Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Favorevole
Quarantacinque
Censurano
Ho fatto la fotocopia degli indici e quanto prima meno tutto alcune
Almeno io lo debbo denigrazione
Eccetera
La seduta è aperta
Abbiamo molti quarantacinque molti moltissimi quarantacinque
Signor
Prendiamo posto per favore
Ora stanno
Manifatturiera
Adesso stiamo facendo e mi spiego meglio
Cinquant'anni
Grazie
Ripartire
Dal parco
Presenti
Se il Comitato
Io
Se non lo debbo preannunciare
Va da sé
Guardato se vedo che le discussioni sulle pratiche di quarantacinque solo lunga
Io lei al giorno perché mi pare che quarantacinque deve rispondere innanzitutto ai requisiti di urgenza ma anche a necessità di sollecita definizione
Comunque cominciano cominciarlo sembra la più piccola
Serse la Commissione si troverà dinanzi alla Commissione dovrebbe essere bisogna farsi prima la
Quindi salute sono costi eccessivi sì ma la cui prossima guidarla quindi dobbiamo mettere in condizione tutti i componenti riconosce di che cosa si tratta perché l'indice non era sufficiente
Se non quinta
Quarantacinque abbiamo depositato adesso
Quarantacinque precedenti
Adesso ve ne do uno del Comitato di Presidenza
Che avendo ottenuto il parere favorevole da parte della Commissione Regolamento
Può essere posto alla vostra valutazione e
Sì mi consentite
Approvazione
Concorso pubblico per titoli esame o dodici posti di assistente amministrativo questo dico che ci Bossi o si serve per
Va visto vivo sono così distribuiti se interni e sei esterni
Concorso pubblico a due posti di funzionario amministrativo contabile di cui uno interno e un esterno
Poi dovremmo coprire
Ancora un altro due posti dell'aria o due profilo funzionario di livello economico quattro
Poi c'è un corso-concorso per la copertura di tre posti dell'aria al secondo profilo di funzionario amministrativo
Livello economico può concorso per la copertura di due poste dell'aria profilo di funzionario tecnico a livello economico
L'abbiamo contenuto al minimo l'abbiamo contenuto al minimo per evitare
è di di fare un concorso che poi
Diventa più complicato scusa Presidente
Non è ancora arrivata
Quale
Decreto e viceversa grazie
Va beh ma io debbo
Debbo munirmi del Paride ma non è che dopo la parola al relatore del premier numero
A
Volpi prego
Poi ho avuto il suo loro al testo finale della propulsiva del Presidente chiederei la cortesia
Si può rinviare di mezz'ora
Prima però di mezzo solo tre quarti d'ora per cui è autorizzato l'idea perché io ce l'ha detto il presidente veloce comunque non mansione
A me io corrispondono a sollecitazioni numeroso che mi solo
Si fa beffa appena avanzate
In sé di plenaria
Non è una volta per la copertura di alcuni posti più ridotti al minimo perché io non ho nessun'intenzione
I fare concorsi per una trentina
Di posti e più non ho nessuna intenzione perché
Non ci sono i fondi di fondi
Però se c'è ce la facciamo va bene se no la rinviamo attende indeterminato per la verità ecco
Io voglio corrispondo riavvio avvisarmi
Allora non è pronta la guarnigione propongo alla terzo non è pronta andiamo alla quinta
Questo
Insomma
Sì ma perché facciamo plenum allora
A cerchiamo
Documentabili nella
Nazionale
Se lei vuole Presidente circa quarantacinque di sentimenti
Abbiamo parecchie così in sospeso
Sottobanco qua
Nel momento giusto per caso tutte le pratiche
Quarantacinque possiamo fare
Nel
Tra i quarantacinque io debbo fare la pratica della Quarta Commissione dopo azionista
Quarantacinque dinanzi al
Naziste qual è il seguente dove sta
Va beh insomma il all'indice non affronta
Grazie
Io non so se riuscite perché
è complicato per lui figuriamoci anche per voi
Settima Commissione
Articolo quarantacinque tabelle di organizzazione del Tribunale di Catania la si può fare di
Petralia
Mi riporta allo scritto Presidente
Catania quell'altro Mannino
Non avevamo ancora più Ciaramella cinque
Quindi
Ieri
Quarantacinque
Sono tre pratica
Provato ho messo un po'a ricostruire
Quarantacinque
Ieri disse finale
Quella delle ore di
Modifica di tabelle di organizzazione del Tribunale di Catania ha chiesto la parola Mannino
Il relatore si riporta allo scritto notorio sto distribuendo tutti
Grazie Presidente esso
Fino
Mannino ecco sì no grazie Presidente mi scusi se aperta ove ci fosse un po'di parte dei colleghi di attenzione perché la questione alla pace la questione abbastanza delicata e volevo porre giova
Volevo
No è delicata perché pone un problema di principio su cui penso che ci si dovrà
Pronunciare io chiederò per questa parte la votazione per parti per questa pratica a votazione per parti separate
Perché
Il la Commissione e Giunta ad una conclusione di approvare la variazione tabellare per quanto riguarda la gran parte delle variazioni effettuate
E per una parte di queste variazioni invece ha rimesso o gli atti al Presidente del Tribunale
Perché valuti se un certi la certificazione che è stata prodotta da un collega in relazione alla prima sezione civile del tribunale di Catania
Si tratta di due aspiranti più aspiranti allo stesso posto la prima sezione civile
La questione riguarda in particolare la valutazione di un certificato fruscio attenzione scusatemi
Vai avanti Mannino grazie Presidente da questioni riguarda in particolare una certificazione che è stata prodotta ed è agli atti che farò distribuire in copia che dal commesso cortesemente senta se può distribuire questa documentazione ai colleghi grazie
Che riguarda una documentazione la cui valutazione quella che si richiede al Presidente del Tribunale di Catania e vorrei capire dal Consiglio se il Consiglio può accettare valutazione di questo genere non sono in questa pratica ma in tutte le pratiche C tre ma da affrontare
Peraltro su questa vicenda che è stato già un precedente che è il consiglio superiore hai messo tre anni fa
Che è stato confermato in sede di sospensiva dal TAR e che con questa pratica qualora si desse valore una certa valenza a questo certificato potrebbe essere rivoltato allora quindi vengono avidamente a che cosa si tratta
La prima sezione civile di Catania si occupa fra le altre cose
Non in maniera esclusiva di famiglia
E per questioni di famiglia si occupa al presidi risarcimento danni contro pubbliche amministrazioni problemi legati all'Amministrazione si occupa di tutta una serie di vicende che non sono strettamente familiari
A questo opposto aspirano più magistrati
Un collega il collega Centaro che attualmente da circa dieci anni e alla sezione credo esecuzioni mobiliari e che in precedente ha ricoperto il posto di procurato ottenuto presso la procura circondariale
E la collega De Lillo che ha fatto tutta una sua attività sempre nel settore civile che attualmente credo che sia un'altra sezione del Tribunale di Catania che in precedente fra le varie sezioni Civita ha svolto anche la funzione il giudice tutelare e della famiglia
In sezioni distaccate
Il collega Centaro ma asserisce e il Consiglio deve dire se fondato o meno di avere del diritto all'una valutazione attitudinale particolare in quanto in sede di procura circondariale
Avrebbe ricoperto il ruolo di anche nel suo ruolo anche di reati contro la famiglia
La circolare di cui certamente discuteranno poi gli altri colleghi
Dice che si può tener conto di questo qualora nelle
Fra le materie da trattare che dell'ATER che sono trattate nella sezione a cui si aspira vi sono anche materie specializzazione Salizzato e come famiglia minori e fallimentare altro
E se sia svolta e si è svolto funzione prevalente in quel settore di attività anche in Procura queste quello che la circolare riferisce
Il collega Centaro produce una certificazione che viene distribuito in questo momento in cui il uno dei magistrati della procura di Catania già aggiunto e già Procuratore della Repubblica presso cui circondario di Catania attualmente Sostituto perché decaduto ex la legge eccetera eccetera
E attesta testualmente
Che negli anni prestati leggo testualmente con funzioni di sostituto procuratore è stato assegnato nel periodo novantatré e novantotto al gruppo di lavoro che trattava i procedimenti relativi reati contro il patrimonio e Ariatti contro la famiglia
E che tale ultima tipologia di fattispecie criminose costituiva la parte prevalente del suo ruolo
Tuttavia relativamente dati statistici di competenza della segreteria ritengo che non sia possibile rilascio di una completa attestazione che faccia riferimento alle singole ipotesi delittuose
Se non consultando manualmente registro generale in quanto l'informatizzazione delle notizie di reato nella ex procura circondariale è stata realizzata nell'anno novantasei
Non abbiamo una magistrato della Procura di Catania non il Procuratore della Repubblica
Che a testa com'era composto un ruolo facendo affidamento al suo ricordo per carità nessun dubbio su quello che può essere ricordo del collega faccio però presente chiunque di noi ha dimestichezza con lascio di certificazioni
Delle cantine degli uffici che per quanto riguarda i dati statistici per quanto riguarda i dati di cancelleria esodo l'attestazione fatta dal capo dell'ufficio o meglio è fatto dal capo dell'ufficio sulla base di quella che l'attestazione del direttore della cancelleria
Perché i responsabili dei fascicoli essendo il direttore della Cancelleria
Allora io pongo un problema di valutazione di questo certificato in quanto se così fosse basterebbe a chiunque lunga capo dell'ufficio attestasse che la produttività del collega eh superiore alla media o nella media senza nessun altro dato
Perché il Consiglio debba tenere per buona questa valutazione e non credo che la settima Commissione la terza Commissione e l'altra Commissione Quarta
Nel considerare le statistiche dei magistrati o le composizioni dei ruoli abbia mai fatto affidamento solo all'attestazione del capo dell'ufficio e qui non parliamo neanche del capo dell'ufficio evidenzio questa circostanza e non di dati in concreto
Quindi questo è il primo problema da risolvere
A mio parere se questo è l'attestazione non credo che vi sia bisogno di chiedere alcunché al Presidente del Tribunale perché correttamente si è Presidente del Tribunale che così giudice almeno imita hanno ritenuto che questo testato non tasse non desse nessuna prova concreta
Di quello che era il carico di lavoro di quel magistrato reati contro il patrimonio e certamente a Catania non vi sono pochi reati contro il patrimonio e reati contro la famiglia
Ma che di più che un secondo punto proprio la prima sezione civile del Tribunale di Catania tre anni fa si era posto una questione assolutamente identica
E due aspiranti concorrevano è uno di questi asseriva di aver svolto funzioni di famiglia
Il Consiglio giudiziario con una e così ho superiore con una delibera che agli atti del fascicolo ha stabilito che in quella fattispecie
In questa fattispecie perché la stessa ancora sezione anzi a quell'epoca non vi erano i reati contro l'immigrazione che adesso hanno ancora sminuito il valore il carico dei reati contro la famiglia in quella Sezione non si potesse parlare di sezione specializzata bensì di una sezione promiscua
E quella pronuncia emessa all'unanimità dal Consiglio sulla magistratura tre anni fa
Fu impugnata davanti al TAR fuori oggetto di ricorso di sospensiva che fu diciamo che diede in primo grado diede ragione al Consiglio superiore in secondo grado diede ancor più ragione al Consiglio superiore
Addirittura con condanna alle spese del collega che aveva posto quella problematica in sede di sospensiva
Poi la questione nel merito si risolse per carenza di interesse perché tutti i colleghi furono trasferiti allora siccome la questione eh abbastanza urgente per tre ordini di motivi primo perché voglio capire che attesta che rilievo che il Consiglio deve dare ad attestazione di questo genere
Seconda cosa perché se si deve mutare orientamento si sappia che si va contro l'orientamento che è stato confermato dal Consiglio di Stato
Terza cosa
Perché
Oltre questo concorso al tribunale di Catania vi è pendente un altro concorso per interpello che non può essere espletato perché abbiamo bloccato da questa procedura e gli aspiranti sono gli stessi e allora se noi non prendiamo una decisione
Rapida abbiamo il problema di tenere bloccata ancora un concorso
Senza che si possa andare avanti quindi ritengo che sulla base di questa documentazione non si possa che confermare ciò che il Consiglio giudiziario ha ritenuto all'unanimità
E quindi io non ho presentato una proposta alternativa ma si dovesse essere un voto contrario per parti separate alla parte delibera che riguarda questa circostanza il Consiglio dovrebbe preparare con un altro relatore una proposta alternativa che potrebbe essere certamente approvata al più presto alla ripresa
Mi riservo Presidente di dichiarazione di voto io di replicare ad altre situazioni io vi confesso che
O abbiamo il senso del limite del tempo e oppure lungo fa faremo tre quattro pratiche soltanto
A
Catania vale bene anche un plenum però scusatemi questa è una questione che non può essere affrontata io una penultima seduta perché non sappiamo neppure se non lo sia addirittura l'ultima seduta
Con discussioni già prenotate chi interviene a chi vuole intervenire chi ha diritto di intervenire a mio avviso questa la cosa migliore non avendo quel carattere di urgenza
Per affrontare una questione di modifiche di tabelle che risalgono al triennio due mila sei due mila otto scusate insieme se mi consentite io dire questa accantoniamole e andiamo alla prossima
Se c'è insistenza facciamo una straordinaria anche lunedì
Ma non è possibile come dico con franchezza abbiamo tanti di quegli argomenti e riteniamo che Catania no debba occupare un'ora di discussione
Io faccio questa proposta del Presidente mi rimetto a lei voglio solo chiarire che io sono andato due volte in Commissione a evidenziare queste problematiche nel tentativo di convincere la Commissione ha capito
Cambiare orientamento chiamava
Anch'io vorrei andare in Commissione per discutere del Tribunale di Avellino non ci vado perché ritengo che bisogna essere super partes ecco
Io su questo la vera
Io no io non voglio better l'ha detto che
Scusi Presidente io sono pronto ad elevare che super partes ritengo di esserlo comunque non vorrei che l'ABI dubbi in proposito
Faccia rinviamola questo perché è troppo lunga ecco
E Presidente mi permette proprio una parola ma non nel merito perché facciamo come dice lei per carità solo per dire che l'urgenza che non abbiamo dati in Commissione
Benché in due
Ben in due sedute e con decisione unanimi è nata proprio dalla questione che Mannino ha sollevato che è stata affrontata hardware a volte e due volte risolta
E quindi voglio dire l'urgenza viene dal fatto che siamo a Catania per carità anche Avellino ha i suoi diritti
Ma
Noi non avevamo poi ci siamo resi conto che effettivamente è urgente quindi scusi Presidente l'urgenza non deriva dal fatto che siamo a Catania con tutta la considerazione
Che il collega Petralia può avere su Catania deriva dal fatto che vi è una procedura di interpello successiva a questa che è rimasta appesa in attesa della definizione però ripeto farlo adesso farla settembre non ritengo che forse cambierà nulla sotto l'aspetto che ha ad agosto sono tutti in ferie
Quindi ai primi di settembre probabilmente non cambierà nulla però
Io ci sono c'è una serie di ultrà del CIACE una serie di ultradecennali che sono ancora fermi là in attesa di sapere che fine fanno so tutti ultradecennali fare mila vogliono ahimè mi rimetto al Presidente ma prima di aprire
Se voi volete sapere anche la data per la diga memoria la prima in sette
Lunedì o no lontano la prima è l'otto il nove ricorso al TAR se siete d'accordo linea cassette non la mettiamo ma anche in votazione Falcon
Nel ricorso al ricorso al TAR Lazio presentata dal dottor facesse consigliera quota Appello dell'Aquila il
Relatore Petralia
Riporta allo scritto Presidente come sa bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi Napolitano mobili figlio ottobre il Vibo però speriamo che non si sa non ha non credo comunque una variazione tabellare sulla quale
E sono state svolte delle osservazioni e e tuttavia il Consiglio giudiziario ha ritenuto di non poterla provare mi riporto allo scritto confermando il parere del Consiglio giudiziario la proposta di non approvazione di questo decreto
Bene se non vi sono interventi io metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi prendiamo guardate questo
Grazie Panizza Ballotta
Perso a ventidue luglio non si presto discussione
Nulla
Fine vicentina
Comunque copertura di posti quindi non è non è un problema io vorrei pregare il senatore Saponara di assumere la Presidenza perché devo rispondere a una chiamata urgente
Chiedo scusa
No
Questa qua tutta questa rete guardate non possiamo rinviare perché non è che abbiamo
Non raccontare
Nel valutare
Il terzo
Origina
Ora dottoresse privato sì grazie allora qui si tratta della copertura di un posto di consigliere della sezione lavoro della Corte d'Appello di Caltanissetta LAN la proposta della Commissione era per il dottor Catalano
Cioè rappresenterà il dottor Catalano che prevale sulla dottoressa Gabriella canto
In ragione di uno zero virgola cinque in più di punteggio
Dato per la frequenza dei corsi de organizzati dal CSM in materia di lavoro che è l'anno è uno specialista non mettere
Il
Consigliere Cosimo Ferri l'altra volta aveva obiettato dicendo che siccome il dottor Catalano supera la dottoressa accanto solo in ragione di questo punteggio aggiuntivo
In realtà questo punteggio aggiuntivo spetterebbe anche alla dottoressa accanto
In ragione ancora una volta di incontri di studio di partecipazione Accorsi e incontri di studio in materia di lavoro che anche lei ha fatto
Allora sono andata a spulciare
E la tutta la documentazione perché
In realtà
Gli incontri nella la tanto non ha mai partecipato agli incontri di studio in materia in materia di lavoro in sede centrale cioè quelli organizzati dal CSM
Che durano tre giorni che hanno un'ampiezza e un approfondimento una un indubbiamente elevato mentre il dottor Catalano ha sempre partecipato
A occorsi in sede in sede centrale molto numerosi nel conto uno due tre quattro cinque e sei sette
Otto negli ultimi anni in sede centrale
Ma si dice è obietta il il Consigliere Ferri
Anche i corsi in sede decentrata valgono per questo ai fini di questo punteggio allora
Io
Ho visto che la dottoressa accanto in effetti ha partecipato come anche il dottor Catalano a incontri di studio in sede decentrata
Uno dei quali fra l'altro organizzata al quale partecipava anche il dottor Catalano perché era l'UIC come referente per la formazione decentrata organizzarlo quindi
In ragione proprio della sua esperienza
Specifica in materia del lavoro qui si tratta di vedere questa era sfuggito perché erano stati allegati
Non erano mai stati inseriti nel fascicolo e quindi non risultavano nell'elenco nella schermata
E no perché forme
Sono andata drum fondi della cosa
Quindi qui adesso noi dobbiamo decidere
Segue
Spetta questo punteggio uguale di zero virgola cinque che fa la differenza
A chi ha partecipato a sette otto insomma perde incontri in sede centrale articolati su tre giorni etc
Rispetto a chi
A partecipato esclusivamente a due tre incontri in sede decentrata uno dei quali organizzati addirittura dal dottor Catalano
Questa è la chi è più esperto
Di diritto del lavoro chi ha più approfondito la materia del lavoro
Questa è il discorso a questo punto io sarei portata a mantenere la mia valutazione iniziale perché
Il non possiamo trattare allo stesso modo è vero che anche
Il corso in sede decentrata vale per carità però in questo caso mi sembra talmente
Come dire
Talmente differenti hanno questo punteggio questo un punto in più questo mezzo punto in più a che cosa serve a scegliere fra i vari aspiranti ad un posto
Quello che effettivamente è maggiormente specializzato nella materia specializzata nella materia del lavoro vale anche per la materia minorile eccetera
Senza fermarsi al dato formale mi basta aver partecipato a un corso in sede decentrata in ipotesi e prevalgono su o sono alla pari
Con quello che invece è una vita che approfondisce quella materia partecipando a corsi
Molto più approfonditi numerosi in sede centrale
E in sede decentrata anzi in sede decentrata e quello che lei ha organizzati capito qual è il problema
Ora lascio a questo punto lascio anche alla
Alla
Al plenum
Vedere un poco che cosa di sembra più ragionevole
A me continua a sembrare ragionevole il riconoscimento di questo punteggio soltanto a chi a far a frequentato partecipato e organizzato addirittura questi occorsi perché quello che ci serve
è mandare e il magistrato che ha una maggiore specializzazione
Consigliere Patrono Pino est ringrazio per il chiarimento che ho chiesto anche in realtà però non sono d'accordo per la verità sulla conclusione che è stata in maniera problematica proposta
Perché nella costruzione dei punteggi quindi la regola concorsuale questo punteggio in circolare eh stabilite in termini fissi assoluti zero virgola cinque
Non sono come gli altri punteggi che si dice da zero a due e allora lì si fa una valutazione che deve avere anche un riflesso comparativo questo punteggio assoluto
Se qualcuno raggiunge il minimo di requisito avere quel punteggio addirittura se poi supera quel minimo il punteggio è sempre lo stesso quindi non assegnare alla collega questo punteggio credo che sarebbe
In violazione della regola quindi io chiederei
No
Siccome il chiarimento c'è stata adesso quindi non è stato possibile ritornare in Commissione formulare un'altra proposta eccetera
Non so come si possa fare ma certamente a questo punto voterei contro la proposta così come formulata o torniamo in Commissione o se ne fa un altro
Insomma come vuole resa
Qui si tratta di decidere se dare lo stesso rilievo se perché la Lella circolare se guardiamo dice corsi organizzati dal CSM non anche corsi del cioè centrali perché probabilmente risale
A prima quando era solo il CSM in sede centrale che organizzava
Quindi è un problema
Effettivamente che si pone forse adesso per la prima volta perché i problemi si pongono quando no ma è stata chiarissima la spiegazione però già i ieri era stato detto che anche in precedenza usa aderendo al Museo del Novecento Cardano era stato dato e non ne usciamo chiusura scusate fresa scusa
Davanti a me convince per la verità l'intervento del consigliere Patrono perché qui si tratta di stabilire
L'attribuibilità o meno di un punteggio automatico non discrezionale quel mezzo punto in più che deriva dalla partecipazione a corsi
E anche qui vorrei un attimo focalizzare l'attenzione non si tratta di corsi
C'è in sede centrale in sede decentrata l'attribuibilità del punteggio deriva semplicemente dalla partecipazione ai corsi previsti dal quarto comma dell'articolo ventuno della legge cinquecentotrentatré in materia
Di lavoro e e non v'è dubbio che anche i corsi in una formazione definire per ore di formazione decentrata in materia del lavoro e attribuiscano uno lo stesso punteggio
Quindi e
Se come si è evidenziato adesso il dottor la dottoressa accanto ha partecipato anche accorsi in mare specializzati in materia di lavoro sia pure
In sede decentrata a il diritto al punteggio il dubbio che mi viene
Dalla relazione Pilato ma su questo non posso fare altro che chiedere un ritorno della pratica in Commissione
Perché il problema è vedere e quindi non vedo alcun attribuzione di punteggi specifici né alla canto
Ne al CATA l'anno
Per particolare specializzazione nella materia del lavoro
Se non sia l'altra volta fammi finire ci sarebbe l'ennesimo intervento e dopodiché posto poi replicare
E quindi secondo me secondo me è utile fare questo approfondimento in sede di Commissione quindi voterò anzi propongo se non l'ha fatto già il Consigliere PATRONO un ritorno della pratica in Commissione
Ferma restando che si sarà bocciato questo ritorno della pratica in Commissione
Voterò conto contro la proposta Catalano perché allo stato degli atti per una violazione di norme di circolare in quanto non è stato attribuito il punteggio la dottoressa accanto
Carrelli Palombi
Ritenzione però no poi se viene formalizzato il ritorno in Commissione non ho nessun problema lo possiamo pure rivalutare però tengo a precisare che non non essi Bhutan fino adesso tra beh ma non ce lo siamo posto ma la legge dice qualcosa di diverso che la legge fa iscritti la circolare fa esplicito riferimento all'articolo ventuno comma quattro della legge cinque centotrentatré del settantatré
La la norma a cui si fa riferimento lei cita il Ministro di Grazia e Giustizia d'intesa con il Consiglio Superiore organizza ogni anno uno più corsi di preparazione dei magistrati che intendono acquisire una particolare specializzazione in tale in materia
Fa riferimento alla materia e lavoro a tali corsi che possono essere organizzati anche in collaborazione con istituito scuole di perfezionamento presso l'Università degli studi sono ammessi i magistrati che ne faccia richiesta quindi fa espresso riferimento alla formazione centrale e al Consiglio superiore se il plenum ma non è non è di d'accordo con questa interpretazione Villari valuterà la terza Commissione
Ventriglia Ferdinando Adornato
Infatti dico
Ora guardiamo
Pongo in votazione ritorni in Commissione sereni
Basta che togliamo il posto da pubblicare a Caltanissetta all'unanimità
Presente
Per questo che abbiamo fatto e dunque l'abbiamo etiche
Insomma
Quarta Commissione
Qui sono tutte autorizzazioni
Ho io darei la parola
Cesqui per la prima
Manuela Fasolato ciao oppure
Incarichi nel quinquennio di Teresa numero tre io
Sì me mi rimetto alla
Alla proposta di Risoluzione però dottoressa Fasolato
Sì sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora abbiamo Mannino con Gustapane vedere una cosa vuoi anche molto interessanti
Un adesso riassumo e io sono quattro ore per la verità agli incarichi nel quinquennio sono tredici ma possono essere anche di una sola ora di dire ecco sono quattro ore soltanto
Bene chi è d'accordo allo scarico contrari astenuti unanimità poi andiamo sempre a Mannino c'è sarebbe retta questo è molto molto importante otto ore incarichi nel quinquennio quattro soci sono riuscita a trovare ma vi risparmio la mia relazione sintetico che sintetica riportandomi allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora abbiamo grazie Perin Saponara con dodici ore e incarichi nel quinquennio solo uno
Bene si tratta di lezioni di economia della criminalità
Reggio Calabria è molto importante chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Saponara altre otto ore incarichi nel quinquennio due Ettore Angioni
Gli studi di Cagliari
C'è
Otto ore ostile chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Saponaro ventidue ore incarichi nel quinquennio diciassette dottor Giovanni Russo delucidazioni antimafia diversi dagli uffici Napoli Federico II
Si propone di
Autorizzare Università degli Studi di Napoli killer d'accordo alzi la mano
Chi è contrario astenuto unanimità sempre Saponaro sono quattro ore con tre incarichi nel quinquennio antidivo fra ancoriamo qualità sia attraverso Carmencita degli Studi di Salerno si propone
Di autorizzare quindi vivo
Finito con lui è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo alla professoressa Vacca Bersani in quattro ore nessun incarico nel quinquennio poveraccio protratta
Aveva
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Qui voi sempre professoressa Vacca
Reagan investita pontificie a quadrare Raffaella tendenza chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre professoressa Valeria Fabrizi carretti ideare scolaresche siete anziane chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ai fresa adesso gallerie go l'IPAB è la proposta del Presidente si tratta soltanto di due ore nessun incarico nel quinquennio chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitata sempre fresa D'Ambrosio Loreto D'Ambrosio
Qui si tratta di trentacinque ore di insegnamento ufficiali diritto penale presso la Luiss nessun problema si propone chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora
Maria Teresa rotonda euro AVEPA
Terrei
Cosa
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Francesco Curcio
Sono appena sei ori incarichi nel quinquennio tre chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Ferri
Vasco la Pasquale basso due ore tutto chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora Alberto Rizzo Ferri
Ben chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Ferri Bronzini mi riporta alla motivazione sono due
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità spendibili
Non Bulova provvederei allora abbiamo Cesqui
Il dottore e uffici FIP fido Annunzio finanzia si fida anziani si tratta di una democrazia non vedere sulla sull'istanza era apro una scuola di specializzazione
Non so perché non luogo a provvedere ma a a del genere no MM la mia meraviglia che in genere queste non le portiamo in plenum
Ma
L'assemblearismo prende piede al testo
Ecco
Di chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità Mannino Romei Manuela Romei presidiando la Corte d'Appello di Venezia
Sì grazie Presidente
Uno
Figuriamoci riporta allo scritto mi pare che c'è poco da dire
Alziamo la mano contrari astenuti unanimità sempre Mannino Mannucci paninari Lucia sì grazie Presidente anche qua credo che non c'è assolutamente niente una presa d'atto
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità marinai d'emblée Mannino presenta anche per il ventuno penso che la stessa dispensiamo atto chi è d'accordo
Chi è contrario astenuti unanimità per uso Tribunale di Napoli Saponara
Non luogo a controlli
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Casarella sempre Saponara
Fino revoca prende atto alla revoca chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora vittoria correre Area Saponara atto revocando la precedente delibera della
In data dieci giugno due mila dato dalla revoca
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti sempre Saponara Santinello Caterina Santinello lungo lavoro a provvedere in via d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità professoressa Vacca prendere atto revocando la precedente
H tre tiene Jeon in chiaro chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo ancora avanti Malesani annoverati un incarico che è per
Visto legato io per legge prendiamo appoggiamo la mano contro Ariosto inutili unanimità ancora barriere magari ad Angelo una anche in questo caso torna
Esaminato e di una designazione del Presidente promessa disciplina anche quello successivo è uno che ha dichiarato Fioroni Sonego numero provento silos Presidente son tutte precisato non luogo a provvedere fino alla trentasei
Generalmente signor l'improcedibilità caricata in Commissione
Prima nuova trentasei solo tutte preservare
Totti e le facciamo cumulativamente alla relatrice sembra la vacca poi fresa sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Mannino con trenta ore
Quindi niente dottor Gaspare Sturzo sì grazie Presidente siccome si tratta di una privato
Oltre le otto ore
Il limite massimo autorizzabile qui si tratta di trenta ore non si autorizzato incarichi propone di non autorizzare l'incarico richiesto avendo il dottor Sturzo già bruciato il suo monte ore nell'anno due mila nove con il medesimo ente
Chi è d'accordo alzi la mano contrari
Astenuti il d'accordo e sulla non autorizzazione naturalmente
Approvato
Marco quando uccisi il relatore fresa
Avevano uccisi tra oltre al di là un'azione a sedute quale componente di Commissione esaminatrice del concorso di trecento
Cinquanta posti in qualità di dice il Presidente della Commissione
E si autorizza il tra l'altro anche totale esonero del dottor Vannucci dal carico di lavoro come in precedenza era stato fatto per del vice Presidente dimissionario
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Ferri per Michele Del Prete
Autorizzazione all'incarico che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Aldo Policastro e Ferri
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità CESPI e Mannino applicabilità Consiglio suprema magistratura della disciplina di cui all'articolo cinquantotto neanche nella parte in cui prevede l'istituto del silenzio assenso pare
Presidente se posso collusi col collega nomina d'accordo farei una
Avvertimento preliminare queste una circolare meramente organizzativa dei lavori della Commissione che non incide allo stato sulla disciplina
Regolamentare i quindi se condividiamo questa comune valutazione la prendiamo per tale io credo che possa essere approvata rapidamente sedente privata come una circolare modifica di Regolamento
E delle della debellate la intende la materia e può aprire un'ampia discussione prima di aprire una discussione che dura due ore
La illustro rapidissimamente i si tratta soltanto di questo la il Consiglio di Stato risolvendo un consolidando orientamento giurisprudenziale che era già stato espresso
Dal TAR più volte ha detto che l'articolo cinquantatré del decreto legislativo due mila uno nella parte in cui prevede che l'autorizzazione agli incarichi per i dipendenti pubblici non rilasciano i trenta giorni si evita si ritiene
Autorizzata deformazione senza l'assenso si applica anche ai magistrati
è possibile però per noi sarà possibile noi fissare in via regolamentare un termine differente non abbiamo verificato che ci sono una serie di incarichi particolarmente quelli delle scuole di specializzazione legali
Quelle di fondamentalmente come nelle scuole specializzazioni regali
Per i quali una volta verificata la sussistenza dei presupposti
Cioè limite orario la non pendenza di procedimenti penali e disciplinari
La non
Lo svolgimento della titolare della cattedra
Per gli incarichi di insegnamento eversiva al di sotto delle non mi ricordo le baby delle ore previste la circolare non è mai successo che l'autorizzazione sia stata negata
Allora abbiamo pensato di disporre una trattazione di Commissione tributaria
Che consenta alla di avere un semplice elenco delle pratiche approvate togliendo quelle per le quali ci sia un'indicazione di allarme
Relativa un appunto ai dati che ho detto in modo che sia possibile trattare con tranquillità quelle entro trenta giorni e invece Valmalenco le Apa all'approvazione rapida
Per quelle per le quali
Non non ci sto non ci sono non ci possono essere maggiori per negare l'autorizzazione
è un allo Stato una mera riorganizzazione lavori di Commissione che a preannuncia il plenum
Che però gli arriveranno per queste pratiche per le quali sicuramente non ci possono essere perplessità invece che l'apertura del fascicolo l'istruttoria la maschera e un complesso lavoro in di segreteria
Che in questo momento particolarmente abbarbicata per carenza di personale un semplice elenco
Questo è il contenuto della delibera se la la discussione rimane su questo terreno può esser fatta rapidamente
Beh è un invito è un invito al consenso
Ferron
Per
Sia d'accordo
