Intervista a Daniela Minerva sul suo libro dal titolo: "La Fiera delle Sanità" (Edizioni Bur, 2009)

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi parliamo di un libro la fiera delle sanità di Daniela Minerva edito dalla Bur da un mese in libreria un libro che è un racconto un pò della della sani degli intrecci tra massa Mita sperperi politica ma anche cattive abitudini dei cittadini perché anche questo va messo in conto
E ne parliamo chiara in tre con l'autrice Daniela Minerva che una giornalista ma è la responsabile delle pagine di medicina e salute dell'Espresso
Buongiorno Daniele benvenuta Radio Radicale
Buongiorno e grazie dunque un libro che e devo dire si legge un po'd'un fiato perché anche un ritmo un po'da da thriller da giallo vogliamo un po'capire anche come va a finire questa storia italiana della sanità e soprattutto dell'uso che se ne fa però alcuni lo hanno definito un atto d'amore da parte tua verso il sistema sanitario nazionale che quest'anno sappiamo ha compiuto trent'anni e che quindi merita anche un ho di essere così raccontato nella sua storia su come lei vede più un atto di amore oppure un somma una denuncia di quello che è successo chiudere ancora l'onore
Collocare lì rispetti
E anche di di denuncia di quelli che tentano di di ucciderlo di interpretarlo di fargli del male in un qualche modo il che significa poi fare del male a noi perché servizio sanitario nazionale e link difenderci e lì per occuparsi dei nostri indolori piccoli e grandi
E ieri per occuparci di come noi condurremo la nostra vita dal punto di vista della di gestione del nostro corpo eccetera sanitario nazionale è una specie di grande ombrello ecco
Ci sono però molti soggetti a molti poteri che fanno di tutto per abbatterlo
E spesso ci riescono mare la claque tragedia secondo me questi tant'è che spesso ci riescono per cui noi siamo continuamente sopraffatti
Da notizie di di malasanità come viene chiamata con un termine magari non non bellissimo
E quindi voglio dire non è che posso ed è tutto elevata nazisti
No inquadrare le quali alcune cose vanno bene questo va detto
E non va bene quel che non va bene
Il fatto che esiste una sanità
Pubblica
Anzi è colpa di qualifiche per non metterci le mani sopra
Certa se si tuffa è una primis sa che giustamente rivolte cittadini che tra l'altro leggendo questo libro sono anche un po'chiamati in causa e non è vero che qualunque prestazione sanitaria sia un diritto né che dobbiamo pretendere di V di avere tutto o gratis e tutto da parte del sistema sanitario nazionale
Però sul federalismo sanitario hai fatto una riflessione in questo tuo viaggio attraverso l'Italia qual è un po'la diciamo la la sintesi che potresti fare dispetto a quella cosa cosa fa se serve che qual è il rischio che che si corre
Ma il rischio lo vediamo già nel senso che con la riforma del Titolo quinto di fatto la sanità è diventata materia delle Regioni
Questa grande riforma che peraltro recepisce già tra molte cose che erano nella legge di istituzione del del servizio
Questo fatto di affidatarie localmente molte cose che
Ottimo giusto perché soltanto i poteri locali conoscono
E le caratteristiche della popolazione sia dal punto di vista
Albicocche anche dal punto di vista decreto di quello che loro decideranno di quelle che sono da che cosa che preferiscono rispetto altre cose a cui possono rinunciare mentre poi se quel faremo anche dei richiedenti in questo stesso metodo per tornare al federalismo sanitario devono ecco il vero rischio è è già lì che Palese lo vediamo da te
Sotto gli occhi è sotto gli occhi di tutti perché la riforma e Titolo quinta per cosa ha fatto
Favorito quelli che già la palude viene e li ha fatti andare ancora meglio
E a definitivamente condannato qui e che era in difficoltà
Ovviamente io penso che il federalismo sfruttata in quella direzione per cui
Quindi diciamo questa è l'aspetto negativo perché rischiano di abbandonare a fare spesso a metà del Paese
La però c'è anche un aspetto positivo e cioè che il continuare a dare fiducia ai poteri locali potrebbe significare nel migliore dei mondi possibili a fare in modo che i cittadini possano agire in maniera più in città ma quando vanno a eleggere i sindaci quando fa le leggi commendatori quando
