti importanti movimento dei ribelli
I percorsi
E
E la preda autoritaria del Presidente sarà difficile a formulare ma questo senz'altro a passo e anche
Un passo importante che è una pace più durature Darfur
è un passo difficile per la Corte penale internazionale perché per molti vedranno nel non arresto debba scegliere la sua continuata tendenza come Presidente del Paese una sfida un po'al mondo e alla Corte stessa
Alla fine anche al territorio è finito all'Aja
Processato dal tribunale per le strade inferiore alla fine Milosevic è finito all'Aja
Processato se del tribunale assolutoria non vedo strade
Diverso e che si possono aprire Combat Ship il dado è tratto si tratta a questo punto di
Rapportare il messaggio alla comunità internazionale
Anche della Cina anche la Russia che
Per per arrivare per arrivare a una pace duratura e anche la capacità decide desideroso di sfruttare come il Governo sono chiaramente per intenzionati
Risorse naturali
Che Susanna come del resto le anche lei molti nazionali occidentali c'è bisogno di trovare un'alternativa al Governo del Paese che deve per forza di cose escludere al-Bashir
Nicolò proprio a questo proposito ti chiederei di rimanere collegato ancora per cinque minuti così vediamo insieme una piccola rassegna stampa alcune cose le ha già dette tu di quello che sono state le reazioni in effettività e di questa nutrita sarà ovviamente come i ritmi che lo ricordavi tu pertanto un il mandato di arresto è stato definito un nuovo colonialismo questo è stato riferito dalla TV satellitare Al Jazeera in una notizia di di queste ultime ore la stessa emittente ai le banche ha trasmesso in diretta l'annuncio della Corte penale internazionale dell'Aja parla di imponenti manifestazioni popolari avvenuti nata vitale sudanesi e subito dopo l'annuncio e proprio interpellato dalla tv araba il Ministro della Giustizia sudanese
Ha condannato la decisione della Corte penale dichiarando che l'accusa di genocidio era stata presentata solo per fare bella figura alla Corte ribadendo che il Sudan non consegnerà nessuno beh ovviamente sono dichiarazioni i che ci aspettavamo Luis Moreno Ocampo accusato Bashir di aver personalmente istruito le forze affinché distrugge affinché this successero tre gruppi etnici lo ricordiamo i furori ma salite Ige Ukawa con l'alibi di combattere la ribellione
Bacillo già alcuni mesi fa si era tra l'altro rifiutato di consegnare i due sospetti di altri due sospettati genocidio il Ministro degli affari un Anita eri ad un è uno dei capi delle feroci milizie fino governative Janjaweed agli cache lasciai bene
La Corte penale internazionale trasmetterà immediatamente al sud analista di membri della corte membri del Consiglio di sicurezza dell'ONU una richiesta di cooperare per l'arresto il trasferimento del Presidente perché appunto mi confermi anche dunque la responsabilità di arrestarlo e trasferirlo a questo punto spetta agli Stati
Visto che la Corte non dispone di una forza di polizia
Esatto la cui la Corte non è in grado di mandare come già gialla di una difficoltà ovviamente fare investigazione sul campo quando quando gli investigatori
Non non hanno accesso al Paese perché ovviamente non ce ne sono andato a sanzionare né confini
Dei Paesi che non che non sono membri e quindi investigazione è stato fatto soprattutto
Attraverso né nei campi di rifugiati nel Ciad
Attraverso la raccolta di informazioni sostanzialmente accessibile al pubblico del su quello che altezze affatto sì Presidente pubblica
Il quindi il passo successivo è
Disse l'arresto è una cosa che succederà al TAR soltanto quando
Le condizioni politiche in
Sostanza erano tali che
Che faceva in isolato questo del del mandato d'arresto un primo passo della comunità internazionale vantato sul fatto che per scelte
Oggettivamente
Non si è vergogna dei crimini anzi esosa abbastanza vocale nella nel nel reclamare lì quasi a sé ecco non è non è difficile identificare una responsabilità
E la decisione del della corte di centoquarantasei pagine e dettagli abbastanza nemmeno specifico quali sono le accuse mosse dal procuratore
E e quali sono