Chi è contrario chi è astenuto unanimità passiamo adesso
Con no che segnalo Mannino qual è
Ecco
Quando appresi la Facoltà di giurisprudenza Mannino Università degli studi più di Perugia finalmente nel continente no in onore al Consigliere Volpi naturalmente a cui dedico questa mi
In relazione
Che
Sarà molto sintetica perché mi riporto allo scritto trattandosi di una delibera Standard con cui anzi invito di magistrati interessati a comporre
Il consiglio direttivo del di scuola di specializzazione dell'universalismo di Perugia a presentare l'istanza se voglio solamente evidenziare che possono essere legittimati o a
Presentare questi stanza non solo i magistrati del distretto di Perugia ma anche di quelli distretti giudiziari limitrofi e a produrre qualunque documentazione utile dimostra l'età come l'incarico
Spendo queste due parole in più Presidente perché stiamo riscontrando in più più scuole una carenza di vocazioni
è veramente ci sono dei posti che stanno rimanendo vacanti perché noi dobbiamo fornire una rosa pari al doppio delle persone da nominare due sono le persone però sapere se di quattro abbiamo uffici in cui non abbiamo scuole in cui non vi è assolutamente nessun aspirante
Quindi il fatto che si possa anche partecipava distretti limitrofi mi sembra importante che sia pubblicizzato perché può ampliare la rosa degli aspiranti
Perugia vale
Se mettiamo in votazione sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso
Abbiamo
Fresa vero
Anche qui Giussani Direttore della Scuola di specializzazione si anche qui si chiede che venga formulata la rosa di quattro nominativi di magistrati per il rinnovo del consiglio direttivo è una scuola di Urbino ce quindi è una plastica proposta una di interpello di bando per cui mi riporto alla allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso a pagina centoventisei Vacca
Dottoressa riattacca Rosella concessa diversa valutazione sì per
Si tratta come
Si tende nel dispositivo di una proposta positiva di riconoscimento della quarta valutazione impressiona vita per la dottoressa carrozzella
Però c'è una motivazione articolata
Chiedere conto del fatto
Che la dottoressa carrozzella è stata anche oggetto di un'azione disciplinare
E di un procedimento disciplinare per ritardi nella consegna va detto tuttavia che la Sezione disciplinare nel due mila e sette dava
Il non farsi luogo al dibattimento perché il fatto
Non costituisce illecito disciplinare
Osservando che ritardi pur sussistenti era ad attribuire ragioni oggettive relative al di deficienze strutturali dell'ufficio
Anche seguito poi della ulteriori istruttoria
Si è potuto constatare che il magistrato sul sito in valutazione ha sempre questo costantemente dimostrato
Nel corso della sua carriera grande attenzione e impegno per far fronte a tutte le esigenze dell'ufficio garantendo anche un buon livello qualitativo della dignità
E provvedendo al deposito di tutti i provvedimenti arretrati già
Nel secondo semestre del due mila e sei
Ritenendo quindi che è
Quella carenza riscontrata
Sia stata occasionale dovuta a una di fette di Albenga chiaramente è un versa e anche ai cambi ad ufficiale della data avesse
Insieme Ramponi comunque che buona fede la quarta valutazione nella testa
Bene se siamo d'accordo proviamo a favore
Contrari astenuti unanimità adesso abbiamo due
Cessazioni dimissioni dall'ufficio vi sorge il fattore
Cesqui si
Sì scusi Sotudeh anche questi forse si possono farlo cumulativamente sono
Dimissioni nella sorge e Fasanelli è un collaudo Mentana e posso dire Antonio estivi biennio Maria Fortuna che
Veramente dottoressa Vacca dichiarando Modugno curatore brucellosi presa quindi Giuseppe De Santis il Consigliere Ferri credo che però si possono fare tutti i luoghi motivamente
Bene se non ci sono obiezioni votiamo uno per tutti
Contrari astenuti unanimità trattenimento in servizio Saponaro ai lavoratori Sartorio rosse gravose gradevoli
Dinanzi ad altri pezzi del peso del lavoratore straniero
Continuare
Legata
Dice dentro c'è una relazione dalla Corte d'appello della mafia
Vincente l'assessore idonea
Credo
Ed a chi è d'accordo con Saponara alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso facciamo due pratiche segretate una relazione Mannino una relazione della votava chiudiamo il collegamento confermiamo la segretazione apriamo le buste
Ettari obbligatoria
Chi è d'accordo con questa risposta alzi la mano contrari astenuti unanimità
Che questo qua questo di quintali no
Risponde l'abbiamo fatto sì sì sì sì
All'articolo Presidente
Gallina
A Galiano
E chi è il relatore di Galiano Mannino
Niente
Pagina trentatré
Abbiamo il numero uno
Prima valutazione di professionalità
Gavigliano Giammarco magistrato eccetera Cesqui
La Giunta
Riconoscere magistrato il positivo superamento della prima valutazione di professionalità
Proviamo approvazione della delibera così come la strada facendo ancora un po'alzi la mano contro gli astenuti unanimità Mannino idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali
A favore della dottoressa Virginio mamme problemi magistrato ordinario presso il Tribunale di Milano robot
Sì Presidente sono disorientato nel tempo nello spazio confesso che sto cercando ancora fogli di riferimento
Cioè se qui c'è una proroga di durata del tirocinio
Spetta sempre forse siamo d'accordo
Signor Presidente Borghello maggiori entrate
Si tratta si tratta di un magistrato ordinario in tirocinio presso il Tribunale di Milano che per motivi
Diciamo legati da uno stato di salute
Ho dovuto onde dovuto sospendere il suo tirocinio la riscontrato delle difficoltà
In talune
In taluni settori presso quel tirocini è stato svolto
Su con parere unanime del Consiglio giudiziario Milano è stata sentita la collega che ha dato i chiarimenti
Del caso ma si dispone appunto di prorogare il suo tirocinio fino al sette giugno due mila e dieci tenuto conto appunto di rotture le carenze ad alcune necessità di integrare
Il tirocinio in alcuni settori
Vi riporto per il resto lo scritto sono a disposizione per chiarimenti
Ma se non ci sono interventi metto in approvazione
Una proposta chi è al
Chi è contrario chi è astenuto
Un'astensione
Approvato collocamento a riposo per omissioni tra oppure esso ci riesco istruito Capogrosso magistrato di settima valutazione
Purtroppo sita
Un collocamento a riposo anzianità si chiede l'approvazione della delibera come formulata
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità se non richiede molto tempo Mannino Cesqui fresa
Ne abbiamo una deliberazione di indirizzo per la costituzione presso il Consiglio Superiore dalla magistratura di una struttura informatica per l'analisi ed elaborazione dei dati degli uffici giudiziari
Situazione internazionale
Sì
Io richiamo la con l'attenzione del plenum su due delibere queste quella successiva
Costituisce questa delibera il primo risultato dell'attività svolta dal gruppo di lavoro costituito nel settembre scorso per la valutazione di stando ai professionista ne parleremo più approfonditamente con una delibera successiva
Però questa prima delibera è una delibera di di di indirizzo con la quale si prende atto che è assolutamente indispensabile che il Consiglio superiore sia
E autonomo
Nella possibilità
Diana analisi elaborazione e
Un approfondimento sui dati statistici provenienti dagli uffici
Non abbiamo avuto in questa fase di lavoro per la la definizione di Standard medi così come credo che abbia avuto anche la settima Commissione una disponibilità ampia da parte del ministero che
Ci ha nei limiti delle sue possibilità
Qua di un lato abbiamo verificato
Che se vogliamo rispettare il principio costituzionale che riserva al esclusivamente al Consiglio superiore la valutazione di professionalità la valutazione di professionalità non si può più essere fatta sul soltanto
Sulla base delle indicazioni documentale delle indicazioni cartacee ma necessita non soltanto gli avere una indicazioni dati conoscitivi un sulla sull'attività svolta dal magistrato
La indicazioni dati conoscitivi che è arrivata in soprattutto in alcuni settori a un in grado di raffinatezza e consentono davvero
Quando se ne ponga la necessità
Di fare un'analisi attente sfaccettata del tipo del delle modalità di lavoro e del tipo di lavoro e della quantità qualità tempistica del lavoro fatto al magistrato ma questo è possibile soltanto se il Consiglio superiore
Diciamo autosufficiente nella analisi dei dati l'autosufficienza si può raggiungere e non dico facilmente ma si può si può raggiungere int enti assai ragionevoli sale Consiglio Superiore stabilisce con il Ministero della giustizia alle
Possibili intese che non sono molto complicate
Per avere la disponibilità a reati perché l'abbiamo visto che per il Gruppo I valutazione nel gruppo di fissazione di standard è stato possibile raccogliere dati ai singoli uffici è stato possibile
Anche se con un lavoro con molto complesso ma in tempi abbastanza rapidi convogliare lì in né in un unico elaboratore ed è stato possibile facendo affidamento sul personale qualificato
Fare su quei dati un tipo di analisi di studio che non era mai stato fatto in precedenza
Per cui io credo che oltre a essere assolutamente indispensabile per la quarta Commissione perché i compiti e mandata la Quarta Commissione sono compiti assoluti ed esclusivi al Consiglio superiore
Sia anche però indispensabile anche verrà penso per le competenze dei setti avete coperta densi di quinta per le competenze di Terza per le competenze di prima quando rispettivamente si tratterà di affrontare
Nella la Lattivi tardella dell'organizzazione degli uffici l'approvazione debba Hillary l'attività della sto quando si tratterà di valutare le attitudini per le funzioni direttive quando sito tra i valutare in prima Commissione situazioni di particolare sofferenza che siano determinate in alcuni uffici per questa ragione noi invitiamo il Comitato di Presidenza
A avviare tutte le
Necessarie iniziative di tipo organizzativo di tipo i pianificazione vera della pianta organica del personale
Di tipo di cui pianificazione e
Eventi eventuale preventivi specie stipulazione del delle
Dei necessari accordi e contratti con
Strutture esterne per dotare il Consiglio superiore di un server che sia
E di di dotare la la la la struttura del Consiglio di personale adeguato che sia in grado di assicurare al Consiglio senza conflittualità con il Ministero senza minimamente interferire
Sui conti del ministero quale struttura periferica del Sistema statistico nazionale di essere autosufficiente nella elaborazione approfondimento de dei dati statistici degli uffici
Per questa ragione propria chiediamo l'approvazione della delibera così come formulato
Ci sono interventi se non ce ne sono
Romano
Tempo però per me l'occasione preziosa non solo per ringraziare la Quarta Commissione la Presidente per il lavoro fatto
Ma anche per rappresentare che all'interno dell'analisi problematiche anche la costruzione di sistema
Che individua le peculiarità di tutti gli atti di uffici tendenzialmente enoteca
E appunto questo lavora costituito l'occasioni nella prima volta per mettere a fuoco anche tutte le peculiarità degli uffici di sorveglianza che da sempre e solo in qualche modo poco conosciute alla stragrande parte dei colleghi
E
Dove si vota
Basti soltanto tener conto che mette in tutti gli uffici
Tendenzialmente si tiene conto della variabile tempo nel senso che bisogna far presto il prima si fa il meglio è spesso nella materia e la sorveglianza dell'esecuzione della pena il tempo è galantuomo quindi viene considerata in una maniera diversa
E contribuendo proprio attraverso il miglioramento dell'osservazione a poter redigere dei provvedimenti favorevoli
Quindi ecco soltanto questo per complimentarmi perché finalmente le peculiarità di questa magistratura emergono anche anche con tutte le criticità che poi si colgono a piene mani nella necessità di rimandare nel tempo ulteriori accertamenti grazie ancora
Lì
Solo due parole insetti ma abbiamo la pratica aperta
Che viaggiava parallela rispetto a questa insetti ma siamo arrivati alla stessa conclusione della necessità di una banca dati proprio ai fini
I media esaminare
Sotto piano dell'organizzazione le scelte fatte dai capi degli uffici e per poter approvare naturalmente con più sicurezza
E più contezza di causa
E per cui anche la settimana a settembre aderirà a questa a questa delibera dobbiamo decidere se con una delibera di Commissione o come dal punto di vista poi formale grazie
Professoressa Vacca
Sì anch'io sarò brevissima solo ringraziare la presidente Cesqui che ha voluto fortemente
Questa iniziativa i cui risultati credo che siano altamente positivi peraltro nella delibera come già in Commissione nelle riunioni con il gruppo di lavoro
Si è evidenziato che che naturalmente si tratta ancora e di una fase che necessita profondità sperimentazione
Proprio perché la individuazione dei parametri di laboriosità e degli standards prendi me do risulta essere un po'una delle chiavi di innovazione
Nella valutazione dei magistrati
E rispondere a criteri che introducono un parametro scientifico in questa valutazione
Quindi sarà necessaria naturalmente una fase in sperimentazione
Per verificare l'attendibilità dei dati
Che sono state sinora con grande impegno e con grande
Competenza elaborati dal gruppo di lavoro per arrivare a una definizione che possa essere
Oggettivamente
Riscontrabile e quindi anche dare maggiore certezza in questi procedimenti di valutazione che costituiscono senza dubbio la modernità della anche riforma voluta dal ministro
Maniglio
Sì Presidente Ministero poi intervenire anche nella pratica successiva che credo che sia quella
Su cui affronteremo meglio il significato
Istanza di rendimento e tutte le problematiche connesse però per questo per continuare questa pratica volevo far levare veramente la grande importanza della creazione del rafforzamento sia della struttura informatica che del reparto di analisti statistici ringraziare la collega Cesqui per l'impegno e tutta l'opera che ha svolto
In questa attività per gli stand di rendimento e fa rilevare come la creazione rafforzamento dello studio da parte del Consiglio di tutte queste tematiche portare veramente il Consiglio essere padrone di stesso dell'analisi dati statistici e poterne disporre per poter compiere sia in Quarta che in settimana
Che in ogni altra Commissione sarà necessario l'analisi del dato statistico che voglio ricordare
è di proprietà dei capi degli uffici e degli uffici il Ministero gli utilizzi la Lizza ma i titolari dei dati sono esclusivamente i capi degli uffici ed è giusto che il Consiglio superiore
Tramite i capi degli uffici merenda tempestivamente a conoscenza
Questa delibera mira proprio per questo e quindi la vota con convinzione
Beh i relatori su tutti
Fresa deve dire niente
Napolitano si deve rivolgere alla pressione
è invece dopo fresa Napolitano oppure Napolitano poiché
Benissimo e Napoli e inviterei anche però gli altri colleghi perché qui si tratta semplicemente di un invito al Comitato di Presidenza costituire
Una struttura un database non credo che ci siano molte discussioni su questa pratica invece più delicata è quella successiva
Io
Il problema il problema è che nell'ultimo giorno di scuola
No
Sono tutti distratti
Salvo alcune
La paritario prego
Grazie Presidente ma io so che non va o partecipato dei lavori della Quarta Commissione mi trovo il ventiquattro di luglio a discutere
Temi così importanti sui quali sicuramente la la la quarta commissione ha ben lavorato in questi anni in questo ultimo anno
Io mi sono un po'in difficoltà questa la ragione per cui preannuncio che sulla pratica successiva chiederò un rinvio della discussione a settembre
Su qui sta non lo chiedo perché nei tetti si discute cioè una una una una sollecitazione che ovviamente no no non mi sembra si debba ritardare
L'unico così riflessione che mi viene da fare e qui sta
Cioè un problema come questo di aderire come Consiglio Superiore un'autonomia
Interni della della nell'elaborazione dei dati soprattutto nella nella raccolta dei dati ecco mi sembrava una questione che forse non si doveva affrontare soltanto in quarta oppure come l'abbiamo affrontata noi sei prima o forse come non è stata affrontata in terza in quinta
Io credo che questo sia un problema generale e invece continuiamo sempre a Ford affrontarlo a comparti un po'stagni quindi io che purtroppo in questo momento non posso dare contributi perché
Questa non ho partecipato ai lavori della Quarta Commissione su questa risoluzione vedo che c'è l'invito a una certa brevità di nella discussione
Ecco voglio solo lasciare traccia di questa mia così un po'perplessità
Che un tema così centrale per il buon funzionamento dell'attività
Complessiva del Consiglio
Si sia poi limitato una proposta della Quarta Commissione quindi in questo lo dico perché metodologicamente ormai siamo nella chiusura il metodo che abbiamo scelto in questi anni di andare ognuno
Per i fatti suoi nelle varie Commissioni
Forse sarebbero stati importanti dei nomadi momenti corali
Questo era proprio un tema sul quale sarebbe stato bene confrontarci tutti arrivare una sollecitazione
Che non fosse appannaggio della Quarta Commissione ma forse una richiesta che quel congiunta di tutte le Commissioni e che poi soprattutto forse una richiesta che tenesse conto non solo delle
IRI che dell'esigenza della quarta ma di quella setti ma di quelle della terza di quelli della quarta e non so se anche quelle della Nona
Ma io non lo so come si fa a mettere insieme la prima è la terza la quarta allora dobbiamo fare la plenaria
Dobbiamo fare la collega chiamare Commissioni sono istituite a bella posta per istruire
E poiché alle
Riunioni delle Commissioni può partecipare qualunque componente chiunque avendo l'interesse si componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco se compatibile orari S uno dimostra meno interesse rispetto alle nomine maggiori interessi a dispetto affoga prospettive future io che sono un estraneo
è uno che di questi numeri non si intende io ho fiducia che la Quarta Commissione abbia dato un input a tutti voi per consentire di avere un panorama che serve per l'oggi e per il domani
Sugli uffici sul funzionamento degli uffici sulla idoneità dei singoli
Magistrati a detti all'interno dei singoli dei singoli uffici comunque
Poiché credo che la cosa più importante sarà quello successivo e non questa io metto in votazione questa proposta così come illustrata
Da parte della consigliera Cesqui anche a nome di Mannino e difesa per quanto Mannino intervenendo ha svolto anche il suo ruolo non solo di interventore ma anche
Di correlatore
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
No ma questo della pratica successiva
è non lo so qua dipende
Intervengo io ho votato contro al
Alla delibera a seconda delibera la seconda assistito però c'è un preannuncio di richiesta di aggiornamento della discussione fra di voi questo dipenda preliminare rispetto a una discussione che facciamo magari per un'ora un'ora e mezza e poi mai e poi decidiamo di rinviare Bacchini Presidente non fa una segnalazione all'ipotesi di rinvio
Perché come ho detto all'inizio la delibere abbiamo appena approvato costituiva anche la premessa s'è necessaria la continuazione del lavoro di del gruppo che si occupa della rilevazione di questi dati
E della loro valutazione per cui un rinvio potrebbe segnare una soluzione di continuità in questa
Attività che sarebbe probabilmente
Dannosa sui tempi in cui è possibile fare la sperimentazione anche perché il periodo estivo probabilmente da coloro che saranno farse impegnati in sella consigliare la riterrà
Sono abbastanza ristretti per
Dare struttura stabile all'amaro è stata fatta quindi io non credo che un rinvio oggi sarebbe
Utile certo mi rendo conto perfettamente che l'importanza di questo lavoro peraltro il materiale è stato anche tempestivamente distribuito perché i consiglieri potessero prendere
Atto sia pure in una versione appositamente sintetizzata di quanto era stato compiuto e degli procedimenti che venivano uno
Suggeriti Perrella prosecuzione di questo lavoro e quindi io penso che il Consiglio uno possa oggi io nelle prossime sedute eventuali
Piani dare una valutazione del problema nanna per ripeto una rinvio mi sembrerebbe un po'pregiudizievole per la prosecuzione tempestiva della sperimentazione
Ma io che ho avuto la fortuna inizi ascoltare
La presentazione del lavoro e degli elaborati
In una riunione del Comitato di Presidenza posso dire e
Da
Un
Mia
Diciamo fisiologica indisponibilità
A utilizzare da misure colori
Indicazione grafici eccetera ho ritenuto che il lavoro che è stato fatto e molto importante
E può essere utile e sarà a mio avviso certamente utile
Però aveva il un quadro esatto di conoscenza del funzionamento delle patologie di funzionamento degli uffici della idoneità dei magistrati
Un quadro di carattere generale che mette il Consiglio Superiore della Magistratura di evitare ad esempio
La nomina del Presidente del Tribunale dei minorenni di di Bari ecco anche questo è importante io credo che se facciamo la relazione
E teniamo conto che noi la dobbiamo approvare ma non dobbiamo andare perso la conclusione della discussione a chiedere il rinvio
Io direi pregherei pagavo ritardi non insistere per il miglior e di vedere se è possibile realizzare anche questo secondo tempo perché noi siamo in possesso di questo materiale
Ma che non è la fotografia delle furbate dell'andamento degli uffici giudiziari di tutto il territorio nazionale questo è soltanto una parte
I presenti io posso anche non esiste perché sono prevedo anche poiché non non essendoci nessun altro che aderisce a richiesta rinvio sarebbe comunque una una richiesta bocciata però
Voglio che rimanga questo che io sono un consigliere che in questo momento non avendo partecipato ai lavori della Quarta per incompatibilità di orario perché io ho già ho dovuto in questo anno seguendo la settima soffrire spesso della sua parziali incompatibilità con la nonna
Quindi non è stata per mancanza di volontà né per mancanza di interesse quindi sicuramente il momento plenario per mera presentava l'occasione per approfondire bene tanti documenti che al di là delle illustrazioni che lei ha visto visive
Vanno letti io ho quindi ovviamente affronto questa discussione impreparata
Lo lo dichiaro perché qui gli altri lo sono io no non è nemmeno una riga una con una proposta
All'unanimità mi vedo non solo una una una proposta o un emendamento alternativo di di Ferri Patrono romano ma mi trovo anche
Quelli dei dei consiglieri Mannino Berruti diamo alla Roia e carrelli quindi mi rendo conto che ci sono dei punti critici evidentemente allora in questo contesto
Rappresentare le mie difficoltà se me la cosa giusta poi chiede il rinvio lo ritiro tranquillamente Paleocapa rimanga chiaro che
In anche l'arco io non potrò ovviamente alla fine condividere questo prodotto non per riserve mentali ma perché la mancanza di approfondimento non mi consente di dar fiducia
A un lavoro che sicuramente è stato fatto bene ma che proprio per la sua importanza storica di RAI questa volta
Proprio finirla scommessa se il Consiglio si assume con queste scelte valida esserne tra virgolette protagonista consapevole e non gregariato che ha seguito questo il punto
Va beh io ringrazio la Consulta io ringrazio la consigliera Napolitano per questa disponibilità convengo che chi non ha partecipato ai lavori della quarta non ha fatto numerose sedute
è e in una condizione di difficoltà
Gli approccio però io comprendo
Anche la sottolineatura da parte della professoressa Vacca se interrompiamo probabilmente abbiamo sprecato anche quelli che si è fatto fino ad oggi
Quindi c'è una ragione di urgenza e di continuità di lavoro poi alla fine saremo sempre non via dovete tornare
Sulla sulla base dei dei risultati di quel gruppo di lavoro che faticosamente ci ha presentato questi elaborati sia pure nel mese di luglio ecco non
Chi è che che vuole via
Ecco perché noi avviamo la
La discussione su su questi cinque uno due tre quattro cinque
Fascicoli sintesi del gruppo di lavoro individuazione degli standards medi di definizione dei processi
Chi parla Cesqui per
Comincerei a Presidente
Non penso qualche
Minuto mi qualche tutto il tempo che che mi è concesso credo che sarà indispensabile poi magari cercheremo con i colleghi dividerci un po'il lavoro
I volevo fare però alcune è una premessa di carattere generale che
Che sarebbe bene presente questa dei rilievi soluzione carente approcci quale chiediamo oggi l'approvazione è una risoluzione di carattere interlocutorio che prego
Sì studiarlo anni
No io debbo sentire
Mi scusi Presidente dicevo per regolare i nostri lavori sempre questo deriva la protervia parecchio tempo credo
Come poi si procede con
Si poteva lasciarlo alla fine del plenum
Come nella giornata di ieri con una proprio continuazione attraverso
Una breve sospensione perché ci sono anche esigenze diciamo fisiologiche
Sì possiamo con un decollo da riprendere chiudiamo all'una e mezza riprendiamo alle tre e vediamo se è possibile io vi dico anche che qualcuno mi ha detto ma io martedì non ci sarò io non vorrei
Ecco lo di quattro lo dico a tutti
Essendo importanti almeno le nomine che vengono istruite concluse con il concerto del Ministro
Della della giustizia noi dovremmo assicurare il numero legale io so che c'è la Commissione già riunita autorizzata alla straordinaria
Alle nove il martedì mattina alle dieci
Noi riprendiamo il plenum Emma Mezzogiorno dobbiamo sospendere perché abbiamo una seduta
Straordinaria di sezione disciplinare con una richiesta di provvedimento cautelare questo
Napolitano che succedente
Primo io ho rinunciato a rinvio ma la il problema dell'organizzazione dell'ordine dei lavori dei che sollecitava il Presidente Illy così ne parliamo
Cioè è una questione di questo tipo se questa discussione
E i lavori per questa pratica richiederanno a occhio un'ora e mezza credo non credo di meno probabilmente arriveremo a casa
Ecco io volevo solo dire io sono tra coloro che martedì prossimo non ci sarà e avanzerò formalmente una richiesta che non sono trattate pratiche di direttivo con proposte contrapposte
Però mi domando se anche questa discussione che adesso si appalesa lunga ma su un diciamo unico con un dibattito di in cui voglio dire è giusto che sia lasciato lo spazio a tutti mi domandavo se si poteva
Con un'inversione dell'ordine del giorno esaurire almeno quell'epoca quelle quei quarantacinque di oggi quelle che sono le il bollettone per esempio della terza Commissione e riservare questa discussione al pomeriggio di oggi o se sarà martedì prossimo col resto questa è solo una proposta
Per tener conto insomma tutto sommato che per almeno per me e a questo punto è più importante la partecipazione
A al dibattito su pratiche che conosco piuttosto che su questa che come ho già da confessato conosco fino a un certo
Sì ma io devo avere la certezza che alle ore quindici abbiamo informato
Perché dal punto di vista delle urgenze tra virgolette
Ci sono quelle
Riferite al buon lettore perché se lo facciamo adesso non lo facciamo
Non facciamo non facciamo più quello che dobbiamo fare
Poiché io sottolineo che c'è
Una quarantina di Comitato
Che ha avuto solo questa mattina il conforto di un pareva favorevole da parte
Della Commissione Regolamento
Ecco ci sono anche emendamenti ma noi delle due l'una o valutiamo il concorso in modo che il mese di agosto
E viene eseguita nei primi quindici giorni di settembre
Mettere in condizione chi ha interessa etico deve partecipare ai concorsi oppure detto con franchezza
è visto che ci sono anche emendamenti che limitano la durata della
Graduatoria ad una quando la pubblica amministrazione o fa due anni a tre anni
E
Per non parlare di altre amministrazioni che addirittura non lascerà a tempo indeterminato
Io dico bene poi alla fine facciamo fare al futuro Consiglio
Se
Non c'è l'urgenza ma io credo che
D'urgenza
Non proviene dal Comitato d'urgenza proviene dai numerosi interventi che io ho registrato
E che sono fanno parte del nostro dibattito per quanto riguarda l'assetto della dell'organico ma anche un concorso dei
Se uno solo meritarsi neppure
Diventa vincitore ma di un concorso che può tener conto anche delle esigenze del personale interno all'Amministrazione queste sono le due cose che io vorrei fare
Prima di dare corso ma con una illustrazione però vi prego
Viale quindici devo avere il numero il numero legale perché se non ora ma Presidente scusi
Quanto valiamo il nome
Così lei può fissare
I anche nell'ambito senza Siniscalchi non resta Volpi resta Vacca resta Maccora resta Cesqui resta Pilato ordini
Pilato resta Pepino resta fresa resta
Ecco Riviezzo resta anche Petralia
Da questa parte siete naturalmente
O i laici i laici salvo il nostro
I il nostro Bergamo che
Contrariamente al cognato al cognome se ne vanno bene pensiamo ad un avverbio
E
Vorrei però noi dobbiamo essere cinque
Uno o due ettari quattro e cinque
Oggi
Chi è pronto per il bollettone
Sardegna
Sospendiamo l'esame però non escludo che
Potendo fare presto cominciamo a dare la parola alla Cesqui per la relazione
Facciamo due pratiche poi torniamo a questa pratica qui
Quelle facile quella di quinta
Dire di martedì prossimo
Faranno avranno lo stesso esito del bar
Della seduta del ventinove di luglio dello scorso anno
Tutte quelle all'unanimità le facciamo quelle chiede mentre fa
Per
Fare se può controllare anche il numero legale per il ventotto
Perché adesso non lo sappiamo io vengo da un lato per oggi ricordo e per il mercato controlliamo anche aumentato se ci siamo
Alziamo la mano quelli che vengono il ventotto
Padroni per favore fare un sacrificio
Arriva alle dieci a mezzogiorno
Relativamente infine
Lo so
Per riterrei che cosa fa
Come che annuncia
Perché ha con diamoci uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Anche Perrino
Dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Ferri diciotto
Di cinque
I cinque lasciti sono alziamo la mano per favore
Uno due tre quattro e cinque se almeno iniziamo
Ferrante Franco qualcosa
Allora allora
Saranno
Allora bollettone il relatore del bollettone chi è carrelli occorre
Niente
Allora io torno io torno sulla pratica relativa ai concorsi pervenire che
Ce l'avevo mai avuto
Kosovo i concorsi comitato di preferire di Presidenza
Qui
La variazione che c'è stata nonostante
Diciamo il parere della Commissione Bilancio che aveva indicato ma fa dei concorsi anche per e uno Paolo traduzioni posti del
Di addetto ai servizi generali e posti di autista
No non ha avuto esiti per la verità io però l'avevo mai corretto perché gli avrei fatto anche valutare la copertura possibile perché i ecco
Queste un concorso che
Risponde
Al concorso già bandito ed espletato con assunzioni che avranno decorrenza il primo settembre
Per
Diciamo funzionari
E
Per la copertura di alcuni posti
Noi abbiamo adesso un concorso concorso
Con cinque posti rispetto agli altri cinque che hanno avuto il loro esito nel concorso dello scorso anno in questo modo
Mettendo a corso-concorso il cinquanta per cento dei posti avendo già coperti il cinquanta per cento dei posti dall'esterno
Poi facciamo un concorso
Per funzionario tecnico contabile
Tempi cui c'è grande c'è carenza esigenza è un esterno è uno interno
Poi ci sono i dodici posti di assistente amministrativo così suddiviso sei per gli interni per gli interni per quelli che hanno
Requisiti di presenza
Anche in posizione di comando e i sei esterni
Questi poi sono due posti
E questa è la variazione perché lo scorso anno noi non demmo esito ad una
Accordo sindacale in base al quale
Avremmo coperto due posti dell'aria di profilo di funzionario a livello economico quattro che riguarda posti apicali quella del ragioniere capo
Chiamiamolo così
Del della nostra Amministrazione quella del capo del personale c'è stata questa omissione da parte della
Questi diciamo da parte nostra anche la parte del Comitato del Comitato di Presidenza ma gli unici che modificano l'assetto dell'organico
Io fatta questa relazione vi dico che ci sono raccogli impegna il Comitato
Per i posteggi profilo servizi camerale tre posti degli autista
E poi la graduatoria generale di merito io vorrei prego pregare i presentatori se è possibile ritenevo mai efficace per la durata di due anni anziché un anno perché è un anno
Poiché è una facoltà o è una facoltà alla durata della graduatoria
Grazie
Di due anni e poi abbiamo ecco su questo
Patrono ecco
Chiedo scusa io
Insieme anche con i colleghi Romano e Ferri non vogliamo ostacolare i lavori però resta è una pratica di natura amministrativa per sua natura complicata
è particolarmente complicata perché contiene multipiano plurime disposizioni
Noi nessuno di noi fa parte né della seconda Commissione decima Commissione che sono le Commissioni che da quanto mi consta ce ne sono occupate in fase consultiva e oggi viene presentata con il quarantacinque
Mi dispiace ma le chiediamo
La
Applicazione del regolamento e rinvio ad altra seduta di plenum per poter studiare
Va beh io qui potrei anche dire che si potrebbe fare il pomeriggio e il quarantacinque diventano banale
Tutto si può fare poi ne parliamo perché
E queste un'attuazione di accordi sindacali
Ce la facciamo il pomeriggio
Presidente la ringrazio però Annunzio a questo punto fin d'ora un mio voto contrario a questa pratica perché questo carteggio io nel periodo da adesso oggi pomeriggio non sono in grado di struttura quindi
Non potendo consapevolmente votare per una pratica che oltretutto comporta anche
Suppongo anche profili dedicati sul piano amministrativo contabile io dicastero dall'assume ogni responsabilità Totero accordo
Cade in un il voto contrario
è una facoltà
Giorno non è un obbligo
Io potrei dire che addirittura è un diritto il voto contrario però
Siniscalchi
Presidente intanto la ringrazio per l'avvenire
Riferito che il mio impedimento e quindi confermo che non sono presente né oggi pomeriggio nel ventotto volevo solo ribadire che come risulta dalla pareva espresso da un lato secondo la Commissione è quella che si occupa come lei sa benissimo del Regolamento
Io
La maggioranza si è fatto purtroppo io non ho potuto aderire all'unanimità perché nonostante il grande impegno profuso
Dalla al Segretario generale dal vicesegretario generale che anche stamattina sono venuti ad illustrarci le ragioni di merito di dell'adozione di questi provvedimenti
Ero il rimango convinto
Della in proprietà di una modifica del Regolamento di disciplina e quindi il parere a mio avviso
Per la parte che riguarda me è stato contrario dico anche brevemente perché
Perché il farete comporta delle
Modifiche sostanziali
Dell'articolo undici e dell'articolo previsto dall'articolo dodici mentre per la parte relativa alle variazioni interno bene
Poco dopo
Come
Io intendo
L'ha votato contro sta ribadendo che ha votato così si nome essersi dato ho dato mentre per la parte relativa alle variazioni interne della tabella B