Possono contrattare indirettamente l'operato dei loro oneri dei loro diciamo diretto di di servizi socio sanitari eccetera
Allora quello che io chiamo il migliore dei mondi sibili cioè un mondo in cui i cittadini sono allerta e trattenuti a noi scippare il diritto alla salute
Il fatto di localizzare prospetta e diventare anche una
Ditta ovvero ulteriori in questo momento il rischio è palese e quello che abbandoniamo un pezzo di Paese insomma
Coi ogni spesso si parla di razionare le Risorse e tu qui fare una riflessione ribadisce razionale stiamo attenti non è non significa sempre razionalizzare e e poi i racconti anche un po'di questa cura dimagrante che era stata richiesta da dal dal Governo Berlusconi in particolare dal sottosegretario Ferruccio Fazio che Siena era occupato ma come è andata a finire questa proposta e anche diciamo questo taglio netto poi a tutta una serie di prestazioni che in sono state più che non dovevano essere più parte del dei livelli di assistenza essenziali di assistenza
Ecco questa questo forte tutto qualche mese fa ACTV riporta un po'al ruolo centrale delle Regioni
Per questo che il Governo centrale attentato di ieri ora in maniera importante il numero di prestazioni
Che il Servizio Italia nazionale pubblicato a fornire i cittadini diciamo che poi ogni ragione anche a discrezione però esista un elenco di prestazioni molto preciso
è molto importante
Ecco qua non non lo dicevo perché difficili da ricordare
E però insomma sono elenco di quelle prestazioni partito
Lire Belgio Repubblica per fornite allora infondate dal Governo
O a favore education
Di queste prestazioni togliendone anche alcuni e
Io ride ma insomma deve anche molto più pericoli governatori tema proprio tutti
Togliere
Ecco
Pertanto che non è che è opposta
In maniera molto ma concordato tra l'altro cemento anche bypartisan
A dimostrare che poi sono i governatori che devono andare dai cittadini a dire guardate che adesso io vi taglio queste unitario quell'altro eccetera
Quindi tutti i governatori diciamo non quasi all'unanimità Bertolucci andiamo nel dettaglio però ribaltata e il parcheggio questa peggio mentre governata Nano del tonno
E quindi di
Conforme questo elenco deve essere per legge
Diciamo trattato tra il Governo centrale le regioni noi abbiamo riassunto tutto quello grossomodo tutto quello
Che in un qualche modo ci serve detto questo però quello che
E tu accennavi Monica al fatto di
Razionalizzare versus contingentare
Allora italiche in salita rischiano di ridursi a dei contingentamento IVA per cui io inc penali
Quando io ho finito chi paga ritaglio crescono le carte in sala operatoria un certo tipo di farmaci particolarmente costoso eccetera
E questo è quello che noi non vogliamo no però è anche vero che la coperta non è infinita e io sono anche convinta che l'idea di dar tutto a tutti antenne nel testo che
Bisogna dire molto chiaramente che
Nove proviamo a dare tutto a tutti dobbiamo dare
Quello PSR a chi ne ha bisogno
Va bene protetta naturalmente molto semplificata secondo me c'è un po'ricetta per far
E dire il Servizio sanitario nazionale ai suoi problemi economici infiniti
Per un tempo per convincere i cittadini che non è che porti per prestazioni sanitarie possono essere oggetto di consumismo
Ma c'è una mappa bene appetito ad avere un certo numero di cose ne consuma diagnosticata la terapia la riabilitazione
Ma quelle utili
All'una tutte quelle lei che la propaganda armata attenti eccetera si fanno per
Aree che potrebbero essere una bella cosa
Quindi quella che in gergo si chiama proprio a te a
è una
Molto importante cioè noi dobbiamo capire che ci sono Conte che ci servono ecco che dobbiamo pretendere
E che ci sono tutta una serie di cosa che forse non solo non ci servono ma ci fanno male perché la medicalizzazione poi fa male alla salute
Certo per poi tu ricordi appunto ci sono anche lì questo questa appropriatezza che è un termine così diciamo che ha tuttavia dei criteri che sono anche scientifici in qualche modo o quanto meno ci provano ad avere dei criteri scientifici
Qui con ovviamente dei così delle difficoltà però la medicina scientifica con nel bene e del mare tentato di fare questo
