Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del dieci e ventiquattro giugno scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Compiuto nel febbraio del due mila tre nel capoluogo lombardo
Da una squadra operativa della scia lo spionaggio statunitense nel quadro delle cosiddette consegne straordinarie autorizzate dall'Amministrazione Bush in tutto il mondo
Dopo gli attacchi aerei dell'undici settembre due mila uno Agno Iorio
Il processo ora sospeso per l'ordinaria pausa estiva e minacciato in realtà dall'applicazione delle norme sul segreto di Stato
Opposto sia dal Governo Prodi sia da quello Berlusconi e sostanzialmente confermato dalla Corte costituzionale con una sentenza della primavera scorsa
Anche le udienze sintetizzate nella puntata di questa sera come sentirete ruotano intorno al nodo insuperabile del segreto affrontato all'inizio dal Giudice unico Oscar Magi nella sua ennesima ordinanza
E poi ripreso dal Pubblico Ministero Ferdinando Pomarici nel suo intervento i tabulati con l'ascolto per le parti civili NAS avremmo Osama Mustafa Hassan detto Abu Omar e l'avvocato Carmelo scambia è presente
Per viali né abbina l'avvocato Luca maluccio
è presente buongiorno
Il giudice monocratico
Decidendo in merito alla richiesta dell'ufficio del pubblico ministero di acquisizione degli interrogatori degli indagati resi nel corso delle indagini preliminari
In seguito all'apposizione del segreto di Stato nel corso degli esami dei medesimi in qualità di imputati svolti dinanzi a questo giudice in sede di istruttoria dibattimentale
Richiesta a cui si sono associati difensori di Parte Civile si sono opposti i difensori di tutti gli imputati che hanno reso l'esame
Osserva
L'ufficio dell'accusa formulato la richiesta su indicata sulla base della interpretazione dell'ordinanza di questo giudice del venti maggio ultimo scorso e della lettura è conseguente interpretazione degli articoli
Cinquecentotredici e in subordine cinquecentododici Codice procedura penale
In estrema sintesi il Pubblico ministero ritiene che nella prima ipotesi avendo gli imputati
Scelto di rispondere alle domande dello stesso pm opponendo il segreto di Stato così come consentito dalla lettura dell'articolo quarantuno legge centoventiquattro del due mila sette dalla Corte costituzionale nella sentenza centosei del due mila e nove
Tale scelta vada considerata uno rifiuto di rispondere e come tale ricadente nella formulazione dell'articolo cinquecentotredici codice procedura penale che nel caso in questione
Consente all'ufficio dell'accusa di produrre con effetto quantomeno contrasse le dichiarazioni che l'imputato invece reso nel corso delle indagini preliminari
Va da sé sempre secondo l'ufficio del pm che tali dichiarazioni sarebbero previamente ripulite ed Ognissanti e di tutto quanto riferibile alla rete segreto di Stato così come evidenziato dalla Corte ed indicata anche nella ordinanza di questo giudice
Nella ipotesi subordinata e cioè quelle dell'articolo cinquecentododici Codice procedura penale
Le dichiarazioni degli imputati dovrebbero essere acquisite sempre con gli omissis indicati
Sulla base del fatto che al momento la loro effettuazione non era prevedibile il fatto che il Parlamento emanasse la nuova legge sul segreto e la Corte interpretasse tale legge e segnatamente l'articolo quarantuno della stessa
Nel modo che poi è avvenuto consentendo l'imputato di avvalersi del diritto di non rispondere in presenza del segreto di Stato
Come si è detto le difese degli imputati hanno fermamente opposto le loro considerazioni a quelle effettuate dal PM con argomenti convergenti
Deve
Previamente rilevarsi che questo giudice nell'ordinanza citato del venti maggio ultimo scorso
Ha già preso posizione sull'argomento in questione negando a pagina undici della stessa che ha l'avvenuta opposizione del segreto da parte dell'imputato potesse consentire l'acquisizione delle dichiarazioni dallo stesso rese nel corso delle indagini preliminari
Questo
Sulla base di una ponderata valutazione del meccanismo procedurale indicato dalla Corte in applicazione del nuovo articolo quarantuno
Della legge centoventiquattro del due mila sette e delle preesistenti indicazioni normative che regolano il complesso meccanismo costruito dagli articoli cinquecento e seguenti del Codice di procedura penale
Non vi è dubbio sommesso avviso del giudice procedente che l'articolo cinquecentotredici regoli l'uso del diritto al silenzio da parte dell'imputato nel corso dell'istruttoria dibattimentale
E che in questo ambito procedimentale ricada sicuramente rifiuto di rispondere di cui alla citata norma processuale
Che questa norma possa regolare di comprendere anche l'obbligo del silenzio di cui all'articolo quarantuno legge centoventiquattro del due mila sette non sembra questo giudice né possibile e nemmeno proceduralmente lecito
è ben vero che l'imputato può sempre scegliere di rispondere alle domande che gli vengono rivolte e di questa possibilità si è dato conto anche nella prospettiva costituzionalmente orientata degli articoli cinquantuno CPE ventiquattro costituzione
Ma nel caso de qua l'obbligo di non rispondere e di non violare il segreto di Stato appare prevalente rispetto all'astratta previsione indicata
è sicuramente più cogente e vincolante della eventuale scelta di commissioni di un reato che non può perciò solo essere parificata all'obbligo di non commetterlo
In sintesi non appare possibile ricomprendere nel diritto di non rispondere l'obbligo di non farlo seppure tale obbligo possa astrattamente essere violato
La scelta degli imputati se discetta si vuol parlare appare una scelta per così dire obbligata e quindi non pienamente libera e quindi non ricomprende Ibiene nella previsione normativa di quell'articolo cinquecentotredici Codice procedura penale
Ma quand'anche si volesse ritenere che comunque di scelta si tratta
E che quindi il ricorso all'impossibilità di rispondere derivante dall'esistenza del segreto must carry in realtà una volontà di non rispondere alle domande delle parti
Potendosi in tal caso ricorrere all'articolo cinquecentotredici CPP deve comunque rilevarsi che l'impossibilità di acquisizione deriverebbe in modo inequivocabile dall'esistenza del quinto comma dell'articolo centodue CPP
Che inibisce l'autorità giudiziaria in caso di accertata esistenza del segreto l'acquisizione e l'utilizzazione anche indiretta delle notizie coperte da segreto
Nel caso in esame
Non verrebbe in soccorso del giudice nemmeno la manifestata volontà del PM di un issare le parti delle dichiarazioni da acquisire che in qualche modo ricomprenda volare del segreto
Tale attività che peraltro dovrebbe necessariamente svolgersi in contraddittorio delle parti e che quindi non potrebbe essere demandata la disponibilità della sola parte richiedente
Al di là della sua inimitabile portato dei faticato Oria comporterebbe non ammissibile snaturamento del contenuto delle dichiarazioni medesimi
Che per concorde dottrina e giurisprudenza per essere utilizzati anche sullo contrasse
Richiedono una lettura complessiva delle stesse e non un inammissibile spezzettamento del loro contenuto con inevitabili rischi in termini di corretta loro interpretazione
Va infine rilevato che nel caso in esame la
Inopinatamente vasta area del segreto che il Governo ha apposto e che la Corte ha sorprendentemente confermato non sembra consentire una seppure attente esegesi del contenuto delle dichiarazioni rese dagli imputati nel corso di indagini preliminari
Esegesi che correrebbe rischia di diventare un mese esercizio stilistico non significativamente rilevante in termini probatori
In ogni caso quindi non può essere accolto la richiesta del pm di acquisire le dichiarazioni rese dagli imputati nel corso delle indagini preliminari ai sensi e per gli effetti dell'articolo cinquecentotredici CPP
Tale richiesta non risulta per vero nemmeno accoglibile ai sensi dell'articolo cinquecentododici