Non c'è assolutamente il problema i problemi nascono in ordine a un aumento della dotazione organica che viene motivato
Attraverso una serie di
Pregevoli considerazioni ma che attengono prevalentemente alle disponibilità finanziarie future si fa specifico riferimento alla legge finanziaria molto correttamente
Il collega Volpi ha proposto un emendamento
Che sopprime tutte queste parti della timbri come dire all'emersione sprechi cioè Aula qui solo la speranza che la Finanziaria posso prevedete
Questo aumento di bilancio quindi io anche questo aumento di dotazioni del Consiglio per il potere coprire l'incremento di organico di organico del quale si parla quindi io non solo
Sono santo e rimango dell'idea
Che
Si tratta di una modifica rilevante e non sufficientemente motivata
Dell'articolo undici secondo comma del Regolamento ma solo contro anche nella impostazione di un discorso che non tiene conto della situazione attuale di carattere finanziario come dovrebbe essere in tutte le
Impostazione
Producono degli aumenti di bilancio ma tiene conto della possibilità che la prima di due possibilità si legge nel parrebbe che c'è stato consegnato stamattina che vi sia una finanziaria diverso che consenta questo incremento di spesa
Secondo
Che vicini a una diversa composizione del Consiglio che potrà portare anche un aumento di spesa e quindi un aumento della votazione organica del Consiglio per questi motivi ho votato contro rendendomi conto dello sforzo fatto dalla Commissione
Per trovare
Ci tengo a dire
Pur con diversità di opinioni che sono state manifestate messe a verbale dai consiglieri Riviezzo e Marcora per trovare una
Possibilità di convergenza su questo
Varese me ne dolgo ma l'ho voluto motivare per lealtà nei confronti dell'Assemblea a futura memoria
E a futura memoria perché non l'altro la tratto stava questa partita la tratto quando Siniscalchi rocce
Dall'altro tema il problema della copertura il problema della copertura riguarda il corso-concorso che non rende
Abbiamo
Voluto limitare a cinque sui dieci che si trovano nelle stesse condizioni
Perché
Dobbiamo guardare se facciamo un corso-concorso per altri cinque posti interni ne dobbiamo fare uno per altrettanti posti perché
Come
Da pronunce della Corte costituzionale addirittura
Della Cassazione a Sezioni Unite del Consiglio di Stato in adunanza generale
Noi abbiamo una giurisprudenza che ci vincola sì facciamo un corso-concorso per favorire
La progressione in carriera degli Interni ne dobbiamo fare per un po'un eguale numero di posti
Anche per le stesse poiché non c'è la copertura finanziaria l'abbiamo vinta da cinque se la Finanziaria ci consente di potere coprire quei cinque più cinque
Possiamo anche indire il concorso anche perché non possiamo contravvenire
Ecco perché io dico la graduatoria può rimanere aperta anche per due anni perché questo è più una materia del prossimo Consiglio
Superiore della magistratura che non dell'attuale Consiglio nella sua nel
Del di questo Consiglio nella sua
Attuale composizione
Io per la verità vi dico che tutte le coperture di questo mondo ma se voi io sento durante il dibattito del rendiconto che non si possono contenere le specie quando si va all'estero
Che anziché avere un suo uno che va all'estorcere possono andare anche tre che comportano spese interne e diciamo difficoltà di
Andamento dei lavori della del plenum e perché si dice che l'assenza
Ne ho
Va valutata attentamente perché chi è assente deve partecipare a votazione contrapposte evidentemente c'è anche questo
Che è un limite funzionale
è un limite anche economico quando io dico queste cose mi si dice che non bisogna interferire nell'autonomia delle Commissioni se noi dobbiamo risparmiare un bel giorno quando faremo il Bilancio
Del due mila dieci io presenterò tutte queste
Mie osservazioni ben lieto di registrare sono bocciate ma ben lieto anche di poter dire ad alta voce che
Diciamo chi sicura anche della copertura della delle specie se all'interno del nostro Consiglio non può essere indifferente rispetto a che cosa rispetto alla lievitazione della spesa
Per il funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura io lo dica a me
Perché sul anche suo c'era scontri non voglio come atto andiamo a oggi pomeriggio tra
Naturalmente io io vi dico che
Pepino
Ritenevo che
Che il dolore fisico fossero scomparso improvvisamente il teste
Andiamo al bollettone per favore
Presidente
Non è il bollettone sono una serie di pratiche prima e poi possiamo procedere al bollettone la prima riguarda la copertura di un posto e il Consiglio di consigliere lago Raffaello dispone già
è una pratica che era stata ripeto è stato alla Commissione dall'Assemblea plenaria della corsa
Qualche settimana e la terza Commissione riguarda la questione atteneva alla iscritta il potenziale incompatibilità del dottor Marcelli giudice del Tribunale di
Perizia Roccon la multietnica dalla terza Commissione ha ritenuto di espletare un accertamento istruttorio presso il Presidente della Corte d'appello
Il quale ha risposto immediatamente con una nota evidenziato che il coniuge del dottor Marcelli professionisti del sul Filosi impegno nell'ipotesi del trasferimento al telefono ma magistrato alla Corte d'Appello di Ancona rinunciare mandati difensivi nelle cause civili di cui ha ne ho fornito elenco
Sfilate numero quattordici causa e a non assumere altre difese per eventuali altre cause ha chiarito inoltre che
Il mi poco consigliere sia il dottor Marcelli se sarà trasferito sarà assegnato alla Sezione Civile in un ufficio che distinto in più sezioni distinte per settori
Pura la valutazione che ha fatto la Commissione attiene alla
Insussistenza di un'incompatibilità icto oculi utile va vive dalla terza Commissione e quindi eventuali profitti i Comuni di incompatibilità effettiva che dovessero emergere all'Est all'atto in cui il dottor Marcelli prenderà possesso alla Corte d'Appello di Ancona verranno
Rilevati e approfonditi dalla prima Commissione quindi la proposta della Commissione all'unanimità e per il trasferimento del dottor Gian Michele Marcelli giudice del Tribunale di Teramo
A domanda alla Corte di Pesaro chiedo scusa alla alla Corte d'Appello di Ancona con funzioni di consigliere conferimento alle funzioni giudicanti di secondo grado
Sapere
Ma l'impresa
è solo una dichiarazione di voto io mi asterrò su questa pratica prendo atto dell'istruttoria della terza Commissione Christmas prendo anche atto della nota del Presidente della Corte d'appello
Di Ancona atti che non eliminano i miei dubbi sulla situazione comunque problematica
E comunque mi rendo conto che questa situazione problematica a questo punto potrà essere meglio affrontata dalla prima Commissione l'anno prossimo una volta che il dottor Marcelli sarà ad alcuno
Va bene se non vi sono altri interventi io mi associo alla dichiarazioni di astensione d'impresa
Metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano per alzata la
Chi è contrario chi è astenuto due astensioni tre astensioni
Adesso andiamo avanti con
Sembra carrelli seri vacanti in uffici giudiziari
Di primo grado
Sì Presidente si tratta della pubblicazione relativa i posti vacanti negli uffici giudicanti di primo grado
Questa è la prima pubblicazione che la Commissione propone vuol quarantacinque necessariamente perché abbiamo atteso l'esito
Di una serie di trasferimenti in secondo grado in posti direttivi o semidirettivi all'esito
Di questi trasferimenti proponiamo la pubblicazione dei posti indicati nella delibera c'è un emendamento che è stato distribuito al quale mi riporto
E per il resto si tratta di un della pubblicazione attestata tantissimi magistrati e per la quale varranno le nuove previsioni di circolare i termini sono indicati nel bando venticinque settembre per la presentazione delle domande questi uffici
Due ottobre per la l'inserimento delle domande da parte degli uffici di appartenenza e i moduli per le domande saranno inseriti a decorrere dal primo settembre del due mila nove
La cosa importante a far rilevare e che
La secondo la le nuove disposizioni la circolare approvata i la pubblicazione dei parametri di stelle contenenti le graduatorie avverrà
Entro il venti ottobre del due mila nove entro il ventisette ottobre
I magistrati dovranno far pervenire eventuali osservazioni nonché le revoche delle domande scaduto quel termine si procederà all'approvazione delle delibere di tramutamento
Chi chi interviene
E allora la metto in mette in votazione la proposta
Con l'emendamento
Nel
Relatore del relatore dice distretto di Bari distretto di Cagli distretto di Catania dove sta nemmeno distretto di Firenze distretto di Milano
Distretto di Napoli giudice Tribunale ventidue posti di giudice del Tribunale ventiquattro posti distretto di Roma distretto di Venezia
Con questo emendamento che viene fatto le pene presentato dal relatore quindi fa parte del corpo della deliberazione
Metto in votazione Ciro abbiamo chiuso un chiarimento per scontato però dunque quante per più sedi sono state accantonate
Rispetto a quelle che risultando la pianta organica così lo fa prima verificare
La la la Commissione perché mi ricordo che in Commissione l'ha detto che pubblicate tutte le sedi vacanti
Poi ci sono stati qualche acconto accanto rammenta sono state pubblicate tutte le sedi vacanti
Allora ci sono stati dei di accantonamenti mirati specificamente individuati posso rispondere nominativamente si tratta dei quattro posti chi
Per i quali vi è stato un contenzioso attivato dei magistrati ordinari in tirocinio e nonché una posto di giudice del lavoro della Sezione di Roma perché il magistrato sentito in audizione
Esattamente PAM per il resto tutto quello che risultava ai ieri più l'emendamento ad oggi è stato pubblicato
Ed è stato fatto apposta
Tenere
Possiamo votare chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità successiva sempre Carrelli Palombi
Sì qui siamo nella nuova pubblicazione delle sedi disagiate ai sensi della legge centotrentatré Cosimo come modificata dalla legge centottantuno del due mila otto
Si tratta delle sedi sono indicate nella nella delibera e la proposta di delibera
Per le quali non vi sono state domande nella precedente pubblicazione e sono sedi per le quali già intervenuta link per locuzione con il Ministro della giustizia e che facevano parte dell'elenco individuato dal Ministro della Giustizia Ai sensi legge centotrentatré
Quindi ripubblica diamo con le medesime modalità già individuate e cioè con la
Disponibilità al trasferimento d'ufficio irrevocabile
Lei
Sulle sedi per le quali non vi sono state domande nella precedente pubblicazione
I termini in cui sono sempre venticinque settembre e due ottobre ma si deve tener conto che la dichiarazione di disponibilità al trasferimento d'ufficio è irrevocabile come è stato nella precedente tornata di
Tre mutamenti verso sedi disagiate e che quindi non vi sarà
Pubblicazione la graduatoria sulla rete intranet ma solo esame da parte della Commissione successive delibere di trattamento
Se non vi sono interventi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Carrelli Palombi che fa impiego oggi pubblicazioni che divagando figli indicati allora anche qui c'erano degli emendamenti Presidente sulla
Degli impianti
Riguardano arriva a Messina Napoli investimenti
Sostituto tradizionale di Nola
Mettere sostituto tribunali copertura posti Palermo a Roma sì sì sì
Sì
Va bene c'è l'emendamento qui presidente abbiamo la pubblicazione relativa I posti requirenti di primo grado si tratta di tutti i posti requirenti compreso
L'emendamento che è stato depositato di tutte le sedi requirenti di primo grado vacanti
Che non rientrano logicamente nella precedente pubblicazione che riguardava esclusivamente le sedi dichiarate disagiate inserite nell'elenco del Ministro della Giustizia
E per la per queste sedi procediamo a una bando separata una procedura separata non per dare alcun significato diverso a questa pubblicazione separata che è una novità di
Uffici giudicanti uffici requirenti
Ma solo al fine di consentire in conformità delle nuove disposizioni contenute nella circolare I magistrati forte per poter partecipare indifferentemente all'una
E all'altra procedura perché ai sensi e la nuova circolare i magistrati possono presentare due o tre domande in ogni singolo bando quindi varando queste pubblicazioni
Insieme i magistrati potranno partecipare e alla procedura dei requirenti e alla procedura dei giudicanti vi riporto
Alla la proposta scritta facendo rilevare che qui anche qui abbiamo i termini del venticinque settembre e del due ottobre per la presentazione della domanda e l'inoltro delle stesse da parte degli uffici e che la pubblicazione dei parametri che valgono le regole tramutamenti ordinari prevista in circolare la pubblicazione dei parametri avverrà sulla rete intranet entro il tre novembre
E il termine per le osservazioni e le revoche aspirerà il dieci novembre quindi dal tre novembre al dieci novembre si potranno revocare le domande
Bene con gli emendamenti che sono stati presentati che fanno parte integrante correttiva del testo io metto in votazione requirenti di primo grado sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi ci sono
Sedi vacanti nell'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione Carrelli Palombi
Grazie allora qui è un'ultima pubblicazione che facciamo si sono verificate cinque vacanze all'ufficio del massimario del ruolo della Corte di Cassazione ci sembra importante si tratti un posto di merito
E procedere alla pubblicazione anche di queste vacanze
Abbiamo già rilevato che essendo una funzione di merito per il conferimento di questa
Di questo tipo di funzioni non è necessario il giudizio della speciale commissione tecnica istituita per il conferimento delle funzioni di legittimità
E quindi si procede con alle regole ordinarie previste per i tramutamenti con per riviste perito voluta mutamenti col l'unica eccezione che nel caso di specie non si procederà con la pubblicazione delle graduatorie sulla rete in trenta ma la Commissione procederà all'esame
Dei candidati all'invio delle proposte con contestuale possibilità di accettare o revocare
I termini sono quindici ottobre
Due due mila nove per la presentazione delle domande venti ottobre per l'inoltro agli uffici
Bene resta della legittimità
Possiamo che essere a favore della legittimità
Fiaba rivolta alzi la mano contrari astenuti unanimità poi passiamo magistrato ordinario in tirocinio dottor Emilio minimo funzioni giurisdizionali assegnazione di sede
Sì qui si tratta del dottor Emilio Minio che attivato un contenzioso contro la delibera con la quale sono state assegnate le sedi ai magistrati ordinari in tirocinio e perché è stata
Emetta una sentenza che il
Consiglio ha deliberato di impugnare chiedendo la sospensiva allo Stato il Consiglio ritiene che il dottore IT al dottore Mineo Minio debbano essere conferite le funzioni giurisdizionali
E che debba essere destinato sulla base della procedura seguita dalla terza Commissione al Tribunale di Melfi compunzione Viggiù vice riservandosi di rivalutare come peraltro per tutti gli altri magistrati in tirocinio che si trova nella stessa situazione si riserva di valutare
L'assegnazione della sede prima della presa di possesso all'esito della di una verifica della situazione del contenzioso
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso padovano a due fra perché
Padovano ma un collocamento fuori ruolo
E poi a una pratica segretata cominciamo col fuori ruolo ai fuori ruolo è una prosecuzione realtà fino alla fine di ottobre del fuori ruolo per incarichi importanti internazionali del dottor Perduca
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità vediamo questa pratica segretata però segretiamo quegli anni collegamenti
Penso di sì
Per illustrarlo due
Ne ha quattro ore volte su cui siamo sono io alla
La buona volontà
Grazie
Ma adesso
Adesso facciamo questo quarantacinque diretti quinta
Però sono
Ecco qual è il quale trentacinque
Otto qui poi
Qui abbiamo Marcora che propone Dominioni
In Italia e per lui che propone Brandimarte
Quinta Commissione
A
No no dicevo primo ho capito male io capito ieri che mettevamo oggi come pratiche contrapposte solo quella di Bari di saldi Giorgio
Il camerino scuse di Camerino per sbloccare i semidirettivi di Bari
Qui questa è una che vede insieme terrier Berruti
Abili corretta
Essenziali
Dominici
Io avevo
Cognome rilievi cognome rosea Mina quindi
Attacca
Tutti i giorni sedici aveva scritto sorpresi entrino quando si
Emettere amplissima non desiderano salone
Ce l'ha lasciata
Allora c'è una richiesta di rinvio
No Bracciano parlare prima la Maccora vediamo
No se uno è chiedere il rinvio o Sovreco qua proprio capire perché se prima richiesta di rinvio uno viene trattato come è stato trattato prima
No in quanto lo rinvia al pomeriggio no no no e allora volevo capire
Io lì non faccia nemmeno la richiesta di rinvio perché
Straniero esprime rinuncio a rinuncio no no no non dico lo dico per il vigile siano abbia fatto perché
Io ho diritto a rinvio quindi se lo formalizzo prima di formalizzarla ho visto l'esperienza di prima
Che quando si formalizza la richiesta si viene trattati così c'è stato il rinvio al pomeriggio allora io a sto punto per una dignità mia personale e non faccio nemmeno più la richiesta di rinvio
Perché penso di avere una ditta essendo stato eletto democraticamente
E quindi non lo formalizza l'istanza di rinvio può capire qualora formalizzasse visto che lo riconosce al Regolamento finché il Regolamento non viene cambiato questo diritto nessuno lo può togliere
Volevo capire per la Presidenza a quando viene rinviato se qualora questi direttivi contrapposti
Allora sai dove lavoravano e voi dovrete pagare un premio assicurativo perché Presidente mi deve dire in anticipo a quando lo rinvio lo rinvia secondo il Regolamento
Ecco questo
No perché non c'è l'accordo e c'è il rinvio si va
A mio avviso da settembre per c'è anche Marco e dirò corredo lo stesso problema io volevo dire solo questo Presidente naturalmente
Scusami Cosimo volevo solamente dire questo di queste pratiche di queste per quelle pacifica e cioè le
Ne unanimità non c'è problema ci sono puntura oltre contrapposte che secondo me
Dove sono sotto IVA intendiamoci
Si possono fare
Sì chiedo scusa sto esprimendo la mia opinione
Perché sono relativamente semplici ce ne sono alcune che sono delicate perché si deve parlare e allora
Secondo me confliggono con la necessaria speditezza di seguito di questo genere ma il Presidente farà come verrà naturalmente io direi che qualcosina più dell'unanimità si vota c'è poi il Presidente farà come vorrà
è evidente che l'invio degli a settembre
è evidente che i rilievi di a settembre perché penso io comunque che martedì si riproporrebbe la stessa lungo il rio risiede i prezzi egli assicura che si avvarrà della norma regolamentare questo è un quarantacinque se c'è una ripresa dell'evasione
E nella richiesta di rinvio cioè la motivazione che la pratica merita un approfondimento ulteriore temporale ad oggi no MAE diciamo un po'più lungo andiamo a settembre
Però non io dico
Ma senza con questo per fare una riconvenzionale buffet dopo aver avuto l'assicurazione
Così mi comporterò noi chiediamo sempre i rinvii perché
Insomma è inutile avere
Preparatore meno in in quinta Commissione per poi non rendere produttivo all'ente
Diciamo anche l'esame della del plenum se su questo di dominio
C'è una richiesta di rinvio si rinvia tesserini a settembre
Ma Massimo la doveva parlare
Sì Presidente io in realtà intervengo solo per ragionare conto al plenum di un qualcosa che è successo in Commissione mi sento in dovere di dirlo nel senso che per quanto riguarda gli uffici direttivi in posizione contrapposta
Non so se sbaglio correggetemi avevamo deciso che
Si sarebbe trattato in plenum soltanto la pratica contrapposto relativa all'ufficio di Camerino
Perché
E è una pratica e qui devo dire il Consigliere Ferri aveva accettato questo anche se lui era di in in ora sa perché questa pratica tiene ferma tre e quattro semidirettivi all'unanimità su Bari
Io lo dico perché io come sempre al riporto al plenum correttamente quello che succede in Commissione sono stati inseriti gli altri questo parlo dei direttivi esso parlato gli altri diretti che sono
Taranto Salerno e Arezzo
Però su questo la Commissione non aveva deliberato di portarle in questa occasione ma di mandarli a settembre perché erano contrapposte c'era la necessità che tutti leggesse lo sa
L'unica eccezione si era fatta per questo ho spiegato anche perché ovviamente possiamo decidere che anche questa vada a settembre essendo consapevoli del fatto
Che fermiamo quattro semidirettivi noi come Commissione avevamo dato il via libera a questa se il treno ma ritiene diversamente io non ho problemi però volevo che fosse chiaro che questo è avvenuto in Commissione
Essa
Il come volete si fa
Va bene
Allora si rinvia a Taranto
No
Camerini e tutte le unanimità
Facciamo Camerini e tutte le unanimità allora la numero diciassette
Va al sette
La numero cinquantacinque qua a settembre la numero settantasei va a settembre vedete che anche a Salerno
Qua a settembre senza
Camerino si poteva fare si può fare se siete d'accordo la faccia
Allora l'India
Senza
Tratterò unitariamente inteso si rinvia
Né
Infiniti inviare sociale Camerino la facciamo alcune
Eccetera
Il primo relatore sempre la Maccora
Di seconda Ferri
L'ordine file dieci mi pare che sia proprio il filo che lega
Invece dobbiamo fare nove pomeriggio
Tra Saponaro c'è il nove settembre un cittadino
Lei ma io invece
Erano già prefissato avverrebbero Allegato B
Consigliere faccia mi piaceva figlia spiacevoli
Va bene Camerino che esce difficoltà Maccora
Per questo boom proprio il disavanzo
Rossi grazie Presidente allora mi chiedo e mi diceva il Consigliere Ferri che preferisce che su questa pratica si faccia la relazione
Io illustro la proposta nei confronti del ecco del collega Giovanni Giorgio che ha ottenuto i né in Commissione il voto mio
Del Consigliere Siniscalchi del Consigliere Berruti del Consigliere Saponara e del Consigliere Riviezzo
è un collega che ne abbiamo già tra l'altro visto in occasione del plenum perché era stato proposto in una valutazione contrapposta
In allora poi non che non l'ha visto ottenere quell'ufficio
è la la sua carriera è stata una carriera varia nel senso che è stato pretore nell'ottava tutta e poi nell'ottantasei Sostituto procuratore a Bari nel novantatré e consigliere della Corte d'Appello di Bari del due mila e quattro
A una profilo professionale lo vedrete nella proposta illustrativa che vada a pagina duecentoventisei serve e facilitare trovarla in poi particolarmente brillante
Si tratta di una pubblica
Ministero che a un profilo arricchito fortemente dall'essere stato anche il consigliere di Corte d'appello è Pretore e quindi unisce questa spento diciamo di valutazione della
Elaborazione della
Prova all'attività investigativa
E ha ricoperto le funzioni anche nell'ambito della Direzione distrettuale antimafia col con la
Ora con riviste giuridiche quindi ha un profilo anche scientifico particolarmente elevato anche
Con le scuole di specializzazione con nell'università
E ed è stato per due occasioni componente del Consiglio giudiziario
Nel due mila e tre nel due mila e quattro e poi nel due mila e cinque e nel due mila otto io devo dire che questo soltanto per descrivere nei fatti qual è la il suo profilo diciamo proprio di di
Presenza negli uffici e gli elementi che so che ha rispetto alle quali si è confrontato
Per quanto riguarda invece il livello del me Enrico e delle attitudini e io mi rendo conto che certe volte andare a leggere i pareri diventa quasi una cosa inutile però vi invito veramente in questo caso
A leggere quello che e il fascicolo personale di questo collega
Riporta tra l'altro nel percorso di tutta la sua carriera
Io lo illustro espressamente nella pagina duecentotrenta sei duecentotrentasette duecentotrentotto duecentotrentanove
E poi nella comparazione perché si tratta di un collega che a un livello di professionalità elevatissimo
Il io so che spesso si guarda quella che il risultato dell'indagine in dibattimento
E risulta che c'è sostanzialmente nel momento in cui la Pubblico Ministero un riconoscimento molto forte in sede dibattimentale dell'avvenuto delle sue indagini
Quando è arrivato in Corte d'appello e ha presieduto peraltro anche la prima sezione
Della Corte d'Assise il novanta per cento dei provvedimenti e risultano corredati da motivazione contestuale questo lo dico per l'efficienza
Che ha dimostrato in un ufficio noi sappiamo che Bari purtroppo un ufficio che ha avuto una serie di problemi questo collega risulta nel fascicolo invece avere una tempestività elevatissima ad eccezione di quelle sentenze
Che richiedevano Perrino i o di sentenza perché era di Corte d'Assise o per il numero di imputato un termine di deposito diverso da quello contestuale che comunque non è stato mai superiore ai trenta giorni
Per quanto riguarda l'attività in questi
Ora si è occupato all'interno della Procura della Repubblica di Bari di tutto prendere e dico anche che in più sia occupato della Direzione distrettuale antimafia e ha fatto dei processi particolarmente
Delicati
Viene comparato con un collega lo dirà poi il
Il collega Ferri che a ha avuto un incarico direttivo io devo dire l'ho già detto in altre occasioni noi al di là del fatto che valutiamo l'essere stato diciamo
Dirigente di qualche ufficio dobbiamo poi proprio per essere rispettosi della nuova normativa andare a vedere se comparativamente il livello di professionalità delle persone che compie compariamo è un livello
E che ci consente di far prevalere sempre il direttivo questo è uno dei casi in cui proprio per il livello dei processi trattati per la completezza del profilo professionale
Per il livello scientifico che il collega Giorgio presente i
Credo che non è
è possibile pensare di dare rilevanza esclusivamente al fatto di aver esercitato una funzione direttiva aggiungo che Camerino un ufficio piccolo c'è un ufficio con due sostituti in organico quindi il procuratore della Repubblica che gli andrà lì non deve essere un manager ma deve essere una persona
Che nella giurisdizione c'è stata
E il collega Giorgio è sempre stato ASL volgere esattamente quello che dovrà fare anche come dirigente con una competenza ordinamentale molto forte perché in realtà la competenza gli viene da essere stato in più occasione componente del Consiglio giudiziario a me sembra che questa sia la valutazione largamente maggioritaria che la Commissione ha fatto e rispetto al quale propongo al plenum la sua nomina
Vendiamo governi
Sì grazie Presidente devo fare una premessa
Al mio breve intervento perché in questo caso non si discute
Della professionalità chiaramente del collega Giorgio che oggetto della proposta
Di maggioranza ma devo soffermarmi sulla comparazione tra due professori i profili professionali e spiegare il perché votato da solo in Commissione il collega Luzzi
La premessa in cosa consiste il quando parlo di professionalità di entrambi i candidati
Sappiamo necessariamente citare che il collega Giorgio è stato votato dalla Commissione all'unanimità e quindi questo testimonia anche la mia attestazione personale
Di stima e di professionalità per un incarico semidirettivo giudicante
Presso il tribunale di Bari
Questo lo dico perché già
Un magistrato che viene proposto all'unanimità in un semidirettivo giudicante vuol dire che un magistrato che certamente vale
Però vuol dire che Somplago attualmente svolgendo funzioni giudicanti ha un profilo sicuramente più da giudicante che da requirente
E questa è la premessa che volevo fare poi devo toccare necessariamente un altro punto perché qui occorre chiarirci io ho sentito più volte la collega Maccora anche altri colleghi
Parlare e superare il fatto dell'esercizio di funzioni direttive dobbiamo chiarirci per me hanno un valore
Le funzioni direttive svolte sul campo e con degli ottimi risultati come
è capitato al collega Luzzi
Devono necessariamente avere un valore giuridico secondo me ma lo dice la nostra circolari e anche e e lo dice lo dice anche la nostra circolare laddove parliamo di attitudini direttive
Perché quando si parla di attitudini direttive come si può non considerare l'esercizio in modo e l'esercizio in modo eccellente di funzioni requirenti direttive
Io non ci riesco
E non solo devo aggiungere ma il collega Luzzi che io ho votato
E che poi ho preferito a un altro ottimo collega
Che il procuratore di Chieti il collega Venanzi che io avrei volte votato in seconda battuta qualora venisse revocato
Il collega Luzzi il collega e ogni il collega Luzzi cosa in più rispetto al collega Venanzi e a maggior ragione rispetto al collega Giorgio
Che ha svolto funzioni direttive che devono avere necessariamente un valore e ha svolto funzioni di direttore in una sede distrettuale si parla di Giorgio e si parla di e funzioni distrettuali nel periodo
Che ha svolto
Funzioni requirente ma la cosa dobbiamo dire del collega Luzzi che al Procuratore della Repubblica ad Ancona sede distrettuale e competente ex articolo undici per quanto riguarda i magistrati
Del distretto di Bologna e comunque sede distrettuale quindi che si occupa del coordinamento chiaramente anche della direzione
Distrettuale antimafia della del distretto
Del distretto di ancora penso che
Un
è sia impossibile
Nella comparazione arrivare a dire che Giorgio è meglio del collega Luzzi gli atti lo dimostrano andiamo a vedere poi gli altri elementi questo è un elemento che secondo me
Allontana il collega Giorgio dalla dalla proposta necessariamente deve portare a proporre il procuratore distrettuale andiamo a verificare come l'ha fatto il procuratore di ancora
L'ha fatto lo dicono tutti i pareri in modo eccellente ed è ed egregio e quindi nulla si può dire
Sulle funzioni direttive svolte sulle attitudini direttive
Sulle capacità organizzative dimostrato e non in astratto ma in concreto durante l'esercizio
Tra l'altro il collega
Luzzi è stato anche pubblico ministero a Bolzano ha retto la Procura di Bolzano per un periodo e quindi ha fatto anche il facente funzione sia a Bolzano
Che ad Ancona prima ancora di essere nominato Procuratore della Repubblica quindi il periodo
Di esperienza professionale e il periodo dimostrato sul campo per quanto riguarda le capacità organizzative le attitudini
E al direttive è davvero è davvero considerevole e quindi non può essere superato inoltre
Il collega Luzzi al pari del collega Giorgio quindi non c'è nemmeno questa differenza è stato componente del Consiglio giudiziario sia Trento quand'era a Bolzano
Sia ad Ancona quando appunto esercitava ed esercita tuttora le funzioni quindi al pari di Giorgio sono stati i componenti
Del Consiglio giudiziario anche qui forse avrebbe qualcosa in più il collega Luzzi perché comunque l'esperienza fatta sia Trento
Che ad Ancona e quindi comunque avuto modo di vedere di lavorare anche in due distretti in due in due distretti diversi
Voi intravidi hanno un'attività scientifica considerevole insegnano diritto penale hanno avuto incarichi extragiudiziari nel in materia di insegnamento e quindi è sicuramente positiva e utile per l'esercizio della delle funzioni giurisdizionali questi sono gli atti questi sono i curricula dei due dei due candidati e oggi Dinon procuratore distrettuale di ancora
Non puoi non essere nominato in una Procura più piccola come quella di Camerino perché chiaramente ancore distrettuale e che le esperienze latini sono
Diverse chiaramente a Bari la Procura come quella di Camerino che è la metà
Ed anche come organico era e dunque richiede anche
Diverse capacità e organizzative ma certo non si può dire a un collega che in questo caso chiede di
E scendere però di esercitare ancora
Le proprie funzioni direttive perché l'ha fatto in modo
In modo egregio penso che sia impossibile superarlo e arrivare a una comparazione alla comparazione alla comparazione diverso
Per il resto mi riporto alla relazione sottopongo chiaramente
Alla vostra attenzione i questo profilo di questo procuratore
Della Repubblica del distretto di Ancona e cito e concludo
Il parere del consiglio giudiziario
Dove dice che parlando di Luzzi dice caratterizzato
Da costanti elementi di qualità sia come magistrato requirente che di organizzatore del più importante ufficio di procura
Nel contempo ha sempre curato l'ormoni ha con i sostituti i magistrati onorari e il personale amministrativo non so non riesco proprio a comprendere come si possa nella comparazione
Far presa deve far prevalere un profilo che non ha maturato queste esperienze e che non ha dimostrato queste attitudini come organizzative
Facciamo in ballottaggio
Abolita allora chiedo scusa
Intervento rimanga agli atti sicuramente questa è una pratica che post fortunata perché viene trattata di ventiquattro di luglio alle dodici e quarantacinque con un quarantacinque in un contesto in cui probabilmente i giochi sono già fatti però
Dato che poi noi trattiamo anche diciamo delle delle idee del delle delle vita delle persone di
Di colleghi come il dottor Luzi che in magistratura dal sessantanove che forse forse nessuno lo dice a forse troppo vecchio
Per andare a fare il Procuratore di Camerino io vorrei un attimino richiamare ancora l'attenzione
Ringrazio molto il Consigliere Ferri che facendo questa proposta mi ha dato la possibilità di parlare il dottor Luzi in maniera diciamo avendo una proposta
Non l'avesse fatta Luigi non avrei neanche avuto questa possibilità e quindi sono contenta di questa occasione
La la sua carriera già stata illustrata il fatto che sia un una un decaduto che diciamo ritorna a fare il procuratori di un PD una piccola procura che è disponibile diciamo
Non a fare una carriera in avanti non vuole fare il Procuratore Generale vuole semplicemente essere ancora a disposizione
Con una esperienza delle attitudini che nessuno può qui Conte sulla
ISO concorrente questa volta un caso molto anomalo ma e questo ancora di più Mimino induce ovviamente a votare la proposta Ferri in questo caso
E che
L'altro il suo concorrente del DM ottanta non voglio fare un discorso di età comunque un collega molto più giovani con molte possibilità anche più avanti in carriera
è un collega che già prima della proposta della quinta Commissione per la Procura di Camerino avuto una proposta all'unanimità come Presidente di Sezione il Tribunale di Bari
Con una valutazione quindi della quinta Commissione di una particolare attitudine
A a svolgerle nel suo distretto nella sua corte d'appello
Una funzione semidirettiva giudicante all'improvviso la quinta Commissione giustamente trova questa domanda e valorizzare dottor Giorgio che da cinque anni è giudicante in Corte d'appello
Per il ruolo di procuratori Camerino io francamente ripeto tutto si può sostenere e anche questa sarà una delibera che avrà
Le sue motivazioni premente avrà anche la sua la sua il riconoscimento della maggioranza del tram
