Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia alla giustizia nel nostro Paese in una situazione tremenda e se non ci sarà un adeguamento ai canoni di Strasburgo non c'è avvenire per la magistratura italiana
Il grave allarme venuto dalla Procuratore Generale della Cassazione l'italiano Esposito che ha rivolto un appello al Consiglio Superiore della Magistratura
Perché si immobilizzi alla massimo livello e in viva propone delle creazione alla corte al Comitato dei Ministri di Strasburgo ce l'assoluta necessità
Di compiere questo passo perché la situazione italiana degrada di giorno in giorno davanti agli organi di tutela di Strasburgo
Ed è gravissima sostenuto il Procuratore generale riferendosi alle tante condanne dell'Italia per i tempi troppo lunghi dei processi di qui c'è un auspicio che il CSM intervenga sia pure in zona Cesarini
E inviti una delegazione a Strasburgo la più ampia possibile Capitanata
Dalla vicepresidente Nicola Mancino e il numero due di Palazzo dei Marescialli da parte sua ha accolto la proposta del Procuratore generale
Intendendola come una raccomandazione ma assentiamo appunto questo breve passaggio del plenum del CSM di mercoledì scorso sentiremo l'inizio della seduta presieduta da Mancino e poi appunto il breve intervento del procuratore generale Vitaliano Esposito
La seduta è aperta
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto all'articolo ventisei
Bis comma VII del Regolamento interno nelle forme modi di cui all'articolo quarantaquattro comma quattro del Regolamento interno della motivazione redatta dalla dottoressa
Elisabetta Maria Cesqui su incarico dell'assemblea plenaria del cinque marzo due mila nove riguardanti le pratiche numero mille cinquecentoquaranta mila cinquecentoquarantuno barra IR barra due mila otto
Relativo all'espletamento dell'incarico extragiudiziario come componente della Commissione di valutazione degli investimenti e di supporto alla programmazione e gestione degli interventi ambientali richiesto a valle dottoresse
Paola Lucarelli a Roberto a capo comuni
Abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Ecco sono dieci solo di Settima Commissione
Se non vi sono obiezioni
Ecco facciamo sette IVA sesta Commissione settima Commissione vero
Il sesta Commissione chi sostituisce il Consigliere Roia assente ipotesi
Parlo io presi decida di una delegazione prego professor
Abbiamo ricevuto non molto tempo fa una svista dovrebbe di una delegazione del Consiglio Superiore della Turchia
Si tratta di ricambiare la visita
è prevista la partecipazione di cinque consiglieri va bene grave è che sono Roia mancavano Carrelli Palombi Siniscalchi e ma ancora
La visita si svolgerà il un dalle diciotto e diciannove maggio vuol dal diciotto compreso il viaggio fino al ventuno maggio e prevede incontri molto importanti
Con il Presidente della Corte di Cassazione con il Segretario generale del Consiglio di Stato con il vicepresidente del Consiglio superiore dei giudici e pubblici ministeri con il Presidente della Corte costituzionale con una delegazione del Ministero della giustizia
Nonché una visita presso l'Accademia di formazione giudiziaria e un incontro con il suo Presidente
Allegato il prospetta il preventivo di spesa e quindi si propone l'approvazione di questa delibera
Queste sono settimane bianche perché io credo che queste settimana bianca Siena badate non è una vostra richiesta siccome eravamo stati invitati
Sui nostra richiesta sia individuata appunto la settimana bianca per evitare appunto ricavare negativamente sul lavori interni del Consiglio
Va bene se non vi sono obiezioni la prova
Minuto solo
Consigliere esposto prego che sia inutile chiedere Procuratore generale io
Non ho assolutamente nulla contro questa questa visita di una delegazione italiana del CSM
Anzi diciamo sono estremamente favorevole acquista visita tenuto conto anche
Diciamo dei Paesi che si tratta di giustificare dove si potrà
Ammirare lo sforzo che affatto ed ha fatto e sta facendo la Valtur via
Piera adeguarsi agli standard europei in vista della sua missione all'Unione europea
Io ho capito quindi però io richiamo
Fermamente l'attenzione della nella Commissione sull'assoluta necessitanti
Sì organiche di una visita a Strasburgo una visita a Strasburgo alla Corte al Comitato
Dei ministri
Perché e afferrarla situazioni italiana degrada di giorno in giorno davanti agli organi di tutela di fermo
Come è avvenuto in precedenza con
Conidi due precedenti Consigli superiori è assolutamente necessario che sia pure in zona Cesarini chi effettui questa visita con una delegazione più ampia possibile e soprattutto con una delegazione che sia Capitanata
Io ritengo quanto meno proprie più di queste non possiamo chiedere dal signor viscere vicepresidente ripeto perché la situazione è gravissima mentre i nomi
Da questa visita con alla Turchia possiamo solo prendere atto della differenza che esiste
E
Tra loro tra la Turchia nell'Unione
Prego Rita turche e noi noi stiamo soprattutto il Consiglio superiore è assolutamente fermo su questo scrittore che essenziale tanto più nella situazione
Tremenda nella quale si trova la giustizia in Italia se non si c'è questo adeguamento ai canoni ai canoni di Strasburgo il non c'è avvenire per la magistratura italiana
Va beh questa la
Io l'accolgo come raccomandazione poi vediamo come organizzare il problema
Come anche organizzare questa nostra non presenza in Italia
Divisi dall'estero con delegazioni ma lo faremo quando presenteremo il rendiconto
è stato sottoscritto valida
I revisori dei conti
Ecco questo è l'allarme lanciato dalla Procuratore Generale della Cassazione in italiano Esposito alla al Consiglio Superiore della Magistratura Esposito ha detto in sostanza che la giustizia in Italia in una situazione
Vedi Anissina è se non ci sarà un adeguamento ai canoni Strasburgo non c'è a venire
Per la magistratura il numero uno dei pubblici ministeri italiani a quindi rivolto un appello proprio all'organo di auto Governo sollecitandolo a mobilitarsi al suo massimo livello da inviare una delegazione
Alla Corte alla comitato dei ministri di Strasburgo
In quella stessa seduta cioè la seduta di mercoledì ventinove aprile
Il plenum ma anche deciso che l'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Mario Cicala leader storico di magistratura indipendente non potrà fare il
Consigliere giuridico di rapporto di diretta collaborazione con il Ministro dell'interno
Motivo della bocciatura la alla circostanza che Cicala aveva chiesto di essere autorizzato all'espletamento del nuovo incarico senza dover rinunciare alle sue funzioni di consigliere della Cassazione
Una situazione che la maggioranza ha giudicato incompatibile con le esigenze di tutela dell'indipendenza di dei dell'imparzialità della magistratura
Con una votazione sul filo di lana il plenum a dunque bocciato una richiesta che veniva
Dalla Viminale undici sono stati sì altrettanti in o ma dalla parte dei contrari c'è stato il voto determinante del dice
Presidente Mancino che in caso di parità come è noto vale doppio
In particolare cicale avrebbe dovuto assistere il Sottosegretario Alfredo Mantovano nella predisposizione dei testi normativi per modificare nel senso di dare una migliore attuazione alle leggi sulla tutela delle vittime del dovere della criminalità organizzata dell'usura
E dei collaboratori di giustizia il tutto senza percepire alcun compenso e fino al luglio del due mila undici ma
Dicevamo a impedirgli di diventare consigliere giuridico del Viminale
è stata la sua scelta di non chiedere il collocamento fuori ruolo dalla magistratura i valori dell'autonomia e dell'indipendenza propri di ogni magistrato
Potrebbero essere compromessi per effetto del legame che l'espletamento dell'incarico di diretta collaborazione con il Ministro dell'interno costituisce tra il magistrato un organo di vertice dell'Amministrazione
Nonché soggetto politico che collabora in una posizione di assoluto rilievo all'elaborazione e attuazione dell'indirizzo politico del e Governo
Questo sottolinea la delibera approvata
E la natura esclusivamente tecnico-giuridica dell'apporto che il dottor Cicala dovrà fornire
Non esclude il rischio di compromissione di questi valori proprio per la diretta collaborazione con un organo che concorre in via
Primaria si legge ancora nella delibera
All'elaborazione dell'indirizzo politico del Governo
Dunque Cicala non ha avuto il collocamento fuori ruolo la sua richiesta in particolare la richiesta del di Minale
è stata bocciata ma rimane tuttora aperto il problema dei fuori ruolo figura che
I radicali da sempre assieme agli avvocati penalisti chiedono di abolire appunto quella dei fuori ruolo
Che va detto attualmente sono circa trecento ed in cui prima o poi il consiglio sul dove la magistratura l'Associazione nazionale magistrati e anche il Parlamento dovranno necessariamente occuparsi
Ma mi rimaniamo alla plenum del e CSM alla pratica
Cicala che vogliamo far dei ascoltare integralmente partendo dalla relatore della pratica che era il consigliere di Magistratura Indipendente Cosimo Maria Ferri
Inizio
Va beh permessa in me data diciassette luglio due mila otto il dottor Cicala chiedeva di essere autorizzato a svolgere l'incarico di consigliere giuridico del ministro dell'interno
Dal trentuno luglio due mila otto al trentuno luglio due mila undici
Il il Consiglio di Presidenza presso la Corte di Cassazione che su questo punto non so se per riguardo nei confronti del Presidente Carbone vogliamo aspettava che la trattazione ci sia quando ci sono i capi corteo
Procedo
Dipende anche dal relatore di minoranza perché essendo di minoranza potrebbe chiedere la presenza di uno posso
Modifica all'IPAB comunque loro una chiesto niente quindi non
Se no c'è il solito faccio già previsione serena di chi no per loro non vogliono l'ha chiesto niente ci tengo a precisare che non ha chiesto niente quindi
Era un'attenzione era una una delicatezza mia nei confronti dei Capi corte è una mia iniziativa e con i
Io il più degli altri
Vediamo di che cosa si trova allora ci accorgiamo possiamo pure oggi va bene va bene continua l'ho detto solo è una mia iniziativa allora letto il parere favorevole a maggioranza formulato dal Consiglio di Presidenza presso la Corte di Cassazione
E rilevato che cito la circolare che ai sensi della circolare l'autorizzazione è sempre subordinata al positivo riscontro della compatibilità dell'incarico con esigenze del servizio
Funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato
E quindi i parametri che almeno nella proposta di maggioranza abbiamo tenuto in considerazione sono la natura dell'incarico la durata un impegno che essa comporta l'entità del compenso che sottolineo
Perché è importante in questo caso è gratuito
Il numero il tipo degli incarichi espletati nell'ultimo quinquennio inoltre