Come risulta dalla lettura della costante giurisprudenza la Suprema Corte sull'argomento
Per fatti e circostanze imprevedibili che rendono impossibile la ripetizione dei che azioni rese tra gli altri al pm nel corso delle indagini
Devono intendersi fatti o circostanze di natura oggettiva naturalisticamente intesi e non mutazioni della giurisprudenza
O delle norme che regolano gli istituti processuali
Si veda in particolare su quest'ultima affermazione
La sentenza la Suprema Corte Sezione seconda numero nove mila cinquecentottantotto del diciannove giugno due mila e quattro
Alla luce della nuova formulazione dell'articolo centoundici costituzione l'articolo cinquecentododici CPP deve essere interpretato nel senso che non è consentito dare lettura delle dichiarazioni rese
In precedenza dei prossimi congiunti dell'imputato che in dibattimento si avvalgono la facoltà di astenersi dal deporre a nome dell'articolo centonovantanove CPP
In quanto tale situazione non rientra tra le cause di natura oggettiva di impossibilità di formazione della prova in contraddittorio prevista dalla nuova normativa
Anche tale richiesta del pm deve quindi ritenersi non accoglibile per questi motivi rigetta la richiesta formulata dall'ufficio del pm ordina di procedersi oltre nel dibattimento
Allora
Io
Do conto alle parti se non ne avessero ancora avuto notizia anche avvocato Sorgato
Difensore di Bettino ed ero Vincent falda Giorgieri bisogna
Dichiarando di essere impedita per l'udienza per l'odierna udienza
Ma regolarmente sostituito dall'avvocato sa Anzalone
Ha dichiarato di aver provveduto a citare i suoi testi per l'udienza del diciassette giugno prossimo venturo alle ore nove e trenta
Per uno di interpellare l'odierna udienza per l'udienza di oggi era stato detto agli altri difensori Comuni
Che
Ne fossero ancora interessati
A citare i loro testi in particolare
L'avvocato sa Anzalone e l'avvocato Meroni
Volevo
Alloro chiedere se i testi sono stati citati se sono presenti
è presente
Vuole farlo entrare
Scusi giudice prima di dare inizio regolari fissa visto che sostanzialmente il
Panorama di quell'accusa è concluso
Per integrare definire volevamo dare conto della rinuncia ad alcuni testi praticamente quelli oggetto di rogatorie inviate agli Stati Uniti all'Egitto e poi chiedere la produzione di alcuni dall'alto allora
Prego e non intendiamo produrre gli atti della rogatoria inviata a luglio tram il Ministero degli esteri della giustizia sia alle competenti autorità egiziane che ha letto competente autorità statunitensi
Insieme alla nostra richiesta vi è anche
L'attestazione da parte del Ministero di aver regolarmente trasmesso la rogatoria sia l'ambasciata statunitense che ha quella egiziana e non è pervenuta alcuna risposta come del resto tutte le altre
Che abbiamo inoltrato nei negli anni precedenti
Quindi sulla
Premessa dalla posizione di questi atti il che dimostrano che il Pubblico Ministero ha tentato tutte le strade
Per poterli sentire come testimoni lo diciamo siamo costretti a rinunciare
E in quanto residenti all'estero è oggetto di distinte citazioni e richieste di assistenza giudiziaria senza effetto
Siamo costretti a rinunciare a tredici testimoni statunitense se vuole legato Diego tutti ma produco comunque
Una nota
Mi mi limito ad indicare i numeri forse facciamo prima la lista dei pubblici ministeri il numero trentasette Gordon mese sul cento sette Philip Morris centotto Patricia sudati
Centonove del film Duffy centodieci Stefan Lorenzo centoundici
Kevin Reynolds centododici James Gray centotredici mai crescerlo al ricorrente
Allude hanno fatto riferimento dei testi particolare Bonini centoquattordici Susan Anzasca centoquindici già viste Hitler centosedici Paul colto centodiciassette Thomas Graham
Centodiciotto dell'imposta Meyer questi ultimi quattro erano membri dell'equipaggio dello stesso aereo usato secondo l'accusa per trasportare Abu Omar daranno sta in una
Al Cairo però in identificati come mi dai privati un anno dopo per altri voli
Invece e per quanto riguarda i testi egiziani
A volte ovviamente il primo che non possiamo sentire che pure avevamo chiesto di citare e proprio il la parte lesa nastro sanno Mustafa Hassan c'è Abu Omar il generale Ahmed Omar centotre della lista
I fratelli Champ Cassandra di Abu Omar centoquattro centocinque della lista la sorella Raia centosei della lista ma anche
Numero sessantanove della lista Pubblico Ministero avrebbe Skimmer fatte
Che è la teste oculare diciamo di cui abbiamo preso in merito abbiamo preso dal marito che sta in Egitto
Per quanto riguarda costei però
Noi chiediamo l'acquisizione dei verbali resi dalla stessa il ventisei febbraio due mila e tre il quattro marzo due mila tre
Rispettivamente alla
Polizia giudiziaria la procura
Ovviamente sei sia cinquecentododici che in questo caso ci pare del tutto applicabile
Anche
Secondo quanto affermato dalla cassazione in una recente sentenza la numero quindici mila quattrocentoventotto del due mila otto secondo cui la lettura di dichiarazioni rese da persona residente all'estero il senso e cinquecentododici Bisset consentita
Quando appaia realisticamente impossibile ottenere in tempi ragionevoli la presenza del dichiarante dibattimento o non vi siano atti
Strumenti per vincere coattivamente la sua riluttanza a deporre qui siamo di più c'è addirittura un rifiuto dall'autorità giudiziaria
Competente egiziana ha ampia citarla quindi questa distanza pratiche ma al FAS vogliamo infine
Produrre
Dunque
Interviste provenienti da due degli imputati in modo particolare l'intervista resa da
Obblighi al
All'importante
Mensile americano oggi più
Che e un'unica intervista resa dall'imputato le sue vicende peraltro la rilevanza di questa intervista
Politicamente le valutazioni non potranno che essere quelle che sono non sono certo dichiarazione formalmente reso dall'imputato però la rilevanza e quasi il dovere anzi
Di produrre sta nel fatto che questa intervista è stato oggetto di esame controesame al teste Megale in cui sia al punto al teste legale ha fatto riferimento
Alle e dichiarazioni rese
Da Bledi sul fatto che come egli ha tradito sostanzialmente fiducia amici e amicizia di legale soprattutto sotto questo punto di vista che l'intervista avviene prodotta invece recentissima del del maggio del due mila e nove
Una intervista riportata dal più quotidiani americani e italiani della imputata Sabrina De Souza che il quindici maggio due mila e nove
Ha reso dichiarazioni a New York Times espresse da tutti gli altri quotidiani americani principale anche verso Filiani italiani sul fatto che la chiede pretende al Governo e Stati Uniti
Risarcimento perché non le è stata quindi assicurata l'immunità
Annuncio che su questa istanza peraltro
Rivolgerò come pubblico ministero l'istanza persino al difensore americano della sabbia risulta in questo atto
Per verificare la possibilità che li trasmetta pare che si è diffusa addirittura su internet il documento contenente l'istanza formale che ha depositato una giuria federale degli Stati Uniti però su questo persone composte
Niente queste sono le quindi documenti che chiedo quindi verbali interviste atti erogatori reali lista che produco
Del
Buongiorno tra il pubblico ministero allo stato non ci sono altre richieste
Sulla su quanto
Detto ora dal Pubblico Ministero scusi ovviamente sull'intervista mi permetto di dire abbiamo acquisito articoli interviste di tutti i tipi comprese quelle di Abu Omar quindi mi sembra
Abbastanza
Se possiamo date esaminarle avere
Dieci minuti per esaminare questi documenti certamente grazie
Posso avvicinarmi vedrà
Prego
La Costituzione
Quanto riguarda
Il fratello avvocato
Avvocato al sembra abbia pazienza sempre al microfono
Sia gentile perché altrimenti non viene
La trascrizione sì signor giudice
Del per cortesia
Calma
Prego la difesa si oppone all'acquisizione del verbale reso dalla testimone oculare marocchina