Io della carriera del dottor Luzzi non voglio aggiungere altro miti non credo che voi avrete avuto tempo di leggerlo perché i quarantacinque arrivato stamattina molto e molto consistente forse questa posizione non era non incuriosiva neanche più di tanto
Ed è comunque le carte dicono quello che il il consigliere seria detto c'è una carriera variegata di un giovane magistrato che
Nella realtà del distretto di Trento e nella realtà degli uffici giudiziari di Bolzano anziani
Conosci mentre la oggi ritirati da oggi fino all'inizio la sua carriera si è cimentata fin da allora con indagini molto complesse poi a nel all'interno del distretto di Ancona
Ricoperto le funzioni di Procuratore ma non solo è prima di diventare Procuratore
Ha avuto anche un'esperienza proprio alla Procura di Camerino Chiaretto anche per alcuni per quasi un anno osservando era più giovani
Ora io le dico vi dico noi possiamo decide di fare quello che vogliamo di questi di questi direttivi decaduto ma diretti nemmeno una diciamo possibilità
Di svolge nel loro ruolo in una Procura minore
Eletti quindi non so debbano restare a fare i sostituti come sta facendo e farà dottor Luzzi alla Procura di Ancona quando c'è un dottor Giorgio che può andare a fare il Presidente di Sezione a Bari
Un DNA ottanta che gli consentirà di diventare Presidente Tribunale Procuratore della Repubblica
In un altro momento e la sua carriera asceta ecco che vorrei che al di là dei numeri
Questo fine anno al di là dei numeri di questa con di questa sede seduta di oggi e di quella di martedì rimanga ecco anche una riflessione è questa una scelta che stiamo facendo sulla quale io ripeto sono completamente d'accordo con la proposta Ferri
Invito gli altri a riflettere per il tempo che resta per il resto
Diciamo di una si assumerà indiciamo il la responsabilità delle proprie c'è furioso
Marcora
Allora ho bisogno di replicare perché il plenum deve conoscere i profili e chiedo scusa non è mia
Abitudine però in questo caso lo faccio vedere questo è un caso strano su come hanno detto siano il Consigliere Ferri che la consigliera Napolitano perché il collega Giorgio è stato effettivamente proposto all'unanimità
Per un posto semidirettivo giudicante io ricordo che il collega Giorgio non aveva i due punti di omologhe per quel posto
I due punti di omologa essi hanno o se il collega a un numero di anni sufficienti svolti nella carriera giudicante
Allora io credo che nell'arco della periodo della quinta Commissione
Quasi mai è successo che chi non ha i due punti di omologhe riesce a essere proposto per quel tipo di posto perché questo è avvenuto
è avvenuto perché la Commissione all'unanimità ha ritenuto che ci sia siamo di fronte a un collega eccezionale come capacità
Perché altrimenti non si spiega quel vuoto altrimenti quel collega non doveva essere proposto all'unanimità per un posto giudicante perché non aveva i due punti mi omologhe
Allora ci dobbiamo dobbiamo capirci perché se noi diciamo che c'è un collega che dal punto di vista del merito è uno
Bene i colleghi che fa a fatti processi più importanti che ha un merito elevatissimo sia nella funzione requirente che nella funzione giudicante
Non possiamo poi usare questo argomento a contrario allora io invito tutti per favore perché io le relazioni le faccio perché vengano lette
Ad andare a pagina duecentotrentasei duecentotrentasette
E duecentotrentotto a leggere che cosa ha fatto il collega Giorgio e poi a vedere se nel fascicolo personale del collega Luzzi ci sono gli stessi processi perché noi su questo ci dobbiamo interrogare quando valutiamo i colleghi
Non su altro allora il collega Giorgio avrà anche forse meno anni avrà una carriera davanti in cui se non prende questo posto con due sostituti probabilmente ne prende uno anche con dieci sostituti e con un aggiunto io credo che la domanda l'abbiamo trova l'acqua la comparazione riguarda questo posto abbiamo deciso che direttivi sono precedevano essere deliberati prima dei semidirettivi io francamente continua a pensare che le comparazioni vanno fatte guardando il merito e non guardando semplicemente
Il riferimento se uno ha fatto non ha fatto un Direttivo
Dico anch'io perché
Non ha risposto alle mie osservazioni la collega Maccora ne prendo atto nessuno discute la professionalità del collega Giorgio
Si parla tanto di comparazione
Io ho fatto la premessa per riconoscere che il dottor Giorgio
è sicuramente un ottimo collega Bari Luzzi non gareggiava gare il Po il Bari imposterà giudicante il dato significativo uno è che Luzzi ha svolto funzioni direttive per diversi anni
Come Procuratore della Repubblica di Ancona
E dunque ha dimostrato di avere le attitudini direttive dove l'ha dimostrato Giorgio in più di in più ridotti non riesco a capirlo mi rimarrà sobrio rivolto la delibera in favore degli utenti
E devo dire che visto e so che molte volte e
Ci si scandalizza quando uno invoca la giustizia amministrativa ma visti i risultati che stiamo ottenendo altare al Consiglio di Stato
Sarò citazioni che mi piace spesso a fare
Perché molte volte danno ragione a posizioni che qui sembrano minoritarie essendolo talvolta
Prive di contenuti e realtà invece i contenuti ci sono i documenti ci sono gli atti ci sono
E quindi io insisto nel votare il collega Luzzi
Ballottaggio
Riviezzo BBC a dichiarazioni di voto Presidente a favore della collega Giorgio
Per la verità mi di interesse abbastanza poco delle prospettive di carriera dei colleghi Giorgio Illuzzi mi blocco molto di più invece di dare ha un ufficio il dirigente più adatto
Dico che qui siamo come spesso accade di fronte a un
Ha una
La situazione
In cui vediamo un un un dirigente d'ufficio che ha retto un ufficio usando una vecchia dizione senza demerito
Per per diversi anni dispetto a un collega molto più giovane
Che però ha dimostrato nel corso della sua carriera per una una serie molteplice di esperienze e dovunque è stato posto ha dimostrato di essere un collega in grado di districarsi in ogni situazione al medio
Chi è stato posto di fronte a processi estremamente complicati assai difficili egli è gli eletti li ha gestiti nel modo migliore possibile ha dimostrato di avere capacità attitudinali specifiche con una serie di incarichi sia
All'interno che all'esterno la giurisdizione anche incarichi scientifici eccetera di di elevato livello ci troviamo di fronte
A un Giorgetto giovani sul quale la giurisdizione
A il diritto e il dovere di investire in una Procura piccolina in una Procura molto Riccoboni Camerina propriamente una delle più piccole d'Italia dove il collega è interesse della giurisdizione che vada inventarsi con il con un
O ufficio direttivo in una realtà piccola per dimostrare chiarire delle che delle quelle capacità che finora ha dimostrato in altre situazioni professionali si aggiudicano irrigue e di Mosca
Quindi io dico che è interesse dell'Amministrazione a vere un giovane dirigente molto capace che ripeto si si cimenta in con una con una realtà con realtà minore
Chiudo con due considerazioni la prima è questa sessi doveva poi cercare di individuare il ruolo di un dirigente
Di un dirigente bravo
Beh prima del collega Luzzi c'era in questo concorso il collega Venanzi che ha retto per molti più anni la procura di Chiti è stato a delle del uno quello professionale
Pari se non addirittura superiore a quello del collega Luzzi sezione scegliere questo criterio ci doveva scegliere certamente il collega anzi non il collega e non il collega Luzzi
Chiudo il richiamo alle sentenze del TAR e sempre del buon uso perché se no noi ci fa andiamo veniamo qua con tutte le sentenze in cui ognuno di noi ha vinto e ha perso e vengono modificate
è diremo una volta freghiamo dato perché iniziata e la sua posizione alzata così del notare quindi mi pare che questo richiamo sia improprio
Viola
Allora
Brevissima dichiarazione di voto in per
Dichiarare che mira asterrò in quanto a a favore del collega Giorgio il cui l'ottimo profilo professionale conosco militano anche le considerazioni svolte ora dal Consigliere Riviezzo
In ordine alla necessità che il CSM scelga il profilo migliore per ogni ufficio ritengo però che sulla base dei criteri degli indicatori dell'attitudine direttiva della nostra normazione secondaria nel caso di specie per come vedo ricostruiti i parametri
Non vi siano
Ragioni per consentire la prevalenza del dottor Giorgio il cui profilo attualmente e giudicante rispetto a quello del dottor Bruti per questa ragione mi asterrò
Napolitano precisi
Poi
Comunque dove
No su una dichiarazione di voto perché non lo faccio quasi mai ma dato che devo sentir dire
Che il dottor Luzi un pre-Consiglio di quei procuratori che ha lavorato senza demerito io non so adesso d'ora in poi piacerà capire qual è il merito cioè vedremo quando valutiamo i di i procuratori cosa vuol dire aver senza demerito per mandato avanti otto anni un ufficio
Di con competenza distrettuale vuol dire sta dentro
Faccio una cosa che non faccio mai ho imparato qui dentro da altri però la voglio citare a questo punto
E visto che esce e siamo arrivati qui
Una sentenza disciplinare di assoluzione del dottor Giorgio che però dimostra
Quello che il dottor che di assoluzione sta dicendo ma dato che mi avete insegnato voi fare queste cose condono arrivata qui non arriva in volute fare
Era una brava ragazza Falqui bisogna pure attrezzarsi da realizzarsi per sopravvivere
Allora è una sentenza di assoluzione e per carità una volta dicevo non si contano ma il fatto che diede origine a procedimento disciplinare e quindi non è una cosa proprio di poco conto per quanto mi salta si sfortunatamente per lui così
Era una vicenda che nasceva da una critica che il
Dottor Zoldo proprio come sostituto aveva fatto alla
Alla Corte d'appello dei cioè a una alla spettate a una sentenza adesso vi dico subito all'incolpazione
Lui era Sostituto a Bari e non condivideva il tenore di una decisione emessa dalla Corte d'Appello Sezione Quarta di quella città l'undici novembre novantanove in un procedimento volto all'applicazione una misura di prevenzione nei confronti di un tale signore
Che non ci porta a sapere chi era
E quindi aspetti i tuoi aveva espresso aveva in una certa nota esprime Espresso indebiti quanto inopportuni apprezzamenti negativi in ordinaria di sette alle attesa della decisione alla correttezza del precedente disprezzare richiamato da questa Corte d'appello
E quindi c'erano stati dei colleghi e la Corte d'Appello di Bari che avevano
Fatto un esposto
Ecco allora dato che sempre noi diamo conto dei nostri medaglioni nei nostri pareri questo io di questo particolare venti all'atto ad una prossima visto che l'ultima dopo a otto anni
Di direttivo diventa o procuratore senza infamia e senza lode allora di questi otto anni in cui abbiamo avuto un procuratore che attracco Sostituto Procuratore pronti a trattarle grandi braccio
Sì io mi permetto raddrizzare un anche un aiuto un piccolo incidente di percorso che si è concluso o alcuna decisione disciplinare
Di assoluzione con una motivazione che almeno sotto un certo profilo mi lascia perplessa ma questo non è importante alla lo voglio ricordare qui perché forse anche questo è un approfondimento chiedo se male amministrato tali compare azione queste due persone professionalità e soprattutto a molto valorizzato il ruolo di sostituto del dottor Giorgio avrebbe dovuto carta sicari quanti di ricordare questo
Adesso c'è il voi
Travolgono pari
Un rapida dichiarazione di voto non parlerò del
Aspirante Giorgio perché
Ne parla dettagliatamente il parere mi sembra che questo riferimento
Alla procedimento disciplinare sia del tutto inconferente parlerò invece della
Della posizione Dordain consigliere Luzzi io ti faccio una domanda un po'a Brusca un po'un po'maleducata noi qui dobbiamo nominare intelligente di un piccolo ufficio di Procuratore perché è anche cresca un'esperienza professionale dobbiamo dall'altro trovare una sistemazione al dottor Luzzi che ha fatto otto anni Ancona e gradirebbero andar segnala le Marche e quindi vorrebbe finire la sua carriera abbastanza tranquilla Camerino
Io no con la
Con una interpretazione
Grezza e non erogata della delle due proposte la tendenza a pensare che sia questo il problema che ci siamo posti di trovare una via di sistemazione di dignitosa
Al dottor Luzi perché mi sono andato a vedere il parere al Consiglio giudiziario con il quale viene dato un parere favorevole al conferimento dell'incarico direttivo e non trovo un fatto
Trovo una serie gli aggettivi moderati grazie a Dio o perlomeno non eccessivi ma non c'era un fatto ci sono due pagine e mezzo di parere che non è un parere dove si parla della gradevolezza delle specifiche attività organizzative specifiche eguali
Specifiche non va bene
Non è che si rinvia ad altro si evince che ha fatto promuovere pubbliche
Cona invece che Lelli giuridici sono univocamente lusinghieri che
Il
Minimi in Consiglio iniziare ore quale componente supplente saputo apprezzare personalmente le quali tale oggi tenuto conto dei vari risultati a fascicolo e qual facciamo gli assunto dove non c'è un fatto ci sono c'è un aggettivo grazie a Dio non
Come mi mi ricordo il
Nello scrittore latino che citava sempre del consigliere Manni del Presidente Mancino all'inizio i nostri pleno ma che non mi ricordo più chi era
E che abbiamo invece
Seguito più sul più volte che cedeva imene iperbole gli aggettivazioni quei non succede quindi mi pare volerci additivazione ma non si ha la
La le occupazioni riferire un fatto e devo dire che neanche il Consigliere Ferri ha riferito un fatto di aver fatto per otto anni il Presidente il tempo qualora immobili ancora ditemi se questo non vale niente
Io penso che non è che non paga niente abbia nella comparazione io credo che il problema è dare da Camerino un livello dirigenti privato e non trovare una sistemazione del dottor Lutz
Pepino
Due Flash rapidissimi il primo quando nominiamo i dirigenti nominiamo dei magistrati quindi probabilmente qualcosa hanno fatto nella loro vita il problema è valutare come l'hanno fatto
Puramente e semplicemente ricostruire la biografia non ci serve credo che serva fare delle dei ragionamenti di merito i ragionamenti di merito che sono stati fatti mi sembra che denotino una evidente
Particolare
Attitudine un particolare merito come è stato detto di Giorgio ma io non volevo tanto intervenire su questo
Quanto sul sulle osservazioni che ha fatto la consigliera Napolitano a proposito di partenza indisciplinato
Io
Dell'esistenza nel procedimento disciplinare io sono
Uno di quelli che di tanto in tanto cita disciplinari e anche penali credo a ragione
Credo però che non basti mettere un titolo e dire che c'è stato un disciplinare
Io ricordo che il
Credo che forse il miglior Procuratore generale che abbiamo nominato che Beniamino Deidda si trovo i nella nella relazione di minoranza
Citati dei disciplinari che aveva all'inizio della carriera e parlando iene e mi pare di sì sì c'era il o comunque vengano tirati fuori nell'ambito della discussione dei disciplinari io parlai
Dopo vengo ad abitudini farò dopo col dietro con dei da il quale mi disse una cosa secondo me molto giusta toglietemi tutto ma non quei disciplinari quindici carissimo le mie medaglie
Perché sono dei disciplinari che dimostrano come io ho fatto il magistrato allora in questo caso io credo che ci sia stato un disciplinare che giustamente si è risolto con una soluzione che rispondeva a un eccesso
Di suscettibilità
De che secondo me andava forse quello stigmatizzato no di fatto che ci fossero delle valutazioni
Che io credo sia bene che ci siano allora parliamo di disciplinari parliamo di penali perché è giusto
Tutti gli elementi che noi abbiamo devono essere degli elementi di conoscenza
Ma non parliamo né usando l'etichetta e dicendo visto che questo è avvenuto vuol dire che c'è un demerito andiamo a ragionare nel merito del disciplinare nel merito del processo e sulla base di quello a volte potremo avere delle sorprese questo è uno dei casi in cui probabilmente avremmo avuto delle sorprese
Facciamo il ballottaggio
Ma cosa
Presidente Mancino Luzzi
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano sì
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia consigliere Romano
Consigliere Saponaro Giorgio
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere De Girolamo
Consigliere Volpi
Consigliere Alagna
Consigliere Berno
Giorgio
Consigliere Berno oltre vengano
Giorgio ed altro
L'ordine
Consigliere Bernaudo
Presidente che voi non c'è il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente sconsistente Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Veste
Tredici voti Giorgio sette voti lustri
Uno astenuto
Passa
Grazie falsa Giorgio allora togliamo la seduta mi è stato detto se è possibile alle quindici e trenta
Però
Quindici e trenta
Le tendenze
Le ha rimediate unanimità
Ne do lettura
Detto più dobbiamo trovare tutte le unanimità
Riguardi proprio si
Perché
Io alle cinque ha dato il via
Perché vai cominciano le ancora diciamo no
Vedremo proposto all'unanimità di Angiolo Tropea non sezione di Cosenza chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una dignità
Settore penale Presidente di Sezione Tribunale di Firenze unico ed Emma Boncompagni chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora vediamo un altro unanimità
Il simili un'altra una linea una limitata settantaquattro Tribunale di Nola
Allora relatore proposto dottor Dario Razzi fu un
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Unanimità anche Velázquez paesino come Presidente di Sezione Tribunale di Nola
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità in tutte queste votazioni si nascondono tutte le proposte accolte di Ferrovie
Copertura di un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Nuoro
Antonio Luigi De Murro
Ecco sembra proprio un continentale sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora una limitata sezione del Tribunale di Nuoro sempre Presidente
Lo Giovanni La Rocca unanimità chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Chiedo scusa se la interrompo per venire incontro i lavori del plenum sennò ogni tanto solo voglio come decreto agli spedita in onore della collega Tinelli se vuole si può fare Reggio Emilia
Visto che l'ho votato solo io la proposta di minoranza
Se volessi Brianza andiamo più alto per fare un piacere al professore sarà facendola nell'anno il privato ha bisogno dello assicura la presenza nella pomeridiana
Andiamo all'unanimità proposto all'unanimità
Francesco Mazzarotto io all'unanimità Sassari
Presente in
Presidente prima di questo c'è però
Usi Giglioli alcune anomalie amico raggirando cioè processione distaccato dalla Corte d'Appello di sono solidi approva alzi la mano con proprio sto inutili
Poi passiamo ammazzano qui
Sempre sezione distaccata costa per disastro di unanimità chi l'approva alzi la mano contrari astenuti un'altra unanimità Presidente di Sezione la quota appello di Salerno
Claudio Tringale di chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo vediamo
Salerno Salerno si può fare l'errore che ha scritto al Presidente di Sezione del Tribunale di Salerno Salvatore Russo cosa Salvatore Russo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitata
Ancora abbiamo
Porre annunzia sta
Stefano Chiappetta
Chiappetta un
Cioè
Simile
Convenuto chi approva alzi la mano contrari astenuti questo Reggio Emilia dove andranno assegni uno
E allora la pagina
Quattro
Romano
Con sezione del Tribunale di Reggio Emilia
Relatore Saponara
Si riporta alla relazione la proposta a favore
Di
Allora
Insomma stanno e poi c'è Ferri che si insinua
Infatti in Commissione ho votato da solo il collega Francesco Rosetti o se siete d'accordo facciamo il ballottaggio
Tenete conto che essa vostra non è stato proposto dai consiglieri Saponara per lunghi tempi anticipati ricchezze Maccora il conforto scotto
Saponara
Io
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Viene marcato
Consigliere Agnola
Consigliere Volpi
Consigliera nere
Consigliere Benzi Ambrosetti
Consigliere inutile
Allora
Presidente Carbone assente il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
Siamo Astana
Presidente scusi presente considerati
Consigliere fresa
Consigliere Maccora sana no
Presidente Mancino Vaccaro
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano proposta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino Zanasca
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato quarantanove anni Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia assente il consigliere Romanzi
Quando si può
No
Abbiamo
Sette
Grazie
Allora salmastra lo apprezzo sedici più uno
E
Rosetta preso quattro
Gli altri ancora qualcosa va adesione degli altri quando hanno appreso Veltroni d'accordo chiederei allora
Presidente prevalentemente ettari gli altri vanno settembre
No no no Presidente idoneo nel pomeriggio non è tollerabile automatizzato legislatori ricevute c'è una richiesta di rinvio essendo quarantacinque ricordiamo
Grazie
Possiamo possiamo approvarlo in questo senso
Per intervenire e mi scuso
Penso in votazione tutte le delibere o
Nel Mezzogiorno sono tutti i concorsi salvo che uno non voglia eliminare dei concorsi
Beh vogliamo fare un po'di attenzione il numero legale cervi non vedono anche adesso o meno c'era
Chiedete la verifica che fate uscite dalla uscito dall'aula
E allora
Siamo qualche unità in più ma io non lo so guardate voi questa diffidenza verso i concorsi l'accesso al Consiglio Superiore avviene attraverso il pubblico concorso
E allora
Allora vi do la parola globale a grazie no non è non c'era
Dicasi perché penso che la questione il caldo
Forse ci può essere tutti un po'stanchi sicuramente devo segnalare un problema di metodo
Che non condivido lo dico sommessamente però devo sottolineare e voglio che rimanga a verbale perché trovarmi ventiquattro luglio
Ad approvare una delibera così importante che riguarda il personale
Al che sta a cuore a tutti perché tre anni che ormai
Lavoriamo e frequentiamo il nostro organo di autogoverno e devo dire che a tutti sta a cuore la professionalità
E tutti abbiamo il massimo rispetto del nostro personale al quale dobbiamo e molto e quindi e devo dire che vedere
Chi come me
Si trova fuori dalla seconda Commissione perché ahimè io sostato
Qui non so se si parla di gruppi o non di gruppi comunque
Evidente che il gruppo di Magistratura Indipendente non sia presente in nella seconda Commissione
E non abbiamo mai capito essendo una Commissione Regolamento e così importante per avere accettato questa decisione nelle chiaramente non c'è nessun rappresentante della Commissione che si occupa il più il personale
E quindi conosciamo questa materia forse meno degli altri per quel che poi
Resti si presti attenzione nel plenum quando vengono queste materie così
Così così tecniche
E mi son trovato per caso oggi alla seconda Commissione dove
Si è discusso abbiamo sentito il Segretario generale il vice Segretario generale poi arriva in plenum e mi trovo la delibera quindi davvero
Mi apprezzo la velocità
Con cui anche
E si arriva a
A era talmente complessa la discussione che chi va lì per la prima volta allora difficoltà anche entrare nell'argomento e invece c'è una sicuramente qualcuno
Più attrezzate ovvio preparato e tanto
Che
Tanto è che mi trovo in plenum con una delibera anche impegnativa e dei bandi molto argomentati
E questo dunque
Chiaramente a ciò si aggiunge che ai sensi del quarantacinque punti Astorri invito ognuno rinviato a distanza di tre ore
Qualcosa mi preoccupa sul metodo e sull'impostazione ma prima le osservazioni e a dire perché poi da quel
Poco che ho potuto comprendere dalla lettura dei bandi non condivido in questa impostazione innanzitutto
Quando si parla di personale dobbiamo allora presente tutto il personale
E da la qualifica più bassa alla qualifica più alta perché è così ieri ho avuto la lo vuole e di presenziare Alco al cambio del Comandante generale ma i carabinieri
E i generali nel ringraziare si rivolgeva ai Caraibi dal carabiniere e sottolineavano alle al generale proprio perché
Credo nelle gruppo e credo nella
Famiglia cosiddetta lavorativa e istituzionale qui non capisco appunto se
Questa ho sentito con attenzione e voterò l'emendamento il professor Volpi che già si preoccupa e condivido la sua impostazione e parte nelle parlare di personale
Dalle dagli artisti anche se talora capito qual è stata la risposta che vi è stata data inutile occorre capire
Come la situazione noi abbiamo
E portarle problema ecco
Abbiamo un momento di pianta organica e va bene è pacifico dodici posti di assistenti primaria secondo livello e mi sembra che
Si pubblichi rossa imposti
E per gli esterni esseri porsi sei posti per sapere come il corso con il corso-concorso e va bene questo è un un'impostazione adesione del Comune di Presidenza
E ne prendo atto poi si passa al quattro funzionari amministrativi la pianta organica prevede un momento di quattro funzionari amministrativi prima fascia
Allora su questo punto l'aumento è di quattro però poi vado a vedere il concorso e pubblichiamo il concorso solo per due
Allora dico perché non è stata fatta la scelta di pubblicare tutti e quattro posti
E seguire il criterio che si è adottato per gli assistenti di primaria secondo livello e quindi due e per gli esterni
E due per gli interni riservando
Il il cinquanta per cento tra l'altro il ventotto febbraio del due mila otto questo con il Consiglio
Aveva
Con una delibera votata da tutti all'unanimità
Pubblicato dieci posti
Prevedendo appunto che cinque fossero riservati agli interni col corso-concorso
E cinque agli esterni in questo modo si garantivano tutte le
Le professionalità e si consentiva anche agli apicali agli assistenti apicali di accedere al primo livello
Del ruolo dei funzionari ha seguito con chiaramente il corso-concorso così come prevede così come prevede la legge quindi si dà attuazione a questa deriverà perché per i cinque posti si procede con me il corso il corso-concorso
Mentre invece
Essendo in questa situazione dieci persone non dico che tutti hanno il diritto in automatico di accedere a questo passaggio essendo un passaggio di Area
Però bisogna tener presente che queste dieci persone non hanno potuto beneficiare della riqualificazione del personale
Perché voi come sapete meglio di me il per sulla riqualificazione non consente correttamente un passaggio di aria
Ma avviene avviene la riqualificazione all'interno della stessa area quindi avevamo un un numero di dipendenti mi pare una decina che non ha beneficiato della riqualificazione che si trova già al vertice della propria area
E quindi può
Accedere all'aria somala all'aria superiore almeno al primo livello dell'area superiore
Con il corso-concorso
E quindi occorrerà secondo me su questo punto fare una politica
Una politica diversa e e e tende e tenere presente questa circostanza secondo problema sono tre i programmi che illustro
Il secondo problema riguardi comandati
Ci sono persone personale che è comandato dal due mila e uno addirittura quindi otto anni che ha comandato presso l'orgoglio autogoverno nella politica del personale si prevede qualcosa per i comandati qual è la soluzione
Che vogliamo dare come organo di autogoverno nei confronti di personali che lavora nostro orgoglio autogoverno da tanti anni perché alcuni dal due mila uno
E che riguardano dagli autisti a funzionari impiegati e non so nemmeno
Le qualifiche quanti siano questi comandati chi parla di cinque di sei di sette comunque esiste una figura quella del comandato
E secondo me un problema da risolvere che deve essere prioritario rispetto ad altre soluzioni in questo non vedo
Allora mi preoccupo quando nella politica della gestione del personale non si parli di questi comandati e non ci si e non si dica perlomeno Assemblea al plenum a chi non fa parte né della seconda anno dell'avvio nella Commissione del personale
E che non segue direttamente questa materia però poi chiamato sì
A votare
E e le delibere che vengono che vengono sottoposte quale sia la strategia da applicare personale né confronti delle dei comandati ultimo problema riguarda la pari dignità dei funzionari
Allora per quanto riguarda il concorso diciamo
Dei dei deficit quattro il super concorso con due funzionari e la linea di massima sono d'accordo sulla politica del personale e dire valorizziamo
I nostri funzionari i nostri apicali perché è giusto che anche chi si trova già quel discorso che si che facevo poc'anzi per gli assistenti apicali che chiedono il corso-concorso per cambiare diaria
De secondo me e quindi è giusto che
Il Comitato di Presidenza labile adesso dare preveda un'incentivazione a chi è già apicale
E deve essere valorizzato motivato perché son personali che davvero hanno grande professionalità però un punto delicato perché su questo punto e Joss sto prevedere una soluzione e sono d'accordo su questa impostazione
Però bisogna cercare di motivare Totti funzionari
Allora dico in che modo si può incentivare alla un'idea poteva essere invece di riservare il posto
E prevedere solo due posti potevamo prevederne tre quattro per consentire a tutti i funzionari che poi non tutti perché le Commissioni sono dieci e non so quanti sono i funzionari apicali
Però per consentire a tutti di avere un incentivo e comunque di motivarli
E vedere una prospettiva diversa nel corso a gara dunque quei condiviso dalla politica del personale di prevedeva citata e di premiare gli apicali
Motivando lui però io invece dei due posti ne avrei pubblicati più perché poi nell'andare poi a leggere la delibera
Mi preoccupa anche il fatto di definire solo due due solo due funzioni non solo solo due apicali
E come coloro che hanno l'effettivo esercizio di autonomia decisionale allora io mi chiedo chi era chiaro autonomia decisionale
Tutti gli apicali funzionari o solo alcuni è possibile dire che l'autonomia decisionale Lanna solo alcuni è possibile
Distinguere distinguere da livello da funzione dal mondo a livello da funzione assunzione questo è un problema giuridico anche se sposo
L'idea dire invece trovare uno sbocco per chi
è al vertice
E del livello di funzionario quindi sposo l'idea
Però io avrei del numero del sono dal mio limitato e capacità almeno montato numero così uno il messaggio che si dà come organo di autogoverno
Avete uno sbocco avete una e un diciamo un perché poi non è un premio però un premio è un premio alla carriera
E quindi è e lo so che quando facciamo quando sono argomenti che toccano le corde di qualcuno allora paternità ed a tavola
Io
Va bene va bene e la sua
E allora io rispetto al Regolamento e smetto di parlare
Difatti ci sono ci sono dei veri regionale ci sono quelli che si prendono venticinque minuti quando li hanno diritto a dieci Ferri
Se le prende quando le vuole quando ha richiamato farla vivere diminuzione della
Della facoltà di parola che questo è il punto Patrono
No io sarà arrivato un po'tardi quindi non so come si è sviluppato il dibattito
Perché
Tu fai tacere il tuo collega perché lui finalmente ha parlato che Magistratura indipendente non è presente nella seconda Commissione
Che non sia presente nella seconda prima Commissione è avvenuto sulla mia testa perché io la seconda Commissione me la sono trovata già pronta e buona e l'abbiamo votata nel plenum all'inizio del nostro mandato ecco
Presidente io però chiedo anche un'altra cosa oltre a questo che si dia atto dell'osservazione offensiva a me
Non con un compresa di Ferri che io non sarei intervenuto perché o degli interessi personali si
Siccome assai assai
Ma cereali ok a a una cosa falsa slovene dialogare usi allora e non occorre dallo di di Servola io siccome non è una legge attuale Ferri chiedo che non sereno gli altri e non si perpetua il collega Pepe grazie dipende cosa e non può fare colorate CEA se non l'ha detto il consigliere Chessa ed era
Se il Consigliere Ferri noiosa il suo incarico nel quale
Mai nei confronti degli altri
Adesso io non ho non so che cosa dica di cosa parli però non permetto che lui faccia dei ribelli apprezzamenti offensive nei confronti
Siccome
Chiediamo
Presidente chiediamo chiediamo la sbobinatura dell'intervento se parlava vogliono residuali sono
Ma abbiamo trovato noi eravamo all'Avvocatura reintervento
Chiedo la trascrizione immediata del valore ecco perché si viene a propria solo che il richiamo
Quelle dichiarazioni ANSA Ferri a me basta che lei smentisca
Non ho mai detto le cose che mi vengono attribuite punto e basta
Ma lei non chiede niente perché non ha nessuna facoltà in questo senso quando sarà pronta avrà la sbobinatura
E cerchiamo di stare calmi di non di non esagerare con informazioni esterne esterne molto ma molto interessate perché alcune cose non solo né in cielo né in terra e non un organo quelli che fanno gli operatori del diritto e
Paolo per favore te va beh allora riportiamo un attimo la calma per la verità
Ferri non aveva detto quello che è stata anche perché non no scusa un attimino e allora siano mille analitica millenario finora che Antonioni fa ed è una persona educata allora se essendo una persona educata
A differenza di altri vedi fai finire di parlare solo la RAI in area era già un errore che non si sia capito quello che a detta perché è stato interrotto mentre stava finendo di pasta edificabili a mio giudizio nessuno qui questo lo dico per riportare un po'a Ricardo
Nessuno ha detto non è il falso né accusato alterare dette il falso perché dato il nervosismo il dibattito non si è svolto in maniera regolare parlando uno per volta
Ma se tutta cavolata tant'è che io ero arrivato non ho capito niente legare il merito del problema entrando nel merito del problema io sono arrivato tardi perché a causa della verità dell'estrema ristrettezza del termine che mi è stato dato per studiare questa complessa questione
A norma dell'articolo quarantacinque ha cercato di capire qualche cosa
Non ho capito quasi niente ad essere sincero ragion per cui confermo che se no obbligato a votare contro questa proposta
Ma con dispiacere perché magari anche giusta ma non avendo avuto la possibilità di comprenderla pieno non riesco a a seguire una cosa sola e su questo soltanto mi permetto di esprimere sul piano tecnico un'osservazione
In questa mia frettolosa e disperato tentativo di capire io ho letto l'articolo dodici del Regolamento del personale il terzo comma
Che stabilisce che il Comitato di Presidenza sentita la Commissione stabilisce la quota di posti delle posizioni iniziali delle aree da coprire
Mediante a corsi concorsi riservati agli appartenenti alle posizioni apicali delle aree immediatamente inferiori in misura non superiore al cinquanta per cento
Vi risanando riservata alla quota restante alle procedure concorsuali pubbliche mi sembra di capire quindi che c'è come una specie di sinergia di accompagnamento ogni volta che c'è da stabilire quattro posti tre posti cinque posti
Occorre che una quota sia data col concorso Concord corso-concorso
è la l'altra quota sia riservati invece al concorso esterno nel caso di specie io ricordo e questo per questo l'ho capita perché già ne abbiamo parlato in precedenza
