Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale e giustizia ci occupiamo di nuovo dopo una lunga pausa determinata dai tempi di decisione della Corte costituzionale sul conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Sollevato sia dalla Presidenza del Consiglio che dalla Procura di Milano sui i vincoli del segreto di Stato presenti nel caso Abu Omar
Ci occupiamo cioè
Del processo in corso davanti al giudice unico del tribunale
Del capoluogo lombardo Oscar Magi per la vicenda spionistico giudiziaria nata dal sequestro avvenuto a Milano il diciassette febbraio due mila tre
Dell'Imam egiziano della moschea di via INPGI da parte di una squadra speciale di agenti della CIA statunitense
Secondo l'accusa con la connivenza e l'appoggio logistico sul terreno del SISMI il servizio segreto militare italiano
L'undici marzo scorso la Consulta ha risolto il conflitto stabilendo che la Procura di Milano non poteva utilizzare in Aula alcuni documenti sequestrati nella fase delle indagini preliminari
E collegabili I protocolli segreti sottoscritti dall'Italia con l'alleato americano dopo l'undici settembre due mila uno
Per
Regolare il cosiddetto contro terrorismo di Stato nei confronti della minaccia islamica
Nell'udienza del ventidue aprile appunto i difensori degli zero zero sette imputati illustrano il contenuto delle loro memorie scritte sulle implicazioni di quella sentenza per gli sviluppi del processo buon ascolto
Posso signor giudice prego allora avvocato Pannella per la difesa Mancini noi ci riportiamo alla memoria che abbiamo depositato la illustro o molto sinteticamente anche perché è stata trasmessa
Sin da sabato alla Pubblico Ministero e anche agli altri colleghi della difesa quindi diciamo che tutti hanno avuto modo di leggere la memoria
Quindi posso direttamente saltare tutta la prima parte che riepilogativa di quelli che ci sono sembrati punti fondamentali della sentenza della Corte costituzionale che conosciamo tutti
E vado direttamente a illustrare
Di effettui che a nostro giudizio debbono essere tratti da questa decisione della Corte costituzionale in primo luogo la prima questione che sotto il profilo logico
è sottoposta all'attenzione della Signoria vostra che relativa agli effetti sul piano processuale dell'annullamento parziale della richiesta di rinvio a giudizio e del decreto che dispone il giudizio
Perché la Corte costituzionale come abbiamo evidenziato io vado molto per flash signor giudice
Anche per
Non togliere altro tempo ai compiti
La Corte costituzionale a annullato la richiesta di rinvio a giudizio e ha detto sulla base della sua costante giurisprudenza che deve essere il giudice procedente a valutare gli effetti di tale annullamento
E gli affetti devono essere valutati secondo la Corte costituzionale sia ai sensi dell'articolo centottantacinque
Quindi
Nullità di un atto SISS estende agli atti che da questo dipendono sia e questo è un po'un inedito ai sensi dell'articolo centonovantuno
Cioè bisogna anche valutare l'avvenuta processuale degli altri atti se gli altri atti sono meno utilizzabili
E la Corte costituzionale ha detto che questa utilizza inutilizzabilità discende direttamente dalla pronuncia della Corte e che deve essere effettuata non sulla base
Della analisi della mera norma processuale ma sull'ala sulla base dell'analisi dei principi costituzionali tutelati dal segreto di Stato
Perché non può essere il legislatore ordinario a vincolare
Il giudizio della Corte costituzionale in materia di conflitto d'attribuzione
Quindi dicevo centottantacinque e centonovantuno
E dice anche la Corte costituzionale che l'opposizione di segreto di Stato non può neppure risultare indifferente rispetto alle ulteriori attività dell'autorità giudiziaria comunque questo annullamento in qualche modo lo dobbiamo considerare lo dobbiamo valutare
Ebbene gli atti acquisiti in violazione della disciplina del segreto di Stato
Sono citati tra le fonti di prova cioè sia i documenti successivamente segretati dal SISMI
Sia soprattutto l'incidente probatorio di piloni e le dichiarazioni rese da Pironi sono indicate nella richiesta di rinvio a giudizio e nel decreto che dispone il giudizio praticamente la stessa pagina perché il decreto che dispone il giudizio copiato
La richiesta di rinvio a giudizio
Quindi non si può dire che la richiesta di rinvio a giudizio e sono indicati proprio in relazione al dottor Mancini e agli altri imputati del SISMI cioè per la individuazione come imputati di questi soggetti si fa riferimento all'incidente probatorio di Pieroni e a questi documenti
Quindi la richiesta di rinvio a giudizio il decreto che dispone il giudizio non possono considerarsi auto sufficienti Ai sensi l'articolo centottantacinque comma primo del Codice
Di procedura penale rispetto agli atti annullati e proprio in particolare rispetto al dottor Mancini agli altri imputati del SISMI
Del resto abbiamo visto che gli unici precedenti in termini della Corte costituzionale sono relativi
Alle sentenze centodieci del novantotto quattrocentodieci del novantotto anche di che cosa era successo che la Corte costituzionale aveva annullato la richiesta di rinvio a giudizio
In quanto fondata anche su atti coperti dal segreto di Stato non esclusivamente su atti coperti dal segreto di Stato
Ebbene la Corte costituzionale con la prima sentenza la centodieci del novantotto annullato questa richiesta di rinvio a giudizio
Il giudice per l'udienza preliminare di Bologna ha restituito gli atti al Pubblico Ministero il quale ha ritenuto di procedere con una nuova richiesta di rinvio a giudizio fondata indirettamente non più direttamente ma indirettamente sulle notizie coperte dal segreto
Nuovo conflitto d'attribuzione sentenza quattrocentodieci del novantotto anche in questo caso viene annullata la richiesta di rinvio a giudizio perché fondata anche
Su elementi di prova indirettamente relativi a notizie coperte dal segreto di Stato anche in questo caso il giudice per l'udienza preliminare presso il Tribunale di Bologna
A annullato la richiesta di rinvio a giudizio ha restituito gli atti al Pubblico Ministero
Le due sentenze poi ci siamo permessi di citare tutta la giurisprudenza in materia di nullità derivata degli atti propulsivi del procedimento
Perché questi sono atti propulsivi la richiesta di rinvio a giudizio il decreto che dispone il giudizio e quindi vi è questo messo di dipendenza funzionale
E quindi l'atto nullo come invece è successo nei casi prediche Mata scena non rimane circoscritto a un'unica fase processuale ma si estende estende la sua efficacia gli atti successivi
Quindi diciamo che il punto di riferimento a nostro parere non possono essere le sentenze Previti è nata scena
Perché abbiamo anche citato bensì i precedenti in termini della Corte costituzionale cioè l'annullamento della richiesta di rinvio a giudizio perché fondata anche
Anche se non esclusivamente su atti coperti dal segreto di Stato
Questo è per il primo profilo l'articolo centottantacinque quindi già sulla base di questo nostro giudizio bisognerebbe annullare la richiesta di rinvio a giudizio restituire gli atti al Pubblico Ministero il quale poi dovrà decidere lui
Quali sono gli atti direttamente o indirettamente relativi a notizie coperte dal segreto di Stato e trarre le sue conclusioni
Che sono a Allumix spettanti funzionalmente nel pubblico ministero può dire oggi io chiederei lo stesso la richiesta di rinvio a giudizio dobbiamo tornare in quella fase processuale
Per poter valutare ciò non lo può fare oggi il Pubblico Ministero d'udienza lo deve fare il pubblico ministero alla fine della concluse alla conclusione delle indagini preliminari
Altro riferimento
Quello all'articolo centonovantuno vediamo quali sono le altre fonti di prova che sostengono la richiesta di rinvio a giudizio
Vediamo se queste fonti di prova sono in qualche modo è qui in qualche modo colpite dalla dichiarazione della Corte costituzionale di inutilizzabilità di tutti gli elementi conoscitivi
Che direttamente o indirettamente fanno riferimento a notizie coperte dal segreto di Stato
Ebbene con riferimento sempre al dottor Mancini e agli altri imputati del SISMI
Le fonti di prova indicate nella richiesta di rinvio a giudizio sono tra le altre cose le intercettazioni telefoniche
E anche qui la Corte costituzionale ha detto anche se sono legittime quelle intercettazioni telefoniche comunque della parte in cui fanno riferimento diretto o indiretto notizie coperte dal segreto di Stato i rapporti tra CE sismici interna corporis del SISMI
Gli aspetti organizzativi e operativi del SISMI sono comunque inutilizzabili
Quindi nella richiesta di rinvio a giudizio vi sono
Atti non utilizzabili le intercettazioni telefoniche almeno nella parte in cui
Si faccia riferimento a questi temi anche ciò impone ai sensi dell'articolo centonovantuno perché si tratta di atti
Trascritti con incidente probatorio acquisiti al fascicolo del dibattimento l'annullamento la restituzione degli atti al Pubblico Ministero
Poi ci sono tutte le dichiarazioni rese come persone informate sui fatti da D'Ambrosio Federico eccetera cioè da tutti i testi da quarantacinque a sessantacinque
Della lista testi del Pubblico Ministero la cui ordinanza di ammissione su queste circostanze è stata annullata dalla Corte costituzionale
E quindi come abbiamo scritto nella memoria anche tutte queste dichiarazioni sono state travolte solo comunque relative direttamente o indirettamente a notizie coperte dal segreto di Stato
Anche da questo punto di vista questi atti non appaiono quindi in alcun modo autosufficienti
Rispetto alla decisione della Corte costituzionale sia in relazione all'articolo centottantacinque sia in relazione all'articolo centonovantuno cioè i due parametri individuati dalla Corte costituzionale per la valutazione che la signoria vostra è chiamata oggi a compiere
E quindi la prima richiesta che abbiamo formulato e la richiesta di annullamento
Della richiesta di rinvio a giudizio del decreto che dispone il giudizio nei confronti di Marco Mancini e degli altri imputati appartenenti al SISMI ai sensi dell'articolo centottantacinque centonovantuno e quindi la restituzione degli atti al Pubblico Ministero il quale funzionalmente competente a valutare
Se ci sono gli elementi per sostenere l'accusa
Nel giudizio ai sensi del Codice di procedura penale farà le sue valutazioni nella sede e nel momento in cui queste valutazioni devono essere fatte
Poi ci siamo permessi di richiamare
Tutte le eccezioni che abbiamo formulato nel corso del dibattimento
Tutte le opposizioni che abbiamo fatto nel corso del dibattimento pur consapevoli
Che come ha statuito la stessa Corte costituzionale nella sentenza quattrocentottanta sette del due mila che questo divieto di utilizzazione non deve essere dichiarato dalla Signoria vostra perché discende
Inequivocabilmente in via definitiva dalla pronuncia della stessa Corte costituzionale quindi dalla pronuncia centosei del due mila nove per quanto ci riguarda
Comunque abbiamo chiesto alla signoria vostra di rivalutare alla luce dell'elemento di novità costituito dalla sentenza della Corte Costituzionale centosei del due mila nove tutte lei ordinanze con le quali sono state rigettate le questioni sollevate da questa difesa in materia di inutilizzabilità di atti coperti dal segreto di Stato a partire dall'ordinanza di ammissione delle prove
Derby e che abbiamo citato tutti i verbali delle udienze
Sono è tutto scritto quindi su questo io mi riporterei alla memoria
In particolare ci siamo soffermati sull'ultima richiesta che abbiamo fatto quella di cui alla memoria del primo dicembre del due mila otto illustrata anche oralmente nell'udienza del tre dicembre
Due mila otto
Perché come la signoria vostra ricorderà noi avevamo chiesto sulla quale poi si è pronunciata la signoria vostra con l'ordinanza del tre dicembre due mila otto che annunciava anche il conflitto di attribuzioni che sarebbe poi diventato