Appunto in particolare quelli in corso di svolgimento questi sono i parametri che ha tenuto di cui si è tenuto i conti nel proporre l'autorizzazione
E in quel caso in esame di elementi di valutazione sono disponibili nella definizione dell'incarico e nel soggetto conferente qui si tratta di consigliere giuridico
Presso di diretta collaborazione quindi un incarico di diretta collaborazione con il Ministro dell'interno la durata l'ho già detto prima ed altri è triennale la gratuità dell'incarico elemento da sottolineare
E il parere favorevole del Presidente Carbone
Perché il Primo Presidente e poi il capo ufficio delle collega Cicala che attualmente consigliere della Corte di Cassazione
Il presidente Carbone è una nota del Capo Gabinetto dove appunto spread Cisal tipo di incarico a cui dovrà
Che dovrà essere svolto dal collega cicala inoltre c'è una lettera del Consigliere cicale indirizzata sia al CSM che al Consiglio direttivo
I la Commissione perché è un po'che questa pratica giaceva presso la Commissione abbiamo in un primo tempo chiesto di fare un'istruttoria
E chiesto appunto una precisazione sia al capo gabinetto sulla natura dell'incarico sia
Al Consiglio di Presidenza che poi dopo un periodo
Devo dire
Non dopo un periodo
Un po'di tempo a risposto ci ha mandato il parere che positivo però a maggioranza e
Un occorre segnalare poi mi riporto alla
Motivazione che per quanto riguarda l'incarico
Si prende atto che il Ministero ha comunicato perché siccome le cose importanti sono la gratuità e la natura dell'incarico sulla gratuità già ho detto sulla natura dell'incarico cito quanto ha comunicato il ministero
Nella parte in cui ha detto che al dottor
Cicala viene dal ministro conferito il compito di assistere
Nella predisposizione dei testi normativi per la modifica è la migliore attuazione delle leggi a tutela delle vittime del dovere
Della criminalità
Sottosegretario onorevole Alfredo Mantovano competente su delega del Ministro alla trattazione
Delle suddette materie quindi da questa comunicazione e da questa precisazione è emerso chiaramente il tipo di incarico
Dal punto molto tecnico
E comunque perché le materie citate dal i temi trattati sicuramente sono tecnici e non sono
In alcun modo interferenti con l'attività
Delle collega cicala infatti occorre segnalare
Che il collega cicala non svolge funzioni di amministrazione attiva neppure sotto il limitato profilo della organizzazione
Di un ufficio ministeriale posto la sua dipendenza quindi non ha una struttura amministrativa che tipica del magistrato che va fuori ruolo
E che viene incardinato della funzione di ministri attiva anche dal punto di vista gerarchico per quanto riguarda appunto la struttura l'organizzazione inoltre
Non viene coinvolto anche se solo a livello di formulazione di pareri nella decretazione ed è l'altro punto da sottolineare
Dissi vincoli provvedimenti amministrativi che sono fonte possibile fonte in astratto
Di specifico contenzioso quindi altro dato
Che va
Che va segnalato inoltre segnaliamo che il collega cicala esercita funzioni esclusivamente consultive in un rapporto di
Indipendenza
Intellettuale delle valutarne le valutazioni che non determinare questo è un altro punto che mi interessa sottolineare con fermezza un coinvolgimento
Nelle scelte politiche del ministro inoltre esercita la sua consulenza
Per la predisposizione di testi normativi per la modifica la migliore attuazione di leggi specifiche di indubbio rilievo e diffuso interessa e
E nel fra l'altro non percepisce alcun compenso come
Ho già detto dunque tutte queste argomentazioni secondo me sono più che sufficienti per escludere
Il rischio
Di un appannamento dell'immagine di terzietà
Della Corte di Cassazione a seguito dell'incarico conferito al consigliere cicala e quindi
Questo secondo me è un elemento che porta a ritenere come l'incarico possa essere autorizzato e come il la Corte di Cassazione invece debba
Teneri
Il collega chiede cicala che tutti gli riconoscono e questo anche nell'argomento azioni svolte dalla proposta di minoranza anche in sede di Commissione collega Cenci
Tutti riconoscono l'autorevolezza
E la preparazione e l'utilità tra virgolette del collega cicala
Alla Corte di Cassazione per la sua esperienza professionale
Quindi il Consiglio di Presidenza arriviamo al punto diciamo l'elemento
Che può far discutere è il parere positivo però a maggioranza
Del Consiglio di Presidenza che è un organo
Importante che come tutti sapete però
Essendo presieduto dal Presidente Carbone per quello voluto sottolineare a parte il il il
Il voto espresso dal Presidente Carbone ma il parere favorevole
Del Presidente Carbone a questo incarico extra giudiziario lo stesso Consiglio di Presidenza infatti riferisce
Che il dottor Cicala e da anni apprezzato componente della Sezione tributaria e quindi già svolge
Le funzioni giudiziarie in riferimento ad un contenzioso in un cui in cui non è mai parte
Il Ministero dell'interno e questo va precisato perché
Se qualcuno potesse immaginare in astratto perché è chiaro
Solo in astratto una certa interferenza
Ciò escluso dal fatto dalla collocazione tabellare
Del collega Cicala sezione tributaria e questo lo si dice chiaramente nel parere ed è una delle argomentazioni anche delle della proposta di maggioranza del parere del Consiglio di Presidenza
Dice che inoltre il collega cicala ha invece lasciato
Le Sezioni unite in modo da prevenire ogni sia pur remota ipotesi di imbarazzo
E sussiste peraltro anche un interesse dell'ufficio della Corte di Cassazione
Ad avvalersi di un magistrato particolarmente esperto nell'ambito di una sezione tributaria c'è una sezione
Dove si manifesta un rapido turnover
E quindi è importante avere mantenere quella professionalità
E quella continuità di esperienza e quella
Punto
Memoria storica che rappresenta all'interno della Sezione
Il collega Cicala che mi pare che presieda spesso anche i collegi pur non espongono essendo
Presidente
Di sezione quindi non si può trascurare la circostanza che il collega cicala chieda di esercitare
Appare sedicimila Simeoni dentro un incarico tra l'altro già autorizzato da altri magistrati senza essere collocato fuori ruolo e su questo ci tengo a sottolineare e a ricitare alcune delibere
Cito le delibere del ventotto gennaio novantadue del ventidue novembre novantatré
Dove è stato conferito l'incarico di consigliere giuridico al minimo per quanto riguarda il Ministero delle politiche comunitarie
Al dottor
Libertino Russo anzi il consigliere giuridico presso il Ministero e politiche comunitarie riguardava il collega Paolo vittoria quindi abbiamo tre precedenti
Simile a quello chiesto dal dottor Cicala
Il precedente Paolo vittoria
Nominato consulente giuridico presso il Ministero delle politiche comunitarie senza essere collocato fuori ruolo e quindi
è stata applicata la stessa interpretazione che oggi cito la maggioranza sottopone all'attenzione del plenum
Il dottor Libertino Russo consulente giuridico del Ministero delle comunicazioni
E da ultimo ed anche la più recente quella del collega dottor Umberto De Agostini sto che come sappiamo da diverso tempo e attualmente è stato confermato
Presto al serbi non
Prego ce Cuoso al svolto nel due mila quattro forse oggi o fuori ruolo non so
Comunque nel due mila quattro è stato autorizzato allo svolgimento dell'incarico come esperto
Per il dipartimento della Presidenza del Consiglio quindi abbiamo tre precedenti vittoria lusso ed Augusto Bhiniss per i quali il Consiglio ha detto è giusto né corretto
Autorizzare l'incarico extra giudiziario e non è necessario il collocamento fuori ruolo oggi penso che la Corte di Cassazione non si possa e non si debba privare
Del lavoro svolto dal collega cicala tutti conosciamo tra l'altro la sofferenza dell'organico della Corte di Cassazione
E il carico di lavoro quindi tolta ogni tipo di interferenza chiarita la natura dell'incarico la gratuità
La collocazione di Cicala le sezioni tributarie quindi la non interferenza
Con l'attività delle
Ministero come l'attività svolta dal Ministero dell'interno questa attività non amministrativa ma consultiva che svolge il collega cicala mi pare che sia corretta la scelta di autorizzarli l'incarico cugini giudiziario
E che sia appunto più efficiente e più idonea anche nel rispetto
Per le nostre circolari
Cesqui
Effettivamente questa è una pratica sulla quale non abbiamo discusso soltanto molto noi in Commissione ma anche discusso molto il
Comitato io aggiuntive della Corte di Cassazione consiglio direttivo la Corte di Cassazione in sede di autorizzazione
Tant'è che
Il botto di favorevole è un voto favorevole di se non mi ricordo male di quattro voti a favore favore e quattro astensioni e tre voti contrari se questa è la distribuzione della
Del ecco qui quattro voti favorevoli quattro astenuti e tre voti contrari ricordavo bene
Il la pratica è stata una pratica anche in quella sede particolarmente tormentata perché nasce come una richiesta di autorizzazione di parere per il collocamento fuori ruolo e quindi questo dà l'occasione per precisare il fatto di fatto che in sé
Il dottor Cicala avesse chiesto l'espletamento di questo incarico fuori ruolo
E se questo fosse stato oggetto l'autorizzazione in conformità e in linea con la posizione e la valutazione che abbiamo sempre fatto non avremmo avuto nessuna obiezione che il dottor cicale
Rapporto diretta collaborazione interrompesse
La sua attività giurisdizionale per una
Periodo limitato di totale coinvolgimenti un'attività di partecipazione ad altra
A a compiti alta natura
Il problema si pone ed è il problema che non abbiamo affrontato anche in altre occasioni quando la
Richiesta di collocamento fuori ruolo silicosi si pone invece si dice si trasforma invece
In ogni chiesta di autorizzazione per incarico spiega sta giudiziario presupponendo la contemporaneità dell'esercizio delle due attività
è vero che vi è stata una successiva indicazione di precisazione di specificazione
Del contenuto l'attività per cui all'inizio era un'attività di consulenza nei confronti del ministro anzi dal Sottosegretario Mantovano Mantovano è stato successivamente specificato
Che l'attività di consulenza sarebbe stata limitata
Silenzio quando
Sarebbe stato sarebbe limitata all'attività di Consiglio nella rapporto diretto con il Sottosegretario Mantica a tornare a disposizione dei testi normativi
Specificando la delle delle materie che al momento notare legittime doveva criminali organizzati testimoni di giustizia
E che un apporto strettamente tecnico
E devo dire tra l'altro e questa è un'annotazione marginale estranea alla competenza e la storia professionale della dottor Cicala che Simion civilisti specializzato tributarie
Il il anche la precisazione dei compiti
Al che verrà che sarebbero assegnati in questa attività di consumo consulenza non diminuisce anzi forse parzialmente qualche misura cresce