Che erano stati fatti deliberati dei corsi concorsi che non erano stati espletati in precedenza erano stati espletati invece i concorsi esterni corrispettivi
Oggi giustamente io vedo che sono fatti eseguiti i corsi concorsi già deliberati prima
Però non c'è e questo si
Forse mi sbaglio eccetera non c'è il corso-concorso corrispondente che dovrebbe accompagnare quel concorso pubblico per titoli ed esami a due posti di funzionario amministrativo contabile all'aria due livello economico uno
Non è il corso-concorso che segue dopo perché quello si riferisce ai concorsi esterni già fatto
Quindi mi chiedo come mai se c'erano i posti non è stata fatta la scelta di accompagnare questo concorso pubblico che ben può essere fatto è opportuno che si è fatto per carità ma con un corrispondente e necessario norma del Regolamento si ho capito bene
Corso-concorso questa è la prima osservazione che faccio
Altre forse sarei riuscito a farle qualora però avesse avuto il tempo di studiare meglio la questione
O magari non ce ne sarebbero state perché era tutto esatto o forse anche questo è sbagliato però francamente e con ciò concludo rispettando ampiamente il termine che mi è concesso per Regolamento
Voterò contro non avendo avuto la possibilità di studiare approfonditamente una pratica consentitemi molto complessa che i componenti della seconda Commissione hanno avuto tempo e modo di studiarsi approfonditamente perché ne fanno parte io non so chi abbia nominato la seconda Commissione perché ma comunque di non ne faccio parte
Non tutti possono farne parte per carità quelli della decima l'anno studiata per alto profilo credo io apprendo oggi in plenum e non si può pretendere che
Senza previo studio si possa capire e interpretare scosse di questa complessi
Comunque questa
Questa pratica
Che
A come obiettivo quello di indire pubblici concorsi
Il cinquanta per cento dei quali
Riservati agli interni
è una pratica che avuto una
Una gestione voglio dire gestione una tesi gestioni complicata anche difficile
Però non possiamo neppure dimenticare che non più tardi di un mese fa
Abbiamo concluso le trattative
Sul miglioramento economico del nostro personale
E le trattative
Hanno comportato un sacrificio notevole
Sulla
Sul nostro bilancio non è una cosa da niente
Perché
Avere il tre virgola due nella pubblica amministrazione
E avere aveva invece il cinque il sette
è una cosa del tutto diverso e questo non si vuole dire ma non si vuole neppure dire perché a beni spiace che gli informatori sono anche
Diciamo così interessati da influenzare anche che gli ammette
Perché ecco la ragione per la quale
Io non mi sono arrabbiato provvisorio sono arrabbiato per ripristinare un minimo di rispetto
Dette Laura
è gli informatori
è sono interessati ma non tengono conto che noi abbiamo avuto due risultati che sono rivoluzionari
Non c'era un ordinamento del nostro personale e abbiamo stabilito la prima volta l'ordinamento del nostro personale
L'ordinamento ha comportato il conglobamento che poteva anche non essere riconosciuto e l'abbiamo riconosciuto e l'avanzamento di un livello
Terzo risultato è stato quello della quattordicesima mensilità ed è il primo risultato che abbiamo fatto nel biennio grazie a questa Amministrazione
Non è ad altre ecco
Ci siamo trovati poi
A dovere esaminare che cosa è possibile alla luce delle disponibilità di bilancio che cosa è possibile fare noi potremmo anche bandire un concorso per trenta posti
Sommati tra di loro ma trenta posti significa sforare il bilancio andare in deficit e queste è un obiettivo che io non mi sento di perseguire
Prima prima valutazione
Seconda valutazione
Durante le trattative sia detto sempre
Che si potevano mettere a concorso come leggete
A dodici posti di assistente amministrativo di cui sei interni essere stermini
Che significa sei interni assesta Ernie significa
Rispettare
Una
Giurisprudenza costante che come ho detto questa mattina
Risale anche a pronunce della Corte costituzionale sui posti riservati agli interni
A pronunce della Caf soluzioni della Corte di Cassazione a pronunce del Consiglio di Stato
Cioè noi dobbiamo sottostare alla regola secondo cui nella pubblica amministrazione si va attraverso il pubblico concorso
Si può fare un'eccezione
Per me elevare l'imposizione di livello il personale interno però a condizione che
Il pari numero del personale interno che viene privilegiato con questa
Diciamo elevazione della
Del verde la propria posizione
Di pari numero venga ha messo al concorso esterno
Allora voi avete dodici posti di assistente di cui sei riservati agli interni
Avete due posti di funzionario amministrativo
Perché l'esigenza dell'ufficio
Pone il problema anche delle sostituzioni ma anche diciamo
Della
Diciamo
Del fatto che alcuni nostri funzionari vanno in pensione
Uno dei due posti di funzionario
Che pure è stato dichiarato vincitore di concorso ma non ha assunto perché aveva dei precedenti
Noi l'abbiamo conglobato per dire abbiamo bisogno di due posti i funzionari amministrativi nostro Regolamento è un Regolamento molto corporativo lo voglio dire a quattro uno perché corporativo perché prevede che a presiedere le Commissioni si un magistrato
Poi si dice possiamo mettere avvocati possiamo omettere docenti universitari possiamo mettere Consigliere di Stato e possiamo mettere consigliere dalla Corte dei conti ma voi ritenete che
Il completamento delle Commissioni non subisca l'influenza del magistrato Presidente allora che cosa è capitato che gli alcuni concorsi
Non sono stati attribuiti non è stata attribuita la vittoria ad alcuni partecipanti
In altri concorsi
Dove si riteneva di potere utilizzare i funzionari a me contabili amministrativi contabili
è c'è stata la prevalenza di quelli che hanno studiato il diritto non si sono laureati in economia e commercio in statistica
Ma si sono laureati in giurisprudenza hanno vinto è nudo abbiamo preso atto della vittoria oltretutto le Commissioni sono Commissioni esserne non influenzabili perché non è giusto influenzare
Ecco qualcuno farlo può anche fare il tentativo ma io non lo faccio mi affido alla Commissione da qui viene fuori un problema che non si possono stralciare
Perché sorteggiare i componenti delle Commissioni per me è stato una felice intuizione mal riuscita sul campo
Marri uscito sul campo tant'è vero
E che noi abbiamo dovuto per gestire questa fase di sofferenza con due funzionari due posti funziona un esterno un interno questo lo voglio dire
Ah padrone
Abbiamo poi
Tre posti nell'aria di profilo di funzionario amministrativo di livello economico uno
E poi abbiamo
La
Il concorso interno che fa da pendant me e pareggia la posizione del concorso esterno perché quello di prima e noi abbiamo fatto era solo un concorso esterno
Allora i nostri dipendenti dicono ma voi la quota riservata agli interni non l'avete rispettata
E in sede di trattativa sindacale abbiamo detto rispetteremo la quota riservata agli
E ha riservato agli interni
Questa è la situazione c'è un'altra questione che io debbo dire
Che riguarda il responsabile del personale e il responsabile del Bilancio quindi del
Della della contabilità
Loro hanno rinunciato perché hanno avuto l'assicurazione dalle organizzazioni sindacali che hanno trattato nel settantotto settantanove
No ai tempi della dottoressa Ferrari dei hanno contrattato una posizione
è diciamo di di valorizzazione di due posizioni apicali perché noi non abbiamo indicativi abbiamo soltanto i funzionari allora abbiamo funzionali i vari livelli voi li legge leggete il diario seconda diaria
Di profilo di io di di di profilo uno
E e così via via via dicendo
Ora non voi abbiamo da una parte ottemperato a un accordo sindacale Ferri gli accordi sindacali non si possono fare ogni mese
Perché se oggi noi chiediamo al personale se sta bene nonostante lo stia male perché sta meglio delle altre amministrazioni giustamente rispetto alla crisi economica la crisi finanziaria
Qualunque per qualunque dipendente ci dice ma noi proprio bene lo stiamo invece non è proprio così è facile io potrei dire che tutti quanti vanno migliorati Maroni d'accordo l'abbiamo
Diciamo gratificato un mese e mezzo fa e non possiamo tornare daccapo io
Mi congratulo per la capacità di me memorizzare le cose fatte in una giornata perché
Ammettere di non far parte della seconda Commissione non fa parte della Commissione bilancio
Questo sta a significare anche una capacità
Di recepimento di cui io voglio dare atto al consigliere fare prima il Consigliere Ferri deve comprendere che noi abbiamo fatto un accordo di carattere generale che ci è costato
Qualche centinaia di milioni va bene
Questo è il punto sui due emendamenti io mi auguro che diciamo come si fa in Parlamento il plenum impegna che i il per comitati Presidente ad avviare entro l'anno le procedure
Che riguardano l'avanzamento del trattamento economico perché i livelli dipendenti hanno già avuto e quelli che sono in servizio presso di nulli
Si trovi in questa felice condizione noi parliamo dei fu uno dei dei comandi benissimo i comandi sono pagati dall'amministrazione della giustizia perché prevalentemente provengono dall'amministrazione della giustizia e prendono un più
Rispetto al collega Della e l'amministrazione della giustizia perché fanno parte del Consiglio su quello al magistrato se vogliamo fare la politica del dissolvimento delle nostre risorse facciamola pure
Però a mio avviso in un periodo come questo dobbiamo pure tenere conto
Che questa è la situazione è questa situazione viene sottoposta alla
Approvazione può alla disapprovazione della dell'Assemblea perché l'Assemblea anche libera di bocciare e a me fa anche piacere devo fare i concorsi va bene
Io leggo l'emendamento
Comminare inerente il Sistema invita il Comitato di Presidenza ad avviare le procedure di VIA
Di di di per la copertura di posti nel profitto
Io a detta i servizi generali
Questo riguarda la posizione degli autisti come quella dei commessi dei commessi dico di più
Queste accettata da parte mia la porterò voi al Comitato e l'altra e quella della proroga della durata della
Della graduatoria dei concorsi a due anni
Vorrei dire anche l'ultima cosa a fare
Noi
Anche il se ho presentato un emendamento che è usare larga anche al sette ed estende a due anni dall'ora e se non erro nella relazione che hanno
Per tutte e tre le posizioni
Ma voglio anche dire che nella riserva della delibera del Comitato di preferenza Ferri dice lei è pregato di ascoltare
Chiedo scusa
C'è anche la possibilità poiché sono dieci i nostri dipendenti per il corso dura concorso interno
Noi se abbiamo un finanziamento nella finanziaria
Non è in detrazione mai non è in aumento perché noi abbiamo perduto ben sette miliardi
Nel finale nella Finanziaria dello scorso anno sei con tutte le buone maniere con diciamo
Cocu con lei sollecitazione nei confronti del ministro lei ha buona
Diciamo
è ricorrente la sua frequentazione del Ministero se ci sarà no ha buoni rapporti col ministro Alfano si raccomandi al Ministro Alfano e io mi raccomando al Ministro del Tesoro
Facciamo questo sforzo per avere più soldi come
Ma questa è il massimo che noi possiamo fare senza niente togliere alla qualità del nostro personale alla serietà del nostro personale
Agli oneri di cui ci sono sia un soggetto nuovo
I i dipendenti del nostro
Del del del nostro Consiglio Superiore però io vi pregherei di fronte a questo noi abbiamo l'emendamento relativa alla durata che viene accolta e quindi lo incorpori amo nella relazione
Poi c'era l'impegno nei confronti del Consiglio di Presidenza perché si arrivi ad una determinazione diversa
Ecco
Posso fare solo una precisazione
Del sopra gli autisti comandati in cui non si chiede nessuna sanatoria I si chiede il si chiede che abbiano la possibilità di di di di superare dei concorsi
Concorsi che si giustificano sia perché vi è una scopertura sia perché risulta che nel prossimo anno vi saranno ben quattro pensionamenti di cui uno avrebbe fine gennaio quanto a quanto mi viene detto e quindi questo
Quanto meno che non si erano come dire
Svantaggiate rispetto ad altri che e esterni che possono partecipare al concorso che abbiano abusività di fare i concorsi tutto qua non io io sono d'accordo io sono d'accordo con l'impostazione anche perché
I miei autisti non sono a carico del Consiglio Superiore della Magistratura finisco sono sempre a carico del Ministero dell'interno
E c'è un risparmio che io come contributo personale
Faccio ci siamo nei confronti del bilancio del nostro bilancio
Ecco chi è d'accordo io so ecco io capisco che il padrone costretto si allontana per
Per cortesia almanacca equivalente
Io metto in votazione queste proposte che riguardano dodici assistenti di cui sei interno
Due posti di funzionario amministrativo di cui uno interno
Due poste dell'altra area
Che era un vecchio accordo sindacale del ventotto febbraio del due mila otto che non è stato realizzato
Ecco e non possiamo aspettare che vadano prima invenzione poi ci ricordiamo
Diciamo del lavoro che era qualitativo che senso ha portato avanti concorso due posti di funzionario tecnico a livello economico questi sono
Con gli emendamenti che sono stati accolti da me fanno parte di integrante della nella relazione chi approva alzi la mano
Anche io approvo naturalmente
Ho io vi chiedo scusa ma alla fine vi debbo anche dire poi che
Io ho dovuto dividere la seduta antimeridiana con la seduta pomeridiana essi non vi fosse stata avanzata il rilievo che si trattava di quarantacinque io non so se martedì faremo plenum
Ci siamo impegnati ma quelli che si sono impegnati e non e non verranno pagheranno una scena
Ciascuno
Tra ciascuno degli assenti
Contrario
Chi sono i contrari i contrari sono tredici astenuti nessuno
Soprattutto
Ottantacinque
Quanto
Avremo
Ma quattro
Bene con quattro voti contro astenuto astenuto molti Giovanni
Presidenziale
Adesso avremmo pratiche di Quinta Commissione
Silenzio
Se potessimo discuteremo inadeguata sulle sugli stanare altrimenti mi sembra veramente
Io non abbia difficoltà dico pure che io fare osservare Romario cogliere o la parola a chiunque vada oltre i dieci minuti
Trentacinque ed in
Non la vogliamo continuiamo
Badate voi prendete l'ultima è vero
Cesqui che facciamo
Io apro la discussione s'Presidente io no
Penso rilevatori della pratica quella relativa agli standards rendimento al lavoro del gruppo e sono tre io penso che
Si possa se questo è il
La volontà comune del plenum mantenere
Il Illy interventi margini molto contenuti
Perché secondo me è molto importante che oggi sia approvato una risoluzione da parte del plenum e lo dico perché il gruppo di lavoro ha lavorato ha lavorato molto intensamente ha lavorato devo dire con grande riservatezza
Nonostante che vi fossero se sollecitazioni per conoscere anche i risultati diciamo provvisori interlocutoria qui andava
Pervenendo
Merita anche l'impegno dei colleghi che il Consiglio superiore a questo punto ne prende atto
Che si apra quella seconda fase di verifica di confronto che analisi dei risultati attraverso una conoscenza delle relazioni che è bene che le relazioni siano messe quanto prima sul sito del Comune e la del Consiglio
Per avviare una una fase di confronto coperto
Però io vorrei quindi io sono terz'manterrà la la all'intervento nel più breve spazio possibile però vorrei che questo che fosse condiviso lo spirito con il quale viene
Proposta questa delibera
Questa delibera è una delibera che serve appunto a dare atto di questa grandissima attività svolta al gruppo di lavoro
A consentire che se ne comincino a conoscere a discutere i risultati senza che che passino
Versioni approssimative passate uscite in qualche modo al Consiglio non accompagnate
Da una indicazione di lettura da parte del plenum
Che essi diamo atto che la delibera proposta è una delibera che non trae nessuna conclusione non è una delibera che sulla problema gli standards assume nessuna decisione definitiva
Io che e che dia in modo sia quanto più possibile sia pure estremamente sintetico la conto dell'attività svolta dal gruppo che confermi
Che la la laguna le scelte fondamentali che è quella
Diciamo contenuta nella nella proposta delibera che è quello dell'adozione
Da parte del consiglio superiore io nuova Scheda di una scala di valutazione destinata appositamente lavoro dalla valutazione avrebbe della della laboriosità che confermi che la sperimentazione della maggior GR raggruppamento
Io sia ciò dieci minuti faccio nove minuti e mezzo di silenzio e fa Mita in coda c'è un minuto non c'ha problemi
Non ci sarà
Va bene lo stesso
Luogo facce nove milioni e mezzo insieme
Quindi ampio no io pensi determinata in buon conto tengo conto
Che relatori sono treno non mi pare poi io devo dire che non vorrei
Il fatto di fare una relazione sintetica e anche significativa dal fatto che su questa risoluzione si sì
Corre il rischio per una serie diciamo complicata in motivazioni e annette l'una importanza eccessiva un'arma importanza al di là della della del di quella che era che che che che che lei che che la delibera stessa quale vere
Perché gli si vuole attribuire diciamo una istituire una determinazione conclusiva sulle scelte sugli standard che invece non ha
Il l'invece la la delibera vuole
Dare atto il lavoro fatto dare una prima risposta a quei quesiti che la relazione pone in fondo chiedendo al Consiglio di stabilire le prossime tappe i lavori e dare una cadenza dura della dell'ulteriore dell'ulteriore attività svolta
Io mi rendo conto che non abbiamo depositato un materiale molto voluminoso però io ho un poco l'impressione
Che il volume materiale depositato abbia spaventati consiglieri
Che non hanno retto neanche la delibera io noi quello che dobbiamo approvare oggi e la delibera non il contenuto riga per riga della relazione passaggio del passaggio per nella relazione mai passaggi logici da delibera generale che sono quelli che indicati
Dare atto nella delle scelte fondamentali dare una una presa d'atto del lavoro svolto dire che le indicazioni metodologiche devono essere approfondite completare il lavoro che è già stato fatto avviare la fase di sperimentazione
Approvare la
Determinazione a fare una Scalera rivalutazione laboriosità del per la quale abbiamo un'ipotesi scheletro una Risoluzione che sarà invece definita
Alla alla fine del lavoro
Quindi questa lei questa risoluzione intermedia si pone a cavallo tra la delibera nel settembre due mila otto che era quella che dava le indicazioni e invece la fase ulteriore elaborazione che ha una prima tappa qua alla fine di quest'anno
Con il completamento dei lavori e avviati dalla Commissione e poi un inizio e la sperimentazione a a avvenuta
La verità i settembre dava delle indicazioni
Di tenere conto della Sky menzione di uffici di cominciare dai dati relativi dare si dicano individuate da individuare criteri meglio di misurazione
Che tenessero conto dei carichi di lavoro tenessero conto anche del tempo rifinizione edifici di direi di Haendel procedimenti soprattutto di tende a individuare dei valori medi di carattere nazionale tenendo conto la tipologia di ufficio e dalla grandezza in ufficio
I
L'altro giorno qua l'abbiamo fatto quella incontro con il Comitato di Presidenza per la presentazione conclusiva del lavoro e l'anticipazione della richiesta
Sull'istituzione del sapere il presidente Carbone che ha moltissima apprezzato il lavoro fatto alla Commissione ha detto che non avevamo affrontato un problema che era come quello di trovare l'aria del il terzo che li può delusa quando la misura ebbe capetti abbiamo afferrato il problema che cadendo la misura e dai capelli per trovati Budin USA
Il calcolo da fare quindi costruire un'altra figura sul tappeto la cui risultante ci dà la misura e sugli vuole in uso alla cui urtate certi ci dà la misura
Noi abbiamo
Capito che per ottenere una valutazione di Standard medi bisognasse creare un
Un una una modalità di raggruppamento di di tutti i dati che CS come risultato indicazioni significative
Il la infatti la scheda di valutazione alla quale noi pensiamo sulla base della quale sarà possibile valutare la laboriosità del magistrato è una scala di valutazione
Divise in più parti una che valuta l'ufficio dove ma digestato lavora uno che valuta il tipo di lavoro del magistrato affatto uno che mette in relazione il lavoro del magistrato con quello che nell'ufficio sono più vicini a alla sua posizione
Cioè la stessa sezione lo stesso gruppo appartenenza
La o la la stessa lo stesso gruppo l'attività a seconda del della cella giuridiche l'attività sia civile per e penale
E queste tre partite la scheda sarà possibile
Elaborarle una volta che siano stati SISS si possa fare ad un affinamento
Su dati io diciamo su criteri allineamento dei dati dagli stessi Consigli giudiziari quello che invece potrà fare soltanto il Consiglio Superiore lo potrà fare quando avrà riguardo ma avendo a disposizione può già fare lavoravano dovrà fare agevolmente
Avendo a disposizione un'autonomia nell'elaborazione del dato sarà quello di raffrontare
Il lavoro del singolo giudice con quello di tutti gli altri giudici che a livello nazionale si trovino in condizioni simili alle sue è chiaro che sulla individuazione di queste criteri si Milian soldi sia di assimilabilità
Si gioca tutto il lavoro degli stando almeno
Villa
E tutto il lavoro del gruppo è stato inventato prova a creare questo tipo di possibili rappresentazioni cioè quali saranno i grafici diagramma i diagrammi che potranno dare una rappresentazione di queste realtà perché sia possibile
Quando si fa la valutazione di professionalità anche della laboriosità
Non confrontare soltanto il numero mandare a analizzare quando i numeri ci diano un segnale di allarme effettivamente quale è stato il tipo di lavoro le modalità di lavoro la situazione specifica di lavoro
Nel quale il magistrato
A operato io non faccio qui ringraziamenti se vogliamo tenere le lei ringraziamenti sarebbe molto il lavoro
Tutti sappiamo all'interno della Quarta Commissione quelli che hanno la seguito un gruppo di più quanto hanno lavorato come hanno lavorato lo sforzo è stato fatto anche il personale statistico e amministrativo
Quello che è molto significativo e che il gruppo ha dimostrato che questo lavoro è possibile farlo
Che lo possono fare i magistrati fino a sette lo si può fare se si lavora andando avanti in modo molto in tipico molto confrontato con i dati reali presenti è stato necessario un aggiustamento fortissimo delle moto oggi e pur avendo scelto
Quella di raggruppamento del cluster indi per tutte e due tra il civile tra il penale è stato possibile stamattina il consigliere Romano
Lo faceva anticipando un commento sull'alta risoluzione
Ne sarà possibile fare dei troubles per i tribunali di sorveglianza sul lavoro che non era mai stato fatto prima che non è stato mai neanche ipotizzato e che il riferimento a quella particolare lealtà al tribunale di sorveglianza
Ha consentito presento di prendere in considerazione anche il valore ponderale dei procedimenti perché lì c'è un'omogeneità è una tipologia di procedimenti una platea dei giudici e consente già di fare in quel settore quello che progressivamente sarà possibile
Fare anche negli altri nel penale si è dovuto tener conto della diversa
Raffinatezza
E ampiezza i dati disponibili della particolarissima natura del procedimento penale in cui ogni fase del procedimento si innesta sull'altra l'indagine sul giudizio il giudizio su udienza preliminare la misura cautelare sulla sulla fase cautelare sul giudizio
E vi si evito e sulla allo Stato scarsa affidabilità della possibilità di edificare Hilla i lavori magistrati secondo gli oggetti abbiamo e non entro qui negli atti e che non solo perché non c'è tempo ma perché non è questo
Il se la sia del momento per farlo sui dettagli tecnici del modo in cui hanno operato
Dico che si è operato chef facendo scelte metodologiche comuni
Ma dei finanziando l'in modo empirico e operativo a secondo delle così con cui si poteva lavorare abbiamo scoperto per esempio che il dato dall'udienza che è sicuramente importantissimo e lo sarà sicuramente in futuro
E allo Stato scarsamente utilizzabile perché non è omogenea mente raccolto su tutto il il territorio nazionale
Il gruppo ha raccolto e gradisco siluramento è straordinariamente si significativi
è stata approvata stamattina una delibera importantissima che è quella che decide l'autosufficienza il Consiglio e questo è un punto d'arrivo una consapevolezza che già era diffusa ma che non sarebbe maturata
Così rapidamente in modo così contento nel Consiglio se non fosse passata attraverso questa sperimentazione è stato trovato sperimentale la possibilità che non era scontata che fosse possibile
Stabilire gli stand al nazionale
Tutto il tema e Stendhal nazionali non siano interpretati come una soglia di lavoro
Al di sotto della quale Bibi posso trovare in difficoltà al di sopra della quale metto in difficoltà i miei colleghi perché li trascino a un livello di produttività che non è che non è
Che non è che non è e che non è stata la loro
Il non
Non donne anche quei dettagli che pure sarebbero stati necessari perché non voglio andare oltre il tempo preso già altri dieci minuti in dieci minuti ne prenderò altri pochissimi
Per cui per valutare quali sono gli
Gli strumenti diciamo le le le scelte metodologiche di fondo
Che sono stati fatti che sono state quella del tecnica della cluster cioè fare una fotografia
Continuamente aggiornata del lavoro che fanno i magistrati trovando criteri il funzionanti ed intelligenti
Per metterle insieme per interrogare poi il sistema
Per poter affrontare quello che il singolo magistrato fa con quello che fanno magistrati perché in tutta Italia si trovano in condizioni similari sue depurando il dato del magistrato da quelle incidenze derivati da
Condizioni oggettive di lavoro contingenti che non dipendono dalla sua dalla dalle dalle sue possibilità di determinazioni quello che è importante la S non non fermare questa macchina che si è messo in moto
Consentire agli statistici continuare a fare il loro lavoro con continuare a occupare a utilizzare il gruppo di lavoro anche naturalmente senza
L'esonero
Che hanno avuto per sei mesi ma quindi supportandolo in modo da poter dare il loro contributo compatibilmente con l'attività di del del con l'attività ordinaria
Ma soprattutto e prendere atto che non arriviamo in questa sede nulla in questa sede a conclusioni definitive
Ma soltanto a indicazioni di metodo definitive e qui vengo
Ha
Altri due punti perché le cose che si vanno dicendo è anche un poco la preoccupa raccoglierla preoccupazione
Dei colleghi che temo uno
Che lo Standard diventi diciamo una sorta di di di sentinella di controllo di di coazione al lavoro che abbiamo cercato di costruirlo Stendhal che non deve essere
Il
Diciamo la soglia di produttività dei i procacciatori di contratti e le Società assicurarsi curative al di sotto e la quale si perde l'esclusiva
Con la con con con la società principali ma deve essere uno strumento di miglioramento della del proprio lavoro
E code e devo dire che rispetto a questa consentono su alcuni punti perché poi tornerò purtroppo perché devo tornare sulle mie sull'emendamento presentato dal Consigliere Ferri anche quello presentato dal consigliere Mannino
Sui quali vanno fatti e valutazioni completamente differenti
Che
è non comincia a circolare
Indicazioni diciamo allarmistiche che Giacomin comincia a circolare sulle liste
Sul fatto che lo il Consiglio sulla magistratura avrebbe fa di stando al buio cioè vorrebbe non direi magistrati qua e loro stanno addivenuti dai quali sorprende di oppure costringerli implicitamente inseguire una soglia che andrebbe sempre crescendo
Non è così noi vogliamo dire che lo sto che ricaveremo lo Standard da una fotografia che sarà fatta anno per anno rispetto all'anno nel quale il magistrato andrà in valutazione
Ma che nell'area la fissazione dello Stendhal sarà il risultato nella serie storica del della dei dati ricavati per cui lo Stendhal che sarà applicato Salo Standa di quella tipologia di lavoro
Che rimarrà stabile nel tempo quando oggi noi compariamo li magistrati con la statistica media comparata in ufficio
La compariamo con la scrissi a me non pare ufficio dell'anno in valutazione non dell'anno prima e ne sono i nostri colleghi si è sentito valutato al buio si è sentito comparato al buio penalizzato al fatto di lavorare in una Sezione la quale il vicino istanza quell'anno ha lavorato tantissimo ha lavorato pochissimo
Si tratta soltanto di dire che noi vogliamo creare uno strumento che ogni che costa altamente fa una fotografia aggiornata bella di quello che in la magistratura fa e rispetta quella fotografia aggiornata
Compare la situazione del singolo magistrato fanno saltare i fotografia di classe che si fa
Alla fine dell'anno scolastico non all'inizio dell'anno scolastico ma che la serie storica
Delle
Valutazioni professionalità consentirà poi alla fine lire che lo stanno dell'anno prossimo è quello di quest'anno perché questo sarà il risultato
Perché questo sarà la conferma che lo standard è stato valutato correttamente e per questo lo stanno a non potrà andare in funzionamento prima di non aver avuto questa verifica e questo controllo
Anche l'altro problema che sembrerebbe agitarmi molto i colleghi che è quello al fatto se debba essere o meno considerato lo standard
Il quando si fa calcola naturalmente lo Standard il fatto che il deposito della sentenza sia tempestiva o meno ed è un problema che si è posto stranamente soltanto per il civile però non per il penale
Io credo che sia un specie di
Voce corrente che da determina allarme perché si dice lavorare in condizioni
Onerose
Porta depositate e a depositare i provvedimenti ritardo quindi tutti i provvedimenti su di un po'deposita in ritardo sono un sintomo di disagio di non possono essere assunti come un criterio di normalità
Io voglio dire che è certo che noi dovremo tener conto in considerazione questo l'abbiamo cominciato a vedere abbiamo detto al gruppo di lavoro dei continuare a raccogliere i dati essere iniziando per numero di sentenze quelle depositate ritardo da quelle depositate
Il volto ritardo così la devono ritardo entro centoventi giorni
Abbiamo visto che generalmente lo scostamento è di poche unità tranne in alcuni centri
Io dico aspettiamo a dare un'indicazione definitiva
Alla fine della sperimentazione quando noi abbiamo verificato che veramente situazioni di particolare disagio determinano un notevole deposito in ritardo e quindi ebbene depurare il dato da questi dati lo faremo ma non c'è bisogni farlo subito
Non c'è bisogno anticipatamente
Dei di conoscere un meccanismo di valutazione che va effettivamente al punto di vista logico e dal punto di vista degli statistici
Qualche problema lo crea quando avremo riscontrato che questo problema si pone e avremo s'nel ritenuto che il correttivo sia quello di contare soltanto le sentenze depositate con un ritardo non eccessivo
Sarà possibile adottare questa soluzione ma non su mozione Terni DD di fili conclusiva
Anticiparla come un'azione decisione preti IVA impone una stortura al al al sistema e perché io temo le storture del sistema perché e con questo concludo va beh non necessariamente diciamo sbirciato tutte le cose che che che sarebbe stato utile dire
Perché se no la parte nord noi dobbiamo avere la preoccupazione
Che innova i nostri colleghi non percepiscano gli Standard come una punizione o come un guardiano dobbiamo anche aver l'attenzione che standard non siano percepiti come la vocina fatta in casa dei magistrati
Continuo e non li facciamo adesso se noi non siamo in grado adesso di fare un discorso
Il sinteticamente attendibile testato riconosciuto come tale
Fatto i magistrati abbiamo dimostrato di essere in grado di farlo ma diamo l'impressione che ci siamo fatti in casa nostra i conti che ci consentono anticipatamente riaggiustare
Le pecche che prevediamo ci possano essere e noi invece di mettere a punto alla fine del lavoro i rimedi indispensabili per evitare di penalizzare le situazioni di particolare sofferenza
Di chi lavora in determinati uffici secondo me non gli fa gli diamo la nostra operazione raccoglieremo forse
Qualche
Segno dica di un rendiconto consenso ma ha legittimi Remo quelli più diranno che siccome li stanno rifacciamo che noi per usarli noi e per coprire noi e meglio che ci facciano altri che ci controllano meglio quindi solo per questa ragione per cui poi sugli emendamenti euro a tornare ma sinteticamente dico che sono
Contrario agli emendamenti presentati al Comune Consigliere Ferri perché contraddicono alcuni elementi pre presupposti essenziali della impostazione del lavoro sono contraria
Per per diverse ragioni per di una diversa ragione a quelle continuino perché non voglio non ve li prescrive anche non fossero anticipate adesso conclusioni che probabilmente mi troverebbero assolutamente l'accordo
Alla fine la fase di elaborazione
Grazie della
Ho visto
E poi
Chi chiede la parola Presidente
Sì tranquillizzo e chiarisco subito
Che è una relazioni intervento perché in realtà la consigliera Cesqui già a ampiamente sintetizzato il senso e la portata
Della delibera quindi parlerò poco metterò e farò contrariamente a quanto ci si potrebbe aspettare in questa sede ci si potrebbe aspettare un discorso tecnico
Non soprattutto da uno che non ha mai nascosto di essere particolarmente attenta ai problemi tecnici informatici eccetera invece mi voglio fare oggi una discorso di autogoverno
Perché in realtà credo che in questo momento in questa particolare momento storico e dinanzi ad una delibera di questo tipo vanno rimarcati gli aspetti dell'autogoverno più che quelli tecnici
Perché dico questo
Perché noi dobbiamo sempre ricordare da dove abbiamo cominciato questo lavoro dal non è che si trascina dal novembre due mila otto che si trascinerà credo per parecchio tempo
E noi abbiamo avuto e noi siamo partiti in questo lavoro partendo da una esigenza
Che sicuramente l'esigenza del legislatore ma che anche la nostra esige sarà
Che è quella di rafforzare le fonti di conoscenza nel sistema dell'autogoverno
Noi ci siamo lamentati per anni dico a noi dirlo all'interno ma anche l'opinione pubblica si è lamentata per anni di una sistema di autogoverno insufficiente
Perché tutti i fascicoli personali sono uguali o comunque generici e che comunque non riescono a diversificare effettivamente nel merito o nelle attitudini diversi colleghi
Ma
A parte qualche colpevolezza proprio che viene proprio dalla
Dalla impostazioni inadeguata perché abbiamo avuto molto spesso nuovo i Consigli giudiziari su questo tema
Ma il limite principale in questa inadeguata cultura di autogoverno io ho sempre ribadito e deriva da una insufficienza di fonti di conoscenza questo il punto
Perché se noi e quando andiamo a valutare un collega non abbiamo un dato un statistico e anche comparato adeguato noi daremo dei numeri