Le motivazioni che la Camera ha approvato per confermare il mandato d'arresto direi che ecco sono abbastanza ineluttabile conclusioni il fatto che derivato a questo punto
è un po'dovuto al
Anche alla alla sua poca lungimiranza quando assidue accusati erano prima un viceministro in capo militanza sì chi veniva chiesto di trasferirli
Per non per dimostrarci con non complice loro le invece ha promosso il viceministro o ministro
Sì è accolto con onori militari il miliziano ecco un po'forse credo che Bashir abbia sottovalutato la tenacia della della una come ente nazionale
E anche abbia tentato di trovare amici dove non ne aveva vicine di qualche mese fa che la vittima era molto chiara ci siamo stufati
I doversi difendere manda su Aronica cave mila e che hanno invece di titoli di ripartire di ieri
Loro loro porre promotore tutto il testo e quindi rischiare di essere di estrema venuto stesso all'Aja questo errore credo che non è un organo faranno in futuro altri Capi di Stato non
La Corte non non non vuol dire che mi venga praticamente trasportato in una in una in una prigione nasce vendere all'Aja però per fare altro
La il suo ruolo ecco all'interno del Sudan senz'altro nel mondo non può che essere in discesa verso che prima o poi
C'era chi succede qualcosa prima andrà a finire in una prigione della
Sì io volevo ponevo
Menzionare che l'Africa
Ecco piace dire che l'Africa e contro piace dire che anche il mondo arabo e contro fatto sta le dichiarazioni reali sono tutt'altre e chi praticamente che ha speso per due mesi e mesi passati per cercare di convincere al-Bashir
Di consegnare i due che erano stati precedentemente soggetti mandato d'arresto e quindi di prendere le distanze
E in Congo tra i più delusi e quindi di più agguerriti ADEPP
Che gli hanno detto governante chiaramente disponibile hai avuto la tua opportunità ed ha mai non è voluta assente in particolare
Alla Giordania eppure essendo Paese membro dell'azienda
Del della lega araba e tra i più importanti e ha ribattuto ha ribadito chiaramente dice che questi obiter attuali verso la Corte verranno rispettati
E quindi non credo che il bacino di vacanza una manna nei prossimi anni e convenzionato menzionato articolo dire con tutto questo
è stato veramente un momento importante in cui
La voce africana
Di chi poi ha vissuto strutture lui stesso sotto una sotto una sotto una osservazione o solitaria di dittatura che era veramente
Partite con ripeteremo più il momento che l'apartheid ecco non troverà Bashir credo tanti amici e tante difensori
Nel nel mondo africano e nel mondo arabo certo devono adesso dire qualcosa contro fa parte di perché anche perché c'è stato subiti qui Bashir
In Egitto qualche qualche settimana fa appunto si legge che è stato uno dei Paesi proprio non lo diciamo che si è speso un pochino di più
Enti perché come per gare l'Egitto vuole dove vuole fare un po'dall'iter Regione quindi come per caso metri e mezzo
E vuole porre in essere può essere
Punto visto come punto d'incontro anzi punto necessita di passaggio per chiunque vada di An verso
Risicata che opera sul Sudan ecco l'ideale di carne che tutti i passi per il carico e quindi siamo soggetti i parchi prima si porga gli onori al al criterio pubblica lì che poi so che tutti i problemi del mondo
Anche questo fa parte della della mafia e dica Tanda ed ha un ruolo che
E tanto più forte quanto gli viene riconosciuto Beghetto sulla Corte penale internazionale che ha avuto segreterie delle altalene di di posizioni
Non dimentichiamo che il Presidente del Comitato di redazione del allora della della dello Statuto correttezza internazionale
A Roma nel novantotto era egiziano civile passioni
Che era a capo della detrazione Sircana non dimentichiamo che sul crimine dell'aggressione e anche poi quando c'è da discutere sulle regole procedurali prova il relazione circa anche alle piccole anche le più importanti tra le più di appoggio
Certo non sarà proprio Mubarak
Ratifica del Trattato UE alla
Dinanzi alla Corte questo è poco ma sicuro chiaro anche anche gli Stati Uniti non ottiene comandanti raccogliere non hanno firmato il trattato però lo no sono rimasti cauti hanno detto che ovviamente è giusto processare e condannare Bashir simmetrica l'ho detto molto chiaramente per le coperture da noi fatto a nulla contro la Corte in Sudan