Il conflitto numero venti del due mila otto
Avevamo chiesto la signoria vostra di revocare la propria ordinanza del quattordici cinque due mila otto di ammissione delle prove orali indicate nella lista testi del Pubblico Ministero come appartenenti al SISMI o ex appartenenti al SISMI
Limitatamente a quelle circostanze che poi secondo la Corte Costituzionale erano effettivamente quelle coperte dal segreto di Stato
Oltretutto la Corte Costituzionale è andata anche oltre la nostra richiesta perché annullato anche in relazione agli interna corporis del SISMI e gli aspetti organizzativi e operativi del SISMI quindi diciamo che la richiesta di cui al punto uno
Della nostra memoria del primo dicembre due mila otto la consideriamo in qualche modo superata dalla decisione direttamente superata dalla decisione della Corte costituzionale
E così anche la seconda richiesta che avevamo fatto c'è dichiarare l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese dai pubblici ufficiali appartenenti al servizio
In effetti l'annullamento dell'ordinanza ammissiva delle prove hanno a nostro parere travolge anche le prove assunte sulla base dell'atto dichiarato nullo e abbiamo ripercorso la scansione che c'è nel Codice di procedura penale
Dall'articolo quattrocentosessantotto alla escussione del teste
La terza questione che abbiamo sollevato e quella relativa alla inutilizzabilità di tutte le altre prove documentali che erano state acquisite al fascicolo del dibattimento e che potevano riguardare direttamente o indirettamente notizie coperte dal segreto di Stato
Perché la Corte costituzionale ha dichiarato che l'autorità giudiziaria non potrà comunque porre a fondamento delle sue determinazioni
In qualsiasi momento della scansione processuale elementi conoscitivi che dovessero risultare coperti dal segreto di Stato se nella parte in cui eventualmente investano direttamente e indirettamente il tema delle relazioni intercorse tra servizi di intelligenza italiano e quelli stranieri
Questa e l'affermazione che c'è sembrata di carattere generale il principio generale enunciato dalla Corte costituzionale
E c'è una sorta di filorusso in tutte le decisioni che sono state assunte in questa sentenza dalla Corte costituzionale perché
Sulla base di questo principio generale la Corte che cosa ha fatto annullato la richiesta annullato l'incidente probatorio di Pironi innanzitutto però perché si parlava di quelle notizie
Ecco questo è un altro equivoco che si dovrebbe nella prima parte della memoria che ho saltato cerchiamo di spiegarlo
Le notizie coperte dal segreto sono proprio le notizie in contestazione relative I rapporti tra CIA e SISMI su Abu Omar e questo si vede bene dell'incidente probatorio di piloni che è stato annullato perché hanno parlato
Dell'operazione congiunta CIA SISMI relativa ad Abu Omar quindi su questo non ci possono essere assolutamente dubbi o equivoci
Quindi dicevo sulla base di questo filo rosso annullato l'incidente probatorio annullato la richiesta di rinvio a giudizio e il decreto che dispone il giudizio annullato l'ordinanza del quattordici maggio due mila otto ha dichiarato l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Ha stabilito che i testi che dovessero tornare e devono essere informati dell'esistenza di questo segreto di Stato sulla base della stessa sentenza
Che se i testi dovessero parlare di temi coperti dal segreto di Stato gli si applica l'articolo duecentosessantuno del Codice penale che prevede la reclusione fino a ventiquattro anni
Ha stabilito che l'obbligo di opporre il segreto di Stato e quindi qua viene fuori l'impossibilità per gli imputati di difendersi l'obbligo di opporre il segreto di Stato ai sensi l'articolo quarantuno riguarda anche gli imputati
E quindi naufraga la interpretazione abrogante di questa norma che era affiorata più volte nel corso di questo processo
Ha sancito quindi che la declaratoria lì inutilizzabilità questa declaratoria di inutilizzabilità non deve essere fatta come dicevo prima in applicazione di norme processuali
Ma dei principi costituzionali posti a tutela del segreto di Stato e del principio di correttezza e lealtà che deve ispirare i rapporti tra autorità giudiziarie Presidenza del Consiglio
Quindi a nostro giudizio sono investiti da questa inutilizzabilità anche gli interrogatori degli imputati resi durante le indagini preliminari
La registrazione ambientale effettuata della conversazione del due giugno del due mila otto tra Mancini e Pignero e tutti gli altri atti già acquisiti al fascicolo del dibattimento che consentano di conoscere direttamente o indirettamente
Le notizie coperte dal segreto di stato apposto dal Presidente del Consiglio confermato dal Presidente del Consiglio su specifico interpello della signoria vostra e sancito dalla Corte costituzionale
Poi
Ci siamo interrogati su un altro tema che cosa in ogni caso viene fuori in questo momento processuale ventidue aprile del due mila nove abbiamo una situazione nella quale si è verificata una sorta di
Di terremoto
Si può dire perché
Questa dichiarazione di inutilizzabilità travolgente tutti gli elementi di prova
Relativi I rapporti tracce SISMI agli interna corporis alle attività operative del SISMI
E dice la Corte Costituzionale attenzione perché questa cosa l'esistenza di questo segreto di Stato
E i termini di questo segreto di Stato risultavano già prima che fosse formulata l'imputazione
Perché dice testualmente che quanto meno dal ventisei luglio del due mila sei la Procura della Repubblica di Milano era divenuta consapevole dell'avvenuta apposizione del segreto di Stato e dei termini dello stesso in ordine alle relazioni tra i vari servizi
La richiesta di rinvio a giudizio è successiva e del cinque dicembre del due mila e sei
E tutta l'attività svolta poi nel dibattimento e successiva ovviamente
Quindi tutta la l'attività di acquisizione probatoria compiuta in epoca successiva quanto meno come dice la Corte costituzionale al ventisei luglio del due mila e sei
E quindi nel dibattimento in relazione i temi coperti dal segreto di Stato i rapporti tra i servizi interna corporis del SISMI lei direttive operative del generale Pollari che vengono ricordate nel dibattimento
Per essere geneticamente deve essere considerata geneticamente illegittima nostro giudizio e inutilizzabile sensi dell'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale
Scusate
Ora l'istruttoria dibattimentale
Di fatto è ormai completata in relazione a tutte le prove adducibili dall'accusa legittimamente adducibili dall'accusa perché ricordiamo la giurisprudenza consolidata che dice che un atto inutilizzabile non può essere ripetuto
Quindi noi riscontriamo oggi il ventidue aprile due mila e nove la mancanza totale di prove valide in ordine al presunto concorso di Marco Mancini degli altri imputati del SISMI nel reato in contestazione
Secondo la giurisprudenza pacifica la mancanza totale di prove oltretutto alla fine dell'istruttoria dell'accusa cioè delle prove legittimamente adducibili dall'accusa
E equiparabile alla prova positiva dell'innocenza quindi ai sensi dell'articolo centoventinove del Codice di procedura penale
Abbiamo chiesto l'assoluzione per non aver commesso il fatto
In ogni caso
Ultima richiesta
Ai sensi dell'articolo duecentodue terzo comma dobbiamo riscontrare dobbiamo chiedere una sentenza di non doversi procedere per l'esistenza di un segreto di Stato appunto i sensi di questa norma
Dobbiamo riscontrare che il tema del
Dell'accertamento processuale si riferisce come ho detto più volte proprio le notizie coperte dal segreto di Stato
Rapporti tra servizi interna corporis direttive operative del generale Pollari anche se in qualche modo dice la Corte Costituzionale riferite al sequestro di Abu Omar
Quindi non
Estranee al sequestro di Abu Omar
E del resto come abbiamo ricordato nella memoria anche la signoria vostra nel sollevare il conflitto di attribuzione numero venti del due mila otto ha detto che
Il segreto di stato confermato dal Preside dal Presidente del Consiglio riguarda un tema essenziale perché riguarda
L'accertamento delle condotte degli imputati
Che sono gli elementi costitutivi del fatto di reato e quindi questo segreto di Stato confermato dal Presidente del Consiglio il quindici novembre del due mila otto preclude all'autorità giudiziaria
Di conoscere patti che proverebbero addirittura l'attiva partecipazione al diritto di un imputato testimonianza Murgolo l'allusione evidente e all'imputato Marco Mancini quindi
è stata la stessa Signoria vostra a dire che questo segreto di Stato era essenziale Ai fini dell'affermazione o del diniego
Di responsabilità per Marco Mancini
Ebbene
Questo conflitto è stato rigettato dalla Corte costituzionale che ha quindi confermato il segreto di Stato posto dal teste Murgolo e quindi ha confermato che il segreto di Stato copre
Delle
Prove essenziali per la definizione di questo processo nei confronti di Marco Mancini come la signoria vostra a testualmente scritto nel ricorso numero venti del due mila otto
Tra le altre cose lo ricordo solo a me stesso il segreto riguardava proprio le richieste fatte dagli americani e le riunioni di Bologna
Il segreto posto da Murgolo confermato dal Presidente del Consiglio e sancito dalla Corte costituzionale
Abbiamo ricordato anche la dottrina sul concetto di essenziale l'essenziale di cui all'articolo duecentodue non è l'assolutamente indispensabile di cui all'articolo duecentosessanta sette o l'assolutamente necessario di cui all'articolo cinquecentosette
Ma ricomprende anche ogni ostacolo al corretto processo formativo della prova
Tale da non consentire il libero accertamento dei fatti che si riferiscono all'imputazione perché sono i fatti che si riferiscono all'imputazione che devono essere oggetto di accertamento
Ai sensi dell'articolo centottantasette noi non possiamo liberamente accertare i fatti indicati dal Pubblico Ministero come oggetto dell'imputazione nei confronti di Marco Mancini
Per le ragioni da lei illustrate nella conflitto d'attribuzione numero venti del due mila otto
Quindi alla luce di ciò per citare ancora una volta la Corte costituzionale non resta all'autorità giudiziaria altro che applicare il comma tre del medesimo articolo duecentodue il quale testualmente dispone che qualora il segreto sia confermato
E per la definizione del processo risulti essenziale la conoscenza di quanto coperto dal segreto di Stato il giudice dichiara non doversi procedere per l'esistenza di un segreto di Stato
E quindi l'ultima richiesta che noi abbiamo formulato e comunque quell'alla luce delle affermazioni
Svolte dalla Signoria vostra nel conflitto numero venti del due mila otto di prendere atto che il segreto di Stato copre
Un tema essenziale per la definizione del processo nei confronti di Marco Mancini e che quindi lo voglia dichiarare immediatamente anche perché protrarre ulteriormente questo processo ovviamente sarebbe incompatibile a nostro giudizio con l'esigenza di giustizia
Ecco io per quanto riguarda la difesa Mancini quindi ho concluso come sostituto processuale dell'avvocato chalet alla
Per quanto riguarda senno io mi riporto alla memoria che ho sentito l'avvocato Sala depositato in grazie
Signor giudice per il verbale sono Alberto Mittone per
L'esposizione della memoria parlo
Per il momento
Nell'interesse di di Troia Raffaele la memoria come lei ha potuto vedere
Collettiva nel senso che ricomprende quegli imputati
Che sono stati portati davanti alla sua attenzione davanti a lei
Per una precisa circostanza nel capo d'imputazione si parla di loro in quanto avrebbero contribuito
Alla preparazione del fatto poi tipico che è stato contestato
A noi pare che la Corte costituzionale
Al di là delle valutazioni delle discussioni di ciò che i giuristi di hanno scriveranno sulle sentenze vuote che si commenterà
Qui in quest'Aula
La la sentenza della Corte costituzionale ha dato dei binari
E ci impone una riflessione
Successiva temporalmente