E proprio in virtù dell'articolo cinquecentotredici del codice di cui egiziana proprio in virtù dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale e sotto l'aspetto della insussistenza dell'getti vita
A diciamo così a discutere un dibattimento della testimone sesta e soprattutto per quanto riguarda l'imprevedibilità
Addirittura nel corso di e in questa deposizione all'opposizione se lo le indagini preliminari
La testimone aveva preannunciato che avrebbe appunto
E abbandonato il territorio italiano e quindi
Non si può dire che sia stato più imprevedibili l'impossibilità di discuterla Putin dipartimenti universitari sotto questo aspetto
Grazie
Allora prego se ci sono delle valutazioni in merito a quanto richiesto dal Pubblico Ministero
Da parte della Difesa vada in una eccepire soltanto la richiesta se si potesse disporre la promozione dell'intervista
Impresa bob l'ENI
Grazie
Altri difensori voglio interloquire pre e difesa Mancini noi chiediamo che venga citato ai sensi dell'articolo cinquecentosette il giornalista autore di quell'intervista Matthew culla
Perché visto su internet e che anticipato nei siti internet internazionali un libro dello stesso Matthew culla che dovrebbe intitolarsi e sul sito di base nuovo l'una
Spy terrorista
E probabilmente tutta l'inchiesta giornalistica che ha fatto Matthew quello sul versante americano di questa vicenda potrei essere interessante e utile anche alla luce della lettura di questo articolo del quale appunto chiediamo l'acquisizione anche la traduzione
Però forse visto che non è solo l'intervista a bordo vedi ma è tutto una ricostruzione giornalistica sul versante americano
Del caso emblematico a mio parere potrebbe essere inutile sentire Matthew culla come testimone grazie
Forte l'impegno
Accetto propriamente ovviamente se volesse ai sensi poi cinque ci Giuseppe Viola dell'avendo l'intervento di volume sull'argomento
Che non è ancora disponibile perché io ho cercato pare in autunno comunque anticipato c'è anche la copertina su internet una copertina rossa
Come il quella scia e la faccia di Abu Omar
Grazie
Ci sono altre opposizioni
Prego difesa Castelli sta pensosa Rossomando nulla da eccepire sulla produzione delle interviste si oppone invece alla produzione dei verbali della testimone occorra avere mi pare si chiami
Associandomi quindi all'opposizione già formulata dal collega
Anche l'avvocato Meroni si associa
Ho
Ironie si associa alla richiesta del collega media circa la traduzione dell'intervista italiano
è necessario
Allora il tribunale
Ecco giudice mi scusi ad integrazione di quello detto ovviamente l'esame dell'intervista verso l'immobile che è stata resa abbastanza superficiale veloce da quello che ho potuto vedere non mi pare ci siano riferimenti a rapporti fra CE sismico no lo escludo
Quindi
Alle e all'esito dell'eventuale produzione ovviamente uno si riserva di lavorare altre valutazioni e comunque sarà cura anche di questo giudice ovviamente diciamo valutare questo tipo di aspetto
Va bene il tribunale
Ammette tutte le prove
Richieste dal Pubblico Ministero
Tutte le
Produzioni richiesti dal Pubblico Ministero
Per quanto riguarda le dichiarazioni
Alla P.G. al PM della tessere il sette
Merz fatta le stesse sono tranquillamente acquisibili sia ai sensi del cinquecentododici che eventualmente anche cinquecentododici bis del Codice procedura penale per cui le stesse vengono acquisite
Viene acquisita anche la documentazione ulteriore prodotta per quanto riguarda la richiesta difensore di traduzione in italiano la stessa credo sia assolutamente corretta perché comunque gli atti nel processo
L'Italia devono
Essere comunque correre diciamo tradotti nei secoli
è sanguinose crimini giudice esteso
Va anche farsene carico alcuna presso lo stesso che avete prodotto propagandisti delle parti che nulla oppongono non c'è problema nel senso guadagniamo solo tempo
Ieri e se no sono costretto naturalmente citare un
Un traduttore se non altro conto faccio produrre anche quella che riguarda sebbene soluzione Times perché
Lo stress che quelle e-mail e linguaggi ci sono anche delle pensioni italiane però facciamo tradurre anche quel bar bene
Perfetto
Allora a questo punto possiamo
Riprendere
Il discorso di prima l'avvocato sa Anzalone stava facendo entrare un suo teste che è l'unico vero avvocato di cui lei
Firmando anche la
Azioni
Proprio
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi adesso la faccio accomodare
Deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante glielo dico io non c'è problema consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione sugli tengo a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure
CdA
Le sue generalità lei si chiama
Scusi e al microfono
Riva mai prima Marco Orsi nato dove e quando poi si è uno nove e cinquantacinque dove attualmente residente residente ad Azzano nella
Provincia di Brescia in via Milano uno
Benissimo signor Riva si
Parlando al microfono in modo tale che la possiamo sentire tutti risponda alle domande che le verranno rivolte alle parti prego avvocato
No no no avvocato dove ritenere che il teste sia il numero cinque giusto della sua lista se Occhetto se si va bene
Io formulerò le domande sia
Quale difensore di Rossomando in particolare sia quale sostituto processuale dell'avvocato Sorgato
Per la sua assistita Amedeo va bene signorilità lei chiamato che a testimoniare nella sua qualità di direttore dell'Otello alabarda corretto se
Esatta che nel due mila e tre lei lo signor esatto anzi
Senta nella sua attività in qualità di direttore a lei la fa solo lavoro d'ufficio o anche modo di vedere clienti nel momento in cui va la va beh è un un albergo di piccole dimensioni per cui oltre ad essere il gestore direttore ci manca la percezione
Ritengo le dimensioni quanto centotrenta Camera inventa camere e che categoria contrasta il
Contrastarli
Senta tra i nominativi che risultano
Essere stati presenti nel suo albergo nei primi mesi del due mila e tre
Vi sono un certo e l'altro sto manda una certa mettere Bettini se conferma ha potuto verificare come tramite la ricerca per le fratture per le documento fiscale che sono stati tratti dalla loro partenza ovvero circa ci sa dire anche le date in qui sono l'asilo
Esattamente singoli posso prego
Prego
Allora signor Rossomando
è entrato il diciotto gennaio due mila tre e andato via il venti gennaio due mila e tre per cui ha alla soggiornato per due notti
Ed ha pagato con carta di credito
Mentre non c'è nel vero non vedo
Di diciotto venti le stesse identiche data
Sono due documenti differenti ma formalmente all'arte contemporanea preannuncio sui quando un numero seguente uno all'altro la
Diceva che si è reso vada pagato con carta rincresce ad assistere all'estero
Ritengo importante
Vincolante in contanti
Senta quindi sono entrati diciotto lasciti il venti
Esatto
La
Mi sa dire se Sesia Rossomando è arrivato con un'auto
No non non lo posso ricordare sono passate da me non se lo ricorda
Sorpresa ter
è provvisto di una liberale si
Nella fattura risultato che lui ha pagato il gravosa dal garage
Nelle fatture non risulta però questo non non esclude che le possono aver utilizzato periodo alcune caso lo diamo in forma gratuita ha usato il plurale e quindi anche la signora Ahmed era arrivata con un non non sa non sa se annotata condonavano riconosciuto prego
Non ha avuto senta a modo di verificare
Con quale documento con che tipo di documento si sono registrati
Non non io perché non non ho più il documento in questura sui però
Sicuramente ci sono le schedine io non l'ho appena spiegato approvassimo passati i termini per la alle altre realtà
Che Camera e ad anche Camera avere signor Russomanno c'è la a questo dato è incerto Russomanno per una Camera non matrimoniale
Abuso suinicolo
Mentre va bene lo aveva mele Bedero aveva becera Carla segua
Quindi sono due Camere
In diverse si dicesse diverso
Ringrazio subito e subiamo diverso