Le mi serve che ci che hanno indotto alla formulazione con della proposta cosi come contenuto nell'ordine del giorno e mi spingono a sostenerla fortemente oggi in Ina in Consiglio dobbiamo fare una differenziazione Arisa minando
E non ripeto qui il testo circolare la prima letto il Consigliere Ferri ed è chiaro a tutti i profili ostativi che possono riguardare
La diciamo l'ufficio richiedente cioè la destinazione del suo svolgimento di attività
Il magistrato la particolare collocazione del magistrato che fa la richiesta ed altra barche in ultimo anche perché anche il consigliere ha fatto riferimento
I precedenti le precedenti delibere e adottati dal Consiglio allora per quanto riguarda d'ufficio di destinazione e qui abbiamo l'urlo ufficio della divide il responsabili retto al Ministero dell'interno
Che un mi una Ministero la cui rilevanza alla fine all'albo nazionale l'indirizzo politico del Governo è di particolare rilievo
è un
Ministero diciamo straordinariamente sensibile
Hai finita determinazione l'indirizzo generale e il Governo è un Ministero particolarmente se jeans CBE proprio rapporto
Al determinazione le rinveniente ring gli indizi gelare il Governo nei rapporti tratti dall'interno e attività il Ministero della giustizia
Per di più le attività tecniche che sarebbero rimandate al consideri cicala hanno già una loro connotazione una loro collocazione tipica
In ambito uffici retta collaborazione le competenze mandato al dottor Cicala sono già quella che all'interno del Ministero degli Interni sono proprie Bellow dello così poi l'Ufficio legislativo sono quelle che potrebbero essere proprio in un'apposita Commissione
Quindi esistendo la sede tecnica per la futura affronta per l'elaborazione e la disamina di tutti i profili relativi a quelle materie
La natura politica strettamente politica strettamente di collaborazione determinazione l'indirizzo che un lavoro di consulenza espletato fuori dalla struttura Teqja deputata
E il potenzialmente in conflitto con quella struttura tecnica tendono ad aumentare invece che a diminuire le perplessità in ordine alla possibilità di espletamento dell'incarico
E possibilità espletamento dell'incarico accresciute dalla collocazione all'interno nel giudizio da parte del dottor Zingale
Il dottor cicale giudice della Corte illegittimità come giudice da qualche legittimità una particolare
E diciamo rafforzata rappresentanza della ruolo di terzietà della legge è all'interno della Corte di cassazione e componente del comitato direttivo quindi inserito per per per per rappresentanza elettorale all'interno dei circuito
Di autogoverno della
Della magistratura circuito Caio al Governo magistratualità del comitato direttivo la contemporanea è duplice esposizione
Del consigliere Cicala come giudici legittimità e contemporaneamente come consigliere personale del ministro se vulnus risultano a alla ai miei occhi di così
Diciamo lampante evidenza che miriade persino difficile trovarle Parolini Mostar evidente è evidente che uno che fa il giudice niente né la Corte di Cassazione non possa fare contemporaneamente
Nella stessa tornata nella stessa giornata il Consigliere diretto dal ministro
Poi nel biennio o del responsabile politico della struttura e e questo è rafforzato
Di uno Stato anche dai precedenti a cui ha fatto riferimento il Consigliere fresa
Il Consigliere Ferri CIDA dei precedenti prima cosa al
Molto risalenti al tempo almeno per quanto riguarda i presenti il presidente vittoria e il precedente Russo siamo precedente novantatré del novantotto
Chi ha in mente il Presidente D'Agostini se è del due mila quattro
Non a caso il dottor De Agostini secco fare presso la Presidenza del Consiglio ma presso la Presidenza del Consiglio esiste una struttura deputata a
L'attività legislativa c'è una sorta di ufficio legislativo il dato il divertimento e da far fare giustizia al Ministero dell'invito la Presidenza del Consiglio
Quindi la sua il suo apporto tecnico diretto a collaborazione anche dato tempo parziale è per quanto riguarda
Il contatto diretto con il responsabile politico del Governo meditato dalla
Capo di quell'ufficio dal direttore dati
Qui noi abbiamo invece una un
Una una passaggio tecnico del del momento di valutazione tecnica in un ufficio di diretta collaborazione che riferisce al Ministero l'interno mediato dal responsabile quell'ufficio al Capo ufficio legislativo
Del Ministero dell'interno ed baipassato superato doppiato da un rapporto riletta consulenza
Del dottor Cicala con il ministro
La natura squisitamente e strettamente politica di questo tipo di incarico non non non può non su oggi e adesso
C'ha tutta la mattinata a discutere della perdita di una mia e della possibilità di influenza tende la subalternità
Del gravissimo lutto vulnus derivante dallo svolgimento di tre ore di quattro ore di due ore di un'ora e mezza elezione di quattro ore di lezione
In relazione a una committenza esterna e non percepiamo
La ma è evidente ricaduta
Di diversità che deriva dal fatto di essere contemporaneamente consiglieri retto fuori
Dalle strutture dalle regole organizzative al ministero
In modo del tutto atipico in modo del tutto singolare del ministro Yasser il consigliere del ministro
E contemporaneamente il il idee il tutore l'applicatore ultimo della legalità della legge ma neanche a leggere la legalità della legge in sé devo dire che mi sembra mi sembra assai singolare anche l'altro precedenti pure esso tra l'altro molto risalente principali parliamo novantatré dal novantotto
Ce l'abbiamo i nulla
Dicastero che non è di una cosa mi caste
è un Dipartimento alla Presidenza del Consiglio quindi una struttura diciamo
Ridotta che non ha
Le articolazioni strutturale proprio il Ministero
Non ha fatto la verifica ma dubito che nel novantatré nel novantotto il il Ministero delle politiche comunitarie del Dipartimento l'ufficio al ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie avesse l'Ufficio legislativo
Sì forse si spiegava la necessità in un ambito che già si caratterizzava per la sua altissima
Valenza tecnica nel momento proprio delle competenze strette del del dell'ufficio al ministro il Ministro senza portafogli la necessità di una consulenza giuridica diretta in assenza credo di una Ufficio legislativo perché non solo
Va abbastanza tranquilla di poter affermare che a quelle critiche nel che nel nel novantatré che nel novantuno
E e anche il novantotto tale trattare struttura non ci fosse con una
Diciamo
Portata politica dell'attività di quel di quelli Dipartimento di quella Ministro senza portafoglio del tutto incomparabile
Con quella del Ministro dell'interno che
Il
Forse
Più qualificato apportatore di contenuto
Alla determinazione della linea
Generale del Comune
Per queste ragioni le stesse perplessità che noi abbiamo espresso anche in passato sulla contemporaneità dell'esercizio io credo che sarebbe veramente incomprensibile nella giornata odierna leggere insieme i pareri e il dibattito sulle sul sul sullo sulle risoluzioni che abbiamo votato nella prima parte la mia nella mattinata
E una diversa conclusione della del della risoluzione che stiamo votando
In riferimento al dottor Cicala per questa ragione io
Continua a sostenere la mia proposta è la voterò con assoluta convinzione
Grazie professoressa
Resta pratica a una particolare rilevanza perché indubbiamente presenta degli aspetti problematiche non
Indifferenti
Devo dire che eccezionalmente io mi trovo d'accordo poi le argomentazioni svolte dal Consigliere Ferri
E devo anche spiegare terrete
è stata detto che
Consigliere cicala
Ha pervaso da tempo presentata domanda di fuori ruolo Anna
Avere il conferimento di questo incarico e da parte del ministero
E successivamente attraverso anche una interlocuzione a quanto mi risulta con il presidente Carbone
Aveva ritenuto di poter chiedere
La autorizzazione all'incarico
Senza andare fuori ruolo
Per anche venire incontro alle esigenze di competenza nell'organico della corte di Cassazione
Io il mio dubbio è questo
Perché se uno va fuori ruolo nonna appannare l'immagine di indipendenza della magistratura
Mentre la fa
Se non va fuori ruolo allora lei logica e di questo ragionamento mi pare strana
Perché
Purtroppo
Devo dire purtroppo e lo ribadisco noi abbiamo centinaia di esempi
Di magistrati fuori ruolo che praticamente svolgono una
Attività parallela a quella dei magistrati per anni
Incardinati stabilmente
Inorganico Vernetti
Qual è la differenza dell'appannamento sotto il profilo
Della imparzialità politica non credo che sia queste ragione perché
Peraltro risulta chiaro a tutti che ella orientamento più o meno politico di una determinata magistrato non è sufficiente a porre in dubbio la sua imparzialità
Perché se no ma credo che avremmo
Grosse difficoltà orientarci in questo dedalo
Sulla imparzialità del magistrato
Quindi non è un problema di immagine
Tra l'altro il consigliere giuridico è un organo tecnico non è un organo politico e a me risulta il mio ma potrei anche fare i nomi
Che dimessi consulenti giuridici sono e di orientamento politico diverso rispetto a quella del ministro
Proprio perché si tende a sottolineare che è possibile l'apporto tecnico e
Può esservi dai io spero che sia vero
Indipendentemente dalla orientamento politico
Perché l'orientamento politico sarà quello che decide il merito dei provvedimenti
L'orientamento del tecnico e dovrebbe essere forte
è quello che serve a dare una
Veste
Tecnicamente
Accettabile mi limito all'accettabile
A provvedimenti che diversamente potrebbero non avere la coerenza della razionalità necessaria
Allora se questi due aspetti sono diversi e io credo che lo siano effettivamente perché se no ripeto dovremmo dubitare del
Imparzialità del magistrato ogni volta che va fuori ruolo
Incardinato in una determinata assetto politico governativo
Mi sembra che sia tanto più utile il fatto che un magistrato abbia
La disponibilità svolgete ruolo che qui posso dire
Per conoscenza diretta di altri consulenti giuridici non è particolarmente impegnativo sul piano della impegno orario del tempo da dedicare qui
Rispetto al magistrato adesione sta comodamente a immaginare il Ministero a fare poco anche in questo caso
Spesso ci sono anche per carità situazioni fuori ruolo più impegnative ma che si è anche tolto qualunque impegno giurisdizionale e che svolge una carriera fuori dagli organi giurisdizionali
Composizioni spesso privilegiate anche sul piano economico
Allora ma qual è la ratio che ci allarma tanto per una
Incarico di questo genere non riesco confesso capirlo appieno perché
Sul piano
Della gestione non ci sono implicazioni
Questo è stato più volte ribadito l'attività del consulente non ha implicazioni di amministrazione concreta invece possono esserci
Interferenze effettive nella ai giurisdizione che viene svolta dal magistrato in questione che si occupa di tutt'altro rispetto a quello di cui