Prima bisogna capire se possiamo avanti possiamo andare avanti in questo processo
La seconda riflessione è superata la prima e come andare avanti
Non sto a ripetere quello che è scritto nella memoria che ha detto l'avvocato Pannella perché i principi generali esposti dalla Corte non sono unanimi novità
Non sono una novità in quanto si pongono sulla scia di principi Amati o non amati questo è totalmente indifferente già
Indicati in precedenti sentenze che la Corte ha citato
Lasci ai quali piaccia o non piaccia possiamo discuterne possiamo discuterne in tante sedi alcuni non ci interessa
Ci interessa che la Corte ha ribadito un principio che quando si ha a che fare con l'equilibrio tra due poteri dello Stato
In questa situazione specifica e cioè quando si ha a che fare con un segreto che intacca e coinvolge
Un nostro il nostro Stato età altri Stati prevale queste esigenza sull'esigenza di accertamento del potere giurisdizionale può piacere
A me
Se lei me lo chiede e non ci trovassimo in questa li posso anche dire cosa ne penso ma questo
In questo momento ci è totalmente indifferente questa e la statuizione costituzionale che tra l'altro e richiamata
Che richiama decisioni precedente del novantotto scritti in sentenza e di cui poi la legge nella sostanza in duo occasioni ne ha ripetuto i costi
Ma passiamo dalla teoria alla pratica
Possiamo ora soffermarci sul primo punto perché a noi
Da sempre
Hanno fornito l'indicazione che prima bisogna vedere se correttamente instaurato il rito e poi
In un momento successivo decidiamo correttamente instaurato un rito come possiamo decidere il contenuto del rito
La Corte
Lo sappiamo è inutile stare a ripetere a affermato che vi è
Un annullamento parziale non ci sono
Del decreto che dispone il giudizio ma anche della richiesta del decreto del decreto che dispone il giudizio e quindi dell'atto tipico dell'esercizio dell'azione penale
è una situazione che comporta due tipi di riflessioni il primo e se l'annullamento parziale avente riguardo l'annullamento di atti che stanno all'interno
Di questa richiesta è di questo decreto
Consente la sopravvivenza io parlo per le persone che anche Matone Mori poi gli altri difensori parleranno delle loro consente di ritenere
Ancora
Legittimo non valido ma ancora legittimo il
Provvedimento finale di rinvio a giudizio
Veda giudice è una situazione
Atipica possiamo affermare
Perché ella si trova di fronte a dover decidere se
Questo annullamento parziale è un annullamento che intacca uno la sussistenza dell'accusa formulata dal pubblico ministero ma soprattutto
Del provvedimento finale dell'udienza preliminare
Dico atipica perché per una serie di ragioni
La prima
E che
Viene un problema
Di
Materiale conoscibile
Guardi che è una situazione atipica perché non si verifica su un altro caso perché negli altri casi in cui ella come giudice del dibattimento ha una conoscenza incidentale
Difatti ed atti che non sono del fascicolo del dibattimento non è così complessa e coinvolgente e totalizzante come quella che la deve compiere ora perché
Per poterla compiere questo il primo punto legale a Ladispoli già nel fascicolo del dibattimento del Pubblico Ministero e non può compia la col fascicolo del dibattimento
Perché lei si deve sostituire
Operazione che ha i trasformisti da Fregoli Anna
Al Pubblico Ministero
E al punto
Al Pubblico Ministero nel momento in cui deve decidere se l'annullamento parziale della richiesta di rinvio a giudizio è un annullamento ho
Che comporta la sua parzialità di incidenza sulla totalità dell'atto oppure no
Nei panni del GIP per decidere soprattutto se
La sussistenza di una parte di Helen enti di prova depurati da quelli che la Corte non vuole che vengano utilizzati le consente ancora non tanto
Un giudizio di invalidità ma un giudizio in ordine a quel criterio che è unico e tipico del gruppo per vedere se
Insostenibile
L'azione in dibattimento e cioè davanti a lei
Questo che voglio dire al primo
Lei deve avere tutto il fascicolo del Pubblico Ministero operazione che non è consentita perché lei lo potrebbe avere soltanto nel caso di una richiesta di patteggiamento o in un caso
Di richiesta di compiti incompetenza territoriale ma sappiamo benissimo che una risposta negativa in caso di patteggiamento determina l'incompatibilità l'ha detto la Corte Costituzionale chiaramente perché lei conosce di qualche cosa che non potrebbe conoscere andando avanti nel dibattito
E vi è un problema di competenza funzionale per quello che dico un caso un po'strano atipico
Tanto atipico che in un'altra sentenza
La centodieci del novantotto la Corte costituzionale si è trovata di fronte ad una situazione più facile
Perché annullato totalmente la richiesta di rinvio a giudizio ha rispedito agli atti al Pubblico Ministero quel problema e dell'annullamento parziale ma che non toglie il tessuto normativo e interpretativo del problema
Quindi
Lei ha bisogno del fascicolo del Pubblico Ministero e verbalizzate lo tutto per capire se
Questo annullamento parziale incide sulla sua totalità o regge
Noi riteniamo che questo non sia possibile perché si tratta di un problema anche di competenza funzionale sua tra quello che ho detto perché lei se ad esempio decidesse che la richiesta di rinvio a giudizio sarebbe un caso straordinario
Di giudice del dibattimento che valuta quello che deve valutare il PM dovrebbe consentirci il deposito degli atti e quattrocentoquindici pezzi perché
Perché se annullata la richiesta di rinvio a giudizio
E lei si trova
Nella necessità né nel nel ritenere che questa richiesta di rinvio a giudizio per una sua parte dovesse ancora avvierà un peso e le difese potrebbero ad esempio esteri in una situazione
Diversa come loro scelte diritti processuali
Ma poi
Dicevo il trasformismo Fregoli hanno e che dovrebbe essere anche il punto veda il problema dell'udienza preliminare lo sappiamo tutti un problema estremamente critico
Estremamente critico perché
Il giudizio finale il Papa quello che
Gli accademici ma di indicano come il parametro di giudizio che vi è al termine dell'udienza preliminare è un parametro di giudizio che nessun altro può negare
E giudice del dibattimento non potrebbe e non può neanche sindacare
L'utilizzo di quel parametro di giudizio tanto è vero che l'articolo quattrocentoventinove come sappiamo perché siamo
Fra giuristi ci dice che le nullità del decreto che dispone il giudizio sono nullità di ordine formale che si ricavano dall'altro che non si ricavano
Dal giudizio che retrostante l'atto
E quindi sotto questo aspetto noi pensiamo che
Il primo profilo
E cioè il profilo della
Quella che la Corte dice scansione processuale e cioè se possiamo andare avanti sia un profilo che ci induce a ritenere che non possiamo fare andare avanti
Oppure scelga lei come motivare ma il dato di fatto delle incompetenza funzionale sua sostituirsi ad un momento processuale che non e il suo
Il fatto che debba superato questa smetto ritenendo che in ogni caso lei è investito dalla Corte costituzionale di questo compito
Non può se esercitare o se non avendo il fascicolo del dibattimento del Pubblico Ministero e che questo è un abnormità perché il fascicolo del Pubblico Ministero lo si lo si può esaminare soltanto quando si giunge ad una conclusione
Decisionale come il patteggiamento ripeto prima e se lo si respinga sia incompatibile sia uno sbarramenti d'altra parte la Corte
Ha usato la penna
Con la punta a fine
Nello scrivere
Indicando i principi generali indicando gli atti annullabili inutilizzabili e incidentalmente ha usato anche delle frasi
Che sono degli spunti quelli non sono i principi costituzionali ma quando dice eventualmente anche con la separazione del processo
Rispetto ad altre posizioni indica anche un'eventualità
E per l'eventualità che secondo noi va coltivata in quest'
Nell'analisi di questo primo momento e cioè se possiamo mandare avanti e la risposta e non possiamo andare avanti
Festosa ostacolo può essere superato lei lo supererà mettiamo per ipotesi ipotesi che noi non caldeggiamo ma lei si trova di fronte al secondo problema come andare avanti
Perché veda
Nella memoria iscritto
Freschi tanti un'aggettivazione sulla sul suo ricorso
Relativo al conflitto di attribuzione numero venti la sua è stata una prosa limpida ma direi
Disincantata
E cioè il disincanto di chi
Si trova di fronte ad un problema che conduce a come lei scrive a una assai
Ardua possibilità di continuare
Tanto è vero che il suo conflitti suo ricorso per conflitto è
Datemi gli strumenti perché io ritengo
Che il mio potere
Debba consentirmi di andare avanti a scapito di altri
Non è il caso di commentare la Corte ha detto di no la Corte ha detto che in questo conflitto prevale il segreto
E allora il come andare avanti è un problema
Che
Lei può risolvere in mille modi ma che secondo noi è un problema che non può che essere risolto come è scritto nel memoriale ha detto l'avvocato Pannella con
Le tipologie del nostro Codice che offrono risorse centoventinove duecentodue terzo comma ma è
La
Ma non la
La battagliera polemica per cui non è il caso di far polemiche anzi io mi auguro che non se ne facciano ma in questa perché non è propria di far polemiche c'è una sentenza della Corte
Che non le consente di superare
E rispondere alla domanda del come andare avanti perché la sua ordinanza era stato un'ordinanza equilibrata e direi slalom MIS dica se mi consente non vuole essere offensivo trovandosi
Di fronte a vari paletti come nello slalom uno cerca di non abbatterli e cerca di andare fino in fondo
Ora fino in fondo non può andare
Noi riteniamo che anche sotto questo profilo qualora lei superasse il primo la Corte ha dato una risposta
Insuperabile
E quindi qualora il
Superasse il primo ostacolo sul secondo nonna possibilità
Di avere successo e quindi noi riteniamo che la seconda richiesta qualora e la non accettasse la prima sia di applicare le formule termine attive di cui ho già parlato l'avvocato Barbetta
Grazie ci sono altri interventi prego
Comunque c'è
Avvocato Nicola magia per il generale Pollari Enrico Bobbio pompa
Eppure abbiamo preparato delle memorie mi scuso se non l'abbiamo presentato in anticipo ma le abbiamo messe a punto proprio fino a un minuto prima della mia partenza per Milano
E quindi che non abbiamo voluto presentarle e prima sia la signoria vostra che l'ufficio del pubblico ministero dico subito per tranquillizzarvi che comunque più o meno il contenuto è omogeneo a quello delle memorie già presentate da altre e ad altre difese
Io ripercorrerò seppure per brevissimi cenni quelle che sono le le linee direttrici che ha enunciato la Corte costituzionale in materia di segreto di Stato soltanto per dare un ordine logico al mio discorso ma sarò molto simpatica è molto breve
Premetto subito che il generale Pollari
è assolutamente tranquillo anzi direi forse ha voglia che questo processo vada avanti
Perché crede fermamente come già emerso fino adesso che questo processo non potrà altro che attestare maniera definitiva incontrovertibile la sua totale estraneità al presunto sequestro di AV Omar
Premesso questo
Premesso questo
Ne dobbiamo prendere atto di un dato oggettivo
Intervenuto deposito delle motivazioni della sentenza numero centosei del due mila nove che divine estremamente generale di principio
Enunciate
Enuncia
Due
Dettami dei quali è difficile discostarsi
Innanzitutto che il segreto di Stato rappresenta uno sbarramento alla giurisdizione
Ma anche che il segreto di Stato come ha affermato il generale Pollari sin dal suo primo interrogatorio
E poi via via con istanze e memorie successive presentate sui difensori
E con dichiarazione scritta riservarsi di udienza preliminare già depositata agli atti delle
Dibattimento
Segreto di Stato rappresenta anche un impedimento insormontabile Perilli esercizio del diritto di difesa
Il generale Pollari
Come ha sempre dichiarato ha ricevuto un ordine categorico dal precedente e dall'attuale Presidente del Consiglio dei Ministri di non rivelare il contenuto di ben ottantotto documenti