Quindi loro sono stati prima dei Paesi
Che ha richiesto l'attivazione della divisione della Corte in questo Consiglio di sicurezza per il Sudan perso il loro sogno sarebbe stato una corte permanente ma
Mano a mano con giurisdizione assegnata dal Consiglio di sicurezza quindi il modello
Sudan per loro va benissimo
E hanno detto molto chiaramente non vedo come non vi preoccupate inutile fare dibattiti
Davvero diciamo non Fassa nulla al Consiglio di sicurezza che possa in nessun modo rallentare il secolo voleva Corte quindi tutti anche i discorsi sull'articolo se vi sono tutti sostanzialmente accademici
Si parla per parlare perché tanto non c'è nessuna possibilità che che nulla del genere davanti
Il nuovo la nuova Amministrazione Obama ha già dato dei segnali di apertura verso la Corte penale internazionale già la precedente Amministrazione
Con Bush e Condoleeza Rice al Dipartimento di Stato avevano erano a carico rispetto al Sudan rispetto
A crimini commessi in Darfur erano completamente dietro la Corte appoggiarli
Con la differenza ovviamente che per gli Stati Uniti
Il la loro posizione sulla capacità del procuratore di agire al di fuori delle giurisdizioni attribuite mano a mano o dallo Stato per conto suo come in Uganda come in Congo come lascia intravedere public
Ma piuttosto che le per conto suo verso uno Stato che non è che non ha richiesto senza Consiglio di sicurezza non è una cosa che a loro piace di fatto la corte che adesso si è mossa soltanto su richiesta o dello Stato
Proprio dello stato dell'Uganda compiuta diversificato decentrati del public oppure
Su richiesta del Consiglio di sicurezza quindi credo che le paure di protagonismi stazioni di che la stanchezza se sia vero rispetto potete nazionale sono già infatti si diceva non dimentichiamoci che la RAI l'altra ambasciatore Reich adesso ambasciatore
E degli Stati Uniti e New York appesa a più riprese
Presso soppesamento verso concetto più si tratterà internazionale anche verso lo Statuto non dimentichiamoci che traete voi tre consiglieri più vicini ad Obama nel merito
Il Consiglio di sicurezza nazionale certo Manta paura perché uno dei dei uno dei giornalisti
Pellicani prima direttrice del
Del centro i diritti umani del delicato in diverse sedi try try più principali promotori della del dalla Corte penale internazionale negli Stati Uniti ecco ovviamente
Esperta aspettarci che nulla cambi da un giorno all'altro
Gli Stati Uniti chiaramente qui sono sono schierati e non in appoggio la Corte penale internazionale e lo stesso si può dire di altri Paesi che lo fanno e magari lo fanno in maniera
Bene evidentissimi
E credo che ecco la storia del Sudan ieri è cambiata tratta del Sudan donatore di sangue apre tant'è che non finisce con questo con questo allora ecco io non ho dubbio che
I miliziani guidati dal Governo e lettera c lo stesso continueranno con loro compagni errore in Darfur il Presidente ne esce indebolito e quindi saranno indeboliti
Quelli che usano la violenza come strumento politico uso quindi
Non c'è nessun dubbio che dal punto di vista delle prospettive di pace per il Sudan è un passo avanti significativo
Bene grazie mille Niccolò sicuramente questa è una di quelle notizie che riprenderemo li affronteremo nei prossimi giorni nelle prossime puntate per cui
Non mi resta che salutarti e augurarci buon lavoro e alla settimana prossima grazie Carlo perché il colore
Bene per questa settimana è tutto per noi che non c'è pace non ci resta che sperare appunto come ricordava anche Niccolò prima che la comunità internazionale saprà prendere quest'la decisione sul serio saprà mostrarsi all'altezza dell'evento e quindi saprà notificare al-Bashir come criminale di guerra e messo al bando da tutte le nazioni
Però oggi è tutto vi ringrazio vi ringrazio come sempre per l'attenzione di ricordo che potete trovare molte informazioni sulle nostre attività sul nostro sito che www punto né Pitocchi a tutti puntuali oppure chiamando allo zero sei sei otto otto zero tre sette nove uno
E vi ringrazio tutti alla settimana prossima