I numeri di manzoniana a memoria ci dicono che poi ognuno se li interpreta come vuole per cui di qui l'opinabilità della valutazione nel sotto il profilo della
Del parametro della laboriosità o della dirigenza di qui l'inadeguatezza di una sistema di autogoverno
Non in grado
Di valutare adeguatamente la professionalità dei magistrati
In sede di progressione in carriera e a maggior ragione in sede di valutazione
Comparativa e allora in quest'ottica la Quarta Commissione si è mossa e devo dire che sotto questo profilo se noi guardiamo a questo profilo al rafforzamento delle fonti di conoscenza
Io qui devo dire una cosa difficilmente colto avvertibile
Che la situazione che ci trovavamo dinanzi alla quale ci trovavamo cioè il dato statistico
Chi avevamo sul piano nazionale nel novembre due mila e otto cioè nel momento in cui il gruppo di lavoro ha iniziato a svolgere la sua attività
E quindi e il dato statistico e che ci troviamo di fronte oggi dopo messi di lavoro di questi colleghi di questo gruppo eh estremamente diverso
Io ho non credo di dire una falsità quando dico che siamo noi già oggi già oggi che siamo all'inizio di un percorso e non alla fine
Lontani anni luce rispetto a dove ci trovavamo nel novembre due mila e otto abbiamo acquisito milioni di dati numerici milioni di dati statistici
Abbiamo fatto un salto di qualità nella valutazione della quantità
Già notevolissimo
Oggi
A distanza quindi di di qualche mese in forza di un lavoro ponderoso che quello stette Stato dei colleghi che abbia i quali abbiamo affidato
Questo lavoro tecnico quindi c'è già una rivoluzione in atto che è una di
Mozione strisciante una rivoluzione silenziosa non è una la rivoluzione sta Villata urlata
Ma è già una rivoluzione in atto rispetto a qualche tempo fa e ripeto siamo all'inizio di un cammino non alla fine
Ed è
Ed è un percorso che già oggi sulla base dei dati che abbiamo che si pone in un preannuncia lungo e difficile
Perché lungo e difficile perché noi abbiamo acquisito milioni di dati partendo da dall'analisi che è stato possibile effettuare in sedi pilota ora come ha detto già
La relatrice Cesqui si tratta di
Estendere il lavoro
Fatto da nelle sedi pilota alla totalità delle sedi giudiziarie italiane
Laddove è possibile ovviamente abbiamo già
Verificato che vi sono delle criticità in alcuni uffici giudiziari Giulio Romano aveva effettuato il suo intervento
Di ringraziamento nei confronti del gruppo di lavoro sulla
E gli uffici di sorveglianza ed è vero tra l'altro proprio con gli uffici di sorveglianza sono quegli uffici che più di altri
Ficili sorveglianza ma anche uffici minorili
E uffici di volontaria giurisdizione
Le sezioni distaccate cui addirittura mancavano i dati mancano i dati e quindi è oggi dobbiamo cominciare da zero praticamente mentre altrove avevamo qualche dato assolutamente inaffidabile
Manca una omogeneizzazione dei dati sul piano nazionale
E quindi non è possibile che a a Roma sia cinesi si sia valutati diversamente che ad Ancona o a Milano o a Genova o altrove e quindi l'obiettivo è l'omogeneizzazione dei dati che come ha chiarito la consigliera Cesqui
Non può che avvenire sulla base di una clusterizzazione che per i non esperti al lavoro significa raccoglimento di dati
Per settoriali e omogenei si può comparare laddove il dato è omogeneo ecco
Non dobbiamo partire da questo ecco perché ho io stesso ho rinunciato almeno in questa fase a portare avanti una mia idea nel per la quale sono convinto ma credo che ci vogliano anni prima di realizzarla è quella
Di individuare i valori ponderali di ogni attività giurisdizionale a livello nazionale io credo che questa è una scommessa per il futuro ma obiettivamente ci vogliono molti anni
Per realizzare questo dobbiamo prima omogeneizzare tutti i dati e poi fare questa opera
Di valutazione ponderale delle diverse attività che un domani questo è un mio sogno renderà possibile automaticamente la comparazione anche tra un fallimentari sta è un sostituto procuratore della DDA
Perché quando avremo una totale valutazione compare ponderali Dio di ogni attività giudiziaria noi avremo un dato che sarà quello
Avremo che so io novantotto che è il dato la soglia vedi allo Standard di rendimento che sarà valido per tutti
Pongo ma prima di arrivare a questo ripeto dobbiamo interno allacci in un lavoro
Molto difficoltoso che quell'anzitutto di co di raccolta dei dati
E allora come dicevo bisogna creare un database seppero uffici totalmente sprovvisti creare un database in Consiglio e questo l'abbiamo deliberato stamattina
Soprattutto iniziare una sperimentazione
Non si può pensare di valutare efficacemente i colleghi per il parametro della laboriosità se non ci si incammina in un lungo per riscosso di sperimentazione
Che oggi è un percorso di sperimentazione che secondo questa delibera volutamente generica e la sperimentazione suggerita dal gruppo di lavoro
Ma noi non possiamo prendere per Vangelo quello che oggi ci dice il gruppo di lavoro ma non possiamo neanche contestarlo in questa sede
Credo che dopo che il nostro oggi è un atto di fiducia
Per iniziare una sperimentazione per darci un appuntamento assembleare plenario di qui a un anno e verificare allora sì di qui a un anno se quella sperimentazione che oggi in questa sede deliberiamo fra un anno potrà considerarsi valida ed efficace per una valutazione nel merito dei colleghi
E allora
Allora tutti visto Suppa quei tanti problemi tecnici di cui si parlato ma soltanto una cosa voglio dire ecco la voglio dire soprattutto alla al Consigliere Ferri che pone il problema eccetera
E io l'ho detto già in Commissione quindi è solo è un è un auspicio
Ovviamente che so che non sarà accolto ma è una sposti dice il mio il problema non è oggi di verificare se quegli Stendhal sono al buio non sono al buio il problema è che oggi non li abbiamo
Non abbiamo la possibilità di verificare il quelli Standard a sulla sulla base dell'esistente e allora
Se per Standard al buio noi intendiamo che oggi non è possibile prevedere quale lo Standard di rendimento sono perfettamente d'accordo oggi non è possibile prevederlo quindi è una prognosi la nostra
Se invece
Dire che questi Standard a sono al buio significa contestare proprio questo il fatto che noi non diamo numeri perché oggi in questa sede non siamo in grado di dare i numeri ecco allora perché io dissento da questo perché
Dare numeri oggi
Potrebbe significare individuare aprioristicamente e secondo anche un po'l'angolo soggettivo visuale di ciascuno
Uno stand all'ideale di di rendimento che potrebbe
Che
Essere
Considerato più che Standa di rendimento un ideale di carico esigibile per ciascun magistrato secondo diverse tipologie di lavoro
Che non serve però non è un dato utile a valutare
Può essere un dato utile
Sotto ripeto un discorso che ho già fatto altrove sotto un profilo associativo per dire qui più Giunta intanto non possiamo lavorare ma non è un dato utile
Per una valutazione di professionalità dei colleghi poi questa sala dello Standard al al buio è e una questione che sarà andato rischi natura realisticamente superata nel tempo perché una volta che noi anno per anno andiamo a verificare quali sono gli standards di rendimento
Il problema che non è buio o lo Standard vestito al buio etc ma è un problema di prevedibilità e allora sì che lo Standard di rendimento fra qualche anno ma mano che andremo avanti sarà sempre più prevedibile
E allora nel tempo e allora sì che fosse io il Consigliere Ferri nel tempo vorremmo andare a d'accordo su questo piano nel tempo una volta che lo stand di rendimento sarà sempre più prevedibile si avvicinerà sempre più a quel concetto di carichi esigibili
Che
Dice di perseguire appunto il Consigliere Ferri allora e mi avvio alla conclusione di questo discorso
Due cose secondo me sono imprescindibili e imprescindibile fare oggi
Uno
è la delibera perché deve essere assolutamente generica non deve essere una delibera tecnica di dettaglio ma assolutamente generica perché non può legare le mani
Alla Commissione l'ARPA al plenum in generale
Secondo un self restraint di ciascuno di voi di ciascun componente del Consiglio perché è chiaro che ciascuno di noi ha mille un dubbio su una tematica così complessa e difficile quale quello odierna anch'io ho tanti dubbi
E ma che non vi sto a riversare in plenum il vino è un auto un senza presto Enzo
Perché questi dubbi potremmo riversarli magari quando ci saluteremo nel due mila e il luglio due mila dieci prima di andar via e saranno i dubbi che lasceremo in eredità I nostri successori ma oggi non mi sembra opportuno farli
E allora una chiosa finale ed è anche un richiamo al senso istituzionale che ciascuno di noi deve avere in questa sede
Perché se noi continueremo a vivere a diversificarsi su questioni tecniche complesse opinabili simile e non renderemo un servizio alla giurisdizione
E e probabilmente faremo proprio il gioco di chi spera
Che questi benedetti Standard di rendimento non li attui il Consiglio a due anni ormai circa a nord alla
Centoundici non li atto il Consiglio e quando verrà il fallimento di questo Consiglio allora questi stand altro che carichi medi esigibili
Caro Feltri Celli ci riproverà ci pioveva medaglia dall'alto questi Standard di rendimento dall'esterno della giurisdizione e quindi questo noi non farà altro che fare il gioco
Di e chi vuole mettere alla prova i cosiddetti giudici fannulloni in cui si parla tanto in questo tempo non è questo che vogliamo
Ecco in questo con questo auspicio concludo il discorso spero di essere stato ampiamente dei testi
Sui dubbi si può anche per la prossima
Dubito Brusuglio
Per
Sono io come relatore
Va bene
Io avevo messo in una posizione comune no come ruolo ci sono problemi anche perché
Come relatore
Diciamo che per quanto riguarda l'impostazione generale il considerazioni sul lavoro del gruppo tecnico non ho nulla da aggiungere rispetto a quello che hanno detto i consiglieri
Passa
Ah scusate
Se non siamo per la Giunta la pubblicità lo abbiamo tre passi avanti ma sono giunti
Questi dati vanno affinati questi dati vanno completati sia come tipologia di uffici e di sezioni da rilevare
Sia come anni in cui bisogna andarli a rilevare questi dati per poter avere un dato che il più possibile rispondente al vero il più possibile omogeneo sul territorio nazionale
Dove mi differenzio io dai dalla delibera diciamo che è stato proposta dalla risoluzione che sta proposta
Io l'ho già presentato
In Commissione un un emendamento a questa pratica Loria affinato con l'emendamento che sto proponendo oggi che si riferisce in parte non solo in parte dalla quello che ho presentato in Commissione
Perché nel momento in cui
Emergono e sono emersi dalla relazione del gruppo tecnico alcune criticità
Due sono i casi o no gli altri non li affrontiamo completamente e allora lasciamo tutto il discorso aperto e quindi attendiamo che il dibattito si evolva su questo punto o altrimenti nel momento in cui queste criticità
Vengono portate all'attenzione della Commissione così come sono state portata l'attenzione la Commissione io ritengo che non si possono ignorare
Ma attenzione come dobbiamo affrontare il discorso su queste criticità su questi argomenti noi sentiremo parlare ancora tanto infatti la stessa delibera propone di sollevare un dibattito di sentire le voci all'interno della magistratura le voci dell'ANM e vedremo che cosa sarà l'opinione che emergeranno gli elementi di valutazione che ci potranno venire utili e che ci potranno arrivare poter aiutarci nelle nostre considerazioni
Ma possiamo negli altri una volta che si sa che ci sono queste e criticità che emergono
Per la parte diciamo più rilevante dalla relazione del gruppo tecnico ignorarla
Col mio emendamento senza voler fare populismo senza voler fare delle notazioni di appelli I colleghi o altro ma sotto l'aspetto meramente concreto mi limito a indicare quali sono le principali criticità che sono emersi
E vado molto sinteticamente su quello che
Leggerete nel mio emendamento
Intanto al punto uno si auspica o in comune giuramento rivolgimento di altre Commissioni del CSM come la settima
Perché quelle che sono le questioni organizzative che sono emersi dal lavoro del gruppo tecnico non possono essere ignorate coi impone un coinvolgimento della settima Commissione
Per ridare riorganizzazione del sistema delle cancellerie del sistema di rilevazione presenze destinazione dei magistrati ai singoli settori
Per quanto riguarda i tempi quali sentenze bisogna valutare
Ci si è trovati davanti a situazioni anche patologiche sì che il collega che aveva una produttività elevatissima aveva anche un elevatissimo numero di sentenze depositate fuori termine e quindi andare incontro a sanzioni disciplinari è venuto anche questa ipotesi
E allora si può escludere tutto le sentenze che sono fuori termine o si deve e si deve ritenere solamente le sentenze depositate in termine
è sembrato ecco individuare il termine del ritardo fisiologico
Noi sappiamo che anche le sentenze depositate in ritardo non ti danno sempre profili di sanzioni disciplinari se non quando supera un tot limite di temporale che quell'individuati in centoventi giorni
E allora si è voluto escludere quelle che sono i quelli che sono i ritardi patologici oltre centoventi giorni dal computo delle sentenze
E fermo restando che i lavori in più che ogni maggio va fatto di portarci altamente venire utile qualora per altri motivi dovesse in corso già disciplinari potrà ben dimostrare qual è stata la sua produttività i giustificarsi del perché di certi ritardi
A proposito della produttività il gruppo tecnico molto saggiamente non ha dato un numero ben preciso di sentenze per ogni tipologia d'ufficio
Mai individuato un range di produttività molto elastico che va dal trenta al settanta per cento
Questi limiti sono stati posti sulla base di quelle che è stata la rilevazione
Lei carichi delle degli delle produttività degli uffici campionati ma evidentemente è un range che va affinato quando il lavoro sarà portato ulteriore compimento gli anni di rilevazione stavano mentali e il numero degli uffici crescerà
Trenta settanta per cento può consentire bene al Galli alle alle valutazioni dei Consigli giudiziari e del Consiglio Superiore di andare a parametrare in relazione alla tipologia di uffici qual è il range e più idoneo a quella tipologia di uffici
Ma quali provvedimenti vanno valorizzati solamente le sentenze
Si condivide l'impostazione del gruppo tecnico laddove vanno valorizzati tutti i piani di volo oggi e di definizione provvedimentale ne abbiamo decreti cautelari ordinanze provvedimenti che già definiscono e che quindi richiedono un impegno tale
Quanto una sentenza perché è un provvedimento che con cui poni un punto fermo in un determinato procedimento e che richiede uno studio e un impegno e di questi condividiamo l'impostazione che non se ne possa
Fare a meno non se ne possa e non rilevare
Sui tempi medi diserta di smaltimento
Di si è posto il problema se questa tempo l'oggettivo e tipologia di valutazione che è prevista dalla delibera che istituiva il gruppo tecnico e che poneva i limiti e le competenze per quanto riguardava le valutazioni da compiere
Debba essere rilevato come tipologia temporali a livello nazionale a livello diciamo di singolo ufficio così come il gruppo tecnico ha indicato sono perfettamente d'accordo che questa tipologia di valutazione allo Stato quando avremo dati affinati su una tipologia
Più ampia di uffici potremo cambiare opinione ma io ritengo che allo stato essendo
Ancora il dato non affinato non si possa che fa riferimento I tempi di definizione interni ogni ufficio addirittura ogni sezione perché la vita di quel magistrato che non andiamo a valutare
Si svolge all'interno di un ufficio all'altro di una Sezione in una determinata tipologia organizzativa e di dotazione di organico di personale sicché
Allo stato finché non avremo dati più completi non potremmo che andarla rilevare a valutare sulla tipologia dell'ufficio e la sezione a quegli appartiene
Un'altra considerazione interessante al punto sei
Si è rilevato che in taluni ruoli più gravosi di giudici abbiamo una porgere produttività perché evidentemente avere un carico notevole di lavoro comporta che il magistrato si sente spinta produrre di più ma queste sono situazioni patologiche queste situazioni
Vanno individuate non vanno valorizzate e occorre andarle analizzare a valutare perché sì giunga a una situazione di lavoro non patologica con condizioni di lavoro dignitose una giurisdizione
Di qualità quindi prevedendo dei criteri correttivi quando il
Ruolo dei magistrati particolarmente gravoso e altri la tipologia media di rendimento
Sulle funzioni è chiaro che vi sono le sezioni promiscue che richiedono un'attenta analisi su questo Sideri incentrare ancora di più l'attenzione del gruppo tecnico nel suo alle la sua attività in futuro
Per quanto riguarda gli standards al buio vorrei chiarire una cosa ben precisa
è chiaro che quando il magistrato quando il Presidente della Sezione o di un ufficio va a dimensionare i carichi di flussi in entrata e quindi il carico di magistrati all'interno di una Sezione
Tiene conto di quella che è la tipologia dei flussi dell'anno precedente allora noi abbiamo un ufficio che viene dimensionato sugli affari in uscita e sui flussi dell'anno precedente
Ritengo che in questa circostanza anche quando vai a calcolare di Stendhal dire divento proprio perché la dimensione di quell'ufficio il carico del magistrato è dimensionato sulle valutazioni relativa all'anno precedente non si possa non fa riferimento per l'individuazione de los Tanda di rendimento di quell'anno allo stato i carichi e ai flussi e alla tipologia di produttività dell'anno precedente certo in questo modo la produttività stabilita per l'anno successivo barra come Stendhal diventi mento per l'anno successivo
Ecco perché non si può parlare di Stendhal da cui in questo caso perché andando a valutarla sulla tipologia di produttività dell'anno precedente lo Standard di rendimento può essere analizzate compreso in precedenza dal magistrato nello stesso anno cui a chi lavora e cui verrà valutato
è pur vero che vi è il rischio che qualche magistrato possa arrivata quello Standard cessare di lavorare a ottobre ma mi sembra veramente un dato patologico no notevole fiducia
Per la maggior parte dei colleghi per tutti i colleghi nel pensare che queste situazioni se vi sono potranno benessere sta nate era e si potrà porre rimedio dal presidente dell'ufficio e della Sezione
Quando poi avremo affinati il dato sono sicura che non vi sarà più bisogno di parla di Stendhal dal Bureau Stendhal conoscibili
Perché è un dato affinato un dato conoscibile
Già consentirà al magistrato di poter meglio programmare il suo lavoro perché un magistrato che sa quello Stendhal che ci si attende da lui Duma di Stato più consapevole
Che può ben programmare il suo lavoro meglio di un magistrato costretta a lavorare alla cieca con l'angoscia di essere sotto produttivo rispetto alla media dell'ufficio
Per ultimo l'auspicio che viene avanzato nella risoluzione da me condiviso è quello che inizi un periodo di confronto adesso che i magistrati
Con il pool secondo emendamento che trovate nella parte finale dei fogli che vi ho distribuito si auspica che inizi veramente un confronto da parte del Consiglio Superiore
Con università con esperti di valutazione pubblica con l'Anm e soprattutto all'interno dei Consigli giudiziari perché si rifletta su questi Standa
Io non so
Come si potrà andare avanti perché noi ospitiamo che il gruppo di lavoro continuo su attività
Finora questi ragazzi a cui va il mio ringraziamento il nostro ringraziamento
Hanno lavorato grazie all'esonero per sei mesi e a tempo pieno sono dedicate a questa attività
Il lavoro da fare ancora tanto e quindi l'auspicio è che nella determinazione in futuro la parte del Consiglio si possa andare meglio a individuare le modalità con cui i componenti del gruppo di lavoro che riterranno di freno ancora parte
Potranno usufruire del loro tempo per aiutare il Consiglio in queste valutazioni
Molto bene comincio il dibattito
Devo premettere che ho riposto grandi speranze nel lavoro della commissione tecnica che è stata istituita
Per individuare lista andarmene di definizione dei procedimenti in esecuzione del disposto dell'articolo undici del decreto legislativo numero centosessanta del due mila e sei
Devo ancora una volta ricordare che i componenti di Magistratura Indipendente
Avevano richiesto fin dal trenta agosto due mila e sei l'apertura di una pratica per assumere iniziative e giungere a proposte in merito alle condizioni di lavoro dei magistrati e a loro carico medio nei diversi settori
La prego la pratica aperto inizialmente in seconda Commissione dove Magistratura indipendente non era presente ma nella quale i Consiglieri esponenti di Magistratura Indipendente avevano richiesto l'acquisizione
Dei dati sulla produttività nell'ultimo biennio delle diverse magistratura
Non aveva avuto poi seguito e per il confronto diventato subito difficile su questo tema tra le varie sensibilità culturali presenti all'interno del CSM
Per noi è sempre stato evidente che gli standards dovessero servire anche ad individuare il lavoro esigibile dei magistrati o sostenibile che dir si voglia
Secondo parametri sia quantitativi sia qualitativi
In relazione alla tipologia dell'ufficio all'ambito territoriale e all'eventuale specializzazione così come oggi espressamente prevede il decreto legislativo numero centosessanta del due mila e sei
Si tratta di una quest'di una questione di vitale importanza che va intesa nel suo esatti termini perché quando si invoca l'urgenza di ottenere carichi di lavoro esigibili o sostenibili
Si chiede molto semplicemente di essere messi in condizione di poter operare un equilibrato e controllo
Del materiale processuale portata al vaglio del giudice per non compromettere in radice il significato stesso della funzione giurisdizionale
Vale a dire che la pronuncia da parte del singolo giudice dice decisioni giuste pienamente consapevoli in quanto sufficientemente meditati
Ricorderanno anche i colleghi che il tema è così sentito che per la prima volta un Consiglio giudiziario nella specie quello di Napoli non lo dice il proprio parere ad un progetto tabellare apposto dirigente e all'unanimità dei suoi componenti sia laici che togati
La questione del carico di lavoro esigibile ovvero ponendo la questione del se il Consiglio superiore dovesse chiedere a tutti i dirigenti che presentano un progetto organizzativo
Di tenere conto in tabella del carico di lavoro esigibile una proposta innovativa
Che però l'organo di autogoverno aveva ritenuto di dover accogliere nonostante un emendamento presentato in tal senso da Magistratura indipendente
Ritenendo piuttosto opportuno attendere l'ultimazione dei lavori del gruppo tecnico istituito con la famosa risoluzione
Del ventitré settembre due mila otto
Quindi oggi mi sarei aspettato essendo conclusi i lavori del gruppo che su questo tema si intervenisse e non si portasse pertanto all'attenzione una risoluzione che non affrontasse il tema il principale
E il cuore del problema
Il gruppo tecnico ha dunque laboratorio un per così dire misurando il processo per capire se un giudice è laborioso oppure se non lo è
Il gruppo ha ben lavorato anzi colgo l'occasione per unirmi ai ringraziamenti di tutti i componenti per il lavoro svolto rivolto a tutti i componenti delle gruppo il personale statistico a tutti quelli
Alle riunioni del personale amministrativo a tutti quelli
Che ci hanno aiutato e che hanno aiutato il gruppo di lavoro nel civile
Tra l'altro dove sono stati individuati gruppi omogenei di giudici per qualità e quantità di carichi di lavoro perché nel civile e siamo arrivati a individuare gruppi omogenei
Ma
Devo insistere insistono comperando ma
Come era prevedibile ci sono diversi punti delicati
Che sono sia di tipo politico che di architettura di valori costituzionali
Punti critici la cui soluzione deve trovare adesso lo sbocco
In chiare prese di posizione del CSM
Con la nostra proposta di emendamento chiamiamo perciò il plenum a fare chiarezza su tutta una serie di punti critici
Emersi durante i lavori del gruppo tecnico il testo del nostro articolato dimostra come sia concreta la nostra posizione auspico che l'emendamento sia votato perché ha ad oggetto a mio giudizio considerazioni di buonsenso
Io ad evidenti e tutela non solo del giudice ma della funzione giurisdizionale credo che sia mio dovere indurre a riflettere che invece rifiuta la ricerca di soluzioni il più possibile condivise
Tra le diverse istanze culturali e professionali della magistratura associata
Occorre innanzitutto chiarire come utilizzare gli standards e come individuare gli stessi in modo tale da consentire anche il rispetto del parametro della diligenza
In particolare sotto il profilo della tempestività dei depositi
Cioè si tratta d'identificare Standard esigibili dei magistrati nel senso di chiedere che gli stessi
Producano un tot di provvedimento ogni anno consentendo però il rispetto anche dei termini di deposito
Nell'individuare li Standard di riferimento si devono perciò considerare solo le sentenze depositate nei termini e non certo quelle fuori termini
Quindi se Tizio e Caio hanno depositato ciascuno centoventi sentenze
E ciascuno ha depositato venti sentenze fuori termine
Lo Standard di riferimento sarà costituito da duecento sentenze
E non da duecentoquaranta cioè a dire che non si contano le quaranta pronunce pure depositate fuori termine perché altrimenti si arriva a stabilire soglie di produttività manifestamente non equilibrate
è poi molto importante sottolineare che lo scandalo deve essere conosciute prima
E non dopo dal giudice così che lo stesso possa adeguare la sua produttività arranger richiesto vari qui va rivista quindi e questo è un punto importante
La proposta del cosiddetto standard al buio la tesi cioè di chi propone che il giudice
Non deve sapere all'inizio dell'anno qual è la produttività di richiesta meno sopra la fine
Ovvero a dire cioè che soltanto al momento della valutazione saprà sia rispettato almeno i parametri di produttività
Introducendosi in tal modo e secondo me surrettiziamente il rischio di un elemento della produttività
Fondata sulla paura e sul timore del singolo magistrato credo che ciò sia in violazione dell'autonomia del lavoro del magistrato e mi sembra di intravedere la ragione
Di questa e proposta dello Standard Buglio che certamente non condivido più si afferma l'autonomia del singolo giudice
Più si indebolisce tra l'altro il potere
Anche delle correnti di incidere influenzarne la carriera professionale l'obiettivo in altri termini quello di tenere il giudice sotto il continuo controllo del CSM
E quindi delle correnti e io respingo questa impostazione abbiamo inteso e poi anche evidenziare con i tempi medi non possono farsi rientrare nello scandalo esigibile dal giudice
Al quale può chiedersi di scrivere un certo numero di sentenze ma non certo di chiudere i processi obbligatoriamente in tre o quattro cinque anni per l'evidente ragione che ciò non rientra in gran parte della sua disponibilità
Non posso concludere senza ribadire con forza la necessità che ci sia una piena discovery dei lavori della Commissione è bene che i colleghi sappiano già proposto cosa stiamo chiedendo da sempre pubblicità e trasparenza di questi lavori
Ma oggi spero che si sia arrivati nel mondo al momento in cui
Tutti i colleghi sappiano i risultati e sappiate identificare le diverse posizioni
Preannuncia infine che il controdeduzione del controllo di produttività dei giudici e la fissazione di raggiri bilanci di produttività
Sarà anche il motivo per Magistratura indipendente per proporre una radicale liberalizzazione degli incarichi
Culturalmente più significativi come ad esempio quello dell'insegnamento che rappresenta altresì una libertà specificatamente tutelata a livello costituzionale
Una volta che il giudice infatti rispetti i raggi di produttività non si vede perché lì si debba impedire di insegnare nel tempo libero attività anzi
Che deve essere rigorosamente favorita dal CSM comunque e concludo e rientro noi dieci in cui minuti con una frase una citazione
Di nove minuti sono neanche uno di gli hotel cordate che
Il polacco scrittore polacco
Che dice ha detto non riesco a far capire a mia moglie
Che affacciato alla finestra sta ancora lavorando non potrò voglio operarsi quindi una piena simulazione del lavoro del magistrato a quello dei pubblici impiegati che timbrano il cartellino
E quindi il nostro lavoro non è quello dell'impiegato che quando finisce di lavorare
Si mette di pensare il nostro lavoro in particolare ce lo siamo detti anche in questi giorni e per questo occorre davvero salvaguardare l'autonomia del magistrato
E si salvaguarda anche in questo modo
Quindi sono entrato nei dieci minuti e quindi voterò il mio emendamento chiaramente il nostro emendamento e qualora venisse respinto
Non voterò una delibera che non prendo posizioni enorme e non chiarisce quello che la propria posizione sui punti critici che sono emersi tra l'altro durante i lavori del gruppo tetti
Valorizzarlo
Grazie Presidente nonostante lo sforzo che ho cercato di fare
E come avevo pronunciato stamattina non sono in grado di intervenire con sufficiente cognizione di causa in questo dibattito e per questo preannuncio un mio voto di astensione in su sia sulla delibera sia su tutti gli emendamenti
Pur capendo gli sforzi di chi come relatore della pratica
A ha fatto la proposta pur capendo gli sforzi di chi
Ha presentato questi emendamenti volevo solo dire una cosa utilizza il gruppo si dice che oggi stiamo approvando la delibera ma che in realtà tutte queste relazioni finali che attingono
Alle a all'attività del gruppo è la specifica valutazioni analisi delle funzioni dei della ma dei magistrati da lavoro giudici penali dei dei giudici
Della di sorveglianza etc
Questi questi allegati non farebbero parte a quello che ho capito
Della delibera e quindi noi oggi in fondo anche senza conoscerli approfonditamente non prendiamo posizione su questi dati io per me proprio così
Perché questi allegati meritano una una riflessione e una possibilità di analisi che o no
Non ho assista avuto un'anteprima di questi lavori come segnalava la la relatrice Ceschi perché dice che il presidente Carbone ha apprezzato in questa anti anteprima in questa vernice
E del del del della della proposta passa presentazione anticipate quindi forse
è stato uno di coloro che ha avuto la possibilità pur non facendo parte della Quarta Commissione di orientarsi
Io lo ripeto la Quarta Commissione non l'ha potuta seguire per incompatibilità con la Settima l'altra Commissione che frequentavo qui non è stata un'omissione è stata un'impossibilità
Però ci sono due cose che volevo dire o chiedere relatori vedo che c'è ancora il Consigliere fresa qui in Aula consigliere Mannino di spalle la consigliera Cesqui assente
Io per esempio mi pongo questo problema perché
Non non sono riuscita leggero magari vorrei su questo una una risposta per esempio sulle funzioni di giudice del lavoro è una delle diciamo funzioni sulle quali mi sarebbe piaciuto poter
Esprimere una valutazione con maggiore cognizione di causa su questo lavoro io presento io chiedo qui se si sia dato dovuto conto si siano fatte delle analisi sufficienti sulla attività di conciliazione che è una delle attività
Importanti del giudice del lavoro ed è una di quelle attività che deve essere valorizzata e stimolata perché
Dal mio punto di vista
è più importante per un giudice del lavoro risolvere preventivamente una controversa con la conciliazione piuttosto che definirla rapidamente in due anni ogni diciotto mesi
Questo significa incentivare i magistrati anche a dedicare del tempo allo studio preventivo della causa dedicare del tempo alla conciliazione
Io non sono se noi questo questo dato l'abbiamo considerato ecco oggi c'è una riforma sempre del Codice di procedura del della procedura
Per il rito del lavoro che valorizzati di nuovo riafferma l'importanza della motivazione contestuale ecco anche la motivazione contestuale dovrebbe essere una prospettiva
Importante sulla quale la Quarta Commissione si sarà già interrogato si interrogherà
Perché una rapida definizione dei procedimenti passa anche attraverso questa modalità di redazione la sentenza
E io appena il prossimo anno sarà in Quarta Commissione su questo chiederà una riflessione perché bisogna tendenzialmente invertire proprio
L'orientamento che è più importanti una sentenza scritta con grande dovizia di particolari una sentenza piena di citazioni una sentenza
Diciamo chi piazze leggero che ok magari anche la fortuna di essere pubblicata sulle
Sulle riviste
Ma ci può essere la sentenza contestuale che è più utile alle parti più utile servizio giustizia prevedo questi hanno due aspetti proprio direi anche
Di politique la giudiziaria che volevo sapere se erano sottesi alla filosofia del gruppo del lavoro se la Quarta Commissione passata questo era per fare solo un esempio
L'altro l'altra piccola notazione che farei e Pietro con uno del
Dei passaggi anche delle delle dell'emendamento Mannino e altri è questa esigenza
Di una di lavoro congiunto o congiunto quanto meno concertato con la settima Commissione
Allora e verissimo sono d'accordo che noi dobbiamo scattare la fotografia questa è stata una un'espressione che usa danni sicuramente la usavamo intanto è diventata un'espressione di tutti la fotografia del lavoro del giudizio ho sempre detto andrò a fare la fotografia anche del paesaggio c'è bisogno di fotografare anche il contesto che dietro al giudice perché
Ovviamente ci sono un sacco di fattori di elementi adesso non lo specifico quali
Che incidono ovviamente sulla
Sull'attività del giudice e quindi mi Bracco INPS spero che quando parliamo di fotografia intendiamo e siamo tutti d'accordo che la fotografia deve essere anche quella
Del contesto delle condizioni dell'ufficio
Delle dei supporti che il giudice a o non ha nell'esercizio delle sue funzioni che sia pubblico ministero sia giudiziari
Ecco io per esempio su questo credo che ci sia un certo ritardo perché
Scrivere chiesi pro si predisporrà d'intesa con la Settima un prospetto dei dati relativi agli uffici
Mi sembra che siamo un po'a ritardo forse qui bisognerebbe dare un'accelerata e qui si mettere una data mentre
Legate su cui non sono d'accordo anche se mi asterrò perché sono abituata a non votare contro le delibere che non come conosco fino in fondo
E questa stabilizzazione del gruppo di lavoro perché io trovo se ho capito bene ma me lo diede replica diranno i relatori che questo gruppo terminerà i suoi lavori al trentuno dicembre due mila dieci
Allora io sono abituato a non impegnare gli altri e cioè i consigli che verranno
Sulle sulla stare su su su sulle sull'attività dei dei gruppi ed è e quindi quanto meno se proprio la data andava messa forse era il trentuno luglio del due mila dieci perché questo significa già ipotecare