Lei a modo se se non ricordo se ha modo di verificare in qualche modo se ai hanno ricevuto o hanno effettuato delle telefonate tramite centralino del dello hanno non glielo perlomeno non non con i miei strumenti non cambia centralino
Lei faccia lei non lo sanno navale né se lo ricorda non me lo ricordo
Può anche deve essere però non sono in grado comunque di
Con i due strumenti no non riesco più a vedere ormai anche perché ho avuto
Una una rottura dal computer due anni fa che mi
Mi è partito il il disco per cui
Anche se avessimo più niente insomma in Africa telefono con il supporto cartaceo perché erano non ho altri
Senta sulla presenza di queste persone presso il suo Latella
Le altre affatto qualcuna delle domande ed è stato chiesto qualcosa fornito dei documenti a qualcuno no no mai questa è la prima volta che ne parla
Un'ultima domanda il esortare il dove è ubicato rispetto alla città di Brescia
Nella zona sud Ovest
I prossimi
Ed è periferico e centrale nell'immediata periferia immediata per i fregata periferia nella zona sud magari sud Ovest sud-ovest anch'
è approvato delle delle caratteristica di ci siamo non siamo nemmeno immediate vicinanze di una di una moschea di una moschea proprio dietro di noi va bene io non ho altre domande grazie
Il PM ha domande da rivolgere al teste mettete solubilità confermando è un dato
Che lei ha citato bene sul patteggiamento allargato incinta in contemporanea dopo l'altro riesce ad aprire i livelli sia professioni Emilia-Romagna e sono susseguente un grazie
Altri difensori hanno domande nessuno grazie mille può andare non servono i documenti
Per fare
Alle
Arrivederci
Grazie
Avvocato sa Anzalone questo è l'unico suo teste
All'altra qui non avevo rinunciato in precedenza rinuncia in questo momento che era il numero quattro direttore centrale della Polizia di prevenzione Dipartimento di pubblica sicurezza
Va bene vi sono problemi in merito a questo rinuncia no nessuno va bene grazie
Avvocato Meroni si ci sono dei testi faccio questa piccola premesse per chiarire
Nella lista testi erano stati chiaramente individuati i direttori degli oltre agli interessati dalla presenza dei nei assistiti
E oltre a il portieri che avevamo eventualmente gli addetti alla alla reception che avevano eventualmente compiuto l'operazione quindi
Edittali nominativi nella lista testi non erano stati indichi individuati
Attualmente sono stati individuati per questo chiarisco che
I testi oggi presenti i due sono indicati nella lista testi
E si tratta del signor di consumi e signor Bonetti numero cinque e numero sei e poi ci sono altri
Tre persone che non sono indicate me che risultano
Gli addetti
Alla
Il portiere d'albergo dell'Hotel Excelsior con i vari turni che il indicati dallo stesso direttore
Signor Enrico Esposito che attualmente però non è più direttore dello stesso tema ecco questa è la premessa va beh che volevo fare per chiarire
Poi vediamo a seconda se sono appunto informati tutti su sui FAS più cura nonché così cerchiamo anche di velocizzare le operazioni prego avvocato accentrare chi possiamo chiamare il signor Di Consoli
Di consoli impiego
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti distante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno l'impegno si accomodi pure
Lei si chiama consoni Antonio
Ed è nato dove e quando
Rotonda
Ventisei aprile mila centocinquantasette dove attualmente residente
Stresa
Via Selva lunga trenta
Zio di Consigli parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato si
Innanzitutto buongiorno signor Di Consoli dove volevo chiedere a attualmente
Larry copre la funzione di direttore d'albergo di quale albergo e se ci può dire da quanto tempo atto televisore culti viale Sturzo
Dal
Due mila uno
Va bene da dove
Ecco la premessa
Farò alcune domande circa una presenza né sul tema della del risalente al due mila e tre quindi
Appunto in un periodo in cui lei era mi conferma che era direttore dell'hotel stesso sì dominata dal SISMI
Ecco le posso prima fare qualche prima domanda di carattere generale come vengono effettuate le registrazioni che dei clienti in hotel quando arrivano cosa come viene richiesto e
Se vieni via dalla schieri in questura quando finché tempistiche se viene soprattutto inviata queste schede in questura solo l'arrivo anche alla partenza
Del cliente scusi queste domande generali ma per chiarire meglio da all'arrivo viene chiesto il documento sin qui viene registrato sulla schedina riduciamo il
Versace onesto e prende i dati e segna
Sul computer
Viene stampata una scheda che il cliente firma
E viene restituito il documento questa scheda dentro la mattina dopo viene consegnata in questura sì con allegata la fotocopia del documento
Grazie il viene anche segnalato in questura alla data della partenza dei Clinton o solo viene registrata
No
Generazionali di più
Richiesta
Ancor più nello specifico le volevo chiedere se è a conoscenza se si ricorda cosa ha potuto verificare la presenza nel mese di febbraio
Del due mila e tre del signor archi Atlanta James Roberta risulta
Risulta così ha potuto verificare risulta la date e quando è stato presente
Se mi pare l'ho visto dal quattro al dieci mi pare di di febbraio così questo generi l'ha potuto verificare tramite cosa del sul mio computer sul compiuta
Ecco e tutte le domande volevo sapere se
Qualche persona o qualche autorità o di pubblica sicurezza o quant'altro le hanno posto domande ho richiesto documentazioni su
Questo nominativo
Non ho la minima idea
Non
Composta no non lo so proprio perché potrebbero anche sostenuta chiederlo direttamente
In albergo ma non l'ha detto che le cose basta di mia conoscenza
Diciamo i controlli su schedine o alloggiati vengono fatti abbastanza di frequente per cui
Si carica abbastanza spesso nove nello Stato ci sa a volte neanche
Cioè
Chi dice perché si cerca perché non ottenute saperlo
Ecco poi un'ultima domanda su questo nominativo su questo signor pietanze le risulta che sia stato effettuate dalla Camera dell'albergo delle telefonate rischi
Magari nella fattura nei documenti fiscali risultino anche delle spese extra relative magari a un garage o qualcosa mi spiace ma non ho fatto questi controlli
Grazie nessun'altra domanda tiene domande no grazie gli altri difensori su
Grazie mille può andare
Chi facciamo entrare avvocato
Brunetti grazie
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo impiega adesso la faccio accomodare delle prime impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno l'impegno si accomodi pure
Lei si chiama Brunetta
Francesco tentennato dove e quando
Nato a Bari il due ottobre del mille novecentosessantuno
Dove è residente attualmente
Mantova
In via don Luigi Sturzo quattro
Benissimo sfollati parlando il più possibile vicino al microfono in modo tale
Che le sue parole vengono ascoltate da tutti risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato sì
Riconosciamo netti le
Le volevo chiedere attualmente
Lei ricopre la
La funzione di direttore
Di mi aveva detto di alcuni alberghi nonché una di alcuni alberghi Conso di quali
Ne ricopre e da che periodo
Dunque in tal nel febbraio due mila cinque come direttore di diaria dell'apprendistato di Milano che sono in questa in palla Sheraton Diana Majestic le mi ritenga
Nel due mila e tre gara viene quindi dal tre ero a Roma presso lo Sheraton Roma
Presso lo Sheraton lo sono è comunque
Io le volevo chiedere difatti svolti nel due mila e tre
Sua alcuni nominativi specifici che avrebbero soggiornato nel Montella
In particolare al Westin Palace
Chiaramente
Un bluff le chiedo una preme una premessa di come avviene la registrazione rapidamente di un cliente una premessa di carattere generale
E soprattutto sulla scheda chi viene inviata in questura se viene
Inviata solo al momento della dell'arrivo decremento o anche viene segnalata la partenza questa la domanda di carattere etico al processo o sul
Sì ma il processo e di registrazione del cliente avviene al check-in quindi al momento dell'arrivo del cliente