Sarà chiamato a occuparsi in via di consulente presso il Ministero
Io trovo sia una forma un po'ipocrita scusatemi
Vi è la se no va fuori ruolo è compromessa la sua immagine di imparzialità serva fuori ruolo e siamo tutti tranquilli nuovi così
Perché io mi ripeto ancora una volta mi sento molto più
Però pensa a
A valutare negativamente una carriera parallela di
Anni anni presso organi governativi piuttosto che un fuori ruolo in veste di consulente e quindi legata a un aspetto di consulenza tecnica che non incide nel merito dei provvedimenti
Rispetto a altre situazioni in cui la connotazione politica potrebbe risultare più incisiva e più qua e in che modo
Coinvolgente esattamente grazie filiere Petrelli sia
Quindi sul piano del merito di questo provvedimento io mi sentirei molto più
Propensa ad apprezzare il
Senta lei consigliere cicala di mantenere i suoi compiti giurisdizionali restando allo stesso tempo un'attività di consulenza tecnica che non può che essere occasionale
Rispetto al magistrato che potrebbe andarsene fuori ruolo
L'onere dei privilegi io lessi veneziane vitello esentata nuove attività
Rispetto
Ad altri magistrati che non hanno la stessa
De vizia nel servizio può essere
Spetta il motivo
Per cui voterò a favore della proposta da fare grazie professore
Dal suo paziente io invece
Sono assai sorpreso come sorpresa è stata la relatrice Cesqui della piega che sta avendo il dibattito e anche voglio dire sorpreso da una relazione di maggioranza
Che ho letto perché perché sono sorpreso ma io pensavo che forse è un principio di carattere generale un patrimonio comune il principio di del divieto di commistioni e tra giurisdizioni amministrazione
Ancor più tra giurisdizione e politica commistioni in campo allo stesso soggetto che contemporaneamente svolga giurisdizione amministrazione giurisdizione
Alta amministrazione
Giurisdizione
Politica
Questo pensavo fosse una principio di carattere generale quindi non è tanto un problema nel caso di specie volume sono certamente un problema di compromissione
Su in capo ad un soggetto
E relativamente al primo
All'indipendenza e autonomia e anche questo certamente ma io sposterei il discorso da un punto di vista soggettivo ad un lista oggettivo
Qui è la punto B ma di tutela della diversità di funzioni
Oserei dire anche assicurare
Una ripartizione
E debbo dire assicurare la diversità di funzione giurisdizionale da quella amministrativa
Ho penso politica peggio nel senso ovviamente non
Nel senso di disprezzo per la politica tutt'altro nel Veneto
Nel senso di
Possibili interferenze con la giurisdizione
E allora secondo me e non è un problema di poco conto il problema sottovalutato nella relazione di maggioranza
Della possibilità veri nulla dottor Cicala di andati a svolgere liberamente questo incarico
Fuori ruolo
Questo è il principio generale sancito o dalle normative anche circolare cioè ogni è chiaro che non si pone un divieto
Assoluto per un magistrato si svolge l'attività di alta amministrazione
Ma per svolgere questo tipo ordine funzioni assai delicata
Principio generale che vada fuori ruolo
Perché qui si non è ipocrita
Pensare che il fuori ruolo non vi sia una compromissione del prestigio e ce ne torni ruolo il magistrato non
Non svolge funzioni giurisdizionali e quindi la ricaduta negativa sulla giurisdizione non si pone
Semmai ma questo è un problema molto più delicato sul quale non mi addentro si può opporre al rientro dal fuori ruolo se il magistrato ad esempio eletto
Al Parlamento ma questo è un problema delicatissimo nel quale
Oggi non voglio parlare quindi il problema fuori ruolo incarico extragiudiziario né di poco
Più volte io ho sottolineato che non avevo alcun problema in saremmo giunti sicuramente ad una delibera all'unanimità di collocamento fuori ruolo del collega Cicala che tra l'altro il collega che stimo e quindi mi anche duro ed intervenire in relazione al singolo collega non avremmo avuto nessun problema il problema non è lo svolgimento o di quelle attività ma lo svolgimento contemporaneo di quelle attività di collaborazione diretta col ministro con l'attività giurisdizionale
E vengo quindi al problema incarichi extragiudiziari che problema del tutto diverso rispetto
Allora il collega Ferri ha citato vari precedenti ora su questi precedenti già
Si è pronunciata la la relatrice sono di diversa entità ma in ogni caso son tutti i precedenti che risalgono a vecchie consigliature io non ricordo precedenti di questo Consiglio
Per incarichi di questo tipo in questo Consiglio noi siamo sempre stati molto attenti
In tema di incarichi extragiudiziari ad evitare
Che
Un magistrato possa svolgere attività di amministrazione attiva con incarico extragiudiziario ecco perché ogniqualvolta noi troviamo
Un
Comunque ci convinciamo che l'incarico extragiudiziario comporta lo svolgimento di amministrazione attiva noi neghiamo l'autorizzazione per quel incarico giudiziario
E va da sé che un conto è l'incarico di amministrazione attiva e un conto e l'incarico di consulenza
E quindi ad faccio un esempio incarichi verrebbe il tema della bioetica la Commissione si necessari settembre forse torneremo sulla circolare ma io credo
Che il principio della circolare
Base e quello di autorizzare in tema di bioetica gli incarichi la quindi di componenti ritiene comitati di bioetica ogni qualvolta
Il magistrato poiché in quel comitato non incida attivamente dell'Amministrazione altro è la funzione consultiva altro è quello che l'Amministrazione
Ora qui abbiamo un problema di collaborazione diretta col Ministero e e finalizzata a che cosa
Finalizzata alla predisposizione di disegni di legge allora io credo che sul piano sostanziale che
Sia una situazione anche
Più compromettente della giurisdizione rispetto al ai casi di amministrazione attiva qui abbiamo il caso di un magistrato che svolge la giurisdizione e contabile con temporalmente contribuisce
Albano di una legge credo che sia una cosa anche chiude mi si dice il il diciamo
I disegni di legge ai quali partecipa il dottor Cicala non sono disegni di legge che incidono però sullo svolgimento delle funzioni giurisdizionali presso tra l'altro la sezione tributaria perché sappiamo tutti
Ma qui non è un problema di incidenza in concreto è proprio un incide è un problema di incidenza in astratto del Commissione
Del tra attività para politica qual è quella della partecipazione a un rom alla creazione di una della legge e lo svolgimento di attività giurisdizionali
E tra l'altro non sono solo le attività giurisdizionali in Cassazione
Il
Consigliere cicala e anche il giudice tributario ma quel che mi preoccupa di più
E anche Consigliere e potrebbe un componente del Consiglio Direttivo della Cassazione quindi è
Componente di un organo di autogoverno locale se pur così vogliamo possiamo dire comunque un componente di un organo di autogoverno nel sistema a della alla giurisdizione e della magistratura cioè i sensi i sistemi di autogoverno vengono vengono o il CPT dal legislatore proprio per preservare l'attività giurisdizionale non il singolo magistrato ripeto l'attività giurisdizionale da possibili interferenze esterne
Quindi
Io sono sorpreso di come si possa considerare non incidente è un'attività di così alto prestigio qual è quella
Cui è chiamato oggi il consigliere cicale con la giurisdizione piccole e anche con le funzioni dell'autogoverno per questi motivi io voterò per la proposta cinese Siniscalchi
Sì
Un presidente ho voluto approfondire naturalmente questo non praticate interessante
Per
Soprattutto perché
Ci pone di fronte a delle scelte interpretativo e di alcune prassi che sono state seguite
E che sono state richiamate nella
Relazione del Consigliere Ferri con il riferimento dei precedenti
Di cui però io non riconosco con precisione quello che continuo a chiamare la
La fattispecie perché potrebbero essere dei casi
Assolutamente diversi anche se attengono al problema di cui si sta discutendo in questo caso qual è il problema
Quello del concetto di diretta collaborazione col ministro
Che è un concetto diverso dalla copertura di un ruolo che è previsto nell'organico di un ministero dal Capo di Gabinetto a capo dell'ufficio legislativo dal capo dell'ufficio legislativo
A capo del dipartimento
Del personale effigi noto addirittura a un la possibilità di ricoprire
Con fuori ruolo
O senza fuori ruolo se vi è uno spirito particolare di diciamo di adesione a questa funzione quello di Presidente per la Commissione della valutazione del personale che sono una serie delle tante funzioni
Che nel ministero della giustizia ma anche in altri ministeri
Non hanno mai determinato
Problemi probabilmente hanno determinato un appesantimento nel numero eccessivo di addetti a questi lavori ma che non rientrano come dire non solo in una prassi ma in una vera necessità tecnica
Ora io penso che
L'incarico
Perché ricoprire l'incarico di fiduciario del ministro nel senso migliore della parola
Poi vedremo un po'nella caso specifico che ho voluto studiare attraverso i riferimenti che sono contenute nelle due relazioni
Io
Propendo per la la relazione della
Collega Cesqui ma
Forse
In maniera maggiore per la decisione che è stato assunto proprio nel Comitato direttivo dalla Corte di Cassazione con la decisione sfavorevole
Alla concessione di questo incarico allora pulita
No c'ero qual è il parere
Stesso
Sì ho capito ma c'è una distinzione abbiamo sentito
Alcuni voti favorevoli
Poi con il valore con il valore diciamo
Positivo che si tale astensione un enorme numero di astensione che mi pare che assomiglia ma la maggioranza dei componenti del Comitato direttivo e si dice che è favorevole e poi ci sono dei voti sfavorevole evidentemente
Di minoranze un parere sfavorevole ma si alimenta di questa perplessità
Il diritto alla quale credo che possa essere riconosciuto perché non ci troviamo nei confronti di un vincolo di circolare
Che è il vincolo alcuni ci richiama spesso
La mostra autorevole collega
Maccari qui don credo che c'è
Una chiarezza di circolare e quindi non si forma nessun giudicato su quello che significa diretta collaborazione
Siccome Presidente pecche
Come tutti noi ma
Poi
Finché esperienza Costituzione
Sul piano politico istituzionale
Attestato sulla fermezza della custode del valore qualora la trasparenza della indipendenza del magistrato
E io cerco di capire se
Questo rapporto fiduciario che si istituisce non
Sul piano di quei ruoli ai quali ho fatto riferimento
Ma sul piano
Della funzione
Certamente di amministrazione in senso lato
Ma di amministrazione anche di un progetto politico qual è il ruolo di un Ministro o nel caso di specie
Di
Un Sottosegretario perché qui questo si parla
E possa poi essere e
Così come
Ha suscitato la preoccupazione di coloro i quali hanno votato contro posti sono astenuti possa determinare la legittima perplessità occupa contrarietà
Di chi vede la possibilità di compromettere attraverso una regola che si pretende di istituire nella trattazione di questo capo
Credo che è inutile dire che questo non toglie niente al profondo rispetto anzi
Anzi a un rispetto che si accentua tanto nei confronti del richiedente
Perché dalla richiesta originaria di fuori ruolo addirittura nel suo convincimento
Di prestare un servizio alla amministrazione governativa
Ha detto sono pronto ha rinunziato
Al fuori ruolo
Se mi venisse concesso questo incarico per cui stiamo parlando di un incarico che non comporta il fuori ruolo debbo ricordare per la verità
Che
L'eterogenesi dei fini non può però cancellare
Il pareva ed è il Presidente della Quinta Sezione Civile fatto proprio dal Primo Presidente
Perché il parere del Presidente della Quinta Sezione Civile diceva era certamente favorevole Sante il rilievo del magistrato
Pure evidenziando l'inevitabile aggravamento le del disfunzioni dell'ufficio che avrebbe prodotto l'assenza del dottor Cicala non è che trasformando e revocando congesto certamente interessante abbastanza
Diciamo
Rilevante sul piano etico la richiesta di collocazione in fuori ruolo in una richiesta di collaborazione diretta del ministro
Ci sono state date delle notizie sulla ridai sul ridotto aggravamento che avrebbe ma questo a me
Francamente interessa meno
Dobbiamo decidere cercare la regola cercare la regola con una
Pieno recupero della discrezionalità
Ma questa volta alla discrezionalità ecco perché mi identifico nella proposta ha comunque nella proposta Cesqui la discrezionalità ruota intorno ad un problema molto importante
In sostanza l'incarico fiduciario proposto in questa occasione ufficialmente e del Ministero dell'interno ma riguarda un Sottosegretario peraltro un sette Segretario
Molto valoroso perché si tratta di un ex magistrato come il Sottosegretario Mantovano
Ma e
Questo torna
Ad onore del magistrato il quale avverte del magistrato sottosegretario il quale avverte
Che ha bisogno di questa collaborazione fiduciaria
Diretta come voi la chiamate o meglio indiretta perché e al ministro ma è lui
Nella predisposizione per la migliore attuazione delle leggi concernenti una serie di cose importanti
E qui e interessante sottolineare come
La esigenza non è più soltanto
Una esigenza particolare di carattere tecnico o di supporto intellettuale e di supporto culturale di supporto tecnico normativo
Ma è una esigenza di
Politica ancorché di politica
Destinata all'attuazione di determinante leggi
E però
Però
E a questo punto il secondo punto che cos'è la diretta collaborazione
Ma se la diretta collaborazione non ci faccia mettere in gioco il principio della indipendenza e del imparzialità del magistrato profilando
Quello che qualche volta viene definito un conflitto di interessi dice
Il
Comitato direttivo pare che si chiama Comitato non lo considera come
Come il TAC in Consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Non importa da chi è composto se ne faccio parte per ovvi motivi anche il richiedente e
Nella esprimere il parere sfavorevole
Si dice
C'è il pericolo di una compromissione dei valori dell'indipendenza ed imparzialità e qui sorge certamente
La legittima discussione sulla discrezionalità di questa valutazione
Però non è la discrezionalità solo sull'opportunità è la descrizione di tali intorno a un nuovo ha un valore fondante dal punto di vista costituzionale
Cioè la imparzialità e di
E e di indipendenza del magistrato non nei confronti del cittadino del giudicato
Ma nei confronti del potere politico
Questo qui perciò viene chiamato in causa da questo e qui si dice
Ancorché è delimitato da un'attività di consulenza e supporto tecnico-giuridico
Ma abbiamo visto che è diretto più all'attuazione alle prassi di politiche di attuazione quelli si chiamano politica della giustizia o dell'interno della sicurezza o meglio ancora
All'attività istituzionale dell'Amministrazione dell'interno si pone comunque nel quadro di un'attività non lo dico io non lo dice nemmeno per la
Da voi il secondo in più e non me lo deve dare a me che non sto inventando uno deve dare al un attimo soltanto alla paziente ascolto di questo inciso che non è un inciso
Che è la definizione del forte pericolo di compromissione del valore dell'indipendenza ed imparzialità perché
Il ruolo di vertice dell'Amministrazione è lei ce lo può dire meglio di come abbia detto anche in questo parete svolge anche quello di soggetto politico
Che collabora in posizione di assoluto rilievo atteso all'importa
La varietà
Delle competenze attribuite al suo dicastero alla elaborazione e a un'attuazione dell'indirizzo politico del Governo quale Cresson sia naturalmente
Questa è una valutazione
E di l'interpretazione giuridica e quindi io ritengo
Che questi due aspetti importanti e la mancata definizione di che cosa significa la diretta collaborazione
La esplicitazione questa volta anche per di lettere che per diretta collaborazione
Simbolica inevitabilmente
Un apporto di carattere politico certo di carattere politico legislativo quel
Non è questo
Il problema ma qui addirittura di collaborazione all'attuazione Judi indirizzo politico del Governo cioè se il Governo vuole questo
E il rapporto fiduciario è quello di consentire nel modo migliore certo non nella illegalità
Per la però anche suggerendo per le prassi che possono barre di idee di un'assoluta Parlamento della indipendenza ed imparziale tra i gruppi io voterò
Contro questo rinchiuso nel rispetto assoluto quel valore pur riconosciuto potuti del richiedente
Berruti
Una considerazione vi assicuro rapida
Ho chiuso per riguardo alla delicatezza della pratica questa è una pratica
Importante e delicata
Perché oggettivamente
Il rischio di
Come dire confondermi io le mie poche idee sul punto insiste molto grande quindi delicata per me voi avete le idee certamente chiare
Io credo che si debba stare attenti a non provare troppo quando si raggiunge
Perché se noi diciamo che e qui abbiamo a che fare con la funzione di indirizzo politico come tale eccetera eccetera allora francamente ha ragione letizia Vacca
Forse non ha ragione ecco però allora ha ragione
Perché se noi diciamo che tutte le volte in cui
Si ricopre un incarico
Bossi connotato spesso per il fatto di essere così intrinsecamente politico e tale da appannare l'immagine allora è evidente che non è il fuori ruolo che salva l'appannamento di immagine
E questo si può sostenere cioè una separatezza di questo genere di a chi la sostiene
Mi cito del tutto può veramente io ho sempre sostenuto che chi viene eletto al Parlamento può e non deve rientrare in magistratura
è un'opinione di assoluta minoranza
Siccome sono molto attaccato i miei errori la sosterrò fino a che io avrò fiato Straccialini indurre e benissimo
Bene bene bene però ecco però non è una opinione diffusa come sappiamo anzi è un'opinione smentito dalla vita
Io credo che abbia ragione Mario fresa quanto imposto il ragionamento e dice questo è un incarico trattiamo loculi bene
Ma allora per favore
Dobbiamo stare attenti se è un incarico extragiudiziario quale che sia la destinazione del magistrato
Noi dobbiamo valutare nel suo concreto qui non sono d'accordo non in astratto possiamo torniamo al discorso della incompatibilità tout-court
Se noi diciamo inc astratto evidentemente allora dobbiamo dire ben sei c'è l'appannamento non può essere impedito da alcunché
Se
La connotazione politica e così fu Po Tech così caratterizzante noi riteniamo che un magistrato comprometta
Per il fatto di collaborare così da vicino con il ministro ha un incarico fiduciario avevano le dobbiamo dire che non c'è schermo che impedisca questo appannamento se dobbiamo vederlo in dovrebbero dobbiamo ragionare a mio avviso come ha fatto tutto il Consiglio direttivo
Quando tutto il Consiglio di io non riesco a distinguere il Consiglio Direttivo un organo collegiale mi sembra che le deliberazioni non possono essere prese a pezzi ma è un altro punto di vista di minoranza quando ha chiesto un parere quando ha chiesto al ministro
Di sì di che cosa deve venire a fare questo signore
Quando il consiglio direttivo della Corte di Cassazione ha chiesto al ministro al Sottosegretario non so bene perché francamente non ho approfondito questo punto ma mi pare al Ministro degli Interni
Ah Chiatti che sia dicci qual è il contenuto di questo incarico evidentemente ha torto il primo problema
Ha chiesto di sapere cosa il collega Cicala andate a fare per verificare se
La concretezza di questo mandato
Confligge se o meno con le sue funzioni di consigliere della Corte di Cassazione allora non dobbiamo più ragionare in astratto i discorsi che sono stati parte sono interessantissimi magari ce li ricorderemo però secondo me i cui problemi concreti a quello che hanno detto Beppe Mario per carità
Assolutamente
Stiamo parlando di incarico extragiudiziario stiamo vedendo che cosa deve fare secondo punto che mi sta molto a cuore
Noi siamo il Consiglio Superiore della Magistratura siamo un'istituzione evidentemente molto importante
Noi colloquiamo con il ministro su un piano di leale collaborazione non prendiamo in giro
Allora se noi chiediamo al Ministro di CD che si tratta il ministro ci risponde non possiamo far finta di non aver richiesto il CD che si trattava
Se diciamo al ministro rassicurarci sul fatto che ci cala si andrà ad occupare di cartellonistica pubblicitaria e il ministro ci dice sì vi rassicuro cicale si occuperà di cartellonistica pubblicitaria
Noi voi dopo diciamo non ci importa nulla di questa risposta chi ti abbiamo chiesto e che tu ci hai dato e ti neghiamo questa autorizzazione ritornando al ai massimi sistemi qui io ho qualche problema
Badate non è una questione come dire ideologiche però nasce è molto delicato
Io esprimo la mia opinione è che prudente dico che
è piuttosto complicato
Chiedere i pareri al ministro su un piano di evidente richiesta leale collaborazione poi dire
E facciamo a meno di quello che più ci ha detto abbiamo sbagliata chiede cioè o peggio ancora tema chiesto soltanto una parte
Chiedo scusa
Qui la mia opinione di giurista formalista ognuno ci agli anni che ci ha e quella che
Se il Consiglio direbbe di Presidenza del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione a maggioranza
A maggioranza risicata come vi pare chiede un parere non può dire di non aver richiesto e noi non possiamo dire che il Consiglio non l'ha chiesto
Dobbiamo prendere atto del fatto di più è stato un Consiglio che è stato che ogni un'opinione che è stata richiesta ministri che ministro la data perché gli è stata chiesta non si è sognato di alzarsi la mattina di mandare la sua opinione gli è stata chiesta
Né non l'abbiamo chiesta Nori c'è toh
Non l'abbiamo chiesta non io mi sto mettendo semplicemente sul modo di ragionare che ha seguito a mio avviso un organo di governo autonomo non mi piace autogoverno di governo autonomo quando ha chiesto
Collaborando con il Ministro un'opinione allora
Il concreto
Mario Cicala era in Sezioni riunite se ne è uscito dalle Sezioni Unite perché per evitare che
Un'attività che non è quella della sezione tributaria
Ma che evidentemente quella sintetica della Corte di Cassazione interferisse con l'attività per esempio che fa il ministro quando sollecita un certo atto o una certa decisione giudiziaria per esempio la materia degli immigrati
è uscito dalle Sezioni Unite
Si occupa di tributario siamo assolutamente certi che non incrocerà l'attività di diretta amministrazione svolta dal Ministro degli affari interni quella del Governo e quella del Governo si credo di sì ciascuno di noi la incrocia ecco
Io credo però
Che quindi si debba tener conto del fatto che
Ciascuno di noi
Anche in queste attività esprime il proprio pensiero la propria libertà di scelta della propria opinioni anche politica
Io riconosco Mario Cicala di pensarla in un modo di non condivido
Se Mario Cicala viene richiesto di una collaborazione da parte di un membro del Governo
Che a mio avviso non incrocia la sua attività giurisdizionale ed il non compromette destra la sua terzietà
Non lo direi mai in astratto perché questo mi parrebbe molto pericoloso per la mia libertà per cui
Comprendendo perfettamente le ragioni diverse che sono state esposte
Ma proprio completamente proprie comprendendo le tutte quante direi condividendo neanche
La preoccupazione la sincerità la profondità io dico che voterò a favore di questa delibera per la ragione molto molto molto modesta che mi pare che in questo caso nel concreto un appannamento
Non si ponga ma si ponga invece un problema di legittima esplicazione della propria libertà
Bene andiamo al penultimo intervento perché l'ultimo sarà il mio Pepino
Allora io credo che sia una
Una lezione importante una di quelle decisioni che segnano un consiglio
Di questa decisione sarà una di quelle di cui si parla
Questo sarà il Consiglio che ha deciso su una vicenda di questo genere un principio importante
Ogni Consiglio se noi ne guardiamo POA tre quattro cinque cosa in cui Potito nella storia per istituzioni resta certamente questa sarà una dunque
Per questo io mi permetto di chiedere
Tutti anche a me stesso ho ascoltato con grande attenzione quello che che è stato detto ma un supplemento di attenzione proprio perché non è una
Come dire una piccola decisione sul fatto se Cicala vada lavorare due ore di più in un certo posto in un altro secondo non è quello sappiamo benissimo che il problema e una
Io credo
Io voterò a favore del del della
Proposta del consigliera Cesqui io credo che
Sia una decisione necessitata se vogliamo
Come dire
Mantenere alcuni principi che abbiamo ripetutamente affermato badate non sono io lo ribadisco qui ci tengo a dirlo
Non è per
Ragioni legate a politica o ad antipolitica io ribadisco qui mentre di questo parco come ho detto altre volte che sbagliato
Esorcizzare certe forme di partecipazione politica di magistrati credo che questo sia uno sbaglio
Credo
Non non non non
Non scendo nei particolari di una
Di una valutazione mia diversa da quella che esponeva Berruti ma perché non è questo il problema io credo che quando noi guardiamo al problema del rapporto con l'attività giudiziaria con altre attività
Dobbiamo guardare a una pluralità di fattori primo
Che hanno a che fare con la politica primo io credo che sia diverso
Partecipare al mondo delle idee e della politica rispetto a partecipare al mondo dell'Amministrazione
Sono due elementi profondamente diverso
Io credo che il magistrato prestato alla politica
E che abbia la possibilità in sede parlamentare per esempio di contribuire a dibattiti politici sulla giurisdizione sia cosa diversa rispetto al magistrato che a destra sinistra centro dove volete voi faccia dell'Amministrazione
Secondo me la seconda è incompatibile con la giurisdizione la prima non lo è e non lo è in tutta la storia della nostra magistratura e della giurista secondo io credo che ci sia una differenza diversa
Tra
Attività
Che si svolgono in ruoli istituzionali
Formalizzati qualcuno forse
Non so se Siniscalchi prima faceva riferimento addirittura gli organici ma comunque a figure prestabilite da incarichi fiduciari
Gli incarichi fiduciari sono incarichi fiduciari restano incarichi fiduciari anche se ha ragione il consigliere Vacca non significa omogeneità politica ma significa pur sempre fiducia
Di quel politico il quale può anche trovare uno che ha delle idee diverse da sé ma intanto lo chiama in quanto c'è un rapporto di fiducia
E badate
Il rapporto di fiducia e legato evidentemente alle competenze scusatemi scusa Pino che
Cicala vada a fare il Consigliere giuridico e non il maestro di protocollo o l'assaggiatore di cibi al Ministero dell'interno non c'è bisogno che ce lo dica al ministro
Io spero che un magistrato se viene chiamato un qualche incarico vada in ragione delle sue competenze e che non vada a fare il consigliere politico del ministro semmai andasse credo che il ministro non ci direbbe che va a fare il suo consigliere politico
Ma io voglio pensare che non sia così che sia un consigliere giuridico non ho dubbi che sia questo
Ma questo non toglie
Che sia a norma in un ruolo formalizzato in cui a volte anche per legge è prevista la presenza di magistrati ma sia un ruolo
Che sul piano formale non esiste ma che legittimamente il ministro o sottosegretario diceva io voglio essere consigliato
Il termine consigliere evoca questo nella mia attività che ha pure delle implicazioni di carattere giuridico
Che abbia una specifica competenza questo non toglie che quello e uno rapporto fiduciario
Che evidentemente a un suo peso
Terzo elemento e
A mio modo di vedere del tutto diverso
Il profilo di una attività di carattere occasionale
Rispetto a un'attività di carattere continuativo e contestuale all'attività giudiziarie qui non abbiamo un magistrato che viene chiamato a fare una lezione
Ah svolgerà un seminario a fare un'attività culturale
Sappiamo quante discussioni questo provoca anche qui tra di noi
Qui abbiamo un magistrato che fino al due mila undici al mattino va in Cassazione e fa udienza al pomeriggio non tutti i pomeriggi credo come non va tutte le mattine a fare l'udienza va a fare un'altra attività al Ministero dell'interno
Badate non è la stessa cosa
Non è la stessa cosa
E in termini non solo di immagine ma qualcosa di più di immagine
Di chiedersi da parte di chi e destinatario di un giudizio come questi due elementi assolutamente contestuali stanno insieme
Io credo che questo
Non possiamo assolutamente ignorare
E su questo aggiungo una cosa perché molto lucidamente la consigliera Vacca a precisato come sia vero che è diverso il tema del fuori ruolo
Però non risolve il problema in radice perché anche se uno lo ha fatto
Comunque a un certo punto fino al giorno prima i fuori ruolo dal giorno dopo ricomincia a fare il giudizio e quindi sotto il profilo concettuale le due cose hanno degli indubbi aspetti di di come dire di vicinanza
La quindi richiamo una cosa che ancora questa mattina ci diceva nei
Quando diceva de almeno quando possiamo quando abbiamo il potere discrezionale di fare facciale
Allora se rispetto al fuori ruolo io l'ho detto altre volte pur votando poi a favore di certi fuori ruolo ricordo l'ultimo il collega siciliano che è andato a fare l'assessore alla sanità del del
Secondo me era una cosa inaccettabile io mi astenni in quel caso perché gli astemi perché di sì se questo la legge gli consente
Come
Possibilità
Di
Sesso al fuori ruolo questo io vorrei che ci fosse una normativa che non glielo concede sotto il profilo della partecipazione all'Amministrazione
Io rispondendo una volta perché vorrei che fosse chiara che non c'è una strumentalità a
A Cosimo Ferri gli feci omaggio anche di un mio libro in cui scusate la citazione non ma ci tengo a dirlo che non è ippica
Sbagliare ma tra quella che l'attività
Come dire anche politica culturale da quella che l'attività di governo di amministrazione o di partecipazione all'attività di Governo del
Secondo me sono due sfere profondamente diverso ripeto posso sbagliare ma non è che lo dico oggi
Per Cicala è una mia tesi che vado sostenendo almeno da un decennio e quindi la ribadisco allora quando noi abbiamo la possibilità
Rispetto a un incarico anomalo
Perché è un incarico è vero ma un incarico del tutto anomalo perché è un incarico che ha queste caratteristiche e che si protrae per l'intera legislatura perché quello che ci viene richiesto
E qui starci fino al due mila undici visto che qui la discrezionalità ce l'abbiamo e allora usiamola bene
Quando rispetto al fuori ruolo questa discrezionalità a volte non possiamo usare perché questo è il parametro
Legislativo complessivo è l'ora ci troviamo o astenendoci o altro a prendere le distanze da una decisione che non ci piace perché
Però prendiamo atto che c'è un quadro normativo qui siccome il quadro normativo non ce lo impone ma ci consente un'ampia discrezionalità
Ripeto ce lo ricordava questa mattina netta
Ricordiamo ce le facciamo già
Usiamola bene
Usiamola bene e evitiamo che ci sia in termini di apparenza e in termini anche di realtà questa commistione tra due elementi che io credo debbano prestare distanti
Perché io credo che un incarico fiduciario anche se giocato sul versante della propria competenza
Resta un incarico fiduciario resta una partecipazione all'attività di amministrazione e per questo dico che una decisione che resterà perché quello che resterà non sarà cicala
Nel nel nella memoria che sarà ricordato semplicemente come nome
No
Quello quello quello che resterà a citare a salari il nome come si chiama una volta una decisione con un nome ma sarà il fatto se il Consiglio superiore ritiene che si possa fare contemporaneamente
Contemporaneamente un'attività giudiziaria è un'attività amministrativa questo rischia di dire oggi il Consiglio se dice questo credo che sarà ripeto una decisione che resterà nella storia dei consigli e Terme non sarebbe una bella cosa
Grazie Palladio
Ridurrò al minimo la mia riflessione per ritenendo che il caso
E aveva la questione
A una ricerca di indirizzo una volta dato non possiamo dire no
Ad altri magistrati che si dovessero
Trovare nella stessa condizione del dottor recita
Magistrato che io difende che io
Considero attentamente per quello che ha fatto per quello per come si è espresso
Al di là dei giudizi di merito si tratta di un magistrato di profilo altissimo
Ma
Io vorrei ignorare o un percorso tortuoso che si legge all'interno di questa scarna documentazione senza il fascicolo relativo
Perché il percorso è stato piuttosto tortuoso
La richiesta era quella del fuori ruolo
Siamo arrivati ad una sorta di richiesta
Implicita o esplicita di autorizzazione a prestare la propria attività come consulente giuridico
Di un ministero
Ai miei tempi
Anche il Capo Gabinetto che aveva assicurato che si tratta di mettersi sempre d'accordo compatibilmente con l'esercizio delle attività giudiziarie vi ho capito capogabinetto di allora
Alla domanda se poteva avvalere beni
Per la collaborazione di un magistrato mi disse qui c'è la distinzione dei poteri
E questo è avvenuto anche al Senato
Quando richiesto al professore Lucilla che diciamo un giurista di chiara fama
Ma questo
Assetto del Gabinetto prevede la figura di un consulente giuridico
L'osservazione era che
Il Senato proprio per la qualità dei suoi funzionari dei suoi dirigenti non si avvaleva di consulenti giuridici
Ora il problema è la forma
Noi ci troviamo di fronte
A una sorta diciamo di
Autorizzazione di fatto senza
Nessuna regolamentazione
Con la frase generica che non turbi
Le attività
Giudiziarie presso la Suprema Corte di Cassazione
Beh ma non è più trasparente
La forma del fuori ruolo
Io
Comprendo che ci sono delle differenze notevoli
Tra l'attività di
Consigliere giuridico
E l'attività conseguente ad una messa in
In fuori ruolo
Io vorrei evitare di fare considerazioni sulla gestione perché probabilmente al Ministero dell'interno tutti i consigli che vengono richiesti è un magistrato sono consigli di profilo giuridico
E quindi di una politica giudiziaria anche
Perché la fa il Ministero dell'interno in tema
Diciamo dice di diritti di interessi di rapporti internazionali pensate a tutta al fenomeno della
Della immigrazione
Io non so perché
Una domanda di collocamento fatto dal ministro avanzato al Ministro della Giustizia
Di un fuori ruolo si sia poi tramutata in una sorta di autorizzazione
Beh
Qui c'è un'ambiguità notevole
Io
Espressi parere favorevole in favore cioè nei confronti di un magistrato che poi mi accuso
Per avere fatto delle precisazioni perché io
Apro e chiudo quello che ha detto Berruti ed a me
Diciamo condiviso e cioè alla fine di un'attività tipicamente amministrativa oltre che legislativa di un'Assemblea regionale
Beh c'è un problema di ritorno alla imparzialità io so io non so io non so distinguere un momento in cui si sospende l'interesse dello Stato
A un esercizio di attività giudiziaria in maniera indipendente e imparziale
Ha una
Diciamo a un esercizio diverso che è quello dell'amministrazione attiva o è quello di una politica
Del Ministero dell'interno che in rivolta
Diciamo a governare processi anche molto conflittuali all'interno all'interno del nostro Paese sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista dei rapporti di fatto che intervengono
Beh
A perché all'ora
Non si dice nonostante tutto questo tortuoso i danni
Queste richieste di pareri ieri anche il Consiglio direttivo e
Ha anche una precisazione da parte del Capo Gabinetto del Ministro dell'interno
è giusto la utilizzazione di un magistrato
Come consulente del ministro dell'interno o di chi per lui via anche il sottosegretario delegato dal
Delegato dal Ministro però nella forma più trasparente e corretta
Che è quella come diceva fresa del fuori ruolo anche perché io mi chiedo se un magistrato fa il consigliere giuridico
E poiché qualcuno alla Cassazione dice va be noi prendiamo atto che si è dimesso alle Sezioni unite
Beh ma c'è l'altro problema esercita la giurisdizione in tema tributario che non è una materia secondaria rispetto
Alle altre trattava la trattazione dei altre questione di altre materie quindi di altri interessi o di altri o di altri diritti
Beh
Chi paga
Il Ministero della giustizia ma dice è lo Stato sì è lo Stato però c'è la distinzione dell'autonomia anche dell'Amministrazione fra Ministero e Ministero noi autorizzeremo
Il magistrato ad essere presente all'interno del Ministero della giustizia anche senza un titolo giuridico perché il comando comporta il fuori ruolo comporta
Che i
Ci sia una
Una cesura delle responsabilità non è più il
Magistrato
Presso il Ministero dalla giustizia
Che esercita la giurisdizione nella maniera autonomi indipendenti ma il magistrato che viene prestata al Ministero dell'interno con un un profilo giuridico tutto da individuare che cos'è il consulente
Anche dal punto di vista della trasparenza del rapporto io ritengo
Io non so
Diciamo concetti relativi all'esercizio autonomo indipendente della giurisdizione io non li voglio usare perché dovrei dire che il fuori ruolo incide anche quando il magistrato a fare
Il Consigliere del giudice costituzionale fa il giudice delle leggi che non è il suo mestiere quello del giudice delle leggi né quello di contribuire alla
Proposizione di una
Di un disegno di legge in materia facciamo conto di ordine pubblico sul piano generale che cosa esercita fuori ruolo
Noi siamo sicuri che restituendo al ruolo della magistratura non si è interrotto quel
Diciamo quelle interesse dello Stato a che il magistrato in quanto tale anche se fu con funzioni diverse
Eserciti la sua attività in maniera autonoma indipendente allora io credo che la via
Migliore ossia la via diritta non quella trasversale non quell'ambigua che noi avremo nonostante i parenti voi vorrei dire questi pareri che sono stati chiesti
Non sono vincolanti sono pareri da utilizzare autorevolissimi da tenere nella massima considerazione però io personalmente
Non condivido che questo parere
Debba poi determinare il risultato di una
Accettazione della proposta di maggioranza che a mio avviso mi auguro possa diventare propose il colpo risoluzione di minoranza che la del rito Risoluzione maggioritaria con l'arte
Ritira la proposta in posizione di minoranza
Dichiarazione di voto Patrono
Ma
Rita io non so se questa pratica passerà alla storia come modificata Sella ricordo cessino lettera
Pur
Se la riconduce stima strettamente a quella che la valutazione che dobbiamo adoperare a norma della circolare io osservo che probabilmente nella nostra discussione è stata anche un po'più elevata di perché poteva essere richieste in quanto il capo quattro della circolare al primo comma lettera p dice che per valutare l'autorizzabilità del
Degli incarichi extragiudiziari richiesti bisogna tener presente oltre che l'esigenza dell'ufficio di provenienza anche delle funzioni concretamente espletata dal magistrato interessato c'è una parentesi e poi si spiega cosa si intende
Occorre evitare che i valori dell'indipendenza e imparzialità siano compromessi ovvero possano apparire compromessi o anche soltanto esposti al rischio
Per effetto di gratificazione collegabile incarichi concessi o controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia e quindi non è stata avrebbe dovuto valutare sette
L'attività giudiziaria di Cicala può essere compromessa la sua indipendenza a seguito della gratificazione derivante dall'incarico per il quale perché gli era stato proposto
Francamente un incarico gratuito che lei ha dato al magistrato come Cicala che e più famoso il cui nome e più noto all'opinione pubblica di quella della gran parte dei politici e dietro che a calcare scene giudiziaria associative associativo politico giudiziarie da forse trent'anni
Francamente mi sembra che gratificazione nei termini richiesti dalla circolare non è di assolutamente nessuno quindi se ci riuscissimo ferma a quello che dobbiamo fare per valutare in base a circolare ci dovremmo fermare qui
In realtà è stato capovolte discorso e quindi si è
Andati oltre ciò che richiede la circolare per le nostre valutazioni
Facendo discorsi di carattere generale giustamente ha detto il presidente bisogna esercitare la nostra discrezionalità Rampetta anche prima i colleghi
Ognuno di noi esercita la sua discrezionalità perché nel valutare queste formule interpretarle poi ognuno evidentemente ampiamente libero motivando di dire ciò che pensa di trarre le conseguenze che ritiene
E allora io sia perché comunque mi attengo a queste dico che ci calata quell'incarico nessun tipo di gratificazione particolare che ne sconsiglio di autorizzazione a mamma di circolare
Può ricavare
Però in considerazione anche del tipo di collaborazione che diviene richiesta che
Limitata è difficile dire che sia sola l'ente tecnica ma è difficile dire che sono quelle esclusivamente tecnica all'interno di pubbliche amministrazioni si autorizzabili perché non c'è niente di solo ed esclusivamente tecnico
Specie nell'attività propria magistrato che svolge per i ruoli che non è di amministrazione Spitz al gestionale normalmente ma di studio collaborazioni
Scientificamente giuridica
In considerazione di quel tipo di attività evidentemente io non vedo quali contro indicazioni particolari in ordine alla credibilità della funzione che lui concretamente svolgi Carte di Cassazione
Posso aversi è a questo proposito devo dire che mi è del tutto indifferente e non condivido la differenza che viene fatta dall'inserimento all'interno di una struttura
O come collaboratore di un singolo ministro
Faccio l'esempio del darle che l'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Che è il cuore della politica giuridica del Governo non di un singolo ministro e quindi pensare che come ha fatto il collega De Agostini svolto bene e meno male che ci sono magistrati che svolgono questo tipo di incarico anche
Parallelamente all'attività giudiziaria che si sentono in grado di farlo non credo proprio che si possa pensare che quel tipo di attività sia meno incidente sulla politica governativa direttamente a contatto col Governo rispetto al collaboratore di un solo ministro
Infine la collocazione tabellare del dottor Cicala tributario evidentemente è qualcosa di
Abbastanza lontano ci consenta di dire da quelli che sono i compiti e le funzioni del Ministero dell'interno
Quindi l'incidenza che questo tipo di attività
Di inquinamento di suggestione che potrebbe derivare dalla gratificazione di avere quelli tipo di incarico del dottor Cicala possa avere sullo svolgimento del suo compito di giudice presso la Sezione tributaria della Corte di Cassazione
Praticamente nullo
Ancor più nulla diventa in base all'ulteriore esercizio l'ultimo di discrezionalità che anch'io mi permetto siccome di discrezionalità si parla ma dobbiamo valutare a trecentosessanta gradi
Compresa la persona del magistrato incaricato
E allora essendo conosciuto da tutti come persona impermeabile altrimenti data la sua esposizione in questi anni sarebbe successo chissà che cosa ad ogni tipo di inquinamento e di suggestione io penso francamente che
Pur ammettendo la possibilità di opinioni contrarie un'autorizzazione di questo genere sia
Assolutamente conseguenti livelli
Grazie Presidente semplicemente per dire che voterò la proposta Cesqui per coerenza
A al mio
Non è un assalto al passata coerenza
Aderente a riscrivere i Corona
Quanto detto e rispetta per aree il dottor Cicala che che tutti conosciamo n famosissimo
è molto bravo quindi il punto è questa sapete come ha sempre votato in questo caso è ovvio che io
Non sono d'accordo sul fatto che si possa assumere anche per tutte le motivazioni che Cardente spiegato il Consigliere Siniscalchi così come sono contenute nella proposta so che ci sono dei precedenti vedo che sono stati citati dalla proposta Ferri in cui
Pare invece si è votato in altro modo voi sapete che ogni tanto vi accusa di incoerenza quando la si parla di incarichi extragiudiziari
E niente insomma invade invece alla mia coerenza che cerca di mantenere tale io sarò sono contrari a questo tipo di incarico Volpi
Primissima mentre voterò per la proposta Cesqui per due motivi
Per il la prima è una questione di principio che quando sono in ballo questioni di principio non mi importa di essere accusato di astrattezza o di eccessiva teorizzazione
Io credo che esista un principio per cui non si possa svolgere contemporaneamente la funzione giurisdizionale con tutto quello che l'esercizio finzione giurisdizionali implica in termini di imparzialità e anche di immagine di imparzialità e di indipendenza
è una funzione diversa detti popoli su questo tornerò politico amministrativo
Che questo viene a ledere inevitabilmente l'immagine forse anche più utili immagina di
Imparzialità del magistrato indipendentemente da quello che come dire l'apparato loro individuale del magistrato Picco non dubito affatto
Dello a come dire dell'onestà della correttezza della persona in questo caso ma le regole si stabiliscono le regole relative all'incompatibilità aldilà della persona non riguardano la persona concretamente intesa
Vogliono evitare che si crei anche agli occhi dell'opinione e una decisione diversa del Consiglio agli occhi dell'opinione secondo me creerebbe molti problemi molti problemi
Che agli occhi o mi ai segreti anche solo il sospetto anche sulle giù secondo motivo ancora più importante del primo
Qual è cosa ci dice il ministro che di il consulente vorrebbe svolge il compito di assistere
Leggo nella predisposizione dei testi normativi per la moltiplica sottolineo modificherà e la migliore attuazione della legge eccetera tra cui anche quelli in materia di criminalità organizzata
Allora qui
Nelle mie lezioni di Diritto costituzionale spiego che l'attività normativa a questo livello si tratta di modificare leggi e di dare attuazione a leggi
E un'attività di indirizzo politico se volete vogliamo come dire ingenti dire una cosa mettiamoci il trattino diciamo politico amministrativo
Ma la sostanza non cambia quesito si parla di indirizzo politico in materia di giustizia e di giurisdizione
Allora io credo che se un magistrato vuole fare questo deve andare fuori ruolo non può svolgere contemporaneamente l'attività giurisdizionale Pomaro
Grazie Presidente
A favore della proposta Ferri mi ritrovo completamente nelle indicazioni del collega Ferri nelle conclusioni che ha fatto il collega Patrono
Aggiungo soltanto una cosa io capisco le preoccupazioni a livello generali è chiaro ha presentato il collega fresa dichiara presentato adesso
I LEA professor viola quello che mi assicura assolutamente per averlo seguito per tanti anni che non è l'attività lavorativa di averlo sentito
è lo spessore culturale le prove di indipendenza profusione che ha già dato il collega cicale
E per questo che penso e sono assolutamente rassicurato del fatto che si tratta di un rapporto di fiducia che riguarda la professionalità
E che come tali non può minimamente appanna nell'immagine
Ancora
Sì Presidente anch'io una dichiarazione di voto perché anche a me sembra che questa sia una giornata importante siano in in discussione delle questioni di principio non indifferenti
Allora devo dire che da persona che penso possa dire essere amica di Mario Cicala gli avrei consigliato di non recedere dalla richiesta di fuori ruolo
Perché non merita insomma un dibattito che in qualche modo quella fine lo coinvolge nella persona ma siccome dobbiamo tenere distinti questi due aspetti io cerco di tenerli distinti per questo patto questa premessa
Ci sono due profili che secondo me sono fondamentali la separazione tra i poteri è impossibile pensare che contemporaneamente si svolgono queste due funzioni attività giurisdizionale e attività di consulenza secondo me questo è un principio
Rispetto al quale possiamo girarci quanto vogliamo
Ma il problema rimane
La seconda questione è quella che ha detto il professor Volpi io credo che è un'attività di consulenza con un rapporto fiduciario di questo tipo ci do prende preoccupare un problema di separazione di apparenza di imparzialità e di temi così fondamentali per noi segna no una
Decisione del Consiglio che non possiamo sottovalutare credo che bene abbiamo fatto a parlarne fino alle quattordici e zero sei perché di questa decisione molte volte
L'opinione pubblica parla di tante cose forse di questa decisione del Consiglio dovrebbe
Parlarne io quando si tratta di queste questioni di principio credo che tutti dobbiamo usare quando ne abbiamo la possibilità la discrezionalità che abbiamo aderente ai principi io sono stata una di quelle che per quanto ci fosse la legge sulla questione ritarda ricordata da Livio Pepino
Ed è lei che riguardava l'are Gione siciliana è un collega che andava
Nel governa la Regione ho votato contro
E mi rendevo conto che di fiera di phishing a votare contro perché quella normativa non dava spazi non dato per lanciare un messaggio e dello stesso motivo per cui io oggi voto molto convintamente la proposta della consigliera censo
Facciamo il ballottaggio
Fazio va bene chiedo scusa io
Polo per dire che io Anedda voteremo la proposta attiene
Questo non si
Esposito
Consigliere Ferrari
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Cesqui con l'augurio che possiamo parlare dei fuori ruolo consigliere Mannino
Consigliere Napolitano preposta a fare lì
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino fondazioni
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia non c'è il Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Il Consigliere Volpi
Consigliere a netta
Consigliere Berruti
Presenza l'illusione di parlare di niente altro
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Audizione
Francesco
La proposta ottenuto undici WTO labili egualmente undici voti
Prevale come in Cassazione
Porta
Prevale l'auspicio cioè
La seduta la seduta è tolta
Ecco
Così è l'avete sentito il plenum del CSM mercoledì scorso a deciso con una votazione sul a filo di lana che l'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Mario Cicala
Lei storico di Magistratura Indipendente non potrà fare il consigliere giuridico in rapporto diretta collaborazione con il ministro dell'interno
Dicevamo votazione sul filo di lana perché il plenum ha bocciato la richiesta che veniva dalla di Minale
Con unici si altrettanti no ma dalla parte dei contrari c'è stato il voto determinante della vice Presidente Mancino che in caso di parità vale doppio
Motivo o della bocciatura la circostanza che cicale aveva chiesto di essere autorizzato all'espletamento del nuovo incarico senza dover rinunciare alle e sue funzioni di consigliere della Cassazione una situazione che la maggioranza
A giudicato incompatibile con le esigenze di tutela dell'indipendenza
Dell'imparzialità della magistratura dunque bocciata la richiesta del Viminale e per cicale anche se rimane tutto aperto
Come dicevamo all'inizio di questa puntata e lo speciale giustizia in via problema dei fuori ruolo una figura che lo ricordiamo i radicali da sempre chiedono di abolire assieme agli integralisti agli avvocati penalisti
I fuori ruolo attualmente magistrati collocati fuori ruolo attualmente sono
Circa trecento prima o poi il CSM venne m ma soprattutto in una Parlamento dovrà occuparsene staremo a vedere intanto c'è un nuovo allarme darebbe da parte dell'ANM quest'oggi l'Anm ha tenuto una conferenza stampa di presentazione di un'iniziativa che
Si terrà domani a Roma
Ne parleremo nei dettagli giovedì Paul prossimo nel corso lo speciale giustizia
E intanto oggi il presidente dell'Anm Luca Palamara avvertito con sei milioni seicento mila processi pendenti tra civile e penale
E risorse sempre più esigue la giustizia italiana ed è a rischio bancarotta siamo a una situazioni di insolvenza è prossimo il pericolo del fallimento per questo è urgente
Intervenire un allarme peraltro condiviso
Dai rappresentanti delle altre
Magistrature nel personale amministrativo dell'avvocatura
Che domani il punto sarà al centro della giornata nazionale per la giustizia un appuntamento che per la prima volta mette a confronto tutti i protagonisti del settore al quale sono stati indicati
Il ministro Angelino Alfano da presidente di Confindustria Emma Marcegaglia e il Segretario generale della CGIL Guglielmo Epifani
Quanto la situazione sia difficile lo dicono i numeri le pendenze civili al due mila sette ammontano a cinque milioni quattrocento mila quelle penali a un milione cinquecento mila
Per eliminarle occorrerebbero rispettivamente sedici mesi e tredici mesi di lavoro esclusivo senza cioè che i magistrati nelle si occupino dei nuovi procedimenti e con un tasso di produttività
Altissimo una condizione irrealizzabile sia perché la produttività attuale e ai limiti della intollerabilità sia per il numero elevatissimo di nuovi
Procedimenti ogni anno che ogni anno si aggiungono alla montagna dell'arretrato di qui la richiesta di interventi strutturali da parte dell'Anm più risorse finanziarie e umane e un serio progetto di riforma
Andrebbe tutto bene peccato che poi all'atto pratico tutte le volte che si inizia a discutere di riforme proprio l'Associazione nazionale
Magistrati la prima a respingere ogni ipotesi di revisione di riforma che riguarda la magistratura o il CSM
Un'ultima un'informazione sono una sessantina di bambini che vivono in carcere con le loro mamme del ente lo ha ricordato il Ministro della Giustizia Alfano che a ribadito il proprio impegno per porre fine a questa situazione
Nelle nostre carceri addetto al fanno abitiamo una sessantina di bambini da zero a tre anni insieme alle loro ma a me lo ha detto
Il ministro appunto alla presentazione oggi dell'Agenzia nazionale per il reinserimento dei detenuti a Rimini
Alfano detto sto facendo di tutto per creare delle comunità fuori dalle carceri dove questi bambini possono stare con le loro mamme detenute ricordando sempre che non importa di chi siano figli ma che e sono bambini
Siamo certi che il ministro voglia dare corso a questa intenzione sarebbe davvero importante
Da parte sua appunto dare
Seguito a a questo annuncio staremo a vedere ovviamente seguiremo da Radio radicale come sempre anche questo aspetto
Della giustizia delle carceri che riguarda soprattutto i bambini che vivono in carcere con le loro mamme detenute
è intanto termina qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalle ore ad un sono buon ascolto i successivi e programmi di Radio Radicale