Diciamo il futuro degli altri Consigli che invece secondo me devono
Essere liberamente in condizione di stabilire le loro prerogative senza che noi gli mettiamo già verità
Peraltro sono comunque contrari alla stabilizzazione questo gruppo perché perché follow poscia evento co il metodo della cooptazione
Si pensi venero scelte dei dei componenti che contemporaneamente sono componenti del gruppo dell'Anm che si è Coppo cupa dei Carisi carichi esigibili
Standard medi di rendimento io sono quindi contrari anche a questa forma di in personalizzazione di questa attività per cui e su questo punto ripeto non è che per questo che voterò contro la delibera ma segnalo fin d'ora la mia contrarietà
Poi ringraziando quindi il Consigliere fresa che è rimasto attento e sono sicura che sarà relatore che mi darà una risposta lentamente
E cedo la parola al Presidente perché l'ADI al prossimo intervento
Io utilizzerò anche meno dei dieci minuti perché
Il lavoro del gruppo è stato ampiamente illustrato dai relatori che la Presidente Cesqui il Consigliere fresa
Ma volevo soffermarmi su alcune considerazioni la prima delle quali
Riguarda agli emendamenti io
Comunque il documento presentato dalla
Consigliere Mannino unitamente ad altri
Ora io l'ho letto attentamente queste peraltro già conoscevo le osservazioni del Consigliere Mannino che l'aveva ma esposte anche nella corso della Commissione
La Commissione aveva ritenuto allora
Di nonna
Inserire molte delle precisazioni contenute proprio per una scelta di metodo della relazione di base perché si è voluto mantenere la reazione di base in tempo Merlin
Struttura ampiamente generale per lasciare tutto lo spazio al rilevazione correzione delle criticità
Che indubbiamente ci sono e potrebbero esserne probabilmente rilevate altre oltre quelle che sono state evidenziate da Mannino ed a fare il
Però proprio alla il carattere di enorme importanza programmatica del lavoro che si è fatto ha indotto
La Commissione ha ad accettare l'impostazione di una relazione generale
Che desse conto della progetto complessivo che desse conto per quanto possibile della complessa metodologia che è stata adottata per raggiungere
Quei primi risultati che vengono esposti
Nelle diverse relazioni dei gruppi di lavoro che come potete vedere dal materiale che è stato distribuito ma già da tempo del settore civile settore lavoro settore minorile settore penale
E non so se me ne sub a qualcuno
Si presenta estremamente articolato
E proprio questa articolazione dà anche conto dello sforzo che è stato fatto per
Proporre dei criteri di valutazione degli standards che tengono conto della specificità degli uffici della specificità
Delle realtà territoriali della specificità del lavoro del singolo
Magistrato
Peraltro alla a proposta della consigliere Mannino come è facile vedere a un'attenta lettura
E in realtà del tutto compatibile tackle nella proposta generale tanto che
è in corso un un lavoro viene fatto
Congiuntamente in questo momento nella sala a fianco per tentare dirle inglobare le osservazioni del Consigliere Mannino nel documento generale
Tutte le osservazioni o quasi tutte devo dire l osservazioni del Consigliere Mannino sono perfettamente in linea colonna quello che viene proposto nella relazione generale si tratta solo
Nella generalità dei casi di sottolineature di alcuni aspetti
Le cui criticità e in cui le necessità di approfondimento e di ulteriore acquisizione di dati e ulteriore sperimentazione ben presente alla Commissione che propone il documento
Peraltro volevo rilevare in particolare in relazione
Al primo punto che è stato segnalato dal Consigliere Mannino cioè interventi
Sull'organizzazione degli uffici e segnalazione alla settima Commissione del Consiglio che le riunioni della Commissione in particolare quelle che si sono svolte congiuntamente al gruppo di lavoro
Sono state ampiamente pubblicizzate sono state nella generalità dei casi
Tenute in orari diversi da quello ordinario delle Commissioni
Tanto che è sempre stata presente la Presidente della settima Commissione
La qui presente mettendo il Consigliere TINELLI che può di persone confermare quanto dico ma non solo la presenza della Presidente della settima Commissione ci ha permesso anche
Di tener conto degli aspetti che avevano il necessario è ovvio impatto sugli aspetti organizzativi trattati
Nell'ambito della settima Commissione la consigliera Tinelli acquisito via via tutto il materiale
Che veniva prodotto e a quanto mi consta ha distribuito anche Ai componenti della settima Commissione il materiale che nei vari stati di avanzamento veniva prodotto
Quindi la conoscenza degli scavi di elaborazione era perfettamente possibile tutti coloro che ne avessero avuto interessa
Per il resto credo che il documento che stiamo cercando di rielaborare
Proprio tenendo conto delle sottolineature del consigliere Mannino potrà avere una
Stesura
Penso nel giro di pochi minuti e potrà essere riproposto in forma sostitutiva proprio per cercare di
Dare la più ampia risposta
A tutti coloro che è giustificatamente peraltro in questo momento possono essere allarmati o preoccupati
Di criteri che appaiono ancora in per la maggior parte dei casi non del tutto chiari io volevo sottolineare solo una cosa
Che non c'è dubbio
E io credo che risulti dei documenti che abbiamo prodotto
Che le posizioni specifiche dei singoli uffici e il cariche è il carico di lavoro dei singoli magistrati sia un fattore
Che deve rilevare nella quantificazione degli standards
Che la qualità dei provvedimenti oltre che la quantità nonché la tempestività dei provvedimenti siano tutti
Elementi che entrano in considerazione complessivamente nella valutazione del lavoro del magistrato io non vorrei che informazioni approssimative allarmistiche
Inducessero molti dei colleghi magistrati a preoccupazioni spesso io credo ingiustificate
Perché il lavoro e ancora in progress come è stato più volte sottolineato e di tutele
Necessarie
Correzioni nella elaborazione si potrà tener conto sempreché la sia possibile la prosecuzione del lavoro dei
Componenti il gruppo
Devo anche dire che la complessità di questo lavoro era tale per cui a me sembrava difficile addirittura arrivare allo stadio di avanzamento che è stato
Raggiunto in questa fase
Però la condivisione dei risultati sinora
Attestati dalle relazioni mi induce a ritenere che la prosecuzione del lavoro poi non potrà che migliorare probabilmente dare risposta anche a tutti i problemi ancora irrisolti
Quello che può essere suggerito anche oggi ai presentatori di annunciarvi emendamenti perché credo che
Al di là al di là delle posizioni espresse sia interesse di tutti
Vedere se c'è una possibilità di convergenza che dice sua volontà
Poi glielo dico perché c'ero
Se lo dice
A
Io debbo dare la parola
O allo accesi
Scusi Presidente Presidente mi scusi
Presidente mi scusi siccome su alcune questioni o che cosa va bene prima faceva prima avendo io
Siccome su alcuna questione terminologica riusciamo forse ad avere un consenso più ampio e anche vorrà sottoporlo all'attenzione del Consigliere Ferri romano e Patrono
Se avessi magari è andata avanti con altre pratiche se avesse un quarto d'ora per poter
Riformulare quest'emendamento in alcuni punti si tratta proprio di limature minime
E poter eventualmente diciamo risotto porlo modificato all'attenzione del plenum richiesta accolta vediamo di Organ barra B e solo allora mi allontano un quarto d'ora per morire
Voi che avete fatto parte della nuova Commissione queste pratiche il suo omologo usuale
Le proprie norme
Pronti preoccupare dure gli ultimi giorni di lavoro tumultuosa
Allora cominciamo
Allora io vorrei trarre
Maccora al
Due elemento due verranno pratiche nomino dei docenti di lingua francese inglese tedesca spagnole bilingue italiano non c'è nessuno
Sì Presidente allora e mi riporto
Mi riporto allo scritto la nomina per quanto riguarda i docenti di lingua straniera e
Non votiamo prima questa no subito grazie
Le cinquecento posti di magistrato ecco subito dopo invece c'è questa delibera di autorizzare il rilascio di copia richiesti dalla dottoressa Daniela Bologna Bolognino
Con parere favorevole sì quindi il primo e secondo chi lo approva
Uno due tre quattro cinque con una nuova mettiamo dalla parte dei togati un attimino
L'attacco
è sufficiente intervenire in
Pongo
Finita fondi è meritorio
Eccolo
E va bene ma allora non è la verità anche oggi davanti di richiamare all'ordine
Una S.p.A. perché non ci non ci siamo come numero
Poi ci siamo
Chi è d'accordo alzi la mano comparare gli astenuti unanimità
Pollice questo quasi mio omonimo Marcello Mancini
No non è che ce n'è una c'è tutto umano grazie Presidente si tratta di mi riporto allo scritto si tratta di invitare il Ministro a proporre appello in conformità al parere del
Ufficio studi appunto al quale mi riporto bene chi è d'accordo alzi la mano con propria astenuti unanimità sempre Romano candidati con informative regolari
Grazie Presidente si tratta di approvare la lista dei candidati che hanno informative sulla condotta da cui non emerge assolutamente nulla di
Da dover considerare anche quali posso riportare allo scritto
Bene
Io Bova Parolo sembra romano che sostituisce Siniscalchi Fabio Ricci anche questo è un accesso ai documenti amministrativi mi riporto allo scritto
Io d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità aggiunto di accesso ai documenti amministrativi professoressa Vacca
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti
Tutti
Quale
Non abbiamo prova valida la prima
Sino
La numero cinque e dieci almeno
A chiedo scusa scusate accesso ai documenti e chiedo scusa Presidente quello che ho riferito io al posto del consigliere Siniscalchi io chiedo davvero durante file spicchio d'accordo alzi la mano con proprio astenuti unanimità fra sconti Miazzi Premana impone anche qui è un'autorizzazione al rilascio di copie mi riporto allo scritto
Io d'accordo alzi la mano con bavaglio astenuti unanimità aquilano Antonello a De Benedetti ha chiuso al posto prima almeno mettiamo riferisco sempre io Presidente è uguale ai precedenti mi riporto allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano con vari astenuti unanimità ripagarci fanno
Faccio adesso i documenti dottoressa Napolitano
Bene
Ad esempio è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità tirocinio share imporre
Dottoressa sul raccordo anulare
Relatrice prima ma è come
Disillusioni Moroni vado al Tribunale di Livorno e il Presidente allora qui deliberiamo di non accogliere l'istanza che perché non ricorrono le condizioni linea con quella tela l'orientamento che abbiamo tenuto con tutti gli altri uditori
Il voto negativo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Foglio andiamo a Fabrizio
Finisce qui dice magistrato in tirocinio con riferimento al tribunale
Esattamente come la precedente anche io mi riporto allo scritto presso il Co.Re.Com
Io ricordo alzi la mano contrari o astenuti organizzare incontri di studio la motivazione non sembra
Grazie Presidente io qua credo di potermi riportare allo scritto devo fare una precisazione né il corso della discussione la Commissione si è interrogata sull'opportunità o meno di consentire ad una ad una di quelle che possono obiettivamente indicati come i relatori di confermare il nominativo di questo relatore
All'inizio non era esattamente stato compreso la ragione dell'indicazione di questo relatore e la Commissione ha investito il Comitato scientifico delle relative spiegazioni ricevute le quali immense per il tramite del collega Ilio Mannucci che ha il coordinatore come anziano per il settore penale ha ritenuto di approvare in corso quindi ne chiedo l'approvazione riportandomi per il resto allo scritto e d'accordo alzi la mano popolari
Io astenuta facciano quattro la motivazione della sentenza nei loro pacifico diciamo così pacifico dopo astenuto napoletano tutto il resto
Foglio abbiamo linee programmatiche offro promozione al giorno ce n'è un altro Presidente le chiedo scusa c'è il secondo incontro insomma Antonio
Che e che invece il procedimento probatorio o qui pro del Presidente il procedimento a seguito di cambio o o di relatore arriva all'attenzione del plenum con un voto favorevole quello del Presidente e con le astensioni degli altri componenti
E si è verificato che il corso è stato proposto con una serie di indicazioni di relatori e i quali erano tutti integralmente chiedo scusa
F bis che mi chiama quaranta perdono Presidente
E stavo dicendo ci vuole una piccola premessa
Tendenzialmente nella predisposizione degli incontri di studio i comitati se il Comitato scientifico tiene conto nell'individuazione dei relatori di quelli che sono ritenuti i magistrati più adatti a svolgendo azioni in quella materia
E tiene anche conto nell'ambito di questo delle dichiarazioni di disponibilità che possono essere stati dati dei singoli magistrati a seguito dell'interpello che si fa all'inizio di ogni anno per il corso specifico
Nel caso di specie la Commissione e ha verificato che nessuno dei relatori indicati originariamente
Era inutilmente era tra quelli che avevano dato la disponibilità a svolgere quell'incarico per il corso specifico
Ha quindi all'esito di una seduta di Commissione investito il Comitato scientifico perché valutasse l'opportunità di inserire anche qualcuno
Dei colleghi che invece avevano dato la disponibilità e che risultassero ovviamente assolutamente all'altezza della situazione
Dopo un dibattito piuttosto non animato un dibattito di cui il comitato scientifico dà conto in una missiva che è stata portata l'attenzione della Commissioni
E che la Commissione ha deciso di approfondire nei suoi termini generali in una delle prime sedute che ci saranno a settembre e nello stesso Comitato scientifico
All'unanimità ma come posso dire criticamente ha ritenuto di sostituire alcuni relazioni relatori con dei nominativi di magistrati sicuramente all'altezza della situazione e individuati però tra coloro che avevano dato la space punibilità al corso
Tutto questo a come posso dire aperto un dibattito sul quale sia esattamente l'autonomia del Comitato scientifico e su quali siano gli spazi invece di interlocuzioni che la nona come ne deve comunque avvenire nei confronti del Comitato scientifico che ha indotto la Commissione proprio perché potesse essere da presentare su questo in plenum a portarla qui con un voto favorevole e altre astensioni
Io per il resto mi riporto al corso e si tratta comunque di un corso strutturato molto bene
Si sarebbe stato un concorso sia nella prima prospettati sia per lo meno a mio giudizio ma anche nella seconda questa volta integrato però con dei magistrati che hanno dato specifiche disponibilità
Rammento che quando si discusse l'anno scorso meglio alla fine del delle due mila e otto
Sulla come posso dire sulla misura in cui ricordo l'intervento del Consigliere Pepino sulla misura in cui
Il Consiglio aveva poi utilizza altri magistrati che hanno risposto all'interpello i dati furono sostanzialmente piuttosto favorevoli perché si pensava che soltanto un numero modestissimo di colleghi tra quelli che hanno dato
Dal propria disponibilità venisse fosse stato chiamato a svolge l'incarico di lei di relatore e invece il dato percentuale era significativamente favorevole non ho altro da dire ieri
Ne chiedo l'approvazione vediamo che esiste un accordo
Grazie Presidente allora ringrazio il Presidente Romano che ha fatto una sintesi
Assolutamente corretta e la relatrice di questo corso ero io e ho chiesto poi al consigliere Romano di assumersi la responsabilità di portarlo in plenum e perché dopo una discussione della Nona Commissione
Integralmente la Nona Commissione ha deciso di astenersi
è io comincio a dire il perché perché credo che questo sia un percorso che probabilmente riusciremo a chiarire soltanto il prossimo anno essendo ormai che di fatto alla fine diciamo dei lavori della Nona com'Simone e lo faccio in particolare perché io sono rimasta molto colpita dal carteggio che c'è stato all'interno del Comitato scientifico soprattutto devo dire da una nota del professor Giostra
Questo è il corso uno dei primi corsi organizzato in particolare dal professor Giostra
Il quale quando si è trovato di fronte alla richiesta della Commissione di
Diciamo rivalutare il i non inattivi dei relatori scelti valutando più quelle persone che avevano richiesto in modo specifico
Secondo quella richiesta di disponibilità che cesta checché girata voi ve lo ricorderete l'abbiamo approvata come plenum
E dalla sua missiva devo dire che è rimasto particolarmente colpito e anche segnalato l'esigenza che forse su questo punto la Commissione chiarisca bene che qual è il metodo in con cui si deve procedere
Perché innanzitutto la delibera con cui si è chiesto ai magistrati di dare la disponibilità non è stata indicata dal plenum comune delibera vincolante che questo mi sembra ovvio perché intendo dire se la disponibilità
La da una persona che poi non si ritiene idonea come relatore sarebbe alquanto
Che strano nominarlo
E soprattutto perché loro avevano erano arrivati ad una valutazione in cui avevano anche considerato dei colleghi che avevano dato la disponibilità
In particolare ed esso io vado a memoria non ho qui le carte mi sembra fossero il dottor Sottani e il dottor Aghina
Che avevano dato i linea generare la disponibilità a poter partecipare come relatori al diciamo e corsi di procedura e di di procedura penale quindi realtà avevano anche attinto da quella da quella disponibilità
E noi chiedevamo una cosa in più gli chiedevamo di valutare ulteriormente i colleghi che avevano chiesto di poter fare i relatori in modo specifico in questo corso che ha un nominativo il con il professor giostra sostanzialmente in questa nota dice il mio lavoro che il lavoro
In cui io devo presentare nella mia autonomia diciamo nell'autonomia che viene riconosciuto al Comitato scientifico
Un corso lo ultimato con la presentazione mi queste nu questo e di questo livello di relazione e di questi relatori
Se la Commissione ritiene di dover fare dei cambiamenti è un po'questo diciamo il il punto il nodo del problema deve essere la Commissione a farlo perché noi come Comitato scientifico la valutazione comparativa l'avevamo già fatta
Allora qual è il problema perché poi le cose si devono insomma un po'sviscerare e dire noi in Commissione
Abbiamo molto discusso su che cosa vuol dire il pluralismo culturale
Soprattutto quando si tratta di nominare lede dei colleghi o dei docenti al adunco su questo argomento è stato molto trattato anche in precedenti tra l'altro prenome io ne ricordo una in cui a lungo la professoressa Vacca era intervenuta
A dirci in quel plenum che cos'era il pluralismo culturale io credo che sia giusto seguirlo perché per esempio sei sul tema
Uno delle di di di questi
Ditemi paesi proposti ci sia e ci sono due linee culturali
Diverso e mi sembra assolutamente corretto che le stelle comitato scientifico ritiene di voler mettere quelle due teoria confronto questa brinda dentro non è mai e che in questa materia loro non hanno ritenuto che questi nomi non corrispondessero a quello che è esattamente e il pluralismo culturale
Non ritengo che per il pluralismo culturale si debba intendere l'appartenenza dei relatori ai gruppi associativi
Perché io credo che il punto sia questo
Allora
Io mi sono astenuta perché credo che su questo forse è opportuno che il prossimo anno la Nona Commissione sì
Colloqui un poco il Comitato scientifico soprattutto con i professori perché io sono in difficoltà io lo devo dire io sono in difficoltà quando un professore
Risponde con una nota così lunga come ha risposto il professor Giostra appena nominato dicendo scusate io vi ho fatto un elenco di nomi mi
è che io ritengo assolutamente validi no i nomi fatti insomma per capire all'università sono il professor per l'uva per quanto riguarda i magistrati sono la collega Boccassini il collega Di Matteo di Palermo Sottani Aghina e altri
è e io
Tra l'altro aggiungendo anche che loro avevano tenuto in considerazione un ulteriore dato che che lato anche lì la Commissione sollecitare ed era quello delle presenze femminili e dei relatori
Avevano indicato per esempio una collega che non era forse molto conosciuta
Che era la collega Busacca del Tribunale di Milano tenendo anche in considerazione il fatto che spesso le colleghe non si propongo no per i corsi e quindi quando loro hanno la possibilità di indicare delle donne lo fanno in questo corso avevano indicato la collega che poi è stata sostituita
E invece la collega guida Muller i che rimasta quindi loro ci hanno dato una nota di spiegazione molto precisa sul perché erano arrivati a questi nomi
Messi di fronte alla richiesta della Commissione di ulteriormente valutare
E se è cambiare con altri nomi c'è stato quello che ha spiegato il collega Romano io non credo che ci sia stata una scelta l'unanimità del Comitato scientifico io credo che all'interno del Comitato scientifico ci sia stata
Una posizione molto ferma di alcuni e poi una convergenza in qualche modo della maggioranza dire sostituiamo perché altrimenti il corso non passa e io devo dire che per carità le persone con cui sono state sostituite sono persone valide
Cioè credo che il collega Alberto Giannone che noi peraltro abbiamo nominato formatore decentrato a Torino e l'altro collega che il collega Mengoni giudice del Tribunale di Luca siano dei colleghi assolutamente validi
Devo dire che ritenevo assolutamente validi anche i colleghi che ci stavano prima cioè lato il collega Maggi che era indicato per
Al posto di Giannone e la collega Busacca sulla collega Busacca forse l'unica cosa che s'si deve dire che è una collega che non ha pubblicazioni scientifiche ma che
E viene riconosciuta nel Tribunale di Milano come una collega che fa dibattimento dai anni e che è successo stanziale mente e apprezzata nell'interno del distretto e noi anche questo tra l'altro chiediamo che dei relatori ci sia anche la possibilità ogni tanto di inserire persone nuove allora
La mia posizione è stata quella dell'astensione perché io volevo spiegare tutto questo al plenum perché ero in difficoltà rispetto a un professore universitario del livello della professor Giostra
Peraltro proposto da me e dalla professoressa Vacca e dal professor Volpi per entrare nel comitato scientifico che per la prima volta si è trovato di fronte a questo problema credo che per il futuro
La Nona Commissione e anche con lei le Presidente Romano nel sicuramente verrà da esterno perché ce l'ha già preannunciato su questo dovremo
Fare uno sforzo ulteriore di chiarimento la mia astensione che permane su questo corso anche in plenum eh è perché e io ritengo che già il corso come era presentato prima andasse bene
Siccome va bene anche quello sostituito con questi due nominativi non votò contro perché non c'è né nessun motivo perché il corso e giù e va bene equilibrato ed è tutto
Ragionevolezza francamente mi sembra che forse abbiamo perso un po'tanto tempo rispetto a questo corso
Che in realtà su questa materia era ben equilibrato i colleghi erano tutti bravi mi sembrava che non ci fosse una esigenza di pluralismo culturale nel senso in cui ho cercato di spiegare Toro
Grazie ecco e sono anche contenta che
Aspettando diciamo la nuova formulazione della risoluzione di Quarta abbiamo anche il tempo di parlare di questo argomento forse il ventiquattro luglio alle diciassette e ventinove
Non è il momento migliore però voglio dire bisogna prende le occasioni quando capitano e questa è capitata adesso
Io volevo concludo in queste o concluse la mia esperienza e Nona Commissione quindi ho vissuto per tre anni tutti i problemi chi ha sollevato la consigliera Maccora che poi non sono solo i problemi nostri della Nona Commissione sono anche i problemi dei colleghi che guardano
A come noi scegliamo i relatori che guardano come noi confezioniamo i corsi che guardano l'attività non solo del Consiglio ma del Comitato scientifico
I rapporti tra la Nona Commissione al Comitato scientifico hanno rappresentato devo dirlo un po'sempre al problema picche
Parlare con il Comitato scientifico come diceva e tre Maccora bisogna quello che ha quali di più con il Comitato scientifico io posso garantirle e comunque a una testimone
L'eccezione come la coclea consigliera Vacca che noi di colloqui iscritti non scritti di raccomandazioni scritta che ne abbiamo fatte
Di in ogni momento e ogni piè sospinto ma purtroppo per colloquiare bisogna essere in due e quindi bisogna che ci sia una volontari Cipro ca
E quindi una volontà che in io francamente ho registrato poco del comitato scientifico di rapportarsi con la Nona Commissione
In realtà la metodologia il
Del del Trentino abbiamo già trovato tutto sommato esistente del Comitato ci dico abbiamo cercato un pochettino di evolvere positivamente ma con non grandissimi risultati su questo convengo con la consigliera Maccora
E che invece di capitolato diciamo ad a decidere i l'impostazione del corso la nomina dei relatori nella maggiore autonomia possibile
Ora delle autonomie che
In questo caso rileva ed e del quale è bene parlare perché i colleghi appunto che hanno dato la disponibilità a fare i relatori si domandano ma il consiglio superiore in che considerazione attiene le disponibilità
Dei colleghi che hanno indicato
La loro competenza la loro attitudine adesa relatori in determinati corsi
Ecco la Nona Commissione e ne tiene conto nella misura in cui il Comitato scientifico ne tiene conto perché il metodo
Di cambiare i relatori
Che ci vengono indicate come a docenti di con metodo che la Commissione Nona in questa consigliatura una seguito anche se nel passato era stata seguita da altri
Perché noi ci abbiamo sempre invitato il Comitato scientifico eventualmente a riconsiderare le proprie indicazioni a tener conto delle indicazioni di chi si era dichiarato disponibile ma non abbiamo mai operato una sostituzione
Che potrebbe questa sì ledere le l'indipendenza il ruolo autonomo del Comitato scientifico
Allora noi non conosciamo neanche i percorsi
Che motivando il Comitato scientifico nelle proprie scelte perché i verbali del comitato scientifico che tante volte io ho cercato di leggere soprattutto nell'anno in cui sono stata presenterà una Commissione in realtà
Non consentono di ricostruire i percorsi attraverso i quali si arriva la nomina dei relatori non si capisce certe volte nemmeno chi gli abbia proposti
E per esempio il caso della presenza femminile della dottoressa Brusacà una cosa nuova che sento adesso dalla considerava ma Maccora perché
Ne nel carteggio di qua quello successivo la discussione di Commissione perché nella discussione invece cioè nella nota accompagnatoria del corso
Ho nella mia spiegazione che diede la consigliera Maccora in Commissione sentita relatore dottor Marinucci
Era stato detto che il dottor Mannucci attendeva l'indicazione di un relatore dagli altri componenti del Comitato scientifico e non trovando nessuno disponibile va pensato alla Busacca che ha dato il suo tribunale questa mi sembrava la spiegazione
Questo solo per rappresentare le grandi difficoltà che noi abbiamo avuto
Io voglio dire l'auspicio che avrei e la ragione per cui in questo caso mi astengo ma mi asterrò anche nel corso nel corso successivo al palo di no perché
è che tempi comitato scientifico dovrebbe
Il tener conto di queste disponibilità
Quelle che i colleghi hanno dato non perché per restarne vincolato
Ma almeno per tenerne conto noi abbiamo verificato in questo caso per esempio che il Comitato scientifico non era neanche prese in considerazione e non si tratta di fare i protocolli di intesa tra la Nona e il Comitato scientifico settata semplicemente
Di che chi è componente del Comitato scientifico prenda quegli elenchi di disponibilità quei curricula che
Il
Che la Nona Commissione ha trasmesso regolarmente e abbondantemente e i consiglieri e poi quando presentai l'elenco dei relatori dica
Abbiamo trovato
Queste disponibilità non riteniamo i colleghi disponibile all'altezza dei questa la ragione per cui richiamo altre in realtà
E purtroppo questo è un agrario con la struttura e la dottoressa Imperia deve sempre darsi carico di questa attività il Comitato scientifico non ha mai l'elenco nemmeno dei magistrati disponibile a fare i relatori
Siamo noi che facciamo l'istruttoria a posteriori cioè quando vediamo l'indicazione dei nomi andiamo a verificare
Se ce ne c'erano da disparità quindi papà il metodo ribaltato la mia proposta l'ho lasciata anche agli atti del vede l'acqua non è come se ne e questa che il Comitato scientifico nel fare la proposta sui relatori indichi
La di disanima innanzitutto picco imitati magistrati che hanno dato la disponibilità spieghi le ragioni per cui li esclude brevemente e le Regioni invece per cui individua alcuni anziché altri
Ho io comunque confermo la mia astensione e poi diciamo nel prossimo corso invece da spiegherò e motivata
Per altre ragioni
Beppino
Sì dirò non sapevo nulla il sono un po'senza parole
Credo che solo la signorilità di giostra abbia
Evitato un incidente che secondo me sarebbe stato doveroso e salutare
Io davvero sono sono allibito
Ho una convinzione ferma
Che dobbiamo nominare un Comitato scientifico che sia davvero un comitato scientifico e per questo io mi sono astenuto su alcuni nomi quando se ne trattato e poi lo si lascia lavorare
Perché il resto è questa la degenerazione correntizia io non so chi ha fatto delle osservazioni e quali e non mi interessa saperlo
Questa è la cosa che giustamente i collegi medici rimproverano e ci dicono che poi ricorsi bisogna metterne due di un gruppo tre di un altro uno dei dell'altro ancora ma scherziamo
Un comitato scientifico che si rispetta fa il programma appunto
Se la Commissione non è d'accordo porta a fianco della proposta del Comitato scientifico in plenum una persona diversa e dice perché non va bene
Il resto e davvero il peggior correntismo e sono da me senza parole che ci dobbiamo trovare qui a parlare il Comitato scientifico deve essere fatto come Dio comanda ma una volta che fatto deve poter lavorare
Perché è un comitato scientifico che ha questo scopo e questa funzione non sto dicendo che si demanda tutto al Comitato scientifico ma sto dicendo che in caso di dissenso il luogo in cui discuterne questo
No che o la Commissione cambi o che in maniera soft suggerisca di cambiare ma
Siamo a dei livelli
Che trovo davvero mortificanti non sono mai stato in Nona Commissione devo dire sentendo queste dei racconti che sono molto contento di non esserci stato mi asterrò sul ruolo su questa proposta
Molto Ferri
Sì Presidente grafico allegato la parola
Su questo corso sono intervenuto anche in Commissione il problema principale mi ritrovo in parte con quello che ha detto Pepino in astratto
Però il punto principale sul quale
Ho sentito pochi intervenire
è il fine che valore dare
All'interpello che noi tutti abbiamo votato
Ed è questo quello che guardano caro collega Pepino i colleghi perché se un organo di autogoverno
Pubblica e fa un interpello so che non sempre la strada dell'interpello si segue l'abbiamo vista con il gruppo di lavoro degli standards medi
Però è un organo di autogoverno chiede i colleghi siete intenzionati avete intenzione di fare i relatori ai corsi di formazione organizzati dal CSM
Facciamo un bando
Allora se passaggio successivo
è giusto
Che il comitato scientifico e il Consiglio non non non prenda automaticamente chi ha fatto la domanda perché devono valutare se sono all'altezza perché è chiaro che se fa domanda uno che non è all'altezza e l'ha fatto il re
Una questione personale o per cercare di acquisire un titolo e non a lui alcuna atti no alcune attitudini alcuna professionalità in quell'argomento è chiaro che
La scelta non può essere su quel nome
è altrettanto evidente che qualora
Tutti i colleghi che hanno fatto domanda
Non sia all'altezza è giusto
Pescare fuori da coloro che hanno fatto domanda così come è giusto alternare che
Valutare quelli che sono all'altezza di coloro che tra coloro che hanno fatto la domanda
E chiamarli a fare il relatore e integrare con magistrati
Talmente professionalmente capaci
E bravi così come professore universitario su quell'argomento che pur non avendo fatto domanda è giusto perché i nostri corsi devono essere sempre ad un livello altissimo però nel caso di specie
Andiamo a vedere c'erano i colleghi che hanno fatto domanda che avevano dei curricula da invidiare
Le pubblicazioni con lei che si son visti pubblicare sul Foro Italiano
Delle delle sentenze colleghi che nel Foro Italiano in Cassazione penale averlo scritto note a sentenza su determinati argomenti è dunque dimostrando viale di avere titoli
E allora quello che
Ha preoccupato chi esternava Commissione è il modo di operare del comitato scientifico che sapere il perché
Il Comitato scientifico nemmeno si preoccupa di verificare per quel corso chi ha fatto domanda allora volevo sapere questo ma e chiedo al Presidente della Commissione della futura della prossima
Del della prossima dalla Commissione chiedo rimase li farà interpello
Siliconare interpello per i relatori o però poi tra questo interpello prima domanda che mi pongo e che che pongo alla alla Commissione per il futuro io chiederò che l'interpello venga mantenuto
Perché l'interpello eh comunque garanzia di trasparenza e sedici è quella che voi fate la domanda ora bisogna dire con lei che che però non se ne tiene conto perché questo era successo nel corso in oggetto perché tutti coloro oggi in Commissione questa circostanza non è emersa di emersa che due aveva fatto la domanda in maniera generica senza indicare
Il corso preciso io mi ricordo questa circostanza non vuole interloquire su questo
Però mi ricordo che nessuno detrattori che era stato prescelto e la stato individuato tra coloro eccedevano anche i colleghi validi
E potete come unificare i curricula
Tra coloro che aveva fatto regolarmente fidandosi di un interpello del Consiglio Superiore la domanda è questo che su questo dobbiamo interrogarci
Vogliamo continuare vogliamo porci e più
In quel corso cita tanto la collega Busacca la collega Maccora non c'era un curriculum vitae io ho chiesto chi era questa dottoressa Brusacà non aveva fatto domanda
Non so chi fosse non so cosa ha fatto non so cosa ha scritto non so se oggi vengo a sapere che non ha fatto pubblicazioni scientifiche nemmeno un curriculum vitae c'è il comitato scientifico nemmeno riuscito a spiegare
Alle e a un componente penso che pare non ci assumiamo l'impegno di spesa e votiamo la delibera perché la scelta e la ricaduta sulla dottoressa Busacca
Ben vengano colleghi del valore diciott'anni della Boccassini ma anche lo stesso baci che sappiamo tutti chi è però visto che sanno la la la moglie
Però e l'avevamo fatto la domanda ma addirittura si piglia una collega di cui non ha fatto domanda che nessuno conosce neanche l'hanno nemmeno un curriculum vitae
Penso che a questo punto sia troppo allora bisogna interrogarsi sui rapporti tra Comitato scientifico
E C.S.M.