Problemi non vengono registrati tutti nati ancora non in possesso
Dell'albergo in termini di anagrafica del cliente
Emendamento aggiunto per i clienti che non sono ripetitivi anche il documento
Dove che questa schedina
Penso fino al due mila
Quattro cinque veniva fisicamente stampato in cartaceo avesse firmato in cartaceo mentre oggi giorno viene fatto in maniera elettronica invio e automatizzate nelle troni dalla Questura
Mentre una volta presi prendiamo tutte le schedine e si porta un po'in questura il giorno dopo o dopo un tot numero di giorni
Sì
E insieme a questa schedina che una completa vediamo anche allegato una fotocopia del documento di identità tentennamento no quello succedeva solo se per puro caso il cliente andava letteralmente ricorso adesso son vecchie prassi nel mondo alberghiera o no dove se che intimamente riconoscere alcuni clienti però non ci sono tutte da chi interamericana che è sempre terrorizza è prassi del documento tipicamente lì si può chiedere nozze non nuovo lasciare le faccia fotocopie metti i dati
Però questo è un anno una prassi che è stata sempre scoraggiata dalla nostra compagnia compagnia americana per questioni legate o attraverso e della legge italiana no ma perché proprio come l'americana siamo molto rigidi sulle procedure
Ecco grazie
Le volevo
Chiede l'ultima domanda se era a conoscenza se vi erano state poste domande aveva conoscenza se a qualcuno devo Catella
Sono state poste domande richieste documenti sulla presenza nell'anno due mila e tre designa il signore delle signore Castaldo indiana Castrignano Victor
C'è anche in sanatoria poi l'ANIA prenda sia potuto verificare non ha fatto anche una verifica all'interno dell'alberghi e sinceramente non non risulta
Non risulta che nessuno l'abbia fatta richieste neanche l'autorità pur di polizia o di pubblica sicurezza pertanto che anche per quanto fatto negli un po'a trecentosessanta gradi però non non risulta un po'veramente a nessuno
Grazie
Viene
Niente quindi
Natante nelle ore notturne per questa presentazione
Trasmessi a far fronte alla questura proposto proprio a Lecce
A suo tempo segnalazione quindi ciò che era stato chiesto nel professore ovviamente alla questura migliorato attraverso i dati trasmessi ma assolutamente sì così come tutti i dati sui soggiorni per quanto riguarda le fatture degli eventuali
Il dettaglio del soggiorno no commessa dieci anni
Teniamo i documenti fiscali mentre copie delle righe delle schedine vengono custodite quelle parlo di quelle cartacce per cinque anni
Grazie tra altre domande
Grazie mille contare a voi grazie buongiorno
Avvocato prego
Prendiamo atto signora Dell'Aglio Piergianni
Dell'aria un telaio
Buongiorno venga pure avanti venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi adesso la faccio accomodare
Delle prime impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno mentre si accomodi pure
Ad oggi non ha le sue generalità lei si chiama
Gli odierni Delladio pena l'Iran Piergianni
Dove e quando è nato
Sale
Provincia di Brescia
Al venticinque undici mille novecentocinquantaquattro
Dove è residente
Alloggio
C'è alloggio via negli anni non ci sono delle norme perfetto
Allora parlando al microfono il più possibile vicino
Risponda alle domande che le rivolgeranno prego avvocato buongiorno signora può specificare attualmente che i funzionari coprendo cioè dove lavora e da
Da che periodo iniziato a lavorare interpella centottanta
In questo borgo Minerva
Va in questo albergo nello specifico
Sono pronte ad accesso legale l'esigenza di operare devo dire al teste sono persone molto
Sì non avevano avuto un centro ottanta sono circa
Ecco chiaramente le volevo chiedere
Sulla presenza nell'Hotel Excelsior Gallia di
Alcune persone di cittadinanza americana dell'anno due mila e tre mi rendo conto
Che nello specifico non so se potrà ricordare nomi e gli dico sia sentito parlare o se si ricorda qualcosa
A proposito di una certa signora Anna Lidia Jenkins
Ossia indirizzi se ha potuto verificare qualcosa purtroppo
Chiaramente mi rendo conto perché diciamo un grande albergo non tanto un problema che va fatta una centrale
Che fa parte non sono un inferno
Allora le le chiedo solo una piccola precisazione di carattere generale
Con me viene effettuata la registrazione degli enti all'arrivo cioè come tenere alta la scheda si viene inviata soprattutto alla questura
Se viene inviata solo all'arrivo o anche viene data comunicazione dal suo studio anche dalla partenza
Che sia legata a questa scheda viene fatta una forma copia del documento di identità se
Allora
Quando impietosi pavimento viene qualificato tramite non ce ne sono due documento
Noi riferimento poca
Perché ad oggi lei Cervellera chiaramente sino adesso grazie sarà
Copertine pronunciano dunque operativamente evenienza riempimento
Fornirà dati dunque non c'era un cadeau la persona proposti può fare memoria
Per la privacy cioè si accertava grazie un'altra la firma dell'appalto competenze per la Questura perché poi questo rischio
In duplice ancora per una aveva acconsentito ad un verbale
In veniva inviata questure contro una nota laddove tutte le schede durante un anno e otto persone cinque assidua imbattuto passavano incaricato
Che faceva la Regione può andare
Accomuna questi
Schermo ed ho portato in Questura nelle
Entro le sei lo stretto rapporto possono soprattutto nel settore ecco
Sì ecco le volevo chiedere se venivano allegate le fotocopie dei documenti di identità no marocchino
I
E poi si alla questura veniva informata anche della data di partenza del cliente oppure no
No
No perché
Fondatori a Torino in quanto
Infinito potrebbe
Operativo per io partire dopo mila lire non ho ancora solo
Non viene battute né mi interessa la questura ringrazio nient'altro
Vi è una domanda
No altri difensori grazie mille può andare grazie grazie
Prego avvocato
Grazie Fulvio
Buongiorno venga pure avanti
Adesso la faccio accomodare deve restare solo un secondo in piedi e impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno impresenziate comodi
Lei si chiama Galeazzi
Fulvio ed è nato
Dove quando trenta aprile mille novecentonovanta
Dove è residente
Terminano via
Berto aveva
Sei
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego avvocato sì buongiorno cioè ad Arezzo dove le chiederei
Attualmente dunque la cura che inchieste che funziona ricopre
Allora sono cassiere eccesso erogare denaro veritiero
Che era
Anche nell'anno due mila e tre all'eccesso organi ed antimafia logico
Ecco lecito nello specifico il proprio nominativo che dovrebbe verso Dio ma tra il due mila tre mi rendo conto con tutti i clienti che passo sia difficile equivalente le volevo chiedere se si ricordava
Come nominativo della signora Jenkins cittadina americana chiaramente
No praticamente si ricorda se qualcuno dell'Autorità soprattutto di pubblica sicurezza che ha fatto mai domando richiesto documentazione su questo nominativo
Questo nominativo no
Nome Moriero assoluta okay
Posso chiedere rapidissimamente
Come avveniva la procedura di registrazione nell'anno due mila e presso il suo Stella cioè la sfida che veniva dall'altro ci credo di notifica Grigoras implica alla questura per a questa scheda veniva allegata la fotocopia del documento di identità
Da
Dovendo
Sì sì vederlo scritto pronto al forno in noi il rogo capito che alla questura veniva anche segnalata la data di partenza del cliente oppure no
Non solo l'arrivo veniva registrando avere solo loro io non voglio
Venivano trasmesso il gioco duro consulti perfetto nessun'altra domanda viene nessuna
La ringrazio
Grazie
Si può chiamare il signor Buscemi sapere
Bene
Differenti o sbaglio ed è l'ultimo Cassano
Buongiorno venga pure avanti
La faccio subito accomodare delle prime impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure lei si chiama
Prego
Beretti Osvaldo
Tornato indietro quando
Omegna provincia di Verbania ventiquattro dieci cinquantuno
Dove è residente
Anni residente a sempre Omegna
Domiciliato a Milano Presidente Omegna invia in via Petrarca undici benissimo