In parte antecedenti all'inizio di questo procedimento a carico di degli agenti del SISMI
Che dimostrano in modo incontrovertibile condotte per il generale Pollari incompatibili con l'ipotesi accusatoria e in parte addirittura successivi
Al coinvolgimento di
Agenti del SISMI in questa inchiesta che dimostra addirittura in modo positivo
L'estraneità decennali pallida lo specifica debito che mi viene che viene mossa a suo carico
Il generale Pollari eh impossibilitato per un ordine espressamente ricevuto da ben due Presidenti del Consiglio rappresentanti di due compagini governative assolutamente diverse di non rivelare fatti coperti dal segreto di Stato per difendersi
Quindi il segreto di Stato rappresenta
L'ostacolo sia per la giurisdizione ma anche per l'esercizio del diritto di difesa
E rappresenta un ostacolo
Che pur
Mi rendo conto io per primo ha un costo alto
Ma in funzione
Della tutela di quello che viene definito dalla Corte Costituzionale con questa sentenza in ossequio a quella che è la sua giurisprudenza ormai
Più che trentennale parliamo di sentenze anche del mille novecentosettantasei
E cioè che il segreto di Stato e funzionale alla tutela dell'interesse preminente la sicurezza interna ed internazionale dello Stato interesse su quale significa il nostro intero assetto costituzionale
Ogni altro interesse ogni altro bene previste tutelata all'interno della Costituzione non potrebbe esistere per definizione se viene meno l'organizzazione statuale compresa la giurisdizione
Ecco che un interesse quali il segreto di Stato funzionale propedeutico alla protezione di questo interesse evidentemente deve avere una tutela piena che non posso stride eccezioni per l'intervento e per il concorrente intervento di altri interessa
Ciò premesso la Corte
Sostiene che l'oggetto del segreto di Stato ovviamente riguarda tutto ciò che in qualche modo è collegato o collegabile alla protezione e la sicurezza interno internazionale dello Stato alla Salus Repubblica
Il
Questo senso la Corte afferma che vi sono
Degli atti
Il cui contenuto è manifestamente ictu oculi coperto da segreto di Stato indipendentemente dalla posizione
Di formule che espressamente evidenzi no a colui che viene in contatto con questi documenti che questi documenti il contenuto di questi documenti e coperto dal vincolo del segreto bisogna è talmente evidente in alcuni casi specifici ma materie in materia
Delicate
In materie sensibili che non c'è neanche bisogno che venga detto in modo espresso è lo stesso soggetto che si avvicina al documento che mi viene in contatto che immediatamente ne deve prendere cognizione
Inoltre la Corte dice che la posizione e l'apposizione del segreto di Stato su determinati atti e documenti da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri è un atto
Ampiamente discrezionale
Di cui è competente solo e unicamente l'autorità politica che non può essere in alcun modo sindacato in sede giurisdizionale e questo perché
Perché pur
Se l'apposizione del segreto di Stato come abbiamo visto è un atto estremamente impegnativo per l'autorità politica
è un atto che tuttavia attiene hanno all'assetto stesso della nostra democrazia l'autorità politica si prenderà le sue responsabilità e ne risponderà nella sede propria davanti al Parlamento
E quindi davanti ai cittadini che la dovranno giudicare
Inoltre
La legge centoventiquattro del due mila sette
Ha previsto che quest'atto
Non sia in qualche modo giustiziabile
Anche in una sede in senso lato giurisdizionale qual è la Corte costituzionale
L'apposizione del segreto di Stato non è più un atto totalmente libero del Presidente del Consiglio che deve fornire giustificazioni solo in sede politica è un atto è un atto che in qualche modo diventa sindacabile
Certamente non dalla giustizia ordinaria Massidda la giustizia costituzionale e ne abbiamo avuto un esempio tangibile in questo processo
Ora
Detto questo detto questo
Veniamo ATE
A capire come la Corte costituzionale ma applicando questi principi nel nostro nella nostra fattispecie
La Corte costituzionale innanzitutto ha evidenziato che sin dall'undici novembre due mila cinque individuo momento cronologico preciso
L'allora Presidente del Consiglio dei Ministri
In nel l'ambito di uno scambio epistolare con la Procura di Milano
Alia evidenziato
Come
Su materie collegate o collegabili al sequestro di Abu Omar fosse sta gravasse
Il vincolo del segreto di Stato
Questo ci dice la Corte
E ne resto ci dice la Corte non poteva essere altrimenti
Perché che sui rapporti tra Cile SISMI
E che se sugli interna qualcuno del SISMI gravasse il segreto di Stato era evincibile ictu oculi
Già dalla stessa direttiva Craxi del mille novecentottantacinque era del tutto evidente che su questi rapporti gravasse il segreto di Stato
Ed era del tutto evidente che su questi rapporti grazie segreto di Stato a prescindere dal fatto che gli stessi attenesse lo al più ampi rapporti istituzionali
Francesco SISMI piuttosto che a rapporti inerenti singole operazioni
Ancorché in qualche modo collegato collegabili al segreto di Stato e questo direi
Per spazzare il campo subito da alcune ardite Argo Bra le interpretazioni che pur sono state fornite di questa sentenza la Corte costituzionale che invece
Sono smentite in maniera espresse testuale
Nelle motivazioni
Non è
Proprio il caso di discernere fra rapporti istituzionali formali ai più alti livelli
E relazioni che invece investono
Singoli atti o singole operazioni
Il segreto di Stato copre
L'interezza di queste relazioni tra SISMI eterna Borghezio ancorché e mi riporta la formula del Presidente del Consiglio dei Ministri ormai avallata dalla Corte Costituzionale in qualche modo collegati o collegabili
Al sequestro al sequestri Abu Omar
E allora
E allora
Tutti questi atti
Quindi gli atti
Che hanno ad oggetto rapporti scia SISMI e interna corporis del SISMI dice la Corte sono tout-court inutilizzabili assolutamente inutilizzabili
è un'utilizzabilità patologica ab origine genetica
Perché questi atti sono stati oggettivamente oggettivamente
Realizzati acquisiti e assunti
In violazione del segreto di Stato oggettivamente
Non si possono utilizzare in alcun modo miglia diretta per il diretto esercizio dell'azione penale
Ne indica indiretta
Per trarre spunto per il compimento di ulteriori atti di indagine
Ovviamente questo principio immediatamente trasferibile anche la fase dibattimentale tanto vero che la Corte che cosa afferma che qualora questi atti siano stati la siti devono essere spunti dal fascicolo del PIP
Si mette in quanto inutilizzabili qualora non siano stati acquisiti non sono in alcun modo acquisibili
La loro acquisizione e la loro
Ulteriori
Prolungata utilizzazione
Ci collocherebbe dice la Corte in una situazione di oggettiva oggettiva illegalità
Sì ci collocherebbe in una situazione di oggettiva violazione del segreto di Stato e sostiene la Corte ignorare
L'esistenza del segreto di Stato significherebbe porsi contro i principi di lealtà
E correttezza tra poteri
Che fanno parte ormai integrante del nostro patrimonio ordinamentale
E ciò ovviamente potrebbe generare il corto circuito
Facilmente immaginabili le cui conseguenze in questo momento non vale neanche e la piena di rimarcare
E allora così se è così quali sono le conseguenze quali sono le conseguenze in questo processo
La fase di acquisizione delle prove dell'accusa sia ormai esaurita
I testimoni aventi la qualifica di agenti o ex agenti del SISMI di ancora sarebbero da escutere non possono più essere assunti perché l'ordinanza di a Mister di omissioni dello risale è stata annullata
Quanto meno non potrebbero più essere assunti sulle circostanze che hanno un'influenza ai fini delle
Dello del DC dell'oggetto di questo processo e quindi sarebbe sostanzialmente
Difficile come lei stesso peraltro ha sottolineato nel suo ricorsi capire quali domande di si possono porre che in qualche modo possono essere collegate e connesse a quello che il nostro tema decidendum sarebbe una soluzione sostanzialmente di no
Detto ciò
L'accusa quindi ormai cristallizzato il suo materiale probatorio quantomeno con riferimento alla posizione del generale Pollari
Sappiamo la disperata tutto quali sono gli elementi di cui si vuole servire per sostenere le sue tesi nei confronti del mio assistito
Sono l'incidente probatorio
E
Che ha visto come protagonista il maresciallo Pironi
Sono gli interrogatori resi
Dal generale Pignero è la registrazione della conversazione tra il generale Pignero il dottor Mancini sono le intercettazioni telefoniche e in misura seppur minore ma anche il sequestro di alcuni documenti
Operato in via nazionale
Ebbene
L'incidente probatorio è stato espressamente dichiarato nullo
Il sequestro di quei particolari documenti di cui la Procura
Si vorrebbe servire ripeto misura senza dubbio minori per sostenere l'accusa conteggiare Pollari anche quello è stato annullati
Le intercettazioni riguardanti il generale Pollari sono state dichiarate inutilizzabile in quanto
Ipotesi
Tra il direttore di un servizio agenti o ex agente il servizio e avente ad oggetto degli interna corporis del servizio
Restano
Restano
L'interrogatorio del generale Primiero e la conversazione del dottor Mancini tra il dottor Mancini e generale
Come abbiamo detto più volte la Corte ha espresso il principio di carattere generale
Che ha all'evidenza una forza espansiva non circoscritta agli specifici gli atti
Che poi ha preso in considerazione
Tanto è vero che per esempio con specifico riferimento agli interrogatori degli indagati
La Corte si limita soltanto ad una sorta di non liquet non entra nel merito perché perché sostiene che in particolare profilo di illegittimità che sarebbe stato sottoposto sbagliato sindacato non configurerebbe in astratto un'invasione di poteri e quindi non ci si può non si può la Corte non avrebbe competenza per
Giudicare quello particolare profilo
Tuttavia la Corte nel corpo della sentenza
Nelle memorie gli ho riportato testualmente nei suoi passaggi nodali e fondamentali afferma a chiare lettere che qualsiasi atto qualsiasi ne sia la fonte da cui proviene
Che abbia ad oggetto rapporti sia SISMI e interna corporis del SISMI è inutilizzabile e la loro protratto utilizzazione configurerebbe
Una situazione di oggettiva violazione del segreto di Stato
Il generale Pignero
Ha riferito secondo quello che è anche la prospettazione accusatoria di un incontro che sarebbe avvenuto fra cerca stelle capocentro della Cina in Italia e il generale Pollari
Credo che non serva a spendere troppe parole per dire che si tratta di un atto ictu oculi coperto dal segreto di Stato simbolico ci atteniamo e decidiamo di rispettare quello che è la sentenza alla Corte costituzionale
La compensazione registrata tra il dottor Mancini e il generale Pignero
Ha ad oggetto ha ad oggetto una conversazione tra due agenti ex agenti del SISMI che significa che si riferiscono secondo quella che la prospettazione accusatoria a un incontro
Fra il direttore del servizio generale Pollari è un capo di una divisione
Generale Pignero avente ad oggetto un ulteriore incontro fra il capo del nostro servizio militare
E il capo del e l'ex capo della CIA in Italia cercaste anche qui
Anche qui si tratta di un atto ictu oculi coperto da segreto di Stato e come tale assolutamente inutilizzabile
Se
C'è
Come credo
Tutto ciò corrisponde al vero
Bisogna prendere atto bisogna prendere atto
Che
In funzione della tutela di questo interesse preminente che interessa la sicurezza dello Stato
Sì tra comune un ostacolo insormontabile alla possibilità
Di giudicare il generale Pollari e di verificare e di verificare quelli che io ritengo essere in asta assenza assoluta di profili di responsabilità
Ci riguardante le sue condotte non vi sono più elementi
Per accertare se egli abbia fornito come sostiene l'accusa un contributo al presunto sequestro di Abu Omar oppure no
Tutti e sono cinque gli elencati gli elementi di prova
Di cui l'accusa intende servizi