Di stabilire dei criteri che sono quelli di capire quello che davvero ci fa bene insomma ex ENEL fare con esso a volte diciamo taglia con l'accetta dobbiamo però ricordarci che è l'unico argine che abbiamo
Contro l'invasione da un lato dei poteri forti che vorrebbero venderci qualunque cosa
E dall'altro i ciarlatani che anche ci propongono delle cose che però non ci faremo niente allora miccia scientifica attenta Pertini Pellegrino
Cioè sentì questo Libra un'appendice motori ca in cui ci ricorda tutti i fattacci un po'della sanità dal novantatré nostri giorni addirittura c'è anche una parte qui c'è una comparazione con i sistemi sanitari di altri Paesi però io vorrei tornare su una cosa che a noi italiani un po'ci colpisce sempre che e il proprio il capitolo che qui titoli all'ombra del Cupolone
In cui c'è una
Questa presenza non è la sanità romana del del del Vaticano e tuo appunto dice che l'invadenza il Vaticano proprio cito dal tuo libro sulla sanità rom non è un elemento di caos straordinario tu hai avuto un incontro anche con l'ex mining diciamo Ministro della salute per intenderci del Vaticano Barragan può raccontarci qualcosa è un po'le riflessioni che che hai potuto fare
Ma dunque questa cosa dell'invadenza del Vaticano nella sua nota romana chiunque viva Roma la vede Roma chiunque
Si sofferma dieci minuti a guardare i conti e anche i fatti della sanità romana barra laziale
Si rende conto che il Vaticano ha un potere di anche confusione dire mettere in confusione tutto il resto perché è uno degli stakeholder per dirla come con una parola molto di moda e che
Però è talmente potente talmente anche arrogante nel pretendere delle cose
E poi mette in confusione e tutto quanto già è chiaro che a Roma ci sono molte strutture
Che sono piccole case di cura ma sono anche grandi ospedali ci sono due policlinici no il Campus bio-medico per lo più sei egli Cermelli perché la Cattolica tante volte ricordata
C'è addirittura un IRCCS perché è il Bambin Gesù meritorio finché dettare ma che però è extra territoriale il che significa che noi italiani abbiamo di mutuo a pagare
Quello che dicono loro perché poi questi denari vengono montati anche senza capire bene a fronte di che
E lo possiamo dire non vogliamo chiedere nulla perché extraterritoriale ora che è poi il Bambin detenuto sia effettivamente un un buon ospedale per i bambini
Che ci facciano tante cose di qualità questo è un dato somme anche misurabile eccetera ma ciò non significa che noi dobbiamo accettare che è un
Un elemento di extraterritorialità cioè anche ci sono anche altri
Ospedali in questo Paese dove si fanno delle cose molto buone ma che accettano le regole
Allora il Vaticano non accetta le regole e quindi è continuamente in caccia di avere le mani libere dentro le sue strutture io direi dei destinatari di
Sembra che questa erogazione di danari corrisponde
Agli stessi criteri degli altri ospedali italiani
Questo fatto nella sanità laziale è determina uno all'amento perché è chiaro che quando tu hai un soggetto così potente che fa quello che vuole
Poi dopo molti altri soggetti fanno fatica a stare alle regole no quindi il Governatore nel bene e nel male io non sono un affanno del piano Marrazzo dice dentro delle
Dei tecnici sanitario ma vento gruppo con rischi sa che non si può fare altro
Perché quando uno è tirato da diecimila giacchette sciur su Roma agiscono poteri forti ma accordi forti
E non che non riescono a stare alle regole che noi non li si riesce a far stare alle regole uno di questi poteri varia antica
Allora tu ricordavi quando io ho incontrato basta Gannano sì
A parte che e io l'ho incontrato per questioni di bioetica e Pianetta sensazione che lui stesse ripetendo a pappagallo quello che gli veniva così consigliato da cui da quelli
Della Congregazione che sono poi effettivamente quelli che il Vaticano devono dire l'ultima parola sulle questioni di fede
Quindi a lui diciamo poi lui nell'ultimo rituale molte intervenuto su queste questioni però insomma quando l'ho incontrato io cioè annetto fa
Mi sembrava che lui diceva deriva da questi i inizio e fine vita ineriscono una dottrina e quindi non riguardano tanto me
Ecco quindi noi diciamo che liquidò pertanto rapidamente le questioni di bioetica per il quale per le quali io l'avevo in contatto per mettersi a