Allora parlando
Vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato
Sì buongiorno sciarpetta di quel problema le volevo chiedere attualmente che funzionali ricopre dove lavora presso quale Rutelli io da che periodo allora lavoro presso l'Hotel Excelsior Gallia sì dal
Venticinque
Venticinque uscita sono esattamente la data del mille novecentottantotto mi accusa ecco le volevo chiedere
In particolare
Su una cittadina di nazionalità americana che aveva soggiornato l'albergo presso il quale lavora negli anno due mila e tre mi rendo conto che si è difficile ricordarsi che però
Le dico appunto se si ricorda della signora Jenkins sia presente questo nome e
Eventualmente se si se qualcuno le ha rivolto delle domande la richiesto documentazione relativa a questo nominativo non mi è stato
Ho chiesto niente come molto difficile uno che possa ricordarsi spacciato per quelle del nord c'è una cosa particolare che chi ma essendoci un movimento di cinquanta sessanta persone
In arrivo in partenza giornaliere
Siamo quale stanza di di quanti anni pari si insieme
Di un po'di anni non mi posso ricordare conseguenze anche
Volevo allora chiedere solo
Praticamente una precisazione di carattere generale nel due mila e tre come venivano effettuate le registrazioni dei clienti all'arrivo
Chavez in particolare per la scheda che vendibile inviati in questura
Si veniva il cliente arrivava
C'è dovevamo dare una scheda che Luis firmava dove meccanici i propri dati anagrafici e poi il il giorno dopo
Veniva ritirata da una tetto che trasportavano in questura questa sera
E a questa scheda veniva allegata la fotocopia del documento d'identità no non non viene fatto a fra poco e veniva fornito alla questura dopo la registrazione dell'arrivo anche
Una segnalazione sulla data di partenza del cliente oppure no
Ma questi sono dettagli che io personalmente non so perché lavorando arrestare ma non so se lei lo sa lei chiaramente non sarà terminato questa operazione qua era un'operazione più di portineria questa tipologia di ricorsi ho capito
Nessun'altra domanda che posso dire che all'esterno PM
Difensori grazie mille guardare posso devo consegnare qualcosa va bene grazie
Avvocato Meloni mi perdoni
Quindi gli altri testi che Lebed indicato Esposito fai Galan indiani si santo devo ritenere allora verrà
Per i primi due non risultano attualmente il più
Direttori degli Ottelli interessati ho provato a richiedere ma sono ricerche un pochettino complesse
Per l'altro pertanto non nessuno ma ha risposto non ho avuto notizie io le chiederei
Posso fare ancora un tentativo per la prossima udienza
Con la l'alta probabilità di poi a rinunciare di non
Va bene ecco saremo ad occuparsi tutti sono bene io credo che questa mattina abbiamo esaurito non ci sono altri testi non c'è altra attività istruttoria programmata
Raccomando
L'avvocato Sorgato per il tramite interrogato San sproporzione ovviamente non essendo presente
Di
Citare per la prossima udienza tutti i testi immagino e spero che l'abbia già fatto
Va comunque tutti i testi che ancora siano ritenuti interessanti con rilevanti per la posizione
Degli imputati difesi dall'avvocato Sorgato cosicché la prossima udienza possiamo
Concludere
Diciamo l'istruttoria dibattimentale collegata all'assunzione dei testi della difesa naturalmente a quel punto valuteremo
Se ci sono richieste
Ulteriori
E
Se no quel punto andiamo avanti con le scansioni processuali che sono previste
Siccome l'aveva chiesto prima un difensore lo dico a tutti di processo non subirà interruzioni questo mese il mese successivo fino alla metà di luglio
Per cui tutti i mercoledì
Abbiamo la nostra scadenza
E sarà
Spero rispettata
Nel senso che poi è chiaro bisognerà valutare un attimo il tipo di richieste se verranno fatte
Ma comunque insomma ripeto al di là di quello ripeto c'è un
Un sostanziale
Rispetto di quello che il programma di lavoro già fissato
Vi ringrazio ci vediamo mercoledì prossimo alle nove e trenta
Allora possiamo riprendere
Diamo la parola
Al Pubblico Ministero che l'ha chiesta in merito questo prospettazione
Signor giudice
Signori pochi avvocati presenti
Io lo so
Ora meglio dire temo
Che l'iniziativa di questo pubblico ministero difficilmente avrà
Una uno sviluppo positivo visto l'orientamento che ha
Assunto la Corte costituzionale
Con la sentenza risolutiva dei conflitti di attribuzione però
Sento comunque il dovere insieme col collega Spataro
Di prospettare l'eccezione di legittimità di legittimità costituzionale degli articoli trentanove e quarantuno della legge centoquattro due mila sette
E sento questo dovere non solo e non tanto
Ai fini della valutazione e decisione di questo procedimento
Ma per una questione
Ancor più vasta
Di carattere generale
Relativa
All'ordinamento in senso ampio
E
Alla corretta
Attribuzione
A organi e poteri dello Stato delle sfere di rispettiva competenza
Sarò forse
Allarmista
Sarà forse esagerato sarà letta
Ma a me sembra
Che
L'esito di questo procedimento così come e
Risulta pilotato e poi dirò perché pilotato dalle iniziative
Del Presidente del Consiglio dei Ministri
Possa aprire uno scenario veramente inquietante
Parlerò
Alla fine del
Del mio intervento
Il mio intervento sarà limitato alla valutazione dei profili di illegittimità costituzionale dell'articolo trentanove della legge centoventiquattro due mila sette il collega Spataro parte no per quanto attiene
All'articolo quarantuno
Il mio intervento ma sicuramente anche quello del collega Spataro sarà sintetico dell'IVA rispetto alla memoria più analitica che è stata o che verrà è stata
Stata già consegnata
Ad oggi unisce e in copia i difensori però alcuni principi
Alcuni presupposti dobbiamo
Esporli anche oralmente
Qual è la premessa noi sappiamo
Che per effetto
Dell'assegno delle iniziative prima del Presidente del Consiglio parlo di iniziative
Come poi specificherò ed è la sentenza della Corte costituzionale
Diverso materiale probatorio
Acquisito
Legittimamente al dibattimento non sarà
Utilizzabile
Questo effetto deriva come dicevo
Dalla ripetuta apposizione di segreto di Stato da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri che è stato più volte interpellato
Dalla procura di
Della Repubblica di Milano e non solo perché è stato interpellato anche dal professor per tutt'altra per tutt'altro procedimento
E ha fornito risposte di difficile interpretazione per cui si è resa necessaria se adesso necessario questo interpello successivo oltre agli interpelli di natura diversa formulati nel corso del dibattimento
E poi come dicevo dall'ARDIS Risoluzione dei conflitti
Operata da una sentenza della Corte
Perché dico che ci sono stati più
Interpelli e più decisioni iniziative del Presidente del Consiglio in tema di apposizione prima e opposizione e poi del segreto di Stato
Perché non sappiamo che di segreto di Stato nel corso di praticamente tutte le indagini preliminari praticamente tutte
Perché l'ultimo atto di indagine che concerneva
L'interrogatorio della persona sottoposta a indagini direttore pro tempore del SISMI generale Pollari
Risulta essere l'ultimo atto compiuto
Tranne l'incidente probatorio di cui parlerò dopo
Allora dicevamo che fino al momento dell'interrogatorio del generale Pollari
Ne il Governo
Né chi
Per conto del Governo interloquiva con la Procura della Repubblica di Milano e cioè
Il direttore pro tempore del sisma aveva mai
Neanche ipotizzato la sussistenza di alcun segreto anzi aveva esplicitamente negato che segreto vi forse
Punto di partenza
Al momento dell'interrogatorio generale poveri come sappiamo ha dichiarato di avvalersi della facoltà di non rispondere in quanto non poter esercitare compiutamente il suo diritto di difesa per la sussistenza di un segreto di Stato
Su atti o documenti
Che ovviamente non conosciamo ma che logicamente si debbono ritenere diversi
Da quelli già acquisiti
Dalla Procura della Repubblica di Milano atteso che
Di tutte quelle acquisizioni probatorie