Per sostenere questa tesi sono travolti ora dai Murmura da dichiarazioni da noi di nullità ora alle dichiarazioni da di inutilizzabilità addirittura patologica dalla pronunciata la Corte costituzionale
E
In futuro in futuro anche laddove
La signoria vostra
Decidesse di non volere in questo momento operare
Bagliore una distinzione fra atti utilizzabili reati inutilizzabili ma si riserva se questa decisione in futuro è tuttavia mi permetto di sottolineare che all'evidenza impossibile
Che nelle udienze successive si possono acquisire atti che in qualche modo che in qualche modo possono essere funzionale l'oggetto di questo procedimento perché la Corte afferma che né oggi né mai né domani
è possibile in qualche modo
Che nell'agone processuale penetri no atti coperti dal segreto di Stato ovvero atti che abbiano ad oggetto rapporti sia SISMI e interna corporis del SISMI ancorché collegati o con le
Al sequestro di Abu Omar
Quali sono le conseguenze quindi definitive
Che
Derivano da quanto o da quanto ho detto da quanto ho detto
E le conseguenze signor giudice LEA evidenziato le spessa
Nelle ricorso presentato alla Corte costituzionale per conflitto di attribuzioni
Infatti le stesso si è lamentato che ormai
L'area del segreto di Stato sarebbe tanto ampia da comportare il rischio di uno svuotamento del potere dovere del giudice di conoscere il reato nelle componenti oggettive o
E soggettivo
Lei spesso si è reso conto
Che
Il segreto di Stato grava su quelli che sono gli atti fondamentali
Per ricostruire
Eventuali dei profili di responsabilità io parlo ovviamente perché entrasse mi assistito per il generale Pollari
E quindi proprio per questo si è risolto a proporre un conflitto allo scopo di sollecitare la Corte costituzionale di rimuove l'obbligo di delimitare l'area del segreto affinché
Fosse possibile l'acquisizione di qualche atto
In qualche modo funzionale alla ricostruzione dei fatti di causa così non è stato la Corte la Corte Paci può discutere se sia giusto se si ha sbagliato però la Corte bisogna prendere atto di questo dato oggettivo non ha concordato con questa sua impostazione
Per questo io chiedo in via principale
Che il generale Pollari venga prosciolto ai sensi dell'articolo centoventinove per non aver commesso il fatto non essendo
Utilizzabile alcun elemento di prova nei suoi confronti
In via subordinata signor giudice io chiedo che
Venga dichiarato il non doversi procedere per l'esistenza del segreto di Stato Ai sensi del combinato disposto degli articoli duecentodue del Codice di rito e quarantuno della legge centoventiquattro del due mila sette
Il
Lo Scandone
Alla domanda se il generale Pollari avesse impartito
Delle direttive
Volte a impedire in modo categorico a qualsiasi appartenenti al SISMI
A prendere parte in qualche modo ad operazioni illegali nella lotta al terrorismo islamico e segnatamente ad operazioni di rendition a espressamente opposto il segreto di Stato
Il segreto di Stato è stato confermato
La Corte costituzionale
Ha statuito che tale opposizione con la Belice va conferma fossero assolutamente legittimi
L'Italia
Ora
Come recita l'articolo duecentodue comma cinque nessun'altra iniziativa può essere espletata
Per in qualche modo acquisire questa notizia per acquisire la notizia se il generale Pollari avesse impartito direttive volta inibire la partecipazione a questo tipo di operazioni
E ovviamente il mio esame poi sarebbe stato sarebbe scesa ancora più nel particolare sarebbe stata ancora più incisiva e penetrante
Avrei ovviamente chiesto se il generale Pollari
Ha anche assunto delle precauzioni per far sì che queste direttive non rimanessero lettera morta non rimanessero delle va anche
In un CIACE negli intenti formulate in astratto ma se invece
Avessero avuto un contenuto pregnante concreto tale da renderle assolutamente effettive ma comunque questo o evidentemente
Per quanto riguarda l'esercizio di difesa del mio cliente miei libri al momento
Ora
Dunque noi
Di fronte a un segreto opposto è confermato
E di fronte all'impossibilità di acquisire questa notizia per altre dieci dobbiamo domandare se
La circostanza rispetta la quale è stata addotte il segreto c'è una circostanza essenziale ai fini del decidere ai fini del decidere
Ora
Ancora una volta
Io mi richiamo ancora una volta io mi richiamo
A
Alla pagina quattro dell'ordinanza di ammissione del suo conflitto di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale ordinanza di ammissione che era consultabile su internet e quindi accessibile
Alla pagina quattro lei dopo avere sottolineato dice l'ordinanza riportando testualmente il suo ricorso
Dopo avere sottolineato più volte più volte che la sfera del segreto
Era tanto ampia da rendere sostanzialmente impossibile qualsiasi tipo di approfondimento processuale giunge a concludere giungeva a concludere
Che
Il segreto
Inibisce inibisce di conoscere fatti che proverebbero l'estraneità
Di un altro imputato test per tra parentesi testimonianza Scandone l'allusione inespressa ovviamente alla posizione del generale
Quindi giustamente condivisibilmente lei stesso si rende conto
Che se
Non si può appurare all'interno di questo processo quale è stato l'atteggiamento tenuto dal generale Pollari spetta questa problematica
è evidente che una problematica che è sorta
Si discute di rendition
Come faccio a giudicare una persona che viene accusata di una rendition se io non so qual è l'atteggiamento che gli assunto rispetto a questo nodo cruciale
Evidentemente non si può addivenire a una pronuncia emessa contro
Si tratterà circostanze essenziale egli essenzialità come hanno limpidamente
Come alibi da mente evidenziato l'avvocato Panella non significa
Imprescindibilità assoluta significa soltanto l'impossibilità di una corretta di una corretta e piena esaustiva formazione della prova impossibilità che il giudice possa disporre
Di tutti gli elementi necessari ad addivenire a una Anna sentenza giusta ed è
E non squilibrato
Ora
E quindi già sotto questo punto di vista io insisto per la sentenza di non doversi procedere per l'esistenza del segreto di Stato ma
Questa pronuncia io la chiedo anche ai sensi dell'articolo quarantuno della legge di riforma dei servizi di informazione
Era trapelato
Un dibattito interpretativo era un dibattito e la pensa che
Che probabilmente sarebbe sotto in via Espresso soltanto quando
Si fosse
Creata la situazione opportuna appropriata ma che comunque bene anticipare per spazzare già adesso il campo da materiali descritti e dire di scatto dal punto di vista interpretativi che la Corte che la Corte ha esplicitamente accantonato
L'articolo quarantuno della nuova legge pone a carico generale di qualsiasi pubblico ufficiale in carica di pubblico servizio pubblico e privato dello Stato Illy dovere
Di anzi d'obbligo penalmente sanzionate senza ed articolo duecentosessantuno
Di non
Rivelare fatti coperti da segreto di Stato in alcuna circostanza
Ora
Già da per la verità dalla lettura dei lavori preparatori alla legge
Scusi un secondo sono per
Già dalla lettura dei lavori preparatori alla legge
Si poteva leggere in via esplicita senza possibilità di equivoci che questa norma di portata generale si applicava pubblicamente anche a gli indagati imputati ed anzi
Era stata formulata forse se vogliamo proprio per riempire una lacuna un vulnus nell'ordinamento in sostanza si poneva il soggetto nel terribile dilemma si
Violare il segreto di Stato con tutti i rischi a ciò promesso dal punto di vista penale ma non solo penali
Direi anche etico
Come si poteva pretende si può pretendere che il generale Pollari che è stato direttore dei servizi direttore dei servizi vi io l'inserimento di Stato rompendo un
Giuramento sacro che ha stretto con la patria di fedeltà alla patria
Perché forse perché forse secondo una lontane risalente peraltro molto incerta in
Pronunciate in tutt'altro caso in tutt'altra fattispecie perché forse
L'articolo cinquantuno del Codice penale
Il combinato disposto con l'articolo ventiquattro della Costituzione in qualche modo lo scriminante si può pretendere tanto da una persona che rischi ventiquattr'anni di galera
Che rompo un giuramento sacro con lo Stato
Perché forse c'è questo miraggio
Evidentemente il legislatore si è reso conto che la situazione era paradossale era contraria alla logica del sistema che comunque non si poteva mettere a repentaglio il bene supremo che la sicurezza dello Stato magari per consentire all'imputato difendersi da una banale accusa di diffamazione
Un giornalista che accusa il generale Pollari di essere penetrato di essere in qualche modo penetrata in un sito militare pensiamo a questo
Almeno consentito
E il generale Pollari che per
Che per rivelare che in quel momento non era in quel luogo ma si trovava magari
Mila
In un incontro assolutamente riservato con il suo omologo all'estero avrebbe dovuto rivelare
Una circostanza di questo genere per difendersi e per scatenarsi una parola questa riforma di diffamazione era chiaro e queste interpretazioni era l'interpretazione assurde
E quindi era chiaro che il legislatore in qualche modo doveva intervenire
Il segreto di Stato non si parla tutti i giorni le al giustizia il problema se posso in questa circostanza credo che nel secolo scorso si sia posto in un numero di circostanze che si possono contare nelle con nelle dita di una mano
E quindi in qualche modo ha posto fine
I lavori nei lavori preparatori si legge espressamente che l'articolo quarantuno introduce una norma di carattere generale
Che prevede la possibilità di recepire nel processo penale il segreto di Stato da parte di soggetti diversi testimoni aperta parentesi indagato
Dati parti che sono esaminate ma non in qualità di testimoni Bargigli eccetera
Con la proposta in esame dunque legislatore vorrebbe ribadisce l'hanno una questione che al momento non espressamente contemplata dal una disposizioni di
Si ricorda infatti che l'articolo duecentodue si riferisce esclusivamente al seguito opposto dai testimoni e poi via via spiega
Qual è la logica che ha concluso all'applicazione di questa norma
Per la verità
Per la verità
Gianni dottrina i primi commentatori
Insomma si erano accorti
Che non vi era altra figura a cui applicare questa disposizioni se non quella anche degli imputati indagati
L'articolo duecentodue conserva
La sua visto applicativa l'articolo dice cui si riferisce a testimoni a quale altra figura dichiarati si può applicare una norma se non a quella degli indagati imputati
Nell'ambito del processo il soggetto che emettere dichiarazioni può assumere la qualità di testimone o di indagato imputato
Non vi sono altre categorie processuale all'interno dei quali in qualche modo si può condurre
Un soggetto che intende rendere delle dichiarazioni
O l'una null'altro
E a prescindere
Dal
Dal da quelle che sono le enunciazioni espresse contenute nei lavori preparatori una autorevole magistrato
Il dottor Floris D'Ambrosio nel suo mano a alle la pratica giudiziaria
Per la verità si riferisce soltanto la fase delle indagini preliminari io poi se vuole glielo posso anche produrre nell'ultima edizione
Dice espressamente che questa norma evidente seppure
In maniera abbastanza stringata ma lo dice espressamente che passano si applica anche agli indagati imputati
Tuttavia questo dibattito è un dibattito che appartiene al passato
Perché la Corte costituzionale la Corte costituzionale I pagina quarantatré quarantaquattro a emanato delle direttive espresse rispedisce
Del resto
Afferma
Il Collegio l'articolo quarantuno della legge centoventiquattro del due mila sette
Ha inteso conferire portata generale a tale obbligo divieto di rivelare fatti coperte dal segreto di Stato
Stabilendo infatti che e pubblici ufficiali e pubblici impiegato incaricati di pubblico servizio è fatto divieto di riferire riguarda fatti coperti da segreto di Stato la medesima norma inoltre
Pone a carico dell'autorità giudiziaria investita del processo penale nel corso dei quali con questa Belgrado il segreto sia stato posto da costoro anche in qualità indagati o imputati
Il compito di informare il Presidente del Consiglio dei Ministri affinché assuma le eventuali delibere
Qua competenza
Anche indagati imputati hanno il dovere penalmente sanzionato di opporre il segreto di Stato e non possono difendersi violando il segreto di Stato
Il generale Pollari come ho detto
Hassine dal suo primo interrogatorio dichiarato di essere impossibilitato a difendersi per l'esistenza del segreto di Stato
E per la verità questa dichiarazione di opposizione il segreto di Stato già agli atti ripeto
è stato una dichiarazione lunga articolata rete l'udienza preliminare che il generale Pollari alle che ha depositato e che la Procura correttamente ha già depositato agli atti del fascicolo dibattimentale
Per la verità la stessa Corte costituzionale a pagina quarantasei
Sottolinea
Come il generale Pollari abbia già opposto il segreto di Stato e sottolinea come la stessa Procura
In esito all'interrogatorio del generale Pollari
Abbia interloquito con la Presidenza del Consiglio e gli abbiamo chiesto se effettivamente
Sussisteva della documentazione in qualche modo collegato o collegabile al sequestro di Abu Omar coperta dal segreto di Stato
Presidente del Consiglio riposto affermativamente
Con le missive che sono già depositata agli atti in particolare la corte a pagina quarantasei dice
Nella stessa prospettiva deve essere sottolineato ancora una volta
E con la nota del diciotto luglio due mila sei il Procuratore della Repubblica di Milano sostanzialmente di seguito all'interrogatorio come indagato del direttore del SISMI che si è avvalso da far nota di non rispondere opponendo il segreto di Stato rilevando che per rispetto di tali sua determinazione gli sarebbe stato precluso l'esercizio del diritto di difesa costituzionalmente garantito
Ha chiesto al Presidente del Consiglio dei Ministri di trasmettere ogni comunicazione un documento intercorsi tra il Ministro della difesa il SISMI concernente il segreto in oggetto indicato e la vicenda sopra descritta vale a dire il sequestro di persona in quanto tale
Non che in generale tutti i documenti formativo atti relativi alla pratica delle cosiddette rendition e sulla base di tale premesso il Procuratore della Repubblica chiesto al Presidente di Consiglio nell'ipotesi in cui su taglia
Documenti o formative ove effettivamente esistenti
Gravasse il segreto di Stato di valutare l'opportunità di rimuoverlo
Rispondendo a tale richiesta con nota del ventisei luglio due mila sei
è stato ribadito che su detta documentazione risultava effettivamente apposto il segreto di Stato da parte del precedente Presidente del Consiglio dei Ministri e che tale segreto era stato successivamente confermato dallo scrivente
Non sussistendo peraltro nell'acqua nel tempo le condizioni per rimuovere il segreto di Stato da
Documentazione
In poche parole ne possiamo anche
Se ritardare
Queste esito di un'udienza e quindi attende il generale Pollari nuovamente venga a opporre il segreto di Stato
Per dare poi innesca il meccanismo dell'articolo riguarda quarantuno
Analogo a quello di di cui all'articolo duecentodue ma
Abbiamo già in atti
La prova il generale Pollari anziché la ritirata prova più generali o lega ostinatamente
Ostinatamente dichiarato di essere impossibilitato a difendersi
Per la presenza del segreto di Stato è questo il segreto di Stato è stato già sostanzialmente confermato dal Presidente del Consiglio dei ministri
Ora poiché è l'evidenza essenziale
Ai fini della valutazione la posizione del generale Pollari
Sapere se il medesimo il medesimo
Si sia sempre fermamente opposto con atti concreti e positivi ad operazioni di rendition e sapere soprattutto se esistono dei documenti che
Talmente espressamente giudice espressamente
Evidenziano la sua totale estraneità a questo fatto
Credo
Credo che in mancanza di questi elementi non so generale Pollari non possa
Essere sacrificato sull'altare di un processo come un agnello sacrificale
E quindi e quindi
Trovarsi tra l'incudine
Di una condanna per un reato così grave e il martello della violazione del segreto di Stato
L'articolo quarantuno deve essere rispettato nel suo dettato espresso così come ormai definitivamente interpretato dalla Corte costituzionale
E quindi poiché sul circostanze essenziali
Ai fini del decidere la posizione del generale Pollari grava il segreto di Stato occorre quanto meno emette una sentenza una dichiarazione di non doversi il non doversi procedere
In via ai sensi degli articoli duecentodue e quaranta
In via ulteriormente subordinata e quindi vediamo interamente alle argomentazioni già enunciati dai colleghi
Chiedo l'annullamento del della richiesta di rinvio a giudizio di un decreto che dispone il giudizio poiché si tratta di atti fondati su atti dichiarati nulli o comunque su atti geneticamente inutilizzabili
Per cui credo che evidente che si tratti di atti fondativi del processo che non hanno il crisma dell'autosufficienza e come tale devono essere
Grazie invalidi
Il dottor Pio Pompa
Il dottor più buffa
Ora
Anche
Per quanto riguarda il dottor Pompa è ormai terminata la fase
Acquisizione delle prove dell'accusa
Qual è sostanzialmente il materiale probatorio di cui l'accusa tende servizio bene
Sostenere le sue tesi contributo poco fa sono fondamentalmente due sono le intercettazioni telefoniche Dormio pompa e altra gente ex agenti del SISMI
Fra il dottor Pio Pompa e il direttore del servizio polari trentotto pompa e il dottor Farina
E poi
Sono ormai
Le dichiarazioni dibattimentali Dese dal dottor Farina
Ora a prescindere che
La notitia criminis e riguarda il dottor Pompa credo che sia ormai ictu oculi all'evidenza completamente infondata si accusa il dottor Pompa di avere in qualche modo ha preso delle notizie su consulenti sullo svolgimento sullo sviluppo di un procedimento penale
Da un giornalista ovvero da chi per mestiere il compito di diffondere queste notizie
E SIS si intende sostenere che il Pubblico Ministero
Ride lei ebbe un giornalista un giornalista sprechi proprio per mestiere il giorno dopo evidentemente le scrive sul giornale notizie riservate che in qualche modo possano essere
Utili definite l'elusione delle indagini
Credo che ora a prescindere da un
Ogni ulteriore rilievo circa la fondatezza del fatto che l'accusa già
Da un punto di vista astratto mi sembra mi sembra che sia un'ipotesi accusatoria insomma giusti dei dubbi
Se non altro se non altro
Ma comunque ma comunque
Le intercettazioni telefoniche
Tra il dottor Pompa agente del SISMI
E altri agenti addetti degli elettori sono all'evidenza inutilizzabili in quanto hanno ad oggetto interna corporis del servizio
E allora
Parliamo delle intercettazioni tra il dottor Pompa il dottor Farina
Il dottor Farina nell'ipotesi accusatoria l'ipotesi accusatoria definita
Una stabile fonte del SISMI utilizzata aggiungo io con l'appellativo di fonte betulla
Pagina cinque
Perché credo che dispone il giudizio che ripete pedissequamente quanto era già scritto che la richiesta di rinvio a giudizio
Il dottor Farina
Quindi
Secondo l'ipotesi accusatoria sarebbe una fuga in massa poco comprensibile
Ora è evidente che le vostre associazioni fra un agente del SISMI chiamata
Informativa del
Che hanno ad oggetto secondo l'ipotesi accusatoria materia interessi del servizio
Sono coperte da segreto di Stato
Secondo quello che ha detto la Corte costituzionale e come tali sono inutilizzate
Anche l'esame il controesame dibattimentale di Farina nel momento in cui riferisce
Colloqui avuti con il dottor poppa colloqui avuti con il dottor Pompa avente ad oggetto ma temi gli asserito interessi del SISMI gli assi da interessi del sito
Si tratta
è coperto mi scusi da segreto di Stato danni utilizzabilità genetica
Non si possono riferire evidentemente le conversazioni avute tra un agente del SISMI uniformano stabile informatore del SISMI utilizzato con l'appellativo a dico addirittura
Con l'appellativo di fonte Pedullà quindi con una non nomi di copertura
Avente ad oggetto interna corporis sì materne
Interessa del servizio
Anche quindi elementi
Probatoria essenziali
A carico del tutor pompa
Sono inutilizzati
Come tale
Non vi è alcun elemento non riusciva più a quel momento per
Affermare
L'esistenza del fatto che gli viene attribuito ovvero la sua partecipazione a questo fine
Ma
In via subordinata anche il dottor anche in favore del dottor Pompa deve essere emesso una sentenza di non doversi procedere per l'esistenza del segreto di Stato mi spiego
Come visto come ho già anticipato l'esistenza del segreto di Stato impedisce di accertare se il SISMI
Sia in qualche modo coinvolto e in particolare il generale Pollari sia in qualche modo coinvolto nel sequestro di
A buona
Quindi
Noi siamo impossibilitati a sapere se il SISMI coltivasse in qualche modo un interesse
A sviare le indagini
Il suo favore non possiamo stabilirlo assolutamente
Se ne non possiamo stabilire l'eventuale coinvolgimento non possiamo neanche stabilire evidentemente se questo organismo
Interessa allungamento della
Pertanto diventa assolutamente impossibile stabilire
Se il dottor Pompa
Agisce effettivamente
In quanto aveva ricevuto in quanto avente ricevuto un'imputazione
O comunque di farlo Sativa per favorire il SISMI
In quanto vi è un interesse di servizio ad un'attività invasiva dell'indagine oppure
Agisce per un mero interesse personale
O addirittura per
Semplice interessa interno informativo dei servizi tutto sanno e lo possiamo stabilire in quanto vi è una strettissima connessione fra il fatto imputata generale Pollari e l'impatto imputato al dottor più volte
Se noi non sappiamo se
Se il signor coinvolte quindi avesse un interesse non possiamo sapere se il dottor Pompa abbia agito
Per coltivare per incrementare il suo personale patrimonio informativo ovvio effettivamente per assecondare un interesse del servizio
D'altro canto dalle intercettazioni dalle intercettazioni emerge che il dottor Pompa si informavate richiesti consigli non c'entrava nulla i dossier delle
è evidente che il dottor Pompa diciamo ha un interesse personale dire forse culturali
Può discutere
A raccogliere un maggior maggior numero di informazioni possibili
Evidentemente Barbisan a distinguere quali sono le informazioni che raccoglie per un interesse personale oppure
Bene coltivare assecondare gli interessi del servizio in questo caso non è possibile saperlo perché non possiamo stabilire per la presenza del segreto di Stato eventuali responsabilità del servizio
D'altro canto il dottor Pompa anche
Sarebbe obbligato
Sin dalla prossima udienza
A opporre il segreto di Stato laddove gli si ponessero domande
Che in qualche modo atti potessero attingere temi sensibili ed è chiaro quindi che il dottor Pompa in alcun modo potrebbe venire a dire
Si è agito per un interesse meramente personale
Senza alcuna volontà di favorire chicchessia tra l'altro ripeto
Pensando che dei pubblici ministeri possano rivelare un giornalista delle notizie coperte da segreto ma questo è l'argomento che in caso sarà meglio illustrato emersi dal dibattimento
Oppure abbia rispettivamente
Ah perché effettivamente per coltivare l'interesse del servizio tutto sono possano stabilire l'un pure non può riferire
Per questo anche sotto questo punto di vista chiedo ai sensi degli articoli duecentodue
E quarantuno
Della legge centoventiquattro del due mila sette dichiararsi doversi procedere in favore del dottor
Per l'istanza del settore sta infine in via ulteriormente subordinata anche rispetto a tutto bomba
Chiedo o l'annullamento della richiesta di rinvio a giudizio del decreto che dispone il giudizio sensi articolo centottantacinque comma uno centonovantuno del Codice di procedura penale
Anche la richiesta di rinvio a giudizio e il decreto che dispone il giudizio per quanto riguarda il dottor Pompa sono struttura sono passati si fondano
I pilastri fondativi di questi atti
Su
Documenti su adempimenti investigativi
Dichiarati nulli o inutilizzabili sequestro di documenti Lidia nazionali
Le dichiarazioni di del dottor Farina
Essenzialmente e le intercettazioni telefoniche sono questi gli atti basilari
Su cui si entri poi la richiesta di rinvio a giudizio e il decreto di
Pregiudizio ma questi sono atti che
Per quanto abbiamo visto sono assolutamente inutilizzabili ovvero
Addirittura alcune volte dichiarati dichiarati nulli ma comunque
Sono
La cui
Sufficienza
Per fondare
L'azione penale e eventualmente per rinviare a giudizio imputato pompa è una valutazione che competa giudice funzionalmente conferente che avendo a disposizione l'intero fascicolo di può raffrontabili può confortare li posso pensare eventualmente anche con altri elementi per capire se effettivamente si tratta di atti
Che
Bastano all'esercizio dell'azione penale
D'altronde comunque nel caso di specie vi è una tale connessione per quanto già detto tra la posizione degli imputati del SISMI direttamente
E secondo l'accusa coinvolti nel sequestro di Abu Omar
E il dottor Pompa l'accertamento del reato che il dottor Pompa evidentemente vincolato in qualche modo l'accertamento delle reato presupposto della partecipazione al SISMI del reato presupposto
Non ho potremo avere elementi di giudizio nei confronti del dottor Pompa se noi non sappiamo a monte
Che il SISMI in qualche modo è coinvolto e per cui credo
Che comunque non si verte in una di quelle situazioni processuali in cui ci si può aprire una separazione dei procedimenti
La connessione tale
Per
Che rende inapplicabile l'articolo diciotto del Codice di procedura penale
Per questo che adempiono chiaramente subordinato l'annullamento degli atti fondativi del processo anche con riferimento la posizione del dottor
Grazie signor giudice se mi posso avvicinare deposito le memorie che ovviamente le posso anche
Ordina
Fece avvocato Milella per De Gregori prego locale non non devo non credo di dover aggiungere altro la
Quello che la memoria come impegno è stato illustrato avevi spero che mi hanno preceduto
Ma si intendo soltanto formalizzare del dibattimento
La richiesta che c'è nella memoria che abbiamo depositato
Di immediata declaratoria di assoluzione del mio assistito
Formalizzato
Da solo sui
Prego ci sono altri interventi da parte dei difensori prego
Scusa mettendo io
Molto velocemente presente volatilizzato mi riporto alla memoria riservandomi poi all'esito delle discussioni dell'ufficio della Procura l'eventuale replica ove necessaria grazie no faccio pone
Anche più
Prego
Alessia Sorgato per Med ero falde ARDIS Anna
Tutto ciò premesso signor giudice ci sono almeno altri due aspetti da affrontare
Che si sicuramente la signoria vostra avrà già ipotizzato
Nella nello scorrere la decisione della Corte costituzionale e che questa difesa si limiterà ad accennare offrendo le quindi Mary spunti di riflessione
Bang consona
Che la completezza del suo giudizio avrebbe già
Ha affrontato e risolto anche questi almeno due ulteriori problematiche
Il primo problema
Che è un problema teorico e
Preliminare è il seguente
La sentenza della Corte costituzionale può spiegare esso ai affetti in questo procedimento penale
Anche nei confronti degli imputati americani primo problema e in caso di risposta affermativa che è quella che ovviamente questa difesa offre in che modo
In quale misura il fino a che punto può spingersi a da svolgere e spiegare questi affetti in particolare si sia o meno idonea
A motivare un provvedimento di stralcio nell'ipotesi in cui si dovessero accogliere le richieste preliminari avanzate dalle difese degli imputati italiani
Il primo
Spunto
Che questa difesa a sostenuto certo non in sede processuale perché non aveva alcun titolo per farlo
Ma in altre conversazioni private con con i colleghi e anche con la pubblica accusa riguardava il fatto che l'articolo trentasette della legge regolatrice dei conflitti di attribuzione
Davanti alla Corte costituzionale non consenta
Ad un vertice quindi ad un organo idoneo ad esprimere per ultimo la volontà del potere che rappresenta
Sì proveniente da uno Stato straniero diceva latino trentasette non gli consente comunque di partecipare
Al conflitto di attribuzione neppure in un caso paradossale ma esemplificativo come quello che ci interessa ovverossia un caso dove
Anche un governo straniero
Anche un Intelligence straniera e quindi
Anche gli appartenenti ad un servizio informativo il segreto di uno Stato straniero per giunta legato al nostro Stato da precisi trattati da accordi bilaterali
Non vi possa partecipare
Si potrebbe ipotizzare
In questa sede addirittura che tutto quanto è accaduto in Corte costituzionale a noi non faccia né bene né male non ci nuovo sa e non
Non ci consenta di recare vantaggio
Ma così non è e così non è per lo specifico deciso ma che la Corte costituzionale ha reso in particolare su due punti
Un criterio temporale
Ed un criterio ontologico il criterio ontologico è già stato ampiamente sviscerato dai colleghi che mi hanno preceduto è un criterio che ha
Riconfermato
Se possibile un indirizzo della Consulta ormai consolidato ossia
Le ragioni specifiche ed essenziali che giustificano l'esistenza e l'apposizione di un segreto di Stato italiano
Il criterio temporale che incarichi serio
Che
Leggendo la sentenza della Corte potrebbe essere equivocato nel senso che ci sono passaggi nei quali
Si fa allusione al trentuno ottobre del due mila e sei ma c'è un passaggio già ricordato le dall'avvocato ma di Jan
E riportato a pagina ventotto quantomeno della della stampa che io voglio le produrrò
Della della sentenza della Consulta che invece arretro data all'undici novembre del due mila e cinque il momento il lo screening il fosso se vogliamo saltato il quale
Non si poteva più acquisire o utilizzare tutto quanto potesse essere ritenuto ictu oculi o espressamente coperto da segreto di Stato
Qual è il problema nei confronti delle posizioni degli americani il problema è che già in altra sede e segnatamente nell'ordinanza del tribunale del riesame
Adito da questa difesa nei confronti impugnando eh ex articolo trecentonove l'ordinanza cautelare
Lì già si era detto si era già opposto a questa difesa che mai
Ne è un imputato né un testimone avrebbe potuto opporre in questa sede un segreto di Stato straniero
Ora
Sì la sentenza della Corte costituzionale a incontrovertibilmente e senza possibilità alcuna di revocare in dubbio opposto
Il segreto di Stato italiano sui rapporti tra la Sicilia e il SISMI allora il problema non si pone più
Non si tratta più di dichiarare se possa essere o meno opposto il segreto di Stato straniero perché quello che era un segreto di Stato americano è diventato un segreto di Stato italiano
Noi non a caso in questa sede rispondiamo di una fattispecie concorsuale
Noi siamo qui
E ci precede un articolo centodieci ma siamo insieme a loro agenti del SISMI a rispondere della medesima fattispecie di reato il sequestro di persona del
Signor
Osama eccetera eccetera
Quindi il primo problema potrebbe essere così risolto e il criterio cronologico parimenti offerto ci dalla Corte costituzionale ci consente specificamente su atti che riguardano gli imputati americani
Di sottolineare e offrire alla signoria vostra illustrissima l'ulteriore spunto
Per cui vi sono
Atti relativi a attività svolte in fase di indagine ma soprattutto in fase di indagine integrativa
Ai sensi dell'articolo quattrocento e trenta di cui poi le offrirò all'elenco e le produzioni
Partitamente in modo tale che questo sia più chiaro che essendo successivi
Sia come acquisizione sia come richiesta a quella data o se alla data dell'undici novembre due mila e cinque e attinente ovviamente ai noti i rapporti tra la CIA e SISMI diventano per ciò stesso inutilizzabili e con ciò si aggiungono al novero degli atti inutilizzabili che gli avvocati che mi hanno preceduto in particolare l'avvocato Pannella a
Elencato nella propria memoria
Sotto questo primo profilo quindi la anche la difesa dei degli imputati che vi parla può
Serenamente
Avanzare la richiesta di non doversi procedere essendo di fatto mancata
A questo punto la prova principale che con menta la presenza
Degli imputati stranieri sul territorio italiano non posso dire milanese perché nel mio caso almeno due dei tre imputati a Milano non ci sono mai stati tra diciamo sul territorio sui territori interessati dalla
Eventuale e se il trazione
Del della Muhammar
Perché manca l'anello logico che li congiunte all'imputazione ossia
Nel momento in cui gli si imputa il fatto in quanto agenti della CIA
Questa prova discende dati oramai inutilizzabili
Laddove questa prova diventa inutilizzabile ma dovessero rimanere validi gli atti
Che trovano la loro presenza sul territorio ebbene il ventaglio delle possibilità
Che vanno a giustificazione della loro
Presenza sul territorio è talmente ampio
Da non dover l'essere nemmeno offerto potere invano essere qui per mille ragioni non ultima per la signora mediche ero ragione istituzionale del fatto di ricoprire l'incarico di secondo segretario dell'ambasciata americana a Roma
C'è
Un altro aspetto da affrontare
Ed è un aspetto che perfino nell'ipotesi in cui la signoria vostra illustrissima dovesse dichiararsi a questo punto non più competente e quindi restituire gli atti alla Procura della Repubblica
Accogliendo l'input della Corte Costituzionale che ha posto nel nulla addirittura la richiesta di rinvio a giudizio ed è l'aspetto delle misure cautelari
è un aspetto che
In questo processo è stato ampiamente affrontato in fase di questioni preliminari se in fase di udienza preliminare sia davanti alla Signoria vostra e poi si è perso nel nulla
Si è perso nel nulla aleggia su di noi come come un fantasma i nostri assistiti sono
Latitante ma i nostri assistiti sono ancora tuttora colpiti da due ordinanze cautelari
E dalle relative richieste di estradizione
è un aspetto che in questo momento deve essere riaffrontato e può essere riaffrontata ai sensi dell'articolo duecentonovantanove e per questo motivo io le avanzo e le depositerò una richiesta specifica di revoca della misura cautelare
Ai sensi dell'articolo duecentonovantanove CPT per essere
Modificato radicalmente ed in nuce il quadro indiziario perché
Perché scorrendo la seconda ordinanza cautelare ossia l'ordinanza del dottor
Manzi
Ordinanza che già il tribunale del riesame di Milano ha stabilito nona vere in alcun modo intaccato
La precedente ordinanza quella scritta dalla dottoressa nobili
Perché quella non era stata impugnata pertanto non non si era formato alcun giudicato cautelare poi comunque perché era è stata modificata l'imputazione medio tempore
L'ordinanza del dottor Maggini esclusi del dottor Manzi
Del dottor Manzi
Ossia l'ordinanza tre luglio due mila e sei che è l'ordinanza che ha
Lei no forse non non la sul ma io le depositerò del degli stralci della dell'ordinanza stessa l'ordinanza tre luglio due mila e sei dicevo pone a base
Del quadro indiziario una serie di elementi che la Corte costituzionale ha dichiarato inutilizzabili
Glieli elenco molto molto brevemente ed elenco nello stesso ordine che usava il dottor Manzi
A pagina diciassette dell'ordinanza si comincia a riportare l'intervista resa dal funzionario della CIA Michael server
Al giornalista Carlo Bonini peraltro risentito cui sulla stessa materia
In relazione ai programmi di e straordinarie rendition
Nonché
E questo è il punto e questo è il punto focale
Della della mia dissertazione sia breve è
Che segue in quella sede ebbe ad esprimersi molto
A lungo a proposito dei rapporti con le autorità italiane ed ebbe a mutuare un problema un principio già note in queste aule
Del non poteva non sapere l'Autorità italiana laddove
Si parla di e straordinarie rendition non poteva non sapere e con ciò tocca esattamente il punto rapporti tra la c'è il SISMI
Secondo elemento clamoroso la confessione del maresciallo Pieroni
Già all'epoca all'epoca dell'ordinanza cautelare Pirone aveva reso almeno tre interrogatori
Quindi dipendente mentre dal fatto che oggi come oggi sia