O a contarli nel dettaglio quanto era importante la presenza della Chiesa nella
Sanità del mondo intero
E quindi tutte le cose di grandissimo valore che vengono fatte in Africa che vengono fatte in America latina
L'opera dei missionari eccetera ecco che
Assolutamente meritoria io questo anche se siamo radicale sento di doverlo dire quello che io non capisco è perché
Il fatto che la Chiesa facciata Nenni
E faccia accorda grandiosi ad ai ricchi piuttosto che nel china fallito
Deve farsi che io qui hanno ma
Devo accettare che no spetti non le regole che deve rispettare ad esempio il San Camillo o
Ce ne sono il San Giovanni allora perché il
L'ospedale e gestito dal Vaticano non deve rispettare le stesse regole che gli spetta Caliendo perché ha bisogno di più soldi
Ecco io questo francamente non lo capisco condotto rispetto per quello che la Chiesa fa nei paesi ticket sono in difficoltà
Certo no ricordiamo tra l'altro che per il Bambin Gesù che abbiamo detto essere appunto una struttura di eccellenza tuttavia vengono dati cinquanta milioni di euro dalla Regione Lazio cinquanta dal Fondo sanitario nazionale però non c'è nessuna possibilità di verifica e di controllo perché non sono assoggettabili diciamo al alle alle leggi
Dello Stato che però le finanze Acco quindi ci tengo a
Modo e anche di più nel punto che il fatto che il Bambin Gesù certa territoriale scusa è una follia perché non solo noi dobbiamo dare questi denari
Poiché è vero che loro curano i bambini romani anzi loro cura di bambini che vengono da tutta Italia e va bene
Però il fatto che si effetto attoriale farsi che ad esempio le leggi ma e netto la legge sulla sicurezza no le le leggi quelle che rispettiamo tutti
E
Non pagano
Questo rappresenta a me sembra un incongruo
Mi sembra che sia
Danno
Coperto tutta la sanità laziale perché sono o dal momento in cui tu hai un elemento di disordine così forte poi fa fatica a mettere ordine in un sistema
Certo e poi tra l'altro anche gli altri si sentono in dovere di diciamo di contrattare i privatamente tutta una serie di di situazioni in abbiamo visto tutto stesa citi il caso Lazio anche
No tutte questi questo comparto del privato provvisoriamente accreditato questo
Appunto sulle queste sollecitazioni continue a contrattazioni separate private eccetera quindi una governance che in qualche modo insomma fa acqua ecco
Ed è impossibile
è impossibile perché da un lato c'hai questo PATI cadute
Che come dire spinge a farsi a generare disordine dall'altra ci ai porti tutti grandi e potenti imprenditori privati no abbiamo visto tutti quello che è accaduto con gli Angelucci
E e non solo poi ci ricordiamo il caso di lezioni a eccetera sono questi imprenditori privati che
O metti legittimi o con mezzi avvolti illegittimi ingenerano ulteriore confusione per cui la Corte dei conti a un certo punto dice guardate che o mettete ordine nel sistema delle retribuzioni
Oppure non sarà mai possibile avere il conti in ordine perché e la Corte dei conti che quindi voglio dire non è una una un movimento uno o balla no la Corte dei conti dice alla
Alla Regione Lazio
Nel e tu stabilisce un tariffario a cui tutte
Le case di cura gli ospedali privati gli ospedali classificati che sono quelli del vaticana si devono adeguare
Senta esposte ognuno viene da te e fa una contrattazione privata
Legata quanto questo una potente quanto questo uno Dio non voglia
Dalle mazzette quanto questo uno poiché è magari legato al Vaticano per cui poi dopo perfino dal solito papale possano arrivare le invettive
Allora trascinarsi e ognuno si contorta la sua come fai a tenere in ordine i conti insomma ma questa è una
Come dire un ragionamento che fa la Corte dei conti
Dati alla mano ma AEM sembra persino ovvio per il senso comune no sesto indubbiamente
Bene allora Daniela Minerva hanno intanto ti ringraziamo molto per questo occorre acconto anche dal vivo e ai microfoni di Radio radicale auguriamo ai nostri dati ascoltatori anche una buona lettura con la fiera delle sanità che appunto in libreria e soprattutto perché ci sono molti dettagli che nel non abbiamo potuto raccontare ma che vale è sicura sicuramente la pena di conoscere grazie un saluto a Daniela Minerva
Grazie