Il generale Pollari in qualità di direttore pro tempore del SISMI
Risultava posto al corrente o
Perché preventivamente
Informato
Tranne che i suoi funzionari parlo del sequestro perquisizione e sequestro dei documenti citazione di persone informate sui fatti o perché comunque che veniva a conoscenza per effetto della
Corrispondenza che intercorreva con la Procura della
Per cui dobbiamo immaginare il segreto di Stato concerne se tutta l'altra Mattei
Concerne se concerne
Sappiamo solo
Che interpellato il Presidente del Consiglio come prima risposta dice sì è vero c'è
Un segreto di Stato
Afferisce già
Apposto precedentemente dall'altro Governo al Presidente del Consiglio afferente i rapporti e gli accordi internazionali
Intercorrenti tra servizi di sicurezza italiani e stranieri sul tema
Generale nelle ex straordinari rendition cioè sul fenomeno e sugli accordi
Raggiunti tra servizi evidentemente quindici autorità politiche
Perché è inimmaginabile che sia il servizio italiane o che quello statunitense o anche altri servizi di altri Paesi potessero autonomamente decidere sul punto
Sul
Tema specifico sul tema generale delle
Rendition anzi non delle rendition normali quelle finalizzate a portare
I modi illegali uno l'autore di presunti reati davanti comunque ad un'autorità giudiziaria per essere giudicata quelle la rendition tele
Il metodo illegale per arrivare però ad un processo
Quelle straordinarie sono invece quelle per cui
Non solo si utilizza un mezzo straordinario ma sì ottiene un risultato illecito per come è successo della
Nel sequestro di Abu Omar in quanto
La privazione della libertà personale è stata finalizzata al tentativo di estorcere dichiarazioni e comunque ad una privazione
Indeterminata illegittime brutale e della libertà di un uomo
Di un uomo qualunque cosa possa aver fatto senza che sia mai stato sottoposto ad alcuna valutazione da parte di un tribunale
Dopo
Questa
Premessa
Iniziale non premessa dopo questa decisione iniziale
Il segreto di Stato vigile
Su questo argomento era una sua logica
Tutto ciò
Perché al momento in cui
Si raggiungono determinati accordi tra Stati
Sul come atteggiarsi in ordine a questo fenomeno soprattutto dopo il due mila uno
Ed è ragionevole che l'autorità di governo dica questi accordi anche perché coinvolgono altri Stati debbano rimanere segreti non possiamo pubblicizzati
Ma interpellato successivamente
Mentre le indagini andavano avanti questa iniziale opposizioni di segreto è stata modificata da Presidente del Consiglio
è stendendo la a questo punto già con un primo salto logico
Anche ai rapporti ciò servizi eventualmente afferenti lo specifico episodio
Tre
Un notevole passo in avanti
è
Un qualcosa di
Ontologicamente diverso non l'accordo di carattere generale
Ma già il rapporto tra servizi in ordine ad un episodio criminoso sul quale
Si premette peraltro testi ribadisce poi esibiva dirà sempre che non si insiste segreto di Stato
Eppure
I rapporti eventualmente sussistenti parliamoci fuori dai denti tra
A Porta a Porta operativi tra agenti CIA e agenti SISMI in ordine al sequestro vengono coperti dal segreto di Stato pur non essendo coperto da segreto di Stato il
Fatto reato
Infine
Questa
Apposizione di segreto trova un'ulteriore
E definitiva escalation per cui viene coperta da segreto di Stato ogni notizia anche relativa
Alle
Direttive e ai ordini eventualmente emanati dal direttore pro tempore del SISMI anche in relazione al episodio criminoso
Di talché
Io mi chiedo
Se
Non vi è nessuna direttiva ordine concernente
L'episodio criminoso segreto di Stato non avrebbe motivo di essere
Se c'è
Quella direttiva quell'ordine costituiscono la condotta
Dell'episodio criminoso
E quindi
Viene coperta da segreto di Stato quella che una parte
Del reato
Condotta elemento soggettivo del bene
Peraltro si dice che su un reato Borges del regista
Ma
Il problema è
Che
Bisogna valutare
Se questa
Successiva
Questi successivi opposizioni il segreto siano lecite oppure no
Perché
Perché nella sentenza della Corte si parla di
Inutilizzabilità di due elementi specifici di prova che sarebbero tutto sommato poco influenti
I famosi documenti
Nella parte in cui non sono stati un cessati la parte dell'incidente probatorio di Pironi Luciano nella parte in cui viene chiesto e risponde sulla
Non so di rapporti intercorrenti tra i servizi sugli accordi di natura internazionale di cui evidentemente
Di cui non è stata fatta domanda al Comune di cui evidentemente più logico nulla comunque potrebbe sapere in quanto maresciallo dei Carabinieri estraneo al SISMI mai si può presupporre che lui possa di svelare notizie
Relative alla
Agli accordi internazionali
Ma esclusivamente ai rapporti intercorsi ne ha
Fatto nella organizzazione ed esecuzione del reato
La Corte dice che questo anche questo specifico elemento
Non è
Utilizzabile ma ripeto queste sarebbero
Elementi di prova
Ai quali
Il Pubblico ministero potrebbe tranquillamente rinunciare perché egualmente per altra via quelle stesse
Quelle stesse affermazioni noi le ricaviamo
In altro modo
Ma
La Corte afferma
Che pur non essendo accoglibile il conflitto di attribuzioni proposto
Dal Governo sugli altri aspetti
La valutazione di tutti gli elementi di prova
Che sono stati acquisiti
Valutazione che spetta
Alla giudice dovrà operare seguendo quei medesimi princìpi
Non possono quindi essere utilizzabili come prova tutte le notizie acquisite relative non solo agli accordi internazionali ma anche ai rapporti operativi i servizi
In ordine allo specifico episodio e agli ordini e le direttive del Presidente pro tempore del
Direttore pro tempore del SISMI in ordine allo specifico episodio e qui certamente l'effetto diviene
Grave la Corte
Parte da un presupposto assolutamente ineccepibile
Riprende la giurisprudenza consolidata in materia
E che cosa dice in buona sostanza
è possibile che
Al momento in cui
Si apra un'indagine per un fatto reato
L'autorità giudiziaria a bada ad imbattersi Inga alcune notizie
Il cui accertamento sarebbe utile o addirittura essenziale Ai fini dell'accertamento della sussistenza del reato e della individuazione identificazione dei responsabili di quel reato
Ove peraltro
Questa
Notizia sia stata coperta dal segreto di Stato
Quella notizia non può essere penale
Il principio quindi qual è
Dice la Corte come ho sempre detto la Corte che ci sono principi confliggenti tra di loro
C'è il principio di
Esigenza di tutela della sicurezza interno ed internazionale dello Stato
Cioè
Il principio per cui
L'esercizio dell'azione penale è obbligatorio
Dice la Corte che
Ove si tenga a confliggere del modo
Come opera poc'anzi illustrato deve prevalere l'esigenza di tutela
Dello Stato che il bene primario e io sono assolutamente d'accordo su questa impostazione
Quindi
Il principio fondamentale primario
Chi viene tutelato dalla normativa e
Ribadito dalla Corte costituzionale
Ecco che debba essere difesa la segretezza di una certa notizia occorre una valutazione del Presidente del Consiglio la ritenga necessaria ai fini di difesa
Quello è il principio
Deve essere difesa la segretezza
è quello che vuole la norma e quello che vuole il principio costituzionale nell'ambito
Di un leale di una leale collaborazione tra gli organi dello Stato
Naturalmente secondario
Un effetto ulteriore di questa normativa
Dico di più è eventuale anzi
è patologico
è patologico non fisiologico
Se
Nonostante sia stata imposta la segretezza della notizia
E garantito quindi l'interesse primario dello Stato alla sua difesa patologico giudiziaria in qualunque altro modo venga conoscere questa notizia
Quello che viene a conoscere è processualmente
Inutilizzabile
è
Una sanzione processuale alla fin fine
Si dice
Tutto pubblico ministero se è stato
Inottemperante
Alla
Alla apposizione di segreto di Stato
E quindi ai violato
Quella quel provvedimento del Presidente del Consiglio e la normativa
Ed avendo operato in questo modo quello che comunque ai