Assolutamente inutilizzabile l'incidente probatorio cedete probatorio non ha fatto altro il trenta settembre del due mila sei che ripercorre le dichiarazioni all'epoca rese e fin dal quattordici aprile del due mila e sei quindi ancora una volta una data successiva quell'undici novembre due mila e cinque che pone per noi il Rubicone
Tra un segreto di Stato ipotizzabile è un segreto di Stato noto
Ed ancora le dichiarazioni del colonnello Stefano D'Ambrosio
Tutte le dichiarazioni degli appartenenti al Centro SISMI di Trieste e siamo a pagina novantuno dell'ordinanza cautelare le affermazioni del colonnello Federico siamo a pagina sessantatré e
Pagina sessantasette seguente tenente colonnello Mascolo peraltro nuovamente interessato personalmente dall'ordinanza della Corte costituzionale che cosa rimane a livello indiziario quindi
è evidente che caduti tutti questi elementi
Che cosa rimangono rimangono i famosi tracciati delle utenze telefoniche rimangono rimangono quelli indizio qui si legittimi che hanno cercato in qualche modo di ripercorrere
I percorsi
O le permanenze o i contatti telefonici avuti da quelle utenze telefoniche hanno tentato di attribuirle ai nostri assistiti
Quando Adjnoki tribunale del riesame nella sua decisione lo stesso ossia il ventisei settembre del due mila e sei
Ci rispose
Pur senza essere stato sul punto investito ma evidentemente profetica mente già immaginando che il problema si sarebbe posto ci rispose che mai un imputato americano avrebbe potuto porre l'esistenza di un segreto di Stato
E questo era uno dei motivi per cui quegli elementi indiziari che prima sono andata passarle in rassegna dovevano essere ritenuti sufficienti per motivare un provvedimento tanto pregnante come un'ordinanza custodiale
Oggi la situazione è completamente modificata il quadro indiziario è costituito da elementi forniti completamente forniti da qualunque elemento corporativo
Vi sono delle utenze telefoniche che si sono mosse sul territorio italiano non si sa che appartengono si sa chi sono intestate non si sa che appartengono
L'unica maniera
Per
Consentire ancora adesso di ritenere che quelle fossero utenze usate da agenti della CIA
è ancora dare per scontato che costoro fossero agenti della CIA e quindi ancora una volta utilizzare atti coperti dal segreto di Stato non americano ma italiano
Per questo motivo io le domando in principalità di assolvere
O comunque di dichiarare non doversi procedere nei confronti dei tre assistiti
In subordine le chiedo di restituire gli atti alla Procura della Repubblica accogliendo quella parte del decisore della Corte Costituzionale che ha seppure o soltanto parzialmente annullato la richiesta di rinvio a giudizio in tutti i casi le domando di revocare la misura custodiale nei confronti dei miei assistiti facendo anche
Breve
Mente alla circostanza che esiste anche una misura cautelare reale in questo procedimento anche se non riguarda
I miei assistiti le deposito le due memorie offro copia anche alla proposta
Sì avvocato se non salone per Castelli Rossomando ed assoluta sarò veramente telegrafica perché è una questa difesa la fortuna di avvalersi di tutte le dotte e approfondite argomentazioni dei colleghi che mi hanno preceduto
Devo fare solo qualche precisazione che riguarda specificamente i miei assistiti ed per quindi offrire al giudice una spunto di riflessione in più proprio con riferimento alle tre posizioni che di cui mi occupo
La caratteristica dei tre imputati americani che assisto
è Spitz che sono l'ex capo della CIA Jeff Castelli la sua collaboratrice de Souza è razzo Rossomando altro collaboratore sempre dei vertici della CIA in Italia
La caratteristica dunque è quella che
Del fatto che vengono accusati del concorso nel reato ipotizzato
Proprio attraverso
Il collegamento che avrebbero dato nell'organizzare il
Supposto sequestro il collegamento tra regolato tra la CIA esistente questo lascia intendere qual è la mia conclusione
Evidentemente tutto l'oggetto della prova che l'accusa può portare e che di fatto ha portato all'attenzione di questo giudice riguarda un argomento che sta
Per come è stato ampiamente già sottolineato ma che
Evidentemente viene
Viene messo in evidenza la Corte costituzionale un argomento che è coperte da segreto di Stato e
Quindi tutti gli atti che
In qualche modo ne fanno riferimento si riferiscono danno delle notizie in merito devono ritenersi inutilizzabili
Questo è sostanzialmente l'argomento principale è assorbente
Perché questa difesa ritiene che non solo tutti gli atti sono inutilizzabili ma che in nessun modo nessun tipo di elemento probatorio potrebbe essere portato dall'accusa terra supportare
Quella che la specifica contestazione
Dei miei assistiti
Che vengono appunto Jeff Castelli sarebbe la persona che come capo della CIA
Avrebbe incontrato secondo l'accusa
Il generale Pollari evidentemente questo è una circostanza coperte dal segreto di Stato perché riguarda evidentemente i rapporti tra c'è SISMI
La signora De Sosa
Viene identificata come una collaboratrice di Castelli che avrebbe partecipato all'organizzazione del sequestro e abbiamo visto tutte le testimonianze che in qualche modo hanno nominato la presenza di questa imputata sono stime hanno riguardato i rapporti tra queste imputata egli ha e i servizi o altre
Forze dell'ordine italiane
Per quanto riguarda
Rossomando l'unico elemento di prova portato all'attenzione del giudice riguarda una sua presente relazione prego
Dall'accusa attribuita a lui che avrebbe veicolato attraverso il sistema è alla all'autorità quindi a me a questa difesa sembra evidente che questo giudice dovrebbe a questo punto pronunciare una sentenza di procedimento di tutti e tre gli imputati
Per non aver commesso il fatto perché sono punti inutilizzabili tutte le prove che li riguardano in subordine anche questa difesa formula la richiesta comunque di di annullamento della richiesta di rinvio a giudizio e diritti invio di atti al Pubblico Ministero grazie
Avvocato cui Pironi difesa per come Lucio soffro umano
Questo difensore illustrissimo signor giudice si richiama un principio semplicemente di carattere procedurale per cui
La sentenza della corte costituzionale annullando
La richiesta di rinvio a giudizio annullando il decreto che dispone il giudizio
A quale effetto su questo processo ovviamente a questo punto e
Il processo non può continuare ictu
Già
Essere vi trasmesse dalla fase delle indagini preliminari affinché
Pubblici ministeri Pubblico Ministero possa riformulare la richiesta di rinvio a giudizio utilizzando gli atti che potrà utilizza
Nottola solamente questo che nella richiesta di rinvio a giudizio origina
Non viene fatto
Alcun chi Putin vaglio tra
Di documenti
Richiamati quali
Elementi di prova
Per le singole posizioni
Questo significa che immancabilmente quel che riguarda
La nullità della richiesta
Incidente probatorio per quel che riguarda appunto i cento e poi probatorio
Concesso con l'interrogatorio del
Maresciallo Piro
Nonché
I documenti sequestrati in via Nazionale
Fanno parte di tutti gli elementi acquisiti dal pubblico del pubblico ministero per richiedere il rinvio a giudizio non c'è
Un paio
Relativo
Ai
Differenti elementi di prova per differenti indagati poi diventati imputati per cui spossato esseri giustificato
Una prosecuzione eventuali del processo
Di fronte a lei signor giudice
Sulla base di una richiesta di rinvio a giudizio che
A questo punto ed viziata da nullità quindi ai sensi dell'articolo centotrentacinque perso comma si chiede che venga ritrasmesso tutto il fascicolo
Ai Pubblico Ministero perché possa riformulare la richiesta di rinvio a giudizio grazie
L'avvocato Barbazza
O
Per i miei assistiti
Allora ritengo che come già mi hanno anticipato
Gli altri difensori questa sentenza la Corte costituzionale abbia veramente colpito nelle
Nelle fondamenta la
Posizione accusatoria
In particolare di me insistiti ma penso ovviamente di tutti
E
Mi riferisco al fatto che
Annullando per esempio l'incidente probatorio
Fondamentalmente non vi sono altri elementi che sostengano che l'accusa può sostenere
Come basilari per ritenere appunto la presenza degli agenti CIA in Italia e soprattutto la partecipazione di questi agenti a questo sequestro
Quindi ritengo che riportandomi poi diventa quanto esposto dai colleghi che difendono i cosiddetti americani possa sicuramente essere questo giudice possa quantomeno valutare l'opportunità di prosciogliere immediatamente
I miei assistiti
Per quanto riguarda l'aspetto invece affrontato dalla Corte costituzionale cioè suggerimento dato quello di in
Invitare appunto questo questo giudice a annullare la richiesta di giudizio esimente decreto che dispone giudizio quindi rinviando gli atti al Pubblico Ministero ritengo che anche questa strada possa estere percorsa mentre non possa essere assolutamente percorsa
Quella della separazione dei processi
Perché come diceva l'avvocato Mittone vorrebbe dire che
Il
Tribunale l'odierno l'odierna giudice si sostituisca fondamentalmente al ruolo del pubblico ministero valutando quali prove possono essere a fondamento della richiesta di rinvio a giudizio
è addirittura poi in seconda in a secondo analisi sostituirsi alla funzione del gruppo
E cioè a ritenere quali possono essere che se possono essere sufficienti per sostenere un'accusa in giudizio e quindi valutare quale prove possono essere a fondamento del decreto dispone il giudizio
Questo secondo me non è assolutamente permesso dal dal nostro Codice e dalla nostra legislazione
Per cui ritengo veramente che il prezzo per l'età il si
Questa difesa chiede che i protesti scritti vengono assolti
Quindi con sentenze non dovesse procedere in subordine rinvii l'annullamento di rete della richiesta di giudizio di catechismo giudizio con
è successiva trasmissione degli atti al Pubblico Ministero
Sì l'avvocato Meroni Castaldo più altre
Rapidamente per non appesantire la discussione
E per cercare di
Comunque dare un quadro di unitarietà la posizione degli imputati così americani
Sì mi associo alle richieste di tutti i colleghi che mi hanno preceduto e che hanno appunto da scassi stono gli imputati americani
Sottolineando solo un unico fatto che mi sembra incontrovertibile che sia emerso da parte della Corte costituzionale che il segreto di Stato attenga
Essenzialmente rapporti tra i due servizi segreti
Quello a italiana americano e pertanto
A causa di questa indissolubilità nelle gamme tra questi
Tra questi due servizi che poi è anche posta alla base di tutto il quadro accusatorio ritengo di arrivare alle conclusioni dei completi che mi hanno preceduto grazie qua
Se non sbaglio le posizioni dei difensori sono esaurite se è così vi chiedo una pausa di dieci minuti giusto per fare la riposare
Sì
Sui
Siccome la riunione
Non glielo do la parola subito dopo non c'è proprio il pubblico ministero
Non c'è nessun problema ripeto dieci minuti e riprendiamo con le ventitré implica immagino del pubblico ministero delle particelle
La
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati ancora del processo in corso a Milano
Davanti al giudice unico Oscar Magi per il sequestro avvenuto il diciassette febbraio due mila tre in una via del capoluogo lombardo dell'Imam egiziano Abu Omar in mamma autorità religiosa della moschea di via Allende
Nella stessa a Milano da parte di una squadra speciale di agenti della CIA statunitense secondo l'accusa con la connivenza e l'appoggio logistico sul terreno del SISMI il servizio segreto militare italiano
Abbiamo ascoltato gli interventi
Di una serie di difensori degli zero zero sette imputati sulle implicazioni della sentenza della Corte costituzionale sentenza emessa l'undici marzo scorso
Quindi intorno a un mese e mezzo prima dell'udienza del ventidue aprile di cui ci occupiamo per l'appuntato di questa sera
Interventi dei difensori dicevamo che illustrano in Aula in seduta pubblica il contenuto delle loro memorie scritte sulle implicazioni di quella sentenza sul prosieguo del processo