è giusto quello che ha detto Peppino che bisogna lasciare la PAC ascendete come altrettanto giusto che il Comitato scientifico ci spieghi e cibo Trevi la scelta delle loro
Delle delle loro delle loro designazioni e nel caso di specie sulla Busacca nessuno ci ha spiegato in maniera precisa almeno fino a quando io ho partecipato ai lavori della Commissione
Andiamo a Riviezzo
Sì Presidente molto brevemente a me pare che in in questa
In queste discussioni di sia un po'una
Commedia delle parti nel senso che
C'è molto di quello di quello che si dice ma c'è anche molto di quello che non si dice
Perché la vicenda è particolare
Nel senso che
Il Comitato scientifico fa un determinato o diciamo fa un presento un determinato corso con determinati relatori
Cosa gli si rimprovera
Che
Diciamo a il pluralismo culturale all'interno di questo di questo corso
Non è rispettato
In quanto ad esempio c'è qualcuno che a dei sulla valutazione probatoria a una una visione del processo i libri inquisitorio e qualcuno del processo di tipo accusatorio
Perché se fosse questo io direi c'hai ragione
C'ha ragione chi protesta perché dico tutti metti un concorso per esempio tutte persone che la pensano sul processo penale nella stessa maniera Minetti rosse il suo corso faccio dei nomi così ci capiamo
Insieme Minetti
Che so Marcello Maddalena insieme a Paolo Mancuso insieme aveva altri colleghi che sul processo Armando Spataro che nessun collega su che sul processo penale ha ben sono tutti della stessa maniera
E invece non Minetti uno per esempio che so per dire altri nomi Ippolito Nappi una un altro nome qualsiasi che invece la pensa in maniera completamente diverso
E allora io non voglio che a un corso di magistrati ci siano le stesse opinioni
Voglio che ci sia un panorama culturale a ampio e allora io capirei
Capirei direi hai ragione
Tu che protesti li mettiamo persone che la pensano diversamente
è questo quello che si è verificato in questo caso
A me pare di no
A me pare che al di là di quello negli esempi che ho fatto a date non sono casuali
Perché ho fatto esempi di colleghi che all'interno dei vari gruppi la pensano su un determinato argomento nella stessa maniera
Ma allora il problema qual è la diversità culturale una maglietta che portano addosso
Perché se è a diversità culturale io sono favorevole a vedere se in questo corso ci stava e ci sta una un dualismo culturale
Non mi interessa sapere la maglietta che vestono quelli che scrivo quello quelli che sono stati scelti mi interessa sapere che cosa scrivono che cosa dicono che cosa fanno le gli uffici ma mi spara indago un collega venga scelto
Perché viene ritenuto da un comitato scientifico particolarmente versati una determinata materia una particolare esperienza giudiziaria e si è mai con un minor portato scientifico successivo
E comunque è comunque nel momento in cui si fa una
Eccezione di tipo diciamo scientifico nei confronti di un collega il Comitato scientifico vende può sbagliare
E allora si viene in plenum si dice il Comitato scientifico alla Commissione ha scelto un determinato soggetto che è scadente che scarso dal punto di vista culturale scientifica cioè io voglio sostituire
Scegliamo quest'altro collega quest'altro professore che è maggiormente attrezzato
Non si chiede al Comitato scientifico perché chi di cambiare la sua opinione perché guardate questo è un segnale bruttissimo che abbiamo una dal Comitato scientifico
Perché il segnalerei
Dove avete nella scelta dei Goti tener conto delle magliette che il portano addosso i relatori perché questo è il segnale che hanno per circa dal CIPE il Comitato scientifico e perciò ha cambiato cambia cambia adolescente
Non a caso il primo è la prima delibera sarà presa all'unanimità
è la seconda
Io ho perplessità sul fatto che sia stata presa unanimità perché leggo la dichiarazione del del del professor Giostra che è chiaramente contraria a quella a quella quella quel cambiamento
E allora questo è il segnale brutto che si dà a comitato scientifico
Scelto da noi devi scegliere noi in base alla competenza cosa ma imbatte Nendo quando delle magliette a dieci i colleghi portano addosso
Ed è un ripeto un segnale pessimo e per questo che io non voterò questa delibera
Abbiamo ancora Mannino con l'accappatoio vi preannuncio che è stato presentato
Emendamento sostitutivo moltissime firme
Sostitutivo ricalcolo sostitutivo del telefonino se
Do la parola
Ammannite
Su questa operazione mostrando nel nostro
Sulla pratica di nostro intervengono perché potrebbe
O meno
Ho visto un po'discussa ho visto un po'di sconcerto per poter fare proprio riuscì solo colpa dei primi problemi di
Non ho sentito la parte precedente del dibattito perché ero impegnato personale l'emendamento e come si suggerisce la collega Napolitano donna di bon ton me ne scuso
Immagino quale sia stato diciamo l'orientamento del dibattito sinora volevo fare solamente alcune considerazioni come attuale componente della Nona Commissione io ragiono massimo nell'arco delle ventiquattro ore cosa sarà dopo il primo agosto
Vedremo ma vi posso dire con la mia opinione attualmente
Io mi sono astenuto in Commissione
Mi sono astenuto perché i toni che aveva assunto che non si è assunti in questa pratica non mi erano piaciuti
Perché ci siamo trovati di fronte a
Una proposta da parte del comitato scientifico di sostituzione di due relatori che non era venuta fuori così
è venuto fuori perché la Commissione in una seduta precedente aveva chiesto loro di verificare la possidenti chiare altri nominativi tra quelli che avevano dato la disponibilità
E nell'elenco che era legato quindi il Comitato scientifico con questa proposta sostitutiva non ha fatto altro che recepire quelle che erano state le indicazioni che l'ha avuta dalla Nona Commissione che quel giorno era più che il qualche giorno prima si era riunita
Poi dopodiché evidentemente vi sono state diciamo dei ripensamenti delle indicazioni delle
Oltre argomentazioni diverse che hanno indotto gran parte dei componenti della Commissione a non recepire queste indicazioni da parte del comitato scientifico che non state fatte
è onestamente ho ritenuto di dovermi astenere in questo bailamme
Perché comunque si possa decidere c'è sempre un qualcosa di sbagliato in questa delibera
Voglio solamente dire alcune cose che ho già indicato nella seduta di Commissione in cui in questo corso sta ci ha votato parte ci siamo astenuti
è
E qui vengo alla all'invito che il collega Ferri affatto cosa succederà l'anno prossimo dico cosa succedano prossima non lo so perché lo dice alla Commissione
Non sono io a dover decidere consocio l'anno prossimo sarà la Commissione a deciderlo quello che posso pensare che io cercherò di proporre su cui vedrò l'orientamento della Commissione è quello di fare una risoluzione nonché una risoluzione di Consiglio
In cui si dicano ben chiari quali sono i paletti del Comitato scientifico si diano delle indicazioni ben precise da parte così al Comitato scientifico un modus procedendi un
Delle modalità operative per quanto riguarda
Le individuazione dei relatori I corsi e l'attività del Comitato scientifico questa è una cosa io mi sento di dire per quanto riguarda questa pratica mi asterrò coerentemente con quello che ho già detto in Commissione per quei giorni di tempo non intendo ripetere una sinteticamente l'esposto
Presidente io intervengo nonostante l'ora tarda e la stanchezza di tutti perché questa pratica è un segnale l'ultimo
Di una situazione che purtroppo si protrae da tempo
E in cui proprio giocando sull'equivoco fra pluralismo culturale inteso in senso scientifico il pluralismo culturale inteso in senso correntizio
Si creano dei corto circuito di difficilmente spiegabili
E questo ingenera anche chi non appartiene o almeno ne hanno dentro
Hai meccanismi come in questo caso il professor Giostra appena arrivato al Comitato scientifico sconcerto non comprensione
Questa vicenda specifica
In realtà è emblematica di uno strano modo di ragionare di pensano né che si fanno portatrici di equilibri di pluralismo
Venendo in Commissione mi perdonerà il consigliere Ferri ma sono stata testimone diretta a lamentare il fatto che in questo corso non c'erano i magistrati di e mail
Diciamola tutta
Perché Cuesta è la verità
Cioè la mancanza di equilibrio in questo corso che ha indotto o questo strano braccio di ferro con il Comitato scientifico
Per cui persone designate scelte dal professor Giostra il quale poverino giustamente era completamente all'oscuro delle ripartizioni
All'interno della magistratura e quindi aveva individuato ahi noi quelli che gli sembravano i più competenti su quella materia ha ingenerato questa
Straordinaria reazione del consigliere Ferri che per di più dove si investe di tutore della pluralismo e di tutela di chi del Consiglio di fronte a chi ci guarda
Ora se noi non risolviamo un equivoco e vi assicuro che il settore della formazione non è l'ultimo settore dire delle attività di questo Consiglio ma è un settore delicato
Perché noi stiamo educando
Formando magistrati alla perversione dell'utilizzazione delle correnti
E non è nella formazione e questo è ancora più io ho usato in Commissione lo ripeto ancora più stupido
Perché la formazione non è
Un che poi in un modo un po'
Un'attività che può essere il ripartite spartita sulla base di un manuale Cencelli malamente applicato
è uno attività complessa è un'attività Bettella dominante per la formazione dei magistrati per l'acquisizione di una consapevolezza che oltre che tecnica e culturale nel senso giusto del termine
E intervenire in questo settore con queste tipo di beghe scusatemi così il termine che sono veramente in qualche modo sconcertanti è forse l'altro il servizio peggiore che noi possiamo fare
A
Alla nostra funzione
Devo dire anche che desidero esiste una scarno quadernetto
In cui i magistrati hanno dato disponibilità alla una partecipazione in qualità di relatori
All'attività di formazione però devo anche dire che mentre nel primo anno c'era stata una
Risposta abbastanza numerosa a questa richiesta
Non stranamente quest'anno c'è stata una risposta molto
Deludente
Ma no perché i magistrati non siano preparati e non siano interessati a svolgere anche il ruolo attivo nella formazione ma perché purtroppo
Non hanno alcuna fiducia nel criterio che sarà utilizzato per scegliere i relatori
E qui c'è un corto circuito fra il Comitato scientifico che giustamente
Dice il Consigliere Pepino deve essere lasciato lavorare
E l'attività della Nona Commissione che ha però un compito di coordinamento e di responsabilità nell'attività di formazione
Laddove il Comitato scientifico o rispondendo alla sollecitazioni anche esterne
Può fare diciamo delle scelte
Che non appaiano sufficientemente e documentate sul piano del curriculum del magistrato anche del professore per carità che viene indicato come relatore su quella determinata materia naturalmente il
La Nona Commissione e in particolare il responsabile del singolo corso a tutta il dovere il diritto di interloquire nelle forme
Di una
Collaborazione che non può seguire un rigido protocollo formale
Per cui affidata alla sensibilità della comitato scientifico alla sensibilità del Consigliere relatore della di quel corso alla sensibilità della Nona Commissione
Individuare i relatori assicurando che chi viene chiamato a svolgere una funzione delicata come quella di formazione sia il più idoneo sul piano della sua
Preparazione scientifica professionale
Queste è l'unico criterio che può essere utilizzato e naturalmente
Siccome anche in giurisprudenza come in dottrina esistono diversi orientamenti deve essere anche assicurato il dibattito
Sui diversi orientamenti l'ha detto il Consigliere RIVIEZZO perché è importante che i magistrati conoscano le diverse opinioni giurisprudenziali e dottrinali ma questo quasi niente a che fare credo veramente con l'appartenenza alle correnti e quindi io spero che
Né in questo ultimo anno si riesca anche a dare un po'più di respiro e di credibilità alle nostre attività
E anche alla nostra interlocuzione col Comitato scientifico che deve essere regolata su criteri ben diversi
Da quello del suggerire gli appartenenti al proprio orientamento culturale
Fare bene grazie dall'ultimo intervento quello di un proprio ruolo
Semmai fosse la prima volta che intervenga su una pratica di Nona Commissione
E vi spiego anche perché io sono uno dei pochi forse l'unico magistrato che fin dal primo momento ha detto che incondizionatamente a favore dell'introduzione della scuola dalla magistratura
Autonoma e indipendente da tutti ministro compra e Consiglio superiore della magistratura
Beh io me ne ricordo pochi specie all'inizio poi
Va be'alla mi fa piacere che quell'idea è invece maturate ha sviluppato tutti questi consenso è il perché di quella mia contrarietà lo si capisce semplicemente anche da questo dibattito da quello che sia dette da quello che non sia dette che sappiamo tutti
E allora io
Capisco e tutta la mia solidarietà avallato dovesse essa Vacca e i nostri colleghi laici che capisco che non capiscano
Devo dire che per la verità lascia invece volentieri in ruolo di vestali An miei colleghi togati
Che mi ricorda un po'per l'appunto deve stare che osavano strapparsi di giorno le vesti per protestare contro la virtù offesa e magari poi toglie essere spontaneamente di notte per dedicarsi atti piaceva di attività
Comunque per quel che riguarda la situazione attuale e quindi pensi assieme agli altri Monia o a differenze fra pluralismo culturale correntismo e cose simili chi e buone chi è cattivo qui dentro perché davvero
Mi sembra abbastanza superfluo farlo speriamo che questa scuola cominci presto e che di tutti questi problemi non ne parliamo più
è
Allora però concludo invece con una cosa un pochettino più operativa di queste amenità rebus sic stantibus siccome qua il problema ripeto per me non è quello insolubile di vedere che era torto chi aveva ragione e chi è buone che cattivo ti dice che è bene che sceglie male il problema è semplicemente quello di mettere i paletti nei rapporti tra Consiglio Superiore della Magistratura e comitato scientifico
Allora per come la vedo io non so se e l'opinione condivisa da qualcuno merce bisogna che siano rispettate con estremo rigore l'autonomia e la dignità di entrambi i soggetti che concorrono alla formazione poi di queste nostre delibere
Io penso che il Comitato scientifico abbia debba vere la più assoluta autonomia nel fare le sue scelte e che nessuno gli possa dare ordini o disposizioni
E nemmeno nessuno gli possa chiedere di modificare ciò che nella sua autonomia abbia deciso di è credo anche che non si possa onestamente pretendere che per ognuno dei tantissimi corsi è per noi la scelta di ognuno dei tantissimi
Relatori si debba pretendere una motivazione completa comparativa con tutti gli altri possibile indeterminati concorrenti
Però ciò posto da un lato c'è l'autonomia assoluta del Comitato scientifico dall'altro il Consiglio Superiore siamo noi e adesso avranno di ciò che deve fare e di ciò che deve decidere pertanto siccome il Consiglio superiore anche rispetto agli organi STER venti
Di struttura come questo che deve decidere in maniera definitiva io credo che abbia il diritto
Come Nona Commissione poi noi di cambiare anche tutto il programma dal titolo all'ultimo dei relatori proposto dal Comitato scientifico
Senza giustificarsi e senza danni alcuna spiegazione soltanto spiegando le colleghi perché solo in questa maniera rispettando quindi l'autonomia di tutti nella loro
Nel loro compito in nella formazione di questo tipo di soluzione possiamo avete una soluzione che comunque alla fine arrivi a darci il risultato che dobbiamo dare c'è senza ipocrisie e senza
Inversioni di ruoli che francamente non mi sembrano opportune
Professor
Sì anch'io sento il bisogno di intervenire perché voterò per la prima volta in vita mia contro una delibera di
Avente ad oggetto un incontro di studio e quindi me ne rammarico ma in effetti non posso che
Esprimere anche io indignazione per il metodo seguito per la formazione di questo incontro di studio e devo dire lo faccio senza sentirmi
Per questo una vestale come ho sentito dire
Da chi bachi stimo ma che da da chi in questa occasione forse sottovaluta la gravità dell'accaduto
E come non faccio in questa sede distinzione fra componenti laici e togati del Consiglio perché continuo a pensare che e soprattutto dopo tre anni di
Lavori in comune CE sentiamo gruppi rappresentanti delle istituzioni senza distinguo senza ulteriori qualifiche aggiuntive pur rivendicando ciascuno per la sua
Per per il soccorso la propria provenienza culturale rispetto culturale non partitica occorrenti sia la diversa estrazione culturale forma
Formativa quindi detto questo io dicevo assolutamente non condivido il metodo di scelta
E soprattutto dopo aver ascoltato l'esplicita la ricostruzione dei fatti prima la consigliera Maccora ma la ancor più esplicitamente
Da parte della consigliera Vacca
Insomma il l'immagine che noi diamo all'esterno immagini
Di una istituzione che sceglie questa volta poi questa volta non capi degli uffici Giorgio dirigenti o semi direi direttivi di questo o di quella maglietta ma addirittura ai relatori dove si uccide
E scoppia un caso un caso di scuola perché nessuno dei relatori scelti dal Comitato scientifico aveva una tale maglietta
Questo Lomelo assolutamente intollerabile e quindi il mio voto contrario sta a significare che
Da ora in poi da ora in poi non voglio neanche più sentire parlare di diversità di magliette rispetto a chi deve fare una opera di informazione culturale
E credo che sotto questo profilo l'astensione sia poco più volte ci ha detto in casi di questo tipo qua ma io mi astengo il costo salta il costo è alle porte ecco questo
Scusate se non io ma è un ricatto al quale non voglio più sottostare il costo salta salta se è un corso organizzato male salterà il consorzio organza a Roma e questo a prescindere dal valore dal merito di chi
Poi Ambra a relazionare quanto poi all'interpello caro collega Ferri ma io medico ma l'interpello nell'interesse di chi
E previsto le nell'interesse del collega che risponde all'interpello o nell'interesse delle istituzioni io credo che l'interpello risponda all'interesse dell'istituzione
Credo che la ratio dell'interpello sia
Raccogliere le disponibilità per evitare che all'ultimo momento non si sappia chi nominare ma se in un tasso si sa chi chi nominare perché i componenti del Comitato scientifico hanno le idee chiare su un determinato corso
Non parlo per poi perché debbano seguire l'interpello e non andare ulteriori indicazioni e da ultimo se la Commissione non è da torno per favore la prossima volta scelte alla Commissione e non rimandi la palla al Comitato scientifico
Un po'
Roma l'ho brevemente
Devo replicare
Ma non è una replica perché una replica in qualche modo un po'contro qualcuno già sta qui non è contro nessuno e non è neanche un dovere è un piacere perché a mio parere
Da questo dibattito esce un'immagine del Comitato scientifico e della Nona Commissione che nell'uno nell'altro meritano
La Nona Commissione e il Comitato scientifico hanno lavorato per un anno in una maniera assolutamente seria e l'altro giorno la collega Maccora cena mi ha anche detto assolutamente serena
Serietà e se
Terzi stiamo ma sono d'accordissimo ma sto solo dicendo non è una replica per una replica sembra che possa andare contro qualcun Rino stonato contro nessuno
Quando c'è serenità e serietà
Mi sembra che si stia assolutamente nel giusto
Qui le cose si sono complicate
Perché probabilmente ognuno con un angolo visuale diverso ma comprensibile ha individuato qualcosa di diverso da come sono andati
E questo mi dispiace
E pregherei Riviezzo di seguirmi perché
Potrebbe essere uno di quelli che vota contro Ciro
Dicevo ti pregherei di seguire perché potresti essere uno di quelli che vota contro e mi dispiacerebbe
Come mi dispiacerebbe per Mario per chiunque altro dovesse fare
Perché le cose non stanno costruite in questa maniera
Le cose stanno così dite in una maniera decisamente più semplice decisamente più serena
E comincio Livio mi ascolti un attimo Livio
L'anno scorso fusti te a dire a tutti giustamente
Ma
Quanti di quelli che hanno fatto domanda nei per l'interpello sono stati poi in concreto chiamati e dicesti giustamente dobbiamo far sì che vengono chiamati il più possibile se sono all'altezza e oggi
Mi precipitai era ottobre dell'anno scorso a fare l'analisi statistica e ottenemmo dei risultati in grazia del Signore piuttosto confortanti
Questi risultati piuttosto confortanti si sono anche verificato in quest'anno quando andremo a fare l'analisi statistica dicendo almeno per i mesi fino a luglio
Te lo preannuncio numero più numero o meno
Che cosa è accaduto per questo Curzi è accaduto che questo corso che il cento per cento di quelli proposti dal Comitato scientifico se non ce n'era neanche uno che fosse da quelle che aveva dato la disponibilità per il corso
Lasciamo poi perdere chi è che avesse indicato questi nomi perché in un primo momento sembrava che questi nomi fossero usciti dal professor Giostra perlomeno in buona parte poi professor Giostra scritto una mail
In cui ha detto ma io ho indicato una sola persona Sottani
Per cui gli altri hanno detto indicati giostra giostra scritto non dica ad uno solo insomma già dovuto non si capisce più almeno altri due o tre critica indicati oggi come oggi non hanno una paternità
Allora la Commissione che cosa ha detto in una maniera pienamente conforme a a quello che tu
Lega avresti detto hai detto un anno fa e che io sposo in pieno no dice signori ma siamo sicuri che nessuno di quelli che hanno dato la disponibilità a questo corso
è all'altezza della situazione al pari di altri
Siccome majors diceva ma insomma qual è il criterio per scegliere quella così io stesso ho scritto una mela Giostra
Che solamente pubblica ovviamente e di cui giostra mi ha anche ringraziato no in cui l'ho detto egregio professori
La
Scenetta privo ritaglia in senso assoluto ed è nero su bianco quindi somma vi prego di credere ma attenti ma ve la distribuisco
è sempre e solo e sarà assente individuare il candidato migliore
Se ci sono più candidati e sia alcuni hanno dato la disponibilità e altri no è un problema di motivazioni
Se voi mi spiegate che Sottani scrive meglio vicino Santo livello per dire di uno che ha fatto la domanda lo stesso corse stimatissimo
Va bene Sottana
Se voi mi dite che sono alla pari e forse un po'meglio Santo gliele Santori alla presentato domande Sottani no a me va bene anche anche Santori è
Questo è stato l'oggetto della discussione in nero su bianco e ci tengo a dire che l'ho messa nero su bianco perché io credo che un Presidente di Commissione anche se la mia Presidenza sta scadendo riguardare i nove minuti perché non me lo merito
Non parlo mai
Prima di tutto prima di tutto dei reparti guardare al decoro e alla serietà della Commissioni e del lavoro che Commissione comitato scientifico fanno e io sono sicuro di essermi impegnato fino all'ultimo nero su bianco per avere questo
Che cosa è successo a questo punto dopo che io ho detto questo e il Comitato scientifico forse ha sentito anche altri componenti non lo so
Si è riunito e ha discusso e ha sofferto perché la mail lunga di cui si andrà a discutere a settembre di cui preannuncio già preannunciato la mia presenza è una mezzo fetta
Con questa nota a firma Dio Mannucci il collega anziano del penale quindi i coordinatori per il Comitato
Che scrive in relazione al corso sul procedimento provocatorio del giudice di primo grado
E e si legge bene sapete perché perché solo io usai invece che il classico detta anche signor Romandia
Con caratteristiche di gotico insopportabile però che voglio dire che lo individua in maniera chiarissima
Il confronto che ha coinvolto il conto cinque componenti del Comitato si è concluso con la decisione di proporre alla Commissione la sostiene
Ne del dottor Raffaele Maggi della dottoressa Maria Rosa Busacca con il dottor Giannone giudice a Pinerolo e Mengoni che io personalmente non conosco
Giudice a Lucca gli unici che erano
Gli unici tra quelli che erano fra che hanno offerto la loro disponibilità attenere relazioni del corso che svolgono funzioni di giudice dibattimentale
Sono a disposizione per qualunque chiarimento
Ora tutto questo si può condividere oppure no però non si può dire che da questo dibattito il
Con il Comitato scientifico il suo rapporto con il
Consiglio e con la Nona Commissione escono meno forti e meno decoroso
Ci potranno anche essere altri aspetti da approfondire ci potranno essere diversità di opinioni ci potranno essere le sacrosante ragioni
Di Peppino dalla parte di ricchezza della professoressa Vacca e e di ferri da un'altra
Ma sicuramente c'è stata fino all'ultimo asserita e c'è stata in nero su bianco un impegno del Presidente della Commissione a rendere tutto trasparente
E attenere ha letto il nome del Comitato scientifico e della Nona Commissione
Concludo soltanto dicendo una cosa per quanto riguarda la scuola la Nona Commissione che sta per finire lascia una pratica che io definirei semplicemente pronta per essere spedita sentenza
Bene adesso
Dovremmo
Vic
Veramente
Apprezzo l'intervento di
Biglietti romano in termini generali ma nel caso specifico dopo la ricostruzione che ha fatto letizia Vacca non posso che votare contro
Credo che il lo dico perché non conosco uno dei due colleghi conosco Giannone ed è un ottimo collega quindi non è minimamente un problema personale ma questo mi conferma che sono un terribile ingenuo Jonio intervenuto prima pensando che fosse un modo improprio e sbagliato ma di perseguire una finalità pluralistica
Se il problema era di magliette io preferisco che purtroppo piuttosto non si faccia in corso
Si capirà perché non si è fatto il corso si vedrà chi ne è responsabile io voterò contro dovevo dirlo perché avevo
Preannunciato un'astensione quindi credo che sia
Bene
Precisare perché voterò in un modo diverso da quello
Tre bis l'ideazione di voto
Dichiarazioni di voto
Benché tentando di zona laghetto adiacente che è l'ultimo giorno bande sottolinea dunque meno opportuno però affrontare questioni serie
Ci sia qualcuno che vuole imporre affrontare seri non solo interviene ma voi fa anche la dichiarazione di
Dichiarazione di voto perché
O
Ho ascoltato con attenzione
La la professoressa Vacca la quale va
Tutta la mia stima e la mia ammirazione
Però devo dire che sulla ricostruzione chiedo poi la distribuzione dei verbali
Della seduta di Commissione perché il mio intervento in Commissione è stato molto più articolato e ridurre tutto a una ricostruzione
E in questo punto sintetica enorme e non era quello l'intento perché non so se ricorderà ci sono i verbali
Il punto principale della opposizione perlomeno Milani dalla Commissione è che venissero scelti i colleghi che non avevano fatto domanda
E in particolare mi soffermai sulla posizione
Della collega Busacca che non ha fatto nei domanda ne aveva prodotto il Comitato scientifico un curriculum vitae allora io chiedo quale è stato il criterio e nessuno mi ha risposto per il quale è stato scelta la professoressa
La professor e gliela do la dottoressa Busacca
Quale è stato il criterio vengo capita la fa però di un impegno del professor Giostra che dice di aver scelto solo il collega Sottani chi ha scelto gli altri chi ha scelto gli altri gli altri magistrati e questo per non solo capire
E dire e dire le cose poi
Sono stato io ha detto vorrei dire a porre il problema delle pluralismo perché mi sembrava che la scelta di fronte a occorre equi autorevolissimi quali c'erano però le magliette forse
Non è non la Questura non l'ho posta io in concreto ma in astratto per evitare che i colleghi potessero dire che la scelta venisse a secco date le magliette si guarda la professionalità tutti ci teniamo che i nostri corsi abbiano grande grande grande professionalità
E per questo chiedo che infatti siano ricostruiti in modo preciso e il punto principale della partecipazione dell'interpello non è stato chiarito e quindi la preoccupazione dovrei
Votare forse io contro a questo corso per come erano stati scelti i i i relatori e per la per non aver nemmeno avuto la possibilità di guardare un curriculum vitae
In questo caso la dottoressa Brusacà perché nessuno non l'ho fornito
Marcora proprio facciamo presto per cui verrà è una dichiarazione
Presidente una dichiarazione di voto io devo dire che dopo l'Inter vento del Consigliere Ferri io non avrei non l'avevo fatto e non volevo farlo anche per rispetto Giulio Romano perché quest'anno di presidenza glielo ribadisco
è stato diverso io confermo in toto quello che la professoressa Vacca
Ha detto in questa sede
Devo aggiungere anche se volete i nomi dei colleghi che il cuore e che il collega Ferri ha fatto in Commissione s'mi auguro che siano a verbale uno di questi lo ricordo perfettamente ha detto perché non c'era il collega Morgigni
Io credo che non sia questo il livello delle dei modi in cui si devono scegliere i i colleghi per quanto mi riguarda l'ho detto in molte occasioni copia per me i colleghi devono essere professionalmente validi
Queste è l'unica cosa che mi interessa quindi se si mette in discussione
E
Se si mette in discussione la capacità delle persone io sono la prima a valutare se ci sono persone più brave ma non è stato questo il problema posto dal Consigliere Ferri
Strategico
Liberalizzare
Rispetto
Anche perché c'è ancora tanti di noi distruggendo dietro
Lemma solo coinvolgendo riguardate voi l'unica cosa che non riuscite
Diciamo a valutare le urgenze hanno bisogno della dimensione tempo ecco perché prodotti hanno davanti il tempo il movimento c'è qualcun altro ha sposato in genere probabilmente anche face
Che rinuncia parlare proprio per consentire di fare
Avanzare le pratiche e questo è il problema è
C'è la presunzione che tutti sanno
E qualcuno non sa ecco io voto come lava tra ecco questo la mia dichiarazione di voto
Simbolica metto in votazione contro un suo percorso per
Nuovamente il proponente
Quindi all'avvio invece fa la relazione del Consigliere Romano che lo approva alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene le migliori cure dello studio mi astengo
Quattro cinque C contro solidifica dieci astenuti
Non è approvato
Da allora
Guardate questo è un pluralismo culturale che ci consente di poterlo trasferire all'interno dei partiti che forse mi sono dimenticato
Linee programmatiche sulla formazione l'aggiornamento per il due mila dieci
No il quaderno non posso non chiudere il quaderno Programma di scambio
Prendevo
è
Io sono anche se martedì siamo tutti se si fa fatica
Così
Sperimentando in ordine a Torino prodotto non cambia però non non non possa entrare in possesso delle Varesine adesso fare una serie di crediamo quelle in sospeso della quarta perché
Chiamo quelli sospeso della parte la parte che rimasti in sospeso se queste si potessero fare martedì non cambia nulla credo se il Presidente Romano lì sopra acconsente atteso che martedì ci sarà il numero legale
Del così vediamo se agiamo anche in quello che è urgente quello di aggiungere
C'è una pratica sospeso illudendo sui modi hanno chiuso
Andiamo all'emendamento è stato presentato
Un emendamento a firma Mannino
Riola
Berruti
Carrelli Palombi Marcora
Marco
Letizia avanzata
Saponara mi pare diciamo una
In cui
Si emenda il precedente emendamento
Che in questo modo reale realizzerebbe non intorno alla sottoscrizione di uno solo ma anche di tutti
L'emendamento è stato distribuito
Quella modalità malandato e la pratica della quarta
Scusa chiama patron abbiamo sospeso la norma l'abbiamo rinviato a martedì tenendo conto che lo spazio di tempo per martedì dalle ore dieci alle ore dodici alle dodici sospenda
Perché noi dobbiamo venire una seduto di sezione disciplina
Martedì
No martedì non debbano martedì fino a mezzogiorno a quel fondo quello che succede succede
Cioè
Poi dopo che abbiamo approvato questo do anche qualche notizia che può essere gradito sgradito malato
Ex articolo
Va
A me io neppure io ce ne ho però dobbiamo pure femminile
Ho ma abbiamo distribuito il foglio degli emendamenti ecco siamo tornati alla quarto valutiamo un poco questi emendamenti che sono stati sottoscritti da piacque
Più consiglieri e vediamo di arrivare alla fine
Assente
Cesqui si
Io io ho visto agli emendamenti ha visto la i firmatari e la e quindi penso che più testa pensa meglio di una
Credo che si
Che di poterli fare propri inserendo nel testo per me vanno bene ribadisco alcune cose che già c'era non è chiariscano altre
E sono coerenti con con con il testo della delibera
Brevissima sì solo per dire che anche io voterò questo emendamento ad integrazione della delibera non Los sottoscritto anzitutto perché non ho dato il mio contributo nel sotto e poi anche perché ritengo che queste non siano le criticità esaustive non siano tutte le criticità possibili possono essercene altre altre mio in testa quindi comunque un'indicazione
Presa come un'indicazione che non impedisce poi eventualmente in futuro di rilevarne altre la voto senz'altro
Bergamo che fa su questo emendamento
Voto a favore
Fatto nono vorrei sapere che fa quattro
Sull'emendamento quarta Quarta Commissione
Così
Per il Romano quando loro hanno presentato a loro volta un altro emendamento questo reca la data del di oggi e il le ore sedici e trenta il sedici e ventisei virgola tre
Questo è un poco più di servizi
A undici e ventisei riprende
Allora questo dal punto di vista cronologico viene messo in votazione il prima dell'altro chi approva l'emendamento Ferri Romano Patroclo si potrebbe dire Patrono Romano fare la stessa cosa
Vogliamo
Questo l'ho capito
Chi vota a favore chi sono alzi la mano per favore
L'ho giusto perché chiarezza ritiro quindi per l'emendamento precedente come primo firmatario ma che non vi siamo grati rimanga a verbale però cominciamo a prima firma è quello di bambini rom
Lui Romano Patrono chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Nessuno astensioni non è approvato mettiamo in votazione Mannino Biolay dal tre fino ad arrivare a Saponara chi è d'accordo alzi la mano
Sette milioni
Sedici chi è contrario alzi la mano per favore alzate la mano chi è astenuto nessuno sedici contro tre
Se approvato poi dobbiamo passare al documento alla relazione di della CIGS qui chi approva la relazione Cesqui naturalmente ecco
è coerente con l'emendamento che è stato di qui a poco votanti
Chi è contrario
Sarei contrario astenuto nessuno interrogazioni ecco abbiamo approvate e a questo punto o fa parte del Presidente della quinta
La proposta sia approvare tutti
Toppe verrebbe
I conferimenti di uffici eccetera nei direttivi semidirettivi approvate all'unanimità in Commissione si
Nasce
Io mi
No io signor Presidente mi scusi signor presidente mi scusi io non mi dispiace invece per il però c'è una pratica di un disciplinare di un giudice di pace che scade
Il l'anno e quindi se non si fa rischiamo che nella sanzione poi in sede sia decaduta si tratta di una pratica su all'unanimità pagina centottanta
Del
Va be'leggo all'unanimità le facciamo ottobre brevissimamente però per essere per e cioè nove su questo qui abbiamo
Cominci a me a chiamarli perché io vi prego di darmi oppure
Ecco datemi
Da degli internati negli indici degli uffici sulla
Coppa nascosto
Allora copertura un posto Presidente
Sezione corta per locali all'unanimità
Con chi è d'accordo alzi la mano esimente forse l'unica cosa diciamo il nome ha il nome e mi riporto allo Sloan meno per l'amor l'opzione risotti Giacomo risolti confronto la mia la mia ma più conosciuto è un bando
Segni che
Dovrei vedere la conformità quella ma di interruzione
Grazie
Allora picciotti è passato momenti contrari e astenuti nessuno poi abbiamo all'unanimità presidente la Sezione lavoro del Tribunale di Cagliari Simone canalari mi riporta sempre allo scritto per la motivazione pre
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Copertura di un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Teramo proposto all'unanimità cambiata milione l'accordo alzi la mano funzionaria senza anche omicidi perché ha proposto un grande Presidente di Sezione del Tribunale di Cagliari settore penale
Massimo costruendo in un po'
Che podi che mi riporta allo scritto Presidente
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Presidente di sezione del tribunale di Cagliari settore penale unanimità Claudio Garattini ricordo ma che non si la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo
A L'Aquila Marcora Fabrizia ai francamente a me Franca pandemie riporta allo scritto
I la prova anzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora
Abbiamo Modestino villani Addonisio Tana Oristano e si riporta allo scritto ed è all'unanimità fino a prova anzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora
Salerno Presidente di Sezione Tribunale di Salerno Gaetano De Luca ma ancora mi rimangono ascritta all'unanimità fino a prova non si lavano contrari astenuti una dignità Presidenti di Sezione del Tribunale di Salerno
Se il settore penale Marcora Sergio Paluzzi Abbatino allorquando
Contrari astenuti unanimità Presidente di Sezione tribunali saremmo settore penale
Giuseppe stabilire chi non porta la scritta
Fino a prova azionano contrari astenuti unanimità signor presidente mi scusi la prima pratica dovremmo fare abbia pratiche che all'unanimità nel secretata sino a cinque secondi solamente per dire che la pratica di oggi per la quinta è stata resa possibile
Avete la pazienza dalla Commissione ma per i nostri amici funzionari impiegati della quinta ieri sera
Non diciamo allora se non ci fanno causa di lavoro segretari ringrazia i magistrati segretari venisse inserita
Raccoglie esclusa Silvestri
Può
A favorire gli esiti almeno
Nonché risoluzione recettività deficitario
Proprio segretata
Intercettazioni delle conseguenze