Accertato non lo potrai utilizzare
Anche perché
In questo modo si viene a impedire
La
Violazione sistematica del principe quindi ripeto questo è un effetto del tutto secondarie dico io patologico perché
In realtà
Il Pubblico Ministero una volta che sta indagando vuole accertare qualcosa che viene informato che su quel qualcosa
è stato apposto attualmente segreto di Stato cinese ma
Non c'è dubbio
Se va avanti imputazioni di poi di quello che chi succederà
è questo quello che è avvenuto in questo processo
Oppure invece è successo quello che diciamo noi e che diceva lo stesso giudice del dibattimento quando nel suo conflitto si doleva della violazione del principio di anteriorità della segretazione
Io dico di no
Io dico che sono state più a posizioni di segreto di Stato
Diverse
L'una dall'altra e mamma annuo una più ampia dell'altra
In ordine alla primo punto deciso dalla Corte non c'è dubbio che la posizione sia stata
O quantomeno l'opposizione sia stata tardiva
Lo dice la stessa Corte
Quando sono stati sequestrati documenti a luglio del due mila e cinque
No non
Vi era alcuna
Opposizioni di segreto e quando è stato effettuato il sequestro la presenza di funzionari del SISMI nulla testato opposto al pubblico ministero che procedeva di persona
Ha l'appeal cristiani al sequestro
Tanto che la Corte non solo riconosce ciò
Ma dice addirittura che sulla base di quei documenti legittimamente il pubblico ministero vuote
Avesse
Trovato elementi idonei
Nella valutazione di merito avrebbe potuto chiedere addirittura misura cautelare
Ma il giudice le delle indagini preliminari legittimamente metterle
Quindi è del tutto evidente
Che comunque
Questa procedura già si è
Reso inutilizzabile
Una fonte di prova che era stata acquisita legittimamente che quindi
Si versa nell'ipotesi di una posizione e successiva opposizione tardiva
Dal segreto di Stato rispetto
All'acquisizione di quella fonti di prova
E così vale per tutti gli altri atti compiuti dal Pubblico Ministero nel corso delle indagini preliminari tranne che apparentemente per l'incidente probatorio ma in realtà non è così
Perché
Quando è stato richiesto ed effettuato l'incidente probatorio la
Dichiarazione di segreto di Stato concerneva come dicevo prima esclusivamente
I rapporti
E gli accordi
Già i servizi anzi gli accordi semplicemente di rapporti non si parlava se non ricordo male
In carcere mentre tra i servizi sul tema generale delle rendition
Sul punto nessuna domanda è stata fatta piloni per i motivi che dicevo prima per cui
Il pubblico ministero atti in modo del tutto legittimo preso atto di quella posizioni di segreto
Ed è andato alta al
Avanti
No chiedendo o cercando di accertare cosa contenessero quegli accordi e se quindi sussistessero elementi per
Procedere penalmente contro altre persone e così via
Ma si è limitato tranquillamente al fatto specifico su cui si ribadiva che invece
Non sussisteva segreto di Stato
Quindi
Come dicevo dicevo tutti gli atti di indagine compiuti nel corso delle indagini secondo me
Sono stati compiuti
Senza che in alcun modo Simba ad esse la sfera
Di
A posizioni di segreto così come posta inizialmente
Il
Ripeto eversive
Di plurime apposizioni
Del segreto di Stato a mio avviso
Ciascuna più estensiva nell'altra
Diventa quindi
Una condotta
Che
Poste in essere in quanto
Non impedita non vietata dall'articolo trentanove della Corte della della legge sul attuale sull'operatività dei segreti di Stato deve essere ritenuto illegittimo per più motivazioni
Innanzitutto
Va beh preliminarmente ricordare
Per
Indietro onestà intellettuale
Che la Corte ha affrontato
Sia pur indirettamente e in tema di puro fatto la questione
Della violazione dell'anteriorità
Della segreto così come prospettata dal giudice escludendo Ratti in fatto io ritengo però
Che
Questa valutazione
Non significhi rigetto già anticipato dell'eccezione di legittimità costituzionale innanzitutto perché si è limitato a valutare il fatto
E non la norma e poi secondo me
Proprio perché trattandosi deputazione di puro fatto può sempre essere rivisitata dalla Corte una volta che debba valutare la questione di diritto
Cosa dice la Corte in buona sostanza
Che
è vero che ci sono state formulazioni diverse tra di loro
Della apposizione del segreto di Stato ma ciò in realtà
Ciò in realtà avviene è avvenuto o secondo quella che viene definita la medesima linea di continuità
Definizione formulata dalla poco tutto
Dall'Avvocatura dello Stato e ripresa dalla Corte costituzionale
E io dico questo innanzitutto
Innanzitutto
Già
Dire che si tratta di provvedimenti che avvengono nella medesima linea di continuità significa riconoscere che sono provvedimenti diversi tra di loro
Perché se il provvedimento fosse lo stesso non si direbbe
Che sono provvedimenti
Emessi con una linea di continuità linea di continuità significa
Che sono provvedimenti diversi
Ma che avvengono nell'ambito
Della medesima
Come posso dire
Dall'onta
Generale
Di
Andare a rendere segrete notizie che già non erano più segrete
Al solo fine di renderle inutilizzabili
Possiamo dire che quindi
Sarebbe
Indirettamente utilizzabile
Togliamo il criminoso ma espressione dell'articolo ottantuno capoverso del Codice penale
Siamo nell'esecuzione di più condotte
Che fanno capo alla
Medesimo
Intento di base
Quindi già questo significa
Che ci sono state delle opposizioni diverse Ciadi loro
E poi
Sia pure in tema di fatto ma come possiamo dire
Che
L'apposizione del segreto sugli accordi di carattere internazionale
Tra servizi sul tema delle rendition
Sia uguale
Alla posizione di segreto
Su tutti i rapporti specifici operativi relativi a questa rendition o addirittura a tutte le notizie concernenti gli ordini e direttive intatte
Dati dal direttore del SISMI d'ordine al sequestro di Abu Omar ma veramente possiamo ritenere invidia di fatto
Che la prima posizioni di segreto sia uguale alla terza o anche alla seconda
Mi sembra certamente
Che
Questo in alcun modo si possa
Affermare
D'altro canto d'altro canto
Come dicevo prima la stessa Corte dice che almeno in parte alcuni degli elementi di prova acquisiti erano inizialmente del tutto utilizzabili e lo sono venuti dopo allora questa affermazione contraddice
L'ulteriore affermazione secondo cui invece vi è
Una
Univoca decisione da parte del Presidente del Consiglio
Sul punto specifico
Quello che sostiene il Pubblico Ministero in realtà e penali
Ed è suffragato dei fatti
Non a caso questi apposizioni
Successive ripetuti avvengono
Ma mano che l'autorità di Governo viene a conoscenza degli elementi di prova acquisiti nel dibattimento nel della fase delle indagini di parola del preliminari delle fonti di prova gli elementi di prova ne acquisiamo al dibattimento
Di cui non aveva piena conoscenza inizialmente per coperte da segreto
Dal segreto investigativo non distante
Ed allora
Va estendendo la portata del segreto per rendere poi inutilizzabili quegli elementi di prova acquisiti
A
In futuro al dibattimento sulla base di quelle fonti di prova
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati di una sintesi delle udienze del dieci e ventiquattro giugno scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Chiudo nel febbraio del due mila tre nel capoluogo lombardo da una squadra operativa della CIA lo spionaggio statunitense secondo l'accusa con l'appoggio
Logistico e con il retroterra conoscitivo del SISMI il servizio segreto militare italiano
In quel periodo il servizio era comandato dal generale Nicolò Pollari che si trova
Strada sul banco degli imputati insieme a una decina
Di ex suoi collaboratori del controspionaggio militare italiano
E una ventina di agenti dello spionaggio americano
Il processo la ruota intorno alla questione del segreto di Stato opposto come avete sentito ricordare sia dal
Giudice unico Oscar magiche dal pubblico ministero di udienza Ferdinando Pomarici opposto dai Governi Prodi e Berlusconi e recentemente confermato in buona sostanza da una sentenza della Corte